バードウォッチングに持ってく双眼鏡 43

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:44:34 ID:???: ■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 42
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1232643912/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、こちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:58:26 ID:???: ２たまごゲット
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:09:35 ID:???: 俺は親切だから貼ってやる
ありがたく思えよ

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:18:30 ID:???: 今や他の定番スレ１つしかないし、そのテンプレ古いし良くないから貼らないほうがいいと思う。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:24:25 ID:???: うん。要らんね。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:02:06 ID:???: >>1乙
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:21:47 ID:???: 最近の流れを見るとジェネ33厨は元ＢＤ厨のようだ。
性能がレベルアップしたので今度は舶来に攻撃をかけて暴れ出したね。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:44:23 ID:???: また何でも厨扱いですか。
嫌BD君も相変わらずですね。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:31:06 ID:rJW6kiSI: >最近の流れを見るとジェネ33厨は元ＢＤ厨のようだ。

よくわかるねぇw
最近のfoton diafun seの書き込みは、わたくしBD厨です。おひさしぶり。
Gene33は、舶来見えで完全に舶来に勝るとも劣らず、
スペックでは圧倒し、値段で舶来を抹殺する最終兵器。
デザインが気に入らんという話も、実機を手にすれば分かるが、
しっかりした高級な手触りで、BD級とははっきりと差別化されてある。
最高だね。しばらくgene33厨として活躍させてもらうわw
ごみのE2を神機とかあがめる貧乏人がわいているが、抹殺してやるわw
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:40:12 ID:IsN1/ytG: >>9
あんなのが最終兵器？ｗ
お前にお笑いが出来るとは思わなかったｗ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:41:00 ID:???: 反応無いからと自らBD厨をかたってネガキャンと
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:42:28 ID:???: FOTONは地味にいいんだから撒きこまないでくれ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:00:57 ID:rJW6kiSI: 筋がある黄色いとイジメにあっていたFotonを、
筋は見えに関係ないし、黄色くないものもあると、
粘り強く弁明に努めて、Foton厨といわれたのも、この正義の味方BD厨!
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:12:15 ID:???: 最近Ｅ２厨もウザイからお互いやりあってくれるとありがたい。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:13:09 ID:???: つか、ニコ厨とコーワ厨の貶しあいと思われ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:18:23 ID:???: いや、☆屋の謀略と思われ。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:30:36 ID:???: ＦＯＴＯＮ?今見たらよく見えるわー
ＨＣ－ＢＩＮＯ?よりシャープだね
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:32:27 ID:???: テスト
⑤
⑥
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:34:27 ID:???: ↑☆屋視ね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:40:35 ID:???: E2を使ってるけどジェネ33 10×33が欲しいね。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:01:10 ID:???: 10倍になると暗くならない？　口径が小さいから
8倍と明るさが変わらないのなら10倍も良いよね
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:03:14 ID:???: 最近は体力落ちたのか、10倍だとブレが気になる。別にアル中じゃないよ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:05:38 ID:???: 鳥見なら10倍がベストと思うがいかがかにゃ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:08:52 ID:???: スコープを持って行かない時に使うから10倍が欲しい。
25mmクラスじゃないし重さもあるからそれほどぶれないと思うが。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:33:46 ID:???: 俺も10倍が欲しし。ライカの１０倍ＨＤが欲しい
10倍は覗いたときに丸が大きいのが良いよね～
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:39:08 ID:???: 丸が大きいって見掛視界が大きいってことでしょ
機種によって違うから一概には言えないじゃん
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:43:10 ID:???: 視界は狭くなるが鳥は狭い方が見やすいと思う
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:45:46 ID:???: ｳﾐﾈｺ見てるすぐ横にｱｶｵﾈｯﾀｲﾁｮｳがいるかもしれないんだよ
視界が狭いと損だよ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:58:06 ID:???: >>26
大体広いでしょ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:00:43 ID:???: まあ同シリーズの機種はだいたいそうだね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:02:23 ID:???: >>25
10×42LISは丸がクッキリ大きくて見ていて気持ちいよ
スペック上は65度だけどもっとあるように感じる
30mmクラスのFLやライカは68度前後あるから欲しくなるね
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:05:55 ID:???: 広くても周辺がゆがんでいると頭がくらくらするよ
真ん中だけ飛びぬけてシャープでも欲しくない
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:27:02 ID:???: Gene33-8はFL8x32より周辺像はずっといいよ
LIS以外では一番いいんじゃないか
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:31:02 ID:???: 今日は向かいの空き地でぬこ2匹がけんかしてるとこを観察ｗ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:07:02 ID:???: ジェネ33が舶来を超えたなどこれだけ絶賛されてるのに、全く欲しくならないのは何故だろう？
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:24:04 ID:???: >>35
俺も高嶺の花はすっぱいブドウと思うことにしている
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:53:49 ID:???: ジェネは取り扱い店舗が少ないからね。一度覗いたら欲しくなると思うよ。
舶来も取り扱い店舗少なそうだけど、ブランドイメージだけで売れてそうｗ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 20:16:37 ID:???: 舶来やジェネは年金暮らしの老人のいい玩具やね
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 20:20:41 ID:???: >>37
マジレス
「ブランドイメージ」と「ブランドの実績」は違う。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:23:02 ID:???: ジェネはフラットナー入れずによくあそこまで周辺補正したな。
スコープのアイピース並に大きめの物を使ってるからなのか。
フラットナー入れると切れ味が落ちるからあまり好きじゃないんだよね。
新ELがフラットナー入るらしいから、EL買うなら今の内だな。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:39:57 ID:???: いくら性能が良くても外観が悪ければ買わない
車と同じだ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:05:36 ID:???: >>41
実物見たの? それとも脳内嫌悪?
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:13:06 ID:???: >>42
もちろん見てるよ　ジェネシスシーリーズは全部見た
双眼鏡は一生物だから外観は重要
だからジェネはいらん
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:15:52 ID:???: 女性選びに失敗するタイプだな
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:15:52 ID:???: 因みにKOWAは嫌いじゃない
別にメーカーにコダワリは無い
センスよければ１００％買ってたけどね。性能がいいだけにね。残念！
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:16:56 ID:X+tURxgO: 女は美人の方がいいだろ
性格良くてもデブスじゃ話にならん
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:18:16 ID:???: >>46
そりゃそうだ
44は恋愛経験が少ない証拠。そんなセリフが出てくるなんて・・・
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:22:14 ID:???: 外観が重要ならFLもNGだと思うんだがそのへんはどうなんだろうな。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:28:31 ID:???: FLのずんぐりがかわいいんだよ
あそこまで出してゼネ買うならFLが欲しくるし
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:40:12 ID:AAVpA6sj: 俺は、ジェネが黒出したら買うかもね。

スワロは金ぴかの外装がいいかも。ココの連中用にｗ。

HGLの後継機はぜひ蒔絵を。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:40:44 ID:???: 早くkyoeiのHGL買ってやれ
HGLが捌けないと国内でEDG発売できないだろ
52 名前：Niko自慰：2009/03/01(日) 22:49:54 ID:AAVpA6sj: >51
蒔絵仕様にしてよ。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:55:25 ID:???: >>51
お前が買え！ドアホ！
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:21:33 ID:???: ふざけたレスと煽りレスが並んでるけど
その向こうに真実が見えてくるな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:31:49 ID:???: ヅェネの話題出すと叩かれるな
最近はHGLも
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:48:30 ID:???: じぇね３３が９万円ならみんな振り向いてくれるのに
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:50:10 ID:???: と、思ってたけど、あの性能なら、13万でも安いよ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:55:50 ID:???: 13万も出すなら歴史がある舶来にいく
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:57:55 ID:???: 性能の劣るものに大金を払うのが恥ずかしくないならどうぞ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:59:31 ID:???: 性能じゃないんだよなー　趣味の物選びは
見た目も勿論の事、使い勝手も大事
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:02:49 ID:???: >>60
同意。趣味で使う道具は色気が無いとね。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:14:59 ID:???: >55
そりゃ、酢輪炉厨が面白くないから騒ぐんだよ。
もう値段しかいばれないからねｗ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:18:07 ID:jETRa3J8: 逆だよ
面白いから騒ぐんだよ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:19:43 ID:???: 暇だから騒ぐんだよ
明日も明後日も工場休み
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:19:55 ID:???: >63
自虐ってのか。ムリして買ったの多いからしょうがないんだろうけど。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:24:56 ID:uHR7xjka: 鳥趣味とか双眼鏡趣味ってのは鬱屈してんだろうなぁ。
女のかわりに鳥見てるとか、車とかオデオとか皮膚的快楽のあるものには手がだせず、
遠くから眺める、それも安いもので自分をごまかそうとしてる。
こんなにぐちぐち低次元で絡み合ってるスレはほかにないような気がする。
かわりに
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:26:08 ID:???: ジェネの醜さをからかわれてるだけじゃんｗ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:39:06 ID:???: 誰かES-BINO使ってる人いる？本当に逆光に強いのかな？
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:42:34 ID:???: >>28
飛んでる高さが違うし同時にいる場所はまず無いから。
画角の問題以前の問題。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 05:44:56 ID:Au4nhkeI: ジェネがうす緑以外に黒や紫やｵﾚﾝｼﾞやﾋﾟﾝｸや赤や銀や黄色がでたら楽しいのにね
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 06:39:23 ID:???: >こんなにぐちぐち低次元で絡み合ってるスレはほかにないような気がする。
気がするだけだよ。いくらでもあるぞ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 07:03:50 ID:???: ハーネスストラップ使ってる人いる？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 07:35:15 ID:???: 外観で否定されるならＥＬも駄目だろう。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 09:40:53 ID:???: ELは品があるからおｋ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:55:38 ID:???: 品は品でも下品
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:16:40 ID:???: それだとジェネは超下品になる
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:45:18 ID:???: モナークＸの話題はさっぱりでませんね
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:55:55 ID:???: こないだルーリン彗星地球再接近のちょっと前、夕方のニュースにでてたよ。
国立天文台の人が、
「肉眼で見るのは条件がかなり良くないと難しいが、双眼鏡があれば見えるでしょう。」
的なことを言ってた。
そのとき手にしてたのがモナX、けっこうカッコよかったよ。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 12:25:59 ID:???: >>68
どこにも「逆光に強い」とは書いていないけど。
ttp://www.kasai-trading.jp/es-bino.htm
マジレスすると、「ゴースト＆フレアの少なさ」ってのは、
定番の宣伝文句に過ぎないでしょ。
全面マルチコートだから、モノコート機よりは逆光に強い傾向はあるだろうけど。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 12:47:25 ID:???: ジェネシス３３を見てきた
うーーーーん・・・・
色が悪すぎる。黒なら買ってもいいかな
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 16:34:01 ID:???: ジェネ33 8x33 をポチってしまった。田舎なので実物見ずにネットで。
評判通りのモノならいいんだけど。
早く届かないかなー

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_)__)　　　+
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 17:03:59 ID:???: >>80
プロミナーも最初はあんな色と思っていたが今じゃブランド色だ。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 17:51:55 ID:???: >>80
黒では駄目だろう
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:34:25 ID:???: 黒が欲しければモナXを買え！
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:44:20 ID:???: BDカラーより黒の方がマシだと思うがな。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:59:30 ID:???: ウルトラビット＝ドム
ツァイスFL＝グフ
スワロEL＝ゲルググ
ジェネ＝ザク
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:01:37 ID:???: ウルトラビット＝ラオウ
ツァイスFL＝トキ
スワロEL＝レイ
ジェネ＝ケンシロウ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:05:06 ID:???: ウルトラビット＝アンパンマン
ツァイスFL＝食パンマン
スワロEL＝カレーパンマン
ジェネ＝バタ子さん
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:56:21 ID:???: ウルトラビット＝シータ
ツァイスFL＝キキ
スワロEL＝ナウシカ
ジェネ＝ただの豚
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:11:44 ID:???: このスレより、こっちのレビューが役に立つ。
http://review.kakaku.com/review/K0000013623/ReviewCD=193551/

フォーカスノブが540度回るというレポ。
１．５回転だな。よくわかっている人だ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:21:08 ID:???: >>90　icemic乙
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:04:42 ID:???: 春のキャッシュバックセールとかやらんかのぅ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:26:47 ID:???: 板橋区民が双眼鏡買うと、購入代金の10パーセントが区から支給されるとかさあ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:00:39 ID:???: >>90
その人のブログより

＞見てはいけないものを見てしまった

なにを見たのかが気になるｗ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:11:32 ID:???: このスレには強烈なアンチコーワが生息してるから書くに書けないんだろ。
特にBDの評価はどこに行っても高いのに何故か貶されてるし。
ttp://ameblo.jp/sb-pf35/entry-10210255797.html
このブログでもジェネと一緒に絶賛されているのだが。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 00:07:16 ID:???: 強烈なアンチコーワとは言い様。
狂ったＢＤ厨が生んだ嫌ＢＤ厨と呼んで欲しいな。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 03:38:04 ID:???: 狂ったBD厨のため２ちゃんねるでは狂った嫌BD厨が発生したわけだな
元々HG厨が跋扈してたのだがそいつらは全部嫌BD厨になったようだな
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 08:42:56 ID:???: 負け犬の遠吠えか
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 08:54:20 ID:???: BD厨のしつこさが目に余ったんだよ。
ポロ否定、30ミリ以外否定、ゴム見口否定で自分の価値観しか押し付けない。
ポロの話をしてると割り込んできて、ポロは時代遅れだのかさばるだのと言って話しの腰を折る。
そんなことは分かった上でポロ好きはポロを選んでるのに。
ここでBD厨を擁護するのはBD厨本人しかいないでしょ。
ダハ＆30ミリ派の俺でもBD厨はウザイと思うもの。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:10:14 ID:0KJ7H+ow: >>99
同意俺は奴のしつこさが嫌でＢＤを買う予定だったが止めてＥⅡを買う事にしたよ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:38:08 ID:???: 嫌BD君は一人で今日も元気だね
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:38:38 ID:???: 結論

BD厨による

BD販売の為の

自爆活動
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:40:33 ID:???: ちゅーちゅーとネズミがうるさいな
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:45:23 ID:???: それでBDの話をする人間は誰でもかれでも”BD厨”に認定して排除してきたわけか。
”BD厨”とやってることは一緒だな。どっちもどっちとしか言えない。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:51:52 ID:???: >>99
否定されてないのに無理矢理してることにして
大騒ぎして相手を叩くのは見苦しいぞ

使ってる人が多いか少ないか、って話だけだったでしょ
バードウォッチングに
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:12:33 ID:???: >>105
それを否定してるって言うんだよ
BD厨乙
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:19:25 ID:???: また始まったか
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:37:47 ID:???: >>107みたいに余計な茶々を入れるのがBD厨の特徴だったな
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:04:45 ID:???: わざわざ値上がりしてお買い得感の無くなったE2をゴリ推しする奴のほうがウザいわ。
ニコンの撤退戦に雇われたピットクルーか何かじゃねーの？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:03:28 ID:???: 妄想が激しい奴だｗ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:54:30 ID:0KJ7H+ow: >>109が書いているのは俺の事？
あいにくだが俺はニコンとは何の関係もないよ
ＥⅡは普通にいい双眼鏡だから買う人がいるんだろ
ＢＤ厨程度がどうだこうだ批評するのが大きな間違い

まあ、そこまで考える事はないし、学習能力もないよなｗｗｗ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:57:02 ID:???: >>105
？　「使ってる人が少ないからダメ」「使ってる人を見たと言うのはウソ」と
散々言っていましたけど？
前々スレを見れば明白だし、スレの>>1から>>3の文章を外したのも事実でしょ。

あと、捏造を言うなら、誰も7x50を初心者にすすめてなどいないのに、
「初心者にすすめるな！」と捏造して大騒ぎしたのはそちらでしょ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 16:20:58 ID:???: 7X50をマンセー
　　↓
ここを見た初心者がその気になる

結果論・・・意識せず初心者に薦めてしまった

というパターンは想定してないの？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 17:08:19 ID:???: 昔からここを見てる奴は分かると思うけど・・・
>>101,>>103,>>104,>>105,>>107,>>109,>>113
・・・これらがBD厨ですね。
嫌味な文章ですぐわかります。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 17:56:49 ID:???: ３３にもPROMINARの白文字が入ってるぞ
対物内に入れるのが理解できん
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 18:10:27 ID:0KJ7H+ow: >>113
ＢＤマンセーを見た初心者がその気になってＢＤを買い、後でこのスレを見て後悔するというパターンは想定してないの？
117 名前：113：2009/03/03(火) 18:18:08 ID:???: ということは、お前はIF750厨か？
ＢＤ厨は許せんが、おまえのような嫌ＢＤ厨も消えてほしいよ。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 18:37:13 ID:0KJ7H+ow: >>117
何で俺がＩＦ７５０厨になるんだ？
俺が何か特定のスペックなどを批評したか？
お前のようなＢＤ厨が消えれば荒れなくて済むんじゃね？

俺は７Ｘ５０について何も言ってないのにムキになって噛み付いてくるこの人、何なんでしょうねｗｗｗ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 18:38:34 ID:???: IF750であっても1120gで広角なら欲しくなるかもしれない。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:06:43 ID:???: >>117
BD厨の癖に「BD厨は許せん」て・・・w
それで誤魔化されると思ってるのか？
ちなみに俺はFL42㎜使いだが、別に7×50で鳥見をしたいって人がいてもいいと思うぞ。
双眼鏡なんて好みなんだから、好きなのを使えばいいじゃん。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:52:47 ID:???: バードウォッチングに持っていく双眼鏡としてはコ－ワのＢＤはいいみたいですね。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:50:37 ID:???: >>119 宮内のビノン？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:08:23 ID:???: >>114
あ、>>121も追加ね。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:15:29 ID:???: よく分からないけど所詮ダハじゃん
光学性能に劣るから金かけて無理やり絵を作ってる
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:34:11 ID:???: BDは3万以下ならOK。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:51:50 ID:???: BDを貶すときに代わりになるダハを推奨しないからなぁ。
アンチが悪質なのは、アトレックとか笠井ダハみたいなまがい物をBD憎しで推奨してくるところ。
BDがかなり良い双眼鏡であることは認めた上で、BD厨という定義を明確にして削除依頼すれば支持が得られると思うが。
何でもかんでもBD厨に認定していったら最後は四面楚歌になるのは当然なわけだしな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:16:33 ID:uJgHUI1R: ＢＤ厨とか何々厨って呼び方いったいなんなのかなと思う。
自分の好きなものを好きなように使えばいいじゃん。それぞれ予算も
求めるものも違うし。性能比べの為に双眼鏡持ってるんじゃないだろうに。

ＥＬもＨＧＬもウルトラビットもＥⅡも持ってるけど、それらと比べて
ＢＤどうだとかどうでもいいこと。低予算で見えのそこそこのものが欲しい
ってのも理解できるし、むしろ双眼鏡に数十万つぎ込んでる俺の方が
異常に思えるね。。正気じゃない自覚はあるけどさ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:41:30 ID:???: >>120
もういいよ粗悪嫌ＢＤ厨。
おまえの脳みそは白か黒しかないようだ。
しかも反750派＝ＢＤ厨ときたもんだw

もう脳みそ交換したほうがいいよ。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:02:46 ID:???: 神経節しか無いと思うぞ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:07:45 ID:???: 骨髄反射ですね
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 04:31:51 ID:???: ペンタックスの双眼鏡って話題にならないね。誰か持っている人いない？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 05:35:45 ID:???: >>126-129=BD厨
また自演連投かｗ
お前の自演はすぐ分かるって。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 07:33:55 ID:???: またBD厨厨か
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:51:53 ID:qXUYfVif: >131
普通にいいけど、高級機つくってないし。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:56:09 ID:JtbpMc+w: ＢＤ厨のアホップリにフイタｗｗｗ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:42:45 ID:5vMg2H/T: 厨が出るほど良い双眼鏡ってことなんだろうな
２ちゃん以外ではどこも絶賛なのも頷ける
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:12:43 ID:???: >>113
はいはい、もうその言いがかりは飽きましたよ。

１）ここは初心者スレでは無い。
　だからこそ、あなたはスレの>>1から>>3の文章を外したんでしょ。
　人間的にセコイね。
２）どこが優れているのかをキチンと書いている（「明るい」など）。
　そしてそれは「常識レベル」の光学理論。
　これが「意識せず初心者に薦めてしまった」なら、双眼鏡の理屈を
　書いているサイトは、全部、意識せず初心者に7x50を薦めてしまっていますね。
３）カタログを見ればサイズと重量が書いてある。
　したがって、それを見れば「重すぎる！」という事態は容易に防げる。
　（というか、「7x50＝7倍で対物レンズ直径50ミリ」を知っていれば、サイズは
　　おのずとわかるはず）

>>128
　＞おまえの脳みそは白か黒しかないようだ。
　＞しかも反750派＝ＢＤ厨ときたもんだw
>>120じゃないが…そういうあなた自身が、「ということは、お前はIF750厨か？」（>>117）と
書いているのですが。
しかも、>>120よりも先に。
「粗悪で」、「白か黒しかなく」、「脳みそ交換したほうがいい」のはあなたでは？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:52:14 ID:JtbpMc+w: >>136
ＥⅡは２ちゃん「でも」絶賛されてますが？
ここでＢＤが評価されないのはお前に問題があるからだ

ＢＤ厨乙いつもご苦労様ｗｗｗ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:25:06 ID:bDsgjpgC: >>136
痛すぎ pgr
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:52:59 ID:???: >>134
8x32 DCF SP とか高級機だと思うんだけど、鳥用には向いてないですか？
カメラがペンタだけにできれば揃えたいという心境があります。

ちなみに高級機と普通のと、主にどの変が違うのでしょうか？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 14:53:53 ID:???: ２ｃｈ以外でのBD評は、
まあ、良い双眼鏡の一つ、って程度だよね。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:46:11 ID:???: 2chでは評判いい双眼鏡にはどんなのがありますか．
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 16:22:32 ID:???: 2ちゃんねるの評価を鵜呑みにしないことが
双眼鏡選びの第一歩。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 17:51:52 ID:qXUYfVif: >140
まあこの価格クラスは、ペンタにかかわらず、自社設計でないだろうし。
せめて新型SMCコーティングとかねｗ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 19:05:17 ID:???: >>137
基地外乙
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:26:42 ID:???: またいつもの岩の隙間の人か
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:31:09 ID:???: >>140
地味～
そんなの持ち出したいと思いますか
持つ喜びがないでしょ
見たことないけど
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:54:12 ID:???: >>140
このスレは知的レベルがすごく低いから答えを期待しない方が良いかも。
他の双眼鏡スレで聞いたら？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:57:46 ID:???: E2が絶賛されだしたのはここ最近だぞ
ちょっと前までSEに比べて明らかに劣るとか、HG全盛の時には周辺視野グルグルなんて言われようだった
HG→SE→E2とニコン信者の拠り所が変遷していった
HG厨やSE厨の暴れようはそれは酷かった
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:04:08 ID:???: ただHGやSEが話題になったとしても、何年も前の荒しの出来事を口実に特定の双眼鏡の話題を叩き潰したりはしないな。
BDとコーワに対してそれをやってる奴の異常性だけが目に付く。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:20:59 ID:???: >>148 他にいいスレってある？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:27:58 ID:???: >>151
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/l50
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:32:10 ID:???: ２ちゃん以外にないのかよ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:51:35 ID:???: 質・量ともに日本で一番充実してる、双眼鏡関連の掲示板は、
残念ながら、天文板の直視スレだ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 01:00:41 ID:???: ☆屋氏ね。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 01:02:59 ID:???: バーダー（笑）も地に落ちたな
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 01:07:30 ID:???: >>154
残念だけはあってるがｗ、
中身はくだらんというか結局「視野」が狭い話ばっかりｗ。
所詮変化の少ないものしか見ないから仕方ないけど…
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 03:06:39 ID:RWNi0t2k: 鳥がいねぇぇぇ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 05:44:06 ID:???: 星やのレベルは低いから。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 07:10:42 ID:???: BD買った。これでオレも一人前のバーダーだ。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 07:54:48 ID:KD0tXPAm: アイレリーフについて教えてください。
アイレリーフが短いといわれる8X30を使用しているのですが、私の場合目当てが顔に当たらない状態で丁度良く見えるようです。
目当てを押し付けて見るのが安定すると思うのですが、蹴られが生じます。
こういうのは正常なのでしょうか？
私の眼球の瞳位置が短いのでしょうか？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 09:04:59 ID:???: >>149
ＢＤ厨の暴れようはそれ以上にひどかったぞ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 10:33:45 ID:???: >>162
嫌BD厨の方が数倍以上必死に書き込んでたから確かに酷かったね。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 10:39:54 ID:???: >>154
ここはIDがあるそのスレでは自演できずに歯がゆい思いをしている☆屋が
ストレス発散のために好き放題自演しながら鳥屋を叩くスレです
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 11:20:29 ID:???: >>150
前々スレを見ての通り、BD厨が現在進行形で暴れ続けているんだから、
いつまでたっても、BD厨の行為は、皆の記憶から薄れないわな。
っていうか、BDの話題って出たっけ？
そんで、それを誰かが叩き潰したっけ？
出たのは「ジェネシスのデザインがBDと似ているから嫌」くらいでしょ。
つまり、また捏造。

>>161
眼球の位置と、目当てが当たる部分の差は、人によって違います。
（顔の彫りが深いか浅いかは、人によって違います）
なので、ご自分の瞳位置を気にする必要はありません。
で、機種によりますが、確かに、「ほとんど誰が使っても目当てが短い」機種が
存在するようです。
適当なゴムパイプでも見繕って取りつけるのも良いでしょう。
なお、「ニコン8x30E IIには、ニコン8x32SEのゴム見口が俺にはピッタリ！」と
言う人がいました。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 11:22:02 ID:???: >>164
そんな書きこみがどこにあるの？
具体的にレスナンバーで示してね。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:06:22 ID:???: 星屋は全然気にしてないのに、星屋が気になって仕方が無い鳥屋
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:30:44 ID:???: 星屋って馬鹿だねｗ>>167でわざわざ自己紹介するなよ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:34:41 ID:???: ☆屋さんは鳥屋の憧れの的
鳥見に7x50ぶら下げていくとみんな熱いまなざしを送ってくれます
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:52:45 ID:JNoKFfJK: >>163
それはＢＤ厨だろ
ＢＤ以外の機種を貶めて、他人に言い返されてるとムキになって捏造までやるからねな、ＢＤ厨
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:03:01 ID:???: >>169
夜行性の彼らとフィールドで会うことすらないんだが？
何に憧れるの？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:08:11 ID:???: >>170
鳥なんかろくに見てないのに余計なこと書いてそれが露見して
必死に話を逸らすために相手が書いてないことまでねつ造して
露骨に厨呼ばわりして叩いてたのは嫌君の方ですよ。

いまの君のように。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:11:39 ID:???: >>169
＞鳥見に7x50ぶら下げていくとみんな熱いまなざしを送ってくれます

それは哀れんでるんだよ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:13:46 ID:???: ☆屋は何万光年も先のものを見ている。
つまり過去しか見てないわけだｗ

鳥屋よ誇りを持て、
われらは今ここにある生を見つめているんだよ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:24:08 ID:???: ウルトラ32mmが話題にならないのはアイレリーフが13.3mmしか無いせいか
これだと眼鏡使用の場合ギリギリ蹴られる
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:33:07 ID:???: 裸眼の人はアイレーリーフが12～13ミリがとても具合がいいのだけどねー
177 名前：165：2009/03/05(木) 14:59:31 ID:csuyjoVy: 俺もID出しておこう。

>>171
このスレで示される、知識量や、経験値や、他人に双眼鏡の性能を教える時の
「何が、どう、良いのか」を具体的に説明できる知能などじゃね？

>>172
　＞鳥なんかろくに見てないのに余計なこと書いてそれが露見して
捏造ですね。
事実はこうでした。
単に鳥の名前がわからないだけなのに、「ほら、本当は見ていないんだ」とか、
「名前も言えないなら、『鳥を見ている』とは言えない。それは風景の一部として見ているだけ」とかの
あなたの脳内定義の押しつけでした。
他にも、「そんな鳥は存在しない」という決めつけ。
なお、「そんな鳥は存在しない」のソースは、「自分が存在しないと言うから」ｗ

　＞必死に話を逸らすために
それは、あなたが、２人以上の書き込みをひとりの書き込みだと思い込んでいたがゆえに
発生した誤解に過ぎません。
しかも、「俺は、>>XX氏では無い」と数度書いたにも関わらず、ね。

　＞相手が書いてないことまでねつ造して
それってBD厨が「スコープを双眼にしている人はゾロゾロいる」と言ったのを、
「スコープを双眼にしている人の人数は多い」と言ったと解釈したってヤツ？
普通はそう解釈しますけどね。
「人数が多い」以外で「ゾロゾロいる」って、どんな時に使うんですか？
178 名前：161：2009/03/05(木) 15:33:23 ID:KD0tXPAm: >>165
レスありがとう。安心しました。
顔の彫りの件、確かに私は頭蓋骨の目が入る穴が大きいようで、目当てが奥まで入る気がしますw。
ゴムパイプの方法、工夫してみます。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:11:25 ID:???: >>178
E2にSEのゴムを取り寄せて付けているのは俺のことだ。
特に「出目」でもないんだが、ぴったり押しつけて見るのが好きな人にはオススメ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:19:34 ID:IB7WpfeO: バードウォッチングを始めようと思うんですが双眼鏡がどれくらいの倍率がいいかわかりません 7×50の双眼鏡ならどれくらい近くに見えるんですか?
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:45:12 ID:???: ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8
『愛国議員リスト』『売国議員リスト』検索推奨
182 名前：161：2009/03/05(木) 17:47:53 ID:KD0tXPAm: >>179
情報ありがとう、ＳＥ用の目当てを買えばいいんですね。
やってみようかな。
因みに179さん、もしかしてイケメンですか？
183 名前：161：2009/03/05(木) 17:51:13 ID:KD0tXPAm: すみません、言葉遣いとして、ＳＥ用の目当てを買えばいいんですね、じゃないですね。
ごめんなさい、それ試してみます。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 17:55:39 ID:JNoKFfJK: >>172
自己紹介乙
いつ俺が余計な事を買いた？
お前は人が自分と同じ事をしていると思って書いたんだろｗ
>>172はお前自身の姿だよ

次の捏造、楽しみに待ってるよｗｗ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:49:49 ID:T9QM/ujR: またBD虫が騒いでるのか。
まあ、BDもモナ36が出た時点で終わったわな。
作りはBDの方が良いとはいえ、モナも実用上は問題ないし、周辺の崩れはモナの方が良い位。
視野はBDの方がやや広いが大差なく気になるほどじゃない。
それで値段はモナの方がずっと安い。

さらば、BDよ、、、
さらば、BD虫よ、、、しっ！しっ！
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:04:45 ID:???: ELやFLは高いとは思わないが、
ジェネやBDは高いと感じる。

趣味ってそんなもん。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:13:11 ID:???: >>180
釣れますか？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:46:21 ID:???: ウルトラビットを買うか腕時計を買おうか迷う
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:59:54 ID:???: >>177
いつも必死で乙です
岩の隙間の人
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:37:43 ID:???: kyoeiのHGLが結局売れずに取り下げられてたｗ
8x32が来たけど6万じゃいらないなぁ
3万円台だったらギリギリ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 07:38:37 ID:???: ＨＧＬは過去のもの見え味はモナークのがいい
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 09:43:00 ID:???: >>190-191

>189
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 10:05:48 ID:???: age
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 12:41:16 ID:???: HGLより2万円も高いBRが瞬殺されたな
HGLはまた何ヶ月も鎮座する運命なのか？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:48:03 ID:???: 店員が相場を知らないな。
ウルトラビットは安過ぎ。HGLは高杉。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:51:21 ID:???: BRはいくらだったの？
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:52:29 ID:???: あー8万円か
それはお買い得だったね。残念見逃した。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:59:00 ID:???: BRを買ったのは>>188
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:12:51 ID:???: >>140
自分はペンタDCF SPの前のモデルのDCF WP 8x42 を持っていますが、
光学性能はかなり良いと思っています。
ちなみに他に持っているのは30年前に買ったニコン7x35、5年に1度
ぐらいOHに出しますが、未だに現役。非防水・少々バルキーなのが
短所ですが、ハイアイだし、教科書に出てくるような「The 双眼鏡」
って感じが好きです。
あとは小型のやはりペンタDCF アーバネット8x22（旧モデル）
ちなみにアーバネットの新モデルは×だと思います。
ミノルタアクティバ　ダハの8x22(?)
まあ全部「前世紀モデル」のわけですが・・・・。
一番出番が多いのはアーバネットですね。

皆それなりに良く見えますよ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:16:03 ID:???: >>191
モナークより悪いHGLに存在価値はあるのだろうか。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:22:46 ID:???: HGLを病的に貶しているヤツは何が目的？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:35:56 ID:???: HGLたたき売りしてＥＤＧ国内販売するしかないのでは
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:58:54 ID:r6aE331O: >>202
EDGも光学性能はHGLと変わらないだろう
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:03:46 ID:???: ＥＤ爺がナチュラルな色調なら買い。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:11:23 ID:???: Ｎikonの双眼鏡に付属してくるケースって、首からぶら下げるときにも使うのでしょうか？
それとも保管用？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:22:37 ID:???: Nikon SPのケースはかこいいお

車の助手席に転がしておく時とかは入れることもある
観望場所まで肩から下げて移動することはあるけど
首からは下げないな
207 名前：205：2009/03/06(金) 21:36:35 ID:???: >>206
私も肩から下げるのは違和感無いのですが、首から下げるのは抵抗があります。
ただ、首から提げたほうが落下の心配が無いので、良いのかな？と思い質問させていただきました。
他のご意見も宜しくお願いします。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:52:29 ID:???: 幅広のストラップ付ければ別に問題ないし。
ストラップは短めにするのがポイント。
上に上げればすっと目線にすぐ来るような
長さに調節する。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:53:15 ID:???: 僕はあご下10センチくらいです
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:53:26 ID:???: ああ、ケースの話か。すまん。
ケースは電車で行くときにリュックに
入れておくときと保管時に使うくらいだ。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:02:28 ID:???: 外で雨に降られたときにケースにしまって
ナップザックに入れておいたら、濡れて壊れたよ
ケースの方が（接着してあったところが剥がれた）。
使い物にならなくなったから捨てたけど。
代わりにカメラ用のソフトケースに入れてる。

双眼鏡は無事だったけど、ハードケースは
あまり屋外で使うもんじゃないよ。
家でしまっておくだけにした方がいいかも。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 05:15:52 ID:???: ハードケースになんて入れてしまっておくとカビの原因になるよん
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:19:51 ID:???: 俺は、箱とケースと対物のカバーは、購入即物置。
保管は、カメラ,、レンズと一緒に防湿庫（湿度38%）
持ち出すときは、いつもクリヤーだぞ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:58:27 ID:???: 俺の25x100はハードケース必須だな
じゃないと運ぶにも収まりがわるい
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:05:02 ID:???: シリカゲル入れておけばカビはしない
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:57:03 ID:???: Nikonの場合、ケースって4～5千円するでしょ。
別売りにしてその分価格下げてくれればいいのに。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:18:18 ID:???: 今日は風が強いな
窓際に25x100据えて見てたけど
なにやら種類わからん猛禽が向かい風でホバリング状態ｗ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:23:32 ID:???: 25倍使ってるなら識別しろよと
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:58:40 ID:???: もっと倍率星い
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:12:12 ID:???: HGLは誰がどう見ても売れてないからもう損切りするしかないだろ。
これ以上陳腐化したら目も当てられないぞ。
そして早くED爺を発売するんだ。HGLが半額+ポイント15％で実質38000円だったら買うから。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:21:29 ID:???: ３８，０００円出すんだったら８８，０００円貯めてヅエネツス３３買います><
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:22:55 ID:???: そこでEDGですよ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:24:45 ID:???: >>180
>187さんのレスが、なんか心配なので。
8Xがお奨め。
1/8の距離に見える。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:30:11 ID:???: そろそろアクションEX発売5周年だな
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:31:08 ID:???: >>222
まねしたくせに重いよね。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:41:19 ID:???: >>222
EDGも光学設計がHGLと変わらないのなら価格を相当安くしないと駄目だろう
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:38:44 ID:Dx6Gthip: HGLが売れてない、とかよく聞くけどどこでわかるの？
KYOEIで売れ残っているから売れてないって判断でもなさそうですが。。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:44:28 ID:???: ヒント　ＥＤＧ国内販売
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:55:38 ID:Dx6Gthip: >>228
じゃあ、海外ではHGLは結構売れたって事ですか？
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:11:26 ID:???: 海外ではニコンはよく売れてるわな人気あるし
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:21:06 ID:???: 何たって日本光学だからね。
国名が冠名になってるんだから、コーワとかとはブランド力は格上圧勝ですね。フジノンもウケはいいね。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:29:01 ID:???: >>227
HGLが売れたら困るヤツのねつ造。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:56:26 ID:???: HGLを買ってから困るならわかるけど、
売れて困るヤツなんているのかな。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:16:49 ID:???: ジェネ33って、ちょっと黄色くね？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:18:57 ID:???: 黄色？緑色だろ
おれは黒がほしいな
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:38:43 ID:???: EDGはHGLの外観を変えてきたけど、あれではケンコーと同じだな。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 11:58:26 ID:???: >>235
おれはスケルトンモデルか、カットモデルがほしい。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:20:50 ID:???: EDGは誘電多層膜コートだし対物はEDレンズ
HGLは銀蒸着コートだし対物は普通の光学ガラス
外観変えただけじゃないだろ
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:44:00 ID:???: ニコンがコーワを超えさらに世界の高級機に伍するためには
EDGの無色広角平坦な光学系に加えて内面反射対策をこれでもかというほど実施してﾅﾉｸﾘｺｰﾄも取り入れて
見口をSEやEIIみたいなゴムに換えてしかも軽くする必要がある
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:57:04 ID:???: >>234
たしかにわずかに黄色いね。最初に覗いた時に気づいた。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:15:37 ID:???: 肝臓が悪いと黄色く見えるらしいぞ。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:20:10 ID:???: Nikon EDG Binoculars

http://www.youtube.com/watch?v=W2w5TEGOvPk

けっこう持ちやすそうじゃン。デザインも森の中ではまずまず。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:59:04 ID:???: ピントリング馬鹿でか杉ｗｗｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 17:54:13 ID:???: アメリカでの販売価格ならウルトラビットを買うな。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 18:08:30 ID:???: 俺はジェネの方がデザインは好きだな。
EDGはいかにもEL買えない奴が持つみたいで嫌だね。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 18:12:04 ID:???: ジェネはBDみたいで嫌だ。
だからといってEDGも嫌だな。
金がある奴はELかFL、無い奴はモナークで十分じゃね？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:35:06 ID:???: アイカップが仰々しくなくていいじゃんEDG
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:00:11 ID:???: EDGはＥＤ爺いみたいでやだ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:10:46 ID:???: >>239
ゴム見口にしたら、低級品確定。
２万円超えは、無いワナ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:14:18 ID:???: どう見ても垢抜けしてない
ＨＧＬによく似てる
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:56:25 ID:???: HGLに似てるとは思わないが、垢抜けないと感じるのは同感。
ま、ジェネはもっと垢抜けないが。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:58:37 ID:???: 真ん中に棒がない双眼鏡なんて
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:02:41 ID:???: ゴム見口じゃない双眼鏡なんて
ポロじゃない双眼鏡なんて
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:05:41 ID:???: アイカップでなくてもディーカップやイーカップで満足だよ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:37:24 ID:???: 不気味なスレだ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:09:19 ID:???: >>219
いる場所でもある程度絞れるわけだが。
そもそもホバリングする種なんて限られてるし。

それでも識別出来ないほど離れてるならそもそも
倍率上げたところで陽炎やらで揺れて識別できんよ。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 01:08:47 ID:???: 貧乏人ども。酢我炉様のご開帳だ。ありがたく拝めよ。
http://www.youtube.com/watch?v=bD7Mq5XTT3w
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 11:09:04 ID:???: HGLはカタログ写真ではかっこいいが実物はダサい。アペプロも全く同じ。
ジェネシスはそこまで極端ではないが傾向は同じ。
格納状態だけ念頭に置いてデザインしてるからではと勘ぐってしまう。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 11:19:37 ID:b+PXA4uy: 最近鳥見始めたのですが軽くて３万位ならどの機種がお勧めでしょうか？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 11:27:54 ID:???: スワロはかっこいいが買うのはツァイスになった
たて続けに３台ポチった
おかげで貧乏生活
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:02:17 ID:???: >>259
やはりBDが一番のオススメ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:17:20 ID:???: ＢＤ厨自演乙
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:34:24 ID:???: >>259
アルピナ HR10X42WPがよさげ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:38:08 ID:???: 重い
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:53:31 ID:???: >259
普通に、モナークの旧型でいいんでない？
http://www.kyoei-bird.com/
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:55:07 ID:???: あと、厨じゃないけど3万の予算ならBDもいいと思う。
脊髄反射するまでもない。
http://www.kyoei-bird.com/
267 名前：リンクまちがい：2009/03/09(月) 14:00:40 ID:???: http://www.kyoei-bird.com/nikon/monarch_8x36dcf.htm
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm
268 名前：259：2009/03/09(月) 15:43:59 ID:b+PXA4uy: >>261
>>263
>>265
>>266
皆さんありがとうございました。

決算で安くなってますね～
更に迷います・・・
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:37:53 ID:???: 収入が減って双眼鏡が買えなくなってしまいました。
みなさん新車買って私の会社の仕事増やしてください。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:52:03 ID:ZKz7Y9B6: 双眼鏡、下取りでもいい？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 20:23:30 ID:???: 私は麻生さんからのお金を妻から前借して買いましたよ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 21:17:32 ID:???: わざわざ2chで情報集めて双眼鏡買うほど、良い物がほしいならローン組んででも
ウルトラビットとかFLとかELとかジェネを買えばいい。

予算3万とか何を買っても同じっしょｗ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 21:41:43 ID:???: まあ別に高級機じゃなくたって識別はふつうにできるしなぁ。
普及機だったから、識別できないなんてめったないし。

結局オナニーに金だすようなもんで、価値観だわな。
金の使い道に困ってなければ…
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 21:47:34 ID:???: 高い双眼鏡買ったら鳥見行きたくてたまらなくなるけど
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:37:06 ID:???: >>259
BD32-8かモナーク8x36。
どちらも定番中の定番。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 07:03:02 ID:9VIJVxtn: もうちょっと頑張って8x30E2にすれば？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:28:33 ID:???: もうちょっと頑張ってGENESIS 8×33にしたら？
278 名前：２５９：2009/03/10(火) 10:55:59 ID:VnLRm0Tl: >>275
BD32-8、モナーク8x36ですね見比べます。
>>276
それも見てきます！
>>277
残念ながらGENESIS 8×33までは頑張れそうもありません・・・

１０倍じゃなく８倍なんですね。
倍率高ければ良いと言う物ではないんですね。

皆さんありがとうございます。
近々見に行こうと思います。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:42:39 ID:???: 手ブレが気にならなければ、10倍も悪くはないよ。
自分はモナーク8x36とアルピナ10x42を使い分けてる。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:17:58 ID:???: 使い分けするまでも無いような組み合わせだね。
ビギナーのチョイスって感じ。
30mmダハと50mmポロなら使い分ける実益もあるけど。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:34:10 ID:???: >>276
8x30E2は、モナーク8x36の下位バージョンです。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:35:10 ID:???: >>279
安物収集　乙
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15:42:43 ID:???: >>281
なんで？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:16:08 ID:???: モナ厨おつ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:34:13 ID:???: >>281
それはあり得んが、迷ってる初心者はモナ36を買っておけば間違いないだろうな。
のちにステップアップしてもサブ機として十分使えるし、贅沢を言わなければステップアップも必要ない。
俺も以前はモナを多少馬鹿にしてたが、覗いてみたら意外と良いことに驚いた。
286 名前：259：2009/03/10(火) 18:52:35 ID:VnLRm0Tl: 本日実物を見に行きモナークとＢＤ中心に見てきました。
途中外国製にも心動かされましたが
今回はBD32-8にすることにしました。

皆さんありがとうございました。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:05:11 ID:???: 前スレの>>803によると、
EIIに比べSEのアイピースは、15%ほど焦点距離長いんじゃないかと推測されていたが。
EIIの10×35にSEのアイピースつけたら8.5×35くらいの出来ないかな？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:25:05 ID:???: ＞286
おめ。たくさん鳥がみれるといいね。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:43:34 ID:9VIJVxtn: >>281
なんで？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:45:59 ID:???: モナ酎だからでしょ。BD厨や酢輪炉厨より始末が悪い。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:38:33 ID:???: 歴代厨粗悪度

１位　ＢＤ厨
２位　ＳＰ厨
３位　モナ厨
４位　舶来厨　
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:45:31 ID:???: 歴代ダントツ1位はBD厨厨だろう。
しかも現役だから困ったものだ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:04:09 ID:???: ニコンは黄色い厨
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:26:18 ID:???: 高速道路が1000円になったら双眼鏡もって遠出します
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:42:06 ID:???: >>291-292
嫌BD厨乙
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 05:59:45 ID:???: >>290=>>295
BD虫乙

>>291
1位以外は大して悪くはない。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08:40:25 ID:???: ＞途中外国製にも心動かされましたが

双眼狂の世界へようこそｗ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 09:25:28 ID:???: >>297
ここの住民の大部分は、厨国製双眼鏡
残りの半分は、やっと買った、ロシアン双眼鏡
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:31:35 ID:???: >>291
するおじゃないの
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:32:18 ID:???: KKPも
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:33:11 ID:???: UP厨
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 15:41:24 ID:???: 森三厨
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:42:13 ID:???: 中古のEL手に入れて、持ってたの全て売り払いました！
ムスカの気持ちがわかりました。
勿論ＢＤも！
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 03:23:47 ID:???: BDが大阪kyoeiで29800になってるよ。昔の値段にもどった。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 03:48:50 ID:???: >303
勇気あるな。このタイミングで。
名誉酢輪炉厨の名を送ろう。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 04:06:10 ID:???: アバンター 8X42DHWP
どう思う?
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 07:21:47 ID:???: 店頭で覗いた限りではよく見えるよ。
大きいけど軽いからなかなかいいんじゃない？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 07:22:30 ID:???: ＢＤ厨＝協栄工作員
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 08:03:27 ID:???: これだよね？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g76210179
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:16:39 ID:???: ttp://www.kyoei-bird.com/outlet/used/index.htm
中古で出たBDが瞬殺だったのにHGLときたら・・・
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:17:59 ID:???: >>308
俺がkyoei工作員の立場だったら売れないHGLをどうにか売りたいけどな。
BDは黙ってても売れいくんだし。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:29:50 ID:???: ヤフオク見たら双眼鏡好きさんがジェネ44とFL8x56を出品してるな。
説明見たら、屋外に持ち出したことがないとか書いてあるｗ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:33:28 ID:???: >>312
不治の病で病室暮らしなんだろ
窓から鳥を眺めるために双眼鏡を使うと・・・

ねーなｗ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 11:10:13 ID:???: >>311
おまえ、BD厨？
「BD厨などいない」はやっぱり大嘘ｗ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:13:13 ID:???: EL8x32、HGL8x32、BD832もってるアホが通りますよ

ELとHGLは価格差程の差はないよ
HGLとBDは価格なり

競泳のHGLは程度が良けりゃあの価格では買いと思う
ここで貶されてる影響がモロ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:21:13 ID:???: 確かにアホですね
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:56:02 ID:???: 有名な人なの？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:27:12 ID:???: >ELとHGLは価格差程の差はないよ

価格差ほどの差はないけど、使用感に歴然とした差はあるでしょ。
で、金額が気にならない人は、きもちのいいほうを買う。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:31:16 ID:???: 8x42は50度くらいのが大半だから、60度のアバンターは評価していいんじゃないの。
しかも軽いし。

昔はアバンターのダハは、アペックスプロの同等品だったから安心して買えたんだが、
今度のは違うんだね。品質的にはどうなんだろうか。
フェィズコート、フルマルチコートで、スペック的には文句のつけようがない。

アバンター 8×42DH
●実視界-7.5°
●アイレリーフ-19mm
●最短合焦距離-2.5m
●630ｇ

アルピナHR8×42WP
プリズム材質 : BaK4
実視界 : 6.7°
見掛視界 : 53.6°
1000m先視界 : 117m
アイレリーフ : 22.0mm (ハイアイポイント)
重さ : 670g

アペックスプロHR8×42
プリズム材質 : BaK4
実視界 : 6.5°
見掛視界 : 52.0°
アイレリーフ : 19.0mm (ハイアイポイント)
至近距離 : 約3.0m
重さ : 705g
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:54:24 ID:???: >>315
全部8×32クラスとはアホだな。
なんで倍率とか口径かえないのかね。
それとも中古で現物買いか。
321 名前：315：2009/03/12(木) 14:07:25 ID:???: いや～ほんとアホは自覚しとるよ…
8x32にこだわるのはそれまでに色々と試したから
行動的な鳥見には8x32がベストって結論
HGLだけ中古
地方で現物覗けんってのもあるけど次々と覗いてみたいって性分
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:08:37 ID:???: >>320
あんたとの価値観の違いじゃね？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:12:38 ID:???: じゃあ俺も相当のアホだなｗ
8×30E2
8×32SE
8×32HG
8×32BR
8×32FL
8×32EL
以上を所有
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:13:18 ID:???: >>321
馬鹿正直に首にぶら下げてるから8x32がベストなんて結論になるんだろ
襷がけにすれば32mmどころか50mmさえも選択肢に入ってくる
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:17:11 ID:???: いくら出来の良い8x32だろうが50mmの前では跪くしかない
その50mmがポロだったならば尚更な
明るさは言うまでもなく、原理的に色収差の少なさ周辺視野の崩れの無さ中央解像度全てにおいて上
唯一悪いところがあるとしたら大きくて重たい所だな
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:21:41 ID:???: >>325
君の自慢のポロを写真とともに、アップしてくれないか
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:23:12 ID:???: >>326
up厨乙
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:26:30 ID:???: >>323
信じられない。。。。
どういう精神構造なんだろう。
まさか、店だとかいわんとてな。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:29:49 ID:???: >>319
630gかぁ、HGL8x32の695より軽いね。42mmで明るいし、60°ならいいんじゃないでしょうか。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:33:49 ID:???: >>323
目に線いれていいから、全身像とともに、ご愛用双眼鏡のコレクションの写真を見せてくれないだろうか。
どんなひとが、そんな買い方するんだろう。興味津々
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:34:43 ID:???: ここが妙に荒れてきたのは愛好会が閉鎖してからだよな。
愛好会が潰れるきっかけになった自作自演をしていた紫電が流れてきたのが一番の原因だろうけど。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:35:36 ID:???: 「写真とともに、アップしてくれないか」

日本語がヘン
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:35:54 ID:???: >>330
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200206.htm
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:37:19 ID:???: >愛好会が閉鎖してから

いつの話だ? 光陰矢のごとしのご老体け?
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:39:16 ID:???: 話をしたら紫電が沸いてきたか
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:39:50 ID:???: >>333
あの先生たちは、8x32オンリーなんてunbelievableな買い方じゃないでしょ。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:03:08 ID:???: >>321
地方で現物見れないなど言い訳にしか聞こえん。
都心だと鳥見に遠征するのは当たり前だしな。

おすすめコース書いとくから遠征に来な。

アキバヨド→協栄→Hobby's World→新宿御苑
Hobby's World→協栄→アキバヨド→上野公園
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:11:44 ID:???: もはやこのスレの住人はバードウォッチングなどどうでもいい基地外の集まりですね。
わかります。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:40:30 ID:???: >>338
しょうがないじゃん。☆屋が荒らしてるから。
劣等感が強いんだろうね。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:02:26 ID:???: 今日コイン精米所いったが
入り口近くに置いてある廃車の上にまるまる太ったスズメがずらっとｗ

ｶﾜ工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:23:05 ID:jiI+z/Mb: 前、E2の接眼カバーが合わないって話があったけど、私は内径17mmの二重リングを間に入れてます。
カバーはパカパカだけど、首からぶら下げてる時も接眼レンズのカバーになりますよ。
342 名前：315：2009/03/12(木) 17:23:29 ID:???: >>324.325
俺が言ってるのはあくまでも【行動的な鳥見ベスト】だっちゅ～の
良く読んでね

襷がけなんてやってるみてるし
長距離歩く時や急斜面では首掛けよりずっと楽なんは認めるが
襷がけでもでかければでかい程邪魔

あと素早く見るにはやっぱり不利
しかも襷がけだと首掛けのベストのストラップの長さ
より微妙に長くせんといかんよね

50mmの方がよく見えるのは判るが
少なくとも俺はあれを携帯して長時間歩く気はせん
そういう修行僧みたいのに耐えれるならご自由に
ってことね。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:27:21 ID:CK0WilDb: あいてにすんなって
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:28:04 ID:???: 着膨れしてる時はストラップ短いと苦痛
まあ星見の時の話だがｗ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:06:03 ID:???: スコープ持たない時は10×42、スコープ持つ時は8×32で使い分けるのがいいね。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:12:29 ID:???: >>345
中国製は勘弁
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:52:58 ID:???: >>319
アペプロ同等というか、アルピナ同等の見え味でも脅威。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:00:15 ID:???: ジェネ33買ったらたすきがけストラップもらったお。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:14:00 ID:???: ハーネス型と襷がけはまた違うだろ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:44:32 ID:???: Hobby's World ではハーネスがたすき掛けストラップのことですよ。
ttp://birderhw.exblog.jp/10408178/
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:02:00 ID:???: >>342
50mmとか、まともな鳥屋なら考えもしないよ。
しいて言えば、船ぐらいか。まあ車用？って人も少数いるかも。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:14:03 ID:???: たしかに双眼鏡の普通のストラップの場合はたすきじゃなくて袈裟だね。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:57:08 ID:???: >>351
　＞しいて言えば、船ぐらいか。まあ車用？って人も少数いるかも。
別に、50mm機の全部が、「ＩＦの防水型」ってわけじゃないだろう。
ヤフオクアバンター10x50wなど、予算的にそっちを選んだ人もいるだろう。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:22:43 ID:???: アバンター10x50wは別にいいけど、それでもって

>明るさは言うまでもなく、原理的に色収差の少なさ周辺視野の崩れの無さ中央解像度全てにおいて上

とか言っていたら、完全に危険人物だな。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:41:47 ID:???: 船用にわざわざ双眼鏡買わないし。
防振ならお金あれば買うかもしれんけど。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02:54:50 ID:???: >>353
☆屋さん？
ここで船っていったらフェリー、渡航、観光船だ。まれに仕立てもあるかもしれんが。
IFなんてほとんどいね。
重さを問題にしてんの。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08:28:22 ID:???: 鳥屋じゃないけど夜中にちゃぷちゃぷ渡り鳥厨乙
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:37:49 ID:???: >>353

> ヤフオクアバンター10x50wなど、予算的にそっちを選んだ人もいるだろう。
俺に知ってる範囲では、居ないワナ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:39:02 ID:???: 手持ち限定だと
以前は、漁船や自衛隊の海の男は5～7cm
一箇所で頭の上の暗いものばかり見る★屋は5cm
動き回るトリ屋は3～4cmという感じだったが、
今やソナーがあたりまえになったり、海の男も高齢化したりして
でかいのは使わんだろうな。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:07:13 ID:???: 海洋高校はニコン10×35ＥⅡ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:24:21 ID:???: アバンター厨はだいたい星屋。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:57:54 ID:???: BD厨はただの馬鹿。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:03:17 ID:LF9AKAav: >海洋高校はニコン10×35ＥⅡ

へー、海水に濡らした時は、どんな対応するんかな。
いちいちニコンには送らんわな。
プロはどう対処すんのか、聞いてみたい。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:05:11 ID:???: 全バラして真水で洗って干すんだよ！
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:09:36 ID:LF9AKAav: うー、ほんまのこと聞きたいんだけどなぁ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:36:12 ID:???: ＞プロはどう対処すんのか、聞いてみたい。
教員はともかく学生はプロじゃないような・・
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:40:12 ID:???: >>366はBD厨だろ。
つまらん揚げ足取りは見ててもつまらん。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:53:03 ID:???: じゃあこっちにも突っ込み
＞いくら出来の良い8x32だろうが50mmの前では跪くしかない
＞その50mmがポロだったならば尚更な
＞明るさは言うまでもなく、原理的に色収差の少なさ周辺視野の崩れの無さ中央解像度全てにおいて上
＞唯一悪いところがあるとしたら大きくて重たい所だな
同一Fだったら口径大きくなるほど収差補正が難しくなるような気が・・
プリズム大きくなるの覚悟でF大きくするなら別かも知れんが
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:15:05 ID:???: >>368
双眼鏡ってのはアイピースってのがあるからな
同一Fで口径が大きくなっても接眼の焦点距離が長ければ収差は目立ちにくい
平たく言えば瞳径に比例して収差が少なくなる
対物F値を大きくできるポロのほうがダハより性能が良いということも普遍的に言える
つまり7x50が一番収差が少ない双眼鏡だよ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:28:41 ID:???: つまり対物レンズ自体の収差は口径が上がるにつれて大きくなる傾向にあるが、それを拡大する倍率が低ければ目立たないってことだね。
双眼鏡のF値はポロとダハで多少の差はあれどほぼ同程度。
といっても対物F値を小さくして小型化してプリズム部分コストダウンした製品はかなり見え味が悪くなる。
例：アトレック・LF
50mmに状況に応じて対物絞りを付けるのが一番見え味的には良さそう。
371 名前：368：2009/03/13(金) 14:44:46 ID:???: アイピースは同一の条件で考えていた
7x50とかの低倍機なら収差とか目立たせないことも可能かもな
でも昼間全部使うとは限らないとしても
瞳径7mm分のでかい光束は収差補正の点で扱いづらいような気が

７x30とかに絞ってお行儀の悪い光をカットしたやつが1番良いような気がしてきたね
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:44:55 ID:???: >>368
その議論は同一F値の大口径双眼鏡に同一f値の接眼レンズを装着した場合の議論だね。
8x32に乗ってる接眼レンズを50mmに付けたら単純に13倍弱。
ダハの8x32のアイピースをポロの50mmにつけたら16倍相当になるだろう。
つまりダハ8x32はポロ16x50と比べて初めて「収差補正が難しくなるような気が・・」と言える。
7x50や10x50と8x32と比べてしまうと可哀想だけど大人と子供の違いがあるよ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:47:57 ID:???: >>371
本来だったら絞りがあれば万全なんだよね。
長らく8x32や10x40が鳥見のスタンダードと言われていたのも瞳系が4mmを超えると昼間では見え味低下の原因になるから。
7x50に対物絞りを付けて7x30にするのがベストだね。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:05:12 ID:???: 普通の双眼鏡はF3.5前後だと思うけど
Nikon、Fujinonの防水IF7x50はどのくらいなのかな
F4とかそれ以上？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:42:57 ID:???: >>366はBD厨だろ。

「BD厨」はバカに対する普通名詞か。BD＝バカダヨーン
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:52:24 ID:???: >>375
いやいやお前がBD厨だろ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:14:48 ID:???: ポロのＥＩＩにからんでいることからもむしろ>>363がｱﾔｼｲ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:22:46 ID:LF9AKAav: からんでないっすよ
海洋学校で非防水つかうってのが新鮮な話でしたね
まあむかしから鳥の定番がEでしたし
大昔の軍用のツァイスポロとかも非防水だったようですし
べつに防水ガス充填型でなくても
実用上はもんだいないんですよね
ただ、その場合、濡れたらどうすんやと
いうことをはっきりしてほしいなと希望
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:27:27 ID:???: 10×35ＥⅡは、LIS購入時に同倍率広角ということで、見比べたが、
LISと比べれは、まっ黄色、ぼやぼや、よれよれ、ざらざらの像質で、
5000円双眼鏡と30000円との差があったよ。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:31:49 ID:???: ＩＳって雷とか近くで落ちると電脳狂わない？
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:40:09 ID:???: >>その場合、濡れたらどうすんやと
別に拭いて干すだけ。
非防水だってそうそう浸入はしない。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:42:47 ID:???: >> 7x50に対物絞りを付けて7x30にするのがベストだね
☆屋は巣にもどれよ。
まったくTPOがわからんというか、アフォじゃね？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:25:16 ID:???: 昔、雑誌かなんかに、潮で汚れた漁船の大型双眼鏡をタワシと真水で
ゴシゴシ洗ってるのでビックリしたというようなこと書いてあった。
やっぱ、洗って干すで正解だよ。
学校の備品だったら、補充の予算も一定額あるだろうし。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18:06:59 ID:???: 8×32ならコスパ的には↓が最強じゃね？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101259.jsp

40ミリクラスの重さがあるが、防水だしポロだから同クラスのダハよりずっと見え味が良いぞ！
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:22:00 ID:LF9AKAav: >漁船の大型双眼鏡をタワシと真水でゴシゴシ洗ってる

それは防水IFでしょ。E2は非防水CF。
それでも海水浴びてなんとかなるのけ?
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:01:40 ID:???: >>384
中国製で却下
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:03:25 ID:???: >>381
E2とSE持ってる人、どっちか水に5秒でいいからつけてみてよ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:04:37 ID:???: そんな簡単に水は入らん
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:07:51 ID:???: >>386
中国製でも製品自体はしっかりしてるよ。
値段はBDの1/3以下だし、中心像はBD以上で視野もBDより広い。
コスパの良いといわれるモナ36もこれの2.5倍ぐらいの値段だからかなりお買い得だと思う。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:10:21 ID:???: されど中国製
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:13:47 ID:???: 日本製にも中国製にも良い物と悪い物がある。
単なる粗悪品とまともな商品の区別無く、中国製というだけでダメと言う奴は頭がお弱いと思われ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:16:55 ID:???: >>386＝>>390はBD厨だろ
こういう書き方をするから嫌われるんだよ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:18:25 ID:???: 防水ポロはあのグニュとしたピント感覚が嫌い。
個人的には、水濡れに多少気を使っても非防水の方が快適です。
よほどの土砂降りでもなければEIIでも浸水はしないし。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:19:10 ID:???: >>389
830g、重いやんか。
上のアバンターは4cmなのに630gでっせ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:21:57 ID:???: >>384
アルティマ8x32の方がコスパは高いと思う。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:23:59 ID:???: >>394
たしかに重いが見え味はアバンターなど問題にならないよ。
ヨドバシあたりで覗き比べてみな。
アスコットを覗いた後アバンターを覗くと黄色い世界に見えるｗ
まあ、重さを取るか、見え味を取るかにもよるが、俺なら見え味を優先するな。
重いといっても830ｇ程度なら女か非力な奴以外は問題ないと思うがな、俺は。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:26:42 ID:???: bd32は560g
アトレック32は390g

さらに、
アトレック25は360gで11000円

中華安物ならアトレックが最高では。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:26:49 ID:???: >>395
うん、アルティマもいいな。
3万か4万で買えるダハよりずっと見え味がいいのはたしか。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:29:48 ID:???: >ヨドバシあたりで覗き比べてみな。
>アスコットを覗いた後アバンターを覗くと黄色い世界に見えるｗ

おお、アバンター8x42DHを見た人がいるですか。
どんなレベルの双眼鏡ですか?
アペプロ程度?
アルピナ級?
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:32:14 ID:???: なんでこのスレには、EⅡとかアルティマとか、
非防水ポロを勧める人が常駐してんのよ？　
ふつうに鳥用としては二番手でしょうに。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:32:28 ID:???: >>399
あ、俺が覗いたのはポロのアバンターね。
覗いた瞬間、視野が黄色いので驚いたｗ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:35:42 ID:???: >>400
お前は雨に日も鳥見するのかもしれんが、普通の人は雨の日は鳥見はしないし、
保管なども湿気の多い場所を避けるなど普通に気をつけておけば非防水で問題なし。
防水といっても、安モンならせいぜい数年で窒素ガスが抜けるぜ。
FMTなら20年もったなんて話もあったが。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:40:42 ID:???: >普通の人は雨の日は鳥見はしないし、

あほか。曇りがいちばん快適なんじゃ。でパラパラ来るたびに、
おまいはわきの下にはさむんかい。非防水じゃ腋臭が内部に侵入して、
もうどうしようもない双眼鏡になっとるわな。
アドバイスしてやるが、女は匂いに敏感だからな。
いくら自慢の双眼鏡でも、貸すもんじゃないぞ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:41:03 ID:???: >>400
同感！
一番手はやはり御三家だよな！
二番手が上質ポロで、それ以外は・・・・
ま、好きなのを選べって感じかな？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:42:52 ID:???: >あ、俺が覗いたのはポロのアバンターね。
なんだ。がっかりさせるやつだ。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:54:39 ID:???: ポロのアバンターが黄色いとか捏造もいいとこだな。
アバンターを叩いたところで他の双眼鏡が売れるわけでもなかろうに。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:55:44 ID:???: 少々の雨でも鳥見はするけど、鳥が見えるぐらいの雨なら非防水でも浸水したことはないな。
ただ、川を遡行したりするときは、やっぱり防水が安心だけど。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:56:46 ID:???: ビクセン工作員としては自社で作っているアスコットを凌ぐアバンターがヤフオクで1万で売ってることは知られちゃ困るから
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:57:32 ID:???: 防水は保管が楽
非防水は防湿庫入れておかないと日本の気候だとすぐに劣化するからな
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:03:26 ID:???: エアコンがある部屋なら無問題。
俺は普通に部屋に置いてるが数年置きっぱなしの非防水も問題ない。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:04:40 ID:???: >>406
ポロのアバンターはたしかに黄色いぜ。
それもかなり黄色い。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:05:51 ID:???: アスコットは従来より廉価品のラインだからそれほど見えに期待しちゃいけない。
コーティングはプリズム面やレンズ前面のマルチコーティングじゃないからね。今時。
アバンターはアスコットより明らかに良く見えることから、フォレスタと同等品。
両者プリズム面を含めたフルマルチコート。
ポロのアバンターは42mmが無いから上手く棲み分けてるね。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:09:50 ID:???: >>412
よくそういう嘘が平気でつけるなｗ
ヤフオクの出品者か？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:10:43 ID:???: >>411
持ってる俺が言うけどアバンターは別に黄色くない。
nikonの高級機が黄色かったイメージが強い。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:13:32 ID:???: >>414
なら、FL・・とまでは言わないから、モナ36あたりと見比べてみな。
黄色いのが良く分かるから。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:14:20 ID:???: ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/15620.jsp
アスコットはフーリーマルチコートじゃないよ
あくまでも入門機の位置づけ
アルティマの後継はフォレスタ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:16:21 ID:???: >>415
アペプロやアルティマはかなり忠実な画作りだったが、モナ36は特に良くないだろ。
アスコットが妙に持ちげられていてアバンターが扱き下ろされてるのに違和感感じる。
本当にアスコット持ってる人間が推奨しているのか？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:17:38 ID:???: 光が接する面にマルチコートしてない製品は一気に見えの品質落ちるんだよな
アルティマが現役だった頃、他のフルじゃないマルチコートの双眼鏡と随分差があったし
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:20:51 ID:???: メガネ（レンズ2枚）より安い双眼鏡の話はやめようぜ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:21:25 ID:???: フォレスタが全く話題にならないところアルティマから一気にクオリティ落ちたと見て良いのかな？
というより今までのユーザーからすると重量が一気に増加した時点で眼中にも入らないか。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:22:29 ID:???: >>417
別にアバンターをこき下ろしてはいないさ。
値段の割りに悪くは無い。
ただ、視野が黄色いのはたしか。
モナより黄色いのもたしか。
ただし、黄色いのが必ずしも悪いわけではないぞ。
そういう着色があるほうが暖かく見えるしコントラストが上がるので好きだという人もいる。
ニコンのE2もSEも黄色いが、それでもそれらの機種の評価は高い。
ただ、令色系を好む者や着色を嫌う者にとってはそれはデメリットというだけの話。
勝手にアバンターをこき下ろしてるなどと思い込まんで欲しいがな。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:25:03 ID:???: >>415
マジ？あきらかにモナ３６の方が黄色いぞ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:26:25 ID:???: >>373
いや…単に大きくて重くなるからだと思うけど…。

>>374
ポロプリズムはF4が一般的。
ダハはF3.5が一般的。
ただし、ビクセンやケンコーなどの50ミリクラスは、全長を縮める＆軽くするためか、
180ミリ（F3.6）が多いようだ。
また、やはりポロでも8x42ワイドとかは、筒が長くなる事による周辺減光を防ぐためか、
F3.5くらいだったりする。

>>383
それは防水の20x120だろ。
>>378が聞いているのは、「防水じゃないE IIでも大丈夫なの？」って事でしょう。
俺も気になるなぁ。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:27:23 ID:???: よりによってモナークと比べて黄色いとか捏造を証言してるようなものだなｗ
アペプロやアルティマみたいな着色が全くない双眼鏡と比較したら黄色か青だか知らないけど着色してると言えるかもしれんが。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:27:49 ID:???: >>422
本当に見比べたのなら、お前の目は節穴ｗ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:30:29 ID:???: >>424
あのな、モナはアルティマより着色がないんだよ。
お前、覗いたこと無いだろ？ｗ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:33:13 ID:???: アペプロはメッキ面を改善すれば今でも通用したと思うけどな。
BD以降は中級機でも誘電体メッキや銀メッキ以上がデフォになりつつあって時代に取り残された感があるが。
やはりアルミメッキに設計を最適化していたから今更変更が難しいのだろうか。
これは裏を返すと真面目に作り込んでいたという事なので益々残念。
デザインや使い勝手も中華製のアルピナとは雲泥の差。
アペプロ知らない人はヨドバシで並んでる事があるから一度比べてみて。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:33:27 ID:???: モナ、アルティマ、アバンター持ってたが間違いない
見比べるとわずかに黄色い
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:34:00 ID:???: 黄色い着色のなさは・・・

FL＞BD≧モナ＞FMTR＞SE＞＞＞アバンター

ただし、黄色くない＝高性能というわけではないので誤解なきよう。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:36:01 ID:???: >>429
少なくともSEよりは着色無いよ。
そこまでしてアバンターの見え方を捏造する意味がわからん。
モナの42mmは知ってるけどアルティマとは比べものに成らないほど黄色かったけど。
改善したの？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:36:55 ID:???: >>430
初期のモナと今のモナは違うらしいぞ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:38:50 ID:???: >>386
「中国製」って言っても、アスコットZR WPは「日本メーカーの中国工場製」だ。
品質管理のレベルが全然違う。
おまけにマルチコートのレベルやつや消し塗料の性能はアルティマより良い。
あの塗料、売ってくれないかなぁ。
あそこまで真っ黒な塗料は昔のニコンSPしか見た事がない。

>>400
別に、誰かに薦めているわけではなく、「性能が良い」という話だろう。
仮に、質問者が現れて薦めたとしても、キチンと非防水である事を
説明した上で薦めるなら、問題は無いだろう。

>>412、>>416
まぁ、実際にヨドバシカメラに行って見てみろ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:40:46 ID:???: アルティマより優れているアスコットを買わない手は無いな。
アバンター以下他のポロは全部ゴミ。
アスコットZR WPこそが神機ですね。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:43:15 ID:???: アスコットって、前モデルはダメだったけど、今のは結構いいぞ。
カタログ上ではフルマルチじゃないが、実機はフルマルチらしい。
恐らく上級機種（アルティマなど）との差別化のためそうしてるんだろうが・・
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:44:21 ID:???: >>420
趣味板や天文板では評価されている。＜フォレスタZR
確かに、この板では話題にさえならないね。なんでだろう？

>>433
つまらん誉め殺しだな。
設計やガラス材の透過率は無視か？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:44:49 ID:???: アスコットZR WP！
アスコットZR WP！
アスコットZR WP！
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:48:20 ID:???: フォレスタは非防水にしても良いからもう少し軽くないと鳥屋は使わないね。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:20:53 ID:???: 非防水だとさらに使わないでしょ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:38:34 ID:???: 貧乏人御用達のアスコットやアバンターポロの話はあちらでしてくださいね。
スレ違いです。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:38:36 ID:???: >アスコットって、カタログ上ではフルマルチじゃないが、実機はフルマルチらしい。

そんな大嘘を。。。贔屓の引き倒し。。。。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:47:41 ID:???: アスコット ZR8X32WP（W）830g
フォレスタ ZR8X32WP 695g

32mmの防水ポロで、なんでこんなに重さが違うの？
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:06:43 ID:???: >>441
プリズムの面取りしてないからだよ
コストダウンというより手抜きに近い
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:30:06 ID:???: アルミとマグネシウムではないの？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:33:43 ID:???: ブリキでしょ？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 05:33:00 ID:???: >>440
嘘と思うなら実機を見てみな。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:26:30 ID:???: >>399
秋葉原ヨドの店頭で見ただけだけど、
アルピナやモナークは問題にならないと思うよ。
アペプロの視野を広げたくらいのレベルじゃないかな。
しかもとても軽い。予算3万なら検討の価値ありだと思う。
反面、10x42は極端に落ちる気がした。完調じゃない可能性もあるが。

個人的には角ばったデザインが嫌だし
持ちやすいとも思わなかったのが惜しい。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:38:20 ID:???: 連投すまんが、ケンコーがまた奇怪なモデルを出したもんだな。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/011881.html
8x30ダハでIF？防水で340gはすごいけどどういう層が使うんだ？
しかし一度見てみたくはある。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:39:28 ID:???: アバンタダハ展示品をヨドでみたが、周辺の収差がポロと同じ傾向。
アイピースは同じもの？
接眼部の安っぽさもポロと同じ。
値引率で売れてるようだが、在庫処分商法で15k以下になったら買うかも。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:10:13 ID:???: あのツイストアップ見口を触っただけで購買意欲が萎える。
いくら良く見えてもいらん。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:28:21 ID:???: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:39:37 ID:???: ところで、防水性能はどこかで検査してるの？
以前の防水型は堅牢のイメージがあったが最近はそうでもない。
どんな検査か知りたいとオモタ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:50:34 ID:???: ツイストアップは私も嫌ですね
なんで眼鏡者が裸眼者に優先されてるんだよ
ってかデザインが悪いしゴムより当りが硬いし
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:53:22 ID:???: また言ってる。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:01:40 ID:???: アバンターのはぶかぶかぐらぐらでペラペラのプラ製の粗悪見口。
あれで全てが台無し。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:07:37 ID:???: 今度は見口にケチをつけはじめたか。
相当アバンターが邪魔なようだな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:13:21 ID:???: 見口だけじゃなく、ポロはハネもヘロヘロ。
コレはいけませんね。
デザインもボテっとした感じ。
ダハの方はカリントウ風かな？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:23:26 ID:???: そんなあなたにアスコットZRWPをお勧めします。
カタログには書いてないけど実機では見口はゴムです。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:35:25 ID:???: ＞相当アバンターが邪魔なようだな
事実に眼を背けてマンセーか？
貧乏人
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:40:14 ID:???: ２万円以下の話はこちらへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/l50
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:54:50 ID:???: 捏造してでもアスコットを売りたい人間がいるんだな。
だからアバンター潰しか。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:00:17 ID:???: ダハのアバンター8x42は二万じゃ買えないよ。
定価があてにならないから値引き率を気にするのは無意味だが
今の実勢価格で十分お買い得だと思う。
あと邪魔だどうだとか言ってるのは誉め殺しだろ。
ケンコーでこの値段じゃそれほど売れるとは思えん。
知る人ぞ知る良品程度が精一杯では。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:48:05 ID:???: 一般店で23000でしょ。オクで20000。
それで上の報告のようにアペプロ広角レベルで超軽量なら、最強かも。
gene33のように性能がいいと、外見にケチをつけるのがここの通例だが。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:50:26 ID:???: >>447
勝間
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:53:48 ID:???: >>441-444
実物を対物側から見るとわかる。
ボディ表面と、プリズムハウジングの間が埋まっていない。中空。
アルミダイキャストの肉抜きを徹底したって事だろうな。
したがって、>>442はでたらめもいいところ。

>>447
前からカタログには載ってたよ。
勝間の軍用ダハ。ただ、今時全面マルチコートですらない。
売る気があるのか疑問さえ感じる。
イメージアップのためにカタログに載せているだけなんじゃないか、
というのは穿った見方なの？
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:56:38 ID:???: いつからダハアバンターの話になってんだ？
アバ厨のスタートはポロの話だったはずだが？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:08:44 ID:???: 実際大雨のときまで鳥見てるひとがどれくらいるか疑問だな、、
おれはそこまで頑張れない。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:24:40 ID:???: そういえば、以前（水に浮く双眼鏡）けんこーマリンなんていうのがあったな。
黄色い奴。
大雨にも強そう。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:49:31 ID:???: そもそもビクセンなんてｗ。不良品もどき売りさばいてる会社のなんて
買いたくない。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:30:35 ID:???: >>466
まあ、せいぜい小雨程度だわな。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:32:32 ID:???: >>466
大雨で鳥見なんてするわけないだろう。
E2だけど接眼の雨ブタでポツポツぐらいは平気。
もっと降ってくればE2はザックに仕舞い、防水のスコープだけにするけど止まないようなら引き上げるよ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:35:43 ID:???: >もっと降ってくればE2はザックに仕舞い、
防水機だったら、そんなことは不要だし、もっと長い時間鳥見ができるのわけなんだけどね・・・・
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:40:22 ID:???: >>471
防水機でも濡らさない方がいいんじゃない。
あまり信用してない。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:46:25 ID:IQJIiRA8: そこで勝間ですよ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:25:33 ID:???: 海上とか沢の遡行の時に防水の有難みを感じるけど、そういうときは、双眼鏡だけじゃなくて、
衣類・食料・カメラなど全てに対策が必要なわけで。
単に雨中の鳥見程度では、防水機能はあればそれに越したことはない、と言う程度かな。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:12:18 ID:???: ホント、防水ってのはどこまで信用できるのかわからん。
前に防水を謳っているのがカビて、非防水の古いニコンは今でもカビとは無縁。
やっぱ、防水はアーミー使用のもの位しか信用できない？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:18:24 ID:???: >>475
それは使い方が違ってたからだろ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:46:27 ID:???: んにゃ、我ながら両方ともに相当ひどい使い方。
雨ざらし、車内置きっぱなし、当然防湿庫などとは無縁。
それで、防水と謳っているものに疑問を持った。
光学性能はユーザーでもすぐわかるんだが。
どういう検査してるんだろうね。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:12:20 ID:???: >>475
機種によるんでないの？ちなみにカビた非防水機は何？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:46:09 ID:???: 10年物のケムコ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:49:21 ID:???: あなたのもカビたの？。
オレのは国産メーカーで、スペックは7×50。
メーカー名は武士の情け。但し、オメガとかスーパーゼニスとか
怪しげなものではない。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:56:44 ID:???: 布施屋氏ねや
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:31:46 ID:???: 貧乏人共の、レベルの低い書き込みが、続く事
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:00:32 ID:???: ネタがないとうんこ機種の話が必ず出るのは、普段参加できない貧乏人がくるから。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:24:47 ID:???: だから、舶来程度で金持ちづらするなって
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:27:37 ID:???: >484
まあそういうなって。それが数少ない自慢なんだからｗ。
察してやれよ。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:38:13 ID:???: 舶来もてないので悔しいみたいだな
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:56:06 ID:???: >>479
ダイバーズウォッチはメンテなしで10年もすればすっかり非防水と聞いたことある。
双眼鏡ならなおのことじゃない？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:54:01 ID:???: 舶来買うってのは、この趣味にどれだけ本気かって事。
たかが２０万、車買うと思えば安いものだが、この趣味にそんな金出せねーよって奴。
貧乏なのもあると思うが、中途半端な奴って事も言える。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:04:13 ID:???: △この趣味＝バードウォッチング
◎この趣味＝双眼鏡コレクター
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:07:33 ID:???: 舶来買う金あったら鳥見旅行費に使うわ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:20:29 ID:???: ぶっちゃけた話、舶来を買う理由の半分以上は見栄では？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:27:52 ID:???: >>491
半分以上か半分未満かは人によると思う。
双眼鏡そのものの実力、見栄、自己満足、
選ぶ要素はさまざま。人それぞれでいいと思う。
恥ずかしいのは、他人に自分の考えを押しつけたり、
違う考えの人を貶める行為。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:09:30 ID:???: そだね、考え方、価値観が違うからね。
押しつけはいくない。

う～ん、それでもやっぱり舶来には魅力を感じてしまう。
弱ったもんだの～

見栄ではないが…
俺の場合は所有欲、自己満足だね。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:16:09 ID:???: このへんの書き込みを見ていると、自然と全身をブランドもので固めた
すご～く貧相な男が想像できますよ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:21:43 ID:???: >>494
君がそう感じたならそれはそれでいいんじゃないかな。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:43:17 ID:???: 全身ブランドはない着るものはどちらかというとボロ
好きなものしか金かけない
ものを持つ喜びがあるし
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:51:40 ID:???: はいはい。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:57:15 ID:???: >>497
はいはい。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:01:20 ID:???: 何だかんだ言っても、覗いてみれば舶来御三家とジェネは別格。
違いがわからないとか、気にならないのなら安いのでも十分。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:03:19 ID:???: >>490
旅行行く金あったら舶来で近所の小鳥見たいわ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:19:59 ID:???: 舶来って死語だと思ってたけど、双眼鏡の世界では健在なんだ。
ある意味新鮮。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:26:30 ID:???: 要は眼力の差。
眼力のない者に舶来は豚に真珠。
安物で満足するから。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:28:19 ID:???: >>501
どこから来たのかしらんが、ここでは君の方が浮いてる事はガチ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:32:25 ID:???: ヒント：目隠しテスト
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:43:11 ID:???: イヤホンでもipod付属のヤツ使っている人とか結構いるしねぇ。
イヤホンなら1万程度の物でもかなり違うんだけど、気にならないのか、知らないのか。

・・・もったいない。

双眼鏡なら音と違って、はっきりと見た目で違いがわかるから無理をしてでも舶来か
GENESIS を買ったほうがいいと思うんだが。
まぁ観察用とか確認用とか、使い方もそれぞれだけど。

・・・もったいない。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:01:45 ID:???: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ぷよぷよフィーバーオンライン178人抜き [ネットゲーム]
格安双眼鏡スレッドpart6 [天文・気象]
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7 [趣味一般]
【ぷよぷよ】かめ氏の時代はいつ終わるのか？4匹目 [ネットゲーム]
ぷよぷよフィーバーオンライン179人抜き [ネットゲーム]

なるほど、話のレベルが低いわけだ。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:12:54 ID:???: ＨＧＬ1個で舶来見なければよかった
しかし鳥見るとリアルによく見えるな
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:00:24 ID:???: >>491
>ぶっちゃけた話、舶来を買う理由の半分以上は見栄では？

スワロの人はそうなんでしょうが、FLあたりを買う人はそうじゃないんじゃないかな。
外見は安っぽいんだから。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:25:42 ID:???: 人によるでしょ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:35:21 ID:???: >>487
ダイバーズウォッチによる。
10気圧防水と100ｍ防水でまた違ってくるけど、過酷な状況で
使い続ければやはり数年でパッキングは劣化してくる。
水中でどうこうよりも、日頃から使ってる場合の温度の変化の方が
影響が大きいらしい（特にお湯かけたりとか、風呂入ったりとか）。

まあ、電池交換のタイミングで普通はパッキングとかは
総取っ替えされるんで、大体それで問題はなかったりするが。

双眼鏡の場合、そこまで急激な温度差がないんで、そんなに
急激には劣化しないよ。まあ100ｍ防水と比べようが無いけど、
それを差し引いても普通に使う分には10年経っても充分。

当初の防水性能より落ちてはいるだろうけど、水の中で
使う訳じゃないから。小雨程度なら問題ない。
大雨じゃまず使わないという人がほとんどだし。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:36:12 ID:???: 10年も経てば使って無くてもパッキン、グリス、コーティングは経年劣化してます。
技術は日々進歩しています、いくら一生ものだと言っても20年も経てばアンティーク品でしかありません。
1989年当時の双眼鏡のガラス材質やコーティングで今満足できますか？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:38:10 ID:???: >>508
俺はスワロ持ちだが人に見られるんは好かんよ。
決めつけはいくないって。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:40:23 ID:???: でも他人からはそう見られてる
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:46:52 ID:???: 俺はスワロの企業精神に惚れたけどね
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:47:34 ID:???: >>511
2009年の高級双眼鏡は80年くらいは十分使える。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:47:43 ID:???: 　スワロフスキーの工場には原材料だけが
　運び込まれてきます。
　小さなネジの一本まで自分たちで作ってし
　まう職人集団の工場です。
　入社をすると２年間は製品の製作には
　かかわらず、自由にモノ造りをして過ごし、
　モノ造りの楽しさを体で会得します。
　スワロフスキーの社員は新しい機械が大好き
　で常に新しい工作機械が運び込まれてきますし、
　工場内はクリーンであらゆる環境基準をクリア
　しています。そしてベルトコンベアの類は一つ
　もありません。幸せなことにコストを考えず、
　世界最高のものだけを作り上げることのみ
　に専念しています。今後も海外に工場など
　持つことはありえないでしょう。
　また、スワロフスキーは得られた利益の
　多くを環境保護活動に提供していること
　でも有名です。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:53:36 ID:???: 舶来になぜ魅力を感じるかというと、双眼鏡が好きな連中が作ってるから
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:54:37 ID:???: >>516
そのコピー、再春館製薬所を感じる。
いや、別に悪い意味ではなく。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:57:16 ID:???: >516
>スワロフスキーの工場には原材料だけが運び込まれてきます。
>小さなネジの一本まで自分たちで作ってしまう職人集団の工場です。

社外に自社では作れない高品質の部品があっても、自社の双眼鏡には使えないんですね。
同じ品質の部品が100円で手に入るのに、スワロフスキーでは1000円のコストで手作りなんですね。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:59:25 ID:???: >>517
そうなんだよ！
それでコストは二の次で作って
「あーあ、こんな高価な物が出来ちゃったよ」
「高いけど、まあ、気に入った人だけが買ってくれれば良いよ」
的なのりが好きだな
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:05:33 ID:???: >>511
劣化は何にしたってあるけど実用上
充分使えれば問題ないし。

防水じゃない双眼鏡でも充分鳥見に
使えるから問題ないって言ってる人が
ゴロゴロいるじゃない。このスレでも。

防滴程度まで性能が落ちたところで、
光学性能まで鳥が見えなくなるほど
落ちるわけでもないし。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:09:25 ID:???: 貧乏でも舶来は買えるけど
精神が貧しいと舶来は絶対に買えない。っていうか買わないわな
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:12:20 ID:2Jmp2M/K: スワロを貶してる人の妬みがスワロオーナーの人物像を勝手に決めつけてる気がするね。
見栄の為とか、非オーナーの想像でしかない。
道具の真価とは使いこんで分かるもの。
見栄と持つ喜びは別物だし、デザインや使用感を無視した非オーナーのコメントは、人間の醜い部分が見えて非常に見苦しい。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:13:23 ID:???: 2chは食べず嫌いが多いからな
器量が狭い奴ばかり
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:14:31 ID:???: >>520
いや、だからそれは再春館と一緒でマーケティングの教科書にも出てくる手法の一つなんだって。
話半分ぐらいに聞いておいた方がいい。
でも、そういう企業姿勢のアピールの仕方って悪くはないし、好きだよ。
ただ、パーツは全て厳重な管理の下に専門業者に外注し、自らはアセンブリに徹することで優れた
製品を出しているメーカーもあるから、どっちがいいとはいえない。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:14:59 ID:???: 上海から船に乗ってやってきた正真正銘の舶来を使ってます
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:53:18 ID:???: >>522
このスレ、20以上見てきているけど、
はじめて、うーんといならされた名言に出会った。
528 名前：とほほ：2009/03/15(日) 01:54:31 ID:???: ×はじめて、うーんといならされた名言に出会った。
○はじめて、うーんとうならされた名言に出会った。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 03:19:56 ID:???: 心眼で　見ればケムコも　スワロ並み
メイドインフィリピン
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 07:11:03 ID:???: 心眼で　見れるなら　双眼鏡は　いらないと　思われ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 08:37:50 ID:???: 心眼野郎にはダイソーの剥来で充分。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 08:47:39 ID:???: ケンコーの高級機は実際スワロの普及機なみには見えるよ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:25:34 ID:???: >>475＝>>477
「防水」でも、窒素ガス充填していないヤツはカビるぞ。
製造過程でカビの胞子が入るんだから。

>>510
CFタイプはそうでもないんじゃないかな。
「10年前のケンコーの防水」と言うと、やたらでかい7x50のCFかな？
正直、ビクセンのフォレスタZRとかも含めて、どんな構造で防水機能を
維持しているのか知りたい。

>>501
実際に性能が違うしねぇ…。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:39:35 ID:???: >>511
マトモな機種なら、コーティングの経年劣化なんてほとんど無い。
ニコンSP、トロピカルHP、ビクセンアルティマは、基本的に20年前から変わっていないぞ。
マトモな機種同士の比較なら、今の機種の方が優れているのは、主に以下の３点。
・全面マルチコートが当たり前。
・ダハならCFで防水が当たり前。
・ゴム見口→ポップアップ見口→ツイストアップ見口への変移。
だから、防水よりも軽さ優先な人で、ゴム見口が気にならない人は、
20年前から全面マルチのアルティマを今でも使っているわけだ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:22:27 ID:???: ＞・ゴム見口→ポップアップ見口→ツイストアップ見口への変移。

これって退化というか省コストというか正しい進化とは思えない
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:45:42 ID:???: なんで退化といえるかわからん
本体のラバーとかもプラスチックが主流になってきた
軽量化で経年変化にも強いし長所の方が多い
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:59:23 ID:???: 防水でCFでダハ、しかもふぇいずコート付き、
これらフルスペックを、お求め安い価格で提供した先駆けが
Nikonのモナークだったんだよな
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 12:04:14 ID:???: さすがはNikonだな。
Nikonには日本、いや世界の双眼鏡ユーザーの裾野を広げるという責務があるからな。
価格面でも大分がんばったんだろ。
実際、OEMであれ中国製であれ、設計が確かで検品をしっかりやればいいものが出来るからね。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:05:14 ID:???: 頑張ったのはカマクラだがな。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:08:32 ID:???: ＞Nikonには日本、いや世界の双眼鏡ユーザーの裾野を広げるという責務があるからな。

店頭のデモ機の惨状を見る限り（ｒｙ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:22:41 ID:???: 品質はともかく生産量的にはニコンは世界一なのかな
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:39:47 ID:???: ガンバレKOWA
工作員！
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:24:24 ID:???: コーワは量より質でひっそり頑張っています。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:36:48 ID:???: >>534
>マトモな機種なら、コーティングの経年劣化なんてほとんど無い。
うそこくでねぇ。
ソース、でしてみろ。比較的、丈夫といわれているEBCだって10年もつか。
（初期性能に対して、許容範囲で）
まあ、コーティング劣化しても所詮気が付かないのなら、マゼンダで充分ｗ。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:47:24 ID:???: >>544
ソースは？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:48:31 ID:???: >比較的、丈夫といわれているEBCだって10年もつか。（初期性能に対して、許容範囲で）
ちなみにSCの人の話。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:49:30 ID:???: さて、534は？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:54:15 ID:???: あと、カメラのレンズは、ある意味シビアだから、7～8年と雑誌で読んだ記憶がある。
まあ、多少の劣化は描写の味となる場合もあるが。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:15:52 ID:???: おらの２０年以上たったＨＲＦ（＝ＦＭＴ）は初期ＥＢＣコート（青緑）だが
対物は見かけ劣化してないみたいよ。（但し、新品と比較できんので主観スマンソ）
接眼の方はさすがにキズも目につき、こころもちフレアが多くなった？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:29:37 ID:???: >あと、カメラのレンズは、ある意味シビアだから、7～8年と雑誌で読んだ記憶がある。

それは車のオイルを3000kで交換しろと雑誌が書いてるみたいなもんやろ。
じっさいはホームユースなら20000kで充分だとか。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:16:31 ID:???: >>544、>>548
？？？　世の中には、10年どころか、30年以上前のカメラレンズも
中古屋にごろごろしているわけだが、普通に使われたものなら劣化などしていない。
（そりゃあ、シリコンクロスでゴシゴシ拭くような扱い方をしていれば劣化するさ）
そもそも何をもって「劣化」と呼んでいるのだ？
>>511は「10年も経てば使って無くても」と言っているのだが。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:46:53 ID:???: >>551
>普通に使われたものなら劣化などしていない。
>> そもそも何をもって「劣化」と呼んでいるのだ？
もちろん自然劣化だよ。
普通、プロや、商売関係の人では常識だよ。

まあ納得いかなきゃ、メーカーに問い合わせてみな。
たまには、実用では問題ありません　というところもあるそうだが。
初期性能対比では、と聞いてみな。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:51:40 ID:???: ただ、誤解なきよう言っとくがが、ここでは、ほんのわずかな性能差を
あれこれ言っているよね。
そういうレベルの話しだよ。実用はどこまでの程度かは人それぞれだからね。

個人的には消防のころ買ったﾆｺｿの9x30をまだ散歩用に使ってるよ。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:20:50 ID:???: >>553
ん？　９×３５の間違い？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:21:23 ID:???: ニコンがどうのこうのとか舶来がどうのこうのと、ほんのわずかな性能差を言うスレでしょ、ここは。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:30:39 ID:???: >>554
ニコソのダハのご先祖？様
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/other/nikon9x30.jpg
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:34:53 ID:???: >>549
>>ＥＢＣコート
は出始めの頃、堅牢、経年劣化が少ないって言われていた記憶が。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:41:52 ID:???: ＣＤ-Ｒだって出た時は半永久って言ってたのに、最近じゃあよくもって10年って言われてるし。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:43:42 ID:???: やべぇ、発売日に買ったジェネ33のコーティングが劣化してきた。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:18:37 ID:???: 持ち主と共に日々劣化、棺桶に入れると火葬屋さんに怒鳴られます。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:21:33 ID:???: 俺は自慢のFLの劣化より、自慢の暴れん坊息子様の劣化が悲しい。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:31:03 ID:???: yahooが規制されてると静かでいいな
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:32:18 ID:???: オッサンは品が無いなぁ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:43:27 ID:???: コーティングが少々劣化したところで
安物で最初からどうしようもないものとは
比較にすらならんけどな。

劣化すると起きる問題は？
使う上でそんなに致命的な問題になるのは
どのくらい劣化した場合？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:32:48 ID:???: FMTのEBCコートの推移
初期（反射光が青緑のコート）　覗くと僅かに赤っぽいが透過率は高い。結構強い。
第二期（〃安っぽく緑。7cm，3cmが出た以降）　かなり黄色。膜厚薄く、透過率低下
と言われていた。
最新のはどうなの?
　
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:40:47 ID:???: コーティングの劣化というより、10年経ったら
新型のコーティングに比べて見劣りするって
だけのような気がするけど。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 06:16:55 ID:???: 安物しか買わない貧乏人が悔しくて
想像だけでコーティングが劣化するといってるだけですから
まー安物しか持ったことないし劣化するわな
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 07:00:28 ID:???: おれも小学生くらいまでは、素直で明るい元気な子だった。
・・・かなり劣化したな。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 08:34:01 ID:???: 小学生並みに元気な大人は、周りが迷惑だぞ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09:31:24 ID:???: >>569
大人じゃなく、じいいネ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 10:08:35 ID:???: >>552-553
そもそもは、>>511のこれ↓に突っ込んでいるわけだ。
　　いくら一生ものだと言っても20年も経てばアンティーク品でしかありません。
　　1989年当時の双眼鏡のガラス材質やコーティングで今満足できますか？

また、>>544はこう言っている。
　　比較的、丈夫といわれているEBCだって10年もつか。
　　（初期性能に対して、許容範囲で）
　　まあ、コーティング劣化しても所詮気が付かないのなら、マゼンダで充分ｗ。

15年以上前のアスコットZR（ZR WPではなく、ZEの前の機種）をヤフオクで落札したが、
決してアンティークレベルではなく、現在の非全面マルチ機よりも良く見える。
FMT-SXに至っては言うまでも無い。
しかも、FMTの方は、屋根無し駐車場に置いてある車の中に放りこんだままだから、
夏などは連日50℃を越える気温にさらされているであろう。

いまさら「ほんのわずかな性能差」とか言われてもねぇ。
（そりゃ、測定機レベルでなら、新品よりわずかに落ちるだろうさ。当たり前）
ついでに言うと、その「ほんのわずかな性能差」とやらが、「機種間の差を
埋めるほどの差」ではないのなら、ほとんど意味の無い話だ。

>>556
そーいう場合は「9x30D」と書けよ…。俺は7x26Dを持ってたな。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 10:19:11 ID:???: みんな詳しいなあ
「街の双眼鏡博士」だねｗ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 10:55:23 ID:???: >>「機種間の差を埋めるほどの差」ではないのなら、ほとんど意味の無い話だ。
そりゃ、あんたには意味のない話だけであって、他の人には意味のある話の場合もある。
結局、見え具合の要求度は人それぞれだからね。

>そーいう場合は「9x30D」と書けよ
ちょっと知ってる人なら9X30とかけば、Dで、9ｘ35？とはならないだろうが、
失礼した。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:39:02 ID:???: >>572
それだけが、生き甲斐ですから
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:05:41 ID:???: ＦＬ買ったら鳥見に行く資金なくなりましたが何か
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:31:02 ID:???: >>575
つスズメ　ハト　カラス
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:39:30 ID:???: つ　水銀燈
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:53:19 ID:8SYhfdVM: つ隣の奥さん
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00:11:19 ID:???: >>575
マジレスすると歩け。
鳥見に行く資金、って意味はわかるけど馬鹿かと思う。

まあネタで書いてるんだろうが。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02:18:35 ID:xHfv5UL4: いるよね。痰懲戒なんかいくと↑みたいな講釈たれるの。ｗ

ﾅﾂｶｼｽ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 03:46:41 ID:???: >>575
歩いて行けるとこにいけ。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 06:46:48 ID:???: たとえ大都市のど真ん中に住んでいようと
10分も歩けば鳥見はできる。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 08:24:53 ID:???: >>582
引きこもりで、水銀灯専門がいたな
生きてるのか？
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:42:18 ID:???: 水銀灯や家の裏の池や庭の鳥や隣のビルの壁や、ほんま外出ろやと言いたい。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:45:24 ID:???: 自転車がいいよ

で、自転車に凝りはじめる
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15:03:49 ID:???: だれに説教してるの？水銀厨に？
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15:22:33 ID:???: 引きこもり双眼狂にだろ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:05:26 ID:???: ＦＬで鳥見たら特別はっきりよく見えましたが何か
お前らにはインプレしてやらないが文句ある？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:47:45 ID:???: CP最高？
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j27460738
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:51:32 ID:???: >>589
いくら安くても、粗悪な双眼鏡もたくさん作っているケンコーの物には金は出せない。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:11:17 ID:ItQyJvwv: 俺も同感
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:18:49 ID:???: 叩かれると思うが、
この値段出すなら、ＢＤの方がましと思う
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:11:25 ID:???: BDよりモナだな
1万円以上お釣りがくる
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:27:20 ID:???: ついさっきぎょしゃ座をみてたら
なにやら白っぽい鳥が5･6羽密集隊形で飛んでた
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:31:38 ID:???: >>594
おれも見たけど、黄色っぽかったぞ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:32:39 ID:???: >589
五万以下で、これほど見えるものはないよ。
落札者はけっこう満足すると思う。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:41:02 ID:???: モナークX級？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:57:27 ID:???: 価格先行で中途半端によく見えるモノに手をだしても結果的に金のムダ。
それにケムコじゃあ、値引率は何％?、通販のヤツ?とか言われるのがオチ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:01:45 ID:???: >値引率は何％?、通販のヤツ?とか言われるのがオチ

人の目が気になる?ww
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:05:03 ID:iirfa+OD: 企業のイメージというか信頼は、一度失ったら元には戻せない。
頑張れ、ときな！
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:11:55 ID:???: >>589
健康は、全部ダメだと聞いていたけど、１万円以上払う価値があるものもあるの？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:14:12 ID:???: >>600
これを偏屈と言う
>>601
これを低能と言う
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:17:02 ID:???: >>602
これを社員と言う
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:41:14 ID:???: >>600は「一般常識」だろ。

>>601
一応はある。
なんにせよ、メーカーではなく、各機種ごとに判断すべし。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:52:28 ID:???: まあ、ケンコーもビクも同じ穴の厨だ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:47:22 ID:???: 「>>600は「一般常識」だろ。」
「なんにせよ、メーカーではなく、各機種ごとに判断すべし。」

前段と後段の不整合に気づけぬ、これもまた低能。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 05:27:52 ID:???: >>606
人のことを馬鹿という人が馬鹿という実例を見ました。
やっぱりばあちゃんが言ってたことは本当だったんですね。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 05:53:14 ID:???: その格言は無限ループ。
ばあちゃんも馬鹿ということになってしまうぞな。
ばあちゃん、メンゴ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 07:11:42 ID:???: ならねえよ馬鹿
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 07:40:12 ID:???: >>608
ならない
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 07:58:55 ID:???: CP最高とか訳わかんね。ジェネや舶来クラスがその値段なら納得するが、
それ以下の双眼鏡なんて値段とか関係なく、どれも似たような物じゃねぇの？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 08:45:52 ID:???: よく見えると思って使ってたやつが高級品見てよく見えてなかったんだー
やっぱり値段並みだーと気づく
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 09:05:56 ID:???: これから双眼鏡を買う、という人はとりあえずFLかジェネを買っておいて
それを基準に他のを選べば良し。

そこで初めてCP最高などと言えるってもんだ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:18:35 ID:???: >>612
それは大いにあるね
ビクセンのアルティマを買って流石フラグシップ「よく見えるー」と長年思ってたが
最近NikonのＥⅡを見て、ありゃ？そうでもなかったと再認識
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 12:49:59 ID:???: >>611
見えてないって、何が見えてなかったの?
FLだと、鳥の鼻毛でも見えんのけ毛?
616 名前：615：2009/03/19(木) 13:23:57 ID:???: 611でなく612か
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:22:54 ID:???: >>606は、
　「メーカーの信用、イメージ」と、「各機種の性能」は全く別の話
こんな簡単なことも理解出来ない低能。

>>611
…マジレス、HGLとタンクローを較べてみれ。
EIIとタンクローでもいいよ。

>>615-616
>>612じゃないけど、普通に、より細かい部分が見えたり、歪みが少なくて見やすかったり、
色の偏りが少なかったり。
もちろん、比較する２機種によって「どこが違うのか？」は変わるけどね。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 16:19:18 ID:???: >>612
舶来がその値段なら誰も買わないと思う。
みんな半分は値段を買ってるようなものだから…
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 16:28:22 ID:???: 流石「双眼鏡ソムリエ」
言うことが違う
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:02:35 ID:???: >>615
色収差がなくクッキリとシャープ。立体感が違う。ピントも鋭く解像度が違う。
コーティングの差。明るく透明感がある。コントラストが高く白っぽくならない。

FLじゃなくてジェネの感想だけど。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:06:55 ID:???: 無傷のホンモノノ舶来がその値段と解れば、あっという間に売り切れ必至。
ん?けむこの場合?
ネットの書き込みであおれば少しは売り上げ増になると思われ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:27:51 ID:???: 双眼鏡にはどうして助成制度がないの、国産に限り5250円とかさあ
623 名前：615：2009/03/19(木) 19:04:38 ID:???: >>620
だからそんな双眼鏡ソムリエみたいな、だれも相手にしない話ではなく、
だれでもわかる、こっちの双眼鏡ではみえんけど、あっちでは見えますよってモノが、
あんのけ?って質問してんだよ。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 19:45:31 ID:???: ケンコー愛用者だが、企業イメージが悪いから買わないという人の
考え方も否定はしない。他人に押しつけさえしなければね。
そんなことより、

>>596
それ本当？以前あまりよくないというレポがあった気がする。
ダハ限定ならまあわかるけど・・・
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 19:54:17 ID:???: >ダハ限定ならまあわかるけど・・・

使いにくくて、格好の悪いポロを除外して考えれば、
HGL以下では、一番良く見えるんじゃない?
ぼくが見えときも、BD、HGLなどとは見比べたが、
E2とは見比べてないから、わからないなぁ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:09:29 ID:???: Kenkoって、カメラのフィルターなどではトップブランドですよね。
だからカメラユーザーからすれば、けっこういい気持ちで下げている可能性がある。
また、ホームセンターとかで、双眼鏡を買うなら、あきらかに一番いい双眼鏡がKenko。
Kenkoがクソだ恥じだとおもってるのは、2ch人限定の狭い話なんではないのかね。
だから、Kenkoに、自分で満足できるいい双眼鏡を見い出したなら、
すこしも恥ずかしがらずに使えるのではないかと思う。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:09:38 ID:???: >>623
暗いとこで見えない
夜で強い光があると見えない
日中でもごちゃごちゃしている中は気づかないことが多々ある（見えてない）
逆光では見えない
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:11:57 ID:???: >>627
3000円の小口径高倍率なら、そういうこともあるでしょうが、
モナーク、BDとFL、Geneとをくらべて、そういう差がはっきりとありますかね?
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:17:13 ID:???: モナとＦＬ比べたら全部当てはまる
だいたい６２３氏の言うことは幼稚
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:21:35 ID:???: その差が、鳥の観察とか、風景観望とか、舞台鑑賞とかの、
実質を左右するほどの、差なんですかね?という話なんですよ。
ソムリエの舌がなくっても、あるいはソムリエ推薦のワインを買わなくったって、
ディナーのクオリティがそう違うとは思えないってこと。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:31:56 ID:???: 違いは歴然としているよ
どれ見ても違わないように見えるなら高級品買わないほうがいい
豚に真珠だから
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:40:47 ID:???: 話が食い違ってんですけど、
ぼくの聞きたいことがわからない?
あなたとは話ができんね
633 名前：624：2009/03/19(木) 21:00:25 ID:???: >>625
ＨＧＬ”以下”とは大きく出たね。
いや、煽りじゃなくて真面目にね。
ＨＧＬ未満のダハで一番と思っていたクラブトリノよりも
優れてるのであればかなり興味ある。

あと、老婆心だけど不必要にポロはかっこ悪いとか
言わないほうがいいと思う。
634 名前：625：2009/03/19(木) 21:11:07 ID:???: はいはい、以下は誤りです。未満です。
HGLには遠く及びません。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:39:56 ID:KlzyNLyX: ポロって8Xクラスだとダハより短くて、プラプラせず扱い易いんだよね。
その代わり幅広で大きく見えるけど。
636 名前：624：2009/03/19(木) 21:40:23 ID:???: >>634
いやいや気にしないで。
そっか、まあ普通に考えてそうだよね。
この形（明らかなパクリだけどそれだけに使いやすそう）
この重さ（全然軽いとは言えないがクラブトリノよりはかなり軽い）
で見え方がクラブトリノ級なら5万くらいの価値はあると思った。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:58:23 ID:???: >>635
短いから、対物レンズに指紋つけちゃうから、ポロは嫌いだ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:02:04 ID:???: クラブトリノって4cmダハのくせに1kg以上ある信じられない奴でしょ。
少なくとも、鳥には不向き。
この間、質屋に10kで置いてあったが、買わんかった。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:08:03 ID:???: 所詮ダハｗｗｗ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:09:29 ID:???: ＞クラブトリノって4cmダハのくせに1kg以上ある信じられない奴でしょ。
そのとおりですよ。
＞少なくとも、鳥には不向き。
少なくとも、万人にお勧めはしませんね確かに。
でも覗いてるぶんには1kgくらい問題ないですよ自分は。
長時間首にぶらさげてると少し辛いですが。
1kgを許容できる人なら鳥にもイケますかと。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:21:07 ID:???: >>640
１ｋｇ下げるなら、何が哀しくて地雷のケンコーを・・・
タンクロの方が数万倍まし！
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:29:44 ID:???: あの重さ、一瞬隠れた防振機能があるのかとオモタ。
価格先行の中途半端な性能はアバンタポロで懲りた。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 01:21:17 ID:???: GENESIS 33 PROMINAR を見てきた。（以下ソムリエ風に）

見える！見えるぞ。小鳥たちがさえずる空気の振動さえ感じられる。
まさに生命の躍動感を見ることができる。それはまるでコート・ドールの丘から見ているようだ。
視野も広い！太陽の戦士たちが成し遂げた黒部の空だ。この双眼鏡には男の意地とロマンも
兼ね備えているようだ。
この双眼鏡を覗いた時、ぼくは生まれた気がする。そう今までの双眼鏡は遠くの物を確認する
だけの物だった。しかしジェネは違う。時空を超え、その物の魂さえ見えてしまうようだ。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 01:23:57 ID:???: 双眼鏡売り場から鳥が見えたの？
何がいた?
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 01:42:10 ID:???: >>644
すずめ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 03:08:55 ID:???: >>643
で、舶来と比べてどうだったのよ。勝るとも劣らないってのは本当け?
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 03:11:16 ID:???: >646
光学性能的には完全に上ってのがほとんどでしょ。

あとは、操作性や味付けの違い程度。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 06:37:16 ID:???: どのあたりが完全に上ですか
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 06:58:19 ID:???: >>642
隠れた防振機能？マジレスするとあるよw
10倍だけどニューアペ8x24より手ぶれしない。本当。
慣性の法則だね。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 08:59:17 ID:???: つっこむ価値ない。
舶来をひとくくりにして完全に上とか…もうバカかと。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 10:09:34 ID:???: ドイツやオーストリアは日本人の半分程度の労働時間であの暮らしぶりだもん
双眼鏡だけじゃないけど、製品価格高くしなきゃ会社成り立たないやん。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 10:39:49 ID:???: ジェネ３３を盲目的に誉める書き込みが定期的に現れるようになったな。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 10:49:12 ID:???: 常駐している舶来盲信派よりはまだいいだろう。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:14:18 ID:???: 俺の舶来はロシア製と中国製。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:15:10 ID:???: >653
>>舶来をひとくくりにして完全に上とか
たしかに、盲信↑だな。インプレの話してるのに、ひとくくりとか。ｗ
結局価格でしか判断できない、哀れな人たち？
それを否定されたら、逆上するしかないのかも。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:29:45 ID:???: 単純に世界一ってことでいいじゃねえか
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:33:54 ID:???: >>653
アンチがなりすましでやってる釣り
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:58:32 ID:???: 舶来というだけでありがたがってりる奴よりまし
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 12:27:32 ID:???: 国産厨って爺に多いよね。
鬼畜米英右翼思想の申し子も高齢化で風前の灯火。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 13:21:48 ID:???: 新型機種を出してくれたコーワを応援したいという気持ちは分からんでも無いが、
根拠も無く他社をすべて否定してかかるのはいかがなものかと．．．．。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 13:27:18 ID:???: >>660
そうだな、コーワえらいよな。
このご時世に新型なんて、それだけで尊敬する。
いやマジで。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 13:28:25 ID:???: 新型はニコンも出したんだが悲しいほどに話題にならないな。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 13:58:30 ID:???: ちょうど５年前発売のアクションEXはちょー話題になったのにな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:30:05 ID:???: >>662
ニコンの新型はコーワとぶつかったのが不運だったな。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:35:57 ID:???: ニコンの新型って「遊 4X10D CF」のことですか？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:41:49 ID:???: それ鳥用じゃないじゃん。
ここで話題になるわけもなし。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:41:53 ID:???: >>623、>>630、>>632
>>620じゃないが…
>>620の書いている事は素人でも、見ればすぐにわかる。
もし、「ボケボケかもしれなけど見えるじゃないか！」と言い張りたいだけなら、
そんな書きこみ、質問に何の意味があるのかをまずは説明してくれ。

>>626
ホームセンターとかで、双眼鏡を買うなら、あきらかに一番いい双眼鏡はVixenだぞ？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:48:36 ID:???: ここは「>>○○じゃないが」と書いて自己弁護する人の巣窟ですね。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:48:45 ID:???: >>643
それ、ソムリエじゃないから。
「ソムリエ」が何だかわかっているのかな…。

>>659
お前、以前、「舶来信者は年寄りが多い」と書いたヤツと同一人物なら失せろよ。
違うなら、統計数字を持って来い。話はそれからだ。

>>660
マトモなレビューを書いた人は根拠を書いたし、「すべて否定」もしていないだろう。
むしろ、書いた人はELの方を使い勝手が良いと誉めていたが？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:59:50 ID:???: だからアンチのなりすましが多いんだって。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:18:56 ID:R8gR8h5u: たかだか２０万の双眼鏡も買えないってどんな暮らししてるんだよ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:41:11 ID:???: モナークXってどうなの？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17:45:25 ID:???: >>667
いちまでたってもピントのあわんボケ頭だなぁ。
鳥見の実用範囲で、必要充分、
プロの仕事にも必要充分、
ってのはどの双眼鏡かいねっと聞いているのよ。
舶来とかは、お宅の趣味にしか応えてないんでないのけ?
ってことよ。
おまえはおつむがボケてるから光学モノに過剰シャープネスを
求めてんやろ。
代償行為とかいうやつやろが。きも
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:02:48 ID:???: >>669
643は漫画「ソムリエ」と漫画「神の雫」を間違えているのだと思う。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:04:21 ID:???: >>673
いまどき、普通はもう少しきわどい煽り方をするもんだが、
なかなか豪快なやつだなwww
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:11:55 ID:???: 昨夜もふたご座見てたら白っぽい鳥が単独で通り抜けていった
シルエットはカモメっぽかった

>>667
＞ホームセンターとかで、双眼鏡を買うなら、あきらかに一番いい双眼鏡はVixenだぞ？

それは私も確かに感じますね
例えズームであってもかろうじて実用できる範囲に入ってるみたい
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:27:54 ID:???: け? っていう。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:29:45 ID:???: >>673
なりすましか？
それとも最初から基地外だったのか？

　＞鳥見の実用範囲で、必要充分、
　＞プロの仕事にも必要充分、
　＞ってのはどの双眼鏡かいねっと聞いているのよ。
いや、>>615、>>623、>>630、>>632、いずれにもそんな質問は書いてありませんが。
ビクセンアスコットZR8x32WPにすれば？
防水で、しかもほとんど全てのレンズをマルチコートしているし。
欠点は「重い」くらいだし。
楽天で30%以上値引きしている店もあるし。

>>676
近所の量販店で売っていた機種の例
・ケンコーの10x21　980円…　プリズムがBK7で、ほとんどのレンズが
　ノンコートなのはともかく、接眼レンズがラムスデンらしく、見掛け視界が超狭い。
・ビクセンのアクティだったかアクションだったか8x21　1580円…　モノコートだけど
　コートはされている。接眼レンズも普通にケルナーのようだ。
「価格差が１．５倍」といっても、「600円の差」なわけで、典型的な、「わずかの金額を
惜しむと銭失いする」という例を見ているようだった。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:39:39 ID:???: フォトイメージングエキスポ2009 でジェネ死す33を見てきます。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:41:50 ID:???: なんか、メクソハナクソの類になってネ?
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:42:28 ID:GbdPRMXt: あ、双眼鏡じゃないけどニコンはフィールドスコープが新しくなるようですね。
これもフォトイメージングエキスポ2009 で見てきます。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:07:46 ID:???: おれは吉害だけど、
>>678は長文ご苦労さんだが、まるきり無意味という、
あわれな低能さんだね。
ひっこんでろよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:21:22 ID:???: >>682
どうした？なんでキレてるんだ？
何食わぬ顔でまた明日から同じことやればいいじゃないか？
どうしたんだ？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:31:43 ID:???: 要はまだジェネのインプレ少ないんだよ。
でも検索で今、散見できるのは
>>669のいうとおり、使い勝手はELがいいが、光学性能はジェネとかね。
ほかでもジェネのほうが光学的には上って感じかな。

これは今まで、値段は高いが、性能は良いが救いだった巣ワロタ厨には心中穏やかではないだろう。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 22:45:09 ID:???: 安物の話題はこっちね

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/l50
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:08:56 ID:???: なんでジェネシス厨はそんなに必死なの？
売れてないの？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:53:01 ID:???: なんか人間として安い奴が居座ってるよなｗ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:02:50 ID:???: >>676
＞シルエットはカモメっぽかった

見間違い。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 05:22:28 ID:???: ＞人間として安い奴
　心が貧しいためその反動で高価な機材ばかりを求める奴
　心も財布も貧しいためケンコなどの値引き商品を大げさに推奨する奴
　書き込みの末尾にやたらにｗｗがついてる奴
どいつのこと?
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 05:53:17 ID:???: ジェネ買うような人が、ここを見ているとは思えないが。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 06:17:08 ID:???: >>690
なんで？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 06:50:19 ID:???: ここ見てるのは双眼狂
ヅェネ興味あるのは双眼狂だろ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 07:45:38 ID:???: なんかここ、20スレぐらい出入りしているけど、
居心地いいよなぁ。
むかしはバカにむかついたけど、
叩いて鬱憤晴らしするのにちょうどいい。
レスも早いし、いいとこだなぁ～
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:23:55 ID:???: 流星観測なんかを目的に
動体だけ記録するソフトウェアが開発されているからな
☆屋さんに感謝
ttp://www.sonotaco.jp/forum/viewtopic.php?t=998
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:48:13 ID:???: >>685
安物と言っても、ここで騒いでる安物厨には

鳥見双眼鏡【ホームセンターで購入、二千円以下で全ての用途】

と言うスレが必要そうだ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:31:55 ID:???: 視野を7.3°で切り取り拡大

「何も足さず、何も引かない。」
7x50SPこそ至高の双眼鏡
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:44:30 ID:???: 勝間の6ｘ30を車の後部座席に置きっぱなしにしてる、出かけ先で風景とか鳥観てます。
お手ごろ価格の丈夫な防水なんで気楽に扱えます、高価な舶来だとこうはいかないですよね。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:56:02 ID:???: >>696-697
いつもいつも同じような書き込みして乙です。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:56:34 ID:CDAGHavU: なんで？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:59:26 ID:CDAGHavU: 私の場合、よく使うウルトラビッドは車の中に。
目が回るタンクローは押し入れに。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:19:21 ID:???: 可愛そうなタンクロー、そんなに金髪がええのけ！あまりにも不憫じゃあ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:22:28 ID:CDAGHavU: 川旅の友として酷使していたのでたぶん光軸ずれました。
１万円にしては大活躍ですがリタイアです。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 14:05:38 ID:???: >>696こそSPを的確に言い表してるんじゃね

もしかして双眼鏡ソムリエ？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 14:53:10 ID:???: >>700
同じだ。俺もウルトラビットを車の中に置きっぱ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:12:04 ID:???: そういえば、双眼鏡は消耗品、FLだって、車のダッシュボード置きっぱなし
君はどうしたんだろう。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:18:23 ID:???: >>705
日本語でよろ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:40:45 ID:???: おれも7x42トリノを車載。
FL7x42を買ってからね。
でも、トリノは最短が長いから、
前の車のナンバーは見えづらい。
って、何見てんだか。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:55:34 ID:???: >706
半島の方？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:55:36 ID:???: 車載はELの漏れが来てやりましたよ。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:02:57 ID:???: >709
ケンコーのELは名機だ。いまだにリバーサルつかってんだ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:35:59 ID:???: 約1年前からつい最近まで10x50FMTを社債
その前は7x50SP

こないだ久々に8x42HGを返り咲かせた
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:42:36 ID:???: ウルトラビットってこれのこと？
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/02/03/12-02.html
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:13:35 ID:???: ジェネ 8x33 を買ったので、ジェネ 8.5x44 は車載。EL 8.5x42 は誰かに譲ろうっと。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:23:17 ID:CDAGHavU: ELよりジェネのほうがお気に入り？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:35:17 ID:???: オクに出して即決で
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:14:30 ID:???: >>691
某ショップで売り切れるほど売れているのに、レポが上がってこないじゃん。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:02:06 ID:???: 人柱第一号として頑張ってレポしたのになあ・・・
「二個も三個も双眼鏡持って鳥見する奴は変」とか言われても。
もとより見返りなぞ求めちゃいないが少しだけさびしいよ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:19:13 ID:???: >>717
気にするな。
自分が見ていないのに「レポが上がってこない」と言う人は、
目の前に何があっても見えない人だから。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:19:49 ID:???: 訂正
自分が見ていないだけなのに「レポが上がってこない」と言う人は、
目の前に何があっても見えない人だから。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:29:08 ID:???: 勝間とかSP、FMTの車載はしんどいでしょう。
車からみるものってのは、けっこう近かったり遠かったりで
それも、信号待ちの瞬間に見なければ見落としたりする。
IFでは無理。IFは水平線を眺める船載用だね。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:40:13 ID:???: 大辞苑を引いたら二つの意味があったよ。これを区別しとかないと議論が混乱かするかも。

車載双眼鏡
1:常時車に積んでおき、いつでもフィールドに持ち出せるよう備えておくためのもの。
2:車に乗りながら車窓から外を眺めるために使用するもの。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:49:17 ID:???: 信号待ちの瞬間に見るか普通ｗ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:51:40 ID:???: 信号待ち用ならIFはブーですな。
移動中なら小型はぶれやすいからブーで、防振か瞳の大きい7x50とかが適合しますか。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:14:06 ID:???: 法的には？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:23:50 ID:???: 携帯○・○の車中使用はヤバイの?
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:05:40 ID:???: 信号待ち使うよ。
使わないの？
橋の上で止まった時、川面に浮かぶ渡り鳥とか気になる。
基本片手で操作できるものでないと役に立たん。
ＩＦなんぞは論外中の論外。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:17:27 ID:???: わかるけど一応法律違反だから
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:38:01 ID:???: >>727
えー知らんかった。正確じゃなくていいから、どんな法律があんですか、教えて。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:59:46 ID:???: >>720　そういう用途ならテレコン２連装のやつだ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:04:32 ID:???: >「何も足さず、何も引かない。」7x50SPこそ至高の双眼鏡

ですよねぇ。見てハッとするのはSPが至高かもしれない。
軽ければねぇ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:15:16 ID:???: ☆屋はいい加減消えろよ。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 01:31:46 ID:???: なんで天文板のスレは伸びないの？(´･ω･`)
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02:39:09 ID:???: 自演出来ないから。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02:45:40 ID:???: むこうはレベル、ハードルが高いよな。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 03:16:57 ID:???: IDがあるからハードルが高いんだな。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 04:18:54 ID:???: ☆板は爺ばかりで、すぐ息切れするから。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 07:09:04 ID:???: 星屋は２言目には４０ｍｍや５０ｍｍ推奨だからすぐわかる。
しかもアバンターや笠井。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:14:26 ID:???: 星屋は70年代に入隊した兵隊が主力。その頃の星定番は7×50
鳥屋は80年代入隊組が主力。その頃の鳥定番は8×30
三つ子の魂百までというか、なんというか。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:43:36 ID:???: >>728
道交法
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:43:56 ID:???: ＳＰなどのＩＦ、しかも近接のピントが出ない機種をマンセーし出す。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 10:18:44 ID:???: 停車中でも？>>728
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 10:20:03 ID:???: Ｘ>>728
○>>739
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:01:27 ID:???: >>726、>>723
正常な良識を持つ人間は使わない。
使うのは信号や標識を見るコンパクトな６倍のヤツだ。
鳥を見たければ、車を止めろ。

>>741
法律以前の良識の問題じゃないかなぁ。

>>732
ググったり、既存の書き込みを見れば、ほとんどの疑問などは解消するからな。
逆に聞きたいんだが、内容も無いのに伸びるスレにどんな意味があるのよ？
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:13:19 ID:???: 結局停車中は、携帯電話は使ってもいいように、双眼鏡だって使ってていいわけね。
法律的には。まあ、ここに専門家がいるとも思えないが。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:33:29 ID:???: 信号が青になったのに気づかず、後ろのドライバーに文句言われたら
「法律的には問題ない」と屁理屈こねて殴られるといいよw
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:41:54 ID:???: 車の中に置きっぱなしにしてる人は夏はどうすんだ？

下手すると50度越えの灼熱状態になるが
いろいろと劣化が早まると思うけど。
あまり大事にものを使ってない人のように思える。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:59:36 ID:L7zSMgC+: ガレージに入れとけば暑くならないよ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 12:23:15 ID:???: >>745
それは気をつけてるから無いよ。
鳥好きならその衝動は抑えられんのが当然。
星屋or双眼狂乙
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:00:29 ID:1FGKMrhF: 星屋死ね、といわずに星も見てみないか？
鳥屋死ね、といわずに鳥もみてみないか？

どっちもやるけどどっちも楽しい。お互い双眼鏡を使うんだから
片方を知らずに死ね死ね言うのはもったいない、というか。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:00:40 ID:???: >鳥好きならその衝動は抑えられんのが当然。
自分の考えを勝手に一般化する奴ってどこにでもいるよな。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:21:45 ID:???: 星屋乙
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14:11:57 ID:???: >749
別にそんな単純な理由で、氏ねとはいっていない。

鳥用に、重いとか不適切なモノを強要に奨めたり、スレの流れが読めないアフォに対してのみだ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14:54:54 ID:???: 「鳥屋死ね」という言葉はあまり目にしたことないが・・
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14:56:55 ID:???: >>749
火消し乙
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:08:49 ID:???: このスレには、鳥屋も星屋もほとんどいません。
いるのは、中途半端な双眼鏡屋や売り上げノルマを課せられた社員ばかりです。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:31:16 ID:???: 　　　　　　　　　　　＼　　　知らんがな　　／
　　∧_∧　　　　　　　＼　　(´･ω･`) 　／　　　　▲
　(´･ω･`)お茶飲むがな＼∧∧∧∧／　　 ( ´･ω･) 空も飛べるがな
　( つ旦O　　　　　　　　　＜　の　知　＞　(((　(νν
　と＿)_)　　　　　　　　＜　　　ら　＞　　　　)ノ
──────────＜　予　ん　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　..＜　　　が　＞　　　/''⌒＼
　　( ´･ω･)知らんがな　＜　感　な　＞　　,,..' -‐==''"フ　／
～　(_ ﾟTﾟ　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　（n´・ω・)η　　しらんがなー
　　　ﾟ￣ﾟ　　　　　　　　／　(⌒─-⌒)　＼　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　(´･ω･`)　　　＼（＿）_）
　　　　　　　　　　／　　　くまさんもおるで　＼
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:40:41 ID:???: このスレには、鳥屋はいないかもしれませんが、
星屋は確実にいるなｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:52:15 ID:???: >>752
そんな不自然なレスはみんなスルーするなりなんなりして
無難に対処している。鳥見の初心者でも大丈夫だ。
正義感なのかなんなのか知らないが汚い言葉で大騒ぎする君が迷惑。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:57:28 ID:???: 天文板も、たまに3cmのSEとかEIIマンセーの書き込みに埋め尽くされる時があるよな。
しかも単発IDでｗ
あれは鳥屋が逆襲してるんじゃないかと邪推してるが、
星屋さん達は大人なのか、いつも生あたたかい目で静観してるね。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:30:49 ID:???: 気になってしょうがないのか
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:19:21 ID:???: で、最高の双眼鏡はジェネなの？FLなの？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:57:29 ID:???: 最高の双眼鏡なんてありません。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:04:49 ID:???: やぱりＦＬには強烈な個性と面白みがあるということは1台は持ってないと
ヅェネシスはどうなんかな
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:24:24 ID:???: FLのほうが清潔な色合いだけど、Gene33のほうが周辺まで崩れないし発色も濃い。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:53:05 ID:???: ＦＬ　ＥＬ　ＧＥＮＥ　ＢＲ　

ポルシェがいいかフェラーリがいいかランボルギーニがいいかＧＴＲがいいかの世界。

好き好きでいいだろ。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 21:32:57 ID:???: >ＦＬ　ＥＬ　ＧＥＮＥ　ＢＲ

ジェネがついにハイエンドの一角に市民権を得たようですね。
日本人として、うれしいよね。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:44:51 ID:???: 鳥見ならフジノンの12倍がベストばい
逆光に強ければ最強だが
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:54:37 ID:???: >>765
GENE→　GTR。国産、ハイスペック
FL　→　ポルシェ、高性能
EL　→　フェラーリ、美しいデザイン
BR　→　ランボルギーニ、力強さ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:10:16 ID:???: だから、双眼鏡で金持ちの気分になるなって。。。。めいるからやめてくれ。。。。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:56:53 ID:???: GENE→　トヨタ
FL　→　オペル
EL　→　フィアット
BR　→　プジョー
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:59:04 ID:???: GENE→　トヨタＩＱ
FL　→　ミニ
EL　→　フィアット500
BR　→　プジョー206
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:00:21 ID:X84RMXlF: GENE→　日向まこ
FL　→　藤本聖名子
EL　→　葉山レイコ
BR　→　黒木香
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:07:10 ID:???: >>759
それ星屋だろ。
ここでもよく暴れてるけど。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 03:00:03 ID:???: GENE→　ガンダム
FL　→　ゲルググ
EL　→　エルメス
BR　→　ジオング
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 03:10:36 ID:???: >>759
見てる鳥の種類すら判らん奴を鳥屋とは言わん。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 03:29:20 ID:???: 何書いてるんですかGENESISは現代自動車の高級セダンですよ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 09:34:24 ID:???: >>746
良い双眼鏡とはよく使う双眼鏡だ。
持ってくるのを忘れられたりして大事に使われるのと、
車の中に置きっぱなしで、微妙に大事にされていないけど
いつでも使われているのと、どっちが良いかは、その人の価値観によるだろう。

>>752
　＞鳥用に、重いとか不適切なモノを強要に奨めたり、スレの流れが読めないアフォに対してのみだ。
また捏造か。
他人に強要に奨めていない。
また、スレの流れを無視してそういう話題が出た事は無い。
つまり、そんなスレの流れの中で「氏ね」と言うあなたの方が、スレの流れが読めないアフォ。
あと、「強要に奨める」って、どういう意味ですか？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 10:11:01 ID:???: 8倍なら32ミリ10倍なら42ミリですよね7倍も42ミリですね
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 10:15:59 ID:???: >>777
強硬に勧めるか、今日用に勧めるのどちらかだろうね
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:36:17 ID:???: >>778

7x42
瞳径6mmもあるんなら星用じゃないの？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:36:15 ID:???: >>777
星屋乙
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 14:29:24 ID:???: 「宇宙船の丸窓から・・」
と
「何も足さず、何も引かない」
の２つの形容はテンプレにいれてもいいような気がするな。

日本でも双眼鏡テイスティングが定着したようで心強いよ。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:58:02 ID:???: ジェネ３３のライバルはSLCかな
ＥＬと対等ってことはないよな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:59:16 ID:???: アバンター8x42DHポチってしまった。
ヨドバシ店頭で見た限りでは、周辺もよかったし明るかったし軽かったし外装も悪くなかったよ。
店頭の汚れたBDやE2よりも見えもよかった。
到着するするのが楽しみなんだが、
我が家には気がつくとひとつも8x機がなくなっているので、比較インプレができないのですいません。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:03:17 ID:???: >>783
当代最高の誉れ高いFLと互角らしいから、
ELなんぞ足元にも及ばないのではないかな。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:32:36 ID:???: >>783
実物見てきなよ。ガッカリするぞ、ELに。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:34:57 ID:???: >>784
そんなに良かったですか？　色収差が激しく鳥用には論外だったけど。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:37:09 ID:???: >>786
42ミリＦＬで満足してるが小型の32ミリが１台欲しい
ＥＬは見え味いくないの？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:31:38 ID:???: >>788
FLが気に入っているのならFLの32口径にすればいいかと・・・。
ELはあっさり、ジェネはこってりという感じかな。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:38:09 ID:X84RMXlF: >>789
それにBRあるいはHDを加えたらどんな感じですか？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 19:45:05 ID:2y78VVHh: 家の近所にはE2のサンプルが置いてない。
ショウケースにSEはあるけどE2は無い。
たぶん売りたくないのだろう。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:30:44 ID:???: >色収差が激しく鳥用には論外だったけど。

ひぇー、店頭では気づかなかったよ～
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:55:28 ID:???: >>792
室内では蛍光灯見るとわかりやすいです、色収差。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:27:44 ID:???: よくあることです
室内ではよく見えても外の明るいとこで見たらなにこれってなる
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:50:00 ID:???: あのモナークでさえ室内ではよく見えるからね
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:02:15 ID:???: まぁ人柱になっちまったから、レポートするよ、期待しといてね。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:11:47 ID:???: >>796
四天王（FL EL BE GENE）と比べたレポを頼むよ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:36:37 ID:???: ＢＥ？？？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:04:30 ID:???: フィールドではオナガを見るとわかりやすいです、色収差。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:56:44 ID:???: だから、WEBのFL厨がジェネに光学性能では負けたというから、騒いでいるだけだろ？
ここだけの局所の話だがｗ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:19:20 ID:???: >>792
自分はそうは思わなかった。
少なくともHGLよりはマシかと。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:22:58 ID:???: >>801
ありがと～
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:42:22 ID:???: >>801
まじで？　HGLってどんだけダメな子なんだよ。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:49:39 ID:???: >>803
801は色だけの話だよ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:51:23 ID:???: >>777
お前の一文の方が余程捏造だわ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:29:58 ID:???: HGLの欠点は色と重さ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:31:24 ID:???: 重いのは慣性による手振れ防止機能
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:03:06 ID:???: ググって見つけた。GENE8x33を家族で3台購入。1人1台か。
うちだったらFLやELなど違う物を買ってみたいところだけど、
相当気に入ったんだね。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:41:53 ID:???: ときどきBMW3台とかFit2台とかならんでるガレージがあるよな。
きっと家族みんなで同じ小中高大と行くんだろうね。
退屈な人生だろうよ。それはともかく、そのページはどこ?
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:50:00 ID:???: http://hukadumekyo.blog.shinobi.jp/Category/7/
惚れたんだってさ。ブランドゴテゴテおばさんの血がバーダーするとこうなるか?
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:05:38 ID:???: 「私のＧＥＮＥＳＩＳちゃん」だってさ。
この人、交尾中のぶつぶつのヒキガエルについて、
「それにしてもこのオス、いい顔してるなぁ。」
って書いてはるんですよね。
雄ヒキガエルとジェネシスと交尾とがないまざって、
淫靡なイメージを形成するなぁ。
これでまぁ、アンチ・ジェネシスの人々は燃え上がるよね。
Gensisの外装は、ぬるぬるぶづぶつの雄ヒキガエルに、
女には見えるんだってことで。
でも、案外ジェネシス持ってるとモテる可能性もあるわけだ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:17:42 ID:???: こっちのコーワ厨よりいいと思うけどな。
ttp://ameblo.jp/sb-pf35/entry-10228882280.html
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:25:47 ID:???: BDといいGeneといい、どちらも蛙に似てるのは、
コーワの確信犯だったのか。
コーワのキャラクターが蛙だったのには、いままで思い至らなかったよ。とほほ。
http://kr2.kowa.co.jp/history
「ケロコロ・ヒストリー」
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:36:01 ID:???: >でも、案外ジェネシス持ってるとモテる可能性もあるわけだ。

おばさん限定だと思う
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 08:18:15 ID:???: >>801
ＨＧＬは色収差はないしよく見える
でもこの見え味は時代おくれ

>>812
きゃつがＦＬ持っても同じこと言うんだろうな
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19:04:33 ID:???: >>783
光学的には、どう考えてもジェネシス33の方が上かと。

>>804＝>>801
ちょっと待て。「色収差」と「着色」を混同していないか？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19:28:33 ID:???: コーワルピナス最強！
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19:47:34 ID:???: おれもジェネ33欲しいけど、オマケはハーネスストラップより蛙の人形がいいな。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:16:45 ID:???: ジェネってマスプロより良く見える？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 06:47:36 ID:???: 見えすぎちゃって困ります。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:05:54 ID:???: 高性能のポロとダハではどちらがよく見えますか？
具体的にはSE8x32とGENESIS33ではどちらが買いでしょうか
目的は鳥見です
よろしくお願いします
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:09:36 ID:???: >>821
不味い餌だｗｗｗ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:17:21 ID:???: 何か変なこと聞きましたか？釣りとか変な意図はありませんよ
携帯性はGENEだと思いますがそれよりは見え味が良い方を選びたいんです
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:24:23 ID:???: コスパ　ポロ＞ダハ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:32:47 ID:???: SEは気合の入ってない、値段なりの見え方です。
GENE33とかZeissFLとかのほうがよく見えますし、そのほか店でもずっといいです。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:46:48 ID:???: ありがとうございます

コスパはポロですよね3倍相当でしたっけ
ちょうどSEとGENEの差なんですよね

気合ですかｗ
近くの店になかったので気合の違いを確認できていないんです

やっぱり実物見に大きな店に行こうかなあ
高い買い物だけに失敗したくないんです
どうもありがとうございました
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:58:13 ID:???: >>821
どちらもよく見えるので、あとは予算と好みの問題。
自分はポロ派なので、SEというかEⅡを推したい。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:23:14 ID:???: GeneとかFLを買って、高かったなぁと思うことはあっても、使いにくいなぁと思うことはないと思うよ。
SEだと、使用上、見え方上、あきらかなアラがいくつもあって、人によっては我慢が出来ない。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:53:58 ID:???: 32mmSE持ちだけど32mmのFLを借りて覗いたとき像がキリッとしてる印象を受けたね。
ジェネ33は見たことないけど、たぶんFLと同じようにSEよりはシャープじゃないかな。
総合的な見え味はジャネやＦＬの方が上でしょうね。値段も相当上になるけどね。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:54:17 ID:???: >>826
ジャネシスはEDガラス使っているし、防水。
ポロ派の俺から見ても、ジェネシスとSEはランクが違う。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:02:51 ID:???: コストパフォーマンスを取るか
値段の妥協をせずに絶対的性能を追い求めるか
のどちらかだね？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:06:42 ID:???: くだらん質問するなよ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:08:44 ID:???: >>831
SEはコストパフォーマンスもよくないと思う。
値段なりの便利さもない。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:08:55 ID:???: ポロでEDはないですね
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:13:26 ID:???: >>827
EIIも視界が広くてよさそうですね
>>828 >>829 >>830 >>831
GENEの方が見え味がよさそうですね
>>832
すみません
>>833
SEはダメですか
>>834
SEがEDならばさらに高性能になりますよね

ありがとうございました
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:15:35 ID:???: くだらんことに、延々と・・・
しかしほんとにこここって人口多いね
楽しいだろうね
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:18:51 ID:???: こう言っちゃなんだけど、もし初めての双眼鏡なら、
BD32-8やモナーク8x36で十分だと思うよ。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:28:40 ID:???: ﾓﾅｰｸで鳥見ってかわいそう
貧乏かなって想像する
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:49:36 ID:???: こうしてまた今日も初心者が一人、工作員の術中にはまるのであった。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:52:05 ID:???: >貧乏かなって想像する

しないよ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:54:45 ID:???: ルビーコートのズームとか持ってると、バカだと思われるのは確かだと思うけど、
モナーク持ってりゃ、必要充分な性能のものを適切な価格で信頼できるメーカーから買った、
きわめて常識的な人だと思われるだけじゃないの。
SEなんぞ持ってたら、バードウォッチングには防水のほうが便利なのに、
そんなことは無視して、むかしのノスタルジアかなんか知らんが、
戦争映画ででも見たポロ双眼鏡を買い込んだ、偏屈石頭だと思われるのがオチ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:59:59 ID:???: SEって、もともと星見用として出たんだっけ？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:48:40 ID:kJ6R/JHA: 今買うならSEよりE2がいいと思うよ。
もうじきディスコンになりそう・・・なデザインだからw
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:19:36 ID:???: ディスコンになったらE2は3cm古典的ポロの最高峰になれるの?
それともより性能の良いE3が発売されるの?
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:43:42 ID:Yslvs1ND: ポロプリズムの双眼鏡もひとつは欲しいな。
ダハしか受け入れられないひとこそ石頭ってもんですよ。
道楽の道具なんですから骨董品で見るのもたまにはOKです。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:48:10 ID:???: >>845
板違いだよ、双眼狂。俺は君に共感するがね。
でも、その観点でポロをひとつならミクロンだな。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:02:28 ID:???: 迷彩ポロもひとつほしいな
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:05:44 ID:???: E3はEDレンズで見掛視界90度で周辺まで平坦で防水でE2と同じデザインです
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:06:13 ID:???: ＨＣ－ＢＩＮＯですね。
持ってます。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:06:36 ID:???: 勝間の8x30は眼鏡でも使えますか?
むかしどこかで、6x30はアイレリーフ15mmだと表記されてるけど、眼鏡では蹴られると読んだ気がします。
8x30はどうですか。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:29:53 ID:???: 顔次第。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:30:30 ID:Yslvs1ND: >>846
ポチリました。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:30:01 ID:???: >>850
使えないよ。やめとけ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 02:04:38 ID:???: とポロ嫌いが申しております。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 06:58:37 ID:???: >>850
俺はＥⅡはけられたがこっちは充分使える
ていうか15ミリがベストだ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:13:59 ID:???: >>854
勝間厨必死だな
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:31:36 ID:???: いかに譲歩しても勝間はスレ違い。
いい加減でやめとけ。
調子に乗るな双眼狂。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:39:51 ID:???: ポロが好きでEとか使ってて、今度沢登りするから防水を検討してるって可能性はないのかよ。
なんでもかんでもIFを叩いてたら、鳥見双眼鏡の世界を狭めるだけだろ。いいがげんしろ脊髄反射。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 10:16:30 ID:???: >>846
？　ミクロンは、それこそ実用を無視した骨董品では…
SEやEIIはカビさえ気をつければ単純に「実用品」として優秀だ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:55:19 ID:???: つアクションEX
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:11:07 ID:???: >>ポロが好きでEとか使ってて、今度沢登りするから防水を検討してるって可能性はないのかよ。

鳥屋なら100％ありません。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:19:27 ID:???: >>858
IFもポロも勝間もいいと思うけど、比較的近距離で片手が身体のホールドで塞がっているような
状況も想像される沢登りではIFは辛いと思う。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:26:16 ID:???: 無理やりシチュエーションを作ろうとしてるようだけど、沢はピント合わせが頻繁だし、鳥屋の皆が鍛えられた兵隊でもないんだから、ゴロンとした鏡体は邪魔で苦痛の一言。
残念ながら最も適してない機種の部類だよ。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:04:30 ID:???: 沢って言ってもアマゾンとかかもしれないじゃん。突然大雨に襲われる場所かもしれんね。
それか大きな滝壷で絶壁を観察するとかね。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:22:18 ID:???: はいはい。
戯言は行ってからにしてね。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:27:03 ID:???: 脳がアトピーのやつはほっといたらいい。食事制限せざるを得ないアレルギー脳質なんだろよ。

で、さっきケンコーのアバンター8x42ダハが届きました。
のぞくとすこしマゼンタよりに見えるなかなかいいコーティングをしてるようです。42mmだから明るいよ。
見掛け視界もスペックどおりのようで、とてもひろびろ。
広い視界の周辺5/1ほどが少しボケるが、それ以外はびしっと見える。
周辺像の悪さというか良さはZeiss並。
見えるところはちゃんとシャープで上位機種に冠せられるアバンターの名に偽りなし。
直線が曲がってみえる現象も、ほとんどなく広角だが双眼鏡を動かしても気持ち悪くない。
影をばっくにしたほころび始めた桜とか、春の日差しに輝く瓦屋根とか見てみたが、
緑とか紫の色にじみは良像範囲にでは目に付かない。
むかし持ってたHGL10x32のきれいな虹色のオンパレードがなつかしいほど。
外張りのラバーはすこーし波打ってたりして安い感じはある。
接眼部が太くレインガードがただのキャップ二つなのは参った。
これを紐でつないで自作するか。HGLとかZeissとかの接眼キャップは入らない。
直線的なデザインは、蛙双眼鏡と違って男性向きだ。
18000円で、広角軽量良好視界の42mmダハが手に入るんだから、満足です。
中国製でなくフィリピン製。
後日、これ持って他の機種と比較してくる予定。また報告します。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:40:26 ID:???: >>865
人の行動範囲は他人には推し量れないんだから黙ってろてことだろ。
まあ想像力の貧困なやつは、自分の思考が貧困だということさえ像像もつかないんだろうがな。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:01:31 ID:???: 勝間の双眼鏡ケースは、オシャレバッグとして嫁に喜ばれる事請け合いですよ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:49:21 ID:???: 8x42ダハってのは各社選り取り見取りだからなぁ。
たしか、オリやペンタのなら2万円で買えたと思うし、アルピナもそこそこの値段だし。
その中であえてケンコーを選ぶ意味があるかどうか？
レビューお待ちしてます。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:16:01 ID:???: >>869
重さと視界を比べてみました?
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:11:03 ID:???: >>869
その中から頭一つ抜けるんじゃないかという話で。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:58:42 ID:???: >>867
像像ｗ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:45:31 ID:???: >>870
うん、マグネシウムボディでもないのに軽いのは、強度が足りないとかプリズムが小さいとか
何かあるんじゃないかと不安。杞憂ならいいんだけど。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:32:40 ID:???: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238055965/l50

ここで暴れてる星屋が立てたようですｗｗ
おまえが言うなってｗ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:17:54 ID:???: >>873
ガラス繊維強化ポリカーボネートじゃ不安？
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/avantar/003022.html
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:58:12 ID:???: ポリカはぐにゃぐにゃたわむけど大丈夫なの？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:20:12 ID:???: >>876
ソースを示してほしいというか、そのことを証明してほしい。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 13:10:54 ID:???: >>875
そういうことじゃなくて、素材的には高価なマグネシウム合金を奢らない限りどのメーカーのも似たり寄ったりだよね。
その中で特に軽くできる理由は
(a) 構造設計が優れていて、且つ高度な型抜き技術がある
(b) 材料を薄くしたり必要な金属部品まで省略してコストダウンを図っている
のどっちかなぁ？って言う素朴な不安。

このクラスの普及版8x42ダハなら、見えはそこそこ、重さも許せる。
もっと重要なのは、持ちやすさ、手馴染みと操作性なんだが、個人的には無難にアルピナかモナーク。
いや、別にケンコーだからどうこう言うつもりはないし、だからインプレキボン。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 13:43:18 ID:???: その分、視野が広くて見えがいいなら自分は許せる。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:29:26 ID:???: >>877
ポリカでできてるCDって丈夫だけどグニャグニャたわむでしょ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:08:03 ID:6NHFXXg/: >>821
スワロのポリという手もある
ポンドが高くなる前だったらおすすめだったのに…
ttp://www.cliftoncameras.co.uk/Swarovski_Binoculars_Habicht
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:49:00 ID:???: スワロのポリｗは8x30もあるみたいだけど、覗いたことある人いる？
883 名前：866：2009/03/27(金) 19:28:26 ID:???: さっそく双眼鏡屋に行ってきました。
その店はアバンター8x42DHがなかったので持込で見比べさせてもらいました。
最初に、結論から言っときますが、かんばしくありませんでした。とほほ。
まず対物から覗いてみますと、アペックスプロとかBDとかのような、
緑の暗いコーティングではなく、アルピナとほぼ同じ明るい黄緑のコーティングです。
旧アバンターの10x42ダハは、アペックスプロ完全同等でしたから、
ケンコーはアペプログレードは放棄してアルピナグレードにアバンターを格下げ
したことが分かります。
その店に展示してあった、ケンコーのスワロモドキがアペプロ同等コーティング品でした。
覗いてみると、そのコーティングの違いそのままに、アペプロのほうが一皮分明るいです。
像の締りもアペプロのほうが上。見え方はアルピナとほぼ同等です。
アバンター8x42DHは、見口はへらへらで外装ラバーも薄っぺらく、
アルピナより安っぽく見えますから、アルピナのコストダウンモデルと
位置づけられるかと思います。
接眼レンズの口径も違いますし、内部構造も違いますから、
アルピナ完全同等品ではありませんが。
でもアルピナのツイストアップにはコリコリがありませんが、
アバンターにはありますので、眼鏡使用者は位置決めがしやすく便利かもしれません。
884 名前：866：2009/03/27(金) 19:29:59 ID:???: 見かけ視界は、アペプロやアルピナよりは広いのは確かですが、
驚きを誘うほど広いわけではありません。
BD8x32もスペックで7.5°でアバンターと同じなのですが、BDのほうが広いです。
ケンコースワロモドキも7.5°で、アバンターと同じ広さに見えましたので、
コーワとケンコーで図り方が違うのかもしれません。
アペプロのほうが視界が狭いにもかかわらず、良像範囲は広いです。
やはりアルピナとほぼ良像範囲は等しいですが、アバンターのほうが視界が広いので、
良像範囲の割合はすくないことになるようです。
結論としては、アルピナとほぼ同等で、むりやりすこし視界を広くし、
また外装のコストダウンを図ったというのがアバンターだと思います。
このアバンターに昔のアペプロ同等品の見えと品質感を期待すると
大きく裏切られると思います。
外装の質感でアルピナに大きく劣りますので、アルピナより安い値段が相応だと思います。
だから、18000円の購入で、とくに得したという感じはなくなってしまいました。
ついでに、スワロモドキのほうは、アペプロよりはヌケも締りもいい見えでしたが、
E2にははっきり劣り、HGLとは比較するまでもありません。
旧アバンターのグレードをスワロモドキが引き継いだということなのでしょうが、
スワロのような気取ったデザインで、あの値段をとっといて、
アペプロに毛が生えた程度の性能では、ちょっと先行き心配です。
アバンターをポチってしまい、むりやりでもケンコーファンになりたかったのですが、
アバンターもモドキも期待には沿ってくれませんでした。残念。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:47:48 ID:???: ダメダメじゃん。せっかく期待してたのに。
886 名前：866：2009/03/27(金) 19:57:23 ID:???: アルピナを軽くして安くして見口にコリコリつけて、それなりの進歩ってとこ。
アペプロ級で広角だったらどんなによかったことか。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:02:16 ID:???: スワロはポリというよりボリだな
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:51:58 ID:???: ＞アペプロ級で広角だったらどんなによかったことか。

それを期待してたんだけど、甘かったか…
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:25:41 ID:???: >>866
詳細なレビュー激しく乙であります。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:52:09 ID:???: 自分の印象と同じだったので安心した。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:53:37 ID:???: >>869
オリやペンタの2万円のヤツは、全面マルチでさえなかったと思うが？

>>873
ポリカーボンだよ。　＞アバンター8x42DH
だから軽いのは当然かと。

>>874
あほぅ。
前スレのラスト付近で、用途も言わずに技術相談してきた鳥屋がいて、
失礼な態度をとったからだよ。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:00:42 ID:???: >>876
ガラス繊維が入っていないポリカーボンでさえ、カチカチで、
「エンプラよりも強度があって、熱にも強い」が売りなんだが…。

>>878
？　ポリカーボンはかなり軽い素材だけど？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:19:57 ID:???: 剛性が弱いからガラス繊維入れてごまかしてるんですよ。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 06:09:00 ID:???: ポリだろうがプラだろうが実用では問題ない。
しかし、マグネシウムなら弾丸から身を守ってくれる可能性がある。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:10:22 ID:???: >オリやペンタの2万円のヤツは、全面マルチでさえなかったと思うが？

そうなんですか。見たことないので知りませんが、それなら論外ですね。
10x42ですと、アペックスプロ同等との報告があった、旧アバンターとかコーワの青いやつとか、
いろいろ20000円で出ていましたけど、
8x42はあまり出ませんよね。以前KyoeiでフジノンMF8x42が19800で出てましたが、あれが
アペックスプロ級では最安値でしたか。いまでは3万近くてお買い得感はないですね。
アルピナも評判は悪くないですしので、アバンター8x42がほぼ同等だというなら、
20000以下ダハでは、アルピナとアバンターの両機種がまあまあオススメ品ということになりますか。
ケンコーさんは名前にもかかわらず製品健康管理がなってないから、そこの心配は残りますが。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:22:41 ID:???: やっぱりアルビナ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:32:56 ID:???: MFは最短合焦が1.5mだから、アペフロ、アルピナとはまた違う長所もあるけどね
MFってアペプロ級だったかな、アルピナ級だったんじゃなかったかな、記憶にない
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:28:51 ID:???: >>897
MFはアルピナ級ですね。
MF、アルピナ、モナークが同格。
で新アバンターが加わったってことですね。
しかしアバンターは折角、旧ではアペプロ同格の評価を得たのに
今回1ランク下げてしまった。
この辺もケンコらしいと言えるな～。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:30:53 ID:???: モナークは、アペプロとアルピナの間で，かなりアペプロよりですよ
乱暴なこと書くと、荒れるよ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:31:42 ID:???: え？モナークってそんなに評価高かったの？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:33:46 ID:???: 俺は898の言う事が正解って認識
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:35:17 ID:???: ぼくは信じないけど、モナはBDと互角とかそれ以上だとかまでいう人がいるでしょう。
BDはアペプロ互換でプリズム・コートだけ改善した機種だから・・・・
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:36:46 ID:???: まあBD憎しでモナを持ち上げすぎって感はあるけど、そこはつつくと荒れるもと
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:42:10 ID:???: えーと、モナ8x42は評価が低かったですよね。
で8x36が出て、BDに互角という評判が立った。
その間いつのまにか8x42もバージョンアップしてよくなったという話。
だからモナの旧42と新42は区別して話をしなけれならない。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:49:11 ID:???: アペだかアルしらんが君たちスレ違いね
こちらで続きはどうぞ
鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/l50
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:56:13 ID:???: 42mmは初心者用ではないでしょw
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:34:44 ID:???: そんな事誰が決めたんだかｗ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:44:00 ID:???: 安物の話は他でやれってことだ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:10:51 ID:???: アバンターも?
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:19:37 ID:???: ヤフオクのアバンター、ポロは定価の7割引で10kだから、
ダハも同じで15kにならないかな？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:25:07 ID:???: なんのアナウンスもなしにこっそり仕様sageするメーカーなんてサイテーじゃないの？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:49:23 ID:???: この一番下か。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/avantar/003022.html
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:03:30 ID:???: >>911
最低以下。
詐欺と同じ。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:05:51 ID:???: コーティングの写真を見ると、確かにクソレベル。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:18:04 ID:q3Huse5/: お前らケンコーに何期待してるんだよ。
プロテクターの素ガラス以外に買うべきものはないだろう。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:54:39 ID:???: さらなる割引に決まってるじゃん。
10k以下になれば、その価格帯では無敵
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:08:49 ID:???: >>895　>>898
旧アバンター10x42はアペプロ同等の評価と言うより、
同じ中身じゃなかったっけ。
>>915　>>916
たまにものすごく安くなるからな。
当たりをつかめば満足度は高いよ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:04:47 ID:???: >>911、>>913
旧アバンターダハ8x42と今のアバンターダハ8x42は
外観が違うから、一応、別の機種。
決して「なんのアナウンスもなしにこっそり仕様sage」しているわけじゃない。

でも、ケンコーって、同じ名前の機種が多すぎて困るよな。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:35:57 ID:???: そろそろバードウォッチングに持ってく双眼鏡の話をしないか？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:13:28 ID:???: 7Ｘ50でテポドンを観察します
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:31:40 ID:???: ケンコーの話はもうやめれ。
ここで語る価値無し。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:42:08 ID:???: さて、星でも見てくるかな。ジェネ8.5x44で。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:01:52 ID:???: 星の話もやめれ。テポドンの話も…見、見えるのか!?
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:05:34 ID:???: 相変わらず嫌われてるなケンコーw
俺は愛用しているが。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:48:30 ID:???: だから基地害☆屋が、妄想たれて暴れてるだけだって。
相手にするのがバカチンだ。

…でも良識的☆屋は来ても良いかも？ｗ
俺も923は気になる…
通過地点付近では何等星ぐらいに見えるんだろう？
双眼鏡でおｋ？
926 名前：925：2009/03/28(土) 22:53:17 ID:???: そか、ひるまなら何等星はないわな。目標物の見かけの大きさだな。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:22:20 ID:Iw+m7ccn: >>925
星屋星屋っていつも言ってるお前は何屋ですか？星版の双眼鏡スレは
基地外だの鳥屋死ねだのいうやつはあんまり居ないんだけど・・・・・
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:31:26 ID:???: 郷に入っては郷に従え。
これが出来ないＫＹ星屋が以前大暴れしたからさ。
鳥版で星の話や、でかい重い双眼鏡をマンセーし続けた。
星屋氏ね氏はこうして生まれた。
今も常駐し続けてるが、鳥屋には正直話が合わん。
メインで鳥を見ないから当たり前なんだが。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:39:39 ID:???: Ｘ鳥屋には正直話が合わん
○鳥屋の俺とは正直話が合わん
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:36:50 ID:???: >>927
誰もが屋号をもってるわけじゃない
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:16:04 ID:???: 座椅子屋　坐郎衛門
932 名前：821：2009/03/29(日) 11:53:22 ID:???: いろいろ考えて結局SE8x32にしました
情報ありがとうございました
たくさん鳥を見たいです
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:11:44 ID:???: >>928
昔の恨みで現在の悪行を正当化するのは、どこかの国民の感じなんですがね。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:03:35 ID:???: 星屋乙
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:33:08 ID:???: >>932
はぁ？
「携帯性はGENEだと思いますがそれよりは見え味が良い方を選びたいんです」
こんなこといっといてＳＥ選んだのか？
性能重視で選びたいと言ってたような気がするが、値段で妥協したのか？
俺もＳＥ持ちだがそのうち物足りなくなるぜ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:11:01 ID:???: >>932
今からでも遅くはない。
日本野鳥の会における累計販売台数ナンバー１のＥシリーズ双眼鏡の雄、
EⅡにするんだ。
http://c05.future-shop.jp/fs/wildbird/gr74/gd768
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:14:25 ID:???: ニコ厨対コルゲン厨の戦い
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:04:40 ID:???: >>星版の双眼鏡スレは基地外だの鳥屋死ねだのいうやつはあんまり居ないんだけど・・・・・
鳥屋は基地害が少ないからね。干し屋に比べれば。常識わきまえてるから荒れないだけ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:19:38 ID:???: スレ違いどころかカテ違いを犯す星屋はまさに基地外だから言われても仕方ない。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:57:25 ID:???: 「日本野鳥の会における累計販売台数ナンバー１のＥシリーズ双眼鏡。」
これこそ見識というか、良心を疑う宣伝文句だなぁ。
野鳥の会って詐欺的商売団体?　嘘じゃなきゃなんでも言っていいわけ?
Eなんぞ、日本最古の双眼鏡なんだから、累計なら最多にきまってんじゃん。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:59:33 ID:???: 必死だな
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:05:21 ID:???: SE憎し厨ってのは一定数存在するみたいだね。
あれは期待を裏切るものだからなぁ。
一流ブランドのポロハイエンドなのに、
切れ味二流。使い手下劣。視野凡庸。
まさに学歴自慢のバカと同じいやらしさ。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:11:45 ID:???: SEの難点はホールド感に尽きる。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:41:24 ID:???: >>928、>>938-939
このスレを見ると、とてもそうは思えませんね。
なによりも、天文板の人たちは、板違いの相談者が来ても基地外とか言いませんよ。
正直に、「IDが出るから荒らせない」と言ったらどうですか？
945 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/03/29(日) 19:06:09 ID:XP5+QcD0: 襲名披露です。以後、お見知りおきのほどをよろしくお願いいたします。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:17:18 ID:???: またＫＹ星屋が粘着か。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:21:39 ID:???: >944
いや、たとえおまえが良心的、常識的☆屋であっても、基地害☆屋は存在する
ってのは認識しないとね。
性善説は破綻するよ。2chでは。
その論を強調するなら所詮基地害☆屋だｗ。
948 名前：932：2009/03/30(月) 00:39:54 ID:???: 性能はSEで十分だと思ったので。。
物足りなくなったらまた考えます
今日はヒレンジャク見てきましたよ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:16:31 ID:???: ＞性善説は破綻するよ。2chでは。
スルーもできない阿呆が何を偉そうに述べてるんだか。
２ちゃんねるのお約束でも読んでこい。
その場所もわからないならこの板のトップでもとりあえずいいや。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:22:19 ID:???: >>932
自分の選択に自信を持って。
見えだけでいえば、
世界最高といっても間違いじゃないんだから。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 08:20:34 ID:???: >>947
荒らしの張本人が何言ってんだか。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 09:20:41 ID:???: >>947
性善説など主張していませんよ。
>>944をよく読んでください。
単なる事実を言っているだけですから。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:27:03 ID:???: 野鳥をこよなく愛し、その愛くるしい姿を双眼鏡で見る事に幸せを感じ癒される。

この気持ちがわからない奴は去れ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:41:14 ID:???: 野鳥をこよなく愛し、その愛くるしい姿を見れる双眼鏡をナデナデ、フキフキすることに幸せを感じる。

この気持ちがわからない奴は去れ。
955 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/03/30(月) 20:17:01 ID:???: >>954
こういうプロセスの全てを愛せる人こそが、
鳥にたいしても、その全体を愛せるような気がする。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:47:38 ID:???: 気がするだけで実際は違うから
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:48:16 ID:???: 去れとまで言ってしまうと
双眼鏡はこよなく愛していても、野鳥をこよなく愛している椰子は少なそうだから
過疎りそうな気がする。
958 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/03/31(火) 00:03:38 ID:???: >>956
識別にだけ精を出すメンタリティの人は、鳥を愛してないんじゃないかな。
森を歩いていて、毛穴から吸い込むように自然の全体を感じようとする人なら、
双眼鏡にだって、愛を感ずると思うよ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 10:45:28 ID:???: 道具を愛するのは良い事だが、手段が目的を遥かに超える人が居る。
しかも目的の違う人も乱入するこのスレはもはや鳥はどうでもよい状態になってる。
この状態を正そうとすると逆ギレして暴れるからどうしようもない。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:27:57 ID:???: >>958
まぁ、ねぇ。
「どれだけ鳥の種類の名前が言えるか」が
「鳥屋の基準」と言う人ですから。＜あなたの名前元の人
「俺ってすごい」が重要なのであって、鳥を愛しているかはかなり疑問。

>>959
で、あなたは鳥を愛しているのですか？
961 名前：959：2009/03/31(火) 17:55:42 ID:???: >>960
あなたよりは愛してます。
962 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/03/31(火) 21:13:48 ID:???: >「鳥屋の基準」と言う人ですから。＜あなたの名前元の人

その方よりわたしのほうがずっーと古参なんですよ。わたしが真性BD厨ですw
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 06:16:09 ID:???: はじめまして。
双眼鏡の話してください
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:28:03 ID:P/6UMvr0: ★アサピー自爆で、2ch史上最大の祭り勃発！！！！驚異の爆速フェスティバル超絶開催中！！！！！
↓

【ネット】朝日新聞編集局員(49)、２ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238572451/l50
【運営妨害】朝日新聞社員「あぼーん」と書き込みして “あぼーん” される可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238572046/l50
【ネット】朝日新聞本社編集局員、差別表現を２ちゃんねるに投稿。「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238509980/l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238490793/l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238482399/l50
【速報】朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238486519/l50
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:51:36 ID:???: >で、あなたは鳥を愛しているのですか？
こういう奴はたまにいるけど、たいていは嫌われ者だねｗ。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:18:42 ID:???: さて、どんな話題で埋めますか。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 06:34:19 ID:???: おはようございます。
人のことはけっこうですから、鳥と双眼鏡のお話おねがいいたします。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 07:01:22 ID:???: おはようございます。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:36:01 ID:???: >>953
ここに、そんな香具師は居ない
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:29:58 ID:???: 俺以外は皆双眼狂か星屋。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:30:01 ID:???: 香具師ｗ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:34:07 ID:???: 俺は縁日に\100のロシア双眼鏡売ってるからまさに香具師
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:05:01 ID:???: まだちゃねらー初心者で使いたい時期なんだよ。
スルーしてやれ。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:57:19 ID:???: ちゃねらーw

・・・って釣りだよな？な？
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:03:39 ID:???: 霊界と繋がれるひとか・・
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:38:04 ID:???: ２ちゃん
ちゃねらー
香具師
椰子
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:08:38 ID:???: 八子
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:41:56 ID:bhBcvVbQ: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエらモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:45:29 ID:???: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　逝ってよし
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:38:33 ID:???: ・・・？
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:06:12 ID:???: いつの間にか次スレを立てて、そっちで勝手に
議論してるよ…

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 44
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1238329401/l50

やっぱ、BD厨（本物）はロクでもない人間だな。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:48:43 ID:???: じゃおまえが立てろや。
何もしないで批判ばかりする能無し国民と同じ。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:08:42 ID:???: >>982
立てようと思っていたさ。
>>3のテンプレ入りの正常なヤツをね。
けど、先に立てられたら、こっちが重複になるじゃないか。

それにしても、ホント、人格のロクでもなさが出ているね。
新スレの>1
　1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/03/29(日) 21:23:21 ID:???
このスレの>946
　946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/03/29(日) 20:17:18 ID:???

950行かないうちに立てている。
…ふむ、お前さんの言うように、立て直して、あっちはフライングスレとして削除してもらうか？
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:26:04 ID:???: >983
>>3のテンプレ入りの正常なヤツをね。
けど、先に立てられたら、こっちが重複になるじゃないか。

それが荒れてきた原因の一つ。
それをあっちのスレに移して静かになるのはいいこと。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:34:12 ID:???: せっかく落ち着いてるのにバカ一人が騒ぎ出したらこれか
周りの全員が敵になってるのに気づけよ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 09:11:49 ID:???: 最近、鯖落ちが多いんじゃネ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:58:59 ID:bzG8w2AF: アスコットは色もいいしくっきり映るが、魚眼ぽい
フォレスタにすればよかったorz
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:01:44 ID:???: >>987
目糞と鼻糞
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:29:58 ID:???: 野糞寝糞

戻る全部最新50