鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:54:39 ID:???: 初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について広く語っていきましょう。
～が定番、という表現は、偏りが感じられるので外しました。
BDに関しては専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

■前スレ
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの
広視界のパノラマ7000なども話題に上っています
また、若干高くはなりますが、フォレスタｘ6やLFやアルピナ、S-BINOなどもあります。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:36:18 ID:???: ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　ニ　コ　ン　工　作　員　お　断　り

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:48:35 ID:???: ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　ＢＤ厨＆コーワ　工　作　員　お　断　り

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:17:29 ID:???: 重複スレなので移動願います
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/l50
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:23:10 ID:???: いや、832の前スレはこの本スレも追い抜いて立派に1000到達してるから、需要はあるよ。
拒否るのはハブにされるのを怖がってるBD厨で確定>4　ｗｗｗ
6 名前：ユウ：2006/07/30(日) 12:44:02 ID:???: 双眼鏡のルビーコートの特徴を教えて下さい。
初心者なのでよろしくお願いします。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:48:49 ID:V+MkR6GO: >>5
おまえ、静岡人？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:58:56 ID:???: よぉ～しっ
オレがハグしてやるぞ ♥
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:49:53 ID:???: 今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

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10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:12:56 ID:wB3vc2MH: >ルビーコート
本来は近代戦で使用される測距装置、照準装置等より発せられる近視
赤外線から兵士の眼を守る事から開発された。弊害として視界の
色付き、コントラストの低下、明るさの低下等有り。一般の使用には
適さない。

ルビーコートも今では軍事的には旧式技術であって、最新
の軍用双眼鏡では使用てされてはいないが、そのいかにもタク
ティカルな外観から、イメージ商品として非良心的なメーカー
（バイヤー）によって、いかにも高性能な製品の様に思わせる
為に使用されているのが現状。

もちろん、通常のコーティングよりややコストが掛かるが、多分
プラス\3,000にも満たない。同じコストを掛けるなら
フルマルチコーティングをした方が光学性能は遥かに高くなる。

結論－一般消費者の無知に乗じた悪徳商法、高倍率双眼鏡と
同じような物。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:15:47 ID:???: 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:57:49 ID:???
このスレ見ててﾆｺﾝの双眼鏡は買うのやめようと思った。マジで。

ﾆｺﾝの製品貶すといきなり荒れ出すし、工作員て言葉にここまで敏感に

反応されるとﾆｺﾝ工作員の存在は否定できねーよ。。。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:10:30 ID:???
一生懸命BD厨のせいにしようとしてるのとか痛々しいよな

それにしても各社工作員て873のAA大好きだな
似たようなネット工作会社に依頼してるんだろうから、よく使うAAも決まってるんだろう
わかりやすくて笑えるｗｗ
もうちょっと頭使えｗｗ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:42:31 ID:???: 工作員自演乙
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 18:21:25 ID:???: 今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

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14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 06:28:02 ID:???: いちいちNGワード登録させるな　面倒くさい
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:50:03 ID:???: 前スレage
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:24:24 ID:???: OK、じゃ、こっちで。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:28:10 ID:???: がんばってる人がいるみたいだけど、スレタイに制限がついてる時点で派生スレにしかならんよ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:56:24 ID:???: tureta!!www
19 名前：15＝16：2006/08/10(木) 01:57:17 ID:???: 全部俺の自作自演だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られてんなカスｗ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:59:03 ID:???: iregui !!!?
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 13:32:00 ID:???: 今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

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22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:07:56 ID:7h3RvqNP: 言っておくけど、ニコンに工作員なんかいないからね！
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:11:33 ID:???: ま、HGLがもっとも高性能であることは周知の事実だしなぁ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:11:14 ID:JLW0kke0: >>23
そう思ってる、めでたいのはＨＧＬユーザだけ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:18:13 ID:???: ニコン工作員なんていないよ！
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:36:44 ID:???: この池州は活性がいいね！ｗｗｗ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 09:01:57 ID:???: ニコン社員＝ロシア工作員だったとは・・。
光学機器は作っても、売国はするなよ～＞ニコン

【社会】元ニコン社員が、開発段階の光通信機器を社外に持ち出し、在日ロシア通商代表部部員に手渡す　軍事転用か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155158371/l50
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 09:03:41 ID:???: ↑のソースね。

「ニコン」（東京都千代田区）の元技術系社員（４７）が、光ファイバー通信に絡む開発段階の機器を
同社から持ち出し、在日ロシア通商代表部（港区）の部員（３５）に提供していた疑いが強まり、警視
庁公安部は１０日にも、部員と元社員を窃盗容疑で書類送検する方針を固めた。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m040162000c.html
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 09:50:08 ID:???: ニコンが憎くてたまらないんだな・・
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:01:25 ID:???: 件のニコン社員は笠井ファンだったりしてなｗ

それにしても興和は持ち出せるほどの技術もないけどな。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:06:17 ID:???: 今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

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今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:55:11 ID:???: >それにしても興和は持ち出せるほどの技術もないけどな。
新薬のほうは世界的に凄いぞｗ。
その点、魚篭は気楽だなｗ。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:06:31 ID:???: 排卵以上の鳥見双眼鏡が無いからなぁ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 04:29:21 ID:???: >33
世界標準機のBDがあるじゃないか。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 05:58:11 ID:pI0IeJVf: >>1-34
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 07:45:41 ID:???: >>1-35
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:40:01 ID:???: 講話には、世界最強のBDがあるあるっ！
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:29:20 ID:r60e/DX8: >>37
本当のことを言ってしまっては、誰も反論できなくなるので
世界最強------>日本最強
と書く謙虚さを持って欲しい物です
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:40:38 ID:???: おまいら、こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:43:45 ID:???: このスレもピットクルーの監視対象です
ニコンを中傷する書き込みは控えましょう
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:50:00 ID:???: そうか、BDBD言ってるのって口話が雇ったピックル社員だったのか
納得
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:15:01 ID:???: [
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:17:26 ID:???: あぁ～あ、、とうとう図星を突いてしまったというか・・・・・
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:44:43 ID:???: .
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:15:23 ID:???: 今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

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46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:34:03 ID:???: またBD厨の再燃がはじまったかな？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:05:33 ID:???: BD厨は永遠に下劣です。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 22:23:37 ID:???: ＢＤ7は少年探偵団～♪が解かるやつは・・・・・
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:46:18 ID:???: BDなんてアウトオブ眼中。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 16:24:35 ID:???: ＞今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

「うそだッ！」

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51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:20:09 ID:???: 今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

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今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:12:42 ID:???: 一万円台前半の双眼鏡を探しているのですが、近くに在庫のある店がありません。
入手方法が通販しかありません。
そこで、みなさんに質問なのですが、タンクロー8×25 UCF WPと
Coleman Binoculars8X25WPIとではどちらが野鳥観察用としてオススメですか？
タンクローのほうが視界が広いようですが、コールマンは少しだけ明るくて
デザインがいいと思います。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:10:59 ID:1/i6aO9M: >>52
販売店がわからないなら
地元のメーカーサービスプラザ/フロントにあるかもよ。
デモ機くらいは置いてるんじゃないの？

ただ、双眼鏡はホントに自分の両眼で確認するしかない。
視力や両眼の位置など家族でも違うからね。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:30:02 ID:???: >>52
タンクローWP。入門用の定番機種。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:59:35 ID:???: >>52
軽いし、小さく折り畳めるし、安いし。悪くないのでは？。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:20:47 ID:???: >>52
＞コールマンは少しだけ明るくて

カタログ上の「明るさ」とは対物レンズ有効径と倍率から計算で求めた値であり、
実際に覗いてみたときの明るさとは異なります。
タンクローとColemanは対物レンズ径と倍率が同じですから、「明るさ」も同じ値に
なるはずです。

「明るさ」＝(射出ひとみ径)^2 = (対物レンズ有効径/倍率)^2＝(対物レンズ有効径)^2/倍率^2

ペンタックスのカタログは射出ひとみ径=3.1mmの二乗で「9.6」と計算し、
オリンパスは 25^2/8^2=9.765625と計算しているだけなので、9.6と9.8の差にはまったく意味がありません。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:04:09 ID:???: >>52
タンクローのほうが良いよ。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:30:14 ID:???: Colemanの見かけ視野44度は狭苦しく感じると思う。
このサイズで2軸折りたたみでないと、ルーフプリズムのメリットが活かされないな。
つか、コールマンのロゴが激しくダサいのだが・・・
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 06:13:44 ID:uZQcjXd7: コーワのＢＤ８×２０が共栄で１万円以下で売っている。買いか？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:57:24 ID:???: >>59
だいぶ前からその値段で売ってるよ。
買いかどうかはデザインが好みなら…
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:37:10 ID:???: >>59
Bad Designでよろしければ・・・
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:40:38 ID:dZuGkLaA: >>61
× Bad Design
○ Best Design
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 15:06:56 ID:???: 在庫処分、直販では売ってないし、価格表からも抹殺されている。
10x25はあるけどね。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:47:31 ID:???: >>59
コンパクトダハがほしいなら、
素直にニューアペ8x24を買った方がいい。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:53:21 ID:???: ビクセン工作員が常駐してるんだな
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 11:23:17 ID:Sy6qIx8X: コーワのＢＤ８×２０、子供用に買いました。値段手頃、性能良好です。デザインは気にならない。ニコンの同様機種よりは良い。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:03:50 ID:???: >>66
upして
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:33:14 ID:???: >>67
消えろup厨
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:36:45 ID:???: >>66
おめ。とは素直に言えないなあ…
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:38:46 ID:???: やっぱりニコンの製品買ってもらわないとね～
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:44:20 ID:???: >>70
そうだね。
ニコンならハズレはないもんね～
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:36:05 ID:pebi+aH5: >>71
歪みに歪むアクションは、どうでぃ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:39:42 ID:???: ニコンの歪みはいい歪み
コーワの歪みは醜い歪み
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:40:42 ID:???: そうそう～
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:23:00 ID:???: 　　　　　 , -‐'"´￣￣￣｀`ヽ
　　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ! 　臣民たちよ、今日は母上の誕生日である。
　　　　 l￣､＿　　　　　　,Lノノ | 　　　未来の国母陛下の誕生日を大いに祝うがよい！
　　　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　　
　　　　ヽ､　ー'　　／　.| | | |!| 　　　　
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　　 , -'´!
　　　 i´{､/　/／　　／　　, -'´　　　|
　　　　/￣￣ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　/l　 /｀ヽ　　　　　ﾉ　　　　／｣ヽ
　　 / l／　　 l　　　､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 05:22:43 ID:EUIUzDRN: コーワＢＤ８×２５、右側のピント合わせ堅すぎ、回らない。改善策は？
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 06:42:53 ID:???: それ、どこ製？　日本or中国‥
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:01:49 ID:RuY7Ce6D: >>73
ニコン社員乙
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 11:42:40 ID:???: >>78
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 09:55:09 ID:???: MEADEの望遠鏡は有名だけど、これはどうよ。
http://www.7dream.com/product/p/0440947
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:51:56 ID:rBYFWaPj: <<日本製です。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:59:15 ID:???: 話を分断して申し訳ないが
大陸や半島の現地で有名有力なブランドってあるの？

さすがに寒村は双眼鏡をつくってないよねｗ。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:54:43 ID:???: ＞81
魚篭だったけ？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:00:47 ID:Lqt9/RyV: ＞83　コーワＢＤ８×２５です。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:08:54 ID:???: 「二万円以下」という縛りがあると、どうしても
ビクセンのアルティマあたりがお勧めになってくるのだが…

昔のアスコットZRタイプがどこかに一万円以下で売っていないかねぇ。
決して高性能ではないが、スタンダードな性能で、かつ、
（今のモデルに較べて）良い作りだったんだが。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:47:36 ID:DPFyxGG3: これ、」「どうですか

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p64395140

この、倍率の意味って、どういうことなのかな、、、
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:48:17 ID:???: >>86
釣りでしょうか？
７Ｘ５０というのは、「倍率７倍。先端のレンズの直径が
５０ミリ」という意味です。
で、これは、
・レンズが赤いコーティングをしている（覗くと、世の中が青く見えます）。
・防水型には見えないのに「軍用」と言っている。
・「集光レンズ」と言うのは、先端のレンズのことで、特別なレンズのことではありません。
などなど、突っ込みどころが多いです。
おそらく、実際にはメイドインチャイナの粗悪品だと思われます。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:06:04 ID:aIves/uv: いや、ありがとう。
まじでつ。

怪しいもので、専門の人に聞いたかったのよ。

さんくｓ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:06:48 ID:???: >>86のようなググれもしない糞初心者が増えて困るな
愛好会がこういうネット弱者の受け皿だったのにね
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:09:18 ID:aIves/uv: だから、、、、
ごめんね。
86

やっぱり専門家の意見が。。。

何事にも、先達は　あらまほしきなり

でございます。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:14:14 ID:IJTRoi6/: こんなきたない反則やって、良いの？韓国。
http://www.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc&NR
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:43:23 ID:???: 専門家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなとこにいるわけねーだろよ
メーカーに問い合わせるとかしろよｗｗｗｗｗ
義務教育受けたのかｱﾌｫ！！！
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:11:21 ID:???: 明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:59:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　_,,.　-　ー　- ..,,_
　　　　　　　　　　　　,,. -'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::`...､
　　　　　　　　　　 ,〃/／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:／､、:::7＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/:::::::::ヽL、_,,... -ー－－ニ＝-ｨ::::::::::'､
　　　　　　　　 /::::::::;;;rli_,i'_,,.=＝ﾃ''''"~￣　　　ll､:::::::::::l
　　　　　　　　 l:::::;;／''~''ー---'~　　　l`　、　 ll l::l:::::::::l
　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/ 　　
　　　　　　　 /､（ l `=＝=ミ　　　　＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　　 "　　　, , , `'' ／!~ソ
　　　　／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'" 　　マグレでもいいじゃない。
　　　／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/ 　　　一度はいい夢を見れたんだもの。
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l 　　　これからはちゃんとがんばってね。
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l
　　　　　　　 l::::;;l、　　　　　　　l　 `､;;;;;;'/:::::l
　　　　　　　 l::::;;l｡ヽｰ､_,,.._　　 l　　　ヽ;':::::::l
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95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:35:20 ID:???: バードウォッチング初心者です。
ニコントラベライトEX 8*25と、ビクセンニューアペックスHR8*24
ではどちらを買ったらいいでしょうか。

ヨドバシの店員さんは、ビクセンを薦めるんですね。理由は、1．画像がシャープ、
2．軽い、3．保証期間が5年ある。
最初、トラベライトEXを買おうかなと思っていたので、迷い始めました。
たしかに軽い。

ただ、カタログを見ると、
●明るさがニコン9.6に対して、ニューアペックス9.0なんです。
さらに、
●合焦距離が、ニコンは2.8なのに対して、ニューアペックスは約5．0。
合焦距離というのは、大体、どれくらいあればいいのでしょう。

鳥って、探鳥会などで5ｍ以内によってきますか？

ご意見をお伺いしたいのですが。
なお、めがねをかけていますが、どちらもアイレリーフはうまいこといきました。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 09:43:13 ID:r0kKlEzu: ニューアペックスの
アイレリーフは、12mmだけど？眼鏡使用には問題あるんでない？
見かけ視界が５０度を切るというのは、探鳥には？

トラベライトは、いかにも素人向けと言う形が嫌
あの形に満足できるかどうか

ここでは叩かれると思うけど
Kowa BD25*8がｋｙｏｕｅｉのアウトレットで9800で売ってるから
上2者よりこっちが良いと思うけど

合焦距離は、2.5m以下が良い
鳥見ばかりじゃなく、自然観察で足下の水の底を見るとき便利
水路（巾１ｍ位）を挟んだカタクリの観察とか
美術館で絵を見るには、2-3m以下であって欲しい
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:52:55 ID:???: >>95
両方とも覗いた事は無いが、言える事は、
　＞●明るさがニコン9.6に対して、ニューアペックス9.0なんです。
これは、測定機などで計った数字ではなく、単純に「（レンズ口径÷倍率）２乗」の数字。
だから、カタログ上の数値は、25ミリのニコントラベライトEX 8*25が、24ミリの
ビクセンニューアペックスHR8*24より明るく書いてあるだけ。
実際には、（プリズム以外は）全面マルチコートのアペックスの方が明るいと思う。

　＞●合焦距離が、ニコンは2.8なのに対して、ニューアペックスは約5．0
これは確かに、ちょっとつらいかもなぁ。
ただ、近眼の人なら、実際にはもうちょっと近くまでピントが合うよ。

>>96
　＞ニューアペックスの
　＞アイレリーフは、12mmだけど？眼鏡使用には問題あるんでない？
眼鏡をかけたまま見るわけじゃあるまい。
…この板ではやたらにそう言う人が多いけどね。（俺は眼鏡を外してみる派）
本人が「問題無し」って言ってるんだから、そこは良いでしょう。

　＞見かけ視界が５０度を切るというのは、探鳥には？
ニコントラベライトEX 8*25もカタログ上で50.4°だから誤差の範囲内。

　＞Kowa BD25*8がｋｙｏｕｅｉのアウトレットで9800で売ってるから
無いぞ。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/summer_sale.html
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:06:13 ID:WcbTEWD6: 自作自演乙
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:48:32 ID:???: >>98
それを断言できるってことは>98が自演した本人てことか。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:53:50 ID:???: >95です。コーワの話はなしということで（混乱するから）
私、完全な初心者なんです。
明るさは、やはり誤差範囲内でしたか。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:59:09 ID:???: >>97
星屋は死ねばいいと思うよ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:46:47 ID:trp4XxcT: >>97　
＞Kowa BD25*8がｋｙｏｕｅｉのアウトレットで9800で売ってるから
無いぞ。

http://www.kyoei-bird.com/
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 01:02:47 ID:???: 正解は9980円か
細かいこと気にする奴多いな

>>100
初心者のクセにメーカーにこだわるならゴミだけどトラベライト買っとけよ
その辺の価格帯のは何買ってもろくなもんじゃないから
気になったの買えばいいさ

ﾆｺﾝなんざ双眼鏡には全然力入れてないし、特に低価格帯のものはそろって
コストパフォーマンスが最悪なんだけど、その辺分からない初心者は
気が済むまでお布施してくれ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 01:44:26 ID:???: すみません。何か荒れる原因つくったようで。
量販店というのが、安易だったようですね。
品揃えのいい店で選びなおします。

それから、私、職業柄（経済・経営・労働関係の校正者）デザイナーが友人に多く、
インダストリアル・デザインということについては、教えられました。
ですから、トラベライト批判はわからないでもないのです。

コーワの場合、至近距離が1.8メートルでしたか。確かに魅力。

それでは。また。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 10:28:28 ID:???: こぴぺ

9/20の朝日「報道ステーション」は、あまりにひどすぎた。
２時間も使って、全国ネットメディア局として犯罪に等しい内容だった。
●まず「スクープがある」というフリから始まり、
　　「小泉政権の高い支持率には、官房機密費が使われていた」と述べた。
　　なにか、不正経理でもしたかのように。
●その内容は、「小泉首相は、何か具体的な行動を起こす前に、
　　独自に世論調査をし、国民のリアクションを予想してから行動した」
　　と、いうものだった。　だから支持率が高かったのだ、と。
　　(それのどこが悪いのか？？)
●「その調査は極秘に行われていた」と、「極秘、極秘」を連発。
　　(調査していることを、何でそんなに宣伝しないといけないのか？)　
●小泉・安倍パートでは常に、後のタイのクーデターニュースの時と同じ曲調のオドロオドロしいBGM 　
●話題は、新総裁選に移り、
　　安倍は、得票数８割に行くと言われていたのに６割だったから
　　総裁選に実質失敗したと報じた。
●安倍の半生紹介で、岸信介紹介するのにわざわざ「A級戦犯」とか余計な事を付け加え
　　（朝日新聞の社長紹介するのに息子が前科モノのヤク中ですとか形容を付け加えるのかｗ？）
●何故か日本軍のグングツ映像を間に噛ませる
●それらの報道の間中、何だかまるで、犯罪者のように
　　「小泉」「安倍」と呼び捨て報道。
　　きわめつけは古館の「安倍・・・・いや安倍さん」という発言。 (確信的発言？)
そして最後のスペシャルは・・・・・
●これだけ自前の電波で小泉と安倍を叩いたあとに、
　　自分のところの社員が起こした、飲酒運転事故のニュースは　完　　全　　ス　　ル　　ー
(朝日記者・酒気運転「情けない。読者にお詫び」朝日新聞編集局長
　　http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200609200440.html )
・・・今まで連日、飲酒運転事故のニュースを報道していたクセにである。
まさに、あいた口がふさがらない
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 18:48:35 ID:???: 長文すみません。ハイキングでの動物観察と
スポーツ観戦（主に屋外　サッカー、ラグビー）のために
初めての双眼鏡を購入しようとしている子持ち３５歳です。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/　で勉強中です。
どうぞよろしくお願い致します。他に適切なスレがございましたら誘導をお願い致します。

双眼鏡の倍率について質問があります。カメラのレンズについては
各種レンズについて明確なイメージがあるため、それと関連づけて理解したいのですが、、、。

35mm一眼レフでは標準レンズが焦点距離50mmぐらいです。
この焦点距離は画角を表すために代用されることも多いです。
さらにコンパクトカメラのズームレンズで「１０倍ズーム！」などと倍率を言うときには、
一番広角側と一番望遠側の焦点距離（画角）を比較して何倍になっているかを表しています。

さて、双眼鏡の倍率をカメラレンズの焦点距離（画角）と絡めて理解しようとした場合に
どういうイメージをもっていれば良いかを教えて頂きたく思います。

１. まず、双眼鏡で倍率　m倍であれば、35mm一眼レフ用焦点距離50mm のレンズのm倍の
　　焦点距離のレンズの画角と思えばよろしいでしょうか？
　　例えば、今　私が検討している双眼鏡は8x50, 10x50 あたりですが、前者は
　　8 x 50 = 400mm の画角、後者は10 x 50 = 500mm の画角　というイメージは間違っていますでしょうか。
107 名前：106：2006/09/21(木) 18:49:09 ID:???: そもそも、カメラノレンズの画角と双眼鏡の倍率を対応づけることができるものなのかもわかりません。
双眼鏡のカタログをみていると同じ倍率でも、「実視界」「見かけ視界」の異なるものがあるため、
周辺光量の低下や各種収差、歪みの影響を考慮してレンズによって差が出ているのだと
想像します。一方カメラのレンズは周辺光量が落ちていようが収差がひどかろうが、焦点距離（画角）の
仕様はフィルム（撮像素子）に写る範囲のことであり、定義に曖昧さはありません。

上記１が大まかに正しいとすると、そんなに小さな画角を50～70mmぐらいの
口径で実現して明るい低歪みのレンズにしようとするのは無理があるのは
すぐにわかるので、双眼鏡の目的として倍率（画角？）を７～１０程度にとった
トレードオフとして（カメラレンズに比べると）ある程度の暗さや歪みは許して、
レンズ周辺の歪みや光量低下に依存して
個々の製品でそれをカタログに示すというやり方をとっているという感じもしています。
108 名前：106：2006/09/21(木) 22:14:14 ID:???: すいません。自己解決しました。
109 名前：106=107 ◆ghjIApnzH. ：2006/09/22(金) 00:13:09 ID:???: >>108　は偽者です。
野鳥観察のスレなのに、自然を愛する人の中にも
おかしな人がいらっしゃるのですね。。。

引き続きアドバイスをお待ちしておりますので、
よろしくお願い致します。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 01:28:27 ID:???: >>106
野鳥観察板の双眼鏡スレはどれも知的レベルが低いからアドバイスなんて期待
しない方がいいと思う。
天文板の方がまだましかな。でも最近は鳥屋が荒らしてるけど。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/l50

さて、双眼鏡の倍率をカメラレンズの焦点距離（画角）と絡めて理解しては
いけません。光学系の構成からして両者は別物です。

しいて言うなら、ネガフィルムをルーペで拡大観察している状態が双眼鏡を
覗いている状態に近いと言えます。

つまり、目に見える像の大きさはフィルム上に写された被写体の大きさと
ルーペの拡大倍率の両方に依存します。つまりカメラレンズの画角のみを
考えて理解しようとすると、ルーペの倍率を見落としてしまっていますので
不適当です。

双眼鏡の倍率の基本は各メーカーのカタログに載っていますのでそれを見て
ください。
いろいろ見ると、同じ10X50でも見かけ視界が50度のものもあれば、70度を
超える機種もあったりして面白いですよ。
それでは。
111 名前：110：2006/09/22(金) 01:50:12 ID:???: ついでだから同じ10X50で見かけ視界が異なる要因を書いておくよ。
個々の説明は書くのがめんどくさいので勘弁。

対物レンズの焦点距離
プリズム材の屈折率
プリズムの大きさ
遮光環
接眼レンズの見かけ視界

・・・コスト、手持ち双眼鏡としての大きさ、重さを総合的に
考慮して視界を決める。　　以上
112 名前：106=107 ◆ghjIApnzH. ：2006/09/22(金) 09:10:08 ID:???: アドバイスありがとうございます。
>>110
> さて、双眼鏡の倍率をカメラレンズの焦点距離（画角）と絡めて理解しては
> いけません。光学系の構成からして両者は別物です。

なるほど。双眼鏡の光学系の構成を調べようと思います。

>>111
遮光環も視界の大きさに影響するのですね。
カメラノの絞りのようなものかと思っていたので焦点深度を決めているのだと
想像していました。もう、カメラレンズへの連想はやめることにします。
ありがとうございました。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 13:40:30 ID:???: >>106-107
　＞8 x 50 = 400mm の画角、後者は10 x 50 = 500mm の画角
　＞というイメージは間違っていますでしょうか。
はい、間違っています。
まず、「8x50」は、「倍率が８倍。対物レンズの直径が５０ミリ」という
意味しかありません。それ以外の意味はありません。
「８倍」は、単純に「肉眼の８倍の大きさに見える」という意味です。
「対物レンズの直径」一般的に、これが大きくなると（同じ倍率なら）明るく見えます。
（その代わり、大きく、重くなります）画角は関係ありません。

画角は「8 x 50」←この数字には含まれていません。
カメラレンズにおける「画角」は、「実視界」の事です。

　＞一方カメラのレンズは周辺光量が落ちていようが収差がひどかろうが、
　＞焦点距離（画角）の仕様はフィルム（撮像素子）に写る範囲のことであり、
　＞定義に曖昧さはありません。
これも違います。
例えば、同じ５０ミリのレンズでも、フイルムカメラとデジカメでは
写る範囲が違いますよね？（同じデジカメもありますが…）
だから、デジカメでは「35mmフィルム換算で50ミリ相当～」などと表記してあります。
例：レンズは8～24mmですが、「35mmフィルム換算：36mm～108mm相当
（35mmフィルムカメラに36～108mmレンズを付けたのと同じ範囲が写る）」となっています。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf30/specs.html
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 13:41:30 ID:???: なぜ同じ５０ミリで写る範囲が違うのか？
フイルムカメラは一定の大きさのフイルムを使っています。
しかし、デジカメは高級タイプを除き、撮像素子の大きさがまちまちです。
そのため、焦点距離（倍率）は同じ５０ミリでも、写る範囲が違うのです。
一般に、デジカメの撮像素子はフイルムより小さいです。
ということは、（フイルムカメラに較べて）一部しか写りません。
これを同じプリントサイズに拡大するから「同じ５０ミリなのに
望遠レンズになってる」わけです。

眠いのでここまで。
115 名前：106=107 ◆ghjIApnzH. ：2006/09/22(金) 19:50:15 ID:???: >>113
> カメラレンズにおける「画角」は、「実視界」の事です。

なるほど、勉強になります。どうもありがとうございます。
双眼鏡の実視界の記載と比較してイメージしてみます。

> 　＞定義に曖昧さはありません。
> これも違います。
> 例えば、同じ５０ミリのレンズでも、フイルムカメラとデジカメでは
> 写る範囲が違いますよね？

そのことはもちろん承知しています。ごめんなさい。書き方が悪くてうまく伝わらなかったようです。
同じレンズでも写る範囲がフィルムサイズや撮像素子の大きさによって違うのは、
曖昧さのない定義に従って互いに変換できるので、
定義自体に曖昧さは全くありません。

仰るとおり35mmフィルム換算で
表記しているだけのことで、中判カメラも昔からありますし、
その意味ではデジタルカメラの登場と全く関係ありません。
当然のことながらデジタルカメラの登場で曖昧になったなんてこともありません。
知識の足りない人が混乱しやすいことと定義が曖昧かどうかも関係ありません。
メーカーや販売店の表示や店員の説明が曖昧な場合があったとしても
それも定義の曖昧さとは無関係です。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:54:29 ID:???: 本スレの新スレ立ってるね。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1158925959/
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:57:44 ID:???: >>115
必死だなｗ

>フイルムカメラは一定の大きさのフイルム

などとマジで妄想してるガキ相手に、ムキになるなよｗ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 14:19:30 ID:???: カメラの線から理解しようと思わない方が良いと思うな。
光学系が全く別物なんで，却って分らなくなる。
119 名前： ◆ghjIApnzH. ：2006/09/25(月) 01:10:11 ID:???: >>118
了解です。

お店で試したのですが、760g の双眼鏡は重くて長いこと見ていられませんでした。

そこで、口径の小さな双眼鏡に急遽変更することに。
近所の巨大ホームセンターには、タンクローは全然売ってませんでした。残念。
どこへ行けばあるのかなあ。
8x25 が６０００円ぐらいで手に入らないかなあ。。タンクロー
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 03:22:01 ID:???: 　ホムセには良い物が少ないので，実物を見たいならばカメラ量販店
の方がおすすめ。
　見なくて良いならインターネットでも安く買える。
　8x25なら腐るほどあるけど，瞳が小さくて見づらいし，軽すぎて
手ブレが却って目立つかも。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:27:41 ID:h7BDFT2y: >>119
http://www.kyoei-bird.com/
ここの「特価品、アウトレット」を見る
122 名前： ◆ghjIApnzH. ：2006/09/25(月) 14:08:56 ID:???: ありがとうございます。
>>120
田舎のため電器店も全滅に近いです。やっぱり覗いてみないと不安ですが、
通販も視野に入れないとダメかもしれませんね。
まず１台目はコンパクトさを最優先で、不満が出たら大きい口径のものを買うつもりです。
バズーカのような望遠レンズと一眼レフカメラと三脚も併せて持ち歩くため。

>>121
BD25-8　が良さそうですが、使われている方のインプレが欲しいところです。
覗かないでいきなり買うのは勇気がいります。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 14:41:35 ID:h7BDFT2y: >>122
１マン以下に何を躊躇するのでしょう
早くしないと無くなるよ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:59:29 ID:???: いいじゃん、べつに。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:32:25 ID:???: >>122
「BD」はここではカキコしない方がいいよ。
どうしても話題に出したいなら↓で出すといいよ。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
126 名前： ◆ghjIApnzH. ：2006/09/25(月) 23:01:19 ID:???: >>123
インプレをお聞かせ願えませんか？

>>125
KOWA　ってあまりよくないんでしょうか？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:13:51 ID:???: ユーザーの人格にかなり問題がある
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:40:24 ID:???: >>126
コンパクトなのがいいんだったら、ビクセン・アウトレットの
NEW APEX HR8X24WPがいいと思うが。
光学性能は並だが、値段分以上に楽しめる。
コーワBDの8x25は折り畳めない。ただし光学性能は僅差で上なのだけど。

この後、ポロがいいと爺さん達がレス入れてくると思うが、
無視するように。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:19:45 ID:???: ボロがいいよ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:52:05 ID:???: >>126
本スレで、HGLとﾍﾟﾝﾀを貶めるのに必死なBD厨がみられます。
もう長いことこんなんやってるので、BD厨は双眼鏡界では白眼視されています。
BDは性能は悪くはないですが、こいつらのおかげでイメージは極悪ですｗ

本スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1158925959/
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:56:05 ID:???: ラルフローレンがいいでし
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 03:48:26 ID:???: この板ではニコ爺とkowa小僧の叩き合いだからねぇ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 11:02:51 ID:???: いや、BD厨対そのた大勢でしょ。
BD厨は敵を作りすぎた。

なんたって

　BD最高！　他はクズ！　

だもんねｗ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:47:35 ID:???: ずっと根に持って荒らすほうも問題だな
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:15:45 ID:???: >>115＝>>106-107
これは失礼。
では、話は簡単です。「見かけ視界」＝受光体の大きさです。
双眼鏡を覗いた時の、視野限界の丸いマスクの大きさ、これが
見掛け視界です。

「倍率」＝焦点距離
「見かけ視界」＝受光体の大きさ
「実視界」＝画角
つまり、カメラ同様、機械的に計算されます。
例えば、「１０X５０、見掛け視界６５度」だと、
見掛け視界６５度÷１０倍＝実視界６．５度　となるわけです。
見掛け視界と倍率が決まれば、実視界は自動的に決まるのです。
周辺光量が落ちていようが収差がひどかろうが、です。

>>122
　＞BD25-8　が良さそうですが、使われている方のインプレが欲しいところです。
覗いたことは無いけど、それでも、ハッキリ断言できる。
マトモに買えば３万円くらいの代物。
もし、２軸折れで、薄くで良いからラバーコートしてあれば、俺も買ってるだろう。

>>128
　＞この後、ポロがいいと爺さん達がレス入れてくると思うが、
　＞無視するように。
相手の用途を無視して「ポロが良い」などとは言わないよ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:04:48 ID:???: >>135
ライカ氏っぽい。乙。
137 名前：ライカ氏 ◆DlyW/s8ibQ ：2006/09/26(火) 20:38:06 ID:FHq2vLJs: 135は、私と違います！きっぱり
BD25-8が１万円なら買って損はないと思います。
これだけ安売りしてるところを見ると、そろそろ新製品登場の様子ですね。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 22:50:07 ID:???: >>137
まだ生きてたのか。

早く死ねばいい。
139 名前：ライカ氏 ◆DlyW/s8ibQ ：2006/09/26(火) 23:00:47 ID:FHq2vLJs: >>138
未だ現役です。殺さないでください。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:24:05 ID:???: 植物観察、樹木観察のために最短距離の短いペンタックスのPapilioを
買おうと考えている。倍率の違う２種類があるけど6.5xで有無を言わさず正解
でいい？
141 名前： ◆ghjIApnzH. ：2006/09/28(木) 01:46:36 ID:???: 皆様、アドバイスとインプレをどうもありがとうございました。
検討させて頂きます。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:43:55 ID:???: >>140
大正解
正直6.5倍でも暗いのに8.5倍だと手ぶれも加わるから見え味悪化
ﾊﾟﾋﾟｨｵは博物館とかに持っていっても超楽しめる
値段の割には良く出来てる
ただし、星見や鳥見にはイマイチ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 07:18:23 ID:???: >>142 THX
　背中を押してくれてありがとう
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:55:28 ID:???: 双眼鏡初心者なのですが、アルティマを買おうと決意した所です。
７×５０
８×４２
９×６３
が候補に上がっています。
これらの長所・短所を教えてください。　お願いしますm(__)m
なるべく長く愛用したいと考えてます。
遠くの物がハッキリ見える事を重点に置き、選びたいと考えています。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:13:54 ID:???: >95です。結局、協栄でコーワを買いました。
KOWA厨　自作自演乙」などと言われると心外。

ビクセン、最後まで悩みました。協栄にはなかったので、比較できず。

私は所沢なのですよ。それでビクセン、地元企業ということで、心残りだったわけ。
協栄のご主人いわく、「鳥は5メートルまで来ませんよ」。
それなら、ニューアペックスをおいて比較させてほしかった。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:36:26 ID:???: あ、ついでに。KOWA25*8Bはビナホルダーが何か安っぽいのです。
それにソフトケースも。

この機種を使われている方、どういう風に対応されましたか？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:05:48 ID:ImD7mFyX: ＞ビナホルダー
　
海老名のホルダーですか・・
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:39:20 ID:???: 鳥は５ｍまではこないよ……（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

来るんだよな
車に乗ってるとw
残念!
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 04:13:47 ID:???: すいません。打ちまちがひ。ビノホルダーです。
ひよつとすると、25*8B使用者は双眼鏡をストラップで首から提げないのが掟？

それから保管ですが、日頃、書類入れ（通販生活で買つた10段のチェストの下の方の棚を空けてそこに安置。
下にはクラフト紙の封筒を敷いてあります。

5メートルの問題、過剰品質でないかと思つてゐたのですが、了解。
なんだかほつとしました。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:12:19 ID:???: >>146
私はビノフォルダーは素敵だと思ふ。
別売りで本革のがあれば買うが。
本体の質感がすごく高いのも素敵だと思ふ。

しかし
対物レンズのキャップができなくなるのはマヌケだと思ふ。
ケースにストラップをつけて持ち歩くと、ケースのチャックが開いてくるのもマヌケだと思ふ。
目の間隔が違う人が使うとき、たるんだりひっぱったりしなければならないのもマヌケだと思ふ。

でも気持ちよく見えるのですべて許す！
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:15:00 ID:???: >>144
主に何に使うか？
倍率と口径の違いによる特徴ではなく、
アルティマに特化した長所短所が知りたいのかどうか？

などによって答えが変わる
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:36:29 ID:6p752dtr: >>149
ビノホルダー？？？三脚に付けて使うんですか？２５ｍｍを？？？
自分は、首から下げるストラップと、接眼のカバーのみ
ケース、対物カバーは、何所にあるか不明です

波打ち際を、ＲＶでしずーかに移動すると、波打ち際で餌取りしてるミユビシギの脇に
２～３ｍの距離でしっかり観察できます
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 10:20:53 ID:zcoO1mRf: ビノホルダー、私は持ちやすくなったと思います。
また、真夏・真冬の触感は付けたほうがいいです。　
ただ、一度取り付けると、外せるような気がしません。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:28:03 ID:???: 波打ち際まで車で乗り入れるのはやめよーよ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:36:09 ID:???: 車でじっとしてると、タゲリが２ｍまで寄ってきてピントの出る双眼鏡
と差し替える事もあったｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:58:39 ID:???: KOWAの25*8のビノホルダー＝双眼鏡用パンツ？としか思えません。
レイザーラモンを思い出し吹いてしまいました。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:12:36 ID:???: >>152
このページの一番下見れ。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
ソフトケースの一種だよ。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:21:08 ID:???: ついでに言うと、コンパクトタイプであっても、
三脚につける方のビノホルダーはあったほうが良い。
倍率は、コンパクトタイプだろうが本格タイプだろうが同じなんだし。
実際、三脚につけると見える情報量が各段に増えるんだよ。
手持ちだと、１．５km先の人間の存在すらイマイチ良くわからないが、
三脚につけて見るとすぐにわかるし、なんとなくだが、何をやっているのかもわかる。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:12:53 ID:???: 8x25で、1.5km 先の人間が何やってるか見えるってか！
ブッシュマンかよっｗ　

え”っ　ブッシュマンを知らない？！？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:17:03 ID:???: >>149
BD28*8は、如何ですか？
良いようなら、自分も買うので
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:17:21 ID:???: ↑まちがい 25*8 ね
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 19:42:45 ID:RorcbHHb: >>161
良いところ
　値段を考えるとかなり良い見栄。（１マソでかえるのであれば）
悪いところ
　8x25にしては大きく、ポケットサイズではなくコンパクトに折り畳めない。
　ビノホルダーをつけないと片吊りになってしまう。
　ちょっと逆光に弱い。

自分的には買って良かったとは思います。
163 名前：149：2006/10/04(水) 20:14:49 ID:???: >>160
いやです。
評判悪いですから、BDを執拗に勧める一部の人って。
それに、BDが候補なら専用スレッドで尋ねますからおかまいなく。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 15:32:37 ID:???: 他人になりすます悪趣味をもつ奴が１人粘着してるな。
IP抜いて所在を調査依頼済みだ。首洗っておとなしく待ってろ。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 15:40:15 ID:???: >>160
サッカー観戦目的で　BD25-8を使用。
陸上競技場メインスタンドから３人ぐらい視野に入り、倍率はちょうど良い。
専用スタジアムだと倍率が若干高すぎる感じ。ゴール裏だとどうかな？

防水は重要でないと思ってたが、使用初日から天気予報を裏切って突然の雨。
防水仕様なので大丈夫だったが。
家族も子供達も気に入った様子。
スタジアムで取り合いになるので子供用にもう１台買うかも。

見栄え、質感がいいについては、他の方に激しく同意。
覗いても見えやすい。
（比較は電器店にあった５０００円～１５０００円の似たような倍率、口径の双眼鏡）
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 16:16:58 ID:???: >>164
>>163が149のなりすましなんだね
BDにコンプ持ってて話題になるのが悔しいということか（呆）
特定の双眼鏡に粘着する馬鹿っているんだな
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 17:07:05 ID:???: BD25-8は一軸ダハなので、使い勝手も良い。
168 名前：160：2006/10/05(木) 18:14:31 ID:???: >>165
インプレありがと
今注文に行ったら・・・・・・・完売（泣）
思い立って注文しなかったのが、敗因だったなぁ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:18:39 ID:???: C3コートの新型が出るんじゃないのかな？
BD25-8以外はアルミメッキからC3コートに移行したみたいだし
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:00:18 ID:???: >>169
でも、新型が出てもこんなに安売りはしない罠。
あくまでもモデルチェンジゆえの叩き売り。

>>165
　＞（比較は電器店にあった５０００円～１５０００円の
　＞似たような倍率、口径の双眼鏡）
そりゃ、まあ、ねぇ…
プリズムも含めた全面マルチコート＆プリズムに位相差コート
（フェーズコート）の双眼鏡が一万円なんて、普通は考えられないｗ
２軸折れタイプで薄くラバーコートしてあれば、俺も飛びついてる。
（金属ボディは、冬、冷たいんだよな…。30代後半過ぎると、これがつらい）
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:38:21 ID:???: BD25-8のモデルチェンジはないでしょ。
ゆえの叩き売り。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:41:41 ID:???: HGはHGLが出るときに叩き売りしてたな
旧BDも新BDが出るときに叩き売りしてたな
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:47:56 ID:???: >>170
本体に被せて使えるカバーが付属してるから寒冷地でも平気っぽいよ
一軸だと使い勝手は良いけど携帯性はどうなんだろ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:52:17 ID:???: 32mmが出たから1軸の25mmと併売は無いのか
2軸になる可能性もあるかも？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:59:56 ID:???: >>174
それで、１マン以下だったら買いだね
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 20:08:09 ID:???: >>168
まだあるみたいだよ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/special_price01.htm
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 22:04:04 ID:???: ビクアウにはまってしまった俺には双眼鏡を普通の価格で買うことができない。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 22:16:29 ID:???: ビクアウ高いし、掘り出し物ないじゃん？
むしろkyoeiの中古のほうが
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:13:31 ID:???: >>170
同意
一軸と金属ボディーが問題だよね
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:48:13 ID:???: 一軸ってダメなの？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 00:06:41 ID:???: 使い方による
つまりメリットデメリットがあるから一概には言えない
2軸は携帯性に優れるが、耐久性・使い勝手は一軸には及ばない
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:37:49 ID:???: >>170
> ２軸折れタイプで薄くラバーコートしてあれば、俺も飛びついてる。

コートはビノフォルダーで一応解決（たぶん　笑）。
２軸折れは、安物しか見てないからなんだろうけど、軸がゆるゆるになってて、
しっかり持てない（折りたたむ方に勝手に動く）のを触ってしまったことがあって、
イメージがいま一つ。ちゃんとしてるやつはそんなことないんだろうけど、
新品はOKでもずっと使ってるとユルユルになるのでは？　と思ってしまう。←病気？

どなたかがずっと使ってる２軸ってのを触らせてもらわないと治らないかも。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:42:32 ID:???: >>176
ありが㌧
今注文しました
184 名前：170：2006/10/06(金) 17:03:07 ID:???: >>180
ダメじゃない。>>181の言う通り、一長一短。
一軸は手の平へのフィット感があるし、ホールドも良い。
反面、ほとんどのズボンやシャツのポケットに入らない。
（俺は、この手のポケットタイプについては、レンズ面にホコリが付こうが、
人体からの水蒸気で露が付こうが気にしない）

>>182
新宿ヨドバシで、日々大量の人に触られまくっているニューアペックスを
見てくれば良いじゃないかｗ
一軸でゆるゆるのものもあるんだし。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:42:11 ID:???: どのように携帯するかによるよ
車などに入れておくなら一軸のほうがいい
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 19:24:24 ID:IvT4addc: 登山とか航空祭で使うため、ニコンのイーグルビュー8-24X25 CF とタンクローＱ
どちらかが欲しいのですがどっちがお勧めですか？

イーグルビューの８～２４倍に興味があるのですが、問題ないですよね。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 19:39:20 ID:???: 最近　サッカー観戦目的で、最近初めての双眼鏡を買った者ですが、
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/　の「こんな双眼鏡を買ってはいけない」あたりを
読まれることをお勧めします。とても参考になります。
読んだ後得た知識をお店で双眼鏡を覗いて検証することも忘れずに。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:34:48 ID:???: 鳥見双眼鏡板で、評判散々のＢＤ買いました（25x8≒１万円絶安）。
なぜかＢＤは、評判悪いので心配でしたが、かなり良い感じでした。
今日の探鳥会で他の方と（すいません、機種名は解りません）と、いっぱい見比べましたが、見劣りしません。
と言うか、ＢＤの方が良いくらいです。
さすがにスワロとかライカは、別物でしたが、国産ではむしろ１万円のＢＤの方が良い感じです。
189 名前：186：2006/10/09(月) 20:37:01 ID:IvT4addc: >>187
勉強になるソースありがとうございます。
１０倍を超える双眼鏡はダメで、３脚を使っても２０倍以下ですか。
天下のニコンだからどうかと思ったのですが、、、。実物を覗いて見ます。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:47:44 ID:???: >>189
添加のニコンでも使い物になる双眼鏡は、全製品の１／４以下ではないかと
ズームは、それはそれはケンコと良い勝負

>>188
製品はなく、それを買ったユーザーが得意げに他を馬鹿にしたから嫌われて当然
広島カープは好きだけど応援団が嫌いだから広島カープは嫌いだと言えばお分かりかな
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:13:05 ID:???: 阪神タイガースは好きだけどすぐ暴れる阪神ファンが嫌いだから阪神タイガースが嫌いなのと同じ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:33:58 ID:???: 中日ドラゴンズは好きだけど(ry
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 22:06:07 ID:???: 鳥、スワローズ好きはいないかな。
194 名前：186：2006/10/10(火) 23:45:55 ID:fVhRRK0y: 今日、ニコンのイーグルビュー8-24X25 CF を覗いて来ました、８倍でも視界が狭いですね。
素直にタンクローＱを買おうかな。
しかし、イーグルビューの２４倍も魅力だよ。迷うな。
１週間悩むぞ。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 03:55:17 ID:???: 8倍で視界が狭いと思いつつ 24倍に魅力を感じるとは Orz
高倍率ってやっぱり魔法の言葉なんだなぁ。
いっそのこと、１００倍にしたら（爆）
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 04:46:01 ID:???: タンクローQ８倍の視界の広さを知って迷うなら
それもいいんじゃないか
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 05:13:04 ID:???: 8x25 の次は何がいいかなぁ?
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 08:50:23 ID:???: >>194
どうしてもズーム双眼鏡がほしいなら、
イーグルビューよりタンクローズームⅡにしる。
見え味も使い勝手も上だから。

てか、24倍でズームのむごさを感じなかったか？
視界の狭さ、暗さ、手ブレのひどさ…
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 09:33:20 ID:???: ２段階ズームだけど、これは良さそう
http://www.leica-camera.us/nature_observation/duovid_binoculars/
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 11:33:46 ID:???: >>194
てかてか、素直に買うならトラベライトEXジャマイカ？
イーグルビューを買う予算があるなら。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 12:43:52 ID:???: >>197
薄暗いところ用に 7～8 x 42～50

>>194
１１月初めのJBF会場で各社見比べる
直売もしてて、かなり安く買えるぞ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 14:04:00 ID:???: >>201
> 薄暗いところ用に 7～8 x 42～50

やっぱりそんな感じですよね。8x50が欲しいですが重いですかねぇ。

JBF　ぐぐったら　Japan Buddhist Federation　がきた。。。

Japan Bird Festival 2006 でつね。
http://www.birdfesta.net/jbf/jbf.html
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 14:53:36 ID:???: >>197
いま持ってる8x25は何？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 15:22:27 ID:???: 例のやつ。もう終わっちゃったみたいだけど。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 15:28:54 ID:???: >>204
8x25では、不満でつか？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 15:37:16 ID:???: 25mmはサブだから本格使用には40mm台だな10x42SEとか
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 16:55:27 ID:???: >>206
それは、あまりにもマニアック杉る過去の遺物
今更ポロなんて、私笑っちゃいます。
話で聞いたことはあるけど、10x42SEを使ってる人見たこと有りませ～ん。

しかし、国産40～50mmクラスは不毛
ライカのウルトラビットとか、スワロＥＬ、ＳＬＣに匹敵するものは皆無だ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 18:22:18 ID:???: >>204
なら次はBD32-8で決まりでしょ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 19:51:23 ID:???: > やっぱりそんな感じですよね。8x50が欲しいですが重いですかねぇ。

星見用がほしいの？
210 名前：すでにｵﾜｯﾄﾙがなーｗｗｗ：2006/10/11(水) 20:37:58 ID:???: >>208
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 21:18:56 ID:???: >>204
BD25x8 とペアになる (8-10) x (40-50)は、難しいよ
国産では、HGL 8x42 がどうにかじゃない
ハクションは、目が回るし

BD25x8 が良すぎる訳ではないけど、、、
モナークじゃ今の25x8の方が良い！となってしまうだろうし
しばらく我慢して、ライカあたり狙ったら(20万するけど)

防水
ロングアイレリーフ
見かけ視界60度以上
非ゴム見口
ダハ
無いよなぁ、国産

>206
非防水のSEは駄目なのは、インプレ読んで解れよ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 21:20:13 ID:???: >>211
それトリノヴィッド？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:28:21 ID:???: >>197
予算にもよるけど、
30mmの定番機種でいいんじゃないの？
EⅡ、SE、BD32-8あたり。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:31:12 ID:???: >>213
それでは、BD25x8と大差ないのでは
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:46:30 ID:???: >>205
不満はないです。大満足で連日喜々として首からぶら下げて散歩にでかけます。
覗くのがもう楽しくて楽しくて。

>>206
40mm か 50mm だとは思うんですよね。

>>208
それも良さそうですね。

>>209
星をみるのも楽しそうです。　8X25を使って家族で満月を眺めて、
３才の娘は「うさぎさんいたよ」と言っていました。（３才には双眼鏡を
両目で覗くのは難しい（怖い）みたいだが、やっとできるようになりました。）

>>204
ああ、そうなんですか。　

>>213
ズブズブと沼にはまりそうなので（笑）、8x25 とあと１台の２台で終わりにしたいのですが
30mm 台だと 50mm とか欲しくなりそうで。ただ重いんですよね。

>>214
口径としてはそうなのかも知れません。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:06:21 ID:???: >>215
40mmだとアルティマのED8x44がオススメなんだけど、
ディスコンなんだよねえ。ビクアウに出てもすぐ売り切れるし。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100385.jsp
217 名前：194：2006/10/12(木) 00:32:41 ID:CPM9oF4A: >>198 >>200
そうなんですよ。イーグルビューの２４倍は手ブレがすご過ぎで実用は無理だと実感。
三脚で固定したら良いと思いますが。
タンクローzoomⅡが良いですか。来週見てきます。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 03:28:29 ID:???: >>215
50mmは国産だとポロしかないので重くてでかくて使う気になるかどうか疑問。
25mmと組み合わせるなら32mmは小さすぎな気がする。
42mmが一番良いかもね。
kowaで組み合わせるならBD42、ニコンなら42HGL、canon防振なら10x42IS

>>216
8ｘ44ED持ってたけど、どうも解像感が悪いんだよね。
EDレンズが余分だったのかも。逆光に強いのは認めるんだけど、残念。
アルティマはEDとか入れないほうがシャープで見ていて気持ちが良い。
219 名前：218：2006/10/12(木) 03:51:08 ID:ylUeMieh: >>215
40mmはポロよりも持ちやすいダハをオススメしておきますよ
ダハは脇が締まってブレにくく、アイカップなら眼窩を支点にできて疲れにくい
モナークを使っていた時は10倍なら何とかブレを押さえ込めました
逆に、ポロでゴム見口の10倍は支点が無くブレブレで使いこなせなかった・・・

>>213が言うように8x32は視野が広くて手ごろな軽さと瞳径なのでどこの双眼鏡サイトでも（海外でも）
推奨されてるスペックなので持ってて損はないかもね
>>213で推されてる機種は、どれをとってもBD25-8より性能が断然上ですのでどれか手にとって見ては？
散歩や昼間使用が中心なら広視界の迫力の視野は一度体験して見てください（特にEⅡの視野の広さには誰でも惚れるはず）
42mmと32mm双眼鏡の性能差は僅少だけど、32mmと25mm双眼鏡の性能差は大きいです
なぜなら、多くのメーカーは32mmを基本に、部品共有で42mmを拡張機として出してるからです
海外では30mm以上の双眼鏡をフルサイズ双眼鏡と言い、性能の出しやすい基本双眼鏡としているようですね
220 名前：218：2006/10/12(木) 04:12:39 ID:???: 【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 08:44:32 ID:HCtX8P59: ↑どこに売ってますか！！
SE.EⅡ.BD全て速攻注文します！
いやぁ～３台まとめて６万以下で買えるなんて！
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 11:58:34 ID:???: 220＝221
自演キ☆モ☆イ☆ゾ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:11:26 ID:???: ２万円以下で、
鳥見に使える
４０～５０ｍｍ径で８～１０倍
ダハ
防水
ロングアイレリーフ
視界６０度以上
非ゴム見口
BD25-8以上の性能
は、無いね。

本スレに行くようかな。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:12:54 ID:???: BD厨がまた活性化してきてる。
怖い。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:46:21 ID:oZAGqvYk: もうすぐ、ニコン　スポーツスターEXが発売ですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1011_sportstar_02.htm
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:58:28 ID:???: >>222

皮肉が分からないのか？ｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 13:20:55 ID:???: >>225
これでロングアイレリーフなら、眼鏡使用者にも桶なんだけど
わざとやってるのか？ＨＧＬの２０ｍｍが売れなくなるから。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 14:30:04 ID:???: >>223
視界６０度以上を除けば、MFかアルピナ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 15:12:27 ID:???: >>228
ＭＦが最良かもね
同じ廚極製モナークなんかよりは、遙かにまともだし
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 15:24:17 ID:???: >>225
期待して…いいの？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 17:32:12 ID:???: すげーな
このデザイン好きなんだよな
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:39:19 ID:???: デザインは良いけど、性能はＨＧＬを超える物ではない筈
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 19:07:27 ID:???: どうせチャイナ。
期待するな。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 19:51:19 ID:hHuf2G4d: 【北朝鮮・核実験】「日本の追加制裁には、必ず対抗措置を講じる」「「日本は過去の清算してない」…北朝鮮側★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160647816/

在日朝鮮人は危険です日本から追い出しましょう！

朝鮮総連所在地リスト↓

http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-140.html

有事の際は要注意。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 20:32:47 ID:???: トラベライトがEXになって良くなっただけに、
スポーツスターにも期待したいね。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:20:50 ID:???: トラベライトがよくなったと流したのは俺の仕業なんだけどね
実際に覗いてない馬鹿がいることだけはわかった
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:01:10 ID:???: おれが最初だって
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:30:45 ID:???: 実際に覗いて良くなってたよ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:31:49 ID:???: ニコン工作員乙あります
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 01:05:56 ID:???: ここにはKOWA工作員しかおらんよｗ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 04:18:52 ID:???: と、ニコン工作員が申しております
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 04:40:48 ID:???: 誰がどの工作員でもかまわないけど、中身のないレス書く奴が一番無駄
どうせ内容のあるレスを埋めようとしてるんだろうけどねー
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 06:29:08 ID:???: スポスタのデザインは秀逸。
だけど、光学系は相変わらずなんだね。
フェーズコート・銀メッキ以上・標準視野・ハイアイ・フルマルチにしたら2万でも買う
あ、それってHGLか
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 09:46:31 ID:???: >>243
双眼鏡は、見てくれアクセサリって事もあるから
覗かないんだったら、スポスタで良いんじゃまいか。

トラベライトＥＸは、形があれですから
どんなに性能良かったとしても（実際はかなりオホホの性能だけど）
恥ずかしくて持ち歩けません。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 11:59:45 ID:???: 素人相手にはアクセサリーで通用するけど、通には失笑を食らうね
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:18:44 ID:???: スポスタの広視界は魅力的じゃないですか？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:57:25 ID:???: >>246
仕様は、アクションそっくりなので、湾曲すごそう
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:33:46 ID:???: 防水ダハで広角、軽量。。。
これはＢＤに継ぐ新たな新星の誕生の瞬間に立ち会っているのではないだろうか
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:48:51 ID:???: 爆発したがなw
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:57:13 ID:???: いまは塵となって板を彷徨ってますｗ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 02:30:01 ID:???: スポスタなんか賞賛してる奴は双眼鏡素人
散々ゴミ扱いされてきた伝説の機種で光学設計は7-8年ほど変わっていない
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 03:01:34 ID:???: ちなみに、スポスタは広角になるまえの標準視野のときは定評があった
素人受けする広角双眼鏡になってゴミ同然になったのは言うまでもない
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:41:49 ID:???: >>252
名前はスポーツスターではなかったと思うが、色が黒い標準視野のモデルは
評判があまり良くなかったぞ。
その前の青いやつがまあまあ。
その前の１軸折れで、銀、黒、赤、三色あったのが、見かけ視界56°で
アイレリーフも長く、評判が良かった。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:55:01 ID:???: スポーツスターよりニューアペのほうが良いのは常識
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 07:56:48 ID:???: ニューアペは近距離合わないから動物園や造園ではストレスの元
最低でも2メートルで合焦して欲しい
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 09:23:38 ID:jhYbfhau: スポーツスターはダメなんですか？小さくポケットに入って気に入ってるけど。
ではこれと、タンクローＱはどっちが良いですか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 12:20:12 ID:CBp9v7i2: 別にダメじゃないよ。個人の好みであれこれ言っているだけ。
自分の手に馴染んだのが一番。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 15:13:19 ID:dVf6FgSg: >>257
256じゃないけど、しみじみ納得した。
買う前はとても悩んだが、使いだすと
コイツが一番だと思うようになった。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 15:42:18 ID:???: >>256
文句なしでタンクローQの方が良いけど、
スポスタがお気に入りなら、それはそれで幸せ者。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:07:43 ID:???: >>259
所詮、目糞と鼻糞の関係乙
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:14:40 ID:???: 耳糞乙
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:17:33 ID:???: 足るを知ることは大切だと思う今日この頃。
漏れも昔は、タンクローQで満足してたのに…
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 17:21:56 ID:???: 乙
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 18:42:16 ID:???: いくつか持っていてなおそれでもその双眼鏡が好きならそれでいいんじゃねえの？
俺は好きなのコロコロ変わる
だから次々と買って試したくなる
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 19:36:43 ID:jhYbfhau: 結局、初心者用はどれが良いんですか？　
①コンパクトタイプではどれ？
②普通の大きさではどれ？
③防水タイプではどれ？

用途をしぼって、コンパクトタイプならこれが一番使いやすいとか
教えてください。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:31:30 ID:???: コンパクトタイプで防水で見え味も初心者用としては充分なのでコレ。
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/556211/
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:40:30 ID:???: じゃあ、独断と偏見で1台ずつ。

①タンクローWP
②アルティマ8x32
③アルピナ8x42
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 22:40:25 ID:???: >>265
スレタイの【入門者用、二万以下で標準的用途】から考えると、
中古になるけど、やっぱりニコンの8x30が一番だと思う。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:01:36 ID:???: もっといいネタないの
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:12:00 ID:???: ないｗ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 12:43:18 ID:???: 双眼鏡のオーバーホールは高くつく。中古は止めておくべし。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 12:51:33 ID:???: 新品厨乙
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 15:02:10 ID:???: 5000円でタンクローQ 8×21 UCF Qが買えるからそれで良いじゃない
アイレリーフも13mmで眼鏡人間もギリギリ実用範囲
すべてにおいてWPが勝るが価格倍以上はきつい
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 15:53:36 ID:???: タンクローはゴーストが酷くてお勧めできない。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 16:14:13 ID:???: >新品厨乙
修理代がいくらするのか知っているのか？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 16:29:03 ID:???: そんな事言ってたら、リサイクは崩壊。
もったいない精神が大事。

バブル厨乙
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 16:40:34 ID:???: >もったいない精神が大事
オーバーホールは1万円。安く買っても結局高くつく。
金の方がもったいないだろう。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 16:48:37 ID:???: オーバーホールの必要のない中古を買えばいいだけの話。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 16:52:52 ID:???: そういうこと。
小学生でもわかる事。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:01:00 ID:???: どうして分る？バクチだな。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:02:35 ID:???: たとえば今ヤフオクに出ている物でいえば、
これなんかは買っても問題なさそう。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29536399
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:05:43 ID:???: これはバクチｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29543205
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:07:20 ID:???: ニコンの最上位機種を中古で買ってオーバーホールすればいい。
もっともニコンはユーザー満足度が高いから、めったにオクに出てこないけどな。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:08:02 ID:???: これも問題なさそう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62773713
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:10:19 ID:???: >>283
いや、HGLもしょっちゅうオクに出てますよｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:01:56 ID:MVC5Z7CA: タンクローＱ８倍はヤフーでも楽天でもアマゾンでも在庫切れで手に入らないよ。
新型がでるのか？
287 名前：285：2006/10/15(日) 19:46:21 ID:MVC5Z7CA: 追記
ポケットに入るコンパクトが欲しいので、タンクローＱが手に入らないのなら
ニコンの新作スポーツスターEXを買えって事かな？

私は素人とでめがねを掛けず航空祭で使用します。これで十分ですよね。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:54:14 ID:???: タンクローは新型が出るなら、Xの後継機も出してほしいなあ。
非防水でいいから使い勝手のいいやつ。実売は7500円ぐらいで。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 20:07:45 ID:???: > ニコンの新作スポーツスターEXを買えって事かな？

スポスタは散々な評判なのになんでそうなるの？
まあ新型は良くなってるかもしれないけど…
素直にニューアペを買った方がいいと思うよ。
290 名前：285：2006/10/15(日) 20:33:04 ID:MVC5Z7CA: >>289
これを買えば間違い無いんですね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/newapex/nahr8_24.jsp

２万円はちょっと高いけど、見やすいなら買います。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 20:40:53 ID:???: >>290
買うならこっちがオススメ。中古扱いだけど実質新品だから。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp
292 名前：285：2006/10/15(日) 20:51:06 ID:MVC5Z7CA: >>291
ありがとうございます。検討してみます。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:49:26 ID:???: ごく少数、というか約1名のアルピナ厨がいるようだ。
8倍ならアトレックで十分。10倍ならアトレックはやめてアルピナにしておけ、
というのが親切だと思うが。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:07:29 ID:3jMeHtgR: オレもアルピナ使ってる。
他は持ってないからわからないけど、かなり満足してる。
今のところ不満はない。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:20:43 ID:???: >他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、

ﾜﾛｽ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:30:01 ID:3jMeHtgR: >>295
複数台持つのが当たり前ってこと？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:40:03 ID:???: アルピナは同等品のなかでは一番いいよ。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:03:55 ID:???: >>293
8倍ならビクアウのアルピナにしておけ、
というのが親切だと思うが。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:08:05 ID:???: >>297
同等品ってモナーク・MF・アルピナの中国三兄弟という解釈でいいのかな？
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:49:29 ID:???: 中国製のモナークに、ニコンのブランド料（定価が高い・値引率が渋い）を払うのは惜しいってことだろうな。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:44:06 ID:???: >モナーク・MF・アルピナの中国三兄弟
見え味，部品の形などもまるで違う。別物だ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 03:32:14 ID:???: MFとアルピナは兄弟
モナークは違う
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 11:15:14 ID:???: ついに買った！！！！！

アルピナの軽さと価格、諸性能はライカのトリノビットを越えた
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 13:45:37 ID:???: よく言った！！！！！

アルピナのコストパフォーマンスは世界最高峰
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 15:19:55 ID:???: はいはい
最高最高
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 15:58:00 ID:???: >>303
すげーー！
世界の頂点を極めたアルミナまんせ～
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 16:23:47 ID:???: アルピナとMFはモナークより価格を下げた途端、褒められなくなった。
ここの住民は妄想だけで語ってる証拠だな。
実機をupしない奴の絶賛は信用ゼロだね。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:09:24 ID:???: アルピナ・・・？
うーん、、、、、
ま、値段なりと思うけど。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:15:56 ID:???: 十分褒められてますがな。
310 名前：286：2006/10/16(月) 18:28:42 ID:B82oQDk9: >>291
おかげ様でニューアペックス HR 8X24を注文しました。
これで来月の航空自衛隊築城基地祭が楽しみです。
ブルーインパレスが俺を待っている。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:54:52 ID:???: >>310
オメ。ニューアペも君に覗かれるのを待っているｗ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:54:55 ID:GxYnCXTA: >>308
そうだね。
多少高くても特に不満なく普通に使えればいいよ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:59:59 ID:???: >>308
値段なりではな～～～い、と断言
アルピナは、ゲルマン御三家のどれよりも良いんだよ～～～～～～～～～
国産のニコン、コーワ、ペンタックスはゴミだ
アルピナがさいこーーーーーーーーーーーーーです
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:18:11 ID:???: >>313
BD厨の乗りだね。
こんどはアルピナの評価が下がる番かｗ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:27:43 ID:GxYnCXTA: なんかこのスレ小学生が多いな。
元気がいいことは良いことだ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:52:16 ID:???: >>313
パッションが足りない。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:56:09 ID:???: アルピナ厨の特徴：アトレックを目の敵にする
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 21:50:59 ID:???: ビクアウの中アルピナの中古がある限り、アトレックに用はない。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 21:56:18 ID:???: はっとする明るさと解像度がアルピナにはある
それもそのはずフルスペックで欠点という欠点無し。
アルピナHR8X42WPは初心者を決して裏切らない、上級者お墨付きの機種。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 23:08:49 ID:???: アクションEXが不発だったので、今度はアルピナかよ・・。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 03:25:21 ID:???: いくらアンチ双眼鏡が馬鹿だからってこんな愉快犯には釣られまい
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 10:43:34 ID:???: >>277
しかも、カビが生えていたら、オーバーホールしてもコートの
侵食痕は残るしな…。
「普通に使う分には気にならない」とは言っても、普通以上に使いたいから
ニコンにするんだし。

>>278-279
自演乙。
あと、中古カメラ薀蓄爺とガキはやたらに「オーバーホール」という単語を
使いたがるが、意味がわかっているのかねぇ？
修理とオーバーホールは違うぞ。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 13:45:40 ID:???: 中古良品も見分けなれない厨乙
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 14:54:07 ID:???: >>322
自演乙
粘着キモス。
カビの分別がつかない奴いるのか？ｗ

＞「普通に使う分には気にならない」とは言っても、普通以上に使いたいから
ニコンにするんだし。

意味不明ｗ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 15:14:13 ID:TUDtkorR: 質問ですが、「不活性窒素ガス充填による完全防水設計」
のガスは一生抜けないんですか。数年でガスの補充をするんですか。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 15:17:48 ID:???: メーカーに問い合わせろよ池沼ｗ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:56:13 ID:???: 少しずつ抜けます。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:21:54 ID:???: >>325
物にもよるけど、5～10年でオーバーホールに出せばいい。
ただ、FMTなどは、20年以上使っても抜けないものがあるらしい。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:39:19 ID:???: アルピナHR8X42WPは、永久に抜けない
アルピナは、サイコウだ
スワロが何だ
ライカがどうした
ツァイスなんかケッ
究極の双眼鏡アルピナマンせー
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:46:43 ID:???: 個人的には、アルピナとアスコットの違いが良くわかんない
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:54:57 ID:???: 有楽町の改札出たすぐの電器屋に双眼鏡あるけど、
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 07:06:49 ID:???: >>330
わからないほうが幸せだよ。
というか、双眼鏡歴が浅い素人にはわかるはずもない。
アトレックはモナーク並に収差が酷い安物双眼鏡。。
対物側からレンズを覗くと内部処理省略しまくりの手抜き機種・・・
アルピナやMFは簡単だけど内部処理はしてある。設計も無理が無いので収差も少ない。
中国製もアルピナやMFのレベルで作れるなら申し分ない。
レンズコーティングがもっと良くなれば言うことないね。
333 名前：超初心者：2006/10/18(水) 10:02:53 ID:IFKgxmkg: アスコット HR 8x22が協栄で4980円で特売されています。

携帯に便利な双眼鏡がほしいので、買おうと思うのですが、
後悔することは無いでしょうか？
マジレスお願いします。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 10:10:00 ID:X/yv3kXI: アスコット HR 8x22を店頭で実際に見てみましたが、
ビクセンの上位機種の同等品と比べてしまうと、収差や解像度で少し落ちます。
自分もこの価格ならよいのではと思いましたが、やめました。
あと、アスコットは接眼部が、ゴムですので眼鏡使用の人は、最近はやりの
ポップアップ式のものが良いと思います。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 10:19:31 ID:X/yv3kXI: 334ですが、いちおう追記します。
ASCOTは防滴仕様ですし、質感も悪くありません。この価格では十分と思われます。
ビクセンアウトレットでも5000円で出ていますね。
私はフジノンの8x42MFを持っていますが、やはり携帯に便利なものも欲しいと
思っています。
（ちなみに、MFはコストパフォーマンスがかなり高いです。
バーゲンで2万円以下で買いましたが、同価格帯でこのパフォーマンスはなかなか
ありません。実際にいろいろな双眼鏡をのぞいてみてそう思います。）
333さんの予算は5000円前後ですか？
防水ではありませんが、評価の高いタンクローQは実売5500円くらいです。
しかし、どこの店も2ヶ月待ちくらいでしたので、私はあきらめました。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:26:35 ID:???: >>334-335
乙。
あんたいい人だな。
久しぶりにこの板で感動した。
337 名前：超初心者：2006/10/18(水) 12:05:46 ID:IFKgxmkg: >>335
アドバイス、ありがとうございます。

>あと、アスコットは接眼部が、ゴムですので眼鏡使用の人は、最近はやりの
ポップアップ式のものが良いと思います。

メガネをかけているので、断念します。防水希望なのと、できるだけ早くほしいので
タンクローQも断念します。

では、もう少し予算を上げて、1万円ぐらいでは？
例えば、ニューアペックス HR 8X24とか、タンクローWP8×25など　どうですか。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:39:17 ID:X/yv3kXI: 目当てがゴムでも、めくれば大丈夫です。
タンクローWPは見たことありませんが、ニューアペックスHR8x24は
のぞいた感じ悪くなかったです。
あと、ここの掲示板での評価はあまりよくないみたいですが、
ニコンのトラベライトEX8x25を実際に店頭でのぞいたところ、
ニューアペックスよりもよく見えました。ポロだからでしょうか？
価格を考えると非常によくできていると思いました。
（悪く言われる方は、どこが悪いのか教えてください！（デザイン以外で））
ということで、トラベライトEXで検索したところ、激安の店をみつけました。
「富士カメラ」で検索してみてください。定価20000円ですが、8,295円（税込）です！
ニコン製品でここまで値引きしている店は、なかなかありません。
通販の店で、実際に利用したことはありませんので、紹介して良いのかわかりませんが。
送料を入れて9000円くらいです。
ただし、ニューアペックスは220ｇですが、トラベライトＥＸは350gと重いです。
（タンクローＷＰと同じくらい）
いずれにしても、実際に店頭で見てから買ったほうがよいと思います。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 13:21:21 ID:???: そうそう。店頭で見て触って自分が納得したモノを買わなきゃ駄目よ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 16:05:43 ID:???: ニューアペは逆光弱し、暗いし、近距離合わない・・・
小さくて二軸なのは良いんだけど性能は悪い
ニューアペクラスだったら、逆ポロのほうがずっと性能は良いね
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 16:07:18 ID:???: >>337
ニューアペにするか、タンクローWPにするかは、
携帯性を取るか、見え味を取るかの選択になりますね。
アイレリーフはニューアペが12mmと少し短いですが、
メガネでも意外と問題なく使えます。

>>338
トラベライトEXの評判は別に悪くはないですよ。
現行の逆ポロでは一番の見え味なんじゃないかと。
ただ使い勝手はタンクローWPの方が上ですね。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 16:23:39 ID:???: 303 名前：outweb2.nikon.co.jp：2006/10/18(水) 10:28:42.86 0
ま、何だかんだ言っても、ぬっちの性格が最悪という事実は覆らないよな・・・

元モー娘。壮絶イジメ告白　8
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1161116608/303

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[接続年月日]
[最終更新] 2006/04/01 01:19:26 (JST)

ニコン社員がフシアナにひっかかってるよｗ
このスレでも工作してるだろどう考えても
343 名前：287：2006/10/18(水) 16:58:03 ID:COugZO+q: >>289
本日、NEW APEX HR8X24WP が届きました。小さく軽いので気に入りました。
ガンガン使います。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 17:43:27 ID:???: タンクローWP持ってるけど、ゴーストが酷くてうんざりする。。。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:01:08 ID:???: >>342
お前以外はみんなニコ社員だよ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:35:49 ID:???: 近距離で合わないってそんな近距離見る機会ってないだろ
ニューアペって８倍以上でしょ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:02:14 ID:???: >>343
オメ。ニューアペはその軽さがいいんだよね。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:21:08 ID:???: 軽さも機能の一つだな
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:37:03 ID:???: 最低合焦距離3M以上はクソ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:53:58 ID:???: それは鳥厨の理論
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:56:23 ID:???: スレに沿った回答をしたまで。
だからクソ。
すれ違い乙
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:08:25 ID:???: 揚げ足を取るわけじゃないけど、普通、「最短合焦距離」て言わない？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:24:42 ID:???: >>349
3mまで寄れたら裸眼で十分だという意見をどう思う？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:40:52 ID:???: ニューアペなぜか覗きつらい
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:13:55 ID:???: 確かに鳥に３ｍ以内に近寄れるケースは少ないと思う
３ｍ以下が必要なのは絵画とかを見るギャラリースコープくらいだと思うが

最短合焦距離１ｍのミノルタUCⅢ持ってるけど、１ｍの距離で使った記憶はないな
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:20:53 ID:???: ３ｍはあるよ。
車中だと当たり前に寄ってくる。
でも小鳥だと裸眼じゃイマイチ。
アップで見ると萌え度５倍。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:23:44 ID:MC9a5Nx9: 近くに寄れる双眼鏡は鳥というより足元の虫や花なんかを見るのに便利だよ。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:23:48 ID:???: 動物園や水族館だと、3メートル以内に焦点合わないと投げ捨てたくなるよ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:25:51 ID:???: みんなはケースバイケースで双眼鏡を使い分けてると思ってた・・・
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:28:06 ID:???: ニューアペは小型だし用途を選ばない使い方をするんだろ
だから近距離に弱いのは致命的なんだよね
ニューアペの近距離の弱さは異常
俺だったらcanon5x17FCを買う。こっちは近距離に滅法強い
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:31:50 ID:???: タンクローQは頑張れば2.5メートルまで合う。
canon5x17FCは頑張れば0.5-1メートル以内は合う。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:34:34 ID:???: >>353
わき水の中に居る、ヤモリ、ヨシノボリ、ザリガニ、ヨコエビは
肉眼で目を近づけるより、立った姿勢で双眼鏡で見ると迫力十分
非難は覚悟だけどBD8x32(最短1.5m)は最適、アクション(最短5m)は最悪
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:39:15 ID:???: >>362
ポロと比べるのはナンセンスだろ。
ポロは不便さ覚悟で選ぶ廉価品なんだからさ。
ニューアペの場合はダハで近距離に強くできたはずなのにそうじゃないから議論になってる。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:31:25 ID:???: どれが良いか揉めるまえにたくさん買って経験しる
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 09:56:05 ID:???: コンパクトタイプは近距離が強くないとハッキリ言って使えないね。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 11:40:09 ID:???: そんじゃ、でかい奴は近距離がダメでも鳥観にOK?
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 12:28:34 ID:???: おｋ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 16:38:40 ID:???: ほんとに桶？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:11:30 ID:???: でかい小さいじゃなくてお前が近距離見たいかどうかだ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:20:40 ID:???: いや、365の発言はでかいか小さいかの問題だ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:44:30 ID:???: とりあえず近距離から遠距離までカバー出来ないとゴミということで桶？

近距離：50cm以内
遠距離：星がくっきり
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:32:10 ID:???: 双眼鏡に望遠鏡と虫眼鏡の機能を求めるなよ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:36:43 ID:???: >>372
スレの流れからすると正しいと思うよ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:57:36 ID:???: >>371
桶だね。
現存の物は全て叩きのループだしな。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:03:27 ID:???: スレの流れからって、鳥スレなのに星がくっきりで桶？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:04:11 ID:???: 双眼鏡で足元の草花を観てる人がいたら近づきたくないな
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:12:02 ID:???: コンパクト・・・いつでもどこでも何にでも、さりげなく使えるから、近距離性能は必須。
それ以上・・・・鳥を見るぞー、と、気合を入れて持っていくのがこれだから、そこまで近距離性能は必要で無い。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:18:20 ID:???: 近距離といえばパピリオ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:23:51 ID:???: > 鳥を見るぞー、と、気合を入れて持っていくのがこれだから、そこまで近距離性能は必要で無い。

なんでだよｗ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:26:34 ID:???: 鳥はそこまで近くに寄ってこない。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:36:57 ID:???: 某公園のハトは、俺の足元まで近寄ってくるぞ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 22:01:30 ID:???: 探鳥会何度も行ってるが、まあ４ｍだね。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 01:56:34 ID:???: 近距離性能が高いに越したことはない
鳥見という点でくくっているなら3メートルもあれば充分
しかし、自然観察として捉えるなら2メートル以内には合ってほしい
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:36:21 ID:???: 実際のところ、2chにおいて、格安双眼鏡スレで機能してるのここと気象板のスレぐらいなんだよね。
スポーツ観戦も演劇鑑賞もみんなここに流れてくるから、鳥に限定する必要はないかもしれん
まあ普通の人は格安＝２万前後と知った時点で腰を抜かしそうだけど。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:36:39 ID:???: >>384
流れてきた人の１人なんですが、他にはスレが見つからなかったんです。すみません。
スポーツ観戦も演劇やライブ鑑賞も、オペラグラスでいい　って人は、結構周りに多くて。
オペラグラスは不満なので、ちゃんとしたのを欲しいと思うと、、、、、このスレに。。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 14:15:57 ID:???: 安い単眼鏡もここでいいのかな
ケンコーの1500円くらいのヤツはどうなんだろう？
シルバーで対物レンズ保護がついててカバンに無造作に放り込んでおけるやつ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:34:15 ID:???: ゴミ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:35:16 ID:???: >>385
スレタイ読める？
趣味板に逝けば双眼鏡スレあるんだから、鳥見以外の話題は禁止だろ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 16:48:53 ID:???: 単眼ならビクセンのSeekとか
レンズしまえるし超小型だからポケットに無造作に入れとけるし
４倍オートフォーカスなのでいざという時さっと見られる
列の後ろから列車料金を確認するときにも活躍する
390 名前：322：2006/10/20(金) 20:28:52 ID:???: >>324
アホウ。
上ですでに指摘されているが、ネットオークションの話だよ。
そもそも、中古の双眼鏡なんてリアル店舗にゃめったに出ないの。
そういう事も知らないくせにそんな事を書くから、
「本当は何も知らないお子さん」だとバレるんだよｗ

　＞意味不明ｗ
だろうね。脳内でしかコートの剥げた双眼鏡を見たことが無いお子さんには
一生理解できない話だよ。

>>340
コンパクトダハにしては、性能が良い方だべ。
まして、アウトレットの価格なら。

このスレ、アルティマ使ってる人も多いようなので、Newアペックスと
アルティマの逆光時の性能を上げる話を書いておこう。
接眼部からちょっと距離を置いて見てみるとわかるが、アルティマと
Newアペのコントラストが悪い一番の原因は、対物レンズを止めているリングの反射だ。
（ニコンとかだとここにネジミゾが切ってあって反射を減らしているわけだが…）
ならば、このリングの反射を減らせばコントラストは上がるはず。
世の中には「植毛紙」というものがある。
特に、裏が糊面でシールになっているタイプは天体望遠鏡用やカメラの
パワーアップに良く使われている。
これをハサミで切って、ピンセットで貼れば良いのだ。
欠点として、シール…湿度を含んでいるので、カビの元になりやすい。
フジのカビ防止剤をこまめに換える事。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:39:37 ID:???: >>386
東急ハンズで売ってるタスコのサファリって５～１６倍ズーム単眼鏡が案外いいよ
まぁ１６倍にするとボケボケで使い物にならないから５～１０倍ズームと思えばいい
ズームものにしては実視界がそんなに狭くないし、５倍で鳥を捉えてズームしていくと迫力ある

1980円だけど、念のためデモ機を覗いてから買ってくれ
通販だとアレ？という人もいるだろうから
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:44:48 ID:???: >>390
>>281なんかすごいお買い得だったと思うんですけど、
それでも初心者がヤフオクに手を出すのは危険ですか？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:53:27 ID:???: >>391
あなたはほかにどんな機材もってる？
394 名前：391：2006/10/20(金) 21:22:44 ID:???: >>393
いつもは、スワロＥＬです
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:26:56 ID:???: >>391
そのほかは？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 22:14:33 ID:???: 単眼鏡といえばマルチモノキュラーだな
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 22:38:40 ID:???: 批判の為の質問っぽくてやな感じ
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:23:55 ID:???: 格安単眼鏡だったらケンコーよりミザールのMD-718の方がいいと思う。理由は
・広視界（9,3°）だから見やすい。ケンコーは８°
・最短合焦距離が短い（60cm）からギャラリースコープとしても使える。ケンコーは６ｍ
・ピントがレバー式なので片手で操作できる。ケンコーは（というかニコンとかも）ネジ式なので両手必要

欠点としては
・ネット通販してない気がする。というか公式HPにも載っていない（新作？）
・秋葉原価格だと1980円と高い。ケンコーは1500円くらい
・65gと重い。ケンコーは59gしかない
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:51:08 ID:???: このスレ的には近距離に強くないと鳥見には使い物にならないから
低価格単眼買うならミザールということになるのかな

ズームは基本的に近距離弱いしビクセンシークも最短４ｍみたいだしな
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:53:47 ID:???: ミザール工作員乙！
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 08:09:40 ID:???: ミザールなんて極悪メーカーを薦める奴って何なの？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:19:15 ID:???: 批判はバンバンしろ
ただし対案を出せ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:45:56 ID:???: ツァイス 5x10T MiniQuickは、２万以下
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 09:51:30 ID:???: >>403
GJ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 11:01:38 ID:???: ツァイス 5x10T MiniQuick
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/538563/538574/540316/540317/
異様に長いデザインから、ひょっとしてと思ったが…
５倍で　100m/1000m。
５倍で実視界が６°無い。見かけ視界が３０°未満。
これ、ガリレオ式だろ。論外。

多少高くても、3x12B買え。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 13:47:20 ID:???: このスレでミザールを否定したらどもならん。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 14:03:42 ID:HiMZCPot: 観ザール・・・全然ダメなものと、観ることはできなくても、見ることは一応できるものがある。
全否定することもないと思うけど。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 14:15:45 ID:???: そういう人はもっと価格と性能の高いものをチョイスすればいい。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 14:18:09 ID:???: >>407
二万円以下のスレでなにをブツブツ呟いてるんですか？ｗ
邪魔くさいから消えてくださいな。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 14:25:38 ID:???: ミザールマンセーすることはないが、排除する理由もないだろう。
この価格帯であればケンコー、ミザール、ビクセン、ペンタあたりが信頼できるメーカー。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 14:31:14 ID:HiMZCPot: >>409
はぁ？　俺は観ザール擁護派のはずだけど。ｗ
412 名前：407：2006/10/21(土) 14:41:18 ID:???: >>411
擁護って・・・。
はぁ？はこっちですよｗ

>観ることはできなくても、見ることは一応できるものがある。

遠まわしに晒してるようにしか見えませんが？

>全否定することもない

全部じゃなくても、八～九割方は否定ですか？ｗ
413 名前：407：2006/10/21(土) 15:11:59 ID:???: 先に言っておきますけど、だから全肯定するべきなんて、私は露とも思っていませんから。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 15:13:44 ID:???: 釣られすぎ
スルーしる
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 16:05:35 ID:HiMZCPot: >>412
まず最初に、俺の>>407のカキコは、>>401に対するレスであると言っておく。

次に、別に自慢するわけではないが、これまで約2000円の中国製から20万円超のドイツ製まで、
それこそ30機種以上の双眼鏡を買ってきたが、観ザールも6機種買った上での率直な感想が、
「観ることはできなくても、見ることはできる」物もある、ということだ。

SAシリーズの中心像はいい線行ってるが、視野が狭く、広視野のものは周辺像が話しにならないし、
それ以下のシリーズはフレアが酷くて閉口してしまう。
それが現実だ。
ただ、言うまでもないが、2万以下、または1万以下の予算となると、そうあれこれ求めるのは無理というもので、
その価格帯によくある、○ンコーのズームなど、「見るに耐えられない」物に比べれば、
「見ることはできる」というのは、俺にとっては一応「合格」のつもり。

あと、観ザールに求めることは、「検品」をしっかりして欲しいということ。
俺が買った6機種のうち、一つは付属品の入れ忘れがあり、もう一つは光軸がずれていて、即交換してもらった。
微妙な光軸ずれは初心者は気がつかないことが多いので、特に注意してもらいたい。
そのことは、販売店を通じて観ザールに伝えてもらった。
これは単なる貶しではなく、建設的な批判と思うが・・・？
416 名前：409：2006/10/21(土) 16:24:40 ID:???: >>415
よく分かりました。
409と412は撤回いたします。
415を読んで無意味なミザール批判（このスレへの存在批判）をしているわけではないと理解できました。
ただ、407だけの書き方だと、私のような受け取り方をする者が出るのしかたないのでは？とは思います。

それと412と413の名前が407さんになっていますが、これは409と入れたかったのを間違ってしまいました。
すみませんでした。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 16:30:53 ID:???: >>416
ミザール・マンセイと思われると説得力がないので、あえてあのような言い方をしたのですが、
ちょっと言葉が足りなかったですね。
分かってもらえてよかったです。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 17:51:07 ID:???: 誰もミザール持ってないんだし、依然説得力に欠く罠
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:11:48 ID:???: ミザールがｕｐされたことがない
別に欲しくないけどね
だって恥ずかしい
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:37:14 ID:???: 足掻いてますｗ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:07:42 ID:???: ミザールは人柱待ちだからな
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:09:06 ID:???: ？　　？
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:09:40 ID:???: お、なんか建設的な流れだな
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:16:30 ID:???: ↑の人、ミエザール買いなさい
ミエザール買うとしたら、この板の住人以外考えられない
↓の人は当然買いなさい
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:17:53 ID:???: 買わんでも店で覗けばええんでないかい？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:54:48 ID:???: 前に狂ったBD厨がミエザールミエザールって得意げに叫んでたなぁ・・・
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:27:20 ID:???: 前に狂った４２６がミエザールミエザールって得意げに叫んでたなぁ・・・
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:34:28 ID:???: ミザールなんてアウトオブ眼中
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:36:50 ID:???: なんの分野でもそうだが、
半端な奴ほど、入門者や入門機をバカにしたがる。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:37:54 ID:???: 自己紹介乙
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:43:51 ID:???: こんな奴が双眼鏡を趣味としてるのかと思うと、気持ち悪くなるよ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:24:59 ID:???: 鏡でも見たのかな・・・
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:38:55 ID:???: おまえがなｗ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:50:36 ID:???: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:55:43 ID:???: ROMってる側からしたら、誰がワルモノかは一目瞭然。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:03:15 ID:???: 俺には独り自演にみえる。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:47:00 ID:ukVRm6VI: >>225
スポーツスターEXを店内で見てきました。
室内だけの評価になってしまいますが、外装の
質感はともかく、見えは、過去のバージョンよ
りかなり良くなっている気がします。（相対的）
少なくともコントラストは前のバージョンより
高く、解像度も高いように思われます。
だだし、騒ぎ立てるほどのものでは内容におも
われますが、ニューアペックスと比較を検討し
ても良いぐらいにはなったかと思います。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:58:36 ID:???: アウトオブ眼中ｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(*｡A｡*)!!
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:02:53 ID:???: >>437
では、過去のバージョンとともにupしてくださいな。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:07:47 ID:???: 買いだな
そんな予感がしたんだよ、俺は！
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:08:06 ID:???: うｐ厨はアウトオブ眼中ですから。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 01:39:54 ID:???: スポスタなんて昔から光学系は同じじゃん・・・
ニコン社員乙であります
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:20:44 ID:???: > ニューアペックスと比較を検討し
> ても良いぐらいにはなったかと思います。

本当だな。今度チェックしてきてやる。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 02:51:50 ID:???: ニューアペと旧スポスタは相当差があったからな・・・
でもそのニューアペもタンクローと同等レベル
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 03:05:39 ID:???: 実は一昨日チェックしてきたよ。
少なくともスポーツスターEXはニューアペックスに勝っている。

店内で覗いただけだから、買ったわけではないけど大体の所はわかった。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 05:49:55 ID:???: >>445
比べたのは展示品だろ。スポスタEXは出たばかりで、
ニューアペは出てだいぶ経つから、参考にはならない。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 07:57:14 ID:???: 他の報告待ちだが、スポーツスターEXがかなり改善されたと考えていいのか
実売9000～10000円だから、ホントに17000～18000円ニューアペと比較できるレベルにあるならたいしたもんだ
448 名前：390：2006/10/22(日) 09:10:55 ID:???: >>392
>>281は俺もお買い得だと思う。
けど、普通はこうは行かない。
対物や接眼にはカビが無くても、プリズムがカビているものは多い。

>>396
ビクセンの４Ｘ１２は、安いのはうれしいけど、角度によっては
ダハプリズムが変な反射をして、コントラストがメチャクチャ
悪くなるのがなぁ…。回せば良いんだけど。

>>398-399
とりあえず、「７倍くらいのもの」と「４倍くらいのもの」は
分けて考えるべきだと思うんだ…。
449 名前：390：2006/10/22(日) 09:17:20 ID:???: >>446
っていうか、「出てから時間が経つ、経たない」ではなく…
展示品は、目レンズが汚れているものが多いからな…。
較べてみた人は、目レンズや対物をクリーニングしてから比較したのか、
それが問題だ。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:08:03 ID:???: >>437
スポスタEXそんなに良いのか・・・
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 21:43:40 ID:???: スポスタEX、いきなり人気で品切れ？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457259/799469/
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 22:18:04 ID:ny1foeSC: >>451
他の店には有るよ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%C4%A5%B9%A5%BF%A1%BCEX+8%A1%DF25D+CF
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 22:29:09 ID:???: いや、光学系は一緒
展示品は昔のものほど劣化してるし、酷いのは光軸ズレてるから参考にならん
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 23:00:28 ID:???: >>437
ニューアペと比較を検討しても良い、なんて言うから…
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 23:54:17 ID:???: EX祭りに便乗して業者がリンク貼りまくりかよ
糞スレじゃん
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 00:10:10 ID:???: みんなでスポスタEXを覗こう！
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 08:52:01 ID:???: みんなでスポスタEXで覗こう！
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 09:11:33 ID:???: 双眼鏡は、１１月３日のＪＢＦ会場で、散々見比べてから買え
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 12:24:07 ID:???: >>458
Japan Bird Festival 2006
http://www.birdfesta.net/jbf/jbf.html

手賀沼公園の　光学機器関係展示のところで売ってるのかなあ？
http://www.birdfesta.net/map/map.html
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 09:13:37 ID:???: >>291
ＷＰ　ってｗ　なんか違う
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:41:26 ID:???: >>225
アイレリーフ　10mm 　　　眼鏡のもれにはムリポ Orz
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:17:05 ID:???: >>459
> 手賀沼公園の　光学機器関係展示のところで売ってるのかなあ？
> http://www.birdfesta.net/map/map.html

見たことない名前が混じってる希ガス
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 09:10:58 ID:???: >>461
目当て外して常用すれば．．．．．ｗｗ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 10:17:44 ID:???: >>461
眼鏡外して常用すれば
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:18:19 ID:???: 目んたまに埋め込んでもらって常用すれば？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:58:58 ID:???: >>464
眼鏡外して鳥探すのは、かなり難しい
外すと水中で見てるような物だから（近視：0.01)、何所に鳥が居るのか解らん

「居た、居た、幹が二本に別れてる左側に二番目の枝にサンコウチョウ」
「おー、すごいすごい」と他の人はいち早く、双眼鏡に入れるけど
眼鏡してなかった自分は、幹が二本に別れてる木を双眼鏡で探すところから始まる
木を見つけたときには、飛んでってしまったりする

ド近眼には、ロングアイレリーフでなければ使い物になりません。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:48:18 ID:???: アキバの石丸駅前店の下でミザールの単眼買って来た。
前スレで評判だったCB-618と見比べてみたけど見えはそんな変わらなかった。
人差し指でピント調整できるのは片手がふさがってる時には便利かも。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:17:19 ID:???: cb618はピント合わせ不要なのが受けた理由じゃなかったっけ
低倍率で手振れとサヨナラってのもあるけど
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:34:39 ID:???: > 「おー、すごいすごい」と他の人はいち早く、双眼鏡に入れるけど

この瞬間に裸眼にすればおｋ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:28:25 ID:???: まとめると・・
～格安組（実売5000円～1万前後）～
①眼鏡着用
ゴースト我慢して・・　2ヶ月待って6千円でタンクローQ8×25か、奮発して12000円で防水・アイレリーフ共に強化されたタンクローWP
②眼鏡なし
7000円でスポーツスターEX

ということか？

1万5000～2万の価格帯とミザールシリーズの位置づけがよくわからん
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:40:21 ID:???: おー、乙かれ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:48:00 ID:???: ２万円で買える、眼鏡使用者満足の一品は無いのか
コーワのBD8*25 買っておけば良かったなぁ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:48:00 ID:7kaxZXXS: >>451
昼にここで注文したぞ。
ラッキーだったかなｗ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:48:38 ID:???: >>470
タンクローQは眼鏡着用だと厳しい。
眼鏡着用なら、タンクローWPかトラベライトEXだね。
眼鏡なしはニューアペを追加で。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:53:22 ID:???: お、コンパクト機のリスト化かい？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:11:04 ID:???: >>472
MFかアルピナ。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:20:48 ID:???: >>472
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:26:08 ID:???: コンパクト機

～格安機　（実売5000円～1万円前後）～
①眼鏡着用（アイレリーフ15mm以上）
タンクローWP　12000円前後
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/wp/
トラベライトEX　8×25CF 12000～13000円
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm

②眼鏡なし
タンクローQ 8×21UCQ 6000円前後　※どこも2ヶ月待ち
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/
スポーツスターEX　8×25D CF 7000円前後　※出たばかりで評価が定まっていないので注意
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/compact/index.htm

～入門機　（実売15000円前後～20000前後）～
①眼鏡着用

②眼鏡なし
ニューアペックス　HR8×24 18000円～
ttp://www.vixen.co.jp/bandfs/dach.htm#napex

修正
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:53:58 ID:???: >>477
おまえ、うるさい
いちいち言うな、ひとつ覚えのこの糞ボケが
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:18:24 ID:UPPXMHju: こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:18:50 ID:???: リンク切れてるな。
ここでおｋ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:22:19 ID:???: BD厨は無限地獄でさまよってるってことかｗ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:24:30 ID:???: 目に見えないBD厨の恐怖に怯える奴がいるようだ
これこそBD厨の狙い通りってことだな
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 06:58:12 ID:???: >>478
追加よろしく。

～格安機　（実売5000円～1万円前後）～
①眼鏡着用（アイレリーフ15mm以上）
コールマン Binoculars 8×25 WP I 12000円前後　※コラボ自体を疑問視する声あり
ttp://olympus-imaging.jp/binoculars/coleman_8x25wpi/

②眼鏡なし
ニューアペックス　HR8×24 中古品　9800円　※棚ズレ新品？限定2台
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:03:52 ID:yr1ukeLA: 超初心者です。
ニューアペックス8×42をヨドバシカメラ梅田でのぞきました。コンパクトで軽くよく見えたので、気に入りました。購入しようと思います。
しかし自分はメガネをかけているので、ニューアペックスの購入は諦めるべきだろうか。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:24:51 ID:???: >>485
ニューアペは意外とメガネでものぞけますよ。
というか実際にのぞいて気に入ったんですよね？ｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:40:58 ID:yr1ukeLA: >>486
そう、実際に覗きよかったのだが超初心者なので、何か重大なことを見落としているのでは？と考えてた。
めがね男でも無問題なら、買うゾ。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:20:56 ID:???: >>487
無問題。ビクアウに急げ！
489 名前：487：2006/10/26(木) 21:09:03 ID:yr1ukeLA: >>488ニューアペックス注文したよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:15:14 ID:???: 自作自演乙
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:54:49 ID:???: >485 = >486 = >487 = >488 = >489
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:58:05 ID:???: ウイリアムオプティクスのこれってどうなの？
http://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=32
493 名前：超初心者：2006/10/26(木) 23:20:08 ID:yr1ukeLA: >>490、>>491
485、487、489は漏れだが、何か？
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:22:37 ID:???: ピントがカチッとこない。
コーティングの傾向で視野が暖色系になる。
ピントノブの操作感がイマイチ。
あとは、広視界、１ｍまでピントが合う、軽い、安い、ので満足。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:27:47 ID:???: >>494
人柱乙。駄目っぽいね
買うのやめた
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:36:26 ID:???: >>494
それってスポスタの特徴まんまじゃん
ゴミ確定
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:38:37 ID:???: 笠井やウィリアムみたいな転売屋から買うのはマゾ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:33:40 ID:???: 8千円に何期待してんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:43:03 ID:???: その8千円の価値が無いからなぁ。
500 名前：494：2006/10/27(金) 09:08:31 ID:Mqbvm/NQ: 価値はあったよ。
スポスタより全て上回ってるからね。
まあ、覗く機会がない人には分からないから仕方ないね。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:33:13 ID:3PRcBtGW: 落としても蹴飛ばしても光軸ずれない　笠井
これしかねー！！！
アウトドア使用なんだから　他は考えられないっしょ
もちろん７×５０

打破はだめ　　ぽろでしょ
打破はぴんとヌルイ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:06:26 ID:???: >>500
では、スポスタと一緒にうｐしてくださいね
503 名前：494：2006/10/27(金) 16:55:31 ID:???: >>502
嘘ついちゃってすいません
ウィリアムスもスポスタも持ってません
どちらも覗いた事もありません。
自分の持ってる双眼鏡は、古いタンクロQだけです。
自分のタンクロより良さそうと思いながら書いてたら、見栄で嘘書いちゃいました。

すいません
ごめんなさい
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:50:39 ID:???: >>503
お前、>>494じゃないだ
505 名前：494：2006/10/27(金) 19:26:08 ID:???: スポスタ売ったのでウイリアム買ったんです。
視度調整をきっちり合わせれば中々良く見えるよ。
粘着質のピントノブが好みが分かれるとこかな。
ネチョーっと回るからｗ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:32:19 ID:???: >>494
スポスタEXとの比較インプレきぼんぬ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:53:55 ID:???: >>506
だっから～～
脳内で両方とも持ってないのだから、聞いちゃカワイソでしょ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:35:17 ID:???: 売ったとか予防線張ってるからな。
ヘタレには用はないよ。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:19:44 ID:???: スポスタを全部越えてるって言われてもｗ
半額のタンクローQでもそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 09:01:28 ID:???: コンパクトダハと逆ポロを比べてどうする？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 11:04:18 ID:???: はいはい、ここでインプレ書いてもダメですよ～
誰も信じないですから～
脳内集団、ろくなものしか持って無い人ばかりの嫉妬厨ですから～
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:56:34 ID:???: インプレ書いてもいいよ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:25:14 ID:aOecHrtH: 金が無いならとりあえずこれだな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34179418
つまらんブランド厨はお断りだが
514 名前：513：2006/10/28(土) 16:27:31 ID:aOecHrtH: あぁ、最短が長かった
アバンターは鳥見には無理だね
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:47:51 ID:???: 星見にはいいかも。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:01:40 ID:???: >>513
ケンコーのフラグシップ＜＜＜＜ナシカの最低機種 ≒ ミザール最低機種でない
ケンコには、1000円以上出せない
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:20:53 ID:???: >>511
八千円で優越感に浸れるお前の脳を解剖したい
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:01:00 ID:???: >>516
1000円未満のやつは買わないだろ？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:31:16 ID:???: >>518
と言うよりも、ケンコーの双眼鏡に金出す気にならない。
ガリレオ式玩具双眼鏡以下だからね
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:35:57 ID:???: アバンターは値段を考えるとよくできてる。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:37:32 ID:iDV+Nhk6: 普通の人はスポスタEXで良いじゃん。防水で安いし。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%C4%A5%B9%A5%BF%A1%BCEX+8%A1%DF25D+CF
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:52:50 ID:B3Pn+9zc: スポスタ手持ちで落としたら一発で光軸がずれました。
分解して見たら軸の取り付け部がずれていました。
マイナスドライバーこじって調整しようとしたけど無理でした。
どうやらフレーム自体も微妙に曲がったようです。
アウトドア用の双眼鏡ならもっと丈夫なのでしょうか？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:29:49 ID:iDV+Nhk6: >>522
どれも同じでしょう。ほかの大きな双眼鏡の方が重量があるので想像できますよね。
そこで、タンクローQかスポスタEXかニューアペックスを薦めるよ。
安いからね。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:44:16 ID:???: 衝撃に強いと言えばMS－BINO
重いけど
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:14:41 ID:???: あぁ、視野が黄色いジャンク双眼鏡か
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:03:13 ID:???: また他の双眼鏡の悪口ばかりのBD厨か
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 05:42:19 ID:???: 脳内視ね>>525
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 10:20:56 ID:Bd94Lay8: ２万以下でＭＳ－ＢＩＮＯが買えるのか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 11:09:22 ID:iwu65Ip3: >>525MS-BINO持ってるのか？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:21:56 ID:???: >>528
MS-BINOって、20円/kg≒くず鉄の値段位するのか？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:45:37 ID:???: MS-BINO
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:54:16 ID:???: MS-BINO＝FMTRのコピー品（外見だけ）
しかも、スレ違い。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:42:38 ID:???: >>531
典型的、粗悪・安物だな
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:41:40 ID:???: 脳内厨乙
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:36:28 ID:???: なんだか、笠井の工作員らしき奴がいるな。
そういう奴の存在って、反って逆効果って分かってないのかな？
ま、褒め殺しを狙っているなら話しは別だけど、いずれにしても、
MS-BINOはすれ違いなので、そこんとこよろしく。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:43:59 ID:???: JBFに出店できない双眼鏡は、評価対象外なのでよろしく

ケンコー
バンガード
ナシカ
シュタイナー
ミザール
笠井商店
お前らゴミは以後書き込み禁止
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:02:50 ID:???: >484
ビクアウトレットのニューアペ8×24だけど、８月にオレが１台購入した。先月くらいに、
2chの双眼鏡スレのどこかで購入報告を読んだ。
限定２台の筈だったんだが、まだ売ってるなぁ…。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:31:05 ID:???: >>537
ビクアウの中古は実質新品だから、現行機種なら売ろうと思えばいくらでも用意できるのでは？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:42:22 ID:???: >>537
ニューアペは売り切れては復活してるような。
限定2台はたぶん最初の消し忘れ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 03:15:58 ID:LqMFb0n3: 私も最近、ニューアペックス8×24をビクアウで買いました。
軽く、小さいので普段も持ち歩いています。
良い買い物をしたと満足しています。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 05:10:45 ID:???: >>472
またやるかなあ？
やったら２台買いそうだよ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 10:44:28 ID:???: BD25-8って、そんなに良いの？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 12:54:16 ID:???: ぜんぜん。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 15:10:40 ID:LqMFb0n3: >>542
ヨドバシ梅田で覗きましたが、イマイチだったような。評判がよかったので期待が大きすぎたせいかもしれないが。ニューアペックスのほうがいい。
ボディもラバーコーティングされてなく質感低い。
8×32はミエアジ、質感共によかった。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 15:49:52 ID:sq9+QEM8: ポケットサイズの双眼鏡はタンクローQかニューアペで決まりでしょう。
オマケでスポスタEXも良い。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:02:41 ID:???: タンクローって、ゴーストが酷いんだけど、ニューアペもそんな感じ？
今は亡きミノルタのスポーツミニ持っているけど、像はやや甘くても、
逆光性能はタンクローよりずっといい。
よって、スポーツミニの方が覗いてて気持ちがいいのだが・・・
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:16:28 ID:???: スポーツミニあるよ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/479881/
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:44:17 ID:???: あはは、まだ在庫を抱えているところがあるんだね。
おれはタンクローよりこれの方がいいと思うけど。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 21:17:10 ID:???: 漏れはタンクローの方がいいな。
まあでも好みかな。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 22:13:08 ID:???: おれはこれ(8×25D WP XL http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/551612/）を
格安で買ったけど、嫁に取り上げられてしまったので（貸したら返してくれない）
レモン社で、ライカウルトラビット 8x20 を買いました
口径は小さいけどライカの方が明るくてクリアーです
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 22:53:03 ID:???: ライカウルトラビットよりもアバンター10ｘ50のほうが圧倒的に良く見える
価格は5分の１
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:00:18 ID:???: んなこたない。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:03:54 ID:???: いや、アバンターは傑作。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:47:41 ID:???: >>553
kwsk
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:05:11 ID:???: 誰かアバンターを客観的に評価してくれ。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:38:22 ID:Xcjeg9gm: １万円程度で買えるのであれば、アバンターは良い選択肢ではないかとおもう。
それなりのレベルで観察には使えると思う。
だだし、感動するような見え味かどうかは別問題。
あとケ○○ーは出荷時のチェックが甘いようなので当たり外れには注意がいる
かも。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:40:41 ID:???: 星見入門用にはいいんじゃない？
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:07:57 ID:???: KOWA BD25-8 を買ったあと、 8x42 あたりが欲しくなっている者です。
今日、お店でかなり長いこと覗いたのですが、
ポロとダハでは、焦点の合っている距離の範囲が違うのでしょうか？
それとも、プリズムの違いというより、明るさの方が効くのでしょうか？

最初はダハで探していたのですが、
Vixen AQUA VB7x50WP を覗いたら、その立体感というか、見え味が
すごく気に入りました。シャープなのですが奥行きがあるというか、
（焦点があっている奥行きが広く感じました。）かなり重いのが難点で。

眼鏡のためゴム見口のものを避けてハイレリーフのポップアップ式見口だと、
限られてきますね。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:08:38 ID:???: BDはスレ違いだよ。
いい加減に辞めれ。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:12:06 ID:???: まともっぽく書いてるけどｗｗｗほんとにしつこいなBD厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:15:33 ID:???: >>559-600
よく読め。
558はBDじゃなくてAQUAがいいって言ってるだろ。
なんでもかんでもBDに過剰反応するのはみっともない。
BDの話題がスレチなのは同意するがな。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:21:22 ID:Xcjeg9gm: >>558
Vixen AQUA VB7x50WPって覗いて見ると以外に良い感じですね。
中国製だとおもって、あまり期待していないで覗くと「おっと」
と思うぐらいの感じはします。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 02:16:36 ID:???: なかなか面白いスペックだね。
見えはアスコットとアルティマの中間あたりになるのかな？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/aqua/16330.jsp
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 02:32:36 ID:???: どう見ても鳥見ようじゃ（ｒｙ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 03:29:05 ID:???: BDと書くと>>559-560のような池沼が釣れるのかφ（．．）メモメモ．．．
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:11:57 ID:???: BDはスレ違いだよ。
いい加減に辞めれ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:12:40 ID:???: まともっぽく書いてるけどｗｗｗほんとにしつこいなBD厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:28:16 ID:???: AQUA 高いなあ…
これなら、ULTIMA Z 8x56 の方を俺は選ぶ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:38:00 ID:???: アクアなんて買うわきゃない
賢い奴はマリナーIFかアルティマだ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:06:35 ID:???: アルティマが無くなるって本当なの
今の内に買い占めてオクで売るかな
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:19:36 ID:???: 中国製で五万ってｗ
FMTR買うでしょ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:27:23 ID:???: アクアの価格はこっちが正しい。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/aqua/index.jsp
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:38:56 ID:???: >>570
なくなるんじゃなくて、防水仕様にモデルチェンジするらしい。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:54:30 ID:???: >>573
新アルティマは明確なソースが無いんだから、捏造扱いでいいと思うよ。
セレストロンでultimaとして売られてるのは国内では新アスコットなんだしね。
悔しかったらみんなにわかるような情報をきっちり示してくれないとね。
こういうのは言ったもの勝ちになっちゃうから。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:25:24 ID:???: 新アルティマの話しは捏造ではありません。
先日、僕自身がビクセンへ行ったとき、そこの社員から直接聞きました。
海外で「アルティマ」として売っている「アスコット」とはもちろん別物らしいです。
詳しいことは教えてもらえませんでしたが、やはり、やや重くなるようです。
また、発売時期はまだ未定らしく、ただ、年内はまずないとのこと。
恐らく、来春あたりになるのでは？と言っていました。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:40:22 ID:???: >>575
はいはい。脳内ソース乙
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:42:19 ID:???: >>575
有名なコピペの改変乙
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:46:31 ID:???: ま、信じる信じないは、読み手に任せるよ。
新アルティマがでたとき、真実がハッキリするよ。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:47:07 ID:???: >>575
話が違うじゃん。
違うスレでは年内に発表と聞いたはずなのに今度は来春になってるよ。

ち・な・み・に、新アスコットとセレで売られてるアルティマは別物だよん。
案外簡単にカマにかかっちゃうんだねぇ－

お前のレス捏造ってことで
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:49:22 ID:???: インサイダー情報を得てる奴がいるようだな
通報しますた
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:51:55 ID:???: 年内発表と書いたのは俺じゃない。別人だ。
それを確かめるために、ビクセンに行ったとき訊いてきたのさ。
ま、捏造ということにしたければ、それでいいよ。
半年後には、どちらが本当のことを言っているのか分かるんじゃね？ｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:09:41 ID:???: 俺がビクセンに行ったときは来年の秋って聞いたよ？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:11:08 ID:???: 劣化アルティマなんて誰も楽しみにしてないからどうでもいい話だ罠
国産最後の良心の現行アルティマが無くなるのは確実だから、これを憂いたほうがいいね
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:24:15 ID:???: >>582
あら、そう？　じゃ、訊いた人によって回答が違うのかな？ｗ
ただ、僕が訊いた人は、時期についてはハッキリとは決まっていないが、
と言っていたので、時期についてはまだ曖昧なのかもね。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:27:08 ID:???: >>584
どうして中国生産劣化アルティマにそこまで熱心になれるの？
ニコンが中国アクションに熱を入れて金儲けしてる路線にビクセンも突入するっていう最悪の状況なのに。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:32:32 ID:???: >>585
ホントかウソかは知らないけど、ビクセンの社員が言うには、
今のアルティマの見え味を継承して、防水化するって言ってたから、
もしそれが本当なら、ちょっと興味あり。
軽いアルティマを好む人もいるけど、ある程度重さがあった方が
小刻みな手ぶれが減るからいいと思う。僕はね。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:37:15 ID:???: >>586
いや、重さよりも形状が大切。
中国にありがちなプリズムハウスが巨大化したらアルティマは持ちにくくなってブレまくる。
それに、軽いほうがブレを押さえ込めるんだが？

まぁ、ネタなんだろうけどさ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:05:53 ID:???: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　新アルティマは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　新アルティマの発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:06:29 ID:K61RTJlm: ディスカウントショップでペンタックスジュピター売っていました。
タンクローの前の商品？
覗いた事ある方々、インプレ、希望。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 02:28:38 ID:???: 以前、年内と書き込みした一人は漏れです。
某量販店の店員から聞きました。

>>575さんの最新情報と合わせると、
新アルティマはどうやら、
来春発売、見え味は継承、防水仕様、重量はやや増、中国製
といった感じになりそうですね。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 03:06:07 ID:???: アルティマ、ゴムの見口じゃなかったらなあぁ、、、、ポップアップ見口になったらすぐにでも買いなのだけど。。。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 03:29:09 ID:???: ゴム見口、そんなに嫌？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 04:23:25 ID:???: 手と、目の上側で支えてる感じなんだよね。
特にピントリングを回してると、手の支えが不安定になるから、
瞼の上側に当てて、支えてる感じが強い。ゴム見口だとそういう使い方すると　くにゅっと曲がる、、、（泣）

眼鏡の人は更に困るんでないの？　←ゴム見口
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 04:42:35 ID:???: ポップアップは目の上で支える
ゴムは目の周りで支える
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 05:21:36 ID:???: ゴム見口の場合、ゴムの長さがいい加減だとブラックアウトしまくって使い物にならない
特にハイアイの双眼鏡にこの傾向は顕著
ターンスライドだと自分なりのアイポイントに調節できるから、ブラックアウトが少なくなる
アルティマはゴムの長さが足りてなかったり長すぎたりしてブラックアウトだらけ
SEやEⅡもブラックアウトに悩まされるが、ターンスライドにすれば軽減されるだろうな
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 07:39:09 ID:???: 今は安価な機種でも(ほど?)ターンスライド見口になってる。
ということはスライド見口にするコストアップなんてたかが知れてて
それ以上に購入者に対する訴求力が増すというじゃないかな?

それにもかかわらず、かたくなにゴム見口を採用している機種には
明確な理由があるのかも。
見口と接眼レンズの間にフィルタなどを仕込めるとか。
そういえばゴム見口の機種は天文用途に使われるものが多い希ガス。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:03:09 ID:???: そうだね。舶来ほどゴム見口採用してないよね
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:05:29 ID:???: 国産ポロ上位ほどゴム見口採用
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:40:40 ID:???: ゴム見口 VS. ツイストアップ見口　は、どちらが良い悪いというよりも、
どちらが好きか？で論じるものだと思う。
それぞれに良い点、悪い点があるし。
ちなみに俺はゴム見口が好き。
めがねを使わない俺は、ツイストアップはいちいち見口を引き出さなくてならないのが面倒。
また、メーカーや物（グレード）によって、動きの良し悪しがある。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:24:40 ID:???: >>598
高級国産ポロの最新機種はいつ発売したっけ？
EⅡが一番新しくて7年前だよな
正真正銘の高級双眼鏡のHGLはゴムじゃないよね
スコープもゴム使ってるアイピースは低級品
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:02:04 ID:???: 3年前のFMT10x50。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:04:26 ID:???: FMTRシリーズが発売された時期を考えてみましょうねｗ拡張機種じゃなくて
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:06:11 ID:???: でも、FMTRのような海事用はポップアップじゃ駄目だからノーカンだな
ポップアップだと稼動部にゴミが入ると動きが悪くなるからね
鳥見用でゴム見口であることの利点を考えないと
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:11:01 ID:???: 鳥見用を大前提に作られたEⅡは遮光でもない糞ゴム見口
ゴム見口の数少ない利点は遮光力にあるんだけどね
EⅡのゴム見口だったらポップアップのほうがずっと遮光力がある
SEやアルティマは遮光だけどブラックアウトが酷いんだよなー
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:49:32 ID:???: >>603
ほう、面白い
ドイツの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ
アメリカの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ
フランスの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ
イギリスの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ

癇酷の船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．あり得る
廚酷の船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．あり得る
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:52:11 ID:???: >>605
海事用・軍事用はゴム見口だよ
メンテが不要で換えもきくから
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:53:05 ID:???: >>605
それに、ゲルマン御三家もゴム見口のポロ作ってるんだどな
お前の見識が狭すぎるだけ
ニワカ丸出しのレスだね
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:23:50 ID:???: >>607
うｐ汁
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 07:07:07 ID:???: ゴムって劣化したら悲惨なの知ってるだろうに。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:36:53 ID:???: 交換すればおｋ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:11:59 ID:???: ケンコーの双眼鏡は大部分、ゴム見口
ゲルマンは、ポップアップ見口
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:50:51 ID:???: けんこのポップアップはクソだった。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:06:11 ID:???: 真面目な話、鳥見においてゴム見口の利点って何なんでしょう？
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:14:49 ID:???: 覗くときに引き出さなくてそのまま覗けること。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:40:51 ID:???: >>546
「タンクロー」は種類がものすごく多いので、どのタンクローか書かないと
返答できません。
なお、昔のタンクローはモノコートだったりレンズ性能が悪かったりして、
ぶっちゃけ、ビクセンのFokusブランドレベルのものでした。

>>558
どの「ダハの42ミリ」と較べたのかわからないので、あくまでも
一般論で書きます。
１）AQUA VB7x50WPは口径50ミリでポロなのですから、明るさでは
　42ミリのダハはどうしても勝てません。
※ただし、実際に測定した数字ではなく、人間の「印象」は
　この限りではありません。
　モノコートの黄色い画面の7x50よりも、全面マルチコートで着色の無い
　8x30の方が人間は明るく感じます。
２）シャープさも、同じ価格帯ならば、ポロとダハではどうしても
　ポロの方がシャープになります。
３）立体感は…対物レンズの左右の間隔がアクアの方が離れているので
　原理的に立体感が強調されます。これを光学性能と勘違いしている
　可能性もあります。
４）１で書いたように、アクアの方が明るいです。そして、明るいと
　人間の目の調節機能が働きやすいので、双眼鏡の機械的な性能とは別に
　ピントの合う範囲が広くなります。
５）一般的に、双眼鏡は、接眼レンズの焦点距離（カタログには載っていません）が
　長い方がピントの合っている範囲が広くなります。
　そして一般的に、7x42や8x42よりも7x50の方が接眼レンズの焦点距離が長いです。
（これは、ポロ、ダハ、関係ありません）
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:49:56 ID:???: >>589
ズバリ、ビクセンFokusFM7x21とほぼ同じモノ。
（IIなら違うけど、品質は同レベル）
今、コンパクトタイプを持っていなくて、2～3kなら、いいんじゃない？

>>594
ポップアップも目の周りで支えた方が良いよ。

>>596
単に、安い機種の方が商品サイクルが短いだけ。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:57:57 ID:???: >>599、>>614
　＞ツイストアップはいちいち見口を引き出さなくてならないのが面倒。
？　出しっぱなしにしておけば良いのでは？
っていうか、普段、引っ込めてるの？
「普段、最大に引き出していて、それを適切な位置に引っ込めるのが面倒」なら
話はわかるけど…。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:28:19 ID:???: >普段、引っ込めてるの？
機種にもよるけど、引っ込めないとケースに入らない物がある。
また、引っ込めないでケースに入る場合でも、勝手に引っ込むことがある。
だからいちいち引き出すか、いちいちチェックしなくてはならないのが面倒なの。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:48:13 ID:???: たまに荒れるが、なんだかんだ言って詳しい人が情報出してくれて
情報が集積されるのがこのスレの良いところだな
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:10:27 ID:???: ｷﾃﾙｰーーーーーーーーーーーー！！！(￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ
PENTAX 8x25 UCFX
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95346613
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 03:10:55 ID:???: マルチかorz
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 09:31:27 ID:???: >>620
高いな
精々３０００円が良いところだろう
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 09:39:34 ID:???: 3000円は安い。5000円ぐらいかな。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 11:08:54 ID:???: >>618
　＞引っ込めないとケースに入らない物がある。
ああ、なるほど、そういうのはあるね。
フジノン10x70FMT-SX、ツノ型見口にするとケースのフタが閉まらないｗ

　＞また、引っ込めないでケースに入る場合でも、勝手に引っ込むことがある。
なるほど。回転用のミゾがプラだから、劣化すればユルユルになる。
横に止めネジを付けるか、ミゾのピッチを細かくして2重リングで止めるなどの
改良が望まれますな。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 13:42:56 ID:???: >>620
デザインでコレを超えるものがいまだに出ない。
俺も持ってるけど、売らずに持ち続けるよ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 13:47:58 ID:???: >>625
出品者乙
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:07:56 ID:???: これすでに絶版でしたよね？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:44:53 ID:???: >>625
確かにデザインは個性的だけど…それだけ。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:50:22 ID:???: 300gの軽量はすばらしい。
見えも平均以上だし。

>>627
タンクローは続いてるのにね・・・。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:22:28 ID:???: >>629
すばらしくない。前モデルのタンクローGはもっと軽かった。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:24:40 ID:???: このデザインは好き嫌いがあると思う。
漏れはグロテスクに感じる。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:15:14 ID:???: >>631
同意
安物のオバチャン双眼鏡だな
ストレート筒２本でないと生理的に受け付けない
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:27:50 ID:???: 漏れは女神のように美しく感じる。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:48:34 ID:???: >>633
出品者乙
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:44:55 ID:???: 褒めりゃすべて出品者ｗ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:46:50 ID:???: ステルス戦闘機
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:50:13 ID:???: >ストレート筒２本でないと生理的に受け付けない

ＢＤ厨乙
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:51:17 ID:???: タンクローは丸っこくないと。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:06:40 ID:???: >>637
ゲルマン厨と行ってね (^_*);
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 07:19:37 ID:???: あー、あの、ライカのBD厨ね。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:50:25 ID:???: ああ、あいつか。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:57:24 ID:???: どうしてるかな？
君たちには、遠い人だ．．．．．ｗ
俺スワロＥＬだから
ここに居ると、掃きだめの鶴の気分
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 14:05:19 ID:???: はいうｐしてね。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:24:30 ID:???: ELも　FL出たら　影薄い
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:56:17 ID:cRzBgwqR: 眼鏡時のゴム見口なんてアイレリーフを１６ｍｍぐらいになるように
ドーナッツ状のゴム板を切って見口に貼ればいいだけの事じゃん
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 02:02:52 ID:UN8Q1P3g: 初心者です。
アクションEX 7×32を購入しようと思ってるのですがいかがでしょうか？

主な用途は、サッカー観戦・バードウォッチングなどです。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 02:13:01 ID:???: 初めて自力で判断して選んだ双眼鏡は後々まで思い出に残る
それ買いでOK
648 名前：646：2006/11/06(月) 02:28:28 ID:UN8Q1P3g: >>647
最初は定評のある8×30E II　と思っていたのですが、価格差もだいぶあったのと
機能をいろいろみたらアクションEXシリーズがよさそうと思ったのです。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 07:20:57 ID:???: >>646
7倍広角は珍しいし、良いと思われ。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10910510102
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 10:07:41 ID:???: >>646
アクションEXなんかよりはこっちの方がマシだけどね。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/424602/655311/#668858
まあ、ニコンのブランドが欲しいなら、無理に止めはしない。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 13:39:37 ID:???: >>650
ブランドというか、7x35に意味があると思われ。
同倍率、同口径ならアスコットの方がマシには同意。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 17:38:03 ID:???: アリスM6X16は、どうですか。
子供用双眼鏡を探しいてるのですが、
小型機のなかでは倍率が低いので、
明るくていいかなと思いました。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 17:58:28 ID:???: >>646
サッカーなら、ボールを見失わないように、思いっきり広角のがいいんじゃないの?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c131883359
Bushnell Xtrowide5xなんかはどうでしょう。眼鏡でも使えます。
で、個人が見たいなら、高倍率機ですね。
http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ClubTrino Waterproof 10×42
少々重めですが、42mmなので明るく、このクラスで持っとも広角でもある。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 18:21:53 ID:???: >>652
定番のタンクローQでいいんじゃない？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 20:52:58 ID:???: タンクローQＶが一番よく見える
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:42:17 ID:???: >>646
32 なら選択肢はいっぱいあるんだから、覗いて比べてから買うべし。
敢えて　そのものについてのコメントはしないが。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:57:56 ID:???: >>646
8×30EIIが買えるなら、それにしとき。きわめて誠実な製品。
アクションEXは非良心的なものなので、そのうち吐き気がしてくる。
ただ、現状の定番は、
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm
なので、8×30EIIとこれとを見比べて買うが吉。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:09:59 ID:???: >>652
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
この、双眼鏡マニアのページに
「アリスが一押し」という言葉があるよ。
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/5-6x.html
には「見え方はニコン「ミクロン」6×15系統」とある。
けっこういいんじゃないの。
タンクローミニより通常実勢価格は高いし、
中身は濃いんじゃない?
ビクセンアウトレットなら、安いし。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:33:27 ID:???: またＢＤか。
うんざりだよ、厨が。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:49:45 ID:???: >>659
アクションＥＸ厨乙
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:57:36 ID:???: 語るべきときにBDを語らないほうが、うそつきだと思うが。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:01:41 ID:???: 日本語読めない池沼は勉強してから１を読め。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:06:28 ID:???: 状況判断できない教条主義の池沼は、おまえだ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:06:46 ID:???: なんで突然659はBD厨発言してるんだ？
どこにもBDカキコないと思うんだが。

BD厨がまたこりずにBDホメホメ・ごり押しカキコをしたら叩くのは当然として。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:31:17 ID:YTMd2VKj: >>652
アイリスもっています。
ミクロンや他の高価なものと比較すると別ですが、
低価格（実売）で買えるものの中では良いものだと
思います。
ある程度見え味が良いもので、比較対照になるのは、
タンクローミニかな...
ただ倍率や大きさが違うので実際に手にしてみて決
めた方がよいかと思います...
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:37:23 ID:???: >>664

>>657見ろよ。
667 名前：664：2006/11/06(月) 23:43:59 ID:???: >>666
正直すまんかった＆ｵｰﾒﾝ！

>>657
死ねよBD厨
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:45:52 ID:???: さりげなくリンク張りか・・・出会い系業者みたいに巧妙になってきてますね、BD厨ｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:46:36 ID:???: >>652
以前、姪にタンクローQをあげたんだけど、
めちゃめちゃ喜んでくれたよ。形がカワイイって。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:46:42 ID:???: タンクローQって最近売ってないんじゃないの?
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:38:49 ID:???: そうなの？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:41:49 ID:???: >>657の書き込みが、そう悪質な意図で書かれたとは、
思えないんだが。言ってることはまっとうで、
粗悪中国製を避けさせて、まともな日本製ポロをすすめ、
そしてよりお手軽なダハを紹介してるだけだろ。
初心者に、必要十分のインフォを与えてるわけで、
誠実な書き込みにしか見えない。叩くのはどうかしてる。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:46:23 ID:???: はいはいBD厨は出て行った出て行った！
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:46:54 ID:???: >>671
タンクローQ8x
ヨドバシ「販売休止」
楽天で検索しても、「取り寄せ」しか出てこないわ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:51:08 ID:???: BD厨はあれだけのことやっちゃったからね。
まともっぽくても敬遠されちゃうのは、罰だよね。

てゆーか、

>粗悪中国製を避けさせて、まともな日本製ポロをすすめ

ああ、この不真面目な言い回し、やっぱりBD厨さんでしたかｗ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:54:09 ID:???: 子供用の双眼鏡としては、その子が眼鏡でないなら、
笠井のスーパービューがお勧めできる。
タンクロー、アリスは視界50度以下だから、
70度のSVだと、友達に見せてもびっくりされてうれしいらしい。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:02:56 ID:???: >>675
は、するおちゃんだと思うなぁ。
このスレは、常連さんが、ごく少数。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 03:33:25 ID:???: >>672
２ちゃんで何を言っても無駄
良い製品にはしかるべき数のアンチが付く
どの板のどのスレに行っても同じこと
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 08:34:15 ID:???: >>673
註極双眼鏡廚乙
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 08:46:13 ID:???: さりげないＢＤ厨乙>>678
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:27:24 ID:tU75w83z: タンクローＱはPentax Onlineなら買えるかもしれません。
（大手量販店より少し高いですが）
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:21:01 ID:???: >>678
じゃあアンチのつかないFLはクソという事でいいでつか？
アンチがつく笠井SVは良い製品でいいでつか？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:09:58 ID:???: タンクローQ なら、近所のホームセンター（ケーヨー）で見たよ。
5,980円だった。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:11:41 ID:???: BDにアンチはいないよ。
BD厨にアンチがついてる。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 14:46:44 ID:???: BDのことでぎゃんぎゃん言うのはやめにしませんか。
このスレの建前上、20000超のBDの話がえんえんと続いたらスレ違いを指摘すればいいだけのこと。
ちらっとBDの話が出てきても、そう的外れでなければ、スルーしましょうよ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:12:29 ID:???: >>681
pentax online shopでも、在庫なしだよ。
タンクローQは、現時点、入手不可になったみたいだね。
このスレ的には、廉価小型の定番をほかにさがさなくてはならんようだ。
となると、アリスが新女王様?
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:36:33 ID:???: ケンコーだけど、8X22MC SG。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binocular/SG/4961607011546.html
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 16:50:01 ID:???: >>652
良い機種です。
M型ポロ（内ポロ）なのに胸ポケットに入るコンパクトさが良い。
（ただし、これを続けると、防水ではないので、身体から出る水分で
中にカビの生える原因になるかも）
また、この手のコンパクト型なのにアイレリーフが長くて見やすい。
明るさは、口径が16ミリなので、小型機としては標準的。
特に明るくはないけど暗くもなし。
ちょっとマニアックな事を言うと、これは鎌倉光機のOEMではなく、
ビクセン光学製なので、同じ価格帯の類似双眼鏡より出来が良いです。
（タンクローminiはもちろん、初代タンクローやタンクローIIより
シャープに見える）
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 17:11:08 ID:???: >>676
SUPER-VIEW 4x22EW、今、在庫ないぞ
…と、書こうと思ったら復活してるな。買おうかなぁ…
http://www.kasai-trading.jp/stocked-telescopes.htm

>>686
　＞となると、アリスが新女王様?
アリスM6x16も、カタログ落ちしています！　残念！
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:15:16 ID:???: 笠井は突然なくなるからなぁ。
出品取りやめ告知をやったらバカ売れすると思うのに。
ほしいやつは、早めに買っとかねばならない。
HC-BINO6xも欲しかったし、F-BINOを逃してがっかりしてる。
Fotonとかも、一度は手にしてみたかった。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 08:33:34 ID:???: >>690
おまいら笠井トレーディングについて語ってください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 11:54:17 ID:???: >>691
流れをみろよ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 11:58:16 ID:???: うざいなー、笠井の工作員。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 12:11:58 ID:???: 葛西使いは某○○厨みたいに他の双眼鏡を無用に貶めたりしないから、いてもいいんだよ。
価格的にもスレに沿ってるし。

なんて書くと、ちょっと経ってから急に「笠井厨」が現れたりしてな　ｳﾎｯｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:11:46 ID:iyVqpdmY: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100362.jsp
狭いけどこれでいいんじゃないの？
持ち運びは楽そうに思う
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:26:19 ID:???: 健康とかいうブランドよく出てくるけど
性能はどうですか？　
もし２万以上出してコーワやNIKONと同等品なら
より安く買える健康にしたいと思っています
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:52:25 ID:???: >>689
じゃあ・・スポスタEX？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 08:39:42 ID:???: アリス、まだ在庫アリだけど?
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/compact/index.jsp
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 08:56:38 ID:???: >>696
Kenkoは、スーパーやホームセンタでは、一流ブランド。
ほかのノーブランドものとくらべれば、よく見えることがわかるはず。
しかし、ヨドバシカメラなどで見比べると、
作りも性能も劣っているのが歴然とする。
だから町内会の温泉旅行では、威張ってられるが、
カメラ仲間なんかの間では、肩身が狭い。
あなたの生きてる世界にあわせて、ご選択ください。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:12:08 ID:???: >>696
ほぼすべて地雷ｗ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:16:59 ID:???: >>699
うむ。要はNegativeな製品なのですね?

>>700
遠くの地雷地帯が見破られるくらい鮮明に見えるということ？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:31:30 ID:???: いえ、良く見えず全ての地雷を踏んで即死という意味です。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 14:46:11 ID:???: 健康のなかにもまぁまぁなものはあるだろ。
ナシカ・タスコあたりよりは上じゃね？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:53:45 ID:???: タコスは、アメリカでは一番のメーカじゃね？
まさか、ケンコ以下と言うことはあるまい
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:35:27 ID:???: ＞健康のなかにもまぁまぁなものはあるだろ。

あったとしても、健康なんざ持っているのは恥。
使えない高倍率ズームで素人を騙して利益を上げているメーカーだからな。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:07:39 ID:???: きたよBD厨ｗ
707 名前：705：2006/11/10(金) 20:13:12 ID:???: どこに？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:16:02 ID:???: >健康なんざ持っているのは恥

>健康なんざ持っているのは恥

>健康なんざ持っているのは恥

この辺じゃない？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:17:16 ID:???: >>699
>だから町内会の温泉旅行では、威張ってられるが

町内会で、日光の山麓巡り行ったので、双眼鏡を持ってきた方多数
一番威張ってたのは、100倍ズームのケンコだった。
滝を見てたら、双眼鏡持ってこなかったご夫妻が「ちょっと貸して頂けますか？」と来た
ケンコは人気有って中々見る順番に回ってこない
除いて腰をぬかさんばかりに驚いた老ご夫妻
他の人も集まり、ちょっと見せて、すごい！何これ
全員「何倍ですか？」と聞くので８倍ですと答えると、不満そう
不満なんだろうね、、、ライカウルトラビット８＊２０なんですけど
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:21:41 ID:???: むやみやたらに悪口書いたり、もってまわった作り話で評判を落とそうとしたり、BD厨は相変わらずだねぇ（嘆息
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:24:43 ID:???: >>709　これ思い出した↓　BDをライカに変えちゃいるが、同じ奴が書いたっぽいなｗ

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。
712 名前：705：2006/11/10(金) 20:33:25 ID:???: 1人で騒ぐなよ。ｗ
健康に否定的なこと言われたからって騒ぐ奴は、健康に関係者以外いないんだから。
ちなみに、俺の愛器はFLだからBDなんてアウト・オブ・眼厨なのさ。ｗ
713 名前：705：2006/11/10(金) 20:35:04 ID:???: おっと、うち間違い。
（誤）健康に否定的なこと言われたからって騒ぐ奴は、健康に関係者以外いないんだから。
（正）健康が否定的なこと言われたからって騒ぐ奴は、健康の関係者以外いないんだから。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:54:36 ID:???: マナーがなってないのには変わりありませんよ。
ゴーホーム！
715 名前：705：2006/11/10(金) 20:58:56 ID:???: おまこそ、勝手にBD厨だなんてレッテル貼ってマナーがなってねぇじゃんか。
とっとと失せな。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:04:23 ID:???: 1人で騒ぐなよ。ｗ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:05:41 ID:???: >>712
お前がやるべきことは、まずそのFLをUPすること！
うぷぷぷぷぷぷぷぷぷｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:18:13 ID:???: ここは、健康厨が蔓延っているのか？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:24:38 ID:???: いえ
妄想厨です
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:26:59 ID:???: いや脳内厨ばかりです
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:33:54 ID:???: 厨厨だろｗ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:55:01 ID:???: まぁ、ケンコーを持っていると、恥ずかしいのはたしかだよね。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:56:03 ID:???: 何度も同じこと書かないでください。認知症ですか？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:59:47 ID:???: いえ脳内症です
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:03:58 ID:???: http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:13:36 ID:???: >>712
ようするにこう言うことだ
１．ケンコ慢性！双眼鏡は倍率だ！＝710,711
２．双眼鏡は倍率ではない＝その他大部分

>710 >711 の反論ヨロ ↓
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:29:23 ID:???: >>709
ぼくだったら、ウルトラビッドはジジババにはけっして貸さないよ。
貸さなければならないシチュエーションが予想されるなら、
ニューアペでも持っていっとく。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 00:11:36 ID:???: よく考えろ、観光地で双眼鏡貸せと言う奴居るか？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:58:25 ID:+6zSnW73: >>727
ニューアペックスを馬鹿にするな
メードインジャパンのコストパフォーマンス抜群の双眼鏡だよ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 04:06:23 ID:???: お前らスレタイ読んでから正座
731 名前：705：2006/11/11(土) 06:09:38 ID:???: >>726
つか、しつこい健康マンセーは、業者じゃね？
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 06:41:58 ID:???: さあ、早起きして、ＪＢＦ　行くぞ！　と思ったら、１週間間違えてた（泣
http://www.birdfesta.net/index.html
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 07:46:04 ID:???: >>731
俺もそう思った。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 11:59:33 ID:???: >>704
本気で言ってるのか？
タスコはただの商社。メーカーじゃない。
双眼鏡のどこかにメイドインジャパン、メイドインコリア、メイドインチャイナ、
メイドインタイワンのどれかが書いてあるぞ。
そして、メイドインジャパンのは、国内類似品の２～５倍の価格設定。
逆に言えば、国内の同じ価格の同スペック品よりはるかに粗悪品。
ぶっちゃけ、詐欺に等しい。

>>722
「ブランドでしか判断しない」「実際のスペックは全く知らない」
鳥屋の方々にはそうだろうな。

>>728
赤の他人じゃなくて、「町内会」「同じグループ」なんだから、
そこはおかしくないだろ。
この板の人って、読解力に異常がある人が多いな。
735 名前：79：2006/11/11(土) 12:06:08 ID:???: >>727
御三家のよさは、素人ではわからないよ。
NewApexでももったいない。
素人受けの基本は、広角。
ぼくの経験では、素人に見せていちばんなのが
FOTONだね。
広角なので、スゴイネェ、これはよく見えるわ。
というリアクションは100%確実。
これ何倍ですか?
と聞かれたら、倍率の話は受け流して、
これ、ロシア製なんですよ。
ソ連軍の工場が民生用もつくるようになりましてね。
安いんですけど、すごい性能なんですよ。ふふふ。
と、ケムにまく。
御三家物は、さわせるのもヤ。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:17:43 ID:???: >>735
　＞御三家物は、さわせるのもヤ。
では、あなたのFOTONと御三家物をうｐしてください。

　＞御三家のよさは、素人ではわからないよ。
比較するブツによる。
アイレリーフが短くてコントラストが悪い安物となら、
素人でもすぐに違いに気づく。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:21:11 ID:???: つかね、「御三家」なんて、スワロフスキーをツアイスやライカと
同次元に呼称しているあたりが、鳥屋さんのブランド指向を
象徴している罠。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:27:41 ID:???: >>737
ん？どういう意味？
スワロスキーは特別なの？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:29:23 ID:???: 連投すまん、もう２つ突っ込ませてくれ。
>>735
　＞素人受けの基本は、広角。
俺の経験と全く逆だな。
室内ならともかく、屋外なら、10倍くらいでは
「肉眼と変わらないじゃん」とか言い出す人が多い。
（室内でもたまにいる）

双眼鏡で「広角」とは、見かけ視界が60～65°以上あるものを指す。
倍率が低いくて実視界が広いものは広角とは呼ばない。
740 名前：722：2006/11/11(土) 12:33:57 ID:???: >>734
読解力がないのは君のほうでは？
話しの流れでは、>>705が言う「使えない高倍率ズームで素人を騙して利益を上げているメーカー」だから、
持ってると恥ずかしいということだよ。
ただ単にブランドだけで判断しているわけじゃないよ。
↓こんなこと、書かれるようじゃ、まともなメーカーとは言えないでしょ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:40:50 ID:???: >>740
「粗悪双眼鏡を販売しているから」という理屈で言えば、オリンパスも
ペンタックスもニコンもビクセンも、持っていると恥ずかしいはずですが。
742 名前：722：2006/11/11(土) 12:41:29 ID:???: 違う例でいえば、昔、オウム真理教がパソコンを作って売っていたよね。
値段が安く、性能もそこそこだったので、結構売れたらしい。
オウムが作ったパソコンを買うなんて恥ずかしいと思う人もいれば、
別に気にしない人もいるでしょう。
僕は恥ずかしいと思うので買わないし、同様に、ケンコーも恥ずかしいと思うので買わない。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:43:19 ID:???: >>741
その程度にもよるよ。100倍だの130倍だの、ニコンやビクセンにあるかい？
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:50:12 ID:???: 健康関係者、必死だなｗ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:01:56 ID:???: なんかメーカーの方向性が気に入らないから恥ってのも行き過ぎのような。
まあ人それぞれだから文句は言わんけどね。
健康にもアペプロの姉妹機とかあるでしょ、あれが安ければ買ってもいいと思う。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:12:44 ID:???: BD過敏症も見苦しいが、ケンコー過敏症も同類。
同一気違人物か？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:15:20 ID:???: >>736
735=79は本家スレの79のようだよ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:02:00 ID:???: >>743
おれも初めて双眼鏡買うときは、カメラ屋に行きケンコー探したもんな
ケンコー無くて、ミノルタのアクティバズーム（１０～３０倍）を、不承不承買った
得意になって２回目の探鳥会に持ち出し、誘ってくれたオッサンのツァイス（８＊５６）見せて貰った
腰抜かしたよ。
場所は航路下だったので、飛んでくる飛行機を見ると、３０倍ズームは、真っ暗
ツァイスは、JALのマークがクッキリと
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:04:32 ID:???: いままで見たことないんですが、
探鳥会で8x56の人っているんですか?
よほど薄暗いジャングルですか
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:07:02 ID:???: 709 711 748と、やっぱ同じやつだよなぁ。
同工異曲
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:44:36 ID:???: ネタだろうけど、Zeissの8x56FLは、視界が60°もあるんだよなぁ。
超絶明るくて広視界なんだから、どんなにすごい見えなんだろあなぁと、
考えるだけでもため息が出る。スペック厨ですまんが。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:55:16 ID:???: 60度って広視界にはいるのかね？？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:58:21 ID:???: 8x56って普通50度でしょ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:25:06 ID:???: 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:47:06 ID:???
年寄りといっても個人差はあるから、一概に瞳が小さくなるとか、体力が落ちるとは言えないよね。
うちの爺さんは、若いころから怪力として地元では有名だったけど、
65歳過ぎてもベンチ・プレスで100キロのバーベルあげていたもんな。
さすがに、80近くなった最近はそんな力はないようだけど、それでも、
下手な若い奴より力はあるよ。
でも、ばあさんの口撃には、若いころから敵わなかったみたいだけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:48:05 ID:???
>>89
おまえ頭悪いだろｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:52:03 ID:???
>>90
うん、悪いかもしれないね。
一応、大学教授やっているけど。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:30:35 ID:???: 大学教授にも　ゆとり教育の影響が出ているのか、、、っっｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 10:00:23 ID:???: 小型で安いののなかでは、ニューアペックスが、
発色がいちばんいいように思う。
ニューアペと比べると、タンクローなどきいろいきいろい。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 11:07:46 ID:???: 眼鏡無しで、アウトレットで購入を前提にすればまぁニューアペで決まりだろうな
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 12:20:57 ID:???: アリーナ８Ｘ２５ってどう？
８．２度の広視界でよさげだけど。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 12:52:25 ID:???: >>756
タンクローQも？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 13:33:13 ID:???: ニューアペックス最強！
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 16:06:08 ID:???: 最強つーか、ニューアペvsタンクローの話だろ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 20:41:47 ID:???: ニューアペvsタンクローで、最強という意味では？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 20:47:40 ID:???: だからタンクローの何なんだよ。Qか？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:30:04 ID:???: タンクローって、Qとそれ以外では見え味違うの？
おれのは、防水仕様のWPだけど、ゴーストが酷くてうんざりするんだよね。
昼間の逆光もぜんぜんだめだよ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 22:03:02 ID:???: タンクロー系って、パピリオも含めて、黄色がかってるって言えるんじゃない?
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 02:53:18 ID:???: Qは黄色がかってないような。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 16:13:52 ID:???: で、一万以下の定番はなんなの?
ニューアペックスアウトレット?
アリス?
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:06:23 ID:???: >>767
その辺。
あとはスポスタEX、トラベライトEX

ニューアペックスinアウトレット：9800円　ワンランク上の見え方。眼鏡はキビシー
アリス　：6倍の強みで視界広！170gで軽！アウトレットにて5000円で安！
トラベライトEX　：7900円　防水、眼鏡OK、有名ブランドの三拍子が揃った手堅い作り
スポーツスターEX　：10000円　よく知らんが名前があがる。視野の広さが売りか？眼鏡はキビシー

おれはどれも持ってないけどな。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:29:32 ID:???: スポーツスターＥＸ、もう一踏ん張りしてロングアイレリーフにすれば
デザインは、ＨＧＬなんかより遙かに良いんだから、売れると思うけど
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:30:09 ID:???: アウトレット前提で話すのはやめよう。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:48:41 ID:???: スポスタEXは本当にいいのか？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:53:38 ID:???: >>771
姿形には惚れたけど、肝心の性能が不明
買った香具師のインプレキボン
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:08:53 ID:???: スポーツスターEX
眼鏡で全視野は見えないけど、それでもかなり広い実視界は確保できるので、
アイレリーフは無問題と言える。
ただ、見え方は並み以下。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:53:46 ID:???: アイレリーフ問題あるって。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:10:26 ID:???: 誰かスポスタEXの具体的なインプレを。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:20:30 ID:???: >>775
高い物じゃないんだから、自分で買ってインプレ賭け
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:20:59 ID:???: 明日は土曜日なんだから、おまいが見て来い
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:02:27 ID:???: ド田舎なもんで…
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 06:49:41 ID:???: なら、通販で買ってみるべし。
たぶん、スポスタEXなんて、たいしたことないと思うが・・・
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 09:20:45 ID:???: 既出だが、ニューアペックスのほうがはるかにいい。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 09:32:30 ID:???: >>780
そこを具体的にお願いします。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 10:32:40 ID:???: >>781
色、抜け、シャープネス
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 11:05:17 ID:???: 見比べたのかよｗ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:54:36 ID:???: 見比べてないｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 13:13:42 ID:???: やっぱりなｗｗ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 17:17:56 ID:???: スポーツスター
あの形からすれば、もの凄く良く見える気がする。
あれで、
Made in Japan にして
ロングアイレリーフにして
XDレンズに
C3コートして
実売１マンなら、ぶっちぎりの機種になると思う
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 18:18:49 ID:x5hjgUMl: 見てきたが、
あの価格帯ではダントツじゃないの、鳥見用では。
反論
↓
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 18:37:18 ID:???: 何がどういう風にダントツなのか、具体的に書かなければ
寝言と同じ。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:08:19 ID:???: 何がどういう風にダントツでないのか、具体的に書かなければ
寝言と同じ。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:08:58 ID:???: 何がどういう風にダントツでないのか、具体的に書かなければ
寝言と同じ。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:25:52 ID:???: ttp://www.greenjapan.co.jp/dantotsu_r.htm
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 20:08:59 ID:???: >>787
だから、どうダントツなんだよ！
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 20:42:54 ID:???: 真のダントツはこれ
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25753
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:45:14 ID:???: >>793
たしかに、ダントツに糞だわなｗ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:48:19 ID:???: >>794
確かに、オペラグラス以下だわね
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 21:54:19 ID:???: 実視界が、0.3～0.8って…ｗ
ダントツに大糞だわ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 23:05:51 ID:???: 口径7cmなら普通は三脚固定するだろうから、
まあ高倍率でも使えないことはないと思われ。
昼間専用になるが。

それより真の糞はコレだと思う。
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25065
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 23:42:12 ID:???: つか、短焦点アクロ＋プリズムの解像度で１００倍以上が無茶なのはちょっと勉強すればわかるんだがね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 00:01:24 ID:???: こんなのを作ってるケンコーが自衛隊御用達なんだってさ
日本の国防は大丈夫かね
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 07:48:49 ID:???: >>799
心配ご無用です。
今のわが国には、国会議員でさえ、自衛のための戦いを否定する者がいます。
そういう状況では、戦わずに敵に屈するしかないでしょう。
子どもたちも、戦うことは悪だと教え込まれ、いじめられれば、立ち向かうことよりも、
自殺を考えるような教育しか受けていません。
そんな国が、どうして国防などできましょうや。
隊員のみなさんには申し訳ありませんが、
自衛隊は、国防のための組織ではなく、兵器を持った災害救助隊なのです。
この国の国防など、心配する必要はないのです。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 08:24:34 ID:???: >>799
ほんとう？
敵と味方の識別できないかも

人の数がゴーストで二倍に見えたり
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 09:46:03 ID:???: knkoてkつうくらいだから半島系?
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 12:02:24 ID:C4K4C5I9: >>793
180倍か、すごいね。
コンパクト望遠鏡タイプでだしてほしい。

ケンコー社は良い仕事してるね。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:00:44 ID:???: http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:57:29 ID:???: >>801
>人の数がゴーストで二倍に見えたり

いえ守護霊です。
806 名前：釣られ男：2006/11/20(月) 08:59:34 ID:???: >>803
おいこら、初心者がみたらマジかと思うだろｗ　
調子にのるなよｗ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 09:15:05 ID:???: 思わない思わないｗ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:34:36 ID:???: 初心者ですが、高倍率ズームがダメというのは↓や、
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html
↓を読んでいるので、
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
少なくとも、２ちゃんの読者は騙せないんじゃないでしょうかね？ｗ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:29:37 ID:???: 初めての双眼鏡でニコンのアクションⅦ８×４０を買ったのですが、２ちゃんみてるとあまり評判が良くないみたいですね。
自分としては充分満足なんですが…。
「お前、これ買って覗いてみれ！」って双眼鏡あれば教えて下さい。
ちなみに次はフジノン買おうかと思ってます。
正しい道へ導いて下さい。詳しい人。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:42:40 ID:???: >>809
ここは2万以下のスレだから、その予算で買い替えてもあまり違いはないよ。
今ので十分満足しているなら、買い替え不要だと思うよ。
もし、数万円の予算を出せるなら話しは別だけど、それだと↓のスレということになる。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/l50
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:38:21 ID:???: > 自分としては充分満足なんですが…。

それならおｋ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:40:27 ID:???: 健康の覗いてみろ、いかに自分の選択が正しかったか良くわかる。
もちろん金があればまだまだ良いものもいっぱいある。
フジノンならFMTがお勧め価格が高いが丈夫だし。
フラットナーレンズはお勧め。
７＊５０が使いやすい。
また防振は世界観が変わる。一度覗いてみては。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:46:35 ID:???: 新製品情報
ニコン新型モナーク 8x36 D CF
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/img/monarch_01.jpg

ニコン最新製造技術により目の覚めるような見え味を実現しつつ
コンパクトでありながらも軽量な双眼鏡です
さらに特殊ラバーコート採用により安定したホールディング感を実現しました

双眼鏡で最も重要な要素である「明るく鮮明な視界」を確保するため
特殊光学プリズム技術、多層膜コーティング技術を採用
かつ、安定したホールディング感、使いやすさも追求した高性能双眼鏡です
　　　「　ニコンモナーク 8x36 DCF　」
高視野で広々とした視界を確保していますので、
野鳥観察にも最大限の威力を発揮します
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 01:17:53 ID:???: >>812
ISは最安で2.5万だからこのスレではダメなんだ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 02:13:44 ID:???: モナークﾊｼﾞﾏｯﾀ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 06:30:43 ID:???: >>812
FMTで秀逸なのは10x50。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:20:11 ID:???: >>816
FMT10×50は、星屋の趣味用。
FMT7×50は、プロ用。
素人は広角を喜ぶ。
玄人は標準～準広角視野のよさを知っている。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:12:32 ID:???: FMT投げ売りしてるがモデルチェンジか？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:28:23 ID:???: >FMT投げ売り

ときどきあること。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:23:17 ID:???: >>FMT投げ売り
どこどこ?
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:48:33 ID:???: これだろ？↓
http://www.kkohki.com/Binoculars/fujinon/kkbino-Fujinon.html
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:52:32 ID:???: >>817
論外。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:33:11 ID:???: >>817
１ｋｇを遙かに超える双眼鏡、鳥見に持ち歩く香具師は居ない
仕様もぜんぜん良くないし、パーース
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:02:44 ID:???: 予算２万で双眼鏡買おうと思うのですが、ズバリどれを買ったらいいですか？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:14:10 ID:???: ＞＞８２４
 https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100362.jsp
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 15:44:01 ID:???: 見掛け視野を重視しない
670gでも大丈夫なら>>825でいいと思う
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 16:45:13 ID:???: >>826
５３度は非道いんじゃまいか？
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 16:55:08 ID:???: 53度なら悪くはない。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:11:30 ID:???: ちょっと前まで、MFが19800で売ってたんだけどね。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:22:25 ID:???: アルピナのほうがMFよりちょっとはマシだったような気がする。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:40:39 ID:???: >>825
は、アルピナ HR8X42WP 17,800円ですが、

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0057550.jsp
NEW APEX HR8X42WP 17,500円

というのあるけど、アルピナとニューアペツクスってどっちがいいんですか。
スペック的にはアルピナの勝ちだが、ニューアペってなんとなく好印象があるけど。

また見え味的には、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
ULTIMA Z10X42 Wide angle　15,000円
が、かなりいいのではないかと想像する。

見比べたことがないので、識者の判定を請う。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:37:30 ID:???: >>824
ヤフオクのEの中古良品。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:04:01 ID:???: E(C)ね。でもなかなかいいのないよ。光軸ズレものが大半な感じ。
ニコンは修理が高いから。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:13:32 ID:???: 出てるよ。2万以下なら、防水不要なら、ベスト。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100443.jsp
アルティマ Z8X32　15,000円
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:52:52 ID:???: 一応全部覗いた事はあるけど、かなり時期が違うからあいまい
見え味だけなら
アルティマZ10X42＝アルティマ Z8X32 ＞アルピナ HR8X42WP ＞ NEW APEX HR8X42WP
だと思う
アルティマの耐久性はご存じの通り著しく低いけど、像の鋭さは侮れない
NEW APEXにはアルピナにある位相差防止コートがない
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:57:24 ID:???: >NEW APEXにはアルピナにある位相差防止コートがない

おまけに、831が挙げた輸出仕様はフルマルチコートではない。
アルピナの勝ちだね。
見え味重視ならアルティマ。防水性を必要とするならアルピナだね。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:02:20 ID:???: アルティマの１５倍とかあったら欲しいんだがなぁ
アークとか糞杉て覗く気にもならん
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 09:51:52 ID:???: >>834
http://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/z8x32w/
8倍「アルティマ」双眼鏡ビクセン Z8x32W
安値屋特価18,000円

新品でこの値段だよ。こらは5年保証がつくと思う。
ビクセン・アウトレットは高すぎるんじゃないのかな。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 15:09:00 ID:???: ビクアウの値段って、当初より上がってるよね？
アルティマ8x32は確か1万ジャストだった。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 15:10:47 ID:???: >>837
アルティマはZ8x42持ってる。アークの前のB15x80ならそんな遜色ないと思うけど。
アーク、そんなに悪いのかあ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 16:36:11 ID:???: >>840
自分が覗いたのはアークの20x80です
PFMでもFMCでもないせいでしょうか
少なくともアルティマを覗いた時の感動は無かったですね
842 名前：840：2006/11/25(土) 19:57:32 ID:???: >>841
高倍率のは視野も狭いし、広角アイピースもいまひとつなのかも？
アルティマもズームなら15倍を含む奴ありますよ。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/442143/452266/452268/
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:58:55 ID:???: それ、最低。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 10:30:22 ID:???: アルティマのズームを挙げてるようではな‥
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:09:45 ID:???: またズーム厨か・・・
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:12:22 ID:???: ズーム付いてる方がいいに決まってるじゃん
倍率高い方が優秀に決まってるじゃん
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:28:16 ID:???: ・・・と、素人は考える。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:31:10 ID:???: > またズーム厨か・・・
> ・・・と、素人は考える。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:39:36 ID:???: まあでも、ピントすら合わない、健康のズームに比べれば、アルティマのズームはまだマシだな。
ズームは決して勧めないが、どーーーーーしてもズームが欲しい奴は、アルティマか、ニコンのズームにすることだな。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:52:52 ID:???: 超優秀な防振機能が付いていて、ボタンを押したら三脚と連動してセンターの目標を自動追尾する機能が付いていて
レンズが500mmぐらいあれば100倍でもいいんじゃなか？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:58:43 ID:???: プリズムを通す限り、100倍なんてダメ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:57:22 ID:???: アルティマズームのあの土管みたいな見口の意味がわからん
宙に浮かせてアイレリーフ調整しろって意味なのか？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:03:34 ID:???: いくらくらいになるだろうか？

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_sportlite_03.htm
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:10:50 ID:???: >>853
今んとこ\5,980(8x25)、\6,980(10x25)だけど、どんなもんじゃろね。
ｶｰﾁｬﾝの芝居見物用に買ってやろうかなｗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 06:01:36 ID:???: ｶｰﾁｬﾝに嫌がらせすなｗ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 09:37:11 ID:???: >>853
なんとも魅力のないものだなぁ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 10:17:45 ID:???: >>856
トラベライトよりは、形良い。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:00:42 ID:???: 娘にアリス6x16、カーチャンにアスコット8x22(65°)を
買ってやったら、娘は喜んでシールをぺタペタ貼って使ってる。
カーチャンは、不満そうなので(おそらくデザインが)、
僕の使ってるウルトラビット8x20(50°)と、
見比べさせてやった。こっちのほうがレンズが大きいし、
全然広角で高性能なんだよ。
どっちも小型だから、そんなによくは見えないけど、
それぞれ安い割にはがんばってるいいやつなんだよ。
と、教え諭してやったのですが、
ぼくのウルトラのほうが広く見えて見やすいとかなんとか、
わけの分からんことを言い張られて、困った。
こっちは50°で、そっちは65°なんだから、そっちが広いに決まってて、
算数的な問題なんだけどと、言っても、
わたしの使い方がわるいんでしょうけど、わたしの眼にはそう見えると、
譲りません。
女の勘なんでしょうかね。
ウルトラの値段は知らないはずなんですが、
(ライカの赤丸マークの上には、娘からもらったシールを貼ってあって
Leiceのロゴも見えないはず)
なんかこの、私の双眼鏡にうさんくさいものを感じているらしくて、
こまったもんです。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 17:41:41 ID:???: アスコットに8*22 って有ったっけ？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 17:49:31 ID:???: 中古で、旧アペックス10×40が3500円で売っていた。
外装はややスレがあり、使用感もあるが、光学系は問題ないみたい。
買いかなぁ？　どう思う？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:10:59 ID:???: 俺は嫁にタンクローQを。えらく気に入って使ってる。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:28:05 ID:???: 俺は母上にアリスをあげて喜んでもらったよ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 08:14:53 ID:???: 俺は童貞をアリスにあげて喜んでもらったよ。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 09:57:39 ID:???: それはオリエンタル工業
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 15:48:07 ID:???: オリエンタル工業って何だろう？と思って検索しちゃったよ。
よく知ってるなぁ、愛用者か？ｗ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 21:25:19 ID:???: >>859
こいつ↓か、こいつの１つ前の、アイレリーフが短くて非防水のだと思われ。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0015480.jsp
でも、どっちも見かけ視界60°以下のはず。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 21:28:40 ID:???: 追加。
ビクセンはもちろん、ツアイスでもニコンでも、見かけ視界の
カタログスペックは結構いいかげん。
カタログで60°でも、実際は56だったり62だったり。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:28:25 ID:???: >>866
Ascot 8x22 8.2°W 65°
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061128222617.jpg
869 名前：８６６：2006/11/29(水) 20:22:27 ID:???: >>868
大変失礼いたしました。
こいつ↓の１つ前の、アイレリーフが短くて非防水のだね。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0015480.jsp
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:49:30 ID:???: 「日本の鳥300」というポケット図鑑を買いました。
鳥見で役に立つでしょうか？
図鑑はイラストの方が使えるって聞いて、失敗だったかなと…。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 19:32:05 ID:???: >>870
心配しなくても役に立つ。
まずは何はともあれフィールドへ。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 19:57:32 ID:???: >>870
僕も初心者なので、「新山野の鳥」と「新水辺の鳥」（それぞれ、税別524円）という図鑑を買いました。
これらはイラストで、比較的分かりです。
図鑑にしろ、双眼鏡にしろ、初心者は何を買ってよいのか分かりませんよね。
双眼鏡は、評判が良さそうなツァイスのFL7×42を買いました。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:51:25 ID:???: >>870
図鑑は１０冊以上買うのが、ヘビーバーダーへの道
自分は、数冊足りてないのでライトバーダー

イラストも必要だし冬・夏羽生息状況は写真
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:13:35 ID:???: >>870
俺も同じものを使用してます。

実際に観察できる種類はたいてい1割未満です。
事前に行くところで何が観察できるか調べておけば、より識別しやすくなると思います。
また、野鳥園などの施設ではリーフレットに観察できる野鳥をイラスト付きで載せてある場合が多いので、初心者にはいいと思います。
875 名前：870：2006/12/03(日) 08:22:14 ID:???: >>872
いい双眼鏡買いましたね～羨ましいです。
自分はあまり評判良くないニコンのアクション買ってしまいました。
でも良く見えると自分的には満足してます。
鳥見の趣味が長続きしそうなら高級機を買おうと思ってます。
この前、干潟に行ってみたらドでかいスコープ設置してる人がたくさん居て、並んで観察するのがちょっと気後れする感じでした。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 09:17:20 ID:???: ＞＞８７２
最初にFL7x42を買う人がいるんだ。
幸せなんだか、不幸なんだか。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:52:35 ID:???: 最初にFL7×42は買っちゃダメ！
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:18:36 ID:???: 何で？良すぎて次に買う双眼鏡が無くなるから？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:07:01 ID:???: 使いこなせないから。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:18:05 ID:???: たかが双眼鏡に使いこなすも何もないだろｗ
しいて言えば、良さが分かるかな？ってことかな。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:36:40 ID:???: >>880

それは俺も思った。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:40:51 ID:???: 最初にEL8.5を買ってそれから双眼鏡にハマりいろいろ買うようになった。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:13:41 ID:???: >>882
貴君の双眼鏡歴を御開示願う
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:17:06 ID:???: >>879
有り難味がないんじゃないかな。
双眼鏡歴が多様で結局FLに行き着いた人は、
いままでの双眼鏡では見えなかったものがどんどん見えるので、
FLに涙涙の感謝をする日々となると思うんだが。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:59:35 ID:???: 7x2?, 8x2? , ハイアイレリーフ（眼鏡で使用のため）
両親にプレゼントとして探しています。値段より質を最優先。
両親が悲鳴を上げるほど　見え方が違う良い双眼鏡はないでしょうか？

VIXENの４０００円の双眼鏡を買うと言うので必死に止めたばかりです。。。
886 名前：872：2006/12/04(月) 23:07:41 ID:???: >>870

>いい双眼鏡買いましたね～羨ましいです。
どうも、恐縮です。
僕は音楽～アウトドアと趣味が多く、それぞれで、入門用⇒中級者用⇒上級者用とステップアップしていたのですが、
入門用や中級者用は無駄になることが多いんですよね。
ジャンルによっては、入門者が上級者用を使うのはかえって上達の妨げになったり、危険なこともあります。
たとえばスキーなどがそうですね。
でも、双眼鏡はそのようなことはないと思うので、長く使えるものとして、ツァイスのFLを選びました。

ただ、自分で買ったのはこれが初めてですが、従兄からもらった50ミリの双眼鏡を持っているので、自分的には２台目になります。
その50ミリは無名の安物なので、ガラスの水槽越しに見ているようですが、FLは素通しで見ているような感じです。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:07:57 ID:???: >>885　自己フォローです。
これって、
http://www.kyoei-bird.com/outlet/details/vixen_hr8x22.html

ＶＩＸＥＮのカタログに載っていないのですが、どういう製品でしょうか？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:22:17 ID:???: >>887　自己フォローです。
すみません。 >>334 にありました。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:59:21 ID:???: >>885
ライカ ULTRAVID ：8×20
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:53:46 ID:???: >>889
スレタイ嫁ｱﾌｫ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 11:25:00 ID:???: >>890
オークションで２万で手に入れれば良いでないか
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 11:35:30 ID:???: 2万なんて、10年に一回あるかどうかのクジを狙うようなものだよ。
相場は4万くらいじゃね？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:31:23 ID:???: >>885
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100443.jsp
ちょっとデカいけど金が無いならこれしかないかな
894 名前：893：2006/12/05(火) 19:58:24 ID:???: http://www.tantan.co.jp/detail/Z8x32W?rk=0100021f0000a7
新品だとこんなもんかな‥‥あぁ何か俺も欲しくなってきた
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:00:34 ID:???: >>883
一発で特定されそうなので詳細は勘弁。
EL以降、6*32防水ダハ、10*42防水ポロ、6*16逆ポロ、7*17ダハ、8*56非防水ポロです。
既にどこで買ってるかバレバレかもしれませんが。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:43:05 ID:???: 6x32フォレスタ、6x16アリス、7x17フラットかな?
フラットは5x17のほうが定番だと思うが。
10x42はLISなら、うらやましい。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:46:32 ID:???: 便乗になるけど、アウトレットのニューアペックス 8x24 と
廉価機定番のタンクローQ 8x21 とでは、どっちが良いかな？
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:44:40 ID:???: >>897
予算5千ならタンクロー、1万ならニューアペ。
899 名前：879：2006/12/06(水) 15:25:59 ID:???: もうちょっと詳しく
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:29:56 ID:???: >>896
やっぱりバレてるし（当たり前かw）。
10x42防水ポロもビクセンですよ。実はこれが一番稼働率高いですね。
貧乏性なので、ELを持ち出すのは躊躇してしまうことが多いですw本末転倒orz
＞8*56非防水ポロ
アルティマですがド近眼の私はちょっと失敗しました。裸眼だと無限遠が合わない・・・
アイレリーフは短くないのでゴム見口を折って眼鏡で見れば問題ないんですが
このゴム見口ってのがいつまで保つのか、心理的にストレスです。
とはいえ異端なスペックをあえて採用してるだけに、価格のわりに見え味は素晴らしいです。
大きいけど重くはないし、晴天限定で広角不要という方にはオススメできると思います。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:39:07 ID:???: >>900
ぼくは貧乏で、ケチですが、
FLを買った後は、ほかのもので見るとちゃんと見えてない気がしてソンに感じますので、
いつでもFLを持ち歩いています。
貧乏性が逆に作用しているわけですねw
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:50:39 ID:???: 俺もFLを買ってからは、他のを使う気がしないなぁ・・・
でも、使わなきゃ勿体ないので使うけど。ｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:42:54 ID:fRNdZhfB: 梅田のヨドバシカメラでEL8.5×42 見てきました

店中しかみてませんが、世界一の見え味を実感でき感激しました
持っているか方がｳﾗﾔﾏｼｨ

品番忘れてたけどペンタックスのダハ8×42も最高でした
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:52:14 ID:???: >>903
梅田の淀って、スワロ扱うようになったの？
てか、ペンタの8x42が最高ってｗ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:24:43 ID:???: 先日梅田ヨドに行ったときに僕もスワロを目撃した。
けど、値段とか機種名とかを書くプレートがつけてなく、
ガラスケースの中に言わば裸で三台納まってた。
どういうことかな?
素人は手を出すな、分かる人だけに目を付けて欲しいということか。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:26:00 ID:???: そうか。スワロ扱うようになったのか。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:38:07 ID:???: ミザールの双眼鏡見てこようと思うけど
アキバ周辺だとスターベースが一番安いんだっけ？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:05:34 ID:???: >>903
ペンタを気に入るとは渋いね。
デジ一のK10Dがブレイクしてることだし、ペンタブランドはこれからもっと上がって行きそうだよね。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:21:44 ID:???: ペンタックスファンって意外と多い気がする。
カメラの話であって、双眼鏡はどうだか知らね。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 20:19:14 ID:???: ペンタの双眼鏡はいいよ。タンクローはね。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 12:00:43 ID:???: よどの壊れた痰黒どうにか汁
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:46:38 ID:???: >>911
どこの淀？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:13:28 ID:???: 大阪
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:31:10 ID:???: あれまだ直ってないのか。
ペンタの営業はどうなってんだ？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:05:55 ID:???: 梅田の淀は確かEⅡも壊れてたな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 03:20:15 ID:???: 新宿西口の淀のEⅡもゴミだらけ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 03:23:56 ID:???: 不特定多数が覗いた双眼鏡を試用するのは怖い
ヘッドフォン以上に危険だ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 18:23:33 ID:ZPAsnK3B: 結局、俺も含めて素人はニコンのスポーツスターＥＸで十分ですよね。
http://www.rakuten.co.jp/topcamera/446284/548690/556282/556287/

防水でコンパクトが気に入りました。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 19:54:32 ID:???: >>918
自分は、舶来とＢＤユーザーだけど
ニコンの双眼鏡の中で一番好きなデザインがスポーツスターＥＸ
これでロングアイレリーフなら、ブレークするはずなのに

この形の良さは、ちょっと無いよね（舶来も含めて）
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 20:11:42 ID:???: ＞自分は、舶来とＢＤユーザーだけど
嵐ですかマゾですか？それともバk(ry
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 20:34:41 ID:???: >>918
ニューアペのほうが良いよ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 22:41:38 ID:???: >>919
さりげなくっぽくBDという字を出さなくていいから ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 22:42:55 ID:???: BusuDebu　だろ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:24:59 ID:???: 欧米か！
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 09:57:01 ID:???: >>920->>924
おまいら嫉妬は、みっともないぞ
ミザールだって、ケンコーだって、ナシカだって、カサイだって
みんな同じ双眼鏡だ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 13:50:59 ID:???: 欧米か！
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 20:26:42 ID:VILHCqi+: ニコンのスポーツライトって、どうよ？
スポスタＥＸよりもかなり、ひどいの？
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 20:46:32 ID:???: 値段なり。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 08:27:43 ID:2XFE8H/H: コロ助か！
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 10:54:53 ID:???: そうナリ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 10:59:51 ID:???: >>930
お前のようなポンコツに用はないナリ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:55:26 ID:???: BDかっ！
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13:52:20 ID:???: >>932
かっ！男かっ！
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:29:00 ID:oX4zG1CJ: ああぁ、じじいばっかだな。このスレ。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 18:33:23 ID:SOKm68MG: おまえもかっ！
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 04:52:50 ID:???: そういえば、つぐみんまだこないな。ｶｯｶｯ！
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:08:52 ID:???: 倍率１００倍程度の高性能双眼鏡でお奨めのものはありますか？
予算は15000-20000円程度ですが。。
なかったら６０倍くらいのものでも妥協します。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:13:59 ID:???: |:::::::::::::::::::::::::::::::
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939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 22:22:18 ID:???: >>937
ないよ。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 01:33:39 ID:???: ちょっと高いけど２４倍と５０倍付き
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49861982
アイピースは後で選べる
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 20:08:51 ID:???: 秋葉のヨドで、スポーツスター覗いてきたけど、見栄は値段なりだ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 20:51:41 ID:???: つまりは期待はずれ？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:35:02 ID:???: そこまで言わすな。
値段なりだから、期待せずに買えばいい
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:21:03 ID:???: ペンタは本物だよ。
ニコンに本当の意味で対抗できるのはペンタだけ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:23:43 ID:???: 僕の勘では、お手軽で安い双眼鏡の最強は
ニューアペックス HR8X24
軽い、小さい、防水、見え抜群、眼鏡ほぼオケ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:30:30 ID:???: 僕の勘では、お手軽で安い双眼鏡の最強は
タンクローQ
軽い、小さい、見え抜群、何より安い
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 00:49:09 ID:???: だからタンクローQは、売ってないって。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 00:52:58 ID:???: ここの人、田舎住まいなのかな？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 01:04:36 ID:???: 大阪で言えば、ヨドバシとビックとナニワ本店では売ってないよ。
950 名前：943：2006/12/20(水) 09:26:49 ID:???: >>945
ニューアペも見たけど、かなり良い
ビクセンを多少見直した
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:13:43 ID:???: でしょお。ぼくも同じ経験、スポスタＥＸを見に行って、けっこういいじゃんと思いながら、
となりのニューアペを見ると、スーっとさわやか視界にびっくりした。
なんだ、スポスタＥＸ糞じゃんと思いなおすことになる。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 19:32:47 ID:???: ニューアペﾊｼﾞﾏｯﾀ
953 名前：943：2006/12/20(水) 20:10:25 ID:???: 自分は数日前まで、ビクセン即拒否だったけど、ヨドで覗いて
これから拒否しない事にした。悪くないよ。
これからは、地雷を無くして信頼回復を計らねばねぇ
kenkoは、救いよう無し。どんな良いの出しても５０年は駄目だろう
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:49:41 ID:???: アバンターの１０×５０Ｗ覗くといいよ
予算削って作ってる割にはいいから
まぁ今は使ってないけどね
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 15:33:50 ID:???: ビクセン拒否って、、、アリス、ニューアペをもちださんでも、
アルティマはいいし、アペプロはいいし、エリートなんかすごいでしょう
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 18:59:35 ID:???: もし日本にビクセンが無かったら僕泣いてた
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 02:38:49 ID:???: そうだよなぁ、ビクセンがあれば他のメーカーがなくても用が足りてるのは確か。
屋内用なら、ビクセンフラット、これよりコスパがいいのは思いつかない。
軽量機なら、ニュウアペ8x25、これよりコスパがいいのは思いつかない。
中級機なら、アルピナ、これよりコスパがいいのは思いつかない。
星なら、アルテイマ、これよりコスパがいいのは思いつかない。
ハイエンド機なら、B&Lエリート、これよりコスパがいいのは思いつかない。
お買い物の楽しみなら、ビクセンアウトレット、これよりコスパがいいのは思いつかない。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 02:44:22 ID:???: んで、ペンタックスの双眼鏡は全シリーズ存続するの？
なんか高収益製品に特化の方針らしいけど・・・。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 04:21:21 ID:???: 鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 23:34:43 ID:???: ペンタックスは、今後双眼鏡どうするのかな。
合併先のＨＯＹＡの子会社にケンコーがある以上
何らかの形で統合することになる可能性が高いけど、
社風が違うし頭を痛めているのかもしれない。
かといって、このまま平行してお互い存続というのも
経営上好ましいとはいえない。
ペンタックスの双眼鏡を廃止するのが、
今のところ無難な選択かもしれない。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 00:02:52 ID:???: 双眼鏡なんてそう新製品が出るわけじゃないし
両社にとって事業規模もたかが知れているから、ほっといてもどうってことはないだろ。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 00:49:35 ID:???: なんか真っ先に切られそうな事業だなｗ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 23:16:09 ID:???: ペンタックスが双眼鏡を今後どうするのかを
考える上で参考になるのがコニカミノルタですよね。
単純に比較できないけど、同じ合併したことを
考えると同じ運命になる予感ですね。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 00:15:03 ID:???: もっと読みやすく書けよ。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 21:16:18 ID:???: ペンタックスの双眼鏡事業を潰したくてたまらない
日本語の不自由な>>960=>>963は、どこの工作員だ？
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 21:26:30 ID:???: ここへの書き込みがペンタックス双眼鏡事業の行方を左右するとでも思ってるのかよｗ
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 21:29:25 ID:???: 双眼鏡事業部のコアな人間はここを見てる。
どこの会社でもね。
そしてその人間に刺さる寸鉄がこのスレにあれば、それはそうだろう。
刺さるか刺さらないかは、当人にしかわからんしね。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 22:33:05 ID:???: ケンコー
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:01:01 ID:???: >>967
妄想癖が強いと大変だなあ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 13:30:36 ID:???: 感触で話すが、
ニコンとかの大メーカーは知らんが、
ショップとか中小メーカのひとはここをチェックしてると感じるな。
そんなとこから買って、即日ここでインプレを書くと、
あとでまたそのショップに行くと
なんか顔をじろじろ見られるような気がするし、
メーカーだと、悪口を書いた後は、
なんか奥歯にものが挟まったようんなかんじで、
サービスが悪くなるような感じがした。
前はOKだっとことが、なんだかんだと断われたことがある。
だから、ま、買った直後にはネットには書き込まないようにしてるが、
どちらかと言うと、オタクな買い物をするほうなので、
結局ばれているように気がする。
ネットの時代は、世間が狭くなったよ。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 15:09:34 ID:???: 某メーカーの人は、間違いなくここ（２ちゃん）を見てる。
「２ちゃんねるで○○なんて言われますが、実は××なんですよ」なんて言っていたもん。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 16:45:44 ID:???: ハッキリ言え！
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 16:51:53 ID:???: やだ。
ハッキリ言ったら、そのメーカーの人に俺が誰かバレるじゃん。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:20:00 ID:???: つか、メーカーなめすぎ。商品企画やってて
最大掲示板たる２ちゃんぐらいチェックしないほうがおかしい。
書き込むかどうかはまた別の話だけどね。
俺は全然違う業界だけど、２ちゃんほかいろいろＲＯＭってるよ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:37:09 ID:???: どこの業界でも、営業や企画みたいな顧客の反応を気にする部署は、
２ちゃんの関連スレぐらい見てる罠。
もっとも、私用ネットを禁止してる企業が多いから、
言われているほど工作員活動する香具師はいないだろうが。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:58:59 ID:???: とりあえず今すぐメーカーに言いたいこと。
店頭の壊れたデモ品をどうにかしろ。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 22:18:11 ID:???: 見てんなら、簡単に対応できることは、さっさとしてもらいたいな。
たとえば、ニコンSEのゴム見口、折りたたむと、アイレリーフが長すぎてブラックアウト多発。
通常のゴム見口より5mmくらいでも短いのをつくれば、この問題は回避できると思われる。
作ってくれよ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 22:30:42 ID:???: >>976
そうそう、大阪ではまともに双眼鏡を比較できんのは、ヨドバシだけ。
なのにニコンE2も、ビクセン・アルティマの大半も、キヤノンISも、壊れてる。
これじゃ大阪中の双眼鏡を買う気のある人の意欲をそいでいるに等しい。
ヨドバシのサンプル品くらいは、常にベストコンディションにしとかないと、
双眼鏡文化の水準を引き下げているに等しいよ。メーカーの自殺行為だ。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 22:54:03 ID:???: >>975
売り上げ３兆円越えの会社に勤めていますが、
社内から２ちゃんねるは閲覧できません。

たまにぐぐって、気が付かずにリンクを押して、
画面に「禁止サイト」の警告文が表示されてそれに気づく。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:40:29 ID:???: 個人ごとに「禁止サイト」へのアクセス数をカウントしてたら嫌だなあ・・・
goo.co.jpとかにハマった時には焦ったものだよ。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 21:02:33 ID:???: >>979
会社によって考え方があるだろうから頭から否定はしないけど、
２ちゃんの閲覧が禁止とは少しやりすぎのような気がするね。
とはいえうちの会社も書き込みはできなくなってる。（ちなみにまちbbsは見られない）

いずれにしても、ちょっと熱心な担当者なら自宅で見るんじゃないかな。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 21:53:57 ID:???: 2ちゃん見てないと、バカになってしまうのではないだろうか。
閲覧禁止の会社は、きっと、どんどんダメになっていく。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 22:21:19 ID:???: >>982
それは言いすぎだと思うが。
まあ見たほうがいいとは思う。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 22:27:58 ID:???: 新スレは「双眼鏡購入相談スレ」にしてね。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 22:37:39 ID:???: >>984
とっくにフライングされてるよ。
ここは地味に埋め立て中。ﾏﾀｰﾘ話せるので重宝してるけど。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 13:38:07 ID:???: >>984
「二万円以下」という縛りがないほうがいいと思うの?
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 22:28:46 ID:???: BD厨が自動的に排除されるからね。
「二万円以下」は悪霊退散の護符のようなものｗｗｗ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 23:21:33 ID:???: ｗｗｗ

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