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鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:01:48 ID:BUC7+wu7
初心者向けの性能&低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

■前スレ
鳥見双眼鏡2【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょ」

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックス8x25」
などが、挙げられていたかと思います。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。


2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:19:27 ID:BUC7+wu7
■初心者の方のために、比較的安くアウトレット品が手に入るところを紹介します。
VixenWebShop
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
KyoeiBird
http://www.kyoei-bird.com/

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:29:56 ID:???
■双眼鏡に関する基礎知識の宝庫です。すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼鏡愛好会」
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:41:02 ID:???
■双眼狂のお師匠連
「双眼狂見聞録」
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
「双眼狂闘病記」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm
Better View Desired
http://www.betterviewdesired.com/
Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/index.html


5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:18:42 ID:???
■スレ違いの行き先(人口密度の高いところ限定)

●よりマシでより値のはる双眼鏡の話なら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26 @鳥板
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょ」

●超高級あるいは骨董品双眼鏡の話なら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/
ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3) @星板
「ドイツ製双眼鏡の魅力についてマターリ行きましょう。
スワロフスキーファンや、ニコソおたくん達もOK!」

●漠然と双眼鏡について語りたいなら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4 @趣味一般

●双眼鏡で工作をしてみたいなら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
格安双眼鏡スレッドpart4 @星板
「実売 3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです」

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 09:44:14 ID:???
>●双眼鏡で工作をしてみたいなら
>http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

リンク先が間違ってる。正しくは、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:02:51 ID:???
◆お奨めできない双眼鏡(特に1台目)

1.高倍率
 防振機能の無い双眼鏡は、8倍が限度です。
 使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも10倍程度です。
 まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70〜150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
 装荷して使います。
2.ズーム
 低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
 最大倍率が15倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
 超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです!
 さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
3.歪んだひとみ(瞳)
 双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
 中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
 ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
 低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
4.小さなひとみ
 最低でも直径2〜3mmは必要です。
 双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の2乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
 9倍違います。
 また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
参考1:人間の眼の瞳は、明るい所で2〜3mm、暗い所で7mm程開きます。
      7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
参考2:ひとみ径=対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
      この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
5.色の着いたひとみ
 コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
 軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:30:57 ID:???
> 防振機能の無い双眼鏡は、8倍が限度です。
> 使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも10倍程度です。

これは星見のはなしじゃないかな?

防振機能の無い双眼鏡は、10倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも12倍程度です。

としたほうが、鳥の場合は穏当のような気がする。



9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:39:01 ID:???
●本音

ここは2万以下のスレだけど、
正直な話、双眼鏡でいちばん使いやすいのは8x32機と言われる。
ところが、まともな8x32は2万以下では、買えない。
だから、このスレでお勧め機を買ってそれなりに満足したとしても、
やがて8x32機を買うことになる可能性は高い。
双眼鏡を二個買う羽目になるのがイヤなら、
最初から3〜4万覚悟で8x32を買うべきだとも、思う。

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:55:24 ID:???
★本音

ここは廉価品スレだけど、
正直な話、双眼鏡で最も使いやすくてよく見えるのは7x42機だと言われる。
このスペックが、手持ち可能な軽さで、もっとも明るく、
ブレも気にならず、視界も広いので、最も快適だと言われているようだ。
ところが、満足感のある7x42(一歩譲って8x42)は10万以下では、買えない。
だから、ここのような廉価品スレでお勧め機を買ってそれなりに満足があったとしても、
良いものを求めがちのマニアな人は、最終的には7x42機を買うことになる可能性は高い。
双眼鏡を五個も十個も買う羽目になるのがイヤなら、
最初にとは言わんが二個めには10〜20万覚悟で7x42を買うべきだとも、思う。


11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:37:14 ID:???
>>9
BD厨氏ね
>>10
FL厨乙

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:55:32 ID:???
>>9
重さを我慢出来るなら、アスコットZR8x32WP(W)が
実売価格2万円以下でそこそこの性能だろ。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:05:41 ID:???
>11
そうそうよくお分かりで。
8x32でBestBuyはKowaBD32-8、7x42ではZeiss7x42FL。



14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:14:17 ID:???
フジノン8x42MFもときどき二万以下で売ってるから、
これが最強だと思う。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:29:01 ID:???
アルピナ8x42はアウトレットなら17800円で、こっちが最強

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:44:40 ID:???
ニコンAかニコンE、贅沢言えばニコンEC、
どれでもオークションで8000から15000。
安物ダハなどぶっちぎりの高級双眼鏡の見え味。
調整が必要でもニコンが完璧にやってくれて、
費用は10000ちょっと。これが最強じゃないの?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:48:28 ID:???
>>14 >>15
ちょっと質問していい?
MFとアルピナは、中身が同じ人だという話を聞くけど、違うよね?
最短距離がMFは1.5mでアルピナは2mということになってるから。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:02:26 ID:???
>>13
FLよりGENESISのほうがいいという話も最近ちらほら。
短い王座でしたね。FL厨どの

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:14:15 ID:???
◎本音

ここは双眼鏡スレだけど、
正直な話、双眼鏡よりずーーっとよく見えるのはスコープです。
どんなご立派な双眼鏡でも、スコープの広さ鮮やかさ切れのよさには、
まったく及びません。
だから、ここのような双眼鏡スレでの論争に巻き込まれて、
何台も買い込んでそれなりに楽しかったとしても、
スコープを手にしてみれば、いままでの苦労はなんだったんだろうと
空しくなることうけあい。
ここで適当な安い双眼鏡教えてもらった後は、
次の双眼鏡に手を出す前に、とりあえずスコープを覗いてみることです。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:25:22 ID:???
>>19
このような言説を垂れる人のことをスコープ厨といいます。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:31:24 ID:???
定番は8x32のBDしかないという教条主義者、(BD厨)
舶来にしか感じないという、ボッタクラレテ快感のM、(御三家厨)
そして両目で見る楽しみを理解しようとしない一つ目お化け、(スコープ厨)

これがここの三大迷惑者。

もひとつ、BD厨をたたくのを生きがいにしている
BD粘着厨というかたも、いらっしゃいます。

これら四大厨は、徹底放置で。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:59:30 ID:???
解説厨乙

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:30:00 ID:SxwF1cBJ
>>11
叩いてばかりいないで、お前のトラベライトはどう?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:50:31 ID:???
>>16
> 調整が必要でもニコンが完璧にやってくれて、

残念ながらクモリが取りきれなかったりカビあとが残ったりするのはざら。
古いのは調整を受けてくれない場合もある。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:12:30 ID:???
今日は休みか?>>23

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:41:54 ID:???
BD粘着厨はトラベライトユーザーなのwww?
そりゃむかつくわなw

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:33:53 ID:???
トラベライトEXですか
重い、デカイ、見えない、かっこ悪い、高いの五重苦でしょうけど
金色のデカイ文字で"NIKON"と書いてあるのはご自慢ですね
貧乏おじさんにはうらやましがられるのがうれしいね

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:40:11 ID:???
>>23=>>26=>>27自演粘着厨乙

余程悔しかったんだねwwww

29 名前:27:2006/12/25(月) 00:36:22 ID:???
わたしは別人です。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 09:28:17 ID:???
BD粘着厨=トラベライト買ってしまった初心者のようだが

粘着する相手は、BDではなく、タンクロあたりが適当と思うが
でなかったら、
思い切って背伸びしてスワロあたりに粘着してみるとか....w

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 10:15:38 ID:???
>>16
オークション品は、カビが怖い。
対物と接眼のカビの有無しか書いていないだろ?
たとえプリズムの状態が書いてあったとしても、対物から見ただけの説明。
接眼側からライトで照らした状態を説明をしている物は少ない。
そして双眼鏡は、対物や接眼よりも、プリズムが一番カビが生えやすい。

>>17
MFとアルピナの中身が同じかは知らないが、最短合焦距離など、
レンズが同じでも、デザイン…ピントアームの位置がずれるだけで変わる。
付け加えるなら、所詮はカタログデータ。正確ではない。

>>19
倍率が違う=用途が違うものを比較する人間を「バカ」と言います。
また、一般的に対物が大きく(色収差が大きくなる)、倍率も大きいスコープが、
「双眼鏡より広くて鮮やかで切れがある」はずがありません。
スコープ厨は本当に「バカ」ですね。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 10:25:19 ID:???
>>24
一応補足すると、曇りは絶対取れる。取れないのはコーティングが
変質しているんだ。この場合は「曇り」とは言わない。
ガラス材自体が曇ったりする場合があるが、1980年代以降の日本製では、まず無い。
黄色く変色するのも、1980年代以降の日本製では、まず無い。
カビ跡は残るよ。カビがコーティングを食べちゃったんだから。
これを無くすには、一度コーティングを落として、再コーティングするしかない。

トラベライトEXは、価格を考えると、よく出来ていると思うけどなぁ。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 11:33:47 ID:???
>>31
>最短合焦距離など、レンズが同じでも、デザイン…ピントアームの位置がずれるだけで変わる。

そんなに簡単に最短合焦距離が短く出来るなら、
HGLあたりも2.5mとかにせずに、1.5ぐらいにしてたら、
ユーザーはかなり増えてると思うなぁ。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:51:03 ID:???
分解掃除マニアってのもいるんだ
http://blogs.yahoo.co.jp/kanime60

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:44:48 ID:???
BD厨は巣にカエレ(・∀・)!

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:46:48 ID:???
この板でBDを遠まわしに気持ち悪く薦めてるのは、関係者の宣伝ですのでご注意ください。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

例えば>9は、スレチガイな話を持ってきて価格がバカ高なBDへと購入の誘いを遠回しに気持ち悪く書いています。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 09:49:09 ID:DGuXCkyQ
BDは、3万以下で買えるダハとしてはいいと思うよ。
BD厨が馬鹿褒めするほどじゃないけど。
でも、ここは2万以下のスレだろ?
BDはスレ違いだわな。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:23:24 ID:Ls3pZH43
と、連呼しながら、さりげなく褒めるBD厨でした。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:49:46 ID:DGuXCkyQ
おいおい、ちっとでもBDに肯定的なことをいうとBD厨と烙印を押すのかよ?
BD厨も説得力ないが、極端なアンチBD厨も説得力ないぜ。
もう少し、客観的に公平な評価をしなよ。
ちなみに↓の933は俺が書いたが、これがBD厨の書く評価だと思うか?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/l50

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:47:12 ID:???
君が>>933だという証拠もなければ、星屋の立場なんぞ聞く意味もない。
2万以下のスレでBDについてここで論評というスレ無視の行為自体、BD厨の特徴そのもの。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:54:27 ID:DGuXCkyQ
だからBDはスレ違いと書いているだろ。
それにお前が難癖つけているだけ。
頭を冷やせよ。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:33:50 ID:???
>>41さん、
BD粘着厨は、放置。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:42:03 ID:???
>>41
はなから話題に出すなってことだ。
そのくらいの読解力は養えよ。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:51:07 ID:???
>>43
>>37の言ったことぐらいで過剰反応するのもBD厨と同類と思われ

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:57:01 ID:???
何でBD叩くかなぁ
誰が見ても初心者には一番イイ双眼鏡だろうに

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:58:55 ID:???
>>45が本物のBD厨だね。

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:22:22 ID:???
スレも理解できん奴との戯れ言はやめろ!

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:43:16 ID:???
餅つけ! たかが2ちゃんのスレだろ。
そう鼻息を荒らくするなw 

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:25:44 ID:???
このスレはBDと出すだけで大漁に釣れるんだねw

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:27:52 ID:???
坊やだからさ

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:35:36 ID:???
アルピナはアペプロと比べてコントラストが悪い。
変だと思ったらダハの稜線が丸見えだった。加工精度が低いようだ。
悪名高いアトレックと同じラインの格安品だから文句は言えないけど・・・

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:41:30 ID:???
アペプロはスレ違い。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:08:48 ID:???
使い倒しポケット用にアリーナ825買ったけど、広角でいいじゃん。
このクラスじゃ一番広角じゃね?
操作感はいまいちで暖色っぽい視界にシャープさはないけど、広いことはいいことだ。


54 名前::2006/12/27(水) 20:26:28 ID:???
貧乏な上に低学歴ちっくな文体だね

55 名前::2006/12/27(水) 20:47:41 ID:???
という、キミも低学歴ちっくだね。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:24:24 ID:???
>>54

まだこのスレが理解出来てない腐脳バカがいるようだ。

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:40:39 ID:???
FL買えない貧乏人のスレか

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:44:35 ID:???
>>53
スポスタEXしとけば…

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:10:11 ID:???
30倍くらいの倍率で羽の一枚一枚まではっきりわかる
高級双眼鏡ないですか?

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:33:41 ID:???
>>59
30倍は、双眼鏡では倍率が高すぎます。
おすすめは、これ。
広角、ハイアイで、高倍率でも使いやすいです。
手持ちでも可ですが、三脚使用をお勧めします。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103166

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:48:58 ID:???
>>57

字も読めない低脳は小学生からやり直せ。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:56:34 ID:???
>>59
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/winter_sale06.html
Vixen VB12〜30×70 は2万以下だね
実用は20倍までって話もあるけどピーカンなら30倍も使えなくもないのかな?

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:07:52 ID:???
2万以下で最強はなにかなと思ってるんだけど、
これかな? どっちもKenkoなのだが。

http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
アバンター10X42DH
アペックスプロと同等品だという噂がある。

http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ClubTrino Waterproof 10×42 19800円
10x40のダハで65°は他に見当たらない。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:56:38 ID:???
8x42ダハで、最も広角、65度なのは、これかな
ミザールBK-840D
http://www.stargaze.co.jp/order3/BK840D/BK840D.html
これは、安いから、見えは期待できないのだろうけど

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 06:18:19 ID:???
スペックだけで語るな!

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:18:18 ID:???
これが最強ダロ
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-011.html

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:32:41 ID:???
>>63
http://bbs.kakaku.com/bbs/10910710136/
>このアバンター10×40については、
>同僚が使っているニコンモナーク10倍よりも明るさや
>シャープネス感は上回りますが(同僚もそれは認めています)。
>フラット感が強く、中心部の切れ込みがとくに鋭いというのもないので
>個性がない見え方であるとも感じられますが主観です。


68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:53:35 ID:???
スペックに騙される初心者のスレか
安物ほどスタンダードなスペックにすべきだよ
低倍率・標準視界なら安物でも良品率が高い
安物で高倍率や広角なのは例外なく粗悪品

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:00:08 ID:???
スポーツスターEX ×
ニューアペックス ○
タンクロー ○

アクションEX ×
アルティマ ○

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:08:08 ID:???
ミザール65°はともかく、ClubTrino 10×42のほうは、
重さも重いし、定価も高いんだから、「安物」というわけではないのでは。
けっこう贅沢に物資も金銭も投入して広角65°を実現しているのかも知れぬ。
まあ、重過ぎちゃった、高すぎたゃったんで、売れずに、叩き売りにあってるのかもしれん。
なら、お買い得の可能性はある。見たことのあるひといないかな?

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:21:32 ID:???
世に認められない、意欲作ってやつね

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:31:09 ID:???
定価商法も双眼鏡業界ではよくあること
実売価格こそが双眼鏡の真の価格だよ

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:52:10 ID:???
>>68

そういう先入観からは何の発見も進歩もない。

マニュアル化人間乙。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:05:41 ID:???
>>73
残念ながら店頭にある双眼鏡を全て覗いた感想
中には例外もあるんだろうけど、標準視界・標準倍率に比べると粗悪品なことに変わりない

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:26:44 ID:???
人には好みってのがあるんだよ。良い双眼鏡とされる君の脳内のマニュアルがすべての人に当てはまるとは限らない。
周辺像フェチ、シャープネスフェチ、広角フェチ…、十人十色。


76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:01:33 ID:???
ClubTrino 10×42 接眼レンズの変な蓋がなければいいのにな
あんな見かけ倒しいらないのに

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:39:21 ID:???


78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:56:22 ID:???
ちゃいすはいいよ

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 16:15:23 ID:???
スポーツスターEX ◎
ニューアペックス △
タンクロー ○

アクションEX ○
アルティマ ○

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 16:39:11 ID:lzTAOhUq
スポーツスターEX ×
ニューアペックス ◎
タンクロー △

アクションEX △
アルティマ ◎

間違いない!




81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:32:08 ID:???
スポーツスターEX △
ニューアペックス ○
タンクロー ◎

アクションEX ○
アルティマ ◎

甘めかな?

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:12:35 ID:???
スポーツスターEX ×
ニューアペックス △
タンクロー △

アクションEX △
アルティマ ○


83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:03:29 ID:gQ0x0KhG
十人十色♪

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 08:34:41 ID:???
スポーツスターEX ×
ニューアペックス △
タンクロー △

アクションEX △
アルティマ ◎

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 09:34:39 ID:???
スポーツスターEX ?
ニューアペックス △
タンクロー △

アクションEX △
アスコットZR ○
アルピナ ○ 
アルティマ ◎

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:14:20 ID:???
スポーツスターがゴミクソなのは確定

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:29:34 ID:???
新型見たのか?
インプレ汁。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:39:38 ID:???
新型という言葉に踊らされる情報弱者乙

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:33:43 ID:???
情報は自分の頭の中次第、脳内厨乙

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:44:50 ID:???
スポスタとアスコットの新型は確実に良くなってる。
まあ旧型がアレだったから当たり前なんだけど…

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 17:12:44 ID:???
ニコンAかニコンE、贅沢言えばニコンEC、
どれでもオークションで8000から15000。
安物ダハなどぶっちぎりの高級双眼鏡の見え味。
調整が必要でもニコンが完璧にやってくれて、
費用は10000ちょっと。これが最強じゃないの?

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:21:32 ID:???
はいはい

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:43:15 ID:???
コピペ乙

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:37:24 ID:???

o(^-^)o



95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:31:57 ID:???
>>63
アバンターはアペプロと同じとどこかで結論が出ていた気が(メーカーは失念した)。
価格も店頭ではアペプロと変わらんよ。新品同様でイチキュッパなら買いかもね。
クラブトリノは興味あるなあ。重いのは苦にならないし、
>>74
しつこいよ。スペック厨ならスペック厨でもいいけどもっと深読みしな。
あの異常な重さはプリズムがデカいからかもしれないだろ?

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:59:05 ID:???
>95
そんなら、19800アバンターが、2万以下のみならず3万以下でも最強だね。
BDx32よりも、アペプロx42のほうが上だからね。

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:08:06 ID:???
だから最強はオクのニコンECだってば。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:10:54 ID:???
>>97
レアな美品だね。いくらになるかな

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:15:52 ID:???
>>4
ここもテンプレに入れといて
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/binoculars.html
雅楽多双眼鏡

あとこれも
http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=112
Birdforum Binoculars



100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:37:42 ID:???
ニコンのEとE2って何が違うの?

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:43:07 ID:???
E2は広角、Eは標準。
Eは無理してないのでE2より良く見えるという人もいるが、
そんなことはないと言う人もいる。

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:52:30 ID:???
>Eは無理してないのでE2より良く見えるという人もいる

双眼鏡をあれこれ覗き比べると分かるけど、同じ倍率で標準視野のものと広角のものを比べると、
標準視野のもの方が対象が大きく見えるし、解像度も上がる。
人間の目の能力の問題だと思うが、ベテランは経験的にそれを知っているので、
標準視野〜60度ぐらいまでを好む人が多い。


103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:32:16 ID:???
個人的見解だから押し付ける気はないけど、
鳥見ならなるべく広角を選ぶのがいいと思う。
なぜなら対象が一羽の鳥であるケースがほとんどだから。
つまり真ん中だけ良像が得られれば周辺の乱れはあまり気にならない。
(このへん、フラットでないとストレスがたまる星見とは違う)
反面、対象が動き回るので広角のほうが導入が楽でよい。
入門者ならなおさら。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:44:03 ID:???
というか56°以下は糞

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:14:32 ID:???
>>102

標準視野の方が大きく見えるって、それは結局ただの錯覚だということでは?
月が地平線に近い方が大きく見えるのと同じ?
でも結局同じ大きさだから解像度も同じでしょう?

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:13:32 ID:???
肉眼で遠くの物を見るときも、
穴の開いた紙などを覗いて余分な視界をカットした方が
良く見えるという有名な話しがある。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:33:28 ID:???
そういえば、目の悪い人も、裸眼のとき目を細めて見ることが多いね。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:41:08 ID:???
> E2は広角、Eは標準。

Eで標準なのは7x35だけでは?

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:22:33 ID:???
>>106
そこでケンコーの小口径&高倍率ズームの出番ですよ

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:54:20 ID:???
ケンコーは論外

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:01:19 ID:???
>>100
E(c):見掛け視界65°アルミダイキャスト
E2:見掛け視界70°マグネシウムダイキャスト(ちょっと軽い)

>>101
アホタレ。65°は十分「広角」だ。「標準」は50°

>>107
それはちょっと違うような。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:39:13 ID:???
>>110
じゃあ、ナシカの20−100倍ズームはどお?

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:42:17 ID:???
>>112
バンガード ナシカ ケンコー 犬の糞 

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:56:32 ID:???
今時、50°が標準ってことないでしょ。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:00:39 ID:???
>>105
広角すぎると、神経的に雑音が多すぎで集中できないんでは?
覗きも、フシアナからと、相場が決まってる。
考え事をするときは、眼を瞑る。
むかしのガリレイ式なんか、けっこう感動があったのもそのためか。

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:31:51 ID:???
>>114
いや、50度あれば十分使えるよ。
広角厨には物足りないかもしれないけど。
最近はアイレリーフの長いものが多く、アイレリーフが長いほど同じ視野でも狭く感じる。
視野円の周りの黒いところが多く見えるから錯覚で狭く感じるだけなんだけどね。

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:03:03 ID:???
> 双眼鏡をあれこれ覗き比べると分かるけど、同じ倍率で標準視野のものと広角のものを比べると、
> 標準視野のもの方が対象が大きく見えるし、解像度も上がる。

具体的な機種は?

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:14:14 ID:???
どうせ脳内厨だよw

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:48:17 ID:???
50°だと皆の反応悪いな

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:01:30 ID:???
>>117
具体的な機種も何も、同じ倍率で視野の広さが違うものはすべてだから、
よく見比べてごらん。



121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:45:09 ID:???
> 具体的な機種も何も、同じ倍率で視野の広さが違うものはすべてだから、
> よく見比べてごらん。

わかってるよ。で、具体的な機種は?

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:02:51 ID:H+YjemQb
8X30EU
小さく見える。
いくら比べてもやはり小さい。
実際6〜7倍くらいと同じ大きさ。
これ広角ゆえの錯覚じゃあない。絶対。



123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:09:54 ID:???
EIIはたしかに小さく見える。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:19:46 ID:???
EUに限らず、広角は小さく見えるの!w

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:25:20 ID:???
>>122
うーん…
考えられるのは、広角は情報量が多いため、脳が適当なサイズに補正しているのかもしれないね。
それだと本人には間違いなく小さく見えているのだから、錯覚とは思えないかもね。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:54:03 ID:???
アクションも小さく見えるぞ
谷津干潟で、アオサギを新種の鳥と思って職員に聞いて恥かいた。
その足で秋葉のヨドに行き、**?*?を購入

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:59:36 ID:???
アオサギって・・ あんなでっかい鳥を見間違うなんてあり得る?w



128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:03:24 ID:???
谷津干潟って凄いの?

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:24:02 ID:vXo/i2YT
分解能で比較してみてよ。8x30E2はきちんと8倍双眼鏡の分解能を達成してる、というか
トップレベル。どの7倍双眼鏡とくらべてもE2に勝てるものはないよ。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:26:01 ID:???
>>107
> そういえば、目の悪い人も、裸眼のとき目を細めて見ることが多いね。

それはカメラの絞りと同じ原理。視野が狭くなるのとは違う。
絞りを小さくすると焦点の合う範囲が広くなるということ。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:28:01 ID:???
小さく見えるのは錯覚で、同じ大きさなの!

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:37:38 ID:???
>>129
別にEUが悪いと言っているんじゃないよ。広角は小さく見える、と言っているの。
小さく見えても広角の方が気持ちいいという人もいれば、
小さく見えるから広角は好きじゃないという人もいる。
また、もし、EUと同じレベルで標準視野のものがあったとすると、それの方が分解能は高いよ。
もちろんそれは双眼鏡の光学性能云々ではなく、人間の目と脳の能力の問題だけどね。


133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:49:31 ID:???
>また、もし、EUと同じレベルで標準視野のものがあったとすると、それの方が分解能は高いよ。
もちろんそれは双眼鏡の光学性能云々ではなく、人間の目と脳の能力の問題だけどね。

それはあなたの集中力が足りないから。
見えてるものは同じなんだから。



134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:02:36 ID:???
>>133
はいはいw

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:34:39 ID:vXo/i2YT
広角の方が分解能が低い、というのも少し乱暴。中心像が十分鋭い広角機はあるよ。
8x30E2はたとえば8倍標準のアルティマ8x42とは互角。見かけ60度のBD8x32やアペ
プロ8x32より明らかに上だよ。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:06:45 ID:???
>8x30E2はたとえば8倍標準のアルティマ8x42とは互角。

ぱっと見は互角かもしれないけど、たとえば、遠くにある建造物などで、
判別可能かどうかぎりぎりの対象を見てみると、
標準視野のアルティマの方が良く見えるよ。
さらにいえば、今人気のFL7×42(60度)とアルティマ7×42(49度)を比べても同様のことが言える。

ただし、誤解しないで欲しいのは、だからと言ってFLよりアルティマが上ということではない。
色収差、明るさ、周辺減光など、総合的にはFLの方が上と断言できる。
ま、FLは歪曲があるけどね。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:26:59 ID:???
念のため言っておくけど、双眼鏡の性能差による分解能の話しではないからね。
だから、10メートル先の木に止まっている鳥や、100メートル先の車を見ての分解能云々ではないから、
その点、誤解しないでね。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:37:53 ID:???
>>137
誤解も何も・・意味不明です。

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:42:48 ID:???
うん、解らん人には解らんでいいよ。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:01:27 ID:???
だからただの錯覚なんだよ。みる対象物に集中するため、周りの情報を遮断すると気が散らないだけ。要は観察眼が鈍感な初心者やヘタレなバーダーの為の理論。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:07:59 ID:???
はいはいw

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:10:17 ID:???
>>140
【心頭滅却すれば火もまた涼し】
無念無想の境地にあれば、どんな苦痛も苦痛と感じない。
〔禅家の公案とされ、一五八二年甲斐(カイ)国の恵林寺が織田信長に焼き打ちされた際、
住僧快川(カイセン)がこの偈(ゲ)を発して焼死したという話が伝えられる〕

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:36:56 ID:???
E2は小さく見えるのか。
やっぱSEだな。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:17:40 ID:???
あの、みなさん、ここは2万以下のスレなので、そこんとこよろしく。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:15:15 ID:???
> 判別可能かどうかぎりぎりの対象を見てみると、
> 標準視野のアルティマの方が良く見えるよ。

そうなの?と思い比べてみたら、
EUのほうがハッキリ見えたんですけど…

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:45:09 ID:JGdq4/qu
>>145
おいおい、うそつくなよ。アルティマは周辺は減光するけど、中心像はSEに肉薄する良像だぜ。
E2なんかに負けるわけねぇよ!

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:26:16 ID:???
狭視界厨は巣に(・∀・)カエレ

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:52:47 ID:JGdq4/qu
E2厨はスレ違い。巣にけーれ!

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:05:30 ID:???
ところで
アクションEXと、スポーツスターEXは、どっちの見え味が糞?
値段なりでスポーツスターですか?

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:35:36 ID:???
つか、その両者は使用スタイルによって選ぶべきじゃね?

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:02:03 ID:???
>>146
いや、EUのほうがハッキリ見えましたよ。
といってもあくまで比べた場合の話で、
アルティマが良くないと言ってるわけじゃないですよ。

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:21:38 ID:???
>>149
スポスタEX。ただ携帯性などを加味した総合ではスポスタEXが上。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:38:21 ID:JGdq4/qu
>>151
だとしたら、君のアルティマは光軸ずれでも起こしているんじゃない?
E2は、広角の割りに周辺像はいいけど、中心像は特上というわけじゃない。
アルティマは、周辺はダメだけど、中心像は特上のSEに近いはず。
ところで、君のアルティマって、8×42なの?

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:45:56 ID:???
向こうでやれバカども

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:46:42 ID:JGdq4/qu
おっと、すまんかった。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:06:18 ID:???
E2とくらべんなら8x32なんじゃないの?
ところでultimaの8x32と8x42では、どう見えが違うの?
ultima8x32は2万以下。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:12:34 ID:???
2万以下同士の比較にしようねドアホ君

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:17:42 ID:???
>>153
もちろん8x42です。8x32はさらに落ちます。
中心像はEUこそSE並に優れているというのが、
一般的な評価だと思うのですが…
とりあえずスレ違いなので、これぐらいにしておきますね。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:33:22 ID:???
ドアホはおめーだ。
2万以下で、4万級に匹敵するかもというのは、貴重な情報。

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:47:53 ID:???
>中心像はEUこそSE並に優れているというのが、
>一般的な評価だと思うのですが…

そんな評価はEU厨の評価に過ぎん。
もし、SE並みの中心像で広角なら、同じメーカーとしてEUはSE以上の値段になるはずだ。
とにかく、EUはスレ違いなんだから、もう失せろよ。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:16:38 ID:???
アルティマ8×42も2万以下で買えるよ。(ヨドバシなど)
中心像はかなりいいよ。SE並とは言えないかもしれないけど、
それに迫るぐらいのキレがある。
周辺は減光はあるけど、まあ、その辺が値段なりというところかな。
いずれにしても、2万以下では最上級の見え味じゃないかな?


162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:42:18 ID:???
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/06(土) 00:08:06 ID:???
だから最強はオクのニコンECだってば。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:42:14 ID:???
だいたい二万円以下ってなんだよ。
三万円以下でBD32-8最強でいいじゃないか。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 03:50:22 ID:???
アルティマ最強

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 04:31:40 ID:???
二万最強候補:
アルテイマ8x42
アバンター10x42
E(C)

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:39:09 ID:???
2万以下で最強は、これで桶?
http://www.rakuten.co.jp/royal3000/542017/542033/558278/

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:31:39 ID:???
>>166
厭きた

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:09:46 ID:???
ビクのポロは接眼レンズ径が小さすぎて眼に刺さりそうだ

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:17:54 ID:???
接眼の大きなレンズってなんのために必要なの?
瞳径ぐらいの大きさがあれば十分なのではないのかな
そのほうが軽くなると思うし

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:21:58 ID:???


171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:11:05 ID:???
>>169
ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガードのズームで
瞳径:1mmのは、接眼レンズ径:1mmで良いのか?

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:21:55 ID:???
>>169はいいんだろ。軽くなってw

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:46:52 ID:???
接眼部が大きいと覗きやすい。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:29:00 ID:???
Fotonは接眼がちっちゃいけど、
覗きにくくもないし、アイレリーフも十分で、文句ないですよ。
設計思想が違うのか。
Fotonと比べると、無駄に大きい接眼があるような気がする。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:53:18 ID:???
Fotonなんて、まだ売っているのか?
売ってないなら、そんな機種をわざわざ出すな。

176 名前::2007/01/09(火) 17:07:50 ID:???
アホか。

177 名前::2007/01/09(火) 17:40:47 ID:???
オマエの方がアホ。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:45:58 ID:???
>>175
http://www.binoculars.jp/newc2.htm

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:50:15 ID:???
>>178
それのどこに2万以下のFotonがあるんだ?

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:53:57 ID:???
無内容さでは、おまえが一番のカス
ゴミはうせろ

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:56:56 ID:???
おいおい、ここは2万以下のスレだぜ。
スレ違いこそ失せろよ。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:58:09 ID:???
Fotonを買えなかったからって僻むなよ。
最強のハンディな広角双眼鏡。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:58:30 ID:???
Fotonなんて糞に3万以上なんて、ぼったくりもいいところだなw

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:59:18 ID:???
いまは、アイピースの話だろ。このクソポケ

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:59:40 ID:???
Fotonなんていらねぇよ。 
あんなカッコの悪い双眼鏡、恥ずかしくて持ってられるか。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:00:55 ID:???
アイピースでも、2万以下の双眼鏡の話しをしろ。

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:01:03 ID:???
じゃあおまえミヤウチ持って歩くのか?

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:01:53 ID:???
186
お前はキチガイだから、死んだほうがいいよ。

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:03:18 ID:???
キチガイはオマエだろ。ここは、初心者が2万以下で買える双眼鏡のスレ。
失せろよ、キチガイ。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:05:35 ID:???
一つのことしか見えなくなって
それにひたすら固執するのが
キ・チ・ガ・イ
まさにお前さんのことだ

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:06:10 ID:???
一つのことってなんだよ。
説明してくれw

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:07:28 ID:???
キチの相手なんかしてらやんよ

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:08:19 ID:???
説明もできんこと言うな!
失せろ、Foton厨。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:18:02 ID:???
わからないほうがアホ
キチだけでなくアホか、おまえ

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:22:18 ID:???
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200303.htm
>接眼レンズを見るとダハプリズムの稜線が黒々と見えています。
>位相差コートもされていない事と合わせ、コスト相応と言えるでしょう。

なーんだ、Fotonって、糞じゃん。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:25:07 ID:???
持って無いくせに

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:27:24 ID:???
ダハの稜線が黒々見えるようなもん、いらねーよ。w

↓こんな意見もあるしな。
http://mm.ils.uec.ac.jp/bino/russianbino.html
>FOTONシリーズは機構や外見的には惹かれるものがあるが、見え味はかなりいまいちだと思う(価格相応ではあるが)。


198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:30:14 ID:???
自分の眼でたしかめようとしないから、どんどんバカになるんだよ

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:31:01 ID:???
FOTONは今現在2万円以下で買えないのなら、ここではなく、
↓で話せよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/l50

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:32:05 ID:???
いや、ダハの稜線黒々という時点で、どの程度のものか分かるんだよ。
目が節穴の君には違いが分からんだろうけど。

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:32:50 ID:???
>>198
ww 遠くから眺めてばかりで、実体験から逃避してるやつばっかだから、
こんなに双眼鏡スレは、バカばっかりなのかww

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:33:59 ID:???
>>200
で、買ったのfoton?

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:35:56 ID:???
位相差コートもされていないダハなんて買わねーよ。w

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:42:09 ID:???
いくら能書き書き並べたところで
実際の愛用者の意見には勝るとは思えないんだがな
非所有者は傾聴に如くは無し

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:49:31 ID:???
おまえ、ダハの稜線が黒々見えることとか、
フェイズコートされていない、ってことがどういうことか分かっているのか?

「このPCのメモリは8MBで、HDDの容量は500MBです。でも、高性能ですから買ってください」
と言われて、買うか?いまどき。
それを、使ってみもせずに判断するなと言われても、笑止千万としか言いようがねえだろ?
まあ、ネットのインプレ見ても、FOTONなんて低レベルだということが分かる。

しかし、こんなにしつこいのは、ヤフオク出品予定者か?
それとも業者か?
もしそうだとしたら、あまりしつこく誉めるのは逆効果だぜw

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:55:38 ID:???
Foton厨・・オク出品予定者とみた。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:04:07 ID:???
> 実際の愛用者の意見には勝るとは思えないんだがな

このセリフ、あのどうみても玩具にしか見えない、
ロシアン20×50を必死で売り込んでいた、
ロシアン業者がよく使っていたセリフだよね?
もしかして、同一人物?



208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:11:34 ID:???
どう見てもフォトン厨はスレアラシの基地害にしか見えません。本当にありがとうございました。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:16:48 ID:???
荒しというより、業者じゃねえの? 207が正解だったりして。


210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:01:56 ID:???
ウルトラビット8x32安っw
http://www.binoculars.jp/leica.htm

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:06:35 ID:???
ビクセンの価格設定もすごいなw
http://www.binoculars.jp/vixen.htm

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:08:54 ID:???
ボッタクリもいいところだなw

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:10:36 ID:???
知らない間に、アルティマ厨がフォトン厨に化けてたw

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:20:34 ID:???
それは違うだろw

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:19:25 ID:???
>おまえ、ダハの稜線が黒々見えることとか、
>フェイズコートされていない、ってことがどういうことか分かっているのか?

おまい、説明してみろよ。


216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:38:05 ID:???
>>215
その程度のこと、ネットを検索すればあちこちで説明されているから、
自分で調べな。

それよか、Fotonのレベルは↓を見れば分かる。
http://homepage2.nifty.com/mahetou/%82e%82n%82s%82n%82m.htm

ほぼ、予想したとおりだw こんなもんだろう。

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 22:54:33 ID:???
>>216
前に本家の双眼鏡スレで、
そのインプレは酷評過ぎていて、信頼するにたらんという、
話が出ていたでしょ。
それの書き込みをしたひとも、
ちゃんとアップしていた。
蒸し返すなよ。つまらん。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:34:26 ID:???
>>217
>そのインプレは酷評過ぎていて、信頼するにたらん

それを書いたのはオマエ自身では?
フェイズコートがされていなければ、酷いフレアが発生することは容易に想像できるし、
まあ、写真を見る限り、ほぼ妥当なインプレと思うが。
仮に、話し半分としても、Fotonが糞であることには変わらん。
3万円以上(現在)も出して買う価値などないし、スレ違いに変わりない。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:01:05 ID:???
軽々しく糞とか言う奴のレスは信用ならん。

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:04:46 ID:???
じゃあ、うんこ。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:05:22 ID:???
おまえの目が節穴ということは分かったから、そのFOTONを抱いてとっとと失せな。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:17:37 ID:???
>>176->>194
「アホか」
「ゴミはうせろ」
「お前はキチガイだから、死んだほうがいいよ」
「キチだけでなくアホか、おまえ」

↑毎回思うがFOTON厨は双眼鏡の話をする以前に人格が壊れているよ。
しばらく2chなんか覗かないで療養しなさい。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:18:18 ID:???
フォトンなんて・・・・
↓へ行けよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50


224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:31:04 ID:???
Fotonの話ではなくて、接眼の話なんだがなぁ。
BD厨より嫌BD厨、Foton厨よりアンチFoton厨のほうが、有害。

225 名前:          :2007/01/10(水) 00:34:54 ID:???
  ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


226 名前:          :2007/01/10(水) 00:36:55 ID:???
Foton厨が一番有害

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:52:45 ID:???
臭うなぁ。
妙に他の双眼鏡をくさすのってB○厨の属性じゃん?

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:53:56 ID:???
これって、どうですかね?
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100464.jsp

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:58:43 ID:???
>>228
アイレリーフ20mmはいいね。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:59:39 ID:???
>>228
なにが知りたいの?

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:19:29 ID:???
>>229
ええ、それと、瞳径が5o以上ある点もいいかなと思うんです。

>>230
7×36というスペックはいいと思うのですが、性能的にどうかなと。
あと、もう少し予算を出せば、アルピナ8×42もあるので、ちょっと悩むところなんです。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:25:42 ID:???
>>231
視界が50°なのは、狭いと思わない?

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:27:36 ID:???
http://www.geocities.jp/noa4400/sougankyou.htm
「気軽に星見・鳥見をするがために、ポケットマネー(小銭)で買える双眼鏡をあさりだしたところ、
ジャンク双眼鏡集めにはまりだしました。 昔の双眼鏡は良く出来ていた...
とは良く聞くセリフですが、多くの機種が生真面目に造られていたと心底思います。」

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:39:25 ID:???
>>232
ええ、たしかに50度というのはちょっと気になりますが、
7倍という倍率を考えれば、仕方ないかなと。
やっぱ、狭いかな…

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:49:18 ID:???
>>231
漏れ的にはアルピナを薦めたいなあ。
光学性能はこのスレその他でもお墨付きだし。
あと、もし手ブレを気にしてるのであれば、
ニューアペよりはフォレスタを薦めたいところ。

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:50:02 ID:???
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100478.jsp
こっちはどう?
瞳は同じ。見かけ視界も同じ。実視界が広くて、至近距離は半分で、重さは150g軽い。
かさばらないので、目立たず恥ずかしくない。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 02:01:08 ID:???
>>236
見事にフォレスタかぶったねw
というわけでフォレスタどうよ>231

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 02:15:59 ID:???
このかぶった二人、上のfoton厨とanti-foton厨だったら、愉快だなぁ。
結婚しろよ。

239 名前:231:2007/01/10(水) 07:03:04 ID:???
ニューアペより、フォレスタの方が光学性能が良いのですか?

240 名前:231:2007/01/10(水) 07:08:37 ID:???
迷っているうちに、ニューアペは売り切れになったようです。
良く考えて、アルピナとフォレスタのどちらかにします。
ありがとうございました。

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:24:53 ID:???
こんなとこに書くと、そういう危険はあるよね

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:05:35 ID:???
逆に良かったと思われ。
ニューアペ7x36は中途半端。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:46:45 ID:???
申し込んでから、書き込めばよかったのにね。
キャンセルもできたでしょう。

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 15:21:12 ID:???
>>231
素直にアルピナ8x42を買えば無問題。

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 16:24:16 ID:???
ニューアペ7x36、漏れは持ってるなかでもっとも稼働率が高い

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 16:26:12 ID:???
どういいの?

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 17:59:57 ID:???
>>245
ニューアペ7x36のインプレと持ってる機種を教えてちょ。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 18:29:18 ID:???
ニューアペ7x36買った奴?

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 19:46:15 ID:???
>>245
他にどんなの持ってんだよw

250 名前:245:2007/01/10(水) 20:16:20 ID:???
ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 20:24:31 ID:???
> ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

インプレきぼんぬ。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 20:36:37 ID:???
> ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

インプレ、いらね。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:01:07 ID:???
>>252
スレタイ読めない奴ぁ失せろ

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:13:26 ID:???
> ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

おれも、いらね。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:53:16 ID:???
しつこいね。

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 21:57:41 ID:???
バンガード ナシカ ケンコー 犬の糞

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:30:37 ID:???
信頼できるブランドと不安なブランドなんて誰でもわかってる。
冒険したがらないのもそれはそれでいいと思う。
でもあえて挑戦してみようという人を安全地帯から嘲笑する姿は醜いと思うよ。

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:39:57 ID:???
>>257
オマエの方が醜いよ。失せろよ。

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:49:06 ID:???
>>258
なんで?説明してよ。

できないだろうけどw

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:59:04 ID:???
簡単。
使えもしない、80倍ズームだの100倍ズームだのをホームセンターにばら撒いて、
素人を騙すような商売をやっているメーカーに擦り寄るような奴は醜い。
さらに、おまえのそのしつこさは、2ちゃんに蔓延る業者そのもの。
もしそうでなくても、まるで業者みたい、という点でも醜い。


261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:11:29 ID:???
で、ニューアペ7x36のインプレは?

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:20:34 ID:FsRB204U
業者って、独特の粘着性があるから分かるよね。

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:59:52 ID:???
>>261
買い損ねたやつをからかったんだろ

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 02:20:29 ID:???
焦ってニューアペを買って失敗したやつの強がり

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 07:09:00 ID:???
>>260
しつこいって何だよw
どれとどれが俺の書き込みか把握してる?
それと、モノ買うときにメーカーの姿勢まで気にするのは
わからないわけじゃないが、気にしないのも人の勝手。
だいたい、モノ買ったら「擦り寄ってる」ことになるのかよアホかw

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 07:27:53 ID:8EenPvZU
もういいよ、ナシカ、ケンコー、バンガードは。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 08:43:14 ID:???
>>266
じゃあ、ミザール最強と言うことで

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 09:10:22 ID:???
ミザールは、はずれがあるので、ヤフオクなどで買わないで、店頭でよく確認して買う方がいい。


269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 10:58:41 ID:???
○D厨の自演荒らしに見える。
なにが「最強」だ馬鹿。

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 11:33:48 ID:???
ビクアウは実際のところ得なの?
程度がわからないから迷う。

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 16:32:01 ID:???
得だと思う。中古品を何個か買ったけど、
程度はどれも新品同様だった。

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 19:55:39 ID:???
ビクアウは昔は安かったけど今は別にたいしたことない
掘り出し物も今は皆無

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:11:37 ID:???
気に入らなかったときの対応が、不快だよ。
交換は拒否、修理は拒否で、ただひたすら返金はするから返品せよの一点張り。
気に入らんなら、売ってやらなくてもいいんだよ、って感じ。
こちらは欲しくて購入してるのに、そこらへんに対する配慮が感じられない、
杓子定規の対応。結局不満なまま、その品物を押し付けられることになる。

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:21:48 ID:???
漏れのときは対応は良かったけどなあ。裏話も聞けたしw
そのへんは結局、相手次第、自分次第じゃないの?


275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:32:13 ID:???
>>273
クレーマー

>>274
非クレーマー

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:37:15 ID:???
>返金はするから返品せよ
がなんで
>結局不満なまま、その品物を押し付けられることになる。
なの?意味不明なんだが。
バカなんですか?

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:50:16 ID:???
>>276
説明が足らなかった?
ほかでは見あたらない特殊スペックのものの場合そうなってしまうのですよ。

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:51:15 ID:???
>>271
「新品同様」は、風評

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:51:29 ID:???
ビクアウ、とても親切だよ。
まあ、会社なので、受け入れられる要求と受け入れらない要求があるのかもね。
ちなみに、「中古」として売られいるものも、「リニューアル」と書いてあるのは新品だね。
保証がないだけだと思う。
「多少キズあり」とか「汚れあり」と書いてあるのも、ほとんどが新品で、
長期間の保管により、外装が少し変色した程度とか、そういう品物が多い。

僕は直接店に行くことが多いけど、
本当に中古らしい中古は、ビクアウ店内で売っている。
どうしようもない物も多いけど、たまに掘り出し物があるので、
なぜネット通販で売らないのか?と訊いたら、
ネット通販だと、事前に状態を明記しても、クレームを付けられることが多かったらしく、
店で実物を見て、気に入った人にだけ買ってもらう事にしたらしい。

ちなみに、僕は、アペックス10×42を3,500円で買った。
本体のみだったけど、光学性能は全く問題なく、
外装のスレも中古の割には良かったので、衝動買いしてしまった。

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:57:24 ID:???
>>278
自分で見て確認した限りでは、「リニューアル済み」と書かれているものは
新品、もしくは新品同様だった。
でも、もし違っていても、「中古」として売っているのだから、
文句は言えないよね。

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:59:16 ID:???
「新品同様」は、定評

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:12:58 ID:???
>>271
「中古」が新品同様と書いてる。
それには、ぼくも異論があるなぁ。
ぼくの買ったのも、キズこそないが、
なんともクタビレてベタベタしたのが届いた。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:17:28 ID:???
古老のころは、よかった

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:18:23 ID:???
「新品同様」は、定説

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:21:14 ID:???
>>282
「中古」でも、「リニューアル仕上げ済」と
書かれているは大抵新品同様だけどなぁ。



286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:21:50 ID:???
>>282
だから、幅があるから「中古」表示なんでしょ。
最低ラインで表示してあって、
買ってみたら意外に状態が良いケースがほとんど。
そこに何の問題があるのさ。ゼロリスクハイリターンでも望んでるわけですか?

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:22:55 ID:???
>>282
ビクセンは、新品でもヘナヘナだから、
一流メーカー的な質感を求めると失望するよ。
それがわかってれば、ビクアウのものも、
それなりだと満足できるんだがな。
ヤフオクの美品より、はるかに安心感はある。

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:28:06 ID:???
>>282は、個人的体験談でしょ。
ピクアウを全否定してるわけではない。
そんなこともあるのかと耳を傾けるべき。
それをなにさ、やっきになって叩いて。
業者みたいだよ。みっともない。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:29:35 ID:???
ごもっとも。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:30:51 ID:???
なんだかんだでみんなビクアウが好きなんだよw

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:35:07 ID:???
>>290
まあね。古老のころとは比較にならないが、それでもまだ一番楽しいショップではある。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:39:22 ID:???
みんなの話をまとめると、ビクアウ中古のリニューアル仕上げは新品同様である可能性が高いが、
たまに、新品同様とは言えない場合もある。
つーことで桶?


293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:40:14 ID:???


294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:46:35 ID:???
>>292
おけ

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:53:12 ID:???
ビクアウなんてのはある意味流通を敵にまわす商売なわけで。
それを果敢にやってくれるところは消費者の俺としては支持するよ。

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:04:28 ID:???
ビクアウの 中古がなぜに 新同か 

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:13:47 ID:???
ビクアウの 中古のなかに 愛を見る

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:19:08 ID:???
ビクアウの 新古の立場 どうなるの?

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:26:24 ID:???
ビクアウの 新古を買った 人いるの?

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:32:13 ID:???
ビクアウの 新古のなかに 閑を見る。

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:48:12 ID:???
ニコンECだけど、2万を超えるか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:48:14 ID:s0A/8G6l
ビクアウや ああビクアウや ビクアウや

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:58:18 ID:???
>>301
ほんとに新同なら、2.5万でもOK

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 01:14:02 ID:???
スポスタ買うつもりで淀で覗いたみて愕然orz
「人気No1!」とか書かれたニューアペ見たが
(・∀・)イイ!
で昨日ビクアウでニューアペ注文しますた。
おれニコ爺なんだけどね。

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 03:57:56 ID:???
スポスタなんてやっぱりスペック重視の粗悪品だったんだな
昔のスポスタは標準スペックの課作品だったのに残念だ
スポスタは10年以上前から光学性能が変わってない旧来品なんだけどね
素直な光学系ってのは進歩が著しいダハですら現在に通用する
ポロなら20年光学系が変わってないアルティマやニコンEもいい
というか、最近の中国ポロはスペックばかりお化粧して駄目駄目だな
中国でもタンクローQとかは無理の無いスペックでかなり定評がある見えだったのに販売中止か
水増しスペックでも買う人がいるから良心的な双眼鏡が駆逐されてしまうんだよな

306 名前:305:2007/01/12(金) 03:59:11 ID:???
>【スポスタ】は10年以上前から光学性能が変わってない旧来品なんだけどね

誤植。【ニューアペ】はの間違い

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 04:36:47 ID:CwjPVfad
>>304
初心者ですが このスレを参考にニューアペ8×24を最近 購入し鳥見を始めました
普及品の双眼鏡でも十分に楽しめるものですね

マニアの方は 舶来、HGLなど高級双眼鏡を選ぶんでしょうけど 
一般人は高級品を買う差額で普及品のフィールドスコープや三脚、雲台を買った方が
楽しめると思います

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 04:53:08 ID:0io09GKw
>>307
そう考えるのが普通だね
双眼鏡に凝り固まって視野を狭めるのが一番危険
スコープ買うと双眼鏡に凝ってたのがバカみたいになるよ

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 06:05:46 ID:???
自演すんなよw

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 09:22:30 ID:NgJtbWDS
>>309
双眼鏡しか持ってない、スコープひがみ厨 乙.....w

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 11:57:26 ID:???
>>308 >>19-21

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 12:08:13 ID:???
>>308
そーかなー?
スコープあるけど、やっぱ好きになれん。
気軽に持ち歩けんし。
ってかスコープと双眼鏡を比べちゃダメくね?
畑が違い過ぎると思うよ。


313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 12:47:20 ID:???
>>305
タンクローQって、販売中止なの?

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 13:01:29 ID:???
>>310は真性バカだな。
ここは2万以下の双眼鏡スレだから、スコープを持っていてもあえてその話しをしないだけ。
ここまで来ると、単なるスレ違い野郎を通り越して頭がおかしいのかもしれん。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 13:39:36 ID:???
>>307
あなたは、ニューアペ8x24しかお持ちでないの?

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:16:22 ID:???
俺もビクアウでニューアペックス8x24買うかな
おまいら信じたからな

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:22:57 ID:???
散歩マニアの意見。ちょっとした鳥見と散歩にはタンクローQが一番。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:27:57 ID:???
ニューアペは近距離が出ないから、散歩用には不向き
ふつーにフジノンLFにしとけ
・・・・いやいや、2万超えるから、それはだめ
コートがちがうけど、同等品のフォレスタにしとけ

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:32:16 ID:???
散歩にはケンコーの8×22DH SG使ってる
3000円なのによく見える

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:35:39 ID:???
こんなレンタルって、前からやってた?
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/rental/index.jsp

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:38:16 ID:9exygAqo
ニューあぺなんて狭視界はうんこ。
ここはアリーナ8X25に汁。広い、安い、近距離に強い 3拍子!

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:41:55 ID:???
おれはニューアペは知らないけど、タンクローは持っている。
タンクローは順光時はまあ良いのだが、逆光時は著しくコントラストが落ちる。
夜は、街灯などの明かりに弱く、ゴーストが激しい。
総合的に、それほど良いとは思わない。
順光時のシャープネスは若干負けるが、総合的は↓がおすすめ。値段も安い。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/479881/
もう、製造はしていないので、市場に在庫として残っているだけしかないけどね。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:42:51 ID:???
高いなぁ。定価の1/10か。
それならハイランダーのレンタルは70000になるんだが。
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/477917/

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:43:31 ID:???
ちょっとした鳥見と散歩には5x17FCもいいよ。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:46:28 ID:???
>>322
そのタンクローはQかい?

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:47:52 ID:???
>>322
ミノルタ・スポーツミニは、まえにこのスレで評判だったね。
悪くはないと思うけど。しかしまぁ値段の差があるのでしかたないが、
ニューアペにはワンランク落ちるよ。

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:54:09 ID:???
5x17FCは冷たいし持ちづらいよ

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:55:55 ID:???
>>325
Qだよ。

>>326
どういう点がワンランク落ちるの?

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:00:17 ID:???
>>326
見え

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:05:03 ID:???
もっと具体的に。

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:22:48 ID:???
>>328
本当にQ?
Q以外ならわかるんだけど…

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:25:09 ID:???
>>328
総合的にワンランク落ちる。
ニューアペ同等だったのはアクティバ。

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:28:50 ID:???
>>331
タンクローって、Qとそれ以外とでは違うんですか?

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:36:58 ID:???
>>331
Qだよ。Qしか持ってないもん。


335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:39:28 ID:???
>>331
違うよ。Qは色再現に関しては一番。
フレアやゴーストも抑えられてる。

336 名前:333:2007/01/12(金) 18:54:02 ID:???
>>335
だけど、販売休止のままですよね?
どこかに売っていますかね?

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:43:42 ID:???
写真屋さんドットコムで即納だけど?
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/#446672

338 名前:333:2007/01/12(金) 19:52:40 ID:???
>>337
サンクス! 
早速注文しよう!と思ったのですが、タンクローQって、防水じゃないみたいですね。
僕の場合、防水が必須なので…残念! 

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:26:51 ID:???
じゃ、ニューアペに決まり!

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:44:57 ID:???
「キングオブ・2万以下20ミリダハ」はニューアペでおk?

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:58:17 ID:???
おk

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:06:59 ID:???
「キングオブ・2万以下40ミリダハ」はアルピナでおk?

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:19:30 ID:???
おk

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:26:15 ID:???
じゃ、30ミリダハは?

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:30:43 ID:???
1万足してBDでおk

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:32:22 ID:???
で、最強は?

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:33:49 ID:???
ニューアペは近距離が合わないから微妙ということも覚えておくといい
逆光時のコントラスト低下やフレアの出かたも値段なり
タンクローQが物凄くコスパが良くて気に入ってるよ
ニューアペは冷色系だけどQの色再現は良好だからね

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:37:45 ID:???
最強はニコンEC
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:38:50 ID:???
ECなんて言うドシロートっていたんだ
旧Eじゃん

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:58:29 ID:???
おいおいwニューアペを褒めるレスがあったと思ったら今日にもアウトレット放出かw
しかもちょっと前より2千円も高くなってるしw
社員ご苦労さんw

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:01:30 ID:???
>>349
過去ログ嫁

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:02:06 ID:???
アルピナが良いなんて事実無根の上に所有者のupもまだなんだよな
ニューアペと一緒に気持ち悪いくらい褒められてて引く
アウトレットのタイミングといい、これは社員が工作してると見るのが自然
以降ビク厨はスルーしたほうがよさそうですね

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:08:23 ID:???
貶すのはいいから、対抗機種を挙げれ。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:09:39 ID:???
モナークとスポスタEX

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:10:39 ID:???
ん?ニューアペはここ最近、アウトレット常駐だったような気がするが。
値段もここ最近は9800円じゃなかったかな?

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:11:25 ID:???
>>354
それがイマイチなのはみんなわかってるから話題にもならないんだよなぁ

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:12:32 ID:???
>>353
アルピナの兄弟MFとかどうかな
MFが発売されたときは気持ち悪い信者がツァイスより良いとか言ってたけど

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:12:37 ID:???
モナークって2万以下で買えるのか?
たとえそうだとしても、フェイズコートなしだからなぁ、、、

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:13:55 ID:???
フェイズコートはあるよ
フェイズコート無しみたいな性能だから誤解されがちだけど

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:14:46 ID:???
モナーク買うなら同じ中国製で後発のMFとアルピナのほうがいい

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:15:27 ID:???
おっと、フェイズコートありだったか。失礼。
でも、モナーク、2万以下であるの?

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:37:51 ID:???
>これは社員が工作してると見るのが自然
アホの見本乙。
>アルピナが良いなんて事実無根の上に所有者のupもまだなんだよな
なんでいちいちupせないかんのだwww
ってのはおいといて、アルピナマンセーはごく少数じゃね?
俺の推測では約一名のアルピナオーナーだと思う。断言せんけどね。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 23:00:25 ID:???
アルビナぐらい、30分も電車に乗れば
どんな地方でも見れるんじゃないの?
自分の手と眼でたしかめなさいよ。
The cheaper the cooler.のこの時代、
こんなにいい感じの双眼鏡はないから。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 23:19:42 ID:???
>>363
(重くてかっこ悪いけど)アトレックと見え味自体は大差ないだろ。

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 23:49:18 ID:???
大差あるよ

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:06:33 ID:???
差がわからんなら、なんだって同じ

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:44:56 ID:???
予算別オススメ機種

2万円 MF アルピナ
1万円 ニューアペ トラベライトEX タンクローWP
5千円 タンクローQ

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:56:10 ID:???
妥当

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:58:12 ID:???
なんでアルティマが入っとらんのだ?
観え味なら、2万以下で最強だろうに。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:58:43 ID:???
>>367
アルティマ入れれ。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 00:59:59 ID:???
予算別オススメ機種

2万円 アルティマ MF アルピナ
1万円 ニューアペ トラベライトEX タンクローWP
5千円 タンクローQ

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 01:54:56 ID:???
結局初めてはタンクローQが安くてお勧め
他のは初めてにしては高価

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 01:56:14 ID:???
2万円 ニューアペ アルティマ MF アルピナ
1万円 トラベライトEX タンクローWP
5千円 タンクローQ

こうしないと
中古価格は考慮してはダメだよ

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 01:59:08 ID:???
3万円 アルティマ MF アルピナ
2万円 ニューアペ タンクローWP
1万円 トラベライトEX
5千円 タンクローQ



375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:00:07 ID:???
3万円 アルピナ MF
2万円 ニューアペ アルティマ タンクローWP
1万円 トラベライトEX
5千円 タンクローQ


376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:00:50 ID:???
3万円 BD

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:11:27 ID:???
3万以下で見えだけで言ったら最強は、たぶんアバンター10*42でござんしょう。
それか、結論は出でないけど、クラブトリノ10*42。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:34:50 ID:???
他社製の高級品をケンコーブランドを我慢しさえすれば格安入手できるという話ね。
ケンコーはそれをどんどんやってくれたらいいのにね。
スワロSLCなんぞは売れてないみたいだらか、是非お願いしますよケンコー様。

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:55:10 ID:???
アクティバはケンコブランドで出てるの?

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 04:37:08 ID:???
出てる。

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 08:14:48 ID:???
3万円 BD アルピナ MF
2万円 ニューアペ アルティマ タンクローWP
1万円 トラベライトEX
5千円 タンクローQ

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 08:58:21 ID:???
ケンコー社員ウザス

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:10:12 ID:???
2万円 アルピナ(ビクアウ中古) アルティマ 
1万円 ニューアペ(ビクアウ中古) トラベライトEX 
5千円 タンクローQ

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:36:54 ID:???
2万円 ライカウルトラビット 新品同等中古品 が売ってればな

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 10:17:41 ID:???
中古品とか出すなよビクセン工作員

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 10:51:21 ID:???
どれもクソ

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 10:52:54 ID:???
都合が悪くなるとメガンテですかw

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:32:40 ID:???
リセットしました。

さあ改めてドゾ↓

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:33:43 ID:???
ワイドビノ最強

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:28:41 ID:???
>>381
×Dを入れたいがためにスレタイ無視して勝手に3万円なんて設定をする、
これが典型的な×D厨。

消えろ糞が。

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:01:07 ID:???
>>390 >>21
あなたも「消えろ糞」該当者ですよ。
目くそ鼻くその典型例。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:02:41 ID:???
>>391
どうぞお消えになってくださいませ、御糞さま。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:04:22 ID:???
>>390
この人って、BDと書くのも鳥肌なんでXDって書いてんだろうね
スルーするしかないか

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:05:26 ID:???
また発作か

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:43:35 ID:???
決まってBD厨排斥論と攻撃する奴が現れるな。
どうせBD厨本人なんだろうが。

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:47:17 ID:???
395
日本語でオケ

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:53:42 ID:???
「BD厨」っていったい誰のことなのよ?
Kowa社員が、いまさら工作しているとも思われないし、
BDを買って狂喜した人も絶望した人も、とっくに興奮はさめているはずだし、
叩くべき相手など、もはや存在してないんではないか
今はただ、BDを客観的に評価しようとする人だけがいると思われ

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:53:53 ID:???
てゆーかいい加減にスレチガイですよあなたたち('_`)

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:54:41 ID:???
>>397

>>381

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:56:53 ID:???
いまはBDアレルギー患者と、BDアレルギーアレルギー厨がいるだけ

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:09:21 ID:???
BDが目障りな、NikonとVixenとFujiとPentaがピックルを雇ってるのではないか

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:27:06 ID:???
スレ違いとわかっていながら話題にあげる奴は、どう否定しようが全てBD厨に認定されますので。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:27:35 ID:???
>399の最低文字数の一撃で沈む>397wwwwww

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:28:34 ID:???

 【BD厨:詭弁の特徴のガイドライン】

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「叩くべき相手など、もはや存在してないんでは」
     「今はただ、BDを客観的に評価しようとする人だけ」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「だいたい二万円以下ってなんだよ。三万円以下でBD32-8最強でいいじゃないか。」
 4:主観で決め付ける
     「Kowa社員が、いまさら工作しているとも思われないし」
「BDを買って狂喜した人も絶望した人も、とっくに興奮はさめているはず」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「3万円 BD」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
     「BDが目障りな、NikonとVixenとFujiとPentaがピックルを雇ってる」
 8:知能障害を起こす
     「BDが最強なんだ!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「あなたも「消えろ糞」該当者ですよ。目くそ鼻くその典型例。」
 10:ありえない解決策を図る
 11:レッテル貼りをする
     「ケンコー社員ウザス」
     「中古品とか出すなよビクセン工作員」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「「BD厨」っていったい誰のことなのよ?」
 13:勝利宣言をする
     「今はただ、BDを客観的に評価しようとする人だけがいる」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:34:57 ID:???
だから患者は相手にするなと

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:40:48 ID:???
結局ここがBD粘着厨の巣窟となっていて、隔離機能が働いているわけね
ときどき「BD」の餌をまいてやれば、いつまでもここにいてくれるのか
どうりで近頃本家のほうがマターリしてる

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:44:07 ID:???
しかし、なぁ、2万というククリはおかしいよ。
3万だせば、コンパクトで性能も第一線のLFが手に入るんだから、
すべての女、年寄りには、これを薦めたいのに、
それができない。2万で語るっとことに無理がある。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:45:58 ID:???
専用スレ立ててやったよ。
もう見てらんない。

【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

言っておくけど、俺はBDは嫌いじゃないよ。
BD厨は好きじゃないけど。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:48:09 ID:???
>>407
LFに関しては本家で語ればいいと思いますよ。
あっちは中級者以上向け、こっちは初級者向けというわけです。
女性・ご年配には、2万以内でもいい双眼鏡はたくさんありますし。

410 名前:407:2007/01/13(土) 14:48:59 ID:???
で、男には、BDを薦められる。
あらゆる点で第一線級の性能でありながら、
価格がリーズナブルなBDという選択肢を
こちらの勝手な2万以下という取り決めで、
隠しておくのは、良心が痛む。

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:52:37 ID:???
>>410
こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:55:21 ID:???
>>409
LFは、中級者用ではなくて、どう見ても初級者用なんだがなぁ。
そして、これ一台で、あらゆる用途に対応できる万能双眼鏡。
「双眼鏡なんかもちろん一台で十分。けど長く一生使いたい」、
という人には、LFを薦めたくなる。
そんな人にタンクローとかアペプロは薦められないよ。
暗いし近くが見えない。年寄りは寺に行くし、女は美術品が好きだろ。
それにも対応できるのは、LFしかないと思うんだがどうよ。

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:58:48 ID:???
>>411
【宇宙最強】のコーワBD&フジノンLF専用スレ【双眼鏡】
だったらよかったのに。

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:04:12 ID:???
>>413
この突然降ってわいたLF擁護、BD厨のカムフラージュにしか見えんよ。
ガキっぽいたらありゃしない。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:21:19 ID:???
ばかだなぁ
406=407
粘着厨に餌まいてやってんだよ
わからんか

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:33:37 ID:???
またスレ増やしたのか…
前から雑談スレと購入スレの二つでいいって、
言ってるじゃないか、このバカ!

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:45:54 ID:???
3万クラスは基地買いが多いから切り捨てたんだろ。
でも元が基地買いだから、そんなもんは関係なかったがw

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:18:32 ID:???
双眼鏡なんて製品サイクルが遅いからすぐに定評がある双眼鏡が価格別に決まっちゃうんだよな
別に今更議論するまでも無し
冷静にスレが読める人は相応の判断で購入しているだろう


419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:25:43 ID:???
>>404にレスが付いてなくてワロタw
几帳面にガイドラインのほとんどに当てはめてるところ相当の憎悪を感じ取れるねw
こんなキモいアンチがついている限り俺はBDの話は絶えないだろうなぁ
2ちゃんでアンチ活動を展開すると逆効果になるのは他板の通り
BDに憎悪を感じていて不買を示唆したいなら徹底的にスルーするしかないのに

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:26:34 ID:???
三行目
>絶えないだろうなぁ
>絶えないだろうなぁと思う


421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:34:18 ID:???
さっきニューアペ届いたぞ。軽いしコンパクトで気に入った。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:34:54 ID:F3Z2WYZa
>>421
初双眼鏡?

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:35:47 ID:???
アウトレット? 程度はどう? 新品同様?

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:29:11 ID:???
ニューアペ8×24到着。
これが中古!?メチャ綺麗なんやけど・・・
2メートルからピント合うじゃん。散歩もおkじゃない?
ただニコン的な味付けで「普通にいい」てな感じ。
オレがメインで使ってる旧型ニコンより数段良かったけどね。
まー1万って考えたら優秀なんじゃないかい。
今日同じく1万で友達が億で買ったアバンター7×50
が来たけど、これはイイ!SPあるけどこれも欲しくなった。
歪曲あるけど1万やし、防水やし、軽いし、壊しても気にならん。



425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:30:32 ID:???
関西弁(笑)

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:37:19 ID:???
ビクアウの 中古はなぜか メチャ綺麗

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:43:50 ID:???
ケンコーの フラッグシップ アバンター

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 18:01:14 ID:???
>>426
だから、新同だってば。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:25:47 ID:???
ニューアペ8x24があまりの人気に変形してるぞw
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:36:23 ID:???
単眼鏡になったのかと思った・・

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:05:33 ID:???
>>349
>>348じゃないが、箱に(c)と書いてあるが。
それとも、E(c)の前に、モノコートのEがあったのも知らないクチ?

>>371
アスコットWP入れれ。
スタンダードタイプで防水付きで2万以下なら最強だろうに。

>>377
10倍モデルしかないけどな。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:54:08 ID:???
>>348
EC新同品は20000円で終了か。
正月明けのこの時期はヤフオクは安いね。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:59:32 ID:???
>>424
>2メートルからピント合うじゃん。散歩もおkじゃない?

ほんと? スペック上は至近距離5mだよ。
いくら個人差があるからってそれはないんじゅない?

書き込み自体が、ネタか。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:15:03 ID:???
いや、ニューアペはどう頑張っても4メートル以内に合わない
ビクセン社員の工作だろうな
アウトレットに12日に出されたから発送は早くて今日、到着は明日のはずだよ

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:18:29 ID:???
ニューアペよりタンクローQのほうが見え味いいんだけどな
ニューアペは透明感が皆無な上に視野が暗いんだよな
シャープさもQの圧勝

436 名前:マリー・アントワネット:2007/01/13(土) 23:56:49 ID:???
ケンコがなければスワロをつかえば良いじゃない

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:36:16 ID:???
>>432
しかも最後期のモデルみたいよ。

245 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2007/01/13(土) 19:02:38 ID:???
今カタログを繰ってみた。かなり飛び飛びだけれど。

ニコン8×30E CF・WF (ソフトケース付)

1985・3・15 \32,800
1991.2.20 \33,800
1994.7.1  \37,000
1996.12.5 \37,000
1999.2.8  \39,000

2000.2.23 8×30EU<新製品>

かなり昔の品物だね。
保管状態次第かな。

製品としては、一時期のニコンを代表する物だった。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:57:39 ID:???
時期ごとに性能が違ったりするの?

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:04:55 ID:???
>>433
>>434
ネタじゃないって。室内2メートル先のポスター見えたよ。
オレの視力がオカシイかな!?まぢで2.0以上あるんだけど・・・
因みにビクセン工作員じゃないよ。
ニコン大好きニコ爺だってば。

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:10:17 ID:???
>>439
ヨドで試したときは、そんなに近くは見えなかったけどなぁ。
いろいろあるのかな。

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:25:08 ID:???
絶対無理だよニューアペで2メートルって
それに、近視のほうが双眼鏡でも近くを見やすいんだよw
嘘にしてももっとうまい嘘をつけよ

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:26:09 ID:???
ニューアペで2メートルってことは、俺のMFだと50センチは見えないとおかしいな

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:28:29 ID:???
>>440-442
確かにカタログでは5メートルって書いてある・・・
視力によって至近距離変わったりする???
ちょっと確認してくる。。。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:31:08 ID:???
こういう見え透いた嘘をつく工作員こそが害悪
嘘じゃないと強弁に言い張るなら実際にupしてもらいたいよ

ろだね
http://file05.up.gs/upload.html

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:39:13 ID:???
オレは夜中に何やってんだ・・・
今正確に測ってみたけど、スマン。
2メートルじゃなかった。2.5メートルだった。
壊れてんのか?コレ?
どの方角見ても2.5メートル見えるんだな。
明後日ビクセンに聞いてみる。
>>444
うPロダ紹介アリガト。
それと何回も言わせるな、オレはニコ(ry


446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:41:06 ID:???
といい逃れるビクセン工作員
ニューアペの在庫がだぶついたからって嘘を流布するのね

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:50:38 ID:???
そっか。オレはビクセン工作員だったのか・・・
今まで爺かとオモテタヨ。
今日から工作員として前向きに生きて行きます!!
ありがとー同志446!
君も明るく生きるんだ!!

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:10:56 ID:???
まぁ、書いてる感じでは嘘でもなさそうだし、
超高性能の眼をもってるか、
ビクセンがもしかしたら試作品をアウトレットで出したのかもしれないし、
それなら445は宝くじ級の幸運児だ。
オクで高く売れるかも。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:19:36 ID:???
>>443
ビクのカタログは間違ってることがるよ。
フラットが至近距離3mと書いてあるが、
実際は1.2m程度。
同等品のキヤノンフラットが1.5mほどで、
ビクセンのほうが若干性能がいいのに、
それを示さず自分の首をしめている。
3mとしてしまったんでは、
美術館需要者を締め出しているわけで、
売り上げが半減しているのではないか。
いつまでも訂正しないんだから、
ビクもバカ会社だ。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:54:05 ID:???
ニューアペ持ってるやつ、確認頼むぞ。
近距離と、それとアイレリーフだ。
アイレリーフも意外と長いって話がある。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 04:34:32 ID:???
使ってるけどカタログより実際は上。他の機種との兼ね合いだから仕方ないのさ。

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 08:37:48 ID:???
何が上なの?

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 10:13:07 ID:???
>>450
ヨドで見たとき、眼鏡でも黒枠が全部見えた

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:01:24 ID:???
>>451
>兼ね合い

キヤノンに気兼ねして、フラットを3mにしてんのかな。そこまでする?

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:13:44 ID:???
>>447
君を攻撃してるのは虫の居所の悪いコーワ工作員だから気にするな。
レポグッジョブ!

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:14:22 ID:???
最短合焦距離は、その人の視力に左右されるから、多少は余裕を見るのは普通だと思うよ。
ただ、魚篭の場合、その余裕を大きく見ているのかもしれないね。

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:27:08 ID:???
ペンタに通じる馬鹿誠実さを感じるな、ビクにも。

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:43:24 ID:???
>>457
観音は、カタログ性能だけは良いんだよね。
御手洗いの不誠実さを感じるヨ

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:47:47 ID:???
>>458
>御手洗

実はうちの親戚。でも俺はキャノン製品は一つも持っていないなぁ・・
偶然だけど。

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:30:02 ID:???
>>459
まじぇ!?
どんなオサーンなの?
キャバとか連れてってくれるの? それともお年玉もくれないような渋い人なの??

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:41:53 ID:???
>>460
親戚なのは本当だけど、俺など近づくこともできないよ。
だから、何の自慢にもならないのだが、
君がよくその名前を知っていたと思って、つい反応してしまったんだよ。


462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:40:23 ID:Z4MM5Z27
ニューアペではないが最短合焦距離 眼鏡使用
ビクセン フラットHF5×17 約108センチ カタログ 約3メートル
ニコン 5×15D CF 約97センチ カタログ 1.2メートル

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:25:53 ID:???
>>449 >>462
興味がわいたので手元のビクセン フラットHF7×17で試してみた。
たしかに約1.2mまで合う(眼鏡使用)。



464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:25:06 ID:???
ニューアペのレポも待ってるよ。

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:56:54 ID:???
2ちゃんねる、マジで明日で閉鎖らしい。

257 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/01/14(日) 16:28:58 ID:???0
いやネタとかじゃなく、マジで。終了します。

260 FOX ★[] 投稿日:投稿日:2007/01/14(日) 16:31:22 ID:???0
おつかれさん。鯖の契約解除手続きしてきます
USの日曜午前0時(こっちの月曜午後2時)でいいすね?

269 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:投稿日:2007/01/14(日) 16:33:01 ID:???0
>>260
よろ

276 名前:たもん君@あらいぐま編集長 ★[] 投稿日:投稿日:2007/01/14(日) 16:35:33 ID:???0
残り20時間ちょい
しっかり頑張りましょう。(`・ω・')


466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:35:24 ID:???
明日閉鎖するのはプロバイダーで、掲示板そのものがなくなるわけではないらしい。
掲示板の閉鎖があったとしても、もう少し先らしいよ。

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:38:55 ID:???
↓これね。
http://isp.2ch.net/close.html

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:39:57 ID:???
実はニューアペ持ってる奴って、少ないのか?w

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:59:22 ID:???
>>450 >>464 >>468
自分の書き込み読み直して恥ずかしくならないか?
ならないんなら死ねよ。

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:06:39 ID:???
ニューアペ所持が妄想を帯びてきたな
今更1万出して買うものじゃないし

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:29:31 ID:???
ニューアペ持ってるのは、ゼロで決定

472 名前:ビクセン工作員:2007/01/14(日) 23:06:34 ID:???
どーもこの時間帯から心の貧しい人が増える様ですが。

一応ビクに至近距離についての質問メール出してきました。
回答きたら報告しまつ。

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 23:28:41 ID:???
アイレリーフも…

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:19:06 ID:???
手元のニューアペは、3mなら問題なくピントが合う。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:34:31 ID:???
2m以下なら、近距離に強め、
3m以上なら、近距離に弱めという判断だとすっと、
ニュウアペは、近距離に弱いで決!

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:15:28 ID:???
カタログ5mで実際3mか。
ビクセンというのは信頼できんだかできないんだかw

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:21:13 ID:???
悪人じゃないんでしょうがバカなんでしょ

478 名前:ビクセン工作員:2007/01/16(火) 19:03:29 ID:???
返事きますた。

「お問い合わせいただきましたニューアペックス8X24の至近距離の
数値ですが、お使いいただく方の視力により実際に見える
至近距離が変わって参りますので、余裕を持って表示を
させていただいております」

だそうです。
愛レリーフの件は…聞くの忘れとった…


479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:53:25 ID:???
視力により実際に見える至近距離が変わるってどういうこと?
だれか理屈を教えて

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:13:39 ID:???
君には難しい話かもしれん。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:17:09 ID:???
>>479
ド近眼の俺が裸眼でアルティマ覗くと
無限遠で合焦しない。それの反対。

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:21:03 ID:???
>>478
それならカタログ値3mで、視力うんぬんは注意書きでいいのに。
本当ビクセンというのは信頼できんだかできないんだかw

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:08:35 ID:???
>>478
工作員乙w

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:55:38 ID:???
ニューアペは本当に近距離に合わないよ
3メートルは信憑性が無い

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:38:09 ID:???
最短合焦距離は各メーカー余裕を持って表示してあるよね。
ニコンHGLも2メートル以内にピント来るし。
話題になってるニューアペの3メートルもあながち間違いじゃないかと。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:01:13 ID:???
ずっと上の方でも書いたが、最短合焦距離のカタログ数値などいいかげん。
また、ピントアームの位置が一ミリずれるだけで10センチは前後する。
まして、ニューアペックス8x24は対物も接眼も動かず、内部レンズで
ピントを合わせるタイプ。
仕様変更か、パーツの誤差か、組み立て誤差か、なんにせよ、
ピントアームの位置が一ミリずれれば数十センチは前後するだろう。

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:13:34 ID:???
連投すまん。
>>424が「オレがメインで使ってる旧型ニコンより数段良かったけどね」と
書いているが、おそらく、同じようなタイプ…二軸折れダハの8x20か10x25だろう。
・ニコン二軸コンパクトダハの歴史
 青いモデル
   ↓
 黒いモデル
   ↓
 一時期双眼鏡趣味から離れていたので不明
   ↓
  現在

黒いモデル以降は、持っている人は知っているだろうが、目レンズの直径が
小さく、ニューアペックスと較べると、覗きやすさで格段に劣る。
ただし、逆光性能はニューアペックスより上のはず。

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 04:56:51 ID:???
8x20のダハで費用対効果が良いの探してるんだけど
どれがいいかな。
少しでも軽いほうがいい

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:55:24 ID:???
ライカ ウルトラビット 8*20

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 10:49:29 ID:???
>>488
ニューアペしかないでしょ。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 10:57:37 ID:???
ニューアペは25mmだから20mm無いね。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:15:23 ID:???
>>491
日本語でおK

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:39:44 ID:???
>>488
クラシック。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:27:28 ID:???
タンクローQ

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:49:42 ID:???
逆ポロじゃんか。

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:22:59 ID:???
下の「おすすめ2ちゃんねる」、天文板が圧倒的に多い・・w

497 名前:ビクセン工作員:2007/01/18(木) 00:05:57 ID:???
>>487
逆ポロのこれでつ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41644539



498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:34:02 ID:D7Df4d1b
>488
Williams

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:51:34 ID:???
>>498

Williams825=Vixen Arena825

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 18:55:19 ID:???
ビクセンの廉価品ってウィリアムや笠井が扱ってるよね
流行ってるのか

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:55:20 ID:???
>>499
William825・・・
Bak4,Fully-Multi-Coatedと書いてあるが、これは間違なのかな。

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:14:46 ID:???
>>499 >>500
両方とも間違い。

>>501
正しい。

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:39:50 ID:???
外観は全く同じ、性能スペックもほぼ同じ。
これはどう説明する?

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:35:07 ID:Kp/A/McS
>>488
ちょっとスペック違うけど、コストパフォーマンスだったらオリンパス/コール
マンの小型ダハいいと思うよ

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:34:30 ID:???
スポスタEXを忘れるな。

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:18:26 ID:???
>>484
ニューアベ8x24は、ぼくの眼で目測、は3.5m〜4mぐらい。
ギャラリー用としては、完全失格。

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:41:13 ID:???
最低でも2メートル以内にピントが合わないと実用的じゃない
タンクローQが実測2メートルだけどギリギリ許容範囲
動物園や美術館じゃ不満も出る

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:01:08 ID:???
でかいの下げて歩いてると恥ずかしくないですか?

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:28:05 ID:???
タンクローで、デカイ? そう思う人もいるよなぁ。

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 13:01:45 ID:???
鳥を見ようよ。。。

511 名前:スレ無視厨にお願い:2007/01/19(金) 14:43:45 ID:???
超至近距離など鳥見にとってさしたる問題ではありません。2、3メートルあれば十分です。
また鳥見で6倍は低すぎますね。
双眼鏡ヲタのスレは自分で作ってください。
ギャラリー用などどうでも良い人がいることを忘れずに。

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:38:02 ID:???
>>511
お前こそどうでもいいから引っ込んでろ。
自分の主観を押し付けるな。

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:41:27 ID:???
至近距離で鳥見しますが、何か?

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:50:16 ID:???
ニューアペ叩くと沸いてくるなぁ
ビクセン工作員乙であります

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:02:12 ID:???
タンクローQの後継機まだー?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:39:21 ID:???
使わない双眼鏡を買ってオナるだけの自称バーダーの肥だめだね、ここも。

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:08:55 ID:???
>>513

ああ、セキセイインコだねw
2m以内にいる鳥・・・・ハト?
肉眼で充分ですが何か?


518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:10:14 ID:???
>>516
誰かにイジメられましたか? あははっ!

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 13:39:14 ID:???
ニューアベ8x24、ビクアウに来てるよ。

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:40:30 ID:???
>>316
眼鏡のもれにはダメポ

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:45:32 ID:???
>>363
まさか、安けりゃ 安いほど イカシてる とか思ってんじゃねーよなぁ。。

522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:47:46 ID:???
>>404
たぶん、貴方は私と同じ病気だと思う。ネタにマジレス スマソ

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:51:37 ID:???
>>424
ゴム見口はどうでしょうか。
今手元にあるのが、ポップアップのため ゴム見口は苦手で。。。

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:53:50 ID:???
>>445
わかった! だからアウトレットなんだろ、
近くで合焦できる分、遠くの合焦で問題があるとか?!?

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:53:58 ID:???
遅レス連投ウザイよ。

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:55:23 ID:???
>>454
そうじゃなくて、自社のラインナップとして、
上級品と普及品の性能が同じじゃ 上級品が売れなくなるってことだろ

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:56:21 ID:???
>>461
まあ、有名人の親戚は沢山いるわさw

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:00:20 ID:???
>>525
ごめん。消えるね

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:59:27 ID:???
 このスレを見て、初心者おすすめのタンクローを購入しました。
6000でおつりがくる価格で、あの性能は満足の一言。
タンクロー支持してくれた人、ありがd。



530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:59:50 ID:???
おめ。ええの買うたね。

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 20:56:43 ID:???
   /      i! ヽ \ミ ヽ、  ミ、  \  \ヾ、,
   /   /     ,,iir、 \\ ヽ、 、 ミ   \ ヽ、゙、`ヽ
  /    /  i    レ+'''\゙、 \ ヾ、 、 、ミ,,ヽヽ, 'iヽi,
  i   i i  |   i |    \ヽヾ、゙、\ヽ\ ゙i,、 ゙i, ゙i ヾ!
 .|    l i  |  i | |     ゙il \_メX'''゙i,~、i、 ゙i゙!,i ゙i i
 .|   | |! i .| .| ト,'i,,,r-''ニ、 i! ト、 _,',,,r_i,,,゙i.ト,| i| i|
  !   !,|i |, |  |,‐i''i| _,,r‐ `i, ,,,,,ォ, =‐''~ レ,| '
  i,   i| i, |゙i,ィi'~|゙,|r-レ=i''''  i″ ゙ヽ、,,,,,,,, - '゙i '
  i,  ! ハ{ヽ,ト,i {=匕シ'´   .ノ   、_      i
   ゙i,   { ヾ,i ヾ\"  ,,,:-''       '    ,イ
   ゙i   \‐-、  `  ̄       _,   .イリi,
    ゙i,  ii ヽ= -,、_____     '´,   ,イi iミ゙i,
     i  ! __∠,´    ゙ヽ       ,イヾ ! ゙'i,
     | ,r'''/  `゙'''ヽ、,, |ト,~゙''''''i'''''´i  iヾ  ゙'i!,___
     i/====、、   `',ii| i,   i=、┴---、‐''~ ヾト,-、
    /       \   i.|| ヽ  丶 \   ヽ,ヽ \ヽ\
    /         ゙i  {ii  ゞ、,,,,,_'‐''ヽ-、,  i   |i l ゙i
   i          ヾ, ヽi!   _\  ,r‐──、 ,,,,,,!!,,_ i
   |           ヾ、、メ-≡‐ニニ-'~=、,,_   ヽ7 .ノ/'''‐- 、,,_
    !            Y i/  / ̄     ゙'ヽ、-゙i! //      ゙'ヽ、
    ゙i            トソi /          ヽ=イ        ゙i
     ゙i           i' ./| i'            ゙:, 只        |
     |             レ' |                 iリi|!、        |
     |   /   ,'     |  i              j|i |iヽ,      ;. |
      .| /   /       |   ',  ::  ,         // .|| ヽ    i i |
      |/   /      |   ヽ i レ /        //,' .|| ヽヽ    ハ!

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:31:58 ID:???
>>529
型番をおしえてくれぃ。おらも買うぞ

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:07:18 ID:???
8×21 UCF Q

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:05:42 ID:???
>>529
頑張って、BD32*8を買ってたら
あまりの素晴らしさに、人生観変わったかも知らない










荒れるぞぅ......w

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:30:20 ID:???
初心者の進むべき正しい道。
タンクローQ→BD32-8→スコープ

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:17:22 ID:???
タンクローQの次はニューアペ8x24かな。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:59:14 ID:???
見え味落としてどうするw

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:16:00 ID:???
   /      i! ヽ \ミ ヽ、  ミ、  \  \ヾ、,
   /   /     ,,iir、 \\ ヽ、 、 ミ   \ ヽ、゙、`ヽ
  /    /  i    レ+'''\゙、 \ ヾ、 、 、ミ,,ヽヽ, 'iヽi,
  i   i i  |   i |    \ヽヾ、゙、\ヽ\ ゙i,、 ゙i, ゙i ヾ!
 .|    l i  |  i | |     ゙il \_メX'''゙i,~、i、 ゙i゙!,i ゙i i
 .|   | |! i .| .| ト,'i,,,r-''ニ、 i! ト、 _,',,,r_i,,,゙i.ト,| i| i|
  !   !,|i |, |  |,‐i''i| _,,r‐ `i, ,,,,,ォ, =‐''~ レ,| '
  i,   i| i, |゙i,ィi'~|゙,|r-レ=i''''  i″ ゙ヽ、,,,,,,,, - '゙i '
  i,  ! ハ{ヽ,ト,i {=匕シ'´   .ノ   、_      i
   ゙i,   { ヾ,i ヾ\"  ,,,:-''       '    ,イ
   ゙i   \‐-、  `  ̄       _,   .イリi,
    ゙i,  ii ヽ= -,、_____     '´,   ,イi iミ゙i,
     i  ! __∠,´    ゙ヽ       ,イヾ ! ゙'i,
     | ,r'''/  `゙'''ヽ、,, |ト,~゙''''''i'''''´i  iヾ  ゙'i!,___
     i/====、、   `',ii| i,   i=、┴---、‐''~ ヾト,-、
    /       \   i.|| ヽ  丶 \   ヽ,ヽ \ヽ\
    /         ゙i  {ii  ゞ、,,,,,_'‐''ヽ-、,  i   |i l ゙i
   i          ヾ, ヽi!   _\  ,r‐──、 ,,,,,,!!,,_ i
   |           ヾ、、メ-≡‐ニニ-'~=、,,_   ヽ7 .ノ/'''‐- 、,,_
    !            Y i/  / ̄     ゙'ヽ、-゙i! //      ゙'ヽ、
    ゙i            トソi /          ヽ=イ        ゙i
     ゙i           i' ./| i'            ゙:, 只        |
     |             レ' |                 iリi|!、        |
     |   /   ,'     |  i              j|i |iヽ,      ;. |
      .| /   /       |   ',  ::  ,         // .|| ヽ    i i |
      |/   /      |   ヽ i レ /        //,' .|| ヽヽ    ハ!

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:56:53 ID:???
荒れるぞぅ......w

540 名前:529:2007/01/23(火) 21:19:07 ID:???
>>533
 代わりに答えてくれてありがとう。その通りです。

 鳥を見つける技術がまだまだ追いついて行かないので、当分はタンクロー生活。
Qの上の機種になるかと思いますが、WPってのがあるようですがどうでしょうか?
口径も25mmあるし、最後まで迷いました。



541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:37:59 ID:???
水さすようで悪いけど、こと双眼鏡に限っては、
「上級者向けだから初心者には適さない」なんてことはない。
(スポーツ用品とか複雑な機器とは違う)
そんだけ。

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:09:35 ID:???

荒れるぞぅ......w

荒れるぞぅ......w

荒れるぞぅ......w


543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:49:21 ID:???
>>540
WPもいいですよ。とても使いやすい機種です。
ただ値段を考えると、Qと比べて防水以外に
メリットはあまり見当たらないかな?

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:05:23 ID:???
QとWP買うなら、BD−32*8を一台の方がよろしい
日曜日探鳥会行ったら、入ったばかりの若い連中は、BD−8*32が多かった
爺さん連中は、スワロ。

年金払ってるのが、BDで
貰ってるのが、スワロでは、世の中おかしい
怒れ、若者よ。


545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:19:16 ID:???
この日本を作ったのは年寄りなんで
遺産を食い潰してるのはむしろ現役世代

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:29:51 ID:???
このスレ廃れちゃったね

547 名前:541:2007/01/24(水) 20:16:23 ID:???
>>542
技術がないから高級機はもったいないなんてことはないと言っただけ。
むしろ技術をカバーしてくれるから遠慮しなくてよいと。
何もタンクローが悪いと言いたいわけじゃない。

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:24:08 ID:???
 3脚で固定して見るという条件でかんがえると、どんな双眼鏡がいいのかな?
やっぱり口径の大きい、重いものになるのかな。
 それとも、スコープに逝った方がいいにかな?

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:33:43 ID:???
>>548
覗きやすさのメリットは残るものの、
機動性はスコープ以下になるから、いっそスコープのほうがいいと思うよ。
アイピースも替えられるし。


550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:38:29 ID:???
三脚固定できるんなら怖い物なし

この当たりから選べば問題なし
https://www.iimono-059.jp/ngc/catalog/F040_1.do?shohinno=29112
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-011.html
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-010.html
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html


551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:00:48 ID:???
>>548
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:43:11 ID:???
>>548
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/Contents-Frame/C720E47902FFD04DC1256C2F0034274C


553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:44:27 ID:???
>>548
上はConquest 15x45 BT* へのリンクのつもりでした。けっこうきれいに見えるよ。

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:10:22 ID:???
荒れるぞぅ......w

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:11:53 ID:???
>>554
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html
三脚固定は、↑最強で桶?

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 10:59:34 ID:???
>>550 >>555
ちっとも笑いをとれてないよ。
お前のやってることは荒し以外のなにものでもないんだがな。

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 11:21:44 ID:???
>>548
二万以下でそれを考えてんの?

558 名前:548:2007/01/25(木) 19:15:38 ID:???
 2マソ以内と言うスレの公約を忘れてた・・・。
 
 実際に2マソ以下のスコープ(鏡体のみ、口径小さい、レンズしょぼ)
も存在するらしいけど、どうなんでしょ?

 連投スレ違いすみません。

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:54:39 ID:???
>>558
漏れのスコープはビクセンでコーワやニコンのユーザには糞呼ばわりされるけど、
遠くの鳥をじっくり見ることに関してはスワロの双眼鏡だろうと勝負にならない。
でもさすがに2マソ以下のスコープではどうなんだろう?やめたほうが・・・


560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 15:30:40 ID:???
ビクアウの中古なら2マソ以下でもおk

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:59:37 ID:???
ビクアウ更新キタ

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:58:36 ID:???
ED8X44即売り切れキタ

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:00:10 ID:???
 ビクアウって言葉を耳にするけど、何の略なんですか?
初心者なので何だかわかりません。笑わないで教えて下さい。マジレス希望です。



564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:15:58 ID:???
自演くさいけどまあいいやどうでも。
>>563
ビクセンウェブショップのアウトレットのこと。
決して激安ではないが比較的状態がよく品揃えも豊富なので俺は好き。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/index2.jsp

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:36:00 ID:???
ちなみに最初の頃はもっと安かった。
ED8X44も1万切ってたように思う。

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:42:43 ID:???
最初は客集めもありお手頃にしておきました。

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 21:00:36 ID:???
>>564
RESありがとです。初めてまだ1月程度なので自信がなかった。
やっぱりそうでしたか。早速、見てみます。

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 03:00:06 ID:???
なんとなくお買い得感があるのは、アルピナぐらいかなあ。

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 04:45:49 ID:???
ビクアウのアルティマ(特に8*32)は、いつも更新と同時に瞬殺の希ガス

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 05:14:30 ID:jYRdBwv5
昨年の9月ぐらいにアルピナ買いました この機種はほんとにお買い得ですね。
できれば8×32の製品化をキボン

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 07:41:12 ID:???
瞬殺は、アルティマ ED8X44の方が上。

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 08:16:36 ID:???
知り合いがここで買ったのオクで転売してるよ。だから即売。

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 08:29:39 ID:???
なるほどね。でも、オクで高く売れるの?


574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 08:31:18 ID:???
>>572
そういうことをする奴がいるから、ビクアウの価格が上がるんだよ。

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:42:47 ID:???
特にEDは高値がつきやすくて助かると言ってた。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:58:48 ID:???
ビクアウの更新タイミングって規則性あるの?
いつなのか知っていれば・・・

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 14:37:59 ID:???
基本的に金曜日の17時頃。

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 14:40:55 ID:???
>>569
8X32はそうでもない。
ED8X44は新古でも瞬殺。

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 14:48:21 ID:???
金曜日かぁ、サンクス。次はねらってみるよ。

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 17:48:48 ID:???
最初は不定期更新だったんだけどね。

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:50:57 ID:???
こないだED6.5X44なんてのも出てたけど、これも瞬殺。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 04:10:13 ID:???
>>563
ガクブル→ガクガクブルブル
ビクアウ→ビクビクアウアウ

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 05:15:13 ID:???
cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 19:44:46 ID:???
ふともも参上!

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 15:40:30 ID:???
ふともも推奨、ビクセンフラットズーム
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact_z/fl_hf5_15_17.jsp

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 17:34:12 ID:???
フラットズームっていいの?

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 17:46:15 ID:???
よくないよ。絶対に買ってはいけない部類

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 18:28:26 ID:???
フラットならいい?

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 19:43:33 ID:???
>>588
用途によっては悪くはないけど、鳥見には向かないよ。
どうしてもあの軽さが必要というなら、アリスのほうがいい。

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 19:44:46 ID:???
アリスを持ってない人が薦めてるのかな?

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 19:54:41 ID:???
↑意味わかんね

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 19:58:31 ID:???
アリスって何?

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 20:48:54 ID:???
>>589
記憶ではフラットとアリスは甲乙つけがたい見え味だったと思うが。
なんでアリスを推すのさ?

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 20:50:11 ID:???
>>592
ビクセン アリスでググれ

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 21:30:27 ID:???
>>593
1.実勢価格はアリスのほうが安い
2.フラットは左右の視度調整ができない
3.フラットは格納状態から使用可能状態に立ち上げるまで時間がかかる

何か疑問でも?
フラットはフラットで、ある用途では秀逸だと思いますが。


596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 23:07:31 ID:???
フラットのほうが、格納状態では、はるかに小さい。
アリスはデザインがおもちゃっぼく見えてかっこ悪い。
フラットのほうが至近距離がずっと短い。

597 名前:名無しの愉しみ:2007/01/29(月) 23:12:40 ID:???
そこで5x15DCFですよ

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 23:51:31 ID:???
それはおいくらで?

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 01:39:08 ID:???
40000ぐらい。別世界のもの。見えも別世界だけどね。

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 07:00:34 ID:???
>>596
だから鳥見にはフラットよりアリスなんですが。
観劇や美術館ならフラット。わかる?

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 08:44:51 ID:???
わかる?・・・って、こいつバカだ

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 11:00:53 ID:???
アリスなんかで悦に入ってるんだからなぁ
人間としてのウツワがミニマムなんでしょうよ

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 11:56:00 ID:???
アリスはオモチャみたいでみっともないよ

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 12:39:54 ID:???
>>600
二つ買えっていうの?、そんなオモチャ級を。
フラットは、鳥見△ 観劇○ 美術館○
アリスは、鳥見△+ 観劇○ 美術館×
どっちか一つならフラットで決まりだよ。
こいつらはもともと屋内用。
屋内用としては至近距離が長いアリスはかなり不便。
鳥用なら、ニューアペにでも行きな。
ニューアぺ8x24 鳥見○ 観劇△ 美術館×


605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 14:30:17 ID:???
>アリスなんかで悦に入ってるんだからなぁ
アリス厨とは珍種だね
双眼鏡界、最底辺の自己満足ってやつねw


606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 16:18:00 ID:???
アリスはポロだから、素直な見え味。んで6倍。
他に無いスペックの機種はそれだけで存在価値がある。

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 16:22:17 ID:???
連投すまん。
某スレのうp厨といい、スワロフスキーをありがたがったり、
この板って物の価値を金額で決めるような人間が多いのか、
ひとりの自作自演なのか…

608 名前:589=600:2007/01/30(火) 19:22:29 ID:???
>>604
二つ買えなんて誰も言ってないよ。
フラットは鳥見には向いてない、どうしてもあの軽さが必要なんだったら
アリスのほうがマシだって言ってるだけ。最初から。
>鳥用なら、ニューアペにでも行きな。
多分それが正解だと思う。アイレリーフが短いのは気になるけどね。

609 名前:608:2007/01/30(火) 21:38:00 ID:???
>>607
スワロフスキのELあたりは値段相応の価値は十分にあると思うよ。
アリスを必死になって貶してるのはひとりの自作自演だろうね。

610 名前:名無しの愉しみ:2007/01/30(火) 22:30:26 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59177421
ガラクタばっかり集めてても仕方ない
2万をちょっと出るけど、これでも買っといたらどうかな

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 22:33:58 ID:???
>>610
これ、すこしまえに7000円で落札されてたんだよな。
ふっとよそ見したすきに、入札し損ねてしまった。
くやしくて、くやしくて、、、、
この間ピックに行って覗いてきたが、ある条件下では、
世界最高の見だね。あー、ほしい。

612 名前:名無しの愉しみ:2007/01/30(火) 22:40:15 ID:???
>>611
鋭さはHG8x20と同じぐらいかもしれないけど
瞳系2.5→3mmの違いは圧倒的に感じましたよ
世界最高に近いと思います

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 02:30:43 ID:???
ニコンの5x15DCFは、観劇用には最高だけどさすがに5倍では鳥見には向かないよね
視度調節のリングがゆるすぎなのと見口がゴム(眼鏡用が別についてる)なのも残念。

それにしても、>610で出てるのは写真を見る限りかなり使い込んでそうだけど、とんでもない
強気の値づけだなw ゴムも傷んでそうだし、あの外見ではせいぜい5000円くらいが相場かと

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 02:56:36 ID:???
5000円なら買うよ。

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 06:16:54 ID:???
15000円でも買いますよ

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:32:53 ID:???
 スレ違いだけど、ビクセンのジオマ50sってよさそうだね。
値段も2万を切るが。一つ目だけど。

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:59:21 ID:???
>>616
悪くはないと思うけど、
実質アイピースは使い物にならないらしいし、
三脚がないと実質使い物にならないらしいし、
結局2万ではすまないような気がする。
ビクセンはハンドホールディングケースとか出してるけど、
三脚なしでそんなの使うぐらいなら20×50の双眼鏡のほうがまだマシだろう。
それくらい実際見なくてもわかる。

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 01:46:58 ID:???
あきばおーで買ったこれいいわ。
何万もかけて双眼鏡かうより手軽だしそんなに違わないっしょ。
その分他にお金使ったほうがいいね。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/07010000/shc/0/cmc/4961607101483/backURL/+01+main

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 02:03:27 ID:???
そうだね。よかったね。

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 05:05:04 ID:???
>>618
高いの買っちゃったねぇ。同等品なら300円程度で入手できると思う。

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 06:53:35 ID:???
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/07010000/shc/0/cmc/4961607101483/backURL/+01+main
>この商品を購入した方は、他にこのような商品を買っています。
>バリ5
>本体 1,100円 税込 1,155円
>世界8ケ国特許取得済(原料)
>電波受信大幅UP!
>電池寿命大幅UP!

ワロタ


622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 11:14:21 ID:???
オレもほしいなあ

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 12:09:12 ID:rBkiAbWH
>>618
うらやますい

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 13:10:58 ID:???
>>620
いくらなんでも300円のは中身が全然違うだろw
スーパースター10x25ダハは2980〜4980くらいの店頭価格が
ほとんどだから、これで満足する人なら、お得だな。

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:01:38 ID:???
ゴミはゴミ

626 名前:名無しの愉しみ:2007/02/03(土) 16:42:44 ID:???
褒めごろしレスがいっぱいでつね

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:40:16 ID:???
スーパースター、実は軽くて見え味も上々。

628 名前:名無しの愉しみ:2007/02/03(土) 18:43:06 ID:???
ロシアの次はスーパースターかw

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:12:27 ID:???
入門者にはマジおすすめ。
これでじっくりお勉強してからステップアップするがよろし。


630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:16:50 ID:???
スーパースター ハジマッタ

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:28:59 ID:???
アホか。

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 20:41:06 ID:???
俺のスーパースター、右の接眼部がポロリともげてしまった。
仕方ないので、今は亡き・・いや、無き、コニミノのスポーツミニを買ったら、
スーパースターなど問題にならん見え味にびっくり!
そこから俺の双眼狂時代がはじまった。。。

今では、御三家使いの仲間入りになってしまった。

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 22:01:51 ID:???
ジョイフルミニってどうなの?評判いいなら買おうかと思う。

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 22:38:02 ID:???
>>633
ヒント

マゼンダコート
プリズム材質:BK7
アイレリーフ:10.5mm
見掛視界:45.0°

カタログにとらわれすぎてカタログ厨となるのはよくないが、
カタログからわかることは少なくないのもまた事実。

635 名前:名無しの愉しみ:2007/02/04(日) 00:11:36 ID:???
このスレ、五千円以下にした方がいいんじゃないかなw

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 00:16:28 ID:???
>>633
定番機種はCB-618。
http://www.gin2.com/0601/06010019.html

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 00:26:01 ID:???
>左右のピントを別々に合わせられるIF式(インディビジュアルフォーカス)

>別々に合わせられる
>別々に合わせられる
>別々に合わせられる
さすがにこの発想はなかったわ。
なんてポジティブなんだwww

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 00:39:46 ID:???
こりゃあ便利だ!高い双眼鏡ですら備わっていない機能があるなんて素敵だ!


639 名前:名無しの愉しみ:2007/02/04(日) 01:00:05 ID:???
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Compact/M8x24.html
コンパクトで今でも欲しいって双眼鏡はこれだけだな

640 名前:名無しの愉しみ:2007/02/04(日) 01:12:32 ID:???
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42551699
鳥見には大きいかな

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 01:28:43 ID:???
>>640
安すぎるのが怪しい。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 02:07:42 ID:???
>>639
至近距離 約5m

orz

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 02:49:30 ID:???
>>642
魚籠の最短合焦距離は長めに書いてあると聞くが

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 03:16:02 ID:???
やっぱ1マソ以下なら、フジのWSシリーズでしょ。

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 11:46:48 ID:???
>>639
ああ、Bak4プリズムが出始めのころに、z7x50(Bak4)とともに、
いち早くコンパクトポロでBak4プリズムを採用したモデルだな。
地味ではあるが、これ以降、コンパクトポロもBak4が当たり前となった
歴史の転換点モデル。
(まあ、2007年現在は、逆に「安いポロはBK7が当たり前」と退化しているが)
でも、今となってはアイレリーフの長さも見え味も中途ハンパなのは否めない。
俺なら6倍の魅力&「ポロなのに胸ポケットに入る」でアリスM6x16だな。

646 名前:364:2007/02/04(日) 19:17:35 ID:???
>>365
以前見たのと違う店でアルピナとアトレックを見比べた。
すまん。明らかにアルピナがいい。
以前見た個体は具合が悪かったようだ。申し訳ない。

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:31:37 ID:???
>646
ご苦労さでした。

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:18:55 ID:???
また低倍厨か

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 23:07:29 ID:???
アリス今度見てみよう。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 12:05:10 ID:???
アリスとフラット5xでは、見え味だけでいったらどっちが勝ち?

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 13:46:55 ID:???
アリスは見掛視界狭すぎ
初心者さんにとって見掛視野は重要だよ

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:07:28 ID:???
と、アリスを覗いた事が無い人間が言っております。

マジレスすると、アイレリーフが長ければ見掛け視界は48度あれば十分。
アイレリーフ10ミリで見掛け視界60度より実用的。
この手の双眼鏡は、パッと出してパッと見る使い方がメインだから、
アイレリーフが長くないとね。

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:21:10 ID:???
アイレリーフ長くて、見掛け視野も広い双眼鏡でいいじゃない(´・ω・`)

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:24:25 ID:???
倍率が低いんだから見かけが狭くったって導入に問題はないんではないでしょうか。

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 17:35:35 ID:???
>>654
そんな遠くのものを見るの?
だったら倍率を上げることをオススメするぞ。

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 17:35:50 ID:???
4倍は、やはりワイドビノ最強だな。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 18:41:41 ID:???
ワイドビノは2.3倍

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 19:28:57 ID:???
基本的に価格が同じなら大きく重いほうが性能は出しやすい。
小さく軽いうえに値段も安いとなれば、どうしても性能的にはきつくなる。
1万円以下のコンパクト双眼鏡は基本的に鳥見には不向き。
その前提の中でアリスは
・倍率を控えめにしたため実視界がかなり広い
・アイレリーフが長く覗きやすい
の二点において比較的マシ。
>>650
見え味だけなら同等かフラットのほうが少し上じゃないかな。
ただ5倍だと6倍よりさらに鳥見には不利になる。
加えて見え味以外でなにかと不便。日本製なのは魅力だけど。
>>653
そうだけど、人には事情があるからね。
例えば僕の場合は鳥見目的じゃない旅行のときに
カバンにコンパクトを入れていくことがよくあるよ。
意外なところで意外な鳥に会えることもあるから。

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 19:59:26 ID:???
アリスはデザインが(ry

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 20:13:28 ID:???
質問です。

近視(0.01 0.02)でメガネをかけているのですが、双眼鏡を使うときもメガネをかけないと
裸眼と同じようにぼやけてしまうのでしょうか?

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 20:30:33 ID:???
>>660
強度の近視の場合、機種によっては無限遠でぼやけてしまうことがあります。
(反対に、至近距離は通常より近くまでピントが合います)
買う前によく確かめておいたほうがいいでしょう。
私も近視ですが、経験上ではメガネをかけたまま双眼鏡を覗くほうが
鳥を見る場合にはずっと有利だと思います。
ただしメガネをかけて使う場合、アイレリーフの短い双眼鏡だと、
双眼鏡本来の視界を見ることができず、大変使いづらくなります。
最低でも「ハイアイポイント」と表示されているものでないときついです。
さらにその延長上の話ですが、ゴム見口の双眼鏡をメガネをかけて使おうとすると
いちいち折り返さなければならず非常に面倒です。
長く使うと見口が破損しやすく、交換するとなるとまたまた面倒です。
>>659
僕もそう思うけど、感じ方は人それぞれだから。
それと、デザインより中身だと思う(これも人それぞれかな?)。

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 21:04:22 ID:???
4倍はSV以外ゴミ

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:21:38 ID:???
>ゴム見口の双眼鏡をメガネをかけて使おうとすると
いちいち折り返さなければならず非常に面倒です

それは人に貸す場合だろが。w

まあ切っちゃえばよい。

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:32:06 ID:???
>>663
>まあ切っちゃえばよい。
間違ってるとはいいませんがそう簡単に切れますかね?
まあ人によるでしょうが、
私は切りたくないです。ポップアップを選びます。

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:51:24 ID:???
スペアのゴム見口なんて300円しないくらい

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:55:20 ID:???
>>665
>交換するとなるとまたまた面倒です。
に具体的に反論してからにしていただけませんでしょうか。

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:56:29 ID:???
見口で双眼鏡を選ぶなんて本末転倒。
それよりピントリングの良し悪しの評価がこの鳥見カテでぜんぜんないのが不思議。
飛び回る対象をとらえるののにきわめて重要なファクターだから、
横文字でインプレを読むと、必ず言及されているんだが。

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:00:26 ID:???
>>666
交換が面倒ってボロなったら交換するときの話?
なら、メーカーに電話して郵送してもらって、
切手を返送するだけのこと。どこが面倒なのさ?

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:02:32 ID:???
>>668
ヒント 自宅常時在庫面倒
ポップ目当ては無用な作業

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:08:33 ID:???
>>669
そうだけどさ、それほど面倒なことじゃないってこと。
なら、そんなことにとらわれすに、別の観点から選んだほうがいいだろうってこと。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:11:56 ID:???
ポップアップ見口も、へたったり、ゴミや砂などで動きが悪くなったり故障することがあるよね。
俺は、舶来でグリース切れによる動きの悪さや、国産では磨耗により、ゆるゆるになった経験がある。
見口については、一概にどちらがいいとは決め付けられない気がする。

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:15:32 ID:???
”反応するのも嵐”というたぐいの話なのかもしれないが・・・
>>667
>見口で双眼鏡を選ぶなんて本末転倒。
いや、事実上交換不能なんだから重要なファクターだと思うよ。
>それよりピントリングの良し悪しの評価がこの鳥見カテでぜんぜんないのが不思議。
スレが分散しまくってるこの板も確かに問題あるけどw
ピントリングの良し悪しの評価は別スレで出ていますよ。
yahooで威張ってれば?
>>668
普通にすごく面倒だと思いますが・・・ポップアップならそれら一切不要。



673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:23:14 ID:???
>>666>>661
>>665じゃないが、ゴム見口の交換なんて、2分もかからんだろ。
何が面倒なんだ。

>>671
しかも、ゴム見口と違って、ユーザーでは交換できない場合が多い。

>>667
ピントリングは、「直径の大きさ」「しっかり回せるか滑りやすいか」
「ゴムが巻いてある場合、ゴムが伸びちゃわないか」を除けば、
個体差、気温状況、使用期間によって変わるからな。
書いてもあまり意味が無い。

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:29:41 ID:???
>>673
ピントの速度ってのがあるらしいですよ。
ちょっと動かしただけでレンズが大きく動くやつは、
動きのは激しい対象に適合してるし、
逆にじりじり動くやつは、詳細に観察するのに適している。
どっちがいいかは、用途次第。
これはカタログスペックからは分からないから、
こういう口コミ掲示板で丁寧に取り上げるべき話題だと思う。

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:30:21 ID:???
>>673
>ゴム見口の交換なんて、2分もかからんだろ。 何が面倒なんだ。
まあそうですよ。否定はしない。
でも面倒なんですよ。そういう人間は私だけでしょうかね?
イニシャルコストを払ったら、
メンテナンスコスト(お金も手間も)はゼロでいきたいという人は
存外に多いと思うのですが。

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:33:54 ID:???
>>674
ああ、なるほど。

>>675
週に一度交換しなくちゃならないってワケでもあるまい。
ヨドバシの展示品だって5年以上はゴム見口が保つぞ。
まして、他人に貸さない場合は…。

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:34:01 ID:???
>>674
いいこと言った!
>動きのは激しい対象に適合してるし、
>逆にじりじり動くやつは、詳細に観察するのに適している。
>どっちがいいかは、用途次第。
>これはカタログスペックからは分からないから
まったくそのとおり。そういう話をしてこそ
このスレの存在価値があるというものだよね。

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:37:05 ID:???
>>661
ありがとうございます!
大変勉強になりました。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:37:41 ID:???
>>676
質問を変えます。
メガネ君がアルティマのゴム見口を折りっぱなしで
使い続けて破損せずにもつのは何年くらいでしょうか。

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:42:56 ID:???
>>679
折りっぱなしならば、折り返し部のゴムが切れても関係無い
(眼鏡が当たるベース部分さえ残っていれば良い)ので、
保管状況が悪くない限り10年は保つでしょう。

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:49:29 ID:???
グダグダ言う奴は100均の4倍双眼鏡でも使ってろって事だ


682 名前:679:2007/02/05(月) 23:57:43 ID:???
>>680
ありがとうございます。論旨はわかりました。
ただ、メガネ君にとっても、ゴム見口を普通に折り曲げている状態と、
割れてちぎれてしまっている状態では、
実用上大差ないとはいえ、やはり気分的に違うのではないかと思いますよ。

683 名前:名無しの愉しみ:2007/02/06(火) 00:05:01 ID:???
裸眼で見る人は重要だけどさ
眼鏡の場合、アイレリーフさえ長ければ見口なんてどうでもいいと思う
自分で調整すればいいだけの事だし
もしかして双眼鏡を見てくれで選んでるド素人なんじゃないの?

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 00:17:07 ID:???
>>683
>自分で調整すればいいだけの事だし
それもないだろうと思うが、まあアリだとして、
>裸眼で見る人は重要だけどさ
意味わからん。あなた頭良すぎるのでは。


685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:42:54 ID:???
ゴム見口はかなり酷いよ
あれだけで使いたくなくなるくらいにね
家族で使ったりするなら絶対ポップアップが良い

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:54:29 ID:???
ニコンも5年前に新型スコープ出したときにゴム見口は捨て去ったからな
ニコンの双眼鏡でここ6年のうちに発売されたものでゴム見口は存在しない
明らかにメーカーからもユーザーからも捨てられたな
舶来は言うまでもない

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:09:08 ID:???
そうでもないよ。

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:35:42 ID:???
>>687
具体的な反論ができないところ、図星だったんだね。

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 20:24:20 ID:???
>>687
デジスコ用接眼で、ゴム見口復活したが、人間の目をおしつけるものではない=ゴム見口

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 21:48:24 ID:???
裸眼ですが、ロングアイレリーフが使いづらく感じるのは僕だけですか。
12mmくらいがちょうどいいです。

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 21:58:27 ID:???
>>690
普通にあなただけだと思います。

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:03:46 ID:???
そうかですか。

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:13:58 ID:???
>>690
わしは眼鏡なので、裸眼の気持ちがわからん。
どんなふうに使いにくいのか、詳しく教えてけれ。

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:24:22 ID:???
のっぺりとした顔なんじゃないか?

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:15:16 ID:???
価格.comの掲示板で見たな
なんか、ちょっとしたズレで簡単にブラック部分ができてしまうらしい>ロングアイレリーフ

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:20:27 ID:???
つか、常識。
アイレリーフは、長ければ良いというわけではない。

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:21:28 ID:???
見口の長さとの兼ね合いもあるね。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:38:18 ID:???
でも、しばらく使っていると慣れるけどね。
また、慣れないようではダメ。
ブラックアウトしやすい場合は、大抵見口に顔を押し付け過ぎ。

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 00:10:27 ID:???
眉根に見口を押し当てたほうが安定するだろう

700 名前:690:2007/02/07(水) 06:57:37 ID:???
どんなふうにと言うと、
左右でピントが合いづらいというか、
右ははっきりするのに左が安定しないで困るみたいな
でも短いアイレリーフではこんなふうには困らないです。

701 名前:690:2007/02/07(水) 07:00:01 ID:???
大口径よりも小口径で顕著に感じます。

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 08:27:19 ID:???
斜視?

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 17:56:07 ID:???
見口にメガネを押し付ける老害がいると聴いて飛んできました

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 18:11:26 ID:???
>>699
>大抵見口に顔を押し付け“過ぎ”。

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 18:36:09 ID:???
>>704
アイレリーフが長すぎて、見口にまったく押し当てられない機種もあったような。
たしかkowa 7x35MGがそうだった。使いにくい。
SEも、眼鏡だと見口に押し当てられなくなる。これも不評だ。

706 名前:704:2007/02/07(水) 18:41:33 ID:???
>>705
そうだね。
あと、ブラックアウトしやすいと言われる、アルティマの7×42も、
見口に顔を押し付けなければ、ブラックアウトを抑えられる。


707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:56:32 ID:???
見口に押し付けてブラックアウトが酷いとか言うのはおかしいだろ
自分で位置を調節できない馬鹿としか思えない

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:00:08 ID:???
見口にメガネを押し当てるのを前提で設計されてないものに、特殊な使い方していちゃもんつけるのかw
あーやだやだ。こういうクレーマーにはなりたくないね

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:11:05 ID:???
特殊な使い方って・・・裸眼でも眼鏡でも見口に軽く触れさせてブレを抑えるもんなんだが。
見口の設計が悪いのをユーザの使い方のせいにされてもね。

だから最近のポップアップ見口は高さの微調整ができるのだよ。

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:36:48 ID:???
ゴム見口がクソという結論で終了

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:38:30 ID:???
>>705の基準だと、7x50FMTRとかゴミ同然だよな
アイレリーフが23mmもあるのに粗末なゴム見口
ブラックアウトと手ブレで星見なんてできやしない

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:50:47 ID:???
>7x50
    | |   /★
 \ } |   ( ・ω・)
   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
     | | / l
     | |


713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:54:34 ID:???
>711
ここは鳥板。向こうは過疎?ってんだからアッチ(・∀・)イケ!!

403 :名無しSUN :2007/02/06(火) 13:34:41 ID:MuFpSDqz
3年くらい前までは賑やかだったんだけどな。双眼鏡スレ。
FMTやSPはすでに評価が定まっていてネタもないし、これといった新製品もない。

宮内厨やら鳥板の基地外やらがさんざん荒らした影響もあるのだろうが・・・。


714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:55:30 ID:???
新基準705

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 12:01:19 ID:???
質問です。
双眼鏡・スコープなどについては素人なのですが、疑問があるので質問させてください。
このスレでは、10倍以上の倍率になってくると手ぶれによって目標が捉えずらいとのことですが、
軍人さんがライフルで狙撃する時は、10倍以上のものを使用しているように思うのです。
ライフルって何キロもありますし、あれで目標を狙撃することは訓練次第でできるようになるものなのでしょうか

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 13:04:49 ID:???
ライフル狙撃は手持ちでは行ないません二脚等で半固定して行ないます。

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 14:42:29 ID:???
ライフル用のスコープって普通は4倍くらいだよ

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 17:08:38 ID:???
ライフルスコープでググれ。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 17:20:16 ID:???
オクに官公庁から何かきてるよ。

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 19:38:28 ID:???
>>719
メイボーってカコイイね。

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 19:41:39 ID:???
ネーミングセンスはどうかと思うけど。

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:36:30 ID:???
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c142653867
こういうものってメーカーがケンコーですが、実用性は皆無なのでしょうか?

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 16:18:41 ID:???
ケンコーに直接電話しる!

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:56:44 ID:???
ちょw

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 13:29:43 ID:???
>>722
「ケンコー」とか、そういう問題じゃなくって…
これは、内蔵している赤外線ライトが届かない遠方はあまり見えないよ。
「有効距離:約20m」って書いてあるだろ。
デジカメのC-MOSやCCDは、赤外線も見える。でもそれだと画像の色が
人間の基準では「変な色」になるので、赤外線をフィルターでカットしている。
なら、フィルターを外して赤外線ライトを点ければ、「人間の目には
暗闇だけど、C-MOSにはライトで照らされている景色」になる。
逆に言えば、遠くまで届く赤外線ライトを自作すれば、遠くのものも
見えるけどね。
要は、目に見えないライトで照らしているだけ。
「相手に気づかれない」事が重要でなければ、普通の双眼鏡+
強力ライトの方が、色も見れるし画面は鮮明だし。
商品説明は読んだかい?
 >30万画素モノクロCMOSセンサー
 >ディスプレイ OLED:カラーマイクロOLED 230000ドット
 >解像度:320×240ピクセル
 >ファインダー倍率:20倍
つまり、「30万画素・320×240ピクセル・白黒」のデジカメの
液晶画面を見ているようなものだ。

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 17:44:57 ID:???
>>「相手に気づかれない」事が重要でなければ、普通の双眼鏡+
強力ライトの方が、色も見れるし画面は鮮明だし。

俺が思うに722は相手に気づかれないことが重要だから、暗視スコープに
興味をもったのではないかい?

>>つまり、「30万画素・320×240ピクセル・白黒」のデジカメの
液晶画面を見ているようなものだ。

30万画素って想像つかねぇw



727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:24:15 ID:???
>30万画素って想像つかねぇw
デジカメの液晶画面って3インチクラスでも23万とかそんなんだぞ。

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:11:15 ID:???
>>726
 >30万画素って想像つかねぇw
初期のデジカメの画素数は6.5万とか12万だった。

 >俺が思うに722は相手に気づかれないことが重要だから、暗視スコープに
 >興味をもったのではないかい?
ふむ…ならば、中古のEOS KISSデジタルから赤外線カットフィルターを
取り除いて、自作の赤外線ライトで照らす方法がベストかな。

>>727
とりあえず…「C-MOSまたはCCDの画素数」と
「液晶画面の画素数」の違いくらいはわかろうな。

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:16:36 ID:???
ちょっと補足。
 >中古のEOS KISSデジタルから赤外線カットフィルターを
 >取り除いて、自作の赤外線ライトで照らす方法がベストかな。
この方法だと、キヤノン純正レンズだと無限遠にピントが出ない。
ビクセンとかの8センチくらいの小型天体望遠鏡を望遠レンズにするしかないな。
(スポッティングスコープだと、望遠になりすぎてピントあわせも出来まい。
もちろん、赤外線ライトが強力なものでないと、小型天体望遠鏡でもダメだろうが)

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 10:53:32 ID:???
>729
素人の俺にはよーわからん

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:08:18 ID:???
小型天体望遠鏡はスコープより焦点距離長いのが普通なんだけど
短いのは笠井のファインダーぐらいだよ

732 名前:731:2007/02/11(日) 11:27:13 ID:???
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/kyoto/achro.jsp#a80ss
あぁこういう短いのもあるんですね

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:57:52 ID:???
すれ違いなのですが初心者なのでわかりません。
1000倍で鳥を見ている人がいるらしいんだけど、これはどのような機材で可能なのですか?


734 名前:名無しの愉しみ:2007/02/11(日) 21:02:28 ID:???
口径2mのドブ

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:04:45 ID:???
>>733
うーん・・
ケンコーのズームでも、1000倍はないだろうなぁ・・

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:10:31 ID:???
人づてに聞いたことだからはっきりしないんだけど、デジタルを使って倍率を出すとか、
三脚もしっかりしているとのこと。
なにがなんだかわからなくて、やっぱりネタだったのかな。

737 名前:名無しの愉しみ:2007/02/11(日) 21:13:59 ID:???
http://www.nhao.go.jp/nhao/nayuta.html
これは景色が見れるみたい

738 名前:名無しの愉しみ:2007/02/11(日) 21:15:41 ID:???
デジスコで真ん中だけ拡大するなら馬鹿でも出来るな

739 名前:名無しの愉しみ:2007/02/11(日) 21:25:29 ID:???
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=20203010306
2000倍までOK!!!

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:31:50 ID:???
>>736
詳しく聞いて、また報告してくれ。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:34:16 ID:gXhs8yAU
ニコンのスポーツスターEXの8X25と10X25ではどっちの方が見やすいかな?
ちなみに東京体育館での観戦を予定しています。

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:50:24 ID:???
聞き方ひとつにも頭を使うとよい情報が得られるものだよね。

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:55:47 ID:???
>>741
タンクローQかニューアペにしてはどうかな?

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:06:16 ID:???
>>742
聞き方悪かったかな・・・。
>>743
1万以外でありますかね?

745 名前:741:2007/02/12(月) 21:13:53 ID:???
タンクローはありました!!
これも8倍と10倍がありまね。
10倍だと手振れがするらしいんですが、8倍で見えるか不安です。

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:37:13 ID:???
>>741
スレを>>1から読んでみてはどうかな?

747 名前:741:2007/02/12(月) 21:39:57 ID:???
>>746
10までいけそうですね。
出来るなら店頭で見てからにします。

ありがとうございました。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:18:35 ID:???
すいません。双眼鏡スレが他にないのでここでよろしいでしょうか。
競馬観戦、サッカー観戦で使うために、
ジャンパーのポケットに入れてもかさばらず、
またできるだけ軽いものという条件で、
ニューアペックスの8×24と10×28とちょっと重いけど12×30
のうちのどれかにしようまで絞り、
8倍じゃ小さいし(うちに7×20 7.1°というのがあり、競馬、サッカーで使ったところ結構小さかった)
12倍のは重いしでかいかなと思い、10×28のをチョイスしてしまったんですけど、
皆さんでしたらどれを選びましたでしょうか?

749 名前:名無しの愉しみ:2007/02/12(月) 23:08:09 ID:???
小型に拘るなら10×28でいいんじゃないかな

750 名前:名無しの愉しみ:2007/02/12(月) 23:09:57 ID:???
鳥見以外はこっちらしい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/l50
俺はどうでもいいと思うけどw

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:38:11 ID:???
>>749
レスありがとうございます。
それって、小さいところ以外見るとこなしという意味でしょうかOr2

752 名前:名無しの愉しみ:2007/02/13(火) 00:56:15 ID:???
ニューアペは2chで評判いいから、いいんでないの
俺は小口径に興味ないけど

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 10:20:45 ID:???
>>748
10x28でもいいんじゃないの?
漏れなら8x24を選ぶけど。

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:51:06 ID:???
球場で東京ヤクルトを観戦するなら、鳥板でもオケ?




755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 18:57:21 ID:???
まあ、ソフトバンクとヤクルトならいいんじゃないですか

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:40:52 ID:???
日本語おk?

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:04:46 ID:???
>>756
解説すると、ソフトバンク=ホークス(鷹)、
ヤクルト=スワローズ(燕)。
もうちょっと世の中のことを知ろうな。

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:07:18 ID:???
>>757
ひらがなで書いてやらんと、読めないかもしれないぞ。

759 名前:389:2007/02/14(水) 23:37:04 ID:+j81nnYa
>>755
東北楽天も忘れないでね。
カツノリより。では。

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 23:23:18 ID:PzXgYvcU
特価のビクセンアスコット8×22 5000円はどんな感じ
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/details/vixen_hr8x22.html
知り合いから格安(5千円程度)でお薦めの双眼鏡を聞かれてるんだけど 短苦労Qなど
その他でお薦めある?
ダハ、ポロ 防水、非防水問わず メガネ使いなので合いアイリレーフは長めで 
倍率は8倍で

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 07:07:19 ID:???
>>760
5千円は正直苦しいと思う。
少なくともポロにしたほうがいいかな。

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 07:18:53 ID:???
5千円なら選択肢がほとんど無いな
タンクローQ(入手困難?)、アリス(6倍)、スポスタライト(評判悪すぎ) ぐらいか?

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:25:29 ID:???
>>760
見つけた。タンクローG。これなら薦められる。
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=62193

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:37:14 ID:???
すでに売り切れ

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:41:13 ID:???
本当だ。スマソ。

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:34:05 ID:???
ミザールのSB-8はどう?
http://store.yahoo.co.jp/hit-market/newitem3.html

767 名前:名無しの愉しみ:2007/02/17(土) 09:38:30 ID:???
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
6500円になるけど、話題のFZ-840RFはどうかなw 

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:53:54 ID:???
ミザールをメインに使っている人いるの?

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:02:43 ID:???
いるよ。普段用だけど、CB-618使ってる。

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 17:19:33 ID:???
10倍でもいいのなら、これも悪くない。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011737.html
嘘だと思うだろうけど、店頭で確かめてみるといいよ。
ちなみに同じシリーズの8×26は全くダメ。不思議な話だね。

あ、ごめん、アイレリーフ短いからダメだったね。

771 名前:770:2007/02/17(土) 18:35:43 ID:???
工作員みたいに思われるかもしれないけどさ・・・
SG10×26とやらが低価格ダハにしてはそこそこ見えたので、
帰宅してからケンコーのサイト見に行ったのよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/binoculars_basic_knowledge.html
>倍率は高いほど良いように思われがちですが必ずしもそうではありません。
>倍率が高くなるほど視野が狭くなり、明るさも暗くなります。
>また、手の振動によって手ブレが起こりやすくなるなどの特性があります。
だってさ。まともっぽい新製品も載ってるし、まさか更生しようとしてるのか?

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:11:45 ID:???
>>766
SB-8、持ってるよ。
まあ、値段が値段だから、それなりと言えばそれなりの品物と思った方がよい。
もっとも、値段の割りに悪いというわけではなく、むしろ良い方かも。
SB-8の良い点は、実視界が7.3度あり、見かけが58.4度で、このクラスにしては
まずまずの視野であることと、割と明るいこと。
良くない点は、逆光にあまり強くなく、歪曲が酷い。
ま、これらは、この値段の双眼鏡にありがちな欠点だけどね。

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:17:29 ID:???
とりあえずおまいら…質問者の出した条件をよく読めよ。

>メガネ使いなので合いアイリレーフは長めで

774 名前:770:2007/02/17(土) 19:25:15 ID:???
三連投じゃますます工作員ぽいがw
現在のケンコのサイトはなかなかおもしろい。
こいつが実売1万円ぐらいで出てきたら最強っぽい。
本当にスペック表どおりならね。特に重量なんて誤植か?と思うけど。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html
そしてこれが実売3万円で流通したら、こっちもかなり健闘するかも。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html
>>773
だから訂正したじゃん。うっかりしてたよゴメンな。

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:35:33 ID:???
持ってもいないのに薦めてどうする。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:40:45 ID:???
薦めてないし。いちいち叩くなよ。

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:47:41 ID:???
>>774
重量は普通じゃないかねー。

なんとなくアスコットのOEM兄弟のような気がした。

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:53:36 ID:???
>>777
アスコットのダハってあったっけ?

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 20:06:40 ID:???
>現在のケンコのサイトはなかなかおもしろい。

面白いのは認めるが、安物はすぐ光軸がズレるって聞くし、検品もいい加減だからハズレを掴まされる恐れも大。
外野で楽しむだけにしておくのが無難。


780 名前:770:2007/02/17(土) 20:13:00 ID:???
>>779
>検品もいい加減だからハズレを掴まされる恐れも大。
なるほどね。
10倍はそこそこで8倍はゴミだったのはそういうことなのかも。


781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 20:36:37 ID:???
>>778
ごめん、アトレックの間違いかも。

782 名前:名無しの愉しみ:2007/02/17(土) 21:17:33 ID:???
SG名古屋のビック店頭にあったけどダハの視軸ズレって初めて見たな
まだ入荷したばかりなのにね

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 21:35:29 ID:???
>>774
8x42の難点は、視界の狭さだったけど、両機種とも60度を実現している。すごいねぇ。
特にAvantarのブランドはいままでも悪くなかったから、楽しみだ。

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:10:58 ID:???
>>760
知り合いがもし乱視じゃなければ、裸眼でタンクローQって手もあるよ。

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:43:23 ID:???
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/widepc/index.html

これよさげだけど、出物があったら買い?

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:03:27 ID:???
タンクローQ なら、たまにホームセンターで見るよ。
展示品はひどいもんだけど、在庫があれば良いかもね。

787 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 01:14:21 ID:???
8×25 WIDE PCは昔使ってたな
視界がちょっと青かったように思う

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:23:58 ID:???
>>785
どのへんがよさげ?

789 名前:785:2007/02/18(日) 06:46:41 ID:???
広角なとこと、安そうなとこ、オリンなとこ。

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 07:18:28 ID:???
>>785
ミラー併用じゃなくて9度ってすごいね。

791 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 09:10:39 ID:???
WIDE PCはリビノUと一緒に使ってたけど、比較してあんまり鋭くなかったな
糸巻き型の湾曲収差も派手だったと思う

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 09:43:41 ID:???
いや、ミラー併用型…ぶっちゃけ、ブッシュネル(っつーか鎌倉)の
OEMなんじゃないか?

793 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 11:00:21 ID:???
アイレリーフ12mmなら別にミラー無しでも出来るんじゃないかな
E2もそうだし

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:49:34 ID:???
>>785
それいくら?
マジでいいかも。

795 名前:785:2007/02/18(日) 15:46:05 ID:???

良く分かんないけど取りあえずオクで5000円で落としてもーた。
だれも入札しなくてラッキーだった。


796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:49:09 ID:???
>>795
5000円ならよかったんじゃない?インプレお願いします。

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:16:20 ID:???
了解です。
ただ、非球面てのがプラレンズっぽいw
まあ9度が売りだからシャープネスは期待してません。
双眼鏡界での逆ポロは安物普及品て位置付けだけど、上級者向けの、もっと拘りの高性能なのを作ればいいのにね。
8×30でSE並の性能なら即買いする。


798 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 18:58:50 ID:???
自分の愛用はビクセンのVM8x30って逆ポロです
56°しかないですが、なかなか高画質ですよ

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:39:37 ID:???
つ魁コンパクト
http://www.kai-japan.com/com/main.html

800 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 19:44:22 ID:???
7倍なら瞳径はまぁいいけど50度じゃなぁ‥

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:45:34 ID:???
>>799
数値の比較ではケンコの勝ち。
ユーザ降臨キボン

802 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 19:56:57 ID:???
魁はこれとおんなじもんだね
http://www.shop-com.jp/op/prod-10959026

803 名前:名無しの愉しみ:2007/02/18(日) 20:24:52 ID:???
SEの代わりにはならないけど8x20HGLの代用にはなりそうだな
携行性や視界の広さは同じだし、瞳径2.5mmに対して3.7mmのアドバンテージは大きい
ただこれは防水じゃないから、普通に使ってても対物側からゴミがどんどん入ってくると思う
魁のアッセンブリーが最高レベルだとしても避けられないだろう

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:04:07 ID:???
っていうか、これなら、トラベライトEXの8倍とほとんど変わらないじゃん。

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:01:42 ID:???
アポクロマートの接眼レンズっていいの?

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:54:22 ID:???
魁コンパクトは、HGLコンパクトに匹敵する見えだと、まえに誰かが書いてたよ。
そのうえHGLより瞳径が大きいたんだから、期待できるかもね。

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:10:58 ID:???
値段も言い値販売だし、
実機を見られるところもないし、
売る気はないんでしょうな。

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:46:45 ID:???
アポクロマートの対物レンズね。

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:39:41 ID:???
スカイバードのお買い得品に、PENTAX 10X40PCF Vが1万円で出てるけど、格安派にはいいかもね。
俺は覗いたことないので、覗いたことある人、インプレなど書いてあげたら?


810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:49:57 ID:???
5000円でもいらない。

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:51:23 ID:???
あ、そうなの?具体的にどの辺がよくないのでしょう?

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:59:24 ID:???
たとえばアルィマなんかとはぜんぜん違う安かろう見え悪かろう品。論外。

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:14:24 ID:???
なるほど。
たしかにアルティマはあの価格帯では、上等の見え味ですよね。
ただ、1万円では買えないわけで、ニコンのアクションですら、14,000円以上します。
それよりも劣るのでしょうか?
だとすると、タンクローの光学系も大したこと無いのかなぁ・・・

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:18:41 ID:???
残念ながらアクションは所有経験なしなので、比較できません。
でも、アクションが10000円、あるいは5000円でもぼくはいりません。

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:25:07 ID:???
ええ、俺も、アクションもPENTAX 10X40PCF Vも1万円では買いません。w
でも、初めて買う方や、格安派の方にはどうかな?と思うのです。
倍率が高いのがちょっと気になりますが、アクションより見え味がよければ、悪くないかも。

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:31:47 ID:???
素人には薦められないけど、10000というとニコンEが買えるからねぇ。
それ級の品じゃないと、僕的には購入対象にならないなぁ。
SuperViewとかの、個性があるブツならともかく。
重いデカイだけのポロで、しかも見えも2.5級でしょ。
10000で初心者用なら軽いという特性ももあるニューアペでしょこのスレ的には。

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:44:16 ID:???
だから中古とくらべんなよ。
Eっていつでもどこでも売ってんのかよ

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:46:27 ID:???
そのペンタもレアな棚腐れ品でしょ。似たようなもの。

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:02:54 ID:???
>>818
現時点で売っているものと、いつオークションに登場するか
分からないものを比較するのはやや無理があるのでは?
また、ビクアウのニューアペ8×24中古も今は品切れ状態だし、
20ミリ台と40ミリ台を比べるのも無理があると思う。
とは言っても、そのペンタがどの程度の物かは知らないけどね。

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:41:39 ID:???
そう固いことをいいなさんなぁ

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:27:17 ID:???
PENTAX 10X40PCF V、ググってみたが、特に全面マルチコートでもなし、
プリズム以外全面マルチコートでもなし、防水でもなし、非球面使用を
うたってはいるが、見掛け視界50度ではなぁ。
ビクセンのアスコットZEあたりと同レベルの商品では?

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:00:11 ID:???
ペンタのポロは現行モデルも含めて大したことないよ。
デザインはシンプルでいいとは思うけど。
それと逆ポロのタンクローと比べるのは畑違い。

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:10:12 ID:???
ポロは大したこと無くて、
逆ポロはいいというのも・・w

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:14:59 ID:???
確かにw

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:14:13 ID:???
タンクローがいいってのは、目くそ鼻くそ馬糞の底辺レベルでの話。
底辺高で優等生になるのは、簡単な話。

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:49:22 ID:???
このスレは入門者用、二万円以下で標準的用途のスレですよ。

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:07:12 ID:???
>底辺高で優等生になるのは、簡単な話。

どの価格帯であろうと、優等生になるのは簡単じゃないだろ。
コスト制約内でいいものをつくる事はすばらしい技術だぞ。
おまえが言ってるのは、小学校で高校生がトップになるのは簡単な話 と同じ意味。
全く阿呆な発言w



828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:22:23 ID:???
>>825
確かに。
「タンクローがいい」というカキコを見るたびに首を傾げる俺。
初代、II、miniしか知らないが、半回り大きい事を除けば、
ニコンの7x20(9x25)CFII、IIIなどよりかなり劣る。
(ガラス窓一枚通して見たような、非クリア感)
>>760-762を見ると思うが、必ずしもポロ>ダハじゃないぞ。
少なくとも、初代、II、ましてminiなら、アスコットHR8x22の方が
クリアに見える。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:15:44 ID:???
>>827
レス読む限りお前のアホさが目立つw

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:46:01 ID:???
耳クソ乙

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:09:55 ID:???
オリPCワイド。
中国製にありがちなゴースト、フレア出ます。
視野9度は星をみて確認しましたが、どうも視界にそこまで開放感がないのは、広角病になったから?
周辺像は広角の割に八割までは許容。
湾曲歪曲も気になるほどではなし。
だったらよく見えるのかと言われたら、なんかスッキリしない。
やはり内面反射と非球面からくる甘さのせいかな。
バラして黒板塗料で塗りまくりたい衝動が…
対物表面はマルチだけど、あとはモノコートっぽい。

総じて、まあ見えは不満があるものの、粉飾なしで9度あるので買って良かった。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:15:32 ID:???
>>828
いつの時代の話やねんw
せめてQを覗いてから言ってくれ。

833 名前:名無しの愉しみ:2007/02/21(水) 19:52:53 ID:???
WIDE PC、かったるい見え味でしょw
でも逆ポロの分解は止めた方がいいと思うよ
まぁレンズフード自作するぐらいかな

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:18:54 ID:???
>>828
知らない機種ばっかりだw

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:20:23 ID:???
>WIDE PC、かったるい見え味でしょw
でも逆ポロの分解は止めた方がいいと思うよ
まぁレンズフード自作するぐらいかな

対物とって周辺だけでも塗りたいw


836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:54:25 ID:???
昨日、ニューアペックス8x24見てきたけど、メガネかけた状態
(視力1.0〜1.2)で、2メートルちょっとにピント合ったぞ。
(メジャーで計ったわけではないが、身長165センチの俺の2.5歩の幅が
5メートルって事はあるまい)

でも、視野の広さの誘惑に負けてアリスM6x16を買って来たけどw
「双眼鏡」というより、「肉眼の延長」が欲しかったので。
(笠井SUPER VIEW 4x22は見やすいし広いから好きだけど、ポケットに
常備するには大きいし、やっぱり、安いダハ特有のキレのなさがちょっと)

>>450
アイレリーフは、目分量だが、13〜15ミリかな(かなりいいかげん)。
※「天井の蛍光灯に向けて、指に投影した蛍光灯像がシャープになった時の
 指と目レンズの間隔を目分量」といういいかげんさw

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:55:44 ID:???
ビクセンのサバ読みと逆サバはほんとになんなんだろうね。
8x24もそうだがニューアペ8x42なんて実視界のカタログデータでだいぶ損してると思う。
アトレックやアルピナは凌いでるし、カタログデータ8.2度のアスコットZRと比べても
さほど遜色ないんだが。(アスコットはちょいサバ読んでるんだろうけど)
>>836
肉眼の延長、ポケットに常備ならアリスが最適ですよね。
フラット5x17は取り出してすぐに使えないし、
DCF5x15はポケット常備にはちと高価。


838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:06:05 ID:???
んでタンクローQは初めて双眼鏡買うやつにはお勧めでおk?

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:49:21 ID:???
おk

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:53:53 ID:???
ちなみに、HR8×22って初心者に買わせるのはマズイ?

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:34:16 ID:???
>>840
かなり、マニアックに思えるけど、ズームよりは良いと思う

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:16:15 ID:???
>>840
そいつが気に入ったのならおk

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:04:10 ID:???
>>840
尊敬も感謝も受け取れないと思う

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:16:04 ID:???
HR8×22って、どの機種?

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:06:02 ID:???
>>844
>>760のアスコットHR8×22(2代目)でしょ。
ダハだけど、タンクローQと違って生活防水、アイレリーフ長い。
ポケットに入る(人によっては、これ重要)。
カタログ落ちする前は実売価格一万オーバー機だから、安物ではない。

846 名前:844:2007/02/23(金) 19:18:17 ID:???
>>845
サンクス。
アスコットなんだね。5,000円程度で買えるなら悪くないと思うな。
俺なら、タンクローQより、アスコットを選ぶ。
見え味は多少負けるかもしれないけど、防水の点を評価してね。


847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:02:20 ID:???
俺ならアリス。

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:20:38 ID:???
あの夏の日が無かったら〜♪

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:04:19 ID:???
>>848
不覚にもワロタよ。平均年齢が高いとは思っていたがここまでのオッサンがいるとはwww
あ、俺は案外若いぞ。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:43:41 ID:???
>>849
小学校の何年生?

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:52:16 ID:???
 今回、タンクロQを卒業しようと思っています。
ステップアップするなら、次は何がよいでしょうか?
 
 鳥見の技術的にはまだまだ初心者レベルなので、
こちらにカキコさせていただきました。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:11:20 ID:???
>>851
2万以下で買い換えるの止めた方がいいのでは?
当分、今のタンクローを使ってお金を貯めて、
次はHGLか、ウルトラビッド、もしくはFLあたりを狙ったらどうかな?
防水が不要なら、SEやEIIもいいと思うけど。

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:23:02 ID:???
タンクローの後継機来てるよ。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200709.html

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:26:08 ID:???
>>853
双眼鏡は家電と違って、後継機が高い確率でよくなってると限らないから悩ましい

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:38:33 ID:???
タンクローの7x21、ゴム無し、軽量160gキボンヌ

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:41:13 ID:???
>>853
それQの海外仕様機じゃん。
前にヨドバシで投げ売りされてた。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:44:18 ID:???
時期と価格、憶えてたら教えて。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:48:45 ID:???
どうせならXUを出せと言いたい。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:54:01 ID:???
>>857
一昨年だったか10x21だけが投げ売りされてて、
ここでも少し話題になってた。

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:08:15 ID:???
こんなのいらないから、
タンクローの純粋な後継機が出てほしい。
防水なし、実売7000円ぐらいで。

861 名前:名無しの愉しみ:2007/02/24(土) 01:50:54 ID:???
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_sg/011645.html
覗いてみたら、こっちの方が良かったりしてw

862 名前:名無しの愉しみ:2007/02/24(土) 01:58:35 ID:???
>>851
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listCategoryF?openagent
実物見てきたけど、メーカーに拘りが無ければこれかな


863 名前:862:2007/02/24(土) 02:00:44 ID:???
ゴメン、リンク間違えた
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 04:59:36 ID:???
>>863
それ、買おうかと思ってたけど、
Avnatar8x42 NEW!の登場待ちですよ。
早く出ないかな。

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 07:31:24 ID:???
>>864
私も期待してるけど、
以前の>>863の店頭価格からすると実売4万前後になるんじゃない?
このスレ的にはこっちもいいかも。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 08:13:31 ID:???
>>851
とりあえず予算は5万円前後と考えて、

最高の見え味を求めるなら SE
広視界を堪能したいなら EU
Qの延長線上なら 8x20HGL
汎用性なら BD32-8

かな。

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:10:03 ID:???
発売直後にSGの32mmを店頭で見たけど、ダハなのに
もの凄い視軸ズレでボロボロに壊れていた
それなりの衝撃は受けたかもしれないけど、元の原因は初期不良だと思う
アバンターは全般に良質だけど、SGのダハはあんまりお勧め出来ないかな

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:21:35 ID:???
タンクローの新機種の話題をしようよ。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:32:45 ID:???
>>867
展示品じゃなく在庫品を覗かせてもらえる店ってないのかなあ。
あっても俺は頼めないかもしれんが・・・

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:52:41 ID:???
タンクローは何が変わったの?スペック表では変化がわからない。
アイレリーフが伸びてれば買いだったのに。

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:29:06 ID:???
色が変わった。

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:00:39 ID:???
それはすごい

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:55:50 ID:???
>>851
「ステップアップ」が、「今と同じサイズの双眼鏡で高性能」なら、
>>852の言う通り「2万以下で買い換えるの止めた方がいい」けど、
「今よりも一回り大きいサイズでもいいから鳥見用に適している」双眼鏡で
2万円以下ならビクセンのアスコットZR8x32WP(w)かな。
http://www.kyoei-bird.com/vixen/ascot8x32.htm
本当は、ニコン8x30EIIがおすすめだけど、2万円以下で防水ならこれが最適。
(これ、某所で見たら、プリズムにもマルチコートがしてあったんだが…
しかも、質の良い薄〜い緑のマルチコート。あと、8x32は関係無いが、
7x50とかの対物筒の内壁には初期のニコン7x50SPのような、ほとんど反射しない
真っ黒な塗装が…。某所の展示品が「特別仕様」って事は無いよな?
歪曲とかは旧ZRと変わらないようだったが)

>>853
スペックからすると、タンクローQの外装を変えただけかな?
って!!
 >8x21 UCF R  ・接眼レンズ 1 群 2 枚
これはいくらなんでも「2 群 3 枚」の間違いだろ?
スペックが「Q」と同じなんだし、第一、光学理論的に、
これでマトモに見えるとは思えない。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/spec.html

874 名前:851:2007/02/24(土) 23:05:49 ID:???
 みなさん、沢山のRes有難うございます。

 初心者ついでにお伺いしたいのですが、防水と非防水では、特別な差がある
のでしょうか?雨の日や湿度の高い日に鳥見はしないつもりなので。
それと、ダハとポロでは違いがあるものでようか?

度々の質問すみません。

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:13:20 ID:s0o/TAYg
タンクローの新製品、悪くないんでないの。
性能を落とす物−プラ非球面接眼エレメント、保護ガラス、バーローレンズ…
これらはそれぞれ歪曲収差の補正、防水、ハイアイ…とかの目的で付加
されてる訳だけど、その分のコストアップが全体の品質をむしろ下げてるのが
実情だろ。シンプルイズベストだな…
今度のはタンクローQのデザイン代もカットしてる訳だね…

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:21:30 ID:???
>>874
基本的な事柄は、テンプレのサイトやメーカーサイトに詳しいよ。

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:44:35 ID:???
けっきょくのところ、タンクローは旧型の在庫品を買うのが良いのか、
それとも黒い後継機を買うのが良いのか、どっちだろう?

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:53:14 ID:???
>>877
>>856読め。
中味は同じだろうから、ラバーコートの外装の有無と
その時々の販売価格を見て自分で判断汁。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:53:31 ID:???
ここを見るとUCF Qの発売は2002.2で、UCF Rの発売は2004.02になってる。
だから一応、後継機ってことで間違いはないんじゃないの?
なんでいまさらって感はあるけど。
http://www.pentaximaging.com/products/sport_optics/historical_products/

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:55:21 ID:???
接眼は2群3枚が正解だね。
http://www.pentaximaging.com/products/product_specs/binocular--UCF_R_8x21/reqID--2006/subsection--Compact_ucf_r

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:03:32 ID:???
Rは対物側に迷光対策が施されてる?
でも漏れはQのデザインの方が好きだ。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:18:13 ID:???
>873
>2万円以下ならビクセンのアスコットZR8x32WP(w)かな。
そんなもんに、1.5マソ程度出すのは無意味。
アスコット ZE8X32をアウトレットで6000円で十分。


883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:19:43 ID:???
失礼、ここなら4000円だ。
http://202.33.87.152/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000009900

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:24:43 ID:???
アリス安っ。2000円って。
http://202.33.87.152/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000005100

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:35:04 ID:???
>>882
お前、実物を見たことが無いだろ?
いや、カタログスペックでも、ZEとZR WPが別物だとわかるぞ?

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:55:39 ID:???
思わずアリス注文しちゃったw

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 03:47:29 ID:???
新品?

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 03:57:21 ID:???
>>886
そりゃねーだろw

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:15:40 ID:???
アリス振り込んだけど、転売出来そうなほど安いね
まぁ誰も買わないだろうけど

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:07:16 ID:???
在庫たくさんあるのかな?

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:15:59 ID:???
>>889
「振り込み先がPCショップじゃ怖ぇよ」って人は、オクに3kくらいで
出されたら買うんじゃないか?
俺は予備も含めて三個注文したが。
(防水じゃないし、このスペック&この品質の双眼鏡が
この後発売される保証はないし)

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:45:45 ID:???
アリス、さっそく在庫切れだな
それほど数は無かったのか

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 17:19:00 ID:???
するお商法乙

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:03:42 ID:???
3個買っても普通に買うより安いと思う

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:33:04 ID:???
さあ、出すんなら出せよオクにw


896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:42:35 ID:???
>>891
するおだろ!

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:12:05 ID:???
こんな安いのオクに出しても儲からんだろ
海外旅行とか逝きそうな奴にでもくれてやった方がいい

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:20:11 ID:???
オクで生活費稼げるの?

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:22:40 ID:???
>>897
それはよい用途だと思うよ。きっと喜ばれると思う。
200g未満では出色と言ってもいい秀作だからね。
僕はビクアウで5千円で買って大満足だったがビックで
7千円で買っても損ではないと思う。2千円なら安すぎるよ。
板違いスマソ。

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:36:21 ID:???
PCショップも見てくれがゴミみたいだからこんな値段つけたんだろうね
今日店頭で胸ポケットに入れてみたけど横にしてすっぽり入ったよ
眼鏡だから、接眼のゴムをヤスリで削らなきゃならんだろうけど
上手くいけば、プアマンズ5x15DCFって感じかな

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:24:27 ID:???
ちょっとしたアリス祭りだなw

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:49:40 ID:???
アリスは知られざる名機と呼んでも過言ではない。
まあ鳥見向けとはいえないがそれはニコン5x15DCFとて同じこと。
見た目をちょっと豪華に作り変えれば15kぐらいでもバカ売れしたりしてなw
冗談はさておき、
>>900
>眼鏡だから、接眼のゴムをヤスリで
そう、せっかくアイレリーフが長いのに、
あの見口のせいで元も子もないよね。
多少価格とサイズがアップしてもポップアップ見口にしていたら、
アリスはもっと評価されていたかも。



903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:10:33 ID:???
今、オクで「ビクセンアリス」と設定しますた。

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:31:12 ID:???
アラートでロック怨しました。

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:34:06 ID:???
ここであえて、アリスよりフラットだろ、と言ってみる。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:46:28 ID:???
>>905
君、前にもちょくちょく出てきてないか?w
フラットもいい品だと思う。なんたって日本製だし、おもちゃっぽいアリスに対して
フラットはコンタックスのカメラを彷彿させる高級感がある。
でも、どう考えても鳥見には向かないよ。
アリスだって向かないけど、それでもフラットよりはアリスのほうがかなりマシ。
なぜかというと、アリスは取り出してすぐ使える。
フラットは収納時はそりゃスマートだけど、取り出したらグリグリしなきゃなんない。
その間およそ10秒。
しかも、使用可能な状態で持ち歩くとなれば必ずしもアリスより小さいとはいえない。
やっぱ美術館スペシャル、展示会スペシャルという評価が妥当ではないかなあ。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:54:03 ID:???
フラット持ってる。
すでにコレクションアイテム化
使い勝手が悪すぎ‥
でもよく見えるのも確か。

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:00:39 ID:???
よくわからんな。
アリスだってポケットに裸でいれてとくわけじゃないだろ。
あの銀色のビニール張り布袋にいれとくわけだ。
で、取り出すのに、その袋をぴりぴりと開く時間がかかる。
そこまでは、フラットとほぼ同じ。で、その後、
フラットは対物と接眼を繰り出す時間がかかるわけだが、
いったん繰り出したら首に下げとけば、
アリスもフラットも見るのに要する時間は同じこと。
初期起動に3秒余計にかかる(10秒はかかならい)からといって
なんで全否定されなければならないの?
アリスとフラットなら、見え自体はフラットのほうが上だと思うし、
至近距離はるかに上、デザインははるかに上、収納時のコンパクトもはるかに上、
値段はアウトレットならどちらも5000円。
ぼくの見る限りフラットが勝ちだよ。
フラットはこれまでよく褒められてきたが、
アリスが持ち上げられるようになったのは、なぜだか知らんが、
つい最近のこと。不思議に思ってたが、
アリスが2000円になってやっとフラットに勝てるかもというとこにきたのではないか。

909 名前:900:2007/02/25(日) 22:01:26 ID:???
俺もフラットはあまりの操作性の悪さに購入しなかった経歴がある
中古で買った5x15DCFは壊れてたしな‥w
接眼のゴムが上手く削れるようなら、見てくれ以外はアリスの圧勝になるだろう

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:02:54 ID:???
「するお」は必ずオク逝きの物をマンセー書き込みをするわけではありません。
荒らしに見えて直接レスせずに(無視して)まともなやりとりを展開することも「するお」の術中です。
直接レスをつけたり、罵倒したりする「叩き」は「するお」を喜ばせるだけなので絶対にやめましょう。

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:09:46 ID:???
>>908
なんでそんなに必死なんだ?
誰がフラットを「全否定」してるんだよ。ちゃんと評価してるだろ。
>見え自体はフラットのほうが上だと思うし、
君がそう思うのは勝手だが大差あるとは思えないね。見かけ視界はフラットのほうが狭いよ。
>至近距離はるかに上、デザインははるかに上、収納時のコンパクトもはるかに上、
だから、そんなのは鳥見にはあまり関係ない要素だろ。なんでそんなに必死なの?

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:12:13 ID:???
>>906
異常に熱いのはオマイ。ちょっとヘンだよ。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:12:23 ID:???
アリスはケースに入れないよ。
使い倒すつもりだから。
散歩時など、ポケットから出してすぐに使えてほんといいよ。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:14:37 ID:???
>>911
>見かけ視界はフラットのほうが狭いよ。
w 実視界はアリスのほうが狭いんですがw

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:16:35 ID:???
>>913
僕もケースには入れてないな。
ついでにあの安っぽいストラップ(ヒモ)も切ってる。
アリスは軽快さが身上だよね。

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:16:59 ID:???
>>913
防水でないのにポケットにジカでは、ホコリの進入は心配じゃない?

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:18:05 ID:???
>>914は煽りなのか真性なのか微妙だな。

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:22:25 ID:???
祭りだねぇ。
買い込んだやつが、マンセー厨になるんだろうなぁ。
まじめなやつか、買えなかったやつがそれに突っかかる。
しばらく大変だ。
まぁ、立場を考えると、マンセー側がうさんくささを逃れられないわけで、
不利だとは思うが。

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:24:09 ID:???
>>918
氏ね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/25(日) 21:35:50 ID:???
ケンカはやめて、こっちでアリス祭りに参加しようよ。

鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/


920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:28:04 ID:???
フラットの実視界9度に対してアリスは8度
でも実際に見た感じ見掛け視界45度と48度の差は大きいと感じたな
フラットは狭視界だけど、アリスは標準視界に近い感じを受けた

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:34:27 ID:???
外野からの意見








ドッチモ(゚听)イラネ

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:37:47 ID:???
このサイズの双眼鏡だと、視界が広くて迫力があるとかないとかとかいう問題より、
実際に見えるか見えないかが問題になるのではないだろうか。
とすると、実視界が広いほうが有利なのではかろうか。
その点、フラットが瞳径が3.4mm、アリスが2.66mmという差も大きい。
これを8倍に換算すると、フラットは口径27.2mm、アリスが口径21.33mmとなる。
20mmの双眼鏡と30mmのものとは、見えがまったく違うわけで、
アリスがフラットに匹敵するという話は、いささき強弁のように思われる。

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:37:49 ID:???
鳥スレのブランド厨の馬鹿共は来なくていいから

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:46:35 ID:???
>>908
裸で持ち歩きます。

フラット5x17、アリスM6x16、ジョイフルミニ(6x18)の比較。
・明るさ:フラット5x17>>アリスM6x16>ジョイフルミニ(6x18)
 倍率が違うとは言え、フラットとアリスの明るさの差は異常。
 おそらく、マルチコートのおかげで着色が少ないんだろう。
 (逆に言えば、アリスは黄色いので、実際よりも暗く見える)
・歪曲の少なさ:フラット5x17>アリスM6x16>ジョイフルミニ(6x18)
 3つとも糸巻き型なので比較しやすいw
 値段どおりの順番で、まあ、納得できる。
・像面湾曲(中心と周辺のピントの差)の少なさ:
 フラット5x17>アリスM6x16>ジョイフルミニ(6x18)
 これも、値段どおりの順番で、まあ、納得できる。
ジョイフルミニが値段のわりに性能が良いので驚いた。

でも俺が買ったのはアリス。メガネを外して見るので、見口がないフラットは
俺にはすごく覗きづらい&目幅の調整がしにくい。
(ゴム見口を自作すれば良いんだろうけど)。
あと、左右の視度調整機能がないのはなぁ。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:54:21 ID:???
フラットは指で見口を作ればおk

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:09:44 ID:???
>>918
マジレスすると、「他に存在しないスペックの機種」は、それだけで
存在価値がある。まして実際に見え味も悪くないと来れば。
さらに言えば、ヨドバシでの7120円だったか6980円だったかでも「いいな」と
思える機種が2000円となれば、これは誉められるのは当然だろう。

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:18:56 ID:???
今、924がいいことを言った。

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:26:42 ID:???
存在価値と実用性の両立が大事。
両機種とも残念ながらポケットダハに比べ実用性に乏しい。
安けりゃいいってモンじゃない。

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:46:05 ID:???
6倍のポケットダハで容易に入手出来るものがあれば、な。
昔、T*コートではなかったツアイスクラッシック8x20が、今は
T*コートになっているのを知り(生活防水である事もあり)、これも
購入検討対象に入ったが、やはり8倍よりも6倍の方が好みに
合っているのでアリスにしたよ。

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:50:01 ID:???
国産ダハでプラ軽量6x20で、実売2万が有れば即買いなのに

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:57:03 ID:???
視界60度、倍率6倍、至近1mのHGLがあったら、10万出すって、何度

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:02:23 ID:???
逆ポロでもダハでもまともなアイレリーフで60度って無いですね
本当につまらんなぁ

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:06:43 ID:???
>>932
ブッシュネルのエクストラワイド5x25はアイレリーフ13ミリくらいはありそう。
ポケットには入らないだろうけどw

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:08:28 ID:???
コニカミノルタ UCV6x16が最強だったです。

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:21:11 ID:???
ライカもツァイスもスワロも8x20は軒並み52〜53度

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:03:57 ID:???
6倍がいいって理由は何?
狭く小さく見えて、それなのに見える範囲は8倍とほぼ同じ。
これじゃ鳥見のスレにゃ不適合の烙印押されて当たり前。


937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:10:50 ID:???
舶来ポケットは見え味という最強の武器があるわけです。
狭くても感動があるのです。
見えにこだわらなければアリーナダハは8倍8度以上ありますよ。
それともどうしても低倍率が好きならガリレオ式のオペラグラスをお勧めします。


938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:36:47 ID:???
>>936
>6倍がいいって理由は何?
手ぶれが少ないこと。
コンパクトタイプは当然軽い。軽いのは良いことだけど、小刻みな手ブレが増加する。
6倍程度なら、多少光学性能が劣っていても、手ぶれが少ないので気持ちよく覗ける。

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 06:26:50 ID:???
UCVじゃだめですか?

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:42:11 ID:???
4倍と8倍持ってるが、光学性能が悪いもんは悪い。
手振れ云々より光学性能の劣化はいくら倍率を下げようが気持ち悪い。

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:28:13 ID:???
>>936
 >狭く小さく見えて、それなのに見える範囲は8倍とほぼ同じ。
それは「8x30ワイドと較べて」って意味だよな?
だったら、ツアイスもライカも8x20はアリスよりダメじゃん。

 >これじゃ鳥見のスレにゃ不適合の烙印押されて当たり前。
鳥見板だからって、アリスを鳥見に使うとは言っとらん。
「肉眼の延長」「散歩に出る時に持っていける」だ。話の流れ読め。

>>937
 >狭くても感動があるのです。
おっと、自分のミスに気づいたね。よしよし。
でも、もっと根本的なところにも気づきましょう。
ガリレオ式の視野の狭さ、アイレリーフの短さを知らないのなら
黙っていましょう。また恥をかくだけですよ。

どうしてこいつは「用途の違い」「スタイルの違い」「スタンスの違い」が
理解出来ないのだろう?

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:33:30 ID:???
>>939
自分が気に入っていればいいんじゃないですか。
俺は見口がないのでパスだけど。

>>940
その通り。
で、アリスはあのサイズの機種としては悪くない性能なのだが。
>>938じゃないが、「6倍がいいって理由は何?」と「スペック上有利な点」を
聞かれたから答えたのに、「光学性能云々」とか言い出されても困る。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:35:08 ID:???
アリスはデザインがなあ…

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:38:30 ID:???
つーかスレタイ理解できないなら来るなよ。
いろんな双眼鏡語りたいなら別版に逝けよ。
アリスなんて、まともなバーダーなら興味ない奴が大半だろ。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:46:14 ID:???
と、アリス祭りに乗れなかった厨房が妬んでおります。

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:47:43 ID:???
>>944
たった今、どうしてこいつは「スタイルの違い」「スタンスの違い」が
理解出来ないのだろう? と言われたのにそれか。

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:26:31 ID:???
ルール守れよ。ここは二万円以下の鳥見双眼スレ。
BDとか6倍とかダメだから。

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:42:38 ID:???
6倍で鳥見してもいいじゃん。

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:32:42 ID:???
>>941=>>946?

>鳥見板だからって、アリスを鳥見に使うとは言っとらん。
「肉眼の延長」「散歩に出る時に持っていける」だ。話の流れ読め。

>たった今、どうしてこいつは「スタイルの違い」「スタンスの違い」が
理解出来ないのだろう? と言われたのにそれか。

はあああ?


だから、バーダーが興味ないだろって言ってんの。バーダーが使わない双眼鏡の話を延々とするなっていってんの。

鳥見に使うとはいっとらん、スタイルの違い、スタンスの違い って 自分で言っといて、話の内容を理解してないのはあんただよ!がっかりだよ!じゃあな!



950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:53:44 ID:???
6倍で鳥見してもいいじゃん。

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 13:05:29 ID:???
>>941答えてやれよw

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:51:34 ID:???
あんまりあほらしいんで声も出ないんだろ。
8X30がポケットに入るとでも思ってるのかね>>949は。

それとも、スタイル、スタンスの意味がわからないとか。

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:16:23 ID:???
アリス厨=アンチBD厨

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:31:38 ID:???
この前粘着してたBD厨の文体からして、そういった感じ。スレタイ無視の暴れん坊ぶりは共通なんかね。

>>952

君の脳みそのどこら辺から8×30がでてきたのか知らんが…読解力のない奴と話すのはもう疲れたよ。
思う存分アリスマンセーしてあちこち暴れてくれ。
俺は、君を生暖かい眼で見守ることにした。

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:47:22 ID:???
アリス2000円で買った。
アリスなかなかいいよ。
アリスこんなに安くてお買い得。



ここが鳥スレじゃなかったら、ただのロリコン変態オサンだなw

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:52:03 ID:???
>>929
>昔、T*コートではなかったツアイスクラッシック8x20が、今は
>T*コートになっているのを知り(生活防水である事もあり)、これも
>購入検討対象に入ったが、やはり8倍よりも6倍の方が好みに
>合っているのでアリスにしたよ。

ClassiC8x20とアリスが、どう競り合うのさ? 別の世界のもんでしょ。
デザインも見え方もまったく違う。
それを片や6xでもう一方が8xだから、6xが勝ちって決められるんですか。
節操なしに屁理屈を述べたてる気違いとしか思えん文章だな。


957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:01:27 ID:???
>>956
そうだね。 別の世界のもんを較べて実用性に乏しいと言いきる
>>928は節操なしに屁理屈を述べたてる気違いとしか思えないね。

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:07:40 ID:???
ヌルヌル思考のキチガイが粘着しているな

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:30:02 ID:???
アリス厨の化けの皮がはがれた?

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:49:44 ID:???
いまは2万円以下からおk?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49958406

961 名前:956:2007/02/26(月) 19:07:25 ID:???
>>957おまえの事だよ。
同意すんなよw

狂ったかww

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:14:25 ID:???
さて、次スレは要らないよね。

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:23:52 ID:???
アンチ厨、ひまをもてあましてフラット叩きとはなぁ。
相手は誰でもお構いなしか。
しかし対抗馬がアリスとはチンケな話だぁなぁ。

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:23:52 ID:???
アリススレ作ってやれw

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:48:26 ID:???
結局、BDアンチ=アリス厨&フラット厨 と言うことだったのか
確かに、あの色形では、ロリコン変態オッサンだわ
でも、引きこもりニートだから自由に出来る金ないので
アリスくらいしか買えないのだろう。
社会に出て、真っ当に働けば良いのにね

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:57:24 ID:???
俺はお前の言うところのアンチだが、アリスなど持っていないし、興味もないぞw

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:10:07 ID:???
>>966
じゃあ何もってんのさ?

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:15:01 ID:???
FL

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:31:45 ID:???
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1170381261/l50

屑どもはこっちの汚ねえゴミ箱に帰れよ

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:40:48 ID:???
>>961
矛盾をつついて皮肉ったのが通じないのか…。
中身の無い煽りを連投するパターンも変わっていないし。

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:44:46 ID:???
おまえもな

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:56:07 ID:???
>>968
up!

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:48:56 ID:???
中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな

中身の無い煽りを連投するパターン おまえもな



974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:50:50 ID:3KRMUpKY
ベーヤンはいいけどタニムラはちょっとな・・

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:53:51 ID:???
ついに壊れたかw

976 名前:974:2007/02/26(月) 23:09:02 ID:3KRMUpKY
おっIDにうpが・・

つってもネタ無いからな
クラウンのエアリボのパイソンハンター
バレル切り詰めてコンバットパイソンにしたんだけど
これで勘弁してちょ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070109210012.jpg

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 03:08:43 ID:???
次スレのタイトル案

【初心者】双眼鏡購入相談スレ【歓迎】

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 07:33:03 ID:???

【初心者】双眼鏡購入相談スレ【歓迎 ただしBD絶対禁止!】

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:19:05 ID:???
さんざん情報集めて、店頭で覗きまくって結局タンクローQ。
不満が出たら上を狙うか。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:19:14 ID:ba/rg48C
オリンパス・コールマンのダハ、コストパフォーマンス高いと思う。

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:29:50 ID:???
どこが?

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:59:34 ID:???
>>981
ハァ?

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:40:34 ID:???
だからどこが?

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:00:17 ID:???
02

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:05:55 ID:???
オリンパスがケンコーより話題にならないことについて

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:32:50 ID:???

     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \    
  / o゚((●)) ((●))゚o \  
  |     (__人__)    |     さ よ な ら オ リ ン パ ス
  \     ` ⌒´     /

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:42:44 ID:???
新宿東口駅前ヨドバシ地下一階にオリンパスとケンコーは仲良く3000円でワゴンにのってた

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:24:54 ID:???
次スレは要らない気もするけど、いちおうテンプレ案。

【初心者の方へ】
残念ながらこのスレは荒らしが常駐していますので
情報の取捨選択は自己責任でお願いします。
荒らしを見破るヒント:
・言葉遣いが汚いか、または慇懃無礼である
・人の話を聞かない(的確な指摘はスルーし揚げ足はしっかりとる)

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:44:20 ID:???
おまえ、ダハの稜線が黒々見えることとか、
フェイズコートされていない、ってことがどういうことか分かっているのか?

「このPCのメモリは8MBで、HDDの容量は500MBです。でも、高性能ですから買ってください」
と言われて、買うか?いまどき。
それを、使ってみもせずに判断するなと言われても、笑止千万としか言いようがねえだろ?
まあ、ネットのインプレ見ても、FOTONなんて低レベルだということが分かる。

しかし、こんなにしつこいのは、ヤフオク出品予定者か?
それとも業者か?
もしそうだとしたら、あまりしつこく誉めるのは逆効果だぜw

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:55:21 ID:???
なんで唐突にFOTONが??

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:14:34 ID:???
なんでもいいからただメチャクチャにしたいだけなんだよ。

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:14:58 ID:???
>>989の文章は、以前FOTON厨が現れたときに読んだことがあるから、
たぶんコピペだな。改竄はしているかもしれないけど。

993 名前:900:2007/02/27(火) 20:56:46 ID:???
アリスが来ましたよ
見口のゴムをちょっとやすりで削ったら、予想通り眼鏡でも全視界見れるようになりました
極限の携行性と目幅調整不要の速見性がいいですね
なかなか鋭い像ですし、家人の評判もいいです

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:56:26 ID:???
来なくていいよ。

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:07:14 ID:???
いらいら、ぴりぴりしてるヤツがいつも徘徊してんだよね、ここ。
なんでこんなに気持ちに悪いことになってしまったんだろ。

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:09:43 ID:???
アンチの所持機が一台判明したのは、収穫だったな。人物像がすこし見えた。

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:11:28 ID:???
アリス自慢で、フラットを叩くぐらいなんだから、
BDなんて嫉妬で気が狂いそうになるんだろう。

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:12:24 ID:???
>>996
>アンチの所持機
悪い機種ではないんだけどね。国産だから安心できるし、実視界は広いし、
デザインもいい。変な奴に使われてかわいそうだw

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:13:50 ID:???
瞳径の格段に違うアリスとフラットを比べて、
大差ないと言い切るんだから、アンチのマヌケぶりには笑わしてもらったよ。

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:15:06 ID:???
アリスはデザインがわるいというけど、
ほかの安物機と変わらない雰囲気で、
目立たずいいんだけどね。

1001 名前:1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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