バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:53:09 ID:???: ■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 44
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1238329401/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:41:31 ID:???: テンプレが寂しいが乙
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 09:05:31 ID:J15b4n8F: １乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:33:28 ID:???: ここんとこ平和だな
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:02:34 ID:???: >>4
softbankが規制されるとなぜか静かになります。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 06:40:06 ID:???: 双眼鏡スレが落ちることなんてあるんだね
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:13:33 ID:???: 980超えて数日経てば自動的にdat落ちしますから。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:30:14 ID:???: dat落ちしそうになったら、BDマンセーの話題を出せば・・・・w
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:17:41 ID:???: >>7
なるほどね。まあ「数日経つ」ことが珍しいとも思うけど。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:42:45 ID:???: 別に経たなくても落ちるよ。
単に980超えてるかどうか判定してるだけだから。
何日かごとに。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:22:58 ID:???: マジレスをすると、980を超えると、その後、24時間以内にレスがつかないとdat落ちする。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:25:38 ID:???: なるほど。
いずれにしてもレスが減ってることだけは確かってことか。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:50:23 ID:???: 本来、鳥見る人はそんなに買い換えないから
このくらいが普通のペース。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 15:05:21 ID:???: 買い替えなくても買い足す人は多いんじゃないかな。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 15:43:39 ID:???: 大小２つあれば事足りるけど。
結構持ってる人でも３つくらい。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:54:09 ID:???: カメラだって望遠から広角まで、細かくそろえる人もいるし、
さらに同じ焦点距離でも、新レンズ、骨董レンズと、味わい別にコレクションするこひとも、
いるんだし、人の味わえない世界を追求すんのが趣味なんだから、
その趣味の世界で、なんかの枠をはめて、
それ以外を冷笑するのは、いやしい感じ。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:35:35 ID:???: コレクターと一緒にしないでくれ。

平均的なバードウォッチャーの話をしてるだけで
平均から外れる人はいるだろうけど、それは少数ですよ。
そしてそれは何ら否定していないし。
（そう感じるとすればただの被害妄想）

好きにすればいいだけの話。

>人の味わえない世界を追求すんのが趣味

なかなか見られない珍鳥を探しに行くというなら判るけど。
カメラと比較してる時点でズレてるよ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:04:05 ID:???: >ズレてるよ。

とかいうのが、馬鹿。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:09:56 ID:???: ここ十個くらいのやりとりにはなかなか本性が現れていていいね
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:13:37 ID:???: >>18-19
レスを小分けにしなくてもいいのに。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:17:03 ID:???: 鳥屋と鳥より双眼鏡のコレクターとの対話はいつも平行線。
宗教が違うのと同じ。
22 名前：19：2009/07/26(日) 22:44:48 ID:???: >>20
そういうこと言うあたりも含めてね
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 23:33:05 ID:???: >>21
なんで後者がこの板に来るんだろう？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 05:41:49 ID:???: 昨日川遊びに行って立ち寄った飯屋さんの隣の席に、スワロテーブルに置いて飯食ってるオッサンがいた。
何で車で店に来て店内に双眼鏡持ち込んでるのか意味不明なオッサン。
私はスワロの実物を見たのは始めてだったので、ちらちらと横目で何度も見てしまいました。
これって気軽に持ち歩くにはちょっと大きいですね、でも覗いて見たかった。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 08:04:16 ID:???: 車で来たとは限らない
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:25:47 ID:???: 買ったばっかりで見せびらかしたかったんじゃないの？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 13:42:14 ID:???: >>23
確かにね。
双眼鏡そのものの話したきゃ趣味板かカメラ板。
星用なら天文板。
アウトドア用なら山板か船スポ板。
特殊な鳥見なら特殊スレ。
棲み分け用の巣はすでにあるんだが。。。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:16:46 ID:???: パビリオ6.5買った。
うちのインコの鼻の穴みてワラタ。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:40:55 ID:???: そういう軽い海苔好きだぜ ♥
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:35:12 ID:???: >>24
車の中に置きっぱなしだとグリスが溶けて傷むというのは事実だからね。
飯食う間くらいなら過剰反応という気もするが、意味不明でもないと思われる。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:56:41 ID:???: ああ、確かに夏はもの凄いことになるし
あまり良くないかもな＞車内
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 06:46:57 ID:???: 憧れの高級品を買ったら寝るときでも持っていたいんですね
わかります
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:14:36 ID:???: 一緒に寝て押し潰して光軸が狂いますた
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:07:52 ID:???: 安もんでもあの高熱だと良くないんじゃね？
使い捨てだと思ってるなら好きにすればいいが
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:27:35 ID:???: こちら九州在住。
常時２～３台は車に常備しているが、あまりグリスが流れた事ってない。
唯一ロシア製ポロがなったことがあるくらい。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 15:51:14 ID:???: そらま寒い国だし柔らかいの使っているでしょ。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 16:24:01 ID:???: ペンタのポロは流れたぞ。
他は問題なかった。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 18:12:40 ID:???: >>35
3台のうち1台なら高確率だな
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 19:17:21 ID:???: パビリオ6.5で自分のティムポ見たら外人並にデカく見えて満足であった。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 19:52:19 ID:???: 漏れもパピリオ欲しくなった
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:27:58 ID:???: 特殊双眼鏡は別スレですよ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 00:05:22 ID:???: パピリオで股座までの距離なら、
鉛筆大でもう視界がアップアップじゃなかったかなぁ。
よほど粗末な持ち物のようでお気の毒。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:18:31 ID:???: 自己紹介乙
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 18:31:39 ID:???: アルティマ8x32かフォレスタ8x42かどっちにしようか迷ってる
どっちでもいいので誰か俺の背中を突き飛ばしてやってくれ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:36:45 ID:???: 　　○ 　　ホラよ…
　く|）へ
　　〉　　ｶﾞｯ
￣￣7
　　／　　　　|
　　| 　　　　／＼＿
　／　　　　　　|○ ←>>44
　|
　| 　　　　　　　　　　　↓双眼鏡底無し沼
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 21:04:35 ID:???: ツァイスの7倍と10倍手に入れたら沼から抜け出れた
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:17:25 ID:???: と、実は沼に落ちていることに気がつかない彼であった。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:47:42 ID:???: 前にも書いたが、双眼鏡は客観的比較が難しいからね。
カメラなら、作品は万人で確認できるけど、
双眼鏡は"こう見えてる"なんて他人には確認できない。
それがいいんだよ。無理に優劣つけないほうがいいよ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 00:39:10 ID:???: というあなたの価値観を押しつけられても。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 01:21:42 ID:???: >>44
ホントは40mm口径が欲しいんだね？
フォレスタZRは8x32もあるからね。

でもさ鳥見なら30mm口径で充分と思うよ。
アルティマ8x32と旧フォレスタB8x42を過去に持ってた。
今はフォレスタB8x42は手放してるけどね。
新フォレスタZRは覗いた事無いから評判しか判らんけど
アルティマと遜色ない見え方って評価はあった。

それが事実とすると
○防水が必要か
○軽さを優先するか
の2択でしょう。

星見もしたくて40mmが欲しいならフォレスタZR8x42一択になるね。
納得するまで悩み抜いてね^^
それか泥沼にはまって行くかだね～
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 06:36:42 ID:???: 鳥見でも５0ミリで見るとすごく楽に見れるが重いから向いてない
当然見え方は32ミリより42ミリがいいよ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 11:13:03 ID:???: 当然見え方は42ミリより63ミリがいいよ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:14:47 ID:???: >>44
現行フォレスタZR8x42はアイピースの光学系だけやたら良くて、
対物は色収差あるし内面反射波は大きめだし、気密仕様なのに
接眼ブリッジの剛性不足で、フォーカスリング回すと「ぬちゃ」って感じで
おもむろに接眼系が動き出す。それも左右不均等に。
使ってて気持ちよくないから手放しちゃった。
あのアイピースは捨てがたいけど、ほかの部分の性能が追っついてない印象。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:06:15 ID:???: 最近は、安物の話ばっかりで・・・・・つまんね
ここの鳥屋は、ニートと国民年金生活者だけになったのか
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:42:28 ID:???: >>54
じゃあ、あなたが話題を提供してよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:25:00 ID:???: 今年も古ランドナー改の散歩自転車を駆って、花火観に行ってきた。
お供は低倍・広角改造した、ロシアベースのだいたい7×50
このスペックの割には軽いし、打ち上げエリアがすっぽり入る実視野9°は快適だった。
こいつは着色の元凶、ロシア製アイピースを交換してるので、色も素直だ。
でも良像範囲狭いから、きっちり見える範囲はSPとあんまりかわんないかも。

小雨降ってたけど、改造ついでに防滴相当程度には手を入れてあったので問題なし。
まあ、種子島渡るフェリーの上で波飛沫かぶっても曇り知らずだったんで、不安はなかったんだけどね。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 21:45:04 ID:???: >>55
かわいそうなこと言うなよ。ひどい人だな。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:30:38 ID:???: >>54は双眼鏡すら買えない人なのか
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 00:04:44 ID:???: ロシア製が最強というのが結論ということでおｋ？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:26:44 ID:???: ビクセン新製品8月8日発売、ニューフォレスタ HR 8x42WP 10x42WP
近日発売予定、HR10x50WP、HR8x32WP、HR10x32WP。

ttp://www.vixen.co.jp/bino/newforesta-hr.htm
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:00:08 ID:???: ケンコー8x42DH, 10x42DH と見分けがつかん
ビクセン向けのはフェイズコートしてないんだろうか
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:03:53 ID:???: いやケンコーのよりちょっと小さくて軽いっぽいか
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:27:01 ID:???: BDよりは良さそうだね。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:14:47 ID:HTcB+14x: ニコンの五万円くらいの買えば間違いないんだよ！
ニコンの買いなさい！
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:01:02 ID:???: マニアはニコンは買いませんから(>_<)
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:32:23 ID:???: おれはソニーが好きなんだ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:14:44 ID:???: mp3プレーヤー内臓双眼鏡なんてどうなんだろう
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:32:07 ID:???: カシオのソーラー充電防振Ｇショック防水ビノが欲しい。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:20:15 ID:???: >>61
増反射コート付き。
>>62
思いっ切り大きさ違うよ。重さも。
ケンコDH　　　　167×58×145mm 900g
魚籠ニューフォレHR　148×133×52mm 655g

視界も魚籠の方がかなり広い。
ケンコダメダメやん。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:52:45 ID:???: フェイズコートと増反射コートは別の話だが
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:49:10 ID:???: >>69
典型的スペック厨乙
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 13:24:43 ID:???: >>71
>>69は基本的な情報を上げてるだけでしょ？
でかさと重さの違いの差は無視ですか？
この差は尋常でないとかは感じない？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 13:52:22 ID:???: >>72

>視界も魚籠の方がかなり広い。
>ケンコダメダメやん。

たぶんこの事を言ってんだろ。視界が広いクズ双眼鏡なんて沢山あるから。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:55:38 ID:???: というか、一般的に言って、上級機の方が重くて見掛け視界が狭い。
実際、価格もワンランク違うから、そういうことなんだろう。

よって、「ケンコダメダメやん。」はスペック厨と言われても仕方あるまい。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:58:22 ID:???: 実視せずスペックだけを比較して自分基準で優劣をつける。
是まさにスペック厨といわずして何と云う？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 03:22:55 ID:???: 発売前だからスペック以外になにを語るん？
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 08:57:04 ID:???: >>76
>>73-75をもう一度読め。
スペックを語るのは良い。
しかし、実視抜きで「優劣」を言うからスペック厨と呼ばれる。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:20:46 ID:???: 32ミリよさげ
プアマンズスワロ候補か？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:37:54 ID:???: >>76
見苦しいスペック厨乙
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:50:37 ID:???: >>60
モナークよりいい感じだがコーワと対抗してほしかった
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:45:34 ID:???: >>80
コーワは別格。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:41:39 ID:???: コーワ値段4倍だからね
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:36:49 ID:HbHy4NE+: 盛り上がってるとこだけど、
カッコだけスワロ路線以外の何物でも無いんじゃ？ツーブリッジと言うだけで“カッコィー！！”とか思う層向け。
値段がアルピナといっしょてのが全てを語る…モナークより２段階下の商品で確定。モナークX
とは３段階下の物、本家スワロとでは５段階以上下の物に確定。
欲しいと思う人が買う事は別に良いのではないかと思うけど。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:29:26 ID:???: >>83
C3コートかなにか、ダハプリズムの増反射コートがしてある。
一方、アナウンスではフェイズコートはしていないようだ。
あまりダハ機の経験がない鎌倉光機製と思われるアルピナと、
ダハが得意なライト光機製と思われるニューフォレスタ…
さて、どちらが有利と見るべきか？
なお、ライト光機のダハの良さは、アトレックHR8x25や旧フォレスタHRが
フェイズコート無しなのにそこそこシャープなのを参考にすると良いだろう。

なお、デザインがスワロなのは、そもそもスワロはライト光機製という説もある。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:32:24 ID:???: 2段とか3段とかランクがあるなら段階別に見え方を説明してみろ。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:48:03 ID:???: >>82
BD厨ですが、何か？
種はまいた
みんな、盛り上げろよ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:15:15 ID:???: とりあえず現物を見てから語ろうな。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:52:51 ID:???: >そもそもスワロはライト光機製という説もある。
自社一貫製造ってのは一部の機種ってのは常識だから？ありうるね。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 01:54:51 ID:???: ZEISS一番最近買ったやつメイドインチャイナになっていた・・・。
東欧製になったときもなんだったが・・・。
オタ的には既出なのかもしれんが、届くまで知らなかったのでチョイ蔚。
低位機はコストダウンが必要なのはわかるのだが・・・
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 02:07:46 ID:???: メイドインチャイナに大枚はたいちゃったんだw
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 02:36:57 ID:???: 日本製のジェネが良いね。

付属ケースは中国製だけど。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 07:51:14 ID:???: 中国製でもツァイスには間違いない。
マニアは手を出さない最底辺ツァイスだが。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:04:31 ID:???: >>89
機種はなに？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:26:54 ID:???: ツアイヌじゃね？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:58:16 ID:???: 多分彼が買ったのは、
Zeiss
では無く
Zelss か　Zёiss
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 00:46:39 ID:???: 厳密にはオペラグラスなんだが。
低倍率で広視野のが欲しくてこいつを
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/394392/522912/522925/#504526
流通在庫だったけど、現役当時はZEISSのHPでも紹介されていたし、カタログにも出ていたのだが、
厳密にはZEISS製ではない様で、右下段のジョイント部の写真の印刷文字がミソですね
お騒がせしました。
でも中国製とはおもわなんだorz
サイズ、視野、倍率、抜け、、パンフォーカス、いずれも非常に実用的で機能には不満は無いのですが、イメージ的に。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 00:51:37 ID:???: ブラウンのシェーバー、フォルクスワーゲンだって中国製があるよ。
設計が本国なら安い方がいいでそ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:14:58 ID:???: 遊に対抗したようなコンセプトだね
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:05:33 ID:???: 何でニコンってEDGを国内販売しないんだろ？
海外発売からもう半年くらい経ってると思うんだが
ttp://www.nikonsportoptics.com/Products/Binoculars/7563/EDG-8x32.html

まぁ64に8x25mmで満足してるから32mmじゃ重いから先に54買わなきゃなオレだし
ニコンは国内のが安いから待つのも楽しみだけどね
100 名前：>>96：2009/08/15(土) 02:13:56 ID:???: それ遊よりいい?
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:52:22 ID:???: >>99
そのサイトにEIIとかSPがない・・・
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:41:02 ID:WH29/Han: 見えという点では遊とは別物ですね。なんだかんだいっても元の値段が違いますし、
1世紀以上前からこのクラスはZeissいい設計の物を作ってますね。
フラットタイプは、携帯性とか別の点で勝負するタイプですね。サイズ以外のスペック
で同じフラットタイプ以外とははなかなか勝負になりませんよ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:18:31 ID:???: どちらにせよバードウォッチング用じゃあないし。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 14:21:24 ID:???: >103
本気で言ってる？
ネタなのか素人なのか・・・
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:30:39 ID:???: 特殊スレへどうぞ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:20:32 ID:???: >>104
103ではないがバードウォッチングには使えないので正解
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:41:20 ID:???: チャイナ製でオペラグラスと名前は付いているもののようはｚｅｉｓｓ設計の3.6x12のダハ式双眼鏡、
ガリレオ式の安物じゃあるまいしそれなりの見えだろうし、
スペック的にいわゆる
「肉眼以上、双眼鏡未満」
使い方だろうね。鳥見から、自然観察まで、いろんなことに使えるよ。
意外とこのクラスでいいやつって少なくて軽視されがちだけど、気軽な持ち歩きや、導入用、色々と用途は多いよ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:09:30 ID:???: 用は使えないってことっすね
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:15:51 ID:???: 器用貧乏は結局専用では使えない。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:23:25 ID:???: ディアデム・ダハは特殊用途に移動しました。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:34:57 ID:???: >>107
使うのに適しているのと「覗けば見える」のとは違うから。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:35:19 ID:???: メイドイン茶否とか、てめーでてめーのブランド価値落としてどうする気だろ。
コスト削減すりゃいいってもんでもあるまいに。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:38:03 ID:???: お前等が定価で買わないからだろボケ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:48:23 ID:???: 悪貨は良貨を駆逐する。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:59:39 ID:b2pN+nDh: 御三家を始めとした高級ブランドだったら、高品質に応じた適正な価格なら文句はないよ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:41:39 ID:???: >>96
ダハプリズムが入っているから、れっきとしたダハプリズム双眼鏡でしょう。
で、ダイアデム 3.6x12は、以前は１２万円くらいだったから、１０万円の差があれば、
そりゃあ、ねぇ…。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:03:45 ID:???: オペラグラスははっきり言ってカテ違い。
客観的にみても特殊スレでさえカテ違い。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:56:37 ID:???: 冬ならOK。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 19:57:50 ID:???: 冬ならおけって何？
年中使えん
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 20:21:36 ID:???: >>117
参考までに聞いときたいんだが双眼鏡とオペラグラスの違いって何？
低脳な漏れにはよくわからんので、>>96のやつを例に説明してくれるとありがたい。
出来ればオペラグラスの定義などもｗ
ちなみにｚｅｉｓｓは>96のことは小型双眼鏡とよびオペラグラスとはいっていません。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 20:32:43 ID:???: 呼び方は自由だが単に倍率の違いだろ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:12:03 ID:???: >>119
新田恵利のデビューシングル。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:31:47 ID:???: OKじゃねぇじゃん
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:07:39 ID:???: >120
ふつうは、ガリレオ式か…　ああﾒﾝﾄﾞｸｾ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 01:58:05 ID:???: おまえらDiadem覗いたことないだろ

腐ってもツァイスと思ってるかもしれないが、Diademは
ほんと酷いよ。ニコンの5x15DCFとは全く比較にもならないし
キャノンの5x17fcや遊と比べても劣ってる。ガリレオ式のオペラグラス風
の筐体にダハを押し込んだのは立派だが設計に相当無理があるの
か、レンズとプリズムの品質が低いのか、低倍率の割りには暗く
コントラストも低く、これがツァイスか、と愕然とするできだ。

製造中止になるのも無理はないが、こんなものを自社ブランドで売って
しまうというのは、コンクエストの品質といい、ツァイスはブランドイメージ
を捨ててケンコーを目指してるとしか思えない。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:40:45 ID:???: 5倍の双眼鏡なんて使ったことないし。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:54:10 ID:???: >>125
でしょう。上の人、遊とは別物だなんて、どんな眼してたんだかと思いましたよ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:59:44 ID:kMqx8S4i: 特殊スレでやれ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:32:17 ID:J4SbhvvK: >>125

もしかして、旧ディアデム（ガリレオ式）とチャイナ・ディアデム（ダハ式）の
区別がついてないんじゃないのか？　ヘンゾルト・ツァイスのディアデムは、
ガリレオ式とは思えないぐらいの見え味だし、作りもなかなかのもの。さすがに、
ＺＥＩＳＳだと思う。新しいディアデムがＺＥＩＳＳの面汚しであることには同意。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 09:33:31 ID:???: >>129
ダハのディアデムも２世代（ドイツ、チャイナ）あるんだってば。
>>116 の人の言っているのがドイツ製で、いくらチャイナで
製造したとしても、同じような設計で1/3以下の価格にして
大丈夫かと思っていたら案の定だった。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:32:16 ID:???: ドイツって昔からチャイナ贔屓なとこあるからな。
同じ大陸国家で気が合うんじゃね？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:14:43 ID:???: じっとして野鳥観察しているときに蚊や虻に
ウロウロされると落ち着かない・・・
そんな時に最強の虫よけ！
虫を除けるだけでなく、しつこく噛み付いてきた虫の
歯や針をさせなくしちゃう成分が入ってる！
水に濡れても効果持続！
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http://www.wasei.jp/kenkoseikatu/care/item_page/waterplufu/kasasenai.html
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:28:22 ID:???: シェルターがわりにこれ使ってる人いる？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1322003
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:59:34 ID:???: >>132
主成分はディート、昔から使われてる虫除け剤
市販の虫除け剤の殆どにディートが使われてる
これってボッタクリ価格でしょ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 06:42:52 ID:???: ペンタの新製品 PENTAX　9×28 DCF LV

ttp://www.pentax.jp/japan/news/2009/200917.html
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 06:47:05 ID:???: ↑
ちなみに直販サイトで、26,800円。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:39:48 ID:???: >>135
8倍と10倍を統合して9倍を出したんとちゃうかｗ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:08:20 ID:???: 8倍買うか10倍買うか悩む人には良いかと思われ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:37:07 ID:O+VlH0Ip: そういう人は選択肢が増えて余計に悩むだけだわな。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:32:48 ID:???: >>135
ヤッパ　チャイナ製だろうな？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:29:46 ID:???: ニコソの初代ダハが9ｘ30だったな。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:52:10 ID:???: マニアには９より７．５とかの方が食いつきがいいかと。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:10:52 ID:???: 7倍だったら買ったんだが。瞳径4mmになるし、おしいな。
そういうバリエーション発売されないだろうか。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:42:25 ID:O+VlH0Ip: >>141
売れないから製造中止になったと。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 04:48:59 ID:???: ペンタックスってカメラやレンズは弱冠マイナーだけど良い物作っているよね。
双眼鏡はどうなんだろう？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:36:09 ID:???: >145
たしか100％鎌倉。設計も普及機は、まる投げ？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:08:44 ID:???: だったらパピリオ互換機も他社から出てもいい気がするけどなぁ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:20:35 ID:???: つか鎌倉INPROブランドで出してユカリさんにオクに流してもらいたいところです
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:43:54 ID:???: >147
その辺は特許の関係かもね。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:46:39 ID:???: >>144
単にエスパシオにモデルチェンジしただけ。
売れないから途中で消えたのは、姉妹機の7x26D。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:17:28 ID:???: 9x30は、初代ってこともあって売れたみたいね。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 10:59:04 ID:???: まあ、アレだ、「マニアが低倍率モデルを要望。開発者たちも
低倍率モデルが欲しいので発売。　一般人には売れないので惨敗」の
パターンの一つだね。
今度のビクセンのニューフォレスタHRも、６倍は用意されていないようだし。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 11:27:48 ID:???: 6倍でも実視界が８度程度じゃ俺は食いつかないよ。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:46:23 ID:???: まあなんだ、7ｘ35のポロだせばいいのでは？
SE以上の性能+広視界、防水で。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:33:13 ID:???: E2を光学系はそのままに簡易防水化できないものか
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:01:48 ID:???: つ　アクションEX
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 06:54:40 ID:???: わら
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 10:34:39 ID:???: 勝間のIFが改造されて、ＣＦも近々出るみたいですね。
個人的にはIFのシンプルさが好きなんだけど、ＣＦになりゃ鳥見にも使い易くなるのかな。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:05:10 ID:???: イラネ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 14:29:32 ID:???: 車載放置でも壊れない双眼鏡としてはいいかもね
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:32:35 ID:???: ジェネ 33x8 が、鳥見双眼鏡の最低基準になってしまった　オレ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:12:55 ID:???: KYOEI BIRD でスワロの展示品処分しているけど、新型とか出るの？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:55:43 ID:8lRbAeLb: しょせんダハ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 04:08:44 ID:???: そりゃダハなんて光学的な素性はポロにかないっこないし、大口径にも広角にもできないけどさ、
エラ張った筐体が嫌いな人もいるだろうし、実用性能以外の部分にカネ使うのが好きな人は
大勢いるみたいだし、まあ世の中いろいろだから面白いんじゃないの
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 07:44:32 ID:???: 定期的なコピペ。釣られる必要は無い。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 07:59:38 ID:???: 通勤の途中でちょっと鳥種を確認したいときのために、単眼鏡はどうかとおもってます。
オススメはありますでしょうか。予算はできれば２万円以下で。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:02:42 ID:1uYMg3xR: 小型の双眼鏡の方がいいですよ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:20:12 ID:???: >>166
ニコンモノキュラーが明るさシャープさとも他社と比べたら格段に良い
造りもしっかりしているが金属製の為冷たい
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:34:20 ID:???: 双眼鏡の方がいいですね、単眼を使い続けてると顔が歪みますよ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:37:33 ID:???: >>164
ポロの代表、ハクションEX ...ww
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:24:43 ID:In+81Uew: アスコットSW10×50

重くて大変だけど、視野角、明るさは最高。
しかも価格も高くはない。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:36:00 ID:???: マニヤおつ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:56:14 ID:???: >>171
重くねーよｗ
どんだけ非力なんだ？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:09:15 ID:In+81Uew: カメラと一緒に首から下げりゃ結構重いよｗ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:05:22 ID:???: 875ｇは双眼鏡としてはちょい重い部類。
でも他の10Ｘ50に比べれば軽い部類。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:08:23 ID:???: >174
カメラは肩から下げようよ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:58:47 ID:???: カメラと双眼鏡をクビに掛けるってｗｗ
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:10:12 ID:???: 双眼鏡が重いんじゃなくてカメラが重いんだろｗ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:34:43 ID:???: >173
>175
☆屋氏ね。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:51:47 ID:1uYMg3xR: >>173
万人向けじゃないから
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:40:41 ID:QigCpYif: つまんねー部分にウケてるDQNがいるな。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:46:01 ID:???: 首にカメラと双眼鏡をぶら下げてるＤＱＮよりはマシかと
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:42:42 ID:QigCpYif: ええ!?カメラと双眼鏡を首から下げるのがそんなに珍しいのか？いったいどこの星の出身で？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:08:16 ID:???: >>183
そうじゃなくて、「カメラといっしょにぶらさげているから重い」のに、
「アスコットSW10×50は重い」と言ったから突っ込まれているだけでしょ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:08:55 ID:???: つまんないギャグの解説あきた
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:43:10 ID:QigCpYif: 普通カメラと双眼鏡をぶら下げてる人はもっと小型の双眼鏡をぶら下げてるから、それに比べて重いから不便と書いたんだが？
そんな揚げ足でいつまで盛り上がるつもりだ？なんか間違ったこと言ってるか？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:58:46 ID:???: >>186
>>175
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:16:01 ID:QigCpYif: 重い軽いなんて個人の感想。
いきなり>>173みたいな馬鹿にした書き込みはありえんわな。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:19:04 ID:???: 彼はよほど悔しかったようだ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:26:36 ID:QigCpYif: はいはいｗ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:35:07 ID:???: （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:58:24 ID:???: でた
>>190 の　はいはいｗ　勝利宣言ｗｗ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 10:13:52 ID:???: おさーるさーんだよー♪
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:31:37 ID:???: それはアイアイ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:18:52 ID:???: おっさん乙
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:39:31 ID:???: 首からカメラと双眼鏡下げてお疲れさん。
俺は執事とメイドに持たせてる。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:54:28 ID:???: 写真撮るのは執事さんで、双眼鏡覗くのはメイドさんですね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:17:33 ID:???: 撮るのも、覗くのもメイドさんですよ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 03:40:14 ID:???: 素晴らしい景色を見せるために執事さんとメイドさんを道案内する
ハートヲーミングなご主人様だと思ったら
執事と一緒にメイドさんの写真を撮ったり双眼鏡で覗いたりするだけかよ
ふざけるなご主人様
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:50:39 ID:???: オオルリがいます　ご主人様♪　ほらあそこに・・・

萌え
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:54:23 ID:???: 執事さんが裏方でオオルリを配置しているわけですね
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:04:26 ID:???: ハシビロコウです　ご主人様♪　ほら

萌え
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:58:56 ID:???: 執事さんが鳥の着ぐるみで演技してるわけですね
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 09:12:15 ID:PmTi3QLt: >>200
もう南に帰りましたが。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 11:03:54 ID:???: 青に染められたカナリアですね。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 12:38:09 ID:jCcegNOG: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250941022/195n-
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:05:10 ID:/PMY32Dr: ヤフ億で安値でｹﾞﾄｰした
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 11:17:47 ID:???: 特殊スレへどうぞ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 07:28:53 ID:???: 協栄でジェネ33のセール！　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 07:43:16 ID:???: 特価品やアウトレットはわけありがないとも
多少のほこりとかは気にならないよって人にはよろしいかと
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 13:28:02 ID:???: >>210
貧乏人乙。　買えないからってケチつけるなよ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 14:55:30 ID:???: 一回使うとホコリなんてすぐ付くのにね。
使わずケースに保管するマニアっているの？
使用用とコレクション用二台買うとか？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 15:29:55 ID:???: 使用用、コレクション用、鑑賞用、予備
ここまでは必要だね
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 18:17:08 ID:???: なるほど
双眼狂とは懐に厳しい世界ですね。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 18:52:54 ID:???: >>213 布教用も
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 20:46:08 ID:???: 普通は、海と山用、平野＆近郊用、海外用、コレクション用、鑑賞用、予備
は必要だろうが。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 20:55:43 ID:???: 恐れ多くも10台は持ってないと双眼狂様とはいえない
ゲルマンも含んでないとだめですよ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 21:26:16 ID:???: 全部で１０台なんてハナタレ小僧が混じってるな
同一機種何台買っとくかの議論ですよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:20:32 ID:mPM4ylq2: なんでこう特殊スレからはみ出してくるんかね。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:38:34 ID:???: 特殊スレを嵐に行く奴がいるんで仕返しじゃね？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:47:53 ID:???: 荒らしてるって自覚してやってるんだな
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:49:06 ID:???: 荒らしの口実にしてるだけだろ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 02:54:45 ID:???: 結局特殊用途スレって面白く無いじゃん
最初に立てた人もアレな人だったし

けっきょく型にはまった考え方しか出来ない人たちの集まりだったよね
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 10:27:41 ID:???: アレな人が特殊へ行くと、ここは閑散としたのを見ても、鳥見正統派は少数って事が良くわかる。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 11:22:35 ID:???: するってぇと鳥見のほうが世間的に特殊用途ってこってすかい？
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:16:24 ID:???: 双眼狂で鳥見正統派は少数派ってことじゃないの。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:44:32 ID:???: >>225-226
両方とも正解なのでは？

実際、日本ではバードウォッチングって、あまりメジャーな趣味じゃないような気がする。
「双眼狂で鳥見正統派は少数派」というより、「鳥見正統派で双眼狂は少数派」なんじゃないかな。
もっと正確、かつ、はっきり言うと、「鳥見正統派は丸っきりの機械オンチや理論オンチなので、
双眼鏡を客観的に語れない」だから書きこみが少ない。
だって、この板って、3年前までは「具体的にどの機種なのか？」も書かずに
「ツアイスの方が性能が良い」「いや、ライカの方が性能が良い」なんて
罵り合っていたんだもの。
しかも、その「良い」も「色収差が少ない」とか「像面湾曲が少ない」とかではなく、
「～の方が味がある」だもんね。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:59:38 ID:???: 球面収差風味の味はおいしいぞ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:41:37 ID:???: >>227
日本だけじゃなく、世界的にだけどね。

あのイギリスですら、趣味人口が一番多いのは
フィッシングだから。

他の国より割合は多いけど。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:05:31 ID:???: だって、車で奥地に行って、一日中、昼は鳥を、夜は星を見て連休を過ごすような人は
日本にはそんなにいないでしょ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:07:13 ID:???: いつ寝るんだよ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:11:28 ID:???: 平日、会社で寝貯めしてます
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:35:55 ID:???: そういう生活がしたい
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:51:50 ID:???: >>230
それは鳥見する人の中でも希少種
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 02:25:30 ID:???: 日本には水銀灯見る人が多いです
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 03:10:18 ID:???: 希だよ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 06:46:44 ID:???: 水銀灯なんか見ねーよｗ
ゴーストやハロ、各収差を見てるんだろ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 08:27:48 ID:???: マジレスﾊｽﾞｶｼｽ
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:51:17 ID:???: タイル張りのビルの壁を見る人も多いらしい。
変わった人もいるもんだ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:23:42 ID:???: コンクリ打ちっぱなしの壁の質感を見ることで解像度を確かめますよ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 13:26:17 ID:???: マジレスするとなに見ても自由ですから
モレは壊れるから外に持ち出さずに双眼鏡そのもの見てるし
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:30:50 ID:???: その双眼鏡を見るのにパビリオ6.5をおぬぬめ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:44:19 ID:???: やあそれは俺のことですね
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:44:53 ID:???: まぁ日本は鳥や星よりも水銀灯や高圧ナトリウム灯の数のほうが多いからな
水銀灯見趣味の人の気持ちも解る
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:27:39 ID:???: スワロＥＬを机の上においてパビリオ6.5で眺めて恍惚とする時間がたまりません。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:44:33 ID:???: ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:27:58 ID:???: 俺みたいにまくら元において寝ないと愛しているとは言えない
まして双眼狂とは言えない
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:40:27 ID:???: 布団のまわりに一周並べないと安心して眠れないんでしょ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:58:54 ID:???: で寝返り打って下敷きになると。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:00:45 ID:???: >>247
それで、一番良い自慢の双眼鏡が、アクションＥＸだとか
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 18:04:22 ID:???: いえ、アバンターです。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:40:12 ID:???: 今、スワロの双眼鏡買うと立派な木箱が付いてくるらしい。60周年記念とか。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:46:31 ID:???: すっごい円高だね、舶来買うチャンス到来
254 名前：この子の名無しのお祝いに ：2009/09/15(火) 16:38:19 ID:uTnnuvP/: 夢のスワロかホンキュの街か
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:43:25 ID:???: >254 意味わかんねぇからググったら石原裕次郎だって
凄いよな還暦2ちゃんねらー

スコープはEDG85mmにP6000でデジスコだけど
双眼鏡はアバンター8x25が気に入ってるってか他のを知らない
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:45:37 ID:???: >>255
スコープ持ってるなら、双眼鏡は最低で良い
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:25:08 ID:???: ほんまかいな
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:16:05 ID:???: そーかいな
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:19:34 ID:???: 私は双眼鏡が基本ですね
スコープは片目でみるのでいくら大きく詳しく見られるといってもメインにはなりにくいです
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:19:34 ID:0YgDB+xn: えー　　（>>257,258,259と続けて中田ダイマルラケットの決まり文句）　
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 06:38:56 ID:???: >>256
ホムセンの５００円のでおｋでつか
俺は最低でも１０００円は出した方がいいような気がしますよ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:06:51 ID:???: どこまで糞を許容できるかは人によって違うのだろうけど
俺は２１ｍｍタンクローが最低だね
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 12:02:11 ID:???: >>262
BD辺りが、最低ランクだろう。
俺は、スワロELの勝ち組
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:50:18 ID:???: 本当の勝ち組はこんなつまらん自慢をしないものだ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:30:29 ID:???: >>264
顔真っ赤にして夢語ってるんだからほっといてやろうよ。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:40:13 ID:???: ここってライカの話題少ないよね。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:31:52 ID:???: 新型のライカが売れてないからかね。

旧型持ってる人はそこそこいるけど
新型もって鳥見に来てる人って滅多に
見ないんだよね。

スワロはやたら多いんだけど。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:25:08 ID:???: 同価格帯でツァイスとスワロに挟まれてこれといった個性も無いような
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:19:02 ID:???: ツァイスやスワロの個性ってなに？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:11:41 ID:???: ツァイスであることとスワロであることだな
271 名前：２６８：2009/09/26(土) 06:57:33 ID:???: >>269
ツァイスはとにかくすごく明るい
スワロはあのデザインがなんとも良い
ライカは優等生的なデザインでよく見える
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 07:45:15 ID:???: スワロのデザインてケンコーみたいなアレのこと？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:18:39 ID:???: ツァイスって真ん中だけ切れ切れの見えで周辺部はｇｄｇｄなんでしょ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:24:43 ID:???: >>273
そんなところが個性的でいいでしょ
275 名前：２６８：2009/09/26(土) 08:43:49 ID:???: >>272
そうゆうこと

>>273
そんなgdgdでもない
普通の高級機並みといったところ
中心がシャープで抜けがすこぶる良いからそう思うかも
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:49:06 ID:???: それじゃ勝間と一緒だな
277 名前：２６８：2009/09/26(土) 09:05:45 ID:???: 俺も勝間持ってたがプリズム方式を考慮しても見えはそれなり
比べても価格が違いすぎるやむおえない
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:13:38 ID:???: やむをえないだろｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:30:56 ID:???: 買えない奴の僻みはいつ見ても笑える
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:33:55 ID:???: 買わない奴と言ってくれ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:04:55 ID:???: いやだ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:04:48 ID:???: 所詮ダハｗｗｗ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:41:20 ID:???: >>273
ニコンＳＰやHGLと比べると、ツァイスFLの周辺像はgdgd
でも余りあるほどの中心解像度と明るさがある。
ピントが合った瞬間、まるで風景が浮かび上がってくるよう。

でも意識しない限り、わざと周辺部分へ目をやるなんてことはないので、
それで困ったことは無い。わざと画面の端で目標を捕らえるなんてことしないし。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:47:28 ID:???: 目標物が一つとは限らないでしょ。

雌雄で並んでるものを観察することもあれば
干潟のシギ・チドリや水辺のカモの群れを見ることも
多々あるわけだから。

前提条件を決めちゃえば困らないだろうけど、
困るシチュエーションが無いとは言い切れないと。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:51:47 ID:???: 周辺がｇｄｇｄだから真ん中が際立って見えるだけで
実際は国産高級機のほうが綺麗なんじゃないの
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:58:01 ID:???: 最大馬力だけ高くても運転はしにくい
F1カーみたいなもんか。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:22:07 ID:???: カワセミがヤマセミやアカショウビンになるわけじゃなしｗ
何もってもいいじゃん
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:26:41 ID:???: ロシアンで見たらハクセキレイがキセキレイニなったぞ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:42:07 ID:???: ハクセキレイの幼鳥は少しお腹が黄色いから。
君の知識不足。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:36:20 ID:???: ネタにマジレス

ダサすぎ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:41:17 ID:???: ケンコぱくったスワロ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:55:10 ID:???: >>209
GENESIS33って協栄セールで売切れになる気配がありませんね。
人気がないのか…
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 18:46:41 ID:V4mKxH19: >>292
鳥見には重過ぎるからね。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:13:51 ID:???: 景気悪いからね。
高額品はなかなか手を出しづらい。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:21:16 ID:???: >>294
役所を定年退職した、高額年金生活者なら、ホレ！って買えると思うが
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:21:58 ID:???: 民主党の支持団体、自治労の皆様方ですねｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:24:37 ID:???: マスクとの抱き合わせ販売なら売れるかもね
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:47:46 ID:???: >>295
それなら割安感のある旧型ライカでも買うんじゃね？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:42:26 ID:b7eJlwh5: ツァイスの中心部の切れ味と明るさは比べるものが無い。周辺の若干の乱れ
など補って余りある。ニコンみたいな画面全体で中庸のような、どこといって
目立たないけど八方美人のオンナと、毒もあるけど強烈な魅力のオンナと
どっちを選ぶ？虜になる！！
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:46:00 ID:???: クソ自民のおかげでわずかな勝ち組と多数の負け組の格差が広がったからね。
多数の負け組の需要が無くなりゃ売れんわな
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:09:29 ID:???: >>299 女房と畳は新しいのがって言うから
オレならEDG 8x32を試してみるな、所詮は双眼鏡だしスコープ覗くとスワロもへこむ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 07:33:56 ID:???: それ女房でも畳でもないんだけど・・・
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:54:51 ID:???: やっぱりEDGに期待してる香具師もいるんだ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 10:00:12 ID:???: >>280-282
泣いてるのですか悔しくてたまらないのですねわかります
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:38:28 ID:???: ジェネ33がでてからｽﾜﾛ厨あたり元気ないね。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:09:08 ID:???: >>299
そのたとえはわかりやすい。
ニコンは画面全体にわたって解像力が高く、平均的にレベルが高く、
中庸的で特に目立った特長がない。

ツァイスはさんざん言われてるとおり。
悪いところもあるが、それを補うほどすばらしい部分を持っており、
どんどんのめりこまされるような、魔性の力がある。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:27:22 ID:???: ないない。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:07:24 ID:???: ニコンてたぶんHGLのことだろうけど暗いし黄色いし見ていて腹立ってくる
重いのがネックで見えがすばらしいとかほざいてる人がいるが
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:49:19 ID:???: HGL？まさかｗ
SEですよ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:04:14 ID:???: ダハのながれで
いきなりポロ出すかよ。
スワロなんてダハでこそだし、最高峰ツァイスポロの前じゃＳＥなんておもちゃだし。
ポロダハを何も言わずごちゃ混ぜにして優劣を語るなよ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:10:42 ID:???: 勝間やらSPやら出てたんで別にダハの流れとは思わないがｗ
所詮ダハはダハなんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:57:42 ID:???: せんだみつお乙
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:59:48 ID:???: 勝間、SPで鳥見？？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:03:31 ID:???: もう性能でSEが求められることは無いわな。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:05:39 ID:???: ポロの防水双眼鏡じゃ鳥見できんし。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:10:46 ID:???: うっせーばか
ＩＦのよさも知らないくせに
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:30:52 ID:???: >>312
名誉毀損で通報しました。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:34:28 ID:???: >>311
じゃあおまえの言うツアイス、スワロのポロは何なんだ？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:38:24 ID:???: ダハッダハッダハハハハハ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:39:44 ID:???: 重いだけの糞だろ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:05:21 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　　　　　　　　　　　 /三三/　ﾉ(　　　　　　　　｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　　　　　ﾊ
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::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【政治】民主党、社保庁を存続させる方針。職員は公務員のまま★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:01:42 ID:???: 誰も突っ込まない>>312が可哀相なので、俺が突っ込もう。
それは「ナハナハ」だろ！
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:03:51 ID:???: >>321
マルチにマジレス
「公務員の平均年収は800万」をまだ信じているクチか？
っつーか、「平均年収」なのに、なんで「１３７３万～６９２万」なんて幅があるんだよｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:06:26 ID:???: 俺は年収３００万円くらいですが双眼鏡にブチこんでますよ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:16:56 ID:???: >>323
職種によっても違うからねえ、丸の内、県職員、警官、教師、市バス運転手
京都の市バス運転手なんて1000万越えで話題になってた
どっかの給食のおばさんも800万ぐらい貰ってて話題だったね
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:13:04 ID:s/l07Ihx: 年収６００万ならかなり高収入だよね。
わし、民間でもっと年収低いけどがんばったよ。
スワロフスキーとツァイスあるもん。

>325
武蔵野市だっけ？もっと高くなかったかしら？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:55:41 ID:8VINIhfI: 円高なのでＢ＆Ｈ見ていたら、
Nikon 10x50 Trailblazer ATB Binocular ってのがあるのですが、
日本では未発売？
モナークより安い分、使えないのでしょうか？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:58:21 ID:???: 観察、監視、透視、すべてをみたいです
なにがひつようですか
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:03:38 ID:???: 妄想
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:03:53 ID:???: あとは・・・勇気だけだっ！
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:18:56 ID:???: >>292
> >>209
> GENESIS33って協栄セールで売切れになる気配がありませんね。
> 人気がないのか…

ぉつ、8倍が消えている！！
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:44:22 ID:???: ナマを観察、監視、透視したいです、赤外線は必要ですか
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:42:54 ID:???: あなたの目が赤外線を識別できるのでしたらよいかもしれませんね
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:54:56 ID:???: >>332
水銀灯が必要です
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 06:41:47 ID:???: >>232
軍用とかの透視双眼鏡があるからがんばって夢をかなえろ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 22:25:35 ID:???: 防震はいたく感動してこれ以外は欲することはないと思うがしばらくすると飽きるな
なんだかな気がつけば手元にはツァイスしかないがな
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:36:12 ID:???: 見る喜び＜＜＜＜所有する喜び
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 06:15:58 ID:???: 見る喜び＜＜所有する喜び＜＜ストレスによる衝動買い
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 09:35:16 ID:???: キャノンの防振は、そこそこの見えなんだが、作りがチープで、kenkoの方が見てくれ良い
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 10:10:52 ID:???: >>338
俺はそれだｗ　「ストレスによる衝動買い」
ストレスが溜まると6桁円双眼鏡を手に入れてストレスを放出してる。
次に嫌な事があったら、ツァイス７×４２ＦＬをポチる

キヤノンの防振はLISだけが別次元で見えが良いよ。欠点は重いことだけ
ほかの防振は抜けが悪い
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 11:05:50 ID:???: でかい
ぶさいく
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 13:54:42 ID:???: ではポチるとするか
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:15:49 ID:???: ワロスｗｗｗｗ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:18:38 ID:???: ここ数年常駐してたんだが、たまたまこのスレになったころから
何となく敬遠してた。久しぶりに来てみたらずーっと糞な流れで、
ああ来なくてよかったんだと実感。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:01:16 ID:???: 放置されすぎて自演で煽りを演出ですか
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:32:40 ID:C4hHmxvU: 横からなんですが
鳥見をしようとこのスレを訪れる人がいてもまったく参考にならないスレに堕していますね
まあ鳥見に適した双眼鏡なんて8-10倍前後でφ3-4cmでだいたい決まりだし
ダハかポロか防水かそうでないかくらいしか論点もない
見えの良さ視界の広さ平坦さその辺は値段と相談だし
新製品出るのは各メーカー数年に一回で話題も少ない
限られた選択肢から皆それぞれに納得して選んでいるのに
意に沿わない意見があれば退職した暇人が老人の頑迷さ丸出しで叩く
まさに糞スレだわ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:52:07 ID:???: で、BDとモナークはどっちがいいの？
348 名前：344：2009/10/04(日) 21:54:24 ID:???: >>346
異論はないけど、昨年はあんなに賑やかだったのに不思議だね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:04:44 ID:???: >>347
どっちも良くないｗｗｗ
で、ジェネとスワロSLCとどっちがいいの？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:15:38 ID:C4hHmxvU: >>347
私はBDもモナークも使っていませんからあくまでカタログ上の比較ですが
BD32に比べてモナーク36は一世代前のスペックですよね
誘電体多層膜コートとたぶんアルミ蒸着？のミラーコートだから発色も違うだろうし
視界の広さと最短合焦距離もBDの方が若干有利
アイレリーフと重量はほとんど同じですね
明るさは昼間小さくなった瞳では差をことさら取り上げる意味がないし
最短も実際モナークで問題になることは鳥見では少ないはず
そこには1.5万円程度の価格差もあるし
結局実際に覗いたときの感じ方で決めるでしょうね

もっとも私はポロ派なのでダハは買わないでしょう
この二つも店頭で比較したことすらありません

>>348
話題が尽きたか呆れたかでしょうね
特殊用途スレには私もいくつかレポしたんですが
その後はご無沙汰しています
あんまり提供できる話題がないんですよね
次はEDGが出てからプロミナーや舶来との比較なんでしょうが
高額商品ゆえに参加できる人が限られて盛り上がらないかもしれませんね

そういえば高額製品に話題が偏っているかもしれませんね
実際見えはあるていど価格と関係があるので仕方がないのでしょうが
他板ではもっと安い価格帯の双眼鏡も話題になっているけどここでは相談すらしにくい

鳥見はけっして小金持ちの退職老人の道楽じゃないはずなんですけど
競争大好き論争大好きな団塊世代が死に絶える15年後まで待つしかないですかね
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:20:52 ID:???: そのころにはゆとり世代が・・・
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:24:37 ID:???: 論争してるのは団塊世代じゃないでしょ。

ここで騒いでるのがどの世代かはしらんけど、
年寄りは普通に舶来買ってる人が多くて
がしがし鳥見に行ってるから（幾つも双眼鏡は買わない）。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 05:31:17 ID:???: 双眼鏡に限らんが、ヲタ気質の人間はすぐに本来の目的を忘れて物欲にばかりエネルギーが向かう。
所詮成金国。アメリカ人と日本人は幼い。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 06:58:22 ID:???: 双眼鏡欲しいが先、その用途として後から鳥見だっているだろうに
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:36:58 ID:???: キクイタダキの頭の黄色を識別するのみ適した双眼鏡は？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:07:54 ID:???: >>354
そういう奴は野鳥板にそもそも来ない。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:39:06 ID:???: いや来てますけどなにか？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:34:46 ID:???: >>344
っていうか、このスレ、何のためにあるんだろうな？
定番以外は駄目なら、定番に該当するスペックの
新製品が出た時以外は語る事が何もない。

「KKPさん、これが、あなたの望んだ世界よ」
ってやつですな。

まあ、もうすぐニューフォレスタ HRシリーズのレビューを誰かが書くだろうけど。

>>348
不思議じゃないでしょ。上で書いたように、当然の帰結ですよ。
定番以外スレの方はそれなりに盛況。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:16:24 ID:???: >>355
ずばり、暖色系に強い双眼鏡、つまり銀メッキを採用してるものです。
アルミメッキは赤の色のりが悪くなるので地味な発色になります。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:22:28 ID:???: ポロの全反射という選択肢はないのか・・・
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:11:35 ID:???: ニコンのSEやE2は全反射プリズムなのになぜ色が薄く見えるのだろうか？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:14:36 ID:???: 誘電体メッキ＞銀メッキ＞アルミメッキ

こう認識してるけどあってる？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:22:02 ID:???: >>361
E2は薄めだけどSEはそんなことはないですよ
>>362
あってると思います
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:23:56 ID:???: >>361
SEに比べるとE2のコーティングは反射が多めです
プリズムじゃなくてレンズコーティングが色が薄く見える原因ではないでしょうか
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:12:35 ID:???: SEとEⅡ持ちだけど色合い、コントラストはどう比べても同じだな。
固定してみても違いが判らなかった。
EⅡはSEより見掛け視界が広いから一見覗くと明るく薄く錯覚するんじゃねいかな？
実際は夜間比べると判るけどSEの方が若干明るいけど。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:43:48 ID:???: ドイツ製の欠点は、個性って言い換えられるのはどうしてですか
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:57:40 ID:???: バルナックライカの時代からの伝統です。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 01:18:59 ID:???: この前の硫黄島んの海鳥ツアーはスワロ使ってる人が多かったよ。
ガイドさんもスワロだった。

防振使ってる人が50人中3～4人しかいなかったけど
スワロは20人弱くらいかなぁ？
殆ど8.5xか10x42EL。8x32ELが数人。

次がライカが7～8台弱だったか。ただしTRINOVIDばかり。
夫婦で10×50BN持ってた人はいたけど
50mm口径持ってたのは、その2人だけだった。
（他の双眼鏡も含めて）
ツァイスはもう少しすくなめ。

国産はどれが多いということもなく色々。
普段使いの20～30mmクラスの小さなのを使ってる人も多かった。
ポロのニコンの10×35使ってる人が2人くらいいたか。
ポロはそれ以外は見なかったけど。

行きはあまり揺れなかったから、半分くらいの人はスコープも立てて
見ていた。

まあ、本格的に海鳥見る人ばかりじゃなかったから
防振使ってる人は少なかったけど、別便では
鳥見してるのは5人くらいで、3人が防振だった。
（一人は15倍、他は10倍）
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 01:27:50 ID:???: E2の10X35は名機だよ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 12:56:54 ID:???: 最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたり学習の効率が落ちたりする。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
http://china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 13:11:29 ID:???: 鳥のウンコを双眼鏡で見るのは乙
まで読んだ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 13:18:35 ID:???: ミノフスキー粒子濃度の上昇が、ジオン軍に侵入を許した原因ではないか

まで読んだ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 13:31:30 ID:???: しかし将軍、だからといって我らもMSを開発するよりも艦隊再編を急ぐことが先決できないのかね、まで読んだ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 14:03:55 ID:5TqGasq7: >>369
本当？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:08:30 ID:???: 認めたくないものだな
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:13:10 ID:???: 若さゆえの過ちというものを
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:53:53 ID:???: ジェネシスが10万切ったのならもっと大騒ぎになってもよさそうなもんだけどな
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:08:56 ID:6sVVESfm: >>369
>E2の10X35は名機だよ
E2の8X30はどうなのでしょうか？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:16:30 ID:???: Eの7x35には勝てない
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:18:58 ID:???: Eの7x35には勝てない
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:21:21 ID:???: EⅡつまらない見え味と思うのはわしだけか
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:00:37 ID:???: 8X30E2は広角でいいんだけど周辺のゆがみが気になるなあ
10X35E2は広角＋倍率の迫力でそんなことは飛んじゃうね
あれはすごいよ
7X35Eは端正な像だけどちょっと見掛が狭いんだよね
7X35ずっと使ってたけど8X32SEに切り替えたよ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:48:42 ID:???: 8x30E2と7x35Eを持ってるけど7x35のほうが何となく見やすく感じてこっちを
使うことのほうが多い、10x35Eも持ってたけどこっちはあまり気に入らず手放した。

380～382さんの意見とかなり重なるところがあると思う、10倍は個人的にしっくり
来ないんで買ってもいつの間にか使わなくなるか手放してる、何でだろ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:01:08 ID:???: 8×30EIIは居なかったんだよね。
そういう時代なのかなぁと思うけど。

全員隅々までチェックしたわけではないけど
（海鳥見るのに忙しかったから。出たら一瞬なんで）
ポロは10×35しかいなかったんですよね。
最初は7×35かと思ったけど、よく見ると違っていた。

ニコンはモナークは数台あったか。
HG Lも見た気がする。
BDも何台かあったと思う。
ジェネは記憶にないけど、あったのかな？

おばちゃんというか女性はタンクローみたいな
小型のを使ってる人が殆どだった。
男性でもスワロの8×20とか使ってる人いたけど。

スコープはコーワとニコンが丁度半々ずつ。
半分くらいの人はデジスコしようとしてたけど
一瞬で通り過ぎる海鳥はさすがに難しかったのか
途中で諦める人多数。
超望遠＋デジイチの人はバシバシ撮って写真判定
してた（双眼鏡では識別しきれないから）。

スコープは国産以外はスワロが2～3台くらいあったか。

一番識別が強そうな若手（多分大学生）は、ペンタの
80mmにXW14付き＋フジノンのMFだった（かなり異色）。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:18:21 ID:???: まずいなE2売れないとニコンがポロ止めちまうぞ
軽量ED広角フラットナー防水CFの8X40E3期待してるんだが
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:38:59 ID:???: まあ、いまスワロとか使ってる人も10～20年前には
EII使ってたんだと思うよ。

というか、その頃は舶来使う人の方が少なかったし。
今は半分よりも多い感じ。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:13:05 ID:???: 日本人が金持ちになったのか
ただの舶来信仰か
メイドインジャパンしか持ってないや
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:16:25 ID:???: 金のない人も買わなくなっただけでしょ。
EIIは。

モナークとかBDは買うようだけど。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:19:40 ID:???: ポロが流行らなくなったという事ですかね
ポロが好きなんだけどなあ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:23:06 ID:???: http://www.youtube.com/watch?v=6d7BFzLzKJI
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
ポッポは世界的な闇カルトのエージェント。人類奴隷化を目論む
国際金融資本支配下のアジア共同体をゴリ押ししてるのでも
丸分かりである。あいつは日本人のみならず、人類を奴隷にするための工作員。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 08:23:36 ID:???: 昔はダハはものすごく高くて手を出しにくかった。
ニコンのポロは売れなくなったたけか値上げが続き、廉価品
が出るようになったダハのが安くなっているからなぁ。
価格がポロ衰退の大きな要因でしょ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:10:46 ID:???: >>391
日本語でおｋ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:19:34 ID:???: >>385
もしかして星屋さん？

軽量広角CFは現行製品で満たしてるだろ。
EDフラットナー防水にしたらEIIの魅力が失われるような気がしないでもない。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:54:19 ID:???: >>382
要するに、おまいの好みに合っているってだけじゃないか。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:14:08 ID:???: 8×30EIIは見掛け視界が70もあるから日中の景色を観望するとホント気持ちいいよ
ただし非防水、非撥水レンズ、非ラバーなので一緒には連れ歩けないけど
だけど個性が強い双眼鏡はやっぱ良いよね。一生物になる。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:24:10 ID:???: ＞非撥水レンズ

ワックスかければおｋ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:29:30 ID:fxSyEKVe: >>553
㌧
そういやこんな衣装だったね
れいな変わらないようで成長してるな
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:30:38 ID:???: ｽﾏﾝ誤爆
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:31:51 ID:???: れいなってどこのれいな？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:34:23 ID:???: モーニング娘。の田中れいな
可愛いんだよ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:45:35 ID:???: 防水SEまだー?
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:51:53 ID:???: 隙間にシリコン充填すればおｋ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 14:51:00 ID:???: CFポロは防水にしてフォーカシングの感触がグニュとなるぐらいなら、非防水のままが良い。
土砂降りの雨の時はダハを持ち出せばいいわけだし。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:27:56 ID:???: ダハつかうくらいならIFポロだ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:37:43 ID:???: ハイランダーを首から提げて、手持ち出来れば、一流のポロ使い
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:10:22 ID:???: 俺は一流でないポロ使いでいいや
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:43:46 ID:???: 対空型を手持ちって
変態だな
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 18:01:48 ID:???: フジノン150なら超一流。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:24:19 ID:???: 8×32FLの方がよく見えるよ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:26:40 ID:???: EⅡ8×30より8×32FLの方がよくみえるよ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:01:13 ID:???: まあ、だからもう買う人いないんだろうな。
持ってる人には悪いけど。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:34:18 ID:KM2pH8Ci: 双眼鏡を選ぶ時って、他の人が使っているのと同じ（ような）ものを持ちたい、という人も多いだろうね。
E2は今となっては個性的でいいと思うけどな。
・・・でも8倍30とかの同じようなスペックのものを買うなら、やはり防水というのはアドバンテージがあると思う。
実際に必要かどうかは使用する人によるけど。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:46:00 ID:???: 実際、鳥見が可能な程度の雨の中で使って、E2に水が入っちゃったことはないけどね。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:06:49 ID:???: 長く使う場合恩恵を受けるのは防水より防湿にある
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:26:14 ID:???: うん
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:29:27 ID:???: カビに対する耐性がまるで違うからね。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:40:14 ID:???: >>410
当たり前だろ！
値段が５倍も違うのに同じ見えならFLの存在価値が無くなるだろ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:45:14 ID:???: しょせんダハｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:15:01 ID:???: >>417
ELは探鳥仲間のを時々覗かせてもらうけどE2の視野の広さと比べると買うのに踏み切れない。
まあ2倍ぐらいの価格なら見栄で買うけどね。
最近俺のまわりではELからツァィスへ乗り換えが多い。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:35:24 ID:???: >>368を見ると、ライカは信頼性高そうな気がする。
新しもの好きはスワロELに移行するけど、そこまで機材に入れ込まない人は
トリノビットを満足してずっと使い続けているみたいな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 06:51:43 ID:???: どっかの双眼狂さんは会社の裏金で高級品買い漁ってるみたいだね
持ってたらまずい金ってのはレモン社みたいに足の付かない店で散在するしかないからなぁ
サラリーマンで並行輸入してまで買ってるような人には哀愁すら感じる
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:15:56 ID:???: ワシのことか
安月給だがお前が金出すわけじゃなしどこで買おうがいいと思うのであります
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:51:31 ID:???: 自営業者だと必要経費で双眼鏡を買えるからね。
どう見ても高級双眼鏡が必要とは思えない職種でも会社の金で買う。
本来納めるべき税金を免れてるわけだ。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:35:38 ID:???: 笑止！
血税使い込んでるおまいらにいわれとうないわ！
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:10:58 ID:???: スコープ、三脚、双眼鏡、デジイチ、500F4、パソコン、鳥見用の4WDを経費で買いました。
国内の鳥見の交通費、宿泊費は出張費で、日当まで経費です。
自営業三日やったら止められません。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:39:46 ID:???: 病気入院したらあぼーんだけどねｗ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:59:55 ID:???: なんか爺くさい話になってきたぞ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:00:23 ID:???: 裏山死
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:00:33 ID:???: >>408
コラだとは思うが…
ttp://www.bigbinoculars.com/images/home_astroh.jpg
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 15:57:08 ID:???: ピント合わせが大変そう
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:04:30 ID:???: これは達人です。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:45:46 ID:???: >>425
サラリーマンが数百万払ってる税金を全部趣味につぎ込めるから強いよな。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 22:01:10 ID:???: >431
むしろ超人
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 23:12:25 ID:???: 双眼鏡で覗くときはコンタクトレンズ又は裸眼で見てるのだが、はじめて眼鏡をして覗いてみた。
裸眼より細部がくっきり見える。すごくシャープに見えるから笑えてきた。ツァイスなんてイラネ状態。
凄く新鮮な感覚だったのでウルトラビットHDと防振LISで長い時間夜景を楽しんだ。
台風あがりで空気が澄みきってるから余計に綺麗に見えたよ。
軽い乱視持ちなんだけど、双眼狂としては乱視は辛いね。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:10:04 ID:???: 辛いどころか致命傷。
双眼狂の称号は返上してください。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:11:41 ID:???: 657:名無し募集中。。。 :2009/10/09(金) 04:01:58.14 0
みんないろんな板で誤爆しようぜｗ
れいながブレイクするかもしれない
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:48:03 ID:???: まああれだ
ベートーベンも耳聞こえなかったっていうしな
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 09:27:42 ID:???: ベートーベンが、リスナーとして著名人なら、その発言は有効だろうが…
耳が聞こえなくても、頭の中で音を作る「作曲」は可能だろう。
生まれつき音が聞こえない＝音自体を知らない、ならともかく。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 13:10:45 ID:???: まああれだ
舞の海だって頭にシリコン入れてたしな
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 15:53:37 ID:???: まああれだ
うんこも胃腸を通る前は食べ物だったんだしな。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:08:38 ID:DvmGEmK8: 32mmのサブに１０×２５を買おうと思っているんですが、予算的には
HGでいっぱいいっぱいです。が、キャンペーン使えばトリノビットが
遜色ない価格になってきますが、HG対トリノビットはどうでしょうか？
ウルトラビットには届きません・・・
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:25:35 ID:???: HGに一票
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:38:42 ID:???: >>441
中途半端すぎ
もう少し金貯めろ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:40:07 ID:???: >>441
君には魚篭かケンコーがお似合いだよ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:10:43 ID:gcLVROJ7: >>441
その二つならどちらもそう変わらないと思う。うえにはウルトラと、スワロ
とツァイｽ？ぐらいしかないから、かなり高級な部類に入ると思う。

でも正直ここで質問してもろくな答えが返ってこないよ。カメラ版とか趣味版、
天文版とかで聞いたほうがはるかに建設的。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:14:43 ID:???: >>445
マルチポストだよ
他でも相手にされない嫌われ者
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:20:18 ID:???: 結論を言えば25ミリではケムコーでも変わらんと
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:42:05 ID:???: パピリオで万全
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:24:51 ID:???: 頭上の余白は敵だ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:30:43 ID:???: >>441
大差ないからライカにしとけ。かっこいいぞ。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:41:12 ID:???: >>447
んなこたーない。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:55:06 ID:???: >>441
そんなに大きさ変わらんのに
サブってどういう用途？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:22:13 ID:???: 俺はスコープを担いで行く時のために軽い双眼鏡が欲しいとは思う。
コーワの8×25あたりでいいのかなと思うが買うのをためらってしまう。
実はトラウマがあって一番最初に買ったビクセンの10×25が自分には合ってないらしくひどく疲れるので全く使ってないからかな。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 12:38:06 ID:???: ビクセンを買ったのが間違い。
コーワなら大丈夫でね？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 12:44:31 ID:???: よくよく運のない男だな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:05:09 ID:???: ビク＊ンは、地雷が多い。ポロは、ちょっとぶつけるだけで光軸狂う。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:32:27 ID:UV5kKlWU: 441です。
>>452
山歩きとか、自転車のロードツーリングなんかよくするんですが、そのとき双眼鏡があればな！
って思う場面がよくあります。３２ｍｍではちょっとでかくて邪魔になるので２５mmか20mmがあればな、と。

25mmがいいな、と思うのは単に、今zeissの８×２０Bっていう年代ものの双眼鏡を使っているからです。
同じもの買うのも芸がないかなと。祖父の形見として大事に使ってきた（西ドイツ製ですから下手すると
自分と同い年くらいかもしれません）のですが、先日zeissにOH出したら見事にかびてました。
雨が降ることもあるし、自分の汗にもまみれるので防水にがいいと思いまして。
とはいってもこの双眼鏡以外高い双眼鏡知りませんので・・・・

マルチポストの嫌われ者っていわれても、どこかに似たような質問でもあるのでしょうか？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:11:08 ID:???: >>457
おまえは半角と全角の区別もつかんのか。
ネットで質問するなど十年早いわ！
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:16:13 ID:UV5kKlWU: 区別はつくよ。でもそれが何か体制に影響あるか？
８×２０と８×20で何がどうなるの？私の発言を検索するやつっているの？
せめて双眼鏡のことに突っ込めよおっさん。じいさんか？せめてID出して
くれよ。誰が誰か分かんないからさ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:32:17 ID:???: 釣られるなと。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:59:54 ID:???: >>459
PENTAX DCF LV 9X28はどうかと。365gで軽量なのがポイント。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/big/dcf-lv/index.html
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:11:02 ID:???: >>459
本当は無理してでもウルトラビットを勧めたいのだが、、、。
HGLとトリノビットの二者択一ならHGL。
屋内使用ならトリノビットを勧めるけど、今回は雨に濡れるの前提だからね。

ところで、ZEISSのOH代金はいくらでした？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:12:13 ID:yI9LeH88: やはりニコンのイーグルビューが最高出すな。
これもってりゃ、フィールドスコープなんて不要って感じ。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:42:14 ID:???: それしか持ってないんですねわかります
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:51:17 ID:DM7RoC0j: >>459
HGLを薦めるよ。
俺はウルトラビットを使っているけど、もし次に買うならHGLにしておく。
両者の違いはHGLが若干黄色の着色があり、極わずかにヌケが悪いだけ。
実用上は問題ない。

俺が買った時は価格差が2万位だったので、ウルトラビットにしたけど
現在の価格差ならHGL にする。20ミリのHGLはお買い得だと思う。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 05:30:42 ID:???: 465だけ読むとHGLは駄目な気がしてきた
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 10:19:56 ID:???: 25mmだとオールマイティは期待できないので、何を捨てて何を求めるかで絞り込みはできるんじゃないかなぁ。
見え味云々より、もっと実用的な部分で、例えば、
2軸が好き・嫌い、狭い視界は許せる・許せない、携行時の体積・重量どっちを重視？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 10:34:15 ID:???: ２０ｍｍクラスはコンパクト軽量で荷物にならないのが一番の利点だね
それでいて見掛け視界が60度あれば、興奮して眠れなくなるんだけどなあ。実際は50度前後・・・・
この手のクラスはポケットかサッとだして軽く見るっていう使い方が合ってるね
因みにライカのウルトラビット２０mmは見えはもちろんの事、使い勝手が凄く良いよ。本当に使いやすい
よく考えられてる。これはお勧め！
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 10:46:16 ID:???: ＞現在の価格差ならHGL にする。20ミリのHGLはお買い得だと思う。

こういった趣味性が高いものはお買い得で選んじゃうと後で絶対に後悔すると思います。
損だ得で選んではだめです。感性で選んでください。自分を信じてください。
僕は感性で選んだらニコン遊になりました。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:12:31 ID:???: >>自分を信じてください。
といってもねぇ。ここの厨にだまされて魚篭買ったりする哀れなのみるとね。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:49:00 ID:MFn28dPN: 441ですが昨晩はどうもみっともないことを書きまして・・・
意外にHGを進めていただける声もあるのでHGにしようかなぁ、と思っております。
人と比べることはないので、思いきって購入してあとみないとか。

>>462
OHはカビと曇の除去で税金送料別で12000円でした。返ってきたものは、「すごくよく見えるようになった！！」
とは感じませんでしたが。

単に20mmがあるので25mmとしましたが、10倍って言うのは使いづらいものでしょうか？
風景を見るとか、きれいな鳥でもいればちょっと、とか、遠くのあれ何かな？なんて時に双眼鏡があればものすごく重宝しますし楽しいです。

>>467
ズボンのベルトにケースを通して、いるときに取り出す、と言う方法がメインです。一軸では少し
大きいのかなと。

>>469
遊、遊べそうな双眼鏡ですね。近所の店にも置いてありましたが、自分にはやはり倍率不足
です。

>>465
双眼鏡が趣味の第一ではないので、おすすめのウルトラビットまではいなかい（いけない）ですw
HGが黄色い、って聞きますが、一見して分かるほどのものでしょうか？くそみそに言われているところも
見受けられますが。黄色いのなら自分のzeiss8×20Bも黄色いです。ゆがみもあります。

ところで、以下の二つの質問を追加したいのですが・・・・
①コンパクトサイズで一番逆光性能が強いのはどの機種でしょうか？
②現行のコンケストコンパクトは防水ですが、自分のは非防水です。いつ頃から
防水になったかご存じのかたいらっしゃいますでしょうか？
472 名前：465：2009/10/12(月) 13:34:13 ID:0HKwR43L: >>471
>HGが黄色い、って聞きますが、一見して分かるほどのものでしょうか？

HGLだけ単独で見ていてもわからんと思うよ。
白い壁とか看板を覗き比べてやっとHGLの方が、
ベージュがかっていると気づく程度。

余談だけどウルトラビットの8×20はピントの無限遠側に余裕が
ないのが不満。視力は1.0以上あると思うけど、右側いっぱいに
ピントリングをまわしてもピントの山があってる気がしない。
他の人は不満はないのかしら。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 13:41:50 ID:???: まあ、多少ベージュ程度でも見てて困る訳じゃないし。
早朝と昼間と夕方じゃ何で見たって色が違うわけで。
逆光でない限り、別に識別に困る話じゃない。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:01:07 ID:???: >>472
視力０．１だけどまだ少し余裕があるかな
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:04:38 ID:???: >>472　コンタクトレンズ、眼鏡の度が-3.5Dまでの人ならおけ
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:14:11 ID:???: >>475
４７４だけどなるほどコンタクトの度が－２．５だからまだ余裕があるのか
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:53:48 ID:???: スコープメインで行く時用に協栄でコーワBD25-8GRを注文した。
実物見ないで決めたけどどうかなあ。
因みに今はE2を使ってる。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:33:36 ID:???: >>472
その視力でピントが合わないのは君の目もしくは双眼鏡が腐ってる
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:02:23 ID:???: ２ｃｍとかそこいらの口径の双眼鏡かたってる男のひとって・・　＞＜
480 名前：465：2009/10/12(月) 20:19:06 ID:0HKwR43L: >>その視力でピントが合わないのは君の目もしくは双眼鏡が腐ってる

普通はそう思うわな。
そんな現象は過去から現在使っている双眼鏡まで含めてウルトラビットだけ。
同じゲルマン系でもツァイスの20ミリ、30ミリは十分余裕があるし、不思議だった
わけ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:28:15 ID:???: >>477
試供品をのぞいたときの印象ですが、
イメージとしては、高画質版アトレック8×25（360g）
広視野版アペックスプロ8×25（380g）
みたいなもので、ニューアペックス8×24（220g）や、
ウルトラビット8×20（235g）と比べて
やや重くてかさばります。
ただし、高級感や使い勝手、画質などははるかに凌駕するので
総合的に見れば高性能だと思います。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:44:54 ID:???: >>481
サンクスです。
明日には届きそうです。
楽しみ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:09:54 ID:???: >>481
ごめん、さすがにウルトラビットのほうが性能上かも。
「同価格帯の機種に比べると」を追加です
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:00:20 ID:???: >>471
>コンパクトサイズで一番逆光性能が強いのはどの機種でしょうか？
20mmクラスは大同小異だと思う。少なくともHG／ウルトラビットの25mm同士で大きな差は無い。

>現行のコンケストコンパクトは防水ですが、自分のは非防水です。いつ頃から
コンクェストは今でも非防水だよ。ビクトリーの方が防水の上位機種として登場したんだから。

>>480
ウルトラ8x20は自分の場合、裸眼0.1でぎりぎりピントが合う。
矯正視力1.2で1/5回転ぐらい余裕があるかな。もちろんピントの行き過ぎはよく分かるけど、大きくボケる感じではない。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:33:58 ID:???: >>483
コーワBD25-8GRが届いた。
質感もいいしスコープを持って歩く時のサブ双眼鏡としては使えそう。
以前買って一度しか使わなかったニューアペックス8x24に比べたら全然いい。
適度な重さ（320g）があるのでそれほどぶれないのもいい。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:11:26 ID:???: ニコンのイーグルビューが最高
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:51:26 ID:8W04AxlX: >>485
オメ　フィールドでの報告待ってるよ。

最近は１０倍に興味がある。１０×４２か、１０×３２のＦＬを物色中。
１０×３３ジェネも。でも実際使い勝手はどうなんだろう？
ついでに、コンケストの１５倍モデルお持ちの方いますか？実際問題
使い物になるんでしょうかね？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:40:46 ID:???: >>453
携帯性と見えの総合力ならウルトラビット8x20にとどめをさす。
他の機種とは懸絶した信じられないほどの実用性。
特に眼鏡使用者なら他の選択は無意味。
ただ、眼鏡じゃないならニューアペ8x24も芽がある。
大きさはほぼ同じでむしろ軽く、口径は大きい。
それでいて圧倒的に安いのだからあなどれない。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:39:55 ID:???: >>487
質問するなら半角で書き直せ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:00:24 ID:HUrZilQT: >>487
10倍いいですよね。
10X40BGATを使ってますがやっぱり迫力があります。
まあ、不器用なので動き回る対象の導入にてこずるのが難点ですがA^_^;
CONQUEST15倍は知りませんがｷｬﾉﾝ15X50ISの防振オフではブレが酷くて辛かったですね。
CONQUEST15倍も恐らく厳しいような気がします。
もちろん三脚使用なら全く別ですが。
手持ちではﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄの12倍が私の限界です。
ちなみにCONQUESTは8X30を持ってますが、ﾂｧｲｽらしい見え味で凄く良く見えますよ。
防水で軽くてFLより安いですし秀作と思います。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:23:59 ID:???: １５倍とかになると視野をなるべく広くとらないと目標を捉えづらい。
コンクエスト１５X４５は視野が広くないので使いにくかったなあ。手ぶれも大きいし。
展示会でちょい見しただけだけど。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:08:08 ID:???: >>485
おめ！！
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:39:37 ID:???: >>492
今日いつもの川沿いの散歩コースで新しいBD25-8GRをテスト。
100mぐらい離れたアンテナの上のモズの画像が甘い、一応オスかメスかは識別できたがこれがコンパクト双眼鏡の実力かな。
あらためていままで使っていたE2の実力を再認識した。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 04:52:56 ID:???: 所詮ダハ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:24:20 ID:???: 30ミリポロ…しかもニコンＥIIと、コーワの新型でC3コート＆位相差コートを
してあるとは言え、25ミリダハを較べるのは可哀相だろう。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:44:38 ID:???: それが双眼狂の性
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:46:45 ID:???: 自分の目で比べるのはいいことだよ
2ch知識ひけらかすよりね
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:32:04 ID:???: >>493
レポ乙です。
やっぱり口径の差は如何ともしがたいか。
自分もE2のサブにBD25を検討中。２軸ダハが好きになれないので、使い勝手含めてBD25に惹かれてる。
差が見えるのが遠距離の分解能の部分だけと言うことなら、E2もBDもそれなりに良いってことですよね。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:47:44 ID:???: ウルトラビット20ｍｍならE2より認識率が高いけどな。コントラストが全然違う
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:10:43 ID:???: >>498
もちろんE2独特の拡がりはないけどスコープを持って距離を歩く時にはいいかなと思ってます。
一応双眼鏡を持たないよりはいいかなと。
双眼鏡だけを持つならE2ですね。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 01:31:54 ID:???: >>499
確かに20mmとは思えん画質だわな。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 07:01:16 ID:???: 画質、ねえ・・・
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 07:08:04 ID:???: BD25の一軸は使い易いね。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 11:45:33 ID:???: 収納しにくいけどね
さらに一軸一般に該当する美点でBD25に限っての特長でもないけどね
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:19:17 ID:???: まぁ。双眼鏡の目的の第一義は見ることであって、収納することではないのだから、特に収納性を
要求する場合を除いては一軸を評価するのはおかしなことでもないでしょう。
で、一軸であっても、コンパクトタイプの中には、視度調整や目幅調整が節度なくユルユルで、そのくせ
フォーカス調整が妙に固かったりして、一軸の「必要なときにサッと使える」美点を損なっているのも
ままあるからね。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 03:32:15 ID:???: なるべく持ち歩いて、さっといろいろなものを見たいのですが、

LEICA ULTRAVID 8 x 20 BR
ニューアペックスHR8×24

は畳んだときにどちらが小さいのでしょう？
性能は4mm小さくてもULTRAVID の方が値段なりに上なんでしょうか？
実際に見に行くことが出来ないのでお聞きします。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 08:32:52 ID:???: >>506
ウルトラビット餅だから今測ってみた
折りたたんだサイズが93×65×35mmだ（実測）
ニューアペックスは95×67×43mm（カタログ値）

覗き比べたらわかるんだけど発色が違うよ。
ウルトラビットは色の再現性が自然で対象物が綺麗に見える。
アペックスの方はガラス越しに見てるような見え方でコントラストが低い。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:01:06 ID:???: >>507
実測して頂き大感謝です！
ウルトラビットに行っちゃいそうです
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:05:49 ID:???: >>508
自分もニューアペックス持ってますが失敗でした。
全く使ってません。
やはりちゃんとしたものがいいですね。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:37:43 ID:???: ウルトラビット8×20はワンクラス上のウルトラビット8×32HDと同等な見え方するんだよね。視界が狭いだけで。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:49:21 ID:???: でっかい釣り針が垂らされました。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:49:48 ID:???: ウルビは革かラバーか。
俺は革にした。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 11:13:19 ID:???: 革のほうが味があって良いね
おいらはラバーだけど
一度アスファルトに叩きつけちゃった時はラバー（BR）でよかったと思ったけど
そうそう革（BL）はケースもハードケースで物が良いんだよね
BRはナイロンケースだったからガッカリした思い出がある
だけだ今はハードケースだけど（オクで入手）
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 11:29:05 ID:???: >>511
所詮20mmだからね。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:26:18 ID:???: 趣味で楽しむ双眼鏡で、視界が狭いのは致命的。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:36:35 ID:???: 嫉妬かよ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:42:27 ID:???: 空の広い野山にせっかく来たのに、双眼鏡覗いたらサランラップの筒覗いた感じ
もうガックリしちゃいますよ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:58:16 ID:???: その点E2の視界は別次元だからなあ。
中々ダハに乗り換えれない。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:04:04 ID:???: E2も1枚ベールにかかった見え方するからなー
コントラストがよければ神双眼鏡
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:59:14 ID:???: >>519
いまのところ、ジェネ8ｘ33が神です。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:19:36 ID:???: だが所詮ダハ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:03:54 ID:???: >>515
目標物を拡大して見る道具なんだから
視界が多少狭くとも問題ない人には問題ない。

問題があるのは狭いと嫌な人だけ。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:49:01 ID:???: うん
星見で三脚固定するのと違って、手持ち鳥見での広角は
初心者の導入のしやすさ、ヲタの満足以外の価値は無いでしょ
視界から溢れるようなダチョウとか見るわけじゃないんだから
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:58:08 ID:???: >>523
いや、木の葉に隠れている小鳥を見つける時は双眼鏡を動かさないで探すことができるから視野が広いのは有利だよ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:03:17 ID:???: シチュエーションをそういう場合だけに限定すればね。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:57:08 ID:???: >>519
そりゃ、FLクラスとかと較べての話だろ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:00:46 ID:???: >>525
そうだ、そうだ。
誰かが見つけてくれた鳥を見るとき、お立ち台に現れるのをじっと待っているとき、
そういうシチュエーションでは広角は必要ない。
たしかに広角を必要とするシチュエーションは限定されるわな。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:14:34 ID:???: >524
双眼鏡動かせばええやん
どーせ人の目の解像度高いところは中心部しかないんだから
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:32:31 ID:???: >>528
小鳥の群れが隠れてる時は無闇に双眼鏡を動かしても入らない。
ちょうど満天の星空で目当ての星を探すのと同じ。
これは特別のシチュエーションではなくてバードウォッチングでは普通のことだよ。
探鳥したことない双眼狂にはわからんだろうね。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:51:59 ID:???: 上のほうでウルトラビットにするかニューアペックスHR8×24
にするかで迷ってる人がいたけど、今日ビックカメラでニューアペックスHR8×24
を覗いてみたけど、これはコントラスト以前の問題だった。
ピントが超甘い。ありゃ使えんね。
そばにあったニコンのミクロン6x15がクリアーかつ凄く切れのある見え方でこっちのほうが2000倍ましだと思った。
っていうかミクロンが欲しくなってしまった。別に用途が無いけどさ。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:04:25 ID:???: >>527
肉眼で目標が見えるだろ。
じっとして動かない鳥ばかりじゃないんだから。

>>528
小鳥の群れが何に隠れてるって？
本当に探鳥したことあるの？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:04:57 ID:???: >>528じゃなくて>>529だった。

小鳥の群れが何に隠れてるって？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:05:00 ID:???: ミクロンは用途で買うものじゃない
愛でるために買うものだ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:21:58 ID:yfJhkG9c: >>530
それ俺の試覗の感想とまったく逆だわ
ミクロンは暗くて黄色くて狭くて持ちにくくて形に惚れて記念に買うだけのものだと思った
ニューアペックスはフェイズコートはされていないけど20mm台の双眼鏡では明るくて色も自然でとてもいいと思った
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:30:03 ID:???: ミクロンてじいさんの持物ではなかったの？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:53:14 ID:???: 俺のかわいいミクロンは黄色くないよ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:55:33 ID:???: おまいらの股間のミクロンはしまっておくんだ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:05:25 ID:+2mOnZU4: 目新しさに弱いから、おいらmonoビット注文しちゃった。楽しみだ

双眼鏡じゃないか。。。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:16:32 ID:???: 亡くなった爺さんの机の引き出しから出てくるのがミクロン
この手のものは形見で所有するものですよ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:40:45 ID:???: 俺の爺さんの形見はクラウンマーキュリー8x30

「1円ごみ双眼鏡」に出てきそうな代物だけど俺を可愛がってくれた爺さんが
大切にしてた双眼鏡だから整備してビクトリーやSPと一緒に防湿ケースにしまってる。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:06:15 ID:???: ええはなしや
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:44:32 ID:???: BD25-8GRを一週間使ったらだいぶ慣れたしピント合わせのコツも判ってきた。
なかなか良い、サブ双眼鏡として十分使える。
XDレンズ対応のジェネシス25をBD25の2倍の価格で出したら買うね。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:04:07 ID:???: >>542
ジェネシス24は、なんとなく2軸　8×24、230gで90Kな気がします。
33mmと44mmに合わせて22㎜の可能性もあります。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:07:23 ID:???: >>542
ジェネシス25が、５万円以下なら結構売れそうな気がする
ウルトラビット8x20持ってるけど、欠点は接眼レンズが出気味なので、眼鏡レンズと接触する。
眼鏡のプラスチックレンズも高いし、ウルトラビットも高いし、眼鏡族に困る。

最近は、BDの話題が出てもなにげに大丈夫だな.....w
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:09:12 ID:???: >>543
90kは高すぎ！
ウルトラビットだって70k
50k以下でお願いします。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:44:05 ID:???: >>544
その場合は眼鏡を調整すればおけ
まつげが眼鏡レンズに触れるギリの所まで近づけ
眼鏡レンズと顔の距離を最小にすれば、アイレーリーフに余裕が生まれる
快適につかえるようになるぜ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:59:41 ID:???: >>543
22mmなら買わない。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:04:34 ID:???: 再び銀の時代へ・・・
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/emsultima.htm
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:12:05 ID:???: >>544
まじで？
私のは接眼レンズがふちより1.5mm引っ込んでるけど。凹←こうなってる
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:13:45 ID:???: >>549　それは改良型ウルトラビットですね
551 名前：544：2009/10/18(日) 14:42:00 ID:???: >>550
マジ！
出てすぐ買ったウルトラビット(レモン社で5万ちょい)
接眼レンズ中央は、縁より出てるくらいです(´ヘ｀;)ハァ
数年様子を見てから、買うべきであったか
レーシック手術は、怖いし、コンタクトは嫌だし
こまったもんだ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:58:58 ID:BaFHx8qb: >>551
俺のもふちよりはひっこんでるよ。07年9月購入。
レーシックもしてるけど、満足してるよ。
553 名前：544：2009/10/18(日) 18:28:25 ID:???: 出して、真面目に見たらへっこんでる
視力が、0.03（ド近眼）なので、眼鏡のレンズの湾曲が大きいよ！
原因は、眼鏡だ
そっと当てると触れそうで触れないけど、押しつけると当たるんだろうな
レーシックかぁ、、、、、、、、
結局、目を削ることになるのか
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:28:22 ID:???: >>544
アホだろ。小口径にしては異常なほどのアイレリーフを持つ
ウルトラ8x20に眼鏡との親和性に文句をつけるとか狂ってる。
自分でも言ってるからまあいいが、文句あるなら目のほうをなんとかしろ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:00:50 ID:???: めがねを調整に出せ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:02:41 ID:???: >>553
ニコン　シーマックス両面非球面を新調にすれば全て解決
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:12:29 ID:???: 双眼鏡は舶来なのに、メガネは眼鏡市場
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:15:24 ID:???: めがねレンズもツァイスが良いよ。超明るく収差が無いよ。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:23:24 ID:???: >>544
まずは眼鏡にもっと金をかけてレンズを高屈折率材にすること。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:39:19 ID:???: コンタクトにすればおけ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:37:51 ID:???: ここは、バードウォッチングに持って行く、眼鏡のスレでつね
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:21:17 ID:???: そもそもど近眼がバードウォッチングをやることに無理があるよね。
俺なんて老眼だから無問題。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:58:13 ID:???: 老眼だとＩＦ使いにくいよね
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:05:00 ID:???: 鋭眼だと双眼鏡要らないよね。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:38:09 ID:???: しかしルーペがいる、薬の箱の注意書きが読めずいつも1個持ち歩いてます
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:27:14 ID:???: 近眼かつ老眼です。
近頃は眼鏡無しで双眼鏡を覗いてる
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:50:53 ID:???: 特殊スレと合わせて1000ｹﾞｯﾄ｡
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:21:48 ID:???: >>562
無理があるってのは必ずしも否定しないが、案外出来るよ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 11:45:40 ID:???: 老眼は目のピント合わせの衰え
双眼鏡はダイヤルひとつでピント位置が自由自在
つうわけでダイジョブ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:34:39 ID:SkAXaRpB: バードウォッチング暦4年
国産8x32を使ってたが、ちょっとくたびれてきたので少しいいのを買おうと思う
が、コンパクトクラスと30mmクラスで迷ってしまった

4年の間にスコープ、デジスコ、デジイチと機材が増えて少しでも軽くしたい。
が、8x32と比べて見え方に不満が出るのは困る。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:01:29 ID:???: 並行品ってどうなんだろ。
正規品だと十年保証とかついてるけど、双眼鏡って保証があってよかったと
思えるようなトラブル起きるもの？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:21:29 ID:???: >>570
デジスコはしないけど首に600gの双眼鏡をぶら下げ、スコープと三脚(約3kg)を担いで歩くのがしんどくなった。
でじすこ屋のHPみてBD25がコンパクトタイプの売れ筋だと知り試しに買ってみた。
値段も手頃だし見えも我慢できる程度だから軽量化したいならオススメ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:27:09 ID:???: 先日遊歩道歩きしてきたんだけど、みんなカメラばっかり
双眼鏡あれば数倍楽しさが増すのに、どうしてみんな双眼鏡持って無いんだろうね
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:23:19 ID:???: ホムセン双眼鏡のせい
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:42:52 ID:???: >571
並行品なのに双眼鏡の並行性が崩れたときの修理に保障効かない
これ如何に？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:38:54 ID:???: 並行はレモン社で買えばおｋ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:55:13 ID:???: >>574
確かに、ホームセンターと、家電品屋で売ってる双眼鏡は、あまりにも酷いよな
自分が、鳥見を始めたときは（7年なります）、双眼鏡の事なんか解らないから
Kenkoの名前は新聞で知ってたので、大変な地雷を掴むことになりました...orz
578 名前：577：2009/10/26(月) 16:56:32 ID:???: 上に追加ね
　kenkoと、ナシカと、バンガードの品で比べて買ったのだから、金もったいね～
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:59:13 ID:???: 上高地のビジターセンターの売店には、TASCOの20mmぐらいのダハこれのみが24000円ぐらいで置いてあった。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:37:38 ID:???: ミザールとビクセンが抜けてますね
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:38:03 ID:???: 量販店やヤフオクとかでたたき売りされてる高倍率ズームの双眼鏡
結構入札されてるけど100倍とか使い物になんねーのにｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:38:16 ID:???: そもそも国産８×３２ってどこのよ？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:27:46 ID:???: 今は言えない
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:05:18 ID:???: が
↓
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:40:00 ID:???: アルティマかSEってトコだろうけど、「少しいいのを買おうと思う」という事は、
今のは普及品クラスって事なわけで、アルティマかな。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:02:08 ID:???: どうせボラーレだろ
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:06:10 ID:bj5PoEQa: ＦＬの旧型の「Ｖｉｃｔｒｙ 10×40 B T*P*」ってどうですか？
中古ですが、いくらくらいなら買いでしょうか？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:57:34 ID:MWVZJaCe: >>587
定価の1/5位。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:11:38 ID:???: そもそも旧型Victoryってオクでも全くと言っていいほど見かけないね、
FLは時々出て結構高値が付いてるけど。

旧型ってそれほど不人気で売れてなかったのかな。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 11:54:47 ID:???: ニューフォレスタ３２発売された
俺欲しいけど安もんに手を出す勇気がない
誰か買ってくれ感想聞きたい
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:34:17 ID:???: >>590
デザインが如何にもアレな点を除けば、実視界8度は魅力的なスペックだね。
出来がよければ、やっと廉価版スタンダードのポジションを古色蒼然なアルティマから奪うことはできそうだが。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 15:55:12 ID:???: >>587
FLにはかなわないけどHGLよりよく見える
６万くらいなら出してもよさげ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 18:29:20 ID:???: 伊豆沼・内沼サンクチュアリセンターのひとスワロつかってやがる
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:39:20 ID:???: >>593
お仕事なんだから最高の物を使って当然
逆にケンコーとかだったら顰蹙でそ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:22:20 ID:???: 海上自衛隊はケンコー使ってますが何か？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:48:05 ID:???: Nikon 7x50SP　を見張りに使っていれば衝突はさけられた
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:11:26 ID:jsbPz0bB: >>595
支給品はケンコーでも私費でツァイス買うもの。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:24:40 ID:???: 海上自衛隊は、kenko使ってるから、韓国の商船を避けることが出来なかった。
当たるまで、見えなかったに違いない

Kenkoは、日本の双眼鏡界に有害なので、逝って下さい
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:48:30 ID:1Aw6uZpf: >>592
７万円です。微妙ですね～
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:51:36 ID:???: 自衛隊は入札で決めるので双眼鏡は毎年違うはず。
ニコン、フジノンは良く見るけど、最近はケンコーも入っているか。
日本も貧乏になったんだね。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:53:33 ID:???: 小学生の子ども用で1万円未満。次のどれがよいでしょうか。

・ペンタックス　タンクロー　8ｘ21 UCF R
・ニコン　スポーツスターEX　8x25
・その他(8倍くらいで広視界ｷﾎﾞﾝﾇ)

ダハながら、視界の広さでスポーツスター(実視界8.2°)と
考えていますが、どうでしょうか。
今はメガネ君ではないので、アイレリーフの短さ(10mm)も
問題ないと思います。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:55:30 ID:CNsigRsP: http://neovenezia.ddo.jp/~kenken/joyfulyy/joyfulyy.cgi
高レベルな野鳥が見られます！
お勧めです！！！！
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:30:47 ID:???: >>601
眼鏡使用でなく、1万円以下なら
フジノンの 8x32 WS8がお薦めです
ここでは、9000ですが、JBF会場だと6500です。
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ws.htm
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:47:18 ID:???: どちらかというと、船体の強度とかダメージコントロール能力とかが心配だ。
排水量だと貨物船のほうが大きいから仕方ないか。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:52:42 ID:???: 搭載量とか速度稼ぐ為に薄い鋼板つかって軽量化するからなあ
しょうがないね
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:06:39 ID:???: ケンコーの双眼鏡って、高価なマグネシウム使っているわけでもないのに、妙に軽いよね
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 06:58:48 ID:???: >600
いまはもう海自艦艇でぶらさげてるのはケンコーばかりだよ
SPはマルチコートで耐久性に難があるから、使うとしてもトロピでしょ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 12:01:16 ID:???: >606
マグネシウムより軽量な炭素や水素の素材だからね
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 14:30:51 ID:???: >>608
？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 15:21:51 ID:???: 炭化水素、石油、合成樹脂、たぶんポリカかな
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:53:17 ID:???: 炭水化物のことですね
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 00:11:43 ID:???: ゴハンつぶで作った双眼鏡かいな。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 00:21:20 ID:???: 遭難、１週間漂流したが、双眼鏡を食べて飢えを凌ぎ、奇跡的に救助されますた
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 10:29:30 ID:???: おかずはアホウドリでね
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 21:35:01 ID:???: レンズは塩飴ですね
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 22:38:47 ID:???: ストラップは昆布
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 22:43:14 ID:???: プリズムは氷砂糖
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 22:45:27 ID:???: 目当てはイカリング
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 00:47:46 ID:???: 目がかゆくなるわ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 01:13:24 ID:???: まぶたにムヒS
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 04:50:10 ID:???: おまいら面白すぎｗ

ケンコーだからって馬鹿にするなよ
ボラーレはムヒＳシングルコートだけど、アバンターはムヒαでマルチコートなんだぜ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 10:50:32 ID:???: 野鳥観察のクラブに誘われ入ったら、爺さんと婆さんばっかり
調査部と言うのがあって、そのリーダー（役は調査部長）は、２年前厄人を退職した人
人が少ないので、入って1年後には、指導とか会計とか、講師の役を押しつけられるのだそうだ
そのオッサンの双眼鏡は、新聞の通販でよく見る，赤目100倍ズームだった。
沼の水面を双眼鏡で見ると、浮かんでるのはコガモだと解るが
調査部長のオッサンは、「お、なんか居るぞ」と言う。見せて貰ったけど、判別付かない
10人くらいで出かけると、スコープ持ってるのは、自分の他に一人くらい
召し上げられて、自分は覗けない。
1年持たなかった。一冬で止めました。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 20:51:16 ID:???: 林の中だと鳥が動き回るんで、ピント合わせなくても観れちゃう６倍機が実際使いやすいね。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 21:43:59 ID:???: IFですね
わかります
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 22:24:22 ID:???: 林の中でIFは致命的
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 22:24:03 ID:???: >>622
君もじいさんだったんだろ？
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 00:07:50 ID:???: >>626
これって以前からよくあるコピペじゃなかったか？

別バージョンでは50倍ズームで「ここ一番」って時には100倍を持ってくるんだってw
628 名前：601：2009/11/02(月) 21:26:57 ID:???: >>603
ありがとうございました。
ただ、ちょっとでかいんで躊躇します。
JBFは、ちと遠い。

ちっこくて広視界のスポーツスターが
第一候補で変わらず。現物見てみるかな。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 21:38:46 ID:???: >>628
自分も日本野鳥の会のカタログ観て、初心者用のスポーツスターを試してみたいんだけど、
実機ってどこで見れるの？
カメラ屋さん？眼鏡屋さん？？
630 名前：601：2009/11/02(月) 21:50:50 ID:???: あきばのヨドバシに置いてなかったかな?
家電量販店(大型)くらいしか、アテがないんだけど。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 22:29:16 ID:???: >>629
瞳径が小さくてしかも2軸なんて、どう考えても双眼鏡の初心者向きとは思えぬ。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:06:42 ID:???: 君と世間一般の価値観の相違があることに気づいたのは性徴ですね
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 00:21:51 ID:???: >>632
じゃぁ、君の価値観での初心者向け双眼鏡ってどういうものよ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 01:10:05 ID:???: 店頭ではどこにも売ってない勝間とか
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 01:20:43 ID:???: 特殊スレへどうぞ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 07:26:38 ID:???: 初心者はスポスタが定番
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 07:26:52 ID:???: KYOEIで売ってるよ
638 名前：629：2009/11/03(火) 17:13:12 ID:???: >>630
家電量販店ですか。ビックとか廻ってみよう。
KYOEI は調べたら大阪市か店が無いらしい・・・泣

>>631
つ日本野鳥の会のHPに載ってた説明

双眼鏡を使い初めの頃は、目の前に野鳥がいても、なかなか見ることができません。
そこで、双眼鏡を覗いた時に見える視野が広い程、野鳥を見つけやすくなります。
ニコンスポーツスターＥＸは、同じクラスの双眼鏡に比べ視野が広いのでおすすめです。
また、使い初めの頃は、慣れている人より長時間双眼鏡を持って覗くことになります。
そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持つ疲労を軽減することができます。
639 名前：631：2009/11/03(火) 22:20:06 ID:???: >>638　　長文御免
そのお話の論法は
(1) 使い初めの頃は、慣れている人より長時間双眼鏡を持って覗くことになります。
(2) そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持つ疲労を軽減することができます。
(3) そこで、双眼鏡を覗いた時に見える視野が広い程、野鳥を見つけやすくなります。
　　ニコンスポーツスターＥＸは、同じクラスの双眼鏡に比べ視野が広いのでおすすめです。
という順序でしょうかね。
軽量・コンパクトと言う条件を最初に課してしまうとそのクラスで視野の広いのはスポスタになるけど。
ベテランの方が大口径高倍率スコープとか、超望遠重量級撮影レンズとか、重量級三脚とか、
未開地や山岳地帯で長時間行動するための安全装備とか、重い物を持たなきゃいけないから
軽量化にはシビア。初心者ならあまり気にすることはないです。

(3) は、ほぼ真実。
(2) は、かなり怪しい。というか SPみたいな重量級双眼鏡でもなければ、普通サイズの双眼鏡と
軽量・コンパクトサイズの双眼鏡で、はたして疲労度が異なるものか疑問？
(1) は、はっきりいって嘘だと思う。探鳥能力に長けたベテランの方が双眼鏡を使う時間は長い。
なにしろ、見つける鳥の数が段違いに違うから双眼鏡の使用頻度もそれに比例します。
だから、そもそもちょっとおかしな前提からの理屈だと思う。

私が初心者向けに重視する要素は、「持ち方覗き方に不慣れでも、目に当ててブラックアウトせず
即座に目標を捕らえられること」。
そのためには、射出瞳径の大きさと確実簡単な目幅調整が必要なのです。
だから、ブラックアウトしやすい小口径はダメ、目幅がズレやすい2軸はダメ。

そして、入門者にとってなにより大事なのは「覗いて楽しく喜びを感じること」。
小口径双眼鏡は、携行性のためにいろんな部分を犠牲にしてます。双眼鏡は「遠くのものを識別
するための実用的な道具」ですから、設計上の制約で最初に犠牲にされるのは「楽しさ」なんですよ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:11:26 ID:???: 無名の安物双眼鏡からＥ2に買い換えた時は感激したものなあ
それ以後はどれを覗いても、ふーんいいねえぐらいにしか思わなくなったけど。
641 名前：鋼の剣装備のＬＶ１勇者：2009/11/03(火) 23:11:43 ID:???: むしろ、本音はこうなのだろうか・・・・・
野鳥観察を始めて間もないころは、目の前に野鳥がいてもなかなか見つけることができません。
ましてや林の暗いところや、遠くの場所にいる野鳥を双眼鏡で観察するような状況は稀だと思われます。
そこで、明るい双眼鏡や画質の優れた双眼鏡はそれほど必要ありません。
また、使い初めの頃は、慣れている人より双眼鏡を使う機会は少なくなります。
そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持ちはこぶ労力を軽減でき、
結果としてフィールドに出かける際の負担を少なくできます。
（コンセプトのみ某所から拝借。けして転載ではない。）
でも、個人的には30㎜と40㎜が好み。分不相応でも使ってくれるわ！！
642 名前：鋼の剣装備のＬＶ１勇者：2009/11/03(火) 23:18:01 ID:???: ちなみに、
（１）双眼鏡の性能を抑えることによるコスト軽減
（２）重量負担を減らすことによって、気軽にフィールドに出られるようになる
この２つは間違いなく初心者向けだと思われます。
しかし、本人の好み次第かも知れません。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:18:42 ID:???: フィールドに出かける際の負担っても、弁当持って水筒持って携帯持って
数百グラムぐらい増えてもどって事ないだろ、どんなひ弱やねん
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:29:10 ID:???: >>630
(3)は慣れれば何の問題もないよ。
10×42がハイアマチュアやベテランの間では
デフォルトになってるでしょ。
8倍に比べたら視野は狭いけど、実用上何の問題もない。

(2)は体力のない人には重要でしょ。
疲労度は使ってみれば判るけど随分違うよ。
だからといって重量だけで選べとも言わないけど
安いからとやたら重い双眼鏡使ったら腕が疲れる罠。

(1)は嘘と言うのは言い過ぎでしょ。
さっと見て珍しいものでなければ長時間見ないし
ベテランならじっくり見る必要があれば、すぐスコープに切り替える。

見つける鳥の数は段違いに多いけど、声だけで何かはすぐ
わかるから、藪の中を動き回るカラ類とかをいちいち双眼鏡で
探したりはしない。

慣れてない人は、目で見ないと何か判らないから、一生懸命
探すし、見つければ珍しくないものでもじっくり見る
（すぐ飛んでいってしまうから）
相対的にベテランの方が双眼鏡を使う時間は少ないよ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:29:39 ID:???: >>630じゃなくて>>639（＝631）宛だた。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 12:22:02 ID:???: >>639
どうもです。
※長文注意

まず、自分の鳥見のスタイルは、
a. 自宅の周辺。山間地で裏は山、表は河原、対岸まで200～300m。ここがメイン。
b. どこか行くときに、ついでに車やデイパックに双眼鏡を入れておいて、鳥を見かけたらウォッチ。
c. 天気の良い日で暇な時にフラ～ッと山に出かけて観察。たまにしか行かない。
計画して、さぁ行くぞ－！という本格的な感じではない。なので予算的には１～２万円台。
メガネ着用。現在は昔に多目的用途で買った Nikon SPRINT IV 10x21。重さは 240g

で、
(1)は、まだ自分のレベルだと鳥が見えること自体が面白いので、どこかに飛んでいってしまうまで
見ていること多し。鳥の種類も分からないので特徴を観ようとジーッと長時間観察。
見方が下手でブレたりするので観察に余計に時間が掛かる。
なので初心者が長時間使うと言うのはあながち間違いでは無いと思う。

(2)は、重い物を使った事がないので使用時の比較はできないけど、何かのついでにデイパックへ
放り込んで持って行くときは重さと大きさは結構なポイント。
重かったり、大きくてデイパックに入らなかったらその時点で持って行くのはあきらめるから。

(3)は、目視した後に双眼鏡で観ようとすると、まず視野に入らない。まだ鳥の種類が全然分からなく、
図鑑と首っ引きなので結構重要かも。

つづく
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 12:22:49 ID:???: ちなみに件の日本野鳥の会の HP では
■ニコンスポーツスターEX 8x25D CF
「とにかくかるいものがいい！」
これから野鳥観察をはじめる方　～はじめてだから、何を選んでいいか分からない～
実売 8,000円前後

■ニコンモナーク 8x36D CF
「明るく、はっきり見たい！」
とにかく、バードウォッチングを楽しみたい方　～双眼鏡だけで楽しめる！～
実売 24,000円前後

と、この２機種が一押しになっています。

そこで質問です。
上記の他にお勧めはあるか？

>>644 の慣れれば問題無いと言うのと、10x42 がハイアマチュアの標準と言うのを
みるとモナーク 8x42D CF も良いかなと思えてきた。実売で 3,000円しか違わないし。

スポスタ8倍を候補に挙げたのは、現在の10倍だと手ぶれが酷くて見づらいのと、
「これから始める方」を素直に信じた。更に 8,000円の価格。

双眼鏡の視野に納めるのは慣れの問題として、手ぶれも使い慣れると治まってきますか？
正直、対岸から自宅までの電線に良く鳥が居るんですが、8倍だと厳しい気がするんで。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 12:33:31 ID:???: 8倍で厳しいなら１０倍でも厳しい
高倍率ISかスコープへ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 13:41:23 ID:???: おれも>>648さんに同意。
8倍双眼鏡にスコープの使い分けがいいよ。
同じ8倍なら当たり前だけど軽くて視界が広くて明るいのがいい。

＞小学生の子ども用で1万円未満
ということならスポスタもいいかも。でもやっぱり像は価格なりだよ。

あと、実物見て買ったほうがいいよ。
通販でレンズに異物入ったのつかまされたことあるから（返品したけど）
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 14:31:23 ID:???: １、２万くらいの安もんでましてスポスタなら倍率どうのという以前にピントが甘くてだめですね
同じ買うなら素人には高いと思うがジェネシス 10.5×44がいいんジャマイカ
高級品はピントがぴったり合うし覗くたびに感激して後悔はしないと思うよ
さらに奮発して１０×４２FLなら明るくさい甲
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 14:37:23 ID:???: ジエネなんとかが臭いことはわかりました
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 15:38:31 ID:???: 自称玄人ｗ　恥ずかしくないのかなあ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 15:40:09 ID:???: あー、あれだ
自称プロサーファーみたいな
654 名前：646：2009/11/04(水) 18:31:59 ID:???: >>648
そっ、そんな程度なんだ・・・

んじゃ、素直にモナーク 8x36D CF にしようかな。
メガネ君だからアイレリーフ 17.0mmは嬉しいし。

ジェネ、 1桁違う・・・㍉
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 18:55:39 ID:???: 安もんは１０倍はあらが出るから8倍にしとけ
高級品なら１０倍は８倍に比べてたった２倍だがかなり迫力が違うんだが
656 名前：639=631：2009/11/04(水) 19:37:03 ID:???: >>644
> (3)は慣れれば何の問題もないよ。
それはその通り。
しかぁ～し、もとはと言えば慣れていない入門者対象のお話じゃなかったか？
それに、野鳥の会のは見かけ視界50度未満のも沢山ある20～25mmクラスのコンパクトダハ
という条件を最初に設定した上で、その中から広角を選べと言っているわけです。

> (2)は体力のない人には重要でしょ。
これは、よく分からん。>>643にほぼ同意

> (1)は嘘と言うのは言い過ぎでしょ。
> さっと見て珍しいものでなければ長時間見ないし
その人の鳥見のスタイルによるんじゃないかな。
珍しい鳥でなくちゃ見ないという人もいるだろうが。
私は昨日、ボソガラスとブトガラスの場所取り合戦を15分ぐらい見続けて楽しんでしまいました。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:50:08 ID:???: >>643
確かに、重量だけ見れば数百ｇ差にすぎません。
しかし、双眼鏡は首から下げて使う物です。
首に負荷をかけるということは、姿勢に影響し、肩や腰に負担を強いる
結果になります。
健康な人ならば問題ありませんが、腰や肩、膝などに痛みを持っている人
の場合、重い双眼鏡を首にぶら下げて不整地を歩くことは致命的な結果を
招きかねません。
500mlのボトルと200gのパックジュースを首にかけて遠足した場合、どちらが負担が
少ないか、想像してください。
そういう場合、250ｇ以下の双眼鏡は好印象なのではないかと思われます。
（でも、スポーツスターも300ｇ近いんですよね・・・・）
ただし、自分は30㎜以上がしっくりきたのでそっちにしてしまいました。
658 名前：657：2009/11/04(水) 21:12:17 ID:???: ただし、負担が大きいといっても本人の姿勢や歩き方の影響が大きいですし、
サスペンダー式ストラップを使用するなど、負担の軽減方法もあります。
ベテランの方は工夫してE2などを使いこなしていますから、結局は本人の
好みと工夫次第なのかも知れません。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:47:51 ID:???: つーかよー
最初から何万も出すほどの変態はそうそういないっつーの
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 23:07:46 ID:???: >>656
(1)
初心者って、何回くらいまでが初心者なんかね。
鳥見も3回目くらいで、もう双眼鏡に入れるの
慣れちゃう人もいるけど。

個人差は結構あるんだけど、どちらかというと好みで
結構差が出てくるんだよね。
広い視野に頼ってしまう人は一生懸命双眼鏡で探す
癖がずっと抜けないから、慣れるのがとても遅い。
だから他人にも一生懸命広角を勧めてしまう傾向がある。

視野に拘ってない人の方が、鳥をさっと視野に入れるのは
早く上達する。肉眼で探す方が余程視野は広いから。

(2)
重さが効いてくるのは長時間構えてる時だよ。
それと長時間首から提げているとき。
背中に背負っている荷物の数百ｇなんて誤差だわな。
背負いやすいリュックを正しく調節して使ってれば。
けど、首に下げる双眼鏡は違う。
余程重いならたすき掛けすりゃいいんだろうけど、
そこまで大げさにしたくない人は、軽めのものを選ぶよ。

(3)
長時間使う使わないは個人差って自分で書いてるんだから
嘘は言いすぎ、というのは正しい筈なんだけど？
あまり自分ばかり基準にせん方がいいと思うよ。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 00:39:52 ID:???: 鳥見を始めようとして、BD25を買った私は、勝ち組でしょうか？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 06:25:34 ID:???: BDの話題はご法度ですよ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 19:16:10 ID:???: >>647
鉄板はこの4機種
ニューアペックス8x24
トラベライトEX8x25
BD32-8
モナーク8x36
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:22:10 ID:tSG8fIx5: 見比べたことが無いのですが、モナーク8x36とE2-8x30とでは、どちらが良いのですか？
665 名前：646：2009/11/05(木) 21:48:09 ID:???: >>663
どうもです。
やっぱり８倍か。
BDはちょびっと予算オーバーなので、口径大きいしモナ 8x36 かな。
もう決めた！！
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:50:10 ID:???: >>664
シャープさなどは、圧倒的にE2-8x30が上。
しかし、防水性その他から、鳥見ならモナーク8x36。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:51:25 ID:???: そりゃEIIに決まってる
なんて書くとモナ厨が騒ぐだろうなあ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:05:24 ID:???: 防水性って、素人が雨の中で鳥見るのかよ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:08:14 ID:???: 将来見ることもあるかもね。
買ったら一生ものだし。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:10:23 ID:???: その頃には上位機種欲しくなってるけどね
671 名前：601：2009/11/07(土) 01:14:27 ID:???: スポーツスターEXが今一というﾚｽがあるんだけど、
ペンタックス　タンクロー　8ｘ21 UCF Rはどうよ?

タンクローは視野がやや狭いのがひっかかるけど、
オリンパスのDP何とか(ｳﾝｺ双眼鏡)と違って、
BaK4使っててきちんとしてそうだし、
小学生の最初の一台なら、むしろこっちかな?
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 01:38:55 ID:???: 何故に本人に選ばせないんだ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:17:49 ID:???: しかし、せっかく >>603 氏が良い物を薦めてくれてるのに、「デカイ」の一言で却下だからなぁ。
ガキには小さい物がいいってのは間違い。大人の勝手な思い込み。
良い子供用の玩具なんか、操作系は大人の物より大きく単純に作ってあるでしょう。
ピントノブとか見口とか接眼レンズとか大きい方がよい。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:34:25 ID:???: >>673
君の思い込みの方が激しそうだ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:29:48 ID:???: スポスタなんて子供向けに作ったから小さいわけじゃないんだよ。
子供が文字を書き始めるときは太めの鉛筆をつかわせるでしょう。
0.3ミリのシャープペンなんか与えないでしょう。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:32:53 ID:???: シャーペンと双眼鏡じゃピンとキリくらい違うが。
677 名前：601：2009/11/07(土) 13:28:24 ID:???: まだ、サンタさんを信じてるんだよ。

枕元の袋を開けて、双眼鏡が出てきたら
がっかりするかもしれないけど、
一応、希望(順位は低い方)には入ってる。
それとなく聞くか。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:04:47 ID:???: ぶっちゃけ普通の子ならスポスタで十分だよ。
逆にスポスタで不満をたらたら言う子がいたら、
その方が怖いｗ
ただ自分だったら、トラベライトEXを選ぶかな。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:14:09 ID:???: 「スポスタクラスのコンパクト普及機」というのは大賛成。
お勧めはむしろタンクローR 8×21
画像がシャープで自然な発色なのがいい。しかも適当に覗いても
対象が見えるアバウトさがある。
スポスタは、ブラックアウトし易さと周辺画像の微妙さ、
2軸の複雑さで案外ピーキー（性能は悪くない）だと思った。
他にはアートスコンパクト8×25やアリーナ8×25もいい。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:30:43 ID:???: 逆に、スポスタは「デザインのスマートさ」という特徴がある。
スポスタ（280g）とタンクローＲ（210g）を並べたら、
見かけはスポスタが軽そうに見える程。
合理的でカッコいい印象を受けると思う。
タンクローの場合、双眼鏡を知らない友人に渡したら、逆から覗いて
しまった例があるくらいで、高性能さをイメージできるデザインでは
ないかも知れない。
スポスタのデザインが好みのようならそっちを選んで実際に使うことで
慣れてもらったほうがいいかも知れない。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:59:49 ID:???: スポスタの実用視界の狭さはガチ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:44:14 ID:???: ポロがいいですよ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 23:29:02 ID:???: 子供の頃から肥えた目にしておかないと
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:09:57 ID:???: パビリオがおぬぬめ。
いろんなものを見て感性を磨けるよ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:38:01 ID:???: パピリオがあったね。
子供向けなら一番かもしれない。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:04:40 ID:???: ころもが双眼狂になったらパパママ悲惨
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:16:20 ID:???: パピリオは大人も桶
一番前の防塵ガラスを取っ払うとゴースト減って尚良し
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:37:03 ID:???: パピリオ楽しいよね
メインには厳しいところもあるけど
一つあると人生が豊かになる
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:23:06 ID:???: PENTAXの双眼鏡はビクターに買収されても残るだろうか？買っておこうかな。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:57:00 ID:???: パピリオはお出かけしなくても室内でも楽しく遊べるからね
こたつに入ってミカンのヘタをじっくりみるとか
クリスマスケーキの上のサンタの家をじっくり観察するとか
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:39:27 ID:???: 庭に巣を張ってるでかい蜘蛛をパピリオで見ると大迫力。
692 名前：601：2009/11/09(月) 22:12:36 ID:???: 本人(7才男)にカタログ見せたら、
スポーツスターの方がいいって。

とは言え、使いにくかったらしょうがないし、
今週(予定)、現物見て決めるつもり。

パピリオも近距離で使えて、虫とか見るのに
よさそうだけど、ちょっと高いから躊躇。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:30:08 ID:???: 真理のアナウンスも崩壊
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:43:04 ID:???: おっとゴバーク
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:21:05 ID:???: あー、でも７歳だとスポスタとスポーターの違いはわかんない希ガス
パピリオは使って確実に違いがわかると思うけど
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 11:08:43 ID:???: すまん
スポスタとスポーツライトの見えの違いね
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:36:06 ID:???: 安物買いの何とかにならないことを祈る
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 15:13:42 ID:???: せめてトラベライトEX8x25を買ってあげたらいいのに
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:54:56 ID:lm8BUYVR: 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ＨＧは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ＨＧ、しかも旧モデルを買って３ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと山に行った先や探鳥会で、よく「ＨＧいいっすねえ」などといわれる。
俺のは旧モデルだし32ｍｍだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%国産双眼鏡使用なんだよ。
ＨＧやＳＥじゃない。その他の国産双眼鏡な。モナークとかスポーターとか。タンクローとか。
ひでえ奴になるとＫenkoとかビクセンとか。あえて「その他の国産」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ＨＧいいっすねえ」の中には「同じ国産双眼鏡の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の双眼鏡の血筋はＨＧとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ＨＧと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ＨＧを使ってる奴はそんなことは
いわない。ＳＥを使ってる奴もそうだろう。ライカやスワロ使いでも同じだ。ツアイス、シュタイナー使いだってそうだろう。
その双眼鏡が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の国産」を使ってる奴はそうじゃない。ＨＧやＳＥ、そしてＮＩＫＯＮの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のトップグレードを使ってる奴らだよ。
アペプロってだけでＨＧと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ＥⅡには敬意を表してる。ＥⅡ使いは「その他の国産」双眼鏡
とは違う。ＨＧを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ＨＧは孤高。
その他の国産双眼鏡とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:56:52 ID:???: つんびなめたい

まで読んだ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:04:10 ID:???: コピペの元ネタは何だっけ。クルマ？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:26:57 ID:???: >>701
元はNSXね。
HG→NSX
EII→S2000
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095626882/
ジェネシスの立場はどうなる(w
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:40:46 ID:Tr+3S1gr: ﾜﾗﾀ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 12:06:18 ID:7+pEbKyP: >>702
その他だろう
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 12:54:39 ID:???: >>699
コピペとしてはまぁまぁだが
SEのところはSPだろなぁ。
その他のところでBDと書きたい気持ちをよく堪えてくれますた。賢明です。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:44:07 ID:???: 鳥見にＳＰは無いってあれだけ…ボケカス
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 00:04:53 ID:???: ライカ、スワロ、ツァイスと同列になんでシュタイナーが挙げられるんだ？
俺はそこに一番意図的なものを感じるが。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:34:52 ID:???: オリジナルではそこにシルビアだから、改変者は結構考えたなと、俺は思ったが。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:42:12 ID:???: Kowa BD8*32とNikonモナーク8*32
どっちを買えば良いかな？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:45:24 ID:???: 対物を間違えました。Nikonモナーク8*36でしたね。失礼
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 02:11:17 ID:jx0ONlqX: どっちもいい双眼鏡ですよ
実際に覗いて自分の感覚で確認してみたほうがいいですよ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 10:06:08 ID:???: BD32の方に決まってんだろ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 13:03:41 ID:???: >>712
BD32の方が新しいテクノロジーだね。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 13:19:29 ID:???: BDの方が値段も高いし、モナークはチャイナメイドだし。
価格比でいったらどっちも納得できる良い双眼鏡だと思うよ。
このクラスに抜群の見え味なんか期待していないと思うけど、持ちやすさと操作性のクセの無さは
どちらも相当にこなれていて良い。
エントリー機に必要なポイントはきちんと押さえられていると思う。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:09:15 ID:???: BDやモナーク以上の性能を求めると、ここから一気に値段が跳ね上がらない？
30ミリクラスで防水軽量500グラムが条件だと
ジェネシス３３、ツァイスFL、ライカウルトラビット、と6桁円双眼鏡になるような・・・・
この条件に当てはまる6～8万円の価格帯の物が無いよな
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:38:22 ID:???: BDやモナークが割安なんだよね
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:56:55 ID:???: ポロを選べば値段が大きく跳ね上がるということはないんじゃないかな？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:34:07 ID:???: >>717
上記の条件を外せばね
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:36:39 ID:???: >>715
何でもそうでしょ。
カローラとベンツの性能の差は2倍も無いのに値段は10倍違うだろ。それと同じ事だ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:38:32 ID:???: ポロの見え味は素直で良いんだけど、アイレリーフが短かったり非防水だったり嵩張ったりするんだよな。
同じ大きさだったらダハの42mm級のほうが見え味が良いし、何より近距離観察に弱いから万能ではない。
そんな俺は防水ポロを使っているけど。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:45:41 ID:???: >>715
売値でHGLがそこに落ちてきた。
安売りコンクエストもそのレンジにいる。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:46:51 ID:???: 誰が何と言おうと半額HGのコスパが最強
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:48:04 ID:???: HG重すぎﾜﾛﾀ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:51:25 ID:???: >>721
HGLは重いしコンクエストは視界は狭いはでCP悪すぎる
30ミリ軽量コンパクトダハはそうないよ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:56:02 ID:???: HGLって海外では型落ちしちゃった旧作じゃないか。
銀蒸着メッキ自慢なんて今更中国機じゃあるまいし。
EDGは舶来やジェネと一緒のメッキに改良してきたみたいだけどな。
日本でEDGが発売されたらやっぱりHGL半額祭り始まるの？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:56:37 ID:???: コンケストは至近距離もちょっとな長いやね
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:13:19 ID:???: ３０ｍｍ軽量防水コンパクト
モナーク
BD
FL
ウルトラビット
EL
この辺しかないだろ
重くていいのならもう少しラインナップが増えるが
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:23:27 ID:???: 半額でしか買わない貧乏人乙
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:59:45 ID:???: HGLに半額の価値しかないんだろ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 09:12:51 ID:???: 半額にしないと売れないなんて…
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:59:28 ID:???: Even thought I don't want really inexpensive Binoculars,I just buy them because they're cheap.
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:51:59 ID:???: イーグル２５ｍｍ
733 名前：601：2009/11/13(金) 22:00:08 ID:???: ヨドでみてきた。
二軸のスポーツスターは、やっぱりちょっと使いにくそう。
見た目はスマートな感じでいいんだけど。

で、結論。今年のクリスマスはベイブレード。

双眼鏡は要らないって。
興味を持ち始めたら、最初はタンクローにするつもり。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:39:19 ID:???: HGL8x32が８万円台なら気になる。以前見せてもらったとき見え味はいいと思ったけどなあ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:36:42 ID:???: >>734
あと200グラム軽ければ言うことなし
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:21:00 ID:???: 8x32HGL、近所の小柄なおばちゃんが使っているけど。
しかも、往復とサンクチュアリ巡回で毎回10km以上は徒歩。
あれが重いって、どんだけひ弱なんだよと思う。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:27:21 ID:???: 肩が凝るかどうかでしょ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:51:14 ID:???: >>736
そういう例を出してHGLが重いことを否定はできないよな。
同じ性能なら軽い方が良いんだから。しかもHGLは既に一線級の双眼鏡ではないから。
割安だったら予算の無い人が買うって程度の機種だよ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 05:09:50 ID:???: しかもHGLは鏡胴が太すぎて持ちにくいからブレやすいんだよ。
そういう無神経な所も売れなかった一因なんだよね。
せっかくの8x32なのに40mm級の大きさ重さじゃ敬遠もされるよ。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:41:58 ID:???: HGLは他機種と比べて特に言うほどぶれ易くはないけどねぇ。
双眼鏡を握りしめる癖のある人なんじゃないか？軽くホールドした方が良いよ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:04:29 ID:???: >>740
君みたいにみんな体が大きいわけではない
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:22:26 ID:???: HGLが重いことは客観的事実だから別に否定していないが。
重すぎて使用に不都合があるという意見に疑問を呈しているだけ。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:27:06 ID:???: 重いのは慣性を利用したブレ対策
太いのは強度を高めるため
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:02:57 ID:???: >>736
それ、首から下げてるの？
もしくはたすきがけ？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:57:44 ID:???: >>738
>割安だったら予算の無い人が買うって程度の機種だよ。

上級者？って金銭感覚が自分とはすごく違うことに驚き。
自分のまわりで8万円以上かける人なんてほとんどいない。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:21:44 ID:???: 君の交友範囲がその程度ってだけでしょ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:49:06 ID:???: >>744
普通に首から下げていらっしゃるけど。

ちなみに174cm/57kgの自分の場合は、ストラップを短くしたE2と、ぶつからないようにストラップを
長目にした300mm付一眼レフを首から下げ、三脚を担ぐ、というのが平地での探鳥時のスタイル。
スコープは必要に応じてザックから取り出す。
もちろん、前傾姿勢になる登山の時などは首から下げたら危険だからたすき掛けにしたりウエスト
ポーチに入れたりする。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:49:15 ID:???: >>746
まあ、そうなんだけどさ初心者だし。
ということは>>738に書かれたみたいに予算のある人は普通に舶来買って、
ない人はHGLで我慢するってのが一般的なんですね。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:15:00 ID:???: なんでどっちかしか無いって話になるのやら。
半々と言いたいが、場所による。

有名な探鳥地だと、わざわざ遠出してまで来る人が多くなる。
そういう入れ込んでる人は舶来を使ってる割合が多い。
ゆえに舶来の割合は相対的に高くなる。

地元の近所の人しか来ないような探鳥会だと
舶来の割合は低くなる。そんなとこ。
予算というより、利用頻度に比例する感じ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:38:20 ID:???: >174cm/57kg
とりあえず、もう少しゴハンを食べた方が良い。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:03:00 ID:???: 高かったけどおもいきってライカのウルトラビット8×32HDを買っちゃった
これ軽くていいねー。ラバーの質感が凄く良くて持ちやすい
後写真で見るより小さいね
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:17:04 ID:IAmOjRCJ: >>751
それ、自分も欲しいと思ってるやつだ・・・8x32の中では軽いほうだね？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:33:24 ID:???: に、にじゅうよんまんえん！！！ｽｺﾞｰｲ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:37:07 ID:???: >>752
一番軽い方だと思う
大きさもニコンスポーツスター並でかなりコンパクト
755 名前：601：2009/11/15(日) 11:31:18 ID:???: 数年前、ウルトラビット(当時はBR)は歪曲が気になったんで、漏れはFLにした
(どっちも8x32)。
とは言え、あの明るさとデザインには今でも惹かれる。HDはさらによくなったのかな。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:32:17 ID:???: >>751 おめ
オレも今スワロの610gとライカの535g、ニコンEDGの670gで悩んでる
軽いってのも重要だと思うよね
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:38:53 ID:???: >>601
FL持ってるのに、スポスタとタンクローで悩んでたのかｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 13:35:21 ID:???: >>757
どこかの別スレに書きこんだ時の名前でしょ。
このスレの>>601とは別人だろう。
759 名前：601：2009/11/15(日) 15:40:40 ID:???: 正真正銘このｽﾚの601だよ。FLは自分用。

タンクローの手軽さは、子ども用としてでなくても
いいと思った。まだ買ってないけどね。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:41:58 ID:???: いやそれはわからんぞ。
ネタばかりの釣り専かもしれん。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:04:44 ID:???: FLが自分用なら子供にはツァイスのビクトリーコンパクトだろ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:16:51 ID:???: 悪いこといいません
タンクロー頭が痛くなる
やめなさい
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:39:44 ID:???: 子供にもＦＬ買えばええんちゃうか
こんなことで悩んで他人に聞くなんて頭わるいやろ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:43:13 ID:???: 小供には持ちやすいＥＬがいいぞ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:34:55 ID:???: >>601
子供にFLを譲ってお前はタンクローを使え
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:33:38 ID:???: >>759
>>765に同意。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:32:38 ID:???: ダハ32mmではアトレックが突出して軽いけど、これって何か弱点はあるの？
同径のニューフォレスタを覗いた後だと、なんか暗いようなクリアじゃないような気がしたけど。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:34:53 ID:???: >>601
子供にタンクロー買ってやれ。
おまいには仕方ないから俺のパピリオ譲ってやる。
ちょっと不本意だがかわりにFLと交換してやるよ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:14:33 ID:???: レモンでウルトラビットをポチろうとしたらライカ全般がサイトから消滅してた
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 03:26:48 ID:???: >>767
コーティングの差とか。
それとも実は有効口径が32mm無かったりして。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 07:52:18 ID:???: >>767
ニューフォレスタは最近出たものだし増反射コートが効いているんですかね
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:00:52 ID:???: >>767
中心と周辺のピント差が、（価格の安さを考慮しても）チト大きい。
もちろん、口径が32ミリあるから、25ミリのアトレックより明るいけど。
あと、ニューフォレスタHRはプリズム面に増反射コートがしてある。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:30:16 ID:???: ＞中心と周辺のピント差が、（価格の安さを考慮しても）チト大きい

湾曲が酷いってことか
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 13:51:56 ID:???: 32mmにしては全長も短いね。
軽量化のためには役立っているんだろうけど、対物の焦点距離に少し無理があるのかも。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:53:45 ID:???: >>771
素人発見
増反射コートってのはアルミメッキに併用される、一番低級なメッキの事だよ。
誘電体C3メッキ＞銀メッキ＞アルミ増反射メッキ＞アルミメッキ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 17:32:24 ID:zCFqnAKI: >>775
だから何？って感じ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:33:16 ID:???: >>769
オレも昔レモンで安かった記憶が有って最近確認したら無かったんで
「あれっツァイスだったっけか？」とか思ってしまったがやっぱ売ってたんだね
しょうがない、一緒にB&Hに注文入れて財布を軽くしようぜ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:24:50 ID:???: >>776
増反射コートという宣伝文句は意味がないって事よ。
アルミメッキの時点で着色が発生して、レンズ側のコーティングで補正しなくちゃならないから面倒だしね。
こういう所からもダハのほうがポロより劣ると言われていたけど、最近の高級品はほぼ全反射の特殊メッキ積んでるから遜色なくなったよね。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 03:43:35 ID:???: 要するにBD買っとけって事か
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09:46:33 ID:???: BDとジェネシスのプリズムは共にC3コートだけど、同じものを使われてるのかな？
それとも値段なりにやっぱ違うのかな？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:40:11 ID:???: コーティングって各社で表現違うよね。
PFMなんて表現は他社ではしてないけどプリズム・レンズ全マルチコートな機種もあるし
同一メーカーのマルチコート表記でも全面のと一面だけのが混在してたり。
各社の「増反射コート」ってホントに同じものなのかなあ？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 13:45:01 ID:???: アルミメッキであることに変わりないから、増反射って言葉自体に意味はないよ。
メッキ面はマルチコートと違って材質によって天地の差ができるし、ひっくり返すには材質変えるしかないんだから。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 15:29:54 ID:???: >>782
そりゃ、相手が銀コートなどの場合だろ。
同じアルミならどうよ？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 15:35:15 ID:???: こないだの二十三夜様の日にe2で月観てたら鷺が前を横切ったんですよ
月に鷺の影、まるで一枚の絵のようでしたよ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:13:39 ID:???: >>780
プリズムは共通ですよ。
だからBDはお買い得なんです。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:54:49 ID:???: >>785
そりゃコーティングはわざわざ変えるメリットもないし同じ設備だろうけど。
プリズムのサイズ（ジェネシスの方が広視界)や、加工、研磨の精度も共通なの？
そうだったら、ジェネシスが酷いぼったくりになるが。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:55:57 ID:???: 研磨の回数が違うんでしょうね
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:16:40 ID:???: 回数！？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:34:09 ID:???: あっべプリズムいつになったら使わしてくれるん？
790 名前：786：2009/11/18(水) 22:07:33 ID:???: >>785,787
回数ねぇ……
稜角90度のエッジの鋭さと角度の正確さをどれだけ厳しい公差で管理しているか、って意味で言ったのだけど。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:28:45 ID:???: 角度の正確さねえ・・・
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:46:17 ID:???: 所詮ダハだからねえ
どうでもいいわ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:50:22 ID:???: んなもん冶具だけ交換して同じ機械で磨いてるんだもん、精度なんてどれも一緒だよ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:18:17 ID:???: >>792
所詮ダハと言う言葉は、良く聞くけど
ダハのライカウルトラビットを凌駕する、ポロを示してくれ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 00:44:07 ID:???: たいていのポロが凌駕してる
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:21:21 ID:???: としか言えないのさ。かわいそうだろ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:42:12 ID:???: もうそれは原理から来る限界だから
弄繰り回して瑞々しさを無くしてそれを補う脚色凝らした光が見たけりゃダハで満足していればいいよ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 04:46:21 ID:???: >>790
面精度と滑らかさは必要だろ。８倍でも。

>>793
ゆっくり磨けば滑らかさは上がるぞ。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 07:01:45 ID:???: 滑らかさ・・・
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 11:08:43 ID:LBniJAA3: お前ら、
細かいことばかりにこだわって鳥そのものが見えてないだろ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:01:44 ID:???: 双眼鏡を見るスレじゃないの?
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:12:04 ID:Fz2W+qCC: >>801
バードウォッチングのための双眼鏡だろ。
スペック、仕様にこだわるだけなら鳥見とは無関係。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:20:36 ID:???: 着色と収差を見るスレかと思ってた
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:42:37 ID:???: このスレの双眼狂は「バードウォッチングに持っていく双眼鏡」を首に下げて、
もし必要とあらば「バードウォッチングで鳥を見る双眼鏡」を手に持って
フィールドを歩いているらしい。
HGごときで重いと騒ぐのも、首に下げているだけだから。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:48:34 ID:F85dFin4: 双眼狂が所有する双眼鏡を見比べるのが目的、そのための対象が鳥ってのはアリ？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:12:39 ID:???: バードウォッチャーの仲間に入れてもらえるかどうかは別として
趣味なんだから本人が楽しければアリなんじゃねーの? それだけ
なら特に迷惑かけるでもないし。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 23:28:10 ID:???: >>804
日本語で
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 07:06:12 ID:???: >806
もちろんその結果をここで披露して反論却下するわけですね
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 03:15:55 ID:???: オペラグラスで充分だよ。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 06:38:20 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:07:10 ID:???: 冬はそうだね
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:55:35 ID:F+AjBSg4: 良いオペラグラスがほすい
ツァイスまた出してくれないかな
　　　　　　　　　　　　　　　　双眼狂より
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 15:28:50 ID:???: E2持って河原に鳥探しの散歩、対物レンズのところに偏光フィルターつけたら
水中も見えますかねえ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 18:46:31 ID:???: 暗くなるけど見えます。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:48:53 ID:???: 亀ですまんが
>>739
>せっかくの8x32なのに40mm級の大きさ重さじゃ敬遠もされるよ。
同意。現行のモナーク42mmのほうがずっと実用的だと思う。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:40:24 ID:???: 質問させて下さい。
２０年前に買った７×５０の双眼鏡が駄目になりました。
実売５万円前後で、お薦めの双眼鏡があれば、教えて下さい。
ニコンのモナークXが気になってますが・・・・。
８．５倍と１０．５倍だと、後者がいいのかなぁ～。
予算オーバーだけど。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:58:47 ID:???: モナーク買え
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:01:50 ID:???: EIIかSEにしとけば
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:19:51 ID:???: モナ×とモナでは見えにかなり差があるよ
予算あるなら×が吉
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:13:11 ID:???: スワロの新型は恐ろしいほど高値だな。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:25:01 ID:???: どうせ金に飽かせて糞爺どもが買うんだろ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:49:12 ID:Smg1zgTC: ケンコーの安いやつで良いよ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:50:24 ID:???: >>821
オマイラの払った年金で買いまくりますｗ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:04:18 ID:???: >>820
新型が出たんだ
早速ぐぐった。
外見は足して変わらんね。視界は0.1度広くなってるね
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:07:22 ID:???: kenko Do･Nature 12×32DH
2000円ぐらい
これでじゅうぶん
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:45:47 ID:???: うん、825くんには充分すぎるね
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:59:13 ID:???: 眼球が粗悪じゃ何覗いても変わらんやね。
豚に舶来
828 名前：816：2009/11/24(火) 23:38:33 ID:???: >>817-819
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:01:30 ID:???: この時期、どうしてもアイピースが曇りがちになります。

まぁ、数秒すれば消えますが、何よりそれが鬱陶しいです。

そこで、なのですが、
コーヨー化成( ウェットティッシュタイプ )や
ソフト99( ミニスプレータイプ )なんかから出てる、
くもり止めってどうなのでしょうか?

双眼鏡に使っても問題無いでしょうか?
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:51:01 ID:???: 使わない方がいい
831 名前：816：2009/11/25(水) 07:58:56 ID:???: >>819
モナXにするにして、お薦めの倍率は？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:40:56 ID:???: >>831
倍率も自分で決められないのか？
買う資格無し。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:06:13 ID:???: 150倍ズームでも通販で買っとけ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:28:34 ID:???: >>831
鳥見なら8.5倍にしときなよ
10倍超では手振れでまともに見てられない
835 名前：816：2009/11/25(水) 18:58:28 ID:???: >>834
やはり。
これで決心つきました。
サンクス。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:46:07 ID:???: 鳥見なら10倍は必要だろ
１０，５倍ならそっちにするべきだ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:49:49 ID:???: 防水がいらないなら、SEかEⅡにするべき。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:52:33 ID:???: モナXは8.5も10.5も実視界一緒なんだよなぁ。8.5の視界の狭さが気になる。
ひょっとして10.5倍に重点を置いた設計なんじゃないかなと思ったりもする。
んで、なんでモナXにしようと思ったのかな？
鳥見用には積極的にオススメする理由がやや希薄な機種のように思えるんですけどね。

・モナークの方がずっと安くて使い勝手も悪くない。
・E2の方が見えは良い。
・もうちょっと予算を足せばHGLに手が届く。
・鳥見用として必要充分な30口径クラスがない。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:10:18 ID:RRuZowaJ: たしかにSEのほうが幸せになれる
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:29:38 ID:???: もう少し金を貯めてジェネシス33x10だね。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:01:12 ID:???: >>836
倍率も決められない初心者に勧めるものじゃないよ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:22:25 ID:???: 12倍ぐらいまでは手持ちで楽勝だよ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:49:33 ID:???: 自分が出来るからって他人も出来るとは限らない
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:00:29 ID:???: その価格レンジでどうしても10倍以上が欲しいってなら、10x30IS、12x36IS-IIという選択肢があるね。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:47:20 ID:vCrHgjMx: 思うんだけど、高性能、高解像の双眼鏡買ってもブレたら意味ないよね？
防振もいいけど、重たいし…
846 名前：816：2009/11/25(水) 22:50:14 ID:???: >>836-844
素人に混乱する www助言ありがとうございました。
皆さんの意見を参考にしつつ、どつぼに填ります。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:04:31 ID:???: >>845
キヤノンので言うなら、電池抜きでそのクラスの標準的な重さ。
単三電池2本分(50～55g)だけ重いと思えば大したことはない。
むしろ、あのゴツい形状が重く感じさせるのかな。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:40:37 ID:???: お金があるならジェネシス33の8倍にしたらいいじゃん
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 07:04:27 ID:???: 最初から舶来にしとけば後で買い換えなくてすむじゃん
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:12:16 ID:xXip2DZk: コーワ製の双眼鏡と望遠鏡でバードウォッチングをして
くたびれたらQ＆Pコーワゴールド飲んで　
眼精疲労になったらQ＆Pコーワアイを飲んで
風邪をひいたらコルゲンコーワ
虫刺されにはウナクールが良いかもね（＾－＾）
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:13:31 ID:???: 海ほたるにもプロミナー設置してあったな。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:29:01 ID:???: >>850 中々素晴らしい・・と思ったんだが食い過ぎが抜けてる
売れ筋商品だから忘れないように
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:22:04 ID:uu5OmqnZ: >>852
あ～っ　そうそう忘れてました。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:41:23 ID:???: コーワ工作員の質も落ちたもんだ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:11:12 ID:WIx7K6wm: 俺はkowaのリバロ常用してるよ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:21:38 ID:???: バンテリンも忘れないで
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:25:41 ID:???: もーアホは退散して下さい
858 名前：■韓国のキジ虐殺デモに対する海外の反応：2009/11/27(金) 22:37:44 ID:TAOdlGhU: ■韓国のキジ虐殺デモに対する海外の反応
http://www.youtube.com/watch?v=6U5H_Q2KsNw

韓国がキジを虐殺し、反日運動
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:37:12 ID:???: 見てないけど、韓国だからコウライキジじゃないの？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:35:22 ID:8627EYFu: キジ鍋食べたい。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 06:57:06 ID:NrRWFC/h: http://hobbyworld.co.jp/
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:09:54 ID:iYm+nB28: スワロ新型ＥＬ買ったおー!
最高！

という幸せに満たされた夢を見た
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:35:55 ID:???: >>862
おめ！
金持ち、裏山氏ス
インプレ　ヨロ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:40:45 ID:???: >>863
よく嫁 www
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:16:44 ID:???: 新旧ELの違いってなに?
もしかして値段が高くなっただけ?
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:12:04 ID:htF/U6BA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生と鳩山の違い

　　　　　　　　　 .漢字が読めないのが麻生 | 空気を読まないのが鳩山
　.　.昼食に数百円のカレーを食べるのが麻生 | 昼食に一万円からのランチを食べるのが鳩山
　カップ麺の値段が400円だと思ったのが麻生 | サラリーマンの平均年収が1000万円だと思ったのが鳩山
　　　. .マスコミに意味もなく叩かれるのが麻生 | マスコミに意味もなく持ち上げられるのが鳩山
　 . 　自分の至らなさをひとり悔いるのが麻生 | 自分の至らなさをひとごとのように語るのが鳩山
　　　 . 　 . 産業スパイを取り締まるのが麻生 | 産業スパイに取り入るのが鳩山
　　　　 . 　 .嫁と一緒に食事をするのが麻生 | 嫁と一緒に太陽パクパクするのが鳩山
　 .　 . 毎夜のバー通いを指摘されるのが麻生 | 毎夜のマスコミ関係者との会食を指摘されないのが鳩山
　　　 .　 .　 .マスコミに立ち向かったのが麻生 | マスコミに支持率を支えさせるのが鳩山
　　　　　　　　　 .日本の為に日夜働く麻生 | 中国の為に日夜働く小沢
　　　　　　　　　　　　　景気回復を目指す麻生 | 景気破滅を目指す民主党
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 17:30:02 ID:???: 鳩見るのに双眼鏡はいらんな。
だが麻生…いや阿呆鳥はハードル高そうだ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 00:46:28 ID:???: 遅ればせだが、
ニューフォレスタは8x42に限るな。あれのコスパはたいしたもんだ。
10x42も悪くはないがモナークのほうがいい。
32mmはちょっと積極的に選ぶ理由に欠けるね。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:46:16 ID:???: >>868
よかったらインプレよろ。
8x32は、カタログスペック見て、やっとローエンド鳥見定番の座をアルティマから奪えるんじゃないかなぁ
と思ったのだけど、現物はどうでした？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:08:01 ID:???: なんだよ、コスパってｗ
5万円の双眼鏡が10万円くらいで売れるのか？ｗｗｗ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 13:11:07 ID:ER97RCSN: 「値段の割にはいい」とか気にするの？
自分なりの基準があるんだろうし、満足しなけりゃ
安くても買わないだろう？変な奴。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 22:23:49 ID:???: 双眼鏡は、何台も買う物では無いので、本当に良い物を求めます。御三家＋コーワ以外は、out of 眼中
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 22:27:18 ID:???: 道具が手段じゃなく目的になってる良い例ですね
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 22:34:07 ID:elu7wwz8: モナ36とＢＤ32で迷っているんですが
値段差は気にしないとして
どちらが買いでしょうか？
スペックみると視界はＢＤの方が広いようですが
実際問題大きな違いを感じられるもんでしょうか？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 23:00:18 ID:elu7wwz8: あとより明るいのはどちらですかね？
かたや対物レンズ４ミリ増し
かたや最新の誘電体コート
総合的にどちらがいいのやら
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:00:51 ID:???: >>875
4mmの差は26.5%増しになるから、コーティングの差よりも大きいでしょう。
でも、鳥見に使うのにどちらでも不足ない明るさだから、関係ない。
結局、どっちでも自分の手に合った使いやすい方を選んで後悔はしないと思うよ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:18:01 ID:???: >>874
GENESIS 33 PROMINARがおすすめです。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:30:50 ID:???: >>874
ここが安いです。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kyoei/swarovski-el85x42sv.html
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:31:32 ID:???: モナーク３６はフレアが凄すぎ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:53:38 ID:???: 御三家とか話題が出てたから一言
俺もスポーツスターに始まりポロやダハ、防震等いろいろ遍歴重ねた
双眼鏡くらいに6桁とかお勧めと言ってる人いたがバカじゃねえのとか思っていたが
どんな見え味なんだろうと頭から離れなくなって
結局、FL１０＊４２とFL８＊３２も買ってしまって今に至ってる
最初からこれ買っとけば無駄使いせずにすんだ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:41:23 ID:bgBMuB3g: ６桁クラスは性能良くても予算オーバー過ぎです;
５万以下でないと手が出せない
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:26:48 ID:???: 覗いて楽しむだけならSEやE2で十分。６桁はいらない。
ただしアクティブに動き回るなら6桁の価値がある。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:28:09 ID:???: >>874
視界は全然違う。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:36:03 ID:???: >>881
モナークとBDで悩むということは、予算の制約があって、見え方はそこそこで、実用的なもの
ということだと思うので、大きな差はないし、どっちも良い双眼鏡です。
使いやすさで選べばよい。
そこで、像のシャープさクリアさとか視界の広さとか、この２者の僅かな違いを問題にして悩む
ぐらいなら、その価格レンジでは非防水・ポロと言うことを容認してE2にするしかない。
これは別次元の見えだから悩む必要はないってこと。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:49:33 ID:???: ダハに拘るならモナークXの10倍がお勧め
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:49:25 ID:???: モナ×より並モナの方が使いやすい気がしたけどな
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:41:55 ID:???: 低倍率は七難隠す
http://bino.hinode-opt.jp/item/
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:51:54 ID:???: >>887
お小遣いが貯まったら買ってみたい鴨
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:47:23 ID:???: 本家アマゾンで見るとルポルトって結構品数あるね。
タスコみたいな会社なんだろうか。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:17:18 ID:???: リューポルド
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:30:13 ID:???: どれも視界狭すぎ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:08:22 ID:OUnsQz+f: モナXとE2は、どちらがいいですか？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:10:39 ID:???: >>892
二つのスーパーバージョンが、アクションEXです
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:41:25 ID:???: >>892
携帯性や防水ならモナク
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:48:07 ID:???: >892
貴方の評価基準に依存する設問をここで問うのは無意味です
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:46:29 ID:???: >>892
口径もサイズも違うのに、何を比較したいの？
もしかして、モナとBDでまだ迷ってる人？
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 06:56:44 ID:T8OHbZWe: 見えはどうなんだろう？モナX
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:10:04 ID:???: モナより確実にいい
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:20:00 ID:???: いや
モナはエロい
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:02:39 ID:???: 棒モナは悪くないのかもしらんが、30mmクラスがなくて、8倍の実視界が狭くて、鳥見用としては中途半端。
価格も中途半端に高いのに、妙に存在感が薄くて魅力を感じないなあ。
実際に使っている人、います？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:18:05 ID:???: 締りがいいよ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:07:48 ID:???: >>901
おまいの棒にゃ聞いてねーって＞二岡ｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:13:25 ID:???: 30ｍｍクラスってのはあってるだろうて。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:15:23 ID:Ot4Tzrn+: 此の一週間に、双眼鏡を4台買って、計5台になりました。

6x15CF 　 Papilio6.5x 　 Kenko8x20Ciassic　　 8x30EⅡ

やはり EⅡ が抜群だけど、他のもサブ器としてなら納得出来ると思う。

30年以上昔に買った VIXEN 10x30 が寧ろ出番ない感じ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:32:21 ID:???: おめ！
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:43:35 ID:???: 次は舶来ですね
わかります
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:51:05 ID:???: ゲルマン買うと、EⅡがサブ機になる
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:42:14 ID:???: ていうよりゲルマン買うとEⅡ使わなくなる
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:56:39 ID:v2BYdGX/: Kenko8x20Ciassicってまともなの？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:13:52 ID:???: >>909
デザイン優先。
外観通り、昔のままのスペックなので、アイレリーフが短く、覗きづらいだろう。
また、多分、光学的にもフレア出まくりかと。
おそらくは国産ではないだろうから、機械的にもどうだか？
（このタイプは、寸法的にギリギリな所が多く、ネジも細く、
おおざっぱな国民性のところで作るのはどうかな？）
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:39:25 ID:???: >>907-908
本物のE2使いはゲルマンを買わない。
S2000乗りがBMWやメルセデスに興味を示さないのと同じ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 07:05:16 ID:???: E2使いねぇ・・・
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 08:38:02 ID:???: Ｓ２０００という例えにセンスを感じないw
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:31:17 ID:???: じゃあロードスターで
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:53:24 ID:???: クラッシックなクラウンだろ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:28:38 ID:???: 見た目古臭いが中身は新しい
でも妙に高価で、いざ人前で使うのは少し恥ずかしい。

つまり光岡卑弥呼。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:26:38 ID:???: NEW　EL 8.5×42 予約しちゃったーーーー。
嫁にバレないためにはどうしたらいいのか・・・。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:19:25 ID:???: ていうよりゲルマン買うともう当分何も買えなくなる
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:43:27 ID:???: >917
離縁すればいいんだわさ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:58:11 ID:qdq594cV: 円高差益って双眼鏡はどうなの？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:41:22 ID:???: ゲルマンシリーズとジェネだったらどっちがいいんだろーか
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:23:53 ID:???: ジェネかって国内産業を守るんだ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:25:53 ID:oXc6COlW: >>921
ジェネは日本の風景に合ったコーティングを施してあるハズ・・・。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:51:40 ID:???: >>617
とりあえず私が預かっておこう
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:52:21 ID:???: >>917だった
すまんね
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:37:24 ID:???: >>917
じゃ、オレが嫁を預かります。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:32:40 ID:???: >926　そんなぶさいくな嫁を預かってどうする　ｗｗｗ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:30:42 ID:SeEMwDXG: 頂いた預かり賃でニコンを買うんだよ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:01:30 ID:???: ジェネ10×33とツァイスFL8×32を持ってるよ。
中心の抜けの良さは、ピントがピタッと合う感じはFL。周辺の歪みが少ないのはジェネ。
8倍と10倍の比較だけどね。
どちらか一つ選ぶならFL。ジェネも、初見オオッて感動して買ったけど、ツァイスにはよく言われるように、人を惹きつける魅力があるよ。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:40:38 ID:???: 当たり前の事だが
８と１０の比較じゃその機種自体の比較であって、メーカー比較にはならんよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:06:35 ID:???: だけど8×32FLと8×32HDだと断然HDの方が見え味がいいんだよなあ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:10:24 ID:???: >>931
ウルトラビットHDの方が後発だからな
新型のELが今度楽しみだね
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:20:31 ID:CfefA22E: FLはちょっとやそっとじゃびくともしない逆光性能があるけど、ＨＤとか
ＥＬ（現行型）なんかはどうなんだろう？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:35:39 ID:???: ELFLHDの3種の中で逆光に一番強いのはHDだよ
ライカの拘りでもある
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:41:55 ID:???: 30mmクラスならウルトラビットが一番。これは揺ぎ無い事実。海外でも同じ見解。　
40mm以上ならツァイスのFL。だが今度のELで世代交代もある？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:06:27 ID:???: ゲルマンを2台以上って、まさに双眼狂だな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:10:06 ID:Z0ah79Ct: おまいら　今日の　ダーウィンが来た　の
アカショウビンを見ましたか。
高級双眼鏡を買わんでも大型ハイデフテレビを買ったら
自宅でバードウォッチングを楽しめるのだよ。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:15:17 ID:???: 俺は８×３２FLと１０×４２FL持ってる
プリズムの違いを感じる
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:32:58 ID:JD+3ql4y: >>938
だよね。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 11:39:52 ID:???: プリズムの違いを感じると思い込める幸せ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 11:42:24 ID:???: 分かるはずねーだろｗｗｗ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 12:18:34 ID:???: 今はネットで情報が入りすぎて耳年増になり、実視したときに洗脳されてるから
正確な比較が出来なくなった。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 12:42:18 ID:KIJKFM55: ８×３２FLは、どこにでもある鏡面メッキのシュミットペシャン。
１０×４２FLは、全反射のアッベ・ケーニッヒ・・・てことだろ？
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:04:01 ID:???: 頭でっかち乙
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:27:03 ID:???: 知識も経験値も中途半端で「高級双眼鏡はどれも同じようなもの」と、
思いこんでいるヤツは、頭でっかちよりもタチが悪いな（藁
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:25:47 ID:3WCMfPTi: う～っ
荒れる悪寒
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:49:30 ID:5e6H56L6: 大丈夫、いつもの事だよ。
それより明日からの天気が荒れる羊羹。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:00:16 ID:???: ニコン羊羹
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:02:33 ID:???: 【底なしのアホ政権】天皇政治利用の小沢ｻｿ「３０日ルール？誰が作ったんだそんなもの！君（記者）だって知らないだろ！」…作ったのは「鳩山由紀夫」さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260801222/

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　’95に僕が作ってました
　　 |　　　（__人_）　 | 　　一応、法律です
　　　＼　　　｀ー'　／　　
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http://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 11:01:04 ID:???: >>945
うんちく垂れに限って、TV番組でやってる目隠しテイスティングとかで、梅宮達夫みたいに三流芸能人以下になるみたく、
外観を隠して覗かせると中国製を選んだりするんだろうな(藁
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 11:38:13 ID:???: ワインと違って2万円と20万円の双眼鏡ではさすがに違いはわかる。抜けガまったく違う
だがフラグシップ同士の同じメーカーなのにプリズムの違いはわかるか？
わかんねーだろｗ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 12:27:17 ID:???: 他はいっしょでプリズムだけ違うならいざしらず、口径からして
違うもの見比べて、その差がプリズム由来のものかどうかなんて
わかるわけないよな。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 12:53:02 ID:???: 2万の双眼鏡ってワインなら1000円クラスじゃないの？

2万のワインはかなりの高級品だけどね。
高級なワインほど個性がはっきりしているから、違いは分かる。好き嫌いはまた別。
それに対して、アクションやアトレックの2万の双眼鏡じゃ、エントリークラスのコスト優先の
工業製品だから、違いはもちろん性能差がはっきり現れて当然。

ただ、1000円のワインでも楽しく食事はできるように、2万の双眼鏡でも鳥見は楽しめるさ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 12:53:50 ID:/WTOeBNC: なんかひとり必死になってるヤシがいるが・・・
全反射のアッベと鏡面反射のペシャンを普通にのぞき比べて、
良くも悪くも色の乗りが全然違うよ。そう思うのはオイラだけ？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:05:34 ID:???: 全体として違って見えたっていうのは否定しないよ。それが
プリズムの違いによるもので他の部分の差によるものではない
ということがどうしてわかったのかってこと。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:21:02 ID:???: 対照実験を組まずに都合の良い結果だけを集めて論文書いちゃう感じだねえ
ちょっと前のあるある大事典みたいな疑似科学というか推論をもとに結論を導く感じ
文系なのかな
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:21:25 ID:???: ウィキ状態だね。
皆、調べた情報にのっとられ過ぎ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:13:36 ID:???: ＞良くも悪くも色の乗りが全然違うよ

そんなことないぞ！　嘘こくなマヌケ
7×42FLはあっべだけど色のりが悪い
8×56FLは同じプリズムでも色のリ良い
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:28:22 ID:???: 確かにFL742が、明るいとか色がニュートラルってのは腐るほど聞いたが、色のりがいいってのは初めて聞いた。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:50:12 ID:???: ライカはｱｯﾍﾞじゃなくても色ノリがいいぜ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:05:05 ID:/WTOeBNC: 良くも悪くも色の乗りが全然違うよ

↑どこに「色のりがいい」と書いてある？　日本語能力ダイジョブ？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:15:13 ID:???: 苦しい言い訳だなｗ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:23:42 ID:???: どこぞの総理みたいだ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:55:24 ID:???: 所詮ダハの背比べｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:56:25 ID:???: アッペはレンズ見ても違いがすぐわかる
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:10:09 ID:???: ＞良くも悪くも色の乗りが全然違うよ

じゃあ悪いの？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:41:00 ID:???: 味のりは好きだけどな
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:44:18 ID:NXiYtiPU: 発色の如何はプリズムシステムではなくレンズコーティングと
鏡筒内部の迷光対策の差異でないのかな。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:26:15 ID:???: >>951
わかると思う。
25年前にニコン8x40Dとツアイス10x40BGAとツアイスダイヤリート7x42を較べて、
ダイヤリートだけは別物だと感じたから。
当時はダイヤリートがBGAと違う種類のプリズムを使っているなんて知らなかったし、
今みたいにダイヤリートだけが特別とか言われていなかった。
それでもダイヤリートは次元が違うと感じた。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:32:20 ID:???: 双眼鏡が主で、もう鳥なんてどうでもいいんだろ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:22:34 ID:???: うん。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:52:08 ID:???: >>969
メーカー違う、同メーカーでも同じラインナップじゃねーし違って当たり前
ただ４２クラシックを自慢したいだけだけだろ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:15:36 ID:???: バードウォッチング　にも使える双眼鏡のスレ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:29:52 ID:???: >>970
「どうせブラインドテストだとわからないくせに」：勝ち誇る
　　↓
「わかるよ（根拠つき）」：あっさり反論される
　　↓
「双眼鏡が主で、もう鳥なんてどうでもいいんだろ」：突然無関係な事を言い出す

みじめだなｗ

>>972
>>969の文意は「違う」だけではなく、「ダイヤリートはずっと上」なんだがな。
都合が悪くなると日本語が理解出来なくなるのは精神が幼い証拠。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:43:21 ID:???: 天然さんだｗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 19:17:01 ID:???: だめだこりゃｗ
基地外相手にするとこちらまでおかしくなる
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:20:55 ID:???: 日本語の話に持って行くあたり、相手にしない方がいいレベルだけど。
>>969の機種比較が根拠と本当に思っているんだったらあまりにもなさけない。
瞳径とかコーティングの質も寄与しているとどうして考えないんだろうな。
ニコンはカバーガラス付きだし。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:29:21 ID:???: ニコンのプリズムをアッベケーニッヒに交換したらツァイスと同じ見え味になると
思ってるのかもね
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:18:07 ID:Ps4/EJ0b: 私は８×３２と８×５６を所有だけど、口径の違いはわかるけど、はっきりとした
質像の違いはわからないなぁ。まぁへたれ目だからしょうがないか。

でも言われるように、３２ミリにアッベケーニッヒモデルが、４２、５６モデルに
ぺシャンプリズム（だったけ？）のモデルがないから比較はできないよね。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:19:09 ID:hLseIldu: 醤油事！
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:21:04 ID:hLseIldu: おっと
>>978
醤油事！
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:57:05 ID:???: 今日はおなのこでもハードウォッチングするか
983 名前：名無し募集中。。。：2009/12/17(木) 12:43:52 ID:???: 狼住人乙
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:10:36 ID:???: 今日はおなのことハードファッキングでもするか
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 17:07:34 ID:nbbr2sDP: 904ですけど

Kenko 8x20 Classic 　メインには勿論成り得ないんだけど、
用途限定のサブ器には、其れなりに可愛くて面白いと思う。

で、メーカーカタログに出ていないからTelして見たら
「製造終了/メーカー在庫少量です」っつ～返事だったから、3台買い足そうと。

安い販売価格のネットショップは軒並み「メーカー在庫なし」との返事。
在庫持っているショップを駆け回って、やっと3台確保しました。

8x30Classic 興味ある人は、急いで下さい。

因みに、当方の持っている Pentax Papilio 6.5x21 より画像は明るいです。
周辺、糸巻き収差は出ますがサブ器なら充分許せるのでは・・・

Nikon 6x15FC と Papirio の中間的な画質かな？？
986 名前：985：2009/12/18(金) 17:10:26 ID:nbbr2sDP: すみません
　
誤)8x30 → 正)8x20 です。　ゴメン。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:42:40 ID:???: Kenkoには興味なし。
新聞の通販に出ているようなふざけた商品を作るのやめたら考えてみる。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:08:39 ID:???: >>987
真面目な商品だけを出して、10年経ったら考えてみるだよね
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:53:39 ID:BynQSWDw: そう簡単にはかわらんだろ
魚籠をみてみろ
いまだにいろんな所をチョロまかしている。
コーティングとか。。。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:34:29 ID:???: 牛肉みたいに売ってる所だけじゃなく
造ってる所の表示を義務づければ
しょうもない双眼鏡は減るのかな?
それとも値段が上がるだけ?
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:21:42 ID:???: 韓流スターを見たいおばさま達に大人気だからね。
100倍ズーム双眼鏡ｗ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:51:21 ID:/Q4NcMKa: ニコンの８×３０EⅡはクソ古いモデルだけど
なんであんなに高いの？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:58:23 ID:ek+YRitZ: ディスコンにならないだけ有難いと思わないと。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 20:04:49 ID:???: >>992
べつに古くも高くもないけどな。
E2より安くて、E2より良く見える双眼鏡ってあるか？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 00:33:45 ID:???: >>992
E2はまだ最近の双眼鏡やで
SEより新しい
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 11:04:08 ID:???: >>992 がなぜそう思ったのか聞いてから新スレに移動しゅたいなー。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 12:26:50 ID:???: ほんまー魁な
そー魁な
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 13:30:51 ID:???: 30年以上前からあるような気がするが？
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:26:17 ID:???: 木の精です
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:37:58 ID:???: E2の発売はいーつー？
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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