バードウォッチングに持ってく双眼鏡 42

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 02:05:12 ID:???: ■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1225079820/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、こちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 02:18:49 ID:???: 2
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 08:15:09 ID:???: 乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:11:44 ID:???: 姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:29:16 ID:???: 初心者も上級者も鳥を見るために要求する条件はいっしょのはずなんだけどな
ただ値段の違いでスレを分けるのは致し方ないかもしれませんね
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:53:09 ID:???: 向こうのほうがレンズ外して干す強者が集まってるけどなｗ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:54:21 ID:???: 定番スレがいくつも？？？一つしかねーだろ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:27:58 ID:???: 伝統スレだからとやかくつっ込むな
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:35:43 ID:???: もういい加減にスレまとめろよと思うけど、
進行速いからこれくらいはいいのかな。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:50:09 ID:???: >>7
確か発狂したＢＤ厨か嫌々ＢＤ厨が片っ端から削除依頼して潰したと思う。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:54:43 ID:???: >>10
僕が削除依頼したえあけじゃないがまっとうな対応を悪し様に言う君は何者だい？
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:51:44 ID:???: 高級双眼鏡をぼろぼろになっても使うのがベストだぞ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:08:25 ID:???: >>11
スレを乱立させた荒し本人だろ・・・
まだそいつがこのスレに取り憑いてるってこった
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:11:54 ID:???: と削除厨が申しております
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:20:55 ID:???: >>11
じゃあなぜスワロスレが残ってるの？
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:03:57 ID:???: 削除されて笑い者。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:24:27 ID:???: EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:28:56 ID:???: ジェネシス8x33とEL8.5x42持って海に。
眼鏡使用だとELに比べてケラれやすいと感じたけど慣れると気になるほどではなかった。
実視界はELより広く、おそらくカタログ値どおり？
片目にジェネ、片目にELとか試してみたところ見えるマル（見掛視界）はほぼ同じ。
嬉しいのはド近眼の自分でも裸眼で無限遠に合焦すること。ELでは到底無理。
使い勝手は悪くない。ピントリングは見た目のわりに操作感に重厚さはないけど
スムーズなのでまあ問題なし。ストラップは幅広の立派なものが付属している。

とまあいろいろ書いたけどこの大きさでこれだけ見えるのは嬉しい。
今後メイン機になると思う。
19 名前：18：2009/01/24(土) 13:31:05 ID:???: あと、気のせいかもしれないので書くべきかどうか迷ったんだけど、
若干黄色いような気がする。ネガティブに感じるわけではないが、
ELが青い程度には黄色い気がした。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:52:57 ID:???: 黄色でコントラスト上げるニコン商法ですね
わかります。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:06:11 ID:???: ジェネ死すってニコンなの(´･ω･`)
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:27:23 ID:???: ジェネシス33レポｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ!!!!!
ますます欲しくなったよ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:20:07 ID:???: >>5
このスレには、8×30ｗ以外の機種の事を書くと、「そんなものを初心者にすすめるな！」
「このスレに書くこと自体初心者にすすめているのと同じだ！」と興奮する方がいらっしゃいますので。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:35:58 ID:???: >>18
視界の平坦性とか周辺の崩れとかはいかがですか？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:40:38 ID:???: モナＸのレビューまだー？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 16:02:54 ID:???: >>19
それってスワロが青っぽいのが原因かも
ニコンと比べると自然に見えるでしょう
スコープでもその傾向
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 16:04:07 ID:???: >>21
ニコンみたいなって意味
28 名前：19：2009/01/24(土) 16:38:23 ID:???: >>26
書き方がわかりづらかったかもしれません。
裸眼：ELで「あれ？気持ちELのほうが青いかな？」と同程度（かそれより少ない程度）
裸眼：ジェネシスで「あれ？気持ちジェネシスのほうが黄色いかな？」
という気がした、ということです。
>>24
その点は次回気をつけて見てみます。
少なくとも鳥を見ていて気になるほどではありませんでしたが。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:17:46 ID:koCF2b+u: >>22
そうか？俺はニコンでいいと思った
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:09:56 ID:???: >>29
既にHGL8x32を持ってるなら、
わざわざ買い足すかどうかは微妙でしょうね。
リセールはあまりつかないでしょうし。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:11:32 ID:???: 結局ぜんぜん分からんけど銭シスは舶来に勝ったの、それとも追いついたの？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:19:05 ID:???: 自分のインプレが稚拙なことは自覚していますが、
だからといって（ry
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:39:13 ID:???: >>18
なんか面白いのいました？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:47:02 ID:???: 20年前から使ってるNIKONの8×30はまだ現役ですよ
長く使いたいなら国産の双眼鏡がいいのではないでしょうか
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 12:32:57 ID:???: 1970年代のニコンの双眼鏡をただいまニコンサービスセンターでO/H中です。
長く使える物って良いですよね
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:00:49 ID:???: 古い型のはもう部品無いって言われるけどな。
部品が要らない修理ならしてくれるけど。
37 名前：19：2009/01/25(日) 14:07:58 ID:???: 天気が良かったので某所を歩き回りながらいろいろ見てきました。
二時間歩き回ると軽さの恩恵を実感します。
EL42mmでも平気と思っていましたが、たしかにラクです。
ネオプレーン製の幅広ストラップも寄与していると思います。
ELと比べるとちょっとどうかと思ったホールディングや操作性も
二時間使っていると慣れたのかネガティブな印象はなくなりました。
さてフォレスタ6x32とも比べたところカタログ値が同じ8度のフォレスタのほうが
実視界は若干広いようです（そんなこと気にする人はいないでしょうが）。
>>24
そのつもりで見れば周辺の減光ははっきりわかりますが、ELとほぼ同じレベルです。
平坦性は私にはよくわかりませんでした。お役に立てずすみません。
>>33
ハジロ・カンムリ・アカエリのカイツブリ三兄弟がかわいかったです。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:05:31 ID:???: 平坦性はHGLと比べたらすぐ分かるけど
フォレスタと比べて分からないならあまり平坦ではないかも分かりません
念のため言っておきますが平坦性がないといっても劣っている訳ではない
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:23:37 ID:???: モナＸマダー？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:26:53 ID:???: モナークＸは視界が狭いからなぁ
広視界はEDGに託してニコンは住み分けを考えてるのだろうなぁ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:23:16 ID:???: 双眼鏡三つぶら下げて探鳥って気持ち悪いね
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:31:09 ID:???: ２つでも充分変。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 18:05:07 ID:???: てことはFMTでもおｋだな
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 19:03:40 ID:???: >>40
ＥＤＧも誇るほどの広視界ではないからな
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:19:24 ID:???: >>38
フォレスタ6x32はかなり平坦ですよ。
中心が全然たいしたことないだけですけど。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:55:45 ID:???: ３８だが
それは違うだろ
決して平坦とは言えないが中心はかなりシャープだよ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 11:26:08 ID:???: 低倍だから一見シャープに見えるよね。
つまりデジタルズームみたいなもの。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:07:25 ID:???: ツアイス、ライカは10倍でも凄くシャープな像を結ぶので大変驚いたことがある
欲しいけど・・・・高い！
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:16:01 ID:nkvFJ041: 還暦過ぎたばかりの両親が、昨年末からバードウォッチングの楽しさに目覚めたようです。
何か道具をプレゼントしたいなと考えています。
該当する質問スレがなく、スレ違いかもしれませんが、ご意見をいただけませんか？
以下、候補の数字が僕の考えている優先順で、予算は5万円までと考えています。

候補 1. デジカメ付き双眼鏡
　BinoCatch master or アテックス VP5100
　メモ代わりに撮影し、図鑑で特定するのに便利？夫婦で情報共有もできる気がする。
　持ち歩いたら壊れそう。重そう。

候補 2. 双眼鏡
　種類が多すぎる。好みや志向があり、息子に贈られても使いづらいとかなってしまいそう
　これなら鉄板という機種があれば良いが…

候補 3. 図鑑
　1種につき1枚写真が掲載されたポケット図鑑しか持っておらず、
　雛の写真、オスメスの写真など、沢山の写真が載ったものが良さそう。

候補 4. マルチメディア図鑑
　警戒している時の声や、通常の声など鳴き声が多種収録されているものも勉強になる？
　CDやDVDだと検索しづらい？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:31:46 ID:???: 早くＳＥの防水型出ないかなー
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 18:44:28 ID:???: ポロの防水なんて構造的に無理があるな。
俺はEIIだから雨が降ってきたら鳥見やめてザックに仕舞うよ。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 18:47:08 ID:???: つトロピカル
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 18:50:59 ID:???: なに、そんなオサレな名前の双眼鏡あるの？
ぜひ鳥見に使ってみたい o(^-^)o
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 18:58:21 ID:???: 巡視船にでも乗るなら使うよ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 19:36:08 ID:???: フェリーに乗ってミズナギドリでも見るには良いかも。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:05:51 ID:???: >>49
候補１を普通のズームカメラにしたら。最安＜４万円
候補１は最悪の選択だと思う。

PowerShot SX10 IS
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx10is/index.html
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:28:58 ID:???: >>49
普通に双眼鏡がいいよ。
鉄板ならダハ８倍で口径３０ｍｍ台。
５万以下だと結局、某　Ｂ※　とか　モ♪♀ク　になるわけだが。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:08:22 ID:Q6FNTdGx: >>49
図鑑は日本野鳥の会の｢フィールドガイド　日本の野鳥｣と
山渓ハンディ図鑑7｢日本の野鳥｣なんかどうかな。前者は絵
後者は写真だけど、両方あったほうが良いように思う。
どちらも持ち歩きに適したフィールド図鑑。
俺も初心者だが。
双眼鏡は57のようになっちゃうかな。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:12:03 ID:???: 俺の持ってる図鑑も>>58さんのいう2冊だわ
絵と写真は得意なところが違うし解説も両方あったら除法量が増えるしね
多分両方あったら役立つよ
還暦ということでしたら意外と図鑑を見るためのルーペが役立つかもｗ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:25:49 ID:???: >>49
図鑑もいいけどこんなのは？

【ＤＳ】　にっぽんの野鳥大図鑑　【2/26発売】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1232879904/l50
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:43:00 ID:9EmVMbau: 持ち歩きなら日本野鳥の会のハンディ図鑑「新　山野の鳥」、「新　水辺の鳥」が便利。
いろいろ書き込んでも惜しくないので重宝してます。
「フィールドガイド　日本の野鳥」は家で調べる向きですが、必ず役立ちます。

「DS」買おうと思うけど、どうなのかな？
本日発売！
62 名前：61：2009/01/26(月) 22:46:19 ID:9EmVMbau: 「DS」の発売は来月でしたね。明日買いに行くとこでした・・・orz
失礼しました！
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:08:54 ID:???: DS持ってない人はDS毎買わなきゃいけないから高いよ。
持ってても高いけど。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:57:08 ID:???: >>49
候補 1. デジカメ付き双眼鏡
　論外

候補 2. 双眼鏡
　ニコンモナーク8x36 or コーワ BD32-8

候補 3. 図鑑
　ハンディ図鑑　新・山野の鳥
　ハンディ図鑑　新・水辺の鳥
　フィールドガイド日本の野鳥　

候補 4. マルチメディア図鑑
　DS にっぽんの野鳥大図鑑
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:02:45 ID:???: 年寄りはいいもの欲しがるんだよなあ
げねしす33にしたらいいよ
しょうらいじぶんのものになるし
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:29:27 ID:???: ハンディ図鑑勧めるくらいなら「山溪ハンディ図鑑
　日本の野鳥」の方がいいと思うけど。
写真を見て楽しめるから。

絵の図鑑ならフィールドガイドでいいけど「鳥630図鑑」もいいよ
（店頭には滅多に置いてないけど）。

絵は野外で識別するには役には立つけど
読む楽しみというのはちょっと落ちる。
山渓の図鑑は、生息場所や生態なども記述も
多いから、読んでも結構楽しめるし、写真も多くて
見て楽しめる。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:39:44 ID:???: ご両親にプレゼントするなら、双眼鏡は2台必要だろ。
一台で仲良く交互に覗いて、なんてのは全く非現実的。
視度調整も眼幅調整もシビアになってくるし。

お父上には、スタンダードな定番で8x30EII、お母上には、難しいなぁ…軽い8x32LFあたりかなぁ。
それでも予算オーバーだけど、親孝行だと思って頑張れ。
お年寄りにはいくら軽くても25mm以下のクラスは止めた方がいいと思う。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 02:12:56 ID:???: 25mmなら大丈夫だろ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 03:08:14 ID:???: LFだけはない
これを勧める奴はスペックヲタ
実際に使えば酷さがわかるぞ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 05:26:10 ID:NnyV4cTf: 年寄りには防振だろ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 06:53:52 ID:T4bklo5K: モナーク8x36やBD32-8と8x30EIIとは、どのように違いが実感できるのでしょうか？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 07:51:49 ID:???: >>71
またまたまたその質問か・・・・過去スレ嫁
73 名前：49：2009/01/27(火) 09:41:23 ID:???: 沢山のご意見本当にありがとうございます！
あやうくデジカメ付き双眼鏡を購入してしまうところでした。

参考にして久しぶりの親孝行をしてみようかと思います。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:30:26 ID:???: >>73
いい加減な作り話はいらんよ。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:54:48 ID:???: >>71
全部買ってみるとわかるよ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:08:25 ID:???: >>56
持ってるけど、いまいち寄れない。
でも２０倍ズームで防振機能は快適。
格安店で３．７万で買った。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:36:06 ID:???: 8ｘ32ＬＦと8ｘ42ＭＦはＬＦの方が高いですが
単に素材の差ですか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:02:23 ID:???: メーカーに問い合わせてみるといいよ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:03:36 ID:iOM/3CBO: >>71
立体感
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:43:23 ID:???: 俺はダハの自然な立体感の方が好き。
ポロの立体感は、肉眼での立体感より明らかに過剰表現で不自然な違和感を感じるな。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:20:39 ID:???: >>74
こんな作り話をする意図がまずわからんから作り話に思えない。
もし作り話だとしても、話も盛り上がったしさして問題もない。
したり顔で水をさす君こそ”いらんよ”。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:46:11 ID:???: >>81
自演乙
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:48:30 ID:???: >>82
つまんないから
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:51:08 ID:???: 即レス顔真っ赤ですよ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:03:03 ID:???: そっちもだろ、あほか
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:08:43 ID:???: >>49
デジカメ付き双眼鏡を思いとどまって何よりです。
一眼のセットやデジスコが高価なのも故あってのことなのです。（←これ重要
自分のお勧めは、
１．双眼鏡購入。機種はニコン8×36(実売2.8K)　コーワ8×32（実売3.8K）
　　ビクセン8×42（実売2.7K）
　　商品名は挙げませんが、スペックと値段で大体分かると思います。
２．お好みで野鳥の会　ハンディ図鑑「山野・水辺」または現行の図鑑で我慢
（野鳥の会のショップでセット販売されていそうな組み合わせです。）
ただ、案外ご両親のほうがにわかバーダーな私よりもはるかに知識を
もっていそうなので、一度相談されてはいかが？？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:25:08 ID:???: >>73
　ハンディ図鑑　新・山野の鳥
　ハンディ図鑑　新・水辺の鳥
には別売で鳥の声のCDがついているので、技術と趣味が合えば、
それをMP3ファイルに変換して、ＭＰ３プレイヤーにわかりやすい分類と
名前でコピーして、それを本といっしょにプレゼントするという手もある。
88 名前：71：2009/01/27(火) 21:26:26 ID:T4bklo5K: >>79、80
レスありがとう。
過去ログ読め！は承知の上、読めば読むほど怪しく思ってました。
やはりポロorダハの立体感の差はちがいますよね。
シャープさとかディストーションとかはどうなのでしょうか？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:33:10 ID:???: 図鑑を買ってあげるのはいいかもしれない。
本屋には驚くほど置いてないから、
ネット通販以外じゃ図鑑入手は案外苦労する。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:42:58 ID:???: おお、俺様所有のLFが話題になっとる。
３２クラス最高のコンパクトが魅力だね。
防水とかコンパクト性能より
見えを優先するなら絶対ポロだね。
ポロの迫力はクセになる。
ダハだとピント薄いから合わせてる間に鳥逃げる。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:44:58 ID:???: >>88
3～5万クラスはポロとダハの光学性能の差が際立って出る価格帯。
加えて、類の少ない広角・開放感がEIIの特徴なので、それが好きならもう、EIIで決まり。
嫌いなら、どうしようもない。
このスレでもEIIというと「古臭い、デカイ、ホールド最悪、非防水」と即座に脊髄反射する
アンチもいるから、好みで選べとしか。

全く個人的な自分の趣味でいうなら、EIIはイチオシです。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:45:40 ID:???: 今、初心者の友人にイチオシしてるのは
モナ8×36
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:48:15 ID:???: アクションEXの防水機能がＳＥに昇格するのを待つのみ。
94 名前：88：2009/01/27(火) 21:55:23 ID:T4bklo5K: >>91
>3～5万クラスはポロとダハの光学性能の差が際立って出る価格帯。
このお言葉だけで性能差が判るような気がします。
私も脊髄反射項目を気にしてましたw
とても参考になりました。
皆様ありがとうございました！
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:57:03 ID:???: 鳥見に一緒に行ってあげたら？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:00:35 ID:???: >>91
”類の少ない”なんて言葉を選んでるあたり慎重な人と見受けたけど、
やはり鳥見に非防水は不利というのは厳然としてあると思うよ。
そこが最大のネックじゃないかな。
個人的にはあなたに同意。雨の中で鳥見したことあんまりないしねえ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:08:36 ID:???: 防水ポロ使えよ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:16:37 ID:???: ところが防水ポロで鳥見向き（軽量かつよく見える)は案外少ない。
アバンター10x50とかになってしまう。
スイフト8.5x44は超おすすめだけど今でも手に入るのかな？
99 名前：88：2009/01/27(火) 22:16:54 ID:T4bklo5K: 海外とか長期旅行に持っていくので無ければ、別に常時同じ双眼鏡を使う必要も無いと思うのですが。
晴天の日は非防水、雨の日は防水を使えばいいだけじゃない？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:18:38 ID:???: 防水ってのは別に水がかかるから防水が良いってだけじゃないからな
管理のしやすさの点で非防水とは差がある
101 名前：88：2009/01/27(火) 22:22:59 ID:T4bklo5K: >>100
湿気などですね。
確かにそうだと思います。
EIIとか非防水使うなら、注意が必要ですね。
（もしかして普通のカメラと同じ管理でOK？）
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:26:14 ID:???: 防水ってそんなに重要ですか？
山に持っていって小雨の中で非防水使ってても特に問題ないんですけど
大雨なら双眼鏡覗かないし
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:54:20 ID:???: そこでアクションEXだな
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:54:32 ID:???: 防水の腕時計は10年もほっとけば非防水同然になってしまうと聞くけど
双眼鏡はどうなんだろう
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:23:26 ID:???: 冷えきった状態で暖房の効いた室内に入ったら双眼鏡の中も外も曇ったよ。
中はなかなか乾かない。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:45:39 ID:???: HC-BinoをいまIF化してる
プリズム入り口でけられて
有効径がφ45しかないことがわかって鬱になったりしたけど

プリズム入り口の開口部広げて
対物も少しでも前に出しように1tのゴム切ったパッキン入れたりして
有効径φ47まで広げた

今日はボディとカバーの結合部にシリコーンのコーキング剤注入した
最終的にはCO2を充填する予定
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:59:18 ID:???: >>97
別にそのためだけにごつくて持ちにくく、ピントノブにグニュとした変な抵抗感がある防水ポロ
なんて使う気もおきないので、霧雨程度までならEIIで、本降りになってきたらサブのモナーク36
に持ち替えるってことで、無問題です。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:06:46 ID:???: >>107
あなたが何を使おうが自由ですけど、
双眼鏡２つも持って歩く必要がそもそも無いから。
防水なら。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:40:39 ID:???: 初めて双眼鏡を購入する知人に何を選んだら良い？と聞かれた。
使う用途を聞いたら、色々見るｗと返ってきたのでＥ２を薦めといた。
そしたら本日１０×３５Ｅ２を持って現れた。それもかなりのご機嫌で。こっちまで嬉しくなった。
明日は有休でじっくり楽しむらしいから、俺の所有の８×３０Ｅ２と比較して見るのも
面白いだろうと思い８×３０Ｅ２貸してあげた。有意義な休暇を過ごしてくれるといいなあ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:57:25 ID:???: ニコンの広報の方ですか？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:09:55 ID:PQ5A6KIB: >>110
ニコンがいい物を作っているという事だろ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:10:25 ID:???: >>108
あなたがどう考えようが自由ですが、
降水確率ゼロの日に雨具着て傘持って歩くのもあんまり楽しくないので。
私は。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:26:23 ID:???: >>111
IDまでわざわざ出しちゃって工作乙
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:30:19 ID:XGqRZ8KO: 薦めたもの気に入ってくれたら嬉しいよね
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:26:33 ID:???: >>109
何度読んでもコピーライター臭い文章
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:11:36 ID:???: 初めて双眼鏡を購入する知人に何を選んだら良い？と聞かれた。
使う用途を聞いたら、色々見るｗと返ってきたのでＳＥを薦めといた。
そしたら本日８×３２ＳＥを持って現れた。それもかなりのご機嫌で。こっちまで嬉しくなった。
明日は有休でじっくり楽しむらしいから、俺の所有の１２×５０ＳＥと比較して見るのも
面白いだろうと思い１２×５０ＳＥ貸してあげた。有意義な休暇を過ごしてくれるといいなあ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:17:14 ID:PQ5A6KIB: >>113
粘着と妄想乙忙しそうだなＷ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:06:17 ID:???: 初めて手にする双眼鏡がＥⅡなんて贅沢物で幸せものだ思わない？　うらやましい
おいらの初双眼鏡はホームセンターの７～20×50だったよ
昼は高倍率、夜は７倍を使えばおｋと都合よく考えてたけど、全然みえねーでやんの
それから暫くしてビクセンのアルティマ１０×４２を購入
だけど本当は１０×４２ＳＥが欲しかったけど高価すぎてビクセンに妥協
それから１０年後に金銭的に少し余裕が出てきたので念願のＳＥを買いお直した
喉から手が出るほど欲しい物は、遅かれ早かれ、いつかは買うもんなんだよね
だから無理して買うのもありだねと悟った。色々と意見はあると思うけど
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:05:21 ID:???: >>118
いいんじゃね？ＳＥやＥ２なら性能に問題はないし、作りはしっかりしているし、流行に振り回されないからね。大切に使えば一生物だよ
いい買い物だと思う
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:10:15 ID:???: >>119
いい意味で捉えてね→贅沢物で幸せ者と
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:19:51 ID:???: コノーコノコノ幸せもんが（ｸﾞﾘｸﾞﾘ）っていうニュアンスね
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:17:53 ID:???: 以上もちまして自演劇場を終わります。
提供は　NIKON　でした。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:07:09 ID:???: 次回はKOWA提供のミニドラマの予定です。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:24:52 ID:???: 防水機能は雨の中使うというより曇り止め。
非防水の双眼鏡は
寒い所から暖かい所へ入ったら中が結露して曇るんだよ。

まぁ、曇ったら電子レンジでチンすればいいんだけど。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:35:12 ID:???: それか、洗濯の乾燥機もいいよね。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:12:59 ID:???: ダハプリズムって真ん中に1本線が見えるんだろ？ダメじゃん
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:15:29 ID:???: バリアングルプリズム最強説
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:29:21 ID:???: >>126
なぜダメ？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:32:17 ID:???: 雑誌のグラビアで可愛いあの子の顔やおっぱいが見開きの真ん中でぶち切れていたらダメってことだろ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:39:37 ID:LPpFnyv7: >>123
あれはもうお腹いっぱいだよ
ワンパターンだし笑えないし最悪ニコンの自演劇場の方がまだマシ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:40:59 ID:???: ちゅうことはダハは全部ダメってことになるな
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:48:47 ID:???: おれは　デヘ　って感じかな。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:00:47 ID:???: 線がもろ見えるような安物ばかり見てるからだよｗ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:30:09 ID:???: デヘ線なんか見えても見えなくても見え味には関係ない像
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:34:40 ID:???: >>126
君が覗いたのは何てメーカーの双眼鏡？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:38:17 ID:???: >>124
実際小雨程度なら使うぞ。
水鳥なんか雨関係ないから。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:40:22 ID:???: 見え味？　なにそれ、食えるの？？？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:40:42 ID:???: あ、突っ込み忘れた。

>>124
金属を電子レンジに入れたらどうなるか知ってて書いてる？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:48:02 ID:???: >>138
忘れたままにしときゃいいのに。
突っ込むほうが恥ずかしいと思うよ。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 19:28:24 ID:???: 突っ込んだつもりが、釣られただけという情けない状態ですね。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 20:10:54 ID:???: オーブントースターも悪くないよ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:19:34 ID:???: 俺は鏡体の中にシリカゲルの粒々入れてるから無問題。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:26:50 ID:???: >>142
ものすごくつまらない。死ねば？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:47:25 ID:???: イヒ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:48:03 ID:???: アヒャヒャ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:03:09 ID:???: >>143=>>138乙
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:18:20 ID:???: 違うよ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:33:39 ID:???: あるとおもいます
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:25:44 ID:???: やべえ、俺EII持ってるけど、上の方でヘンな人が涌いちゃって騒いでるじゃん、、
なんか、持って歩くの恥ずかしいよ！
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:28:58 ID:???: はいはい
貧乏スレから来た奴だな
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:33:54 ID:???: 最近変な奴が多いなと思ってたところだけど
2万円以下スレッドにリンク張って誘導したのな
余分な事すんなよｗ　すっかりレベルが落ちた
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 07:58:59 ID:???: さすが2万円以下のスレにいた連中は心がさもしいな
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:15:53 ID:???: と、３～５万円オーナー達が憤慨しております
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:16:19 ID:???: >>149
俺もEII使ってるけど誰も気にせんよ。
ジェネシス33なら覗かせてと言われるけどね。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 11:51:14 ID:???: あるとおもいます
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 16:37:52 ID:???: ２０年前のＥはまだ現役
防湿庫で寝てるけど
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 20:19:16 ID:???: さらに遡る事10年、Ｅの前モデルＡがいまだに現役
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 20:53:51 ID:???: ＥＬなら俺の隣で寝ているよ

って言いたい。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:03:54 ID:???: 給付金２０万円くれたら迷いなくウルトラビットＨＤを買う
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:06:47 ID:???: さもしい
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:38:08 ID:???: >>124
> 防水機能は雨の中使うというより曇り止め。
> 非防水の双眼鏡は寒い所から暖かい所へ入ったら中が結露して曇るんだよ。
> まぁ、曇ったら電子レンジでチンすればいいんだけど。

レンズの内側が曇ったときは、対物レンズを外して乾かすのが常識だお。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:57:22 ID:???: 常識じゃないから。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 08:20:57 ID:???: ところで対物レンズは外せるのか？
教えてくれ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 08:21:14 ID:???: >>161
おまえのせいで双眼鏡が使い物にならなくなった。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 09:47:39 ID:???: ボクもよく目がくしゃくしゃすると、下向いて目玉取り出してキュッキュキュッキュって拭いてやりますよ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:26:45 ID:jIg/xF51: 8x30EIIを買おうかと悩んでいるのですが、この大不況で予算的に少し厳しいのです。
そこでアルティマZ8x32(W)にしようかなと思うのですが、性能差は価格ほどあるのでしょうか？
Z8x32(W)は星見にも使えそうですし。
ご意見宜しくお願いします！
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:07:51 ID:???: >>166
除いた瞬間に性能差が一発でわかるくらい違う
死ぬまで使えるのだから、ここで2万円けちってアルティマを選ぶのは買い物センスを疑う
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:15:08 ID:???: 俺もアスコット→アルティマ→モナーク→ＥⅡと
随分無駄な買い物をした。勿論ＥⅡ以外は今は使ってない。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:19:06 ID:6aW0fcm3: >>166
新品が無理ならオクで探してでもＥⅡにしておいた方が吉
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:20:15 ID:???: >>165
Ｔ－８００乙
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:21:17 ID:???: 俺はＥⅢがいいな。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:27:35 ID:???: >>166
比べたら値段差があるので当たり前だがアルティマは安っぽい感じがする
視界の広さは普通、見えは良いので２台比べなければまあまあだ
しかしお前の場合アルティマ買っても結局EⅡ買うのは予測できる
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:51:20 ID:???: いろいろ買ってしまうのを無駄ととらえるのは正しい。まったく正論。
しかし世の中にはたくさん持つことに楽しみを見出だす人がいる。
世間では少数派だがこのスレには多い。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:14:39 ID:???: ニコンも厳しいようだな。
最近工作員が増えてあちこちマンセー祭り。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:27:20 ID:???: EⅡは確かに優秀だが
ダハはみんなが評価してるほど優秀ではないような気ガス
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 13:04:12 ID:???: Ｅ２欲しいのにアルティマに妥協するって考えが分からん
どっちみちＥ２を買う嵌めになるのだから金貯めてＥ２買えよ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 13:07:48 ID:???: ポロプリズムの優秀さが改めて認識される今日この頃ですね

ポロプリズム二個くっついた状態のを一体成型できないかな？
光が一個目を出る面と二個目に入る面を省略できるからさらに綺麗になる気がするんだが
もう既にやられているのかな
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 13:21:37 ID:Y80FS0YC: >>175
ダハは限界があるからな
179 名前：166：2009/01/30(金) 13:33:46 ID:???: 皆さん、レスありがとうございます。
Ｅ2を買うはめになる・・・まさしくその通りだと思います。
安物買いの銭失いっていいますものね。

8x30のポロは昔から作っているので、どのメーカーでも意外と違わないのでは？と思い、質問させて頂きました。
やはりEIIで考えることにします。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 13:37:39 ID:???: >>166
現在そこそこ使える双眼鏡が手元にあるなら、しばらく我慢してE2を買う。
そうでないなら、アルティマを買って今日からすぐに鳥見に出かける。
双眼鏡を買う予算が足りないからといって、鳥見まで延期することはない。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 13:55:43 ID:???: 鳥見の世界って排他的な爺ばかりみたいだよ
星を見ようよ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 14:03:43 ID:???: 星屋の意見なんて聞きたくもないよ
183 名前：166：2009/01/30(金) 14:43:58 ID:???: >>180
今はラグビー観戦用に買ったSport Star IV 10x25を使っています。
鳥見がメインで、且つ星見もできる性能かつお値打ちなものを探しています。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:08:03 ID:???: ＥⅡはコストパフォーマンス最高
ＥⅡ以上の見え味を求めると一気に６桁円ださないと手に入らない
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:50:43 ID:Um3xoJzs: >>183
あらら、星も見たいと追加仕様ですか
星兼用ならあと１万足してSEの方が良くない？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 15:52:48 ID:???: 星で３０ｍｍはクソ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:32:57 ID:???: ○汁
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:34:07 ID:???: 豚汁
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:46:51 ID:???: 安くて、防水で、広視界で、ロングのアクションEX 7x35 の方が、断然良いです。
190 名前：166：2009/01/30(金) 18:26:28 ID:???: >>185
最初から星見にも使えそうって書いてますけど。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:44:13 ID:???: はっきり言って３０ｍｍで星みてもおもんない。
これが現実
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:17:47 ID:???: なんでアルティマがそんなに貶められなきゃなんないのかわからん。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:56:48 ID:???: nikonが必死になるってことはポロの新型投入する時期なのかな
EDGも出るしそれと対になるポロも出したい所だろ
E2なんて10年以上前の光学系なわけだし
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:19:27 ID:???: でもEDGは重過ぎだな。
Nikonは何を考えてるのかね。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:41:51 ID:???: EDGがジャパンで発売されないのは２ちゃんねるでたたかれるからだな
それ以前にあの重苦しいデザインはなんだ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:51:06 ID:???: そうか。
やはりＥⅡ掃かすための最近のマンセーぶりだったか。

と言うことは、ＥⅢの登場間近だな。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:53:23 ID:???: ＥⅢは中国製だよ、と言ってみればＥⅡが売れるかもね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:11:36 ID:???: ＥⅢは大塚。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:22:18 ID:???: ヒント
シードゥエラーディープシーが性能はともかくデザインがアレなので
製造中止されるシードゥエラーにユーザーが殺到した。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:55:20 ID:???: ロレの話をここでいうか？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:59:18 ID:???: ポロの最終形は、アクションEXです。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:05:36 ID:6aW0fcm3: ＥⅡに対しての嫉妬が激しいな…
まあ、それだけいい双眼鏡だからな
いい意味でニコンの真面目さを感じます
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:05:44 ID:???: >>200
いうw
だって似つかわしいだろ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:16:35 ID:???: EIIIは画面が平坦で超広角見かけ視界85°で500gですよ
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:27:06 ID:???: >>204
で価格はいくらになるんだ？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 01:35:09 ID:???: オープン価格
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 06:54:24 ID:???: そんな広角で平坦にしたらシャープさは無くなる像
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 08:37:29 ID:???: ＥＤＧだせー
ＥＬもどきのパクリデザイン。
欲しくない。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 08:47:06 ID:???: >>166
3センチクラスでも十分星見に使えるからＥⅡは買っておいても
損はないよ。欲を言えば三脚併用で16ｘ70位な物もあると
星見にはベスト。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:52:05 ID:???: >>192
別に、貶められてはいないだろう。
EIIと較べての話、だ。

>>193
それを言うなら、アルティマは20年前なのだが。

>>190
都会で星を見るなら、３センチでも、まぁ、楽しめる。
肉眼では全然星が見えないのに、双眼鏡だと星がいっぱい見えるし。
空のきれいなところに持って行って、星雲を見たいと言うなら、
４センチは欲しいところ。
とはいえ、他の４～５センチと見比べない限り、それでも楽しめるとは思う。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:57:11 ID:???: 都市部で見るならむしろ大口径・高倍だろ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 11:14:48 ID:???: 楽しめる意味がわかっとらん奴ばかりだな。
なんという低レベル。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 11:51:49 ID:???: 星を楽しむ板じゃないから
鳥なら充分楽しんでるよ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:24:43 ID:aLsgRLWi: 視野の狭い人はそれが分からないからな
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 14:27:50 ID:???: 星屋は、天文板へ帰れ！
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 15:12:11 ID:???: いや、向こうで相手にされなくて来てるんでしょ・・
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:16:57 ID:???: ポロでもこのデザインが流行りなんだな
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW9_Series/BW9%20Series.html
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:32:49 ID:???: ポロのデザインはある意味完成されているからな・・・
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:38:44 ID:???: 次世代ポロって感じ
ニコンEⅢにどうかな
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:43:34 ID:???: これの7.5x36もいいな
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW1_Series/BW1.html
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:48:59 ID:???: 結果的にそうなってるだけだと思うけど、
イメージが未来的なデザインの双眼鏡はクラシックなデザインの双眼鏡より
使いやすいことが多いように感じる。
抽象的な話なんであまりくってかからんでくれ。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:57:16 ID:DEZVKP1Y: なんか中国くさい。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:01:54 ID:???: >>221 つまりアクションEXが使いやすそうだということだな
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:14:42 ID:???: ポロ以外は平凡
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:21:38 ID:???: >>223
ポロでは故フォレスタＢやスイフトが持ちやすいってこと。
ダハではＥＬやクラブトリノ10倍はなかなかのもの。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:32:11 ID:???: なんかうんこくさい
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:48:18 ID:???: ジェネシス8x33で一部では不評の「水銀灯」チェックしてきました。
あら不思議、EL8.5x42より明らかに光芒は少ないです。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:36:27 ID:???: ELは逆光性能は良くないよ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:41:53 ID:???: ELは色収差も出るし
周辺もいまいちだし
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:15:53 ID:???: やっぱどっちもくそだな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%80%80EL&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%80%80%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 07:15:02 ID:???: なんでそういう感想になるのか意味が分からん。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:15:46 ID:???: スレ違いかもしれませんが、意見を聞きたいです。
ヤフオクでNikonの10×70ＩＦの中古が凄く高値で落札されてました。
なぜ定価以上の値が付いたのか理解できません。価格コムでは新品が6万円台です。
何か理由があるのでしょうか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113014991

この商品ですよね？
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/pro/hp_x70.htm
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:25:23 ID:???: スレ違いです。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:25:37 ID:???: >>232
下はHP（II型）。
「Nikon 10×70　Ⅰ型」でググれ。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:28:10 ID:???: 昨夜はぐぐるとたいへんだったんだよ
>>230もそのことをいってるとおもわれ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:51:36 ID:???: 70mmで65度の広視界なんで止めちゃったんだろうな
ｶﾞﾗｽが環境配慮型じゃないのかな？18x70買えってことかなでも倍率違うしなあ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:56:19 ID:???: >>234
生産中止モデルでしたか・・・納得
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:11:26 ID:???: 当時の価格ならいいが、レンズ素材問題と今作ったら需要無からコスト爆高になるんだろうな。
まあ売れんわな。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:35:40 ID:???: 名機としてマニアに人気だからな。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 14:08:08 ID:???: 骨董品的価値だね
241 名前：19：2009/02/01(日) 14:15:03 ID:???: ジェネシス8x33とりあえず総括。
EL8.5x42と比較した限りでは、逆光性能では勝っており、
全体的にもほぼ近い見えを実現してる。
ただし、口径ゆえの覗きやすさではEL42には一歩譲る。
（言うまでもないが明るさはさらに及ばない）
以上から類推するにEL8x32さらにはウルトラビット8x32・FL8x32とも
少なくとも同じ土俵に上がれる実力であると思われる。
国産の雄HGL8x32との比較では着色と抜けで上回っており、さらには
視野の広さと軽さで大きくリードしており、HGLの優位性は価格しかない。
と個人的には思う。

以上、人柱の報告でした。もっと眼の肥えた方が今後フォローしてくだされば幸いです。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 14:30:01 ID:???: >>241
レポ乙！ますます欲しくなってきた
まあ8.5x42はgeneis44と比較するべきだろうね
genesis33はそろそろ発売されたんだっけ？店行って見てくるかな
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:11:21 ID:???: 結局、コレクターかダハのフラッグシップ機を持ってない人向けだな。
買い換えるほどの性能でないのが残念。
新ＥＬに期待するか。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:28:48 ID:???: もうHGLと比較したらいけないレベルですね
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:35:20 ID:???: EDGEがますます出しにくくなってるのでは・・・
ニコン気合入れて世界最高の作れよ！後塵を拝するばかりじゃないか！
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:52:13 ID:???: >>245
去年出しとけばいいのに勿体ぶって延ばすからだよ。
今更EDGをだしてもね。
マーケティングの大失敗。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:55:56 ID:???: だってHGLの在庫がたくさん残ってるんだもん
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:01:51 ID:???: ネット工作はKOWAのほうが一枚上手のやうだ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:15:16 ID:???: >>247
去年なら安売りHGL買ったのにね。
今年ならEDGでも買わん。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:15:25 ID:???: あるとおもいます
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:26:45 ID:???: HGL8x32は黄色く暗いし重い画像だ
重量も小型のわりにずっしり重い
視界は広くて平坦だが魅力は無いな
魚篭のほうが透明でスッキリした画像だ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:27:53 ID:???: ニコンは技術優先、品質重視によるジリ貧状態から、
販売優先、コスト重視に切り替えて成功しているからな。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:32:24 ID:???: それでいいのかって話だな
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:34:01 ID:???: EIIを7年使ってるからジェネシス33なら買ってもいい。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:52:22 ID:???: やっぱ上手いなコーワ工作員は。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:57:52 ID:???: 不器用なNikon
　
　
　
そうゆうとこ　
好きだぜ！
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 18:53:12 ID:???: >>254
3割引きなら買ってもいい。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 19:05:00 ID:???: コーワはユーザーのニーズを吸い上げるの上手いし早い。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 19:10:58 ID:???: そうだなニコンも鳥見ユーザーのニーズを吸い上げて
10×70 I 型を再生産してほしい
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:33:38 ID:???: 俺の予想ではジェネ33はHGLより眼鏡で覗きにくいと思う。誰か試してくれ。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:45:29 ID:???: >>260
そんなことはなかったですよ。
HGL8x42のほうが覗きやすいですけどね。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:40:55 ID:???: >>252
？　15年前にそれをやって、その結果が
SPの不良品続出で信用を無くし、
韓国製安物双眼鏡クリモ失敗で叩き売りなのだが。

>>258
双眼鏡やスコープ部門が黒字になっているとは思えないから、
企業としてはいかがなものかと思うけどね。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:09:47 ID:???: kyoeiの半額HGが半年売れてないことが全てを物語ってるな
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:39:47 ID:???: ハードゲイもＥＤインポもやだ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:02:02 ID:???: ED爺って名前は確かに嫌だな
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:38:35 ID:glN+YEwP: 双眼鏡をZEMAXとかのソフトでシミュレーションする時は、対物、接眼を別々にやるようですが、一緒にシミュレーション出来ないのでしょうか？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:47:55 ID:???: げねしｓ３３まだ店に来てないってorz
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:18:28 ID:???: KYOEIのサイトにはあるみたいだけど
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 15:31:12 ID:???: 8ｘ42クラスの物を物色してます。
ビクセンのフォレスタＺＲなどはどうでしょうか？
カートン8ｘ42が壊れたので買い替えたいです。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:13:14 ID:Hn5lEkzP: アバンター 8×42DH　
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:26:42 ID:rh2BDSs5: いいんじゃない？
物は悪くないと思う。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:36:51 ID:???: >>269
スイフト8.5x44逝っちゃいなよ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:53:14 ID:???: >>270
kenko買うなら、タンクロのほうが、数万倍まし
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:27:16 ID:???: 相変わらず嫌われてるなケンコーw
さすがにこれくらいの価格帯なら問題ないと思うが・・・
でもあえてここは272に同意。40kなら買いだよ。
自分も使ってるけど非常に満足度は高い。
ただし視野はカタログ値ほどは広くないと思う。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:34:08 ID:???: kenkoでもロゴや黄金リングを植毛紙で隠せばイジメにもあわず、十分使えます。
276 名前：274：2009/02/03(火) 20:46:44 ID:???: 隠しようも無いクラブトリノ10x42だけど堂々と使ってるよ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:38:02 ID:???: ブランドにこだわらず見栄を気にしなければ最高のコスパ→Ke○ko

ちなみに先代のアバンターダハ10x42使ってる
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:44:12 ID:MxrJWgOI: >>237
kenkoと言ってもピンキリ
上の人達（276,277）のクラスなら十分に使えるしタンクロより数段まし
企業姿勢には問題あるとは思うが十波一絡げの批判は初心者に誤解を与える
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:02:07 ID:???: ズーム100倍なんて、倍率に惹かれて知らずに買った人は現物を手にして
猛烈な抗議をしないのかと思う。それとも皆諦めちゃっているのか？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:52:43 ID:???: >>279
「双眼鏡なんてそんなもんだ」って認識で終わるよ
それどころか、「低倍率の双眼鏡なんか買ったらもっと見えなかっただろうな」
となる
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:21:02 ID:???: 12x50のSEは何用なんだろう？鳥見に使えますか？水鳥とか
おやすみなさい
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:27:28 ID:???: 水鳥なら望遠鏡じゃなきゃ倍率が足りないよ。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:40:11 ID:???: 12倍もたまにはいいものだ。
見にくいものがよく見える。
ただ何かに腕を預けないとぶれて不快だが。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:17:39 ID:???: タイトルだけど
バードウィッチングってどんな魔術ですか？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:36:41 ID:???: 意味不明なこと言うな
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 14:50:55 ID:???: パートウォッチングはいい
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 14:53:21 ID:???: イヤ～ン♪
バードマイッチング ♥
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:40:39 ID:???: >>283
そんなあなたに12x36IS
これは先代と比べて持ち易く操作ボタンの位置も改善
コンパクト、軽量化され実用的になった
最近ではこれが稼働率No1になった
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:34:16 ID:???: フジノン　テクノスタビTS1232　ブラック

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フジノン　テクノスタビTS1232　ブラック
定価:
93,450円(税込)
価格:
73,290円(税込)
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の方が変な着色も無くよく見える
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:03:40 ID:???: 288氏に一票
テクノスタビTS1232は1kgオーバー
12x36ISは660g
実用を考えたら1kgオ-バーは無理
ひ弱とか言うなよ
持てるかどうかじゃなく
一日使う時の疲労度の問題
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:25:32 ID:UfVsaAJS: 私は先代12×36IS。鳥見にはこれだけ。とても実用的。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:59:25 ID:???: ２８９片手でホールドできるし防震ボタンも固定できるのでわりと使いやすいが
LIS とほぼ同じ重さだよ
倍率も１２倍は鳥の細かいとこまでよく見えるがどうかにゃ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:16:08 ID:???: どんなに良くても、キャノンとトヨタは買わないのが、俺の主義
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:18:59 ID:???: × キャノン
○ キヤノン
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:29:07 ID:???: >>282,283
ありがとうございます
ちょっと12x50を検討してみます
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:22:33 ID:???: >>295
何を見るのに使う気だ？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:25:27 ID:???: >>296
まずは何を見るか検討してからｗ
買うかどうか検討しますｗｗｗ

12倍では鳥はダメなんですよね
でも鳥以外見るつもりはないんですけど
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:39:45 ID:???: 鳥でも、どこで何を見るかで適切なものは
違ってくる。

12×50でも鳥が入れられれば見えるだろうけど、
他の機種より別に優れているというわけでもなく
重くて素早く導入するのが難しく、使いにくいだけ。

スズメでもなんでも、とにかく見ることが出来たら「見える」と
言い張る輩もいるけど、出会いの機会は沢山無駄にしてる。
そういう人は。
それに気づく事もないだろうけどね。

既に持っていて、それしか無いなら好きに使えばいいけど、
積極的に鳥用として新規購入する機種じゃない。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 06:55:04 ID:???: >>298
だらだら書いてるが偏見と思い込みに過ぎないな。
きわめて大きなお世話。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 08:11:30 ID:???: >>299
何を買おうか迷ってるのはあなたじゃないでしょ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 08:33:44 ID:???: ２９９氏が大きなお世話
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 08:49:06 ID:???: 298氏の言う事は真っ当
299じゃま
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:15:24 ID:???: >>298
使い方にもよるけど12x50を最初から鳥見用に購入しようってのはよくないね。
10倍ですらシーンによっては導入が厳しい時がよくあるからね。

>>299
邪魔
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:15:45 ID:???: >>293
男らしいな。
でも、中古で買えば、お手洗いらの懐に金は入らないぞｗ

>>298は具体的な事を何ひとつ書いていないわけだが。
しかも、評価基準は、謎の「俺基準」。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:18:05 ID:???: >>304
一般論として「新規購入に12x50は向かない」って書いてあるんだろ
評価基準も糞もない
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:20:50 ID:???: 見る物も決まってない双眼鏡を持ってないド素人が倍率頼みで12倍欲しがってるんだろ
まずは7-8倍の双眼鏡で、それで不足があったら10倍ってのがセオリーだろ
こういう掲示板ではまずセオリー教えるのが筋じゃないの？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:26:38 ID:???: ちなみに12x50SEってのは何用とか明確なコンセプトは無い
ただ対物レンズの口径を上げてアイピースもプリズムも42mmと共用の拡張機種
同じ拡張の8x32とは逆に双眼鏡マニアからも失望を買った機種なんだよね
さすがに手持ちで12倍は厳しい。据え付けだったら12倍は物足りないという中途半端だから
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:15:55 ID:???: >>306
■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、こちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:52:26 ID:???: 12x50は星見にはちょうどいい
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:15:55 ID:???: >>309
ていうか、最初は10x42だけで、広告ではバックが星空だったんだよなｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 15:51:44 ID:???: 鳥屋はSE使うの禁止な！
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 16:01:54 ID:???: >>308
ここは包括スレだからこっちで質問があればこっちでやって良いんだぜ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:58:19 ID:???: なんか連投くさい不自然な書き込みが見られるな・・・

>>306
295はネタくさいような気もするが、282～294を踏まえて書いてるのだから、
セオリー云々は的はずれだろう。
8倍や10倍を既に持ってる可能性も高い。書き込みからは判断つかないが、
初めて双眼鏡を買う初心者と決めつける根拠もない。
>>305
「一台目に向かない」ならわかるが「新規購入に」って意味わからん。
>>307
そういう具体的な話ならまだしも意味あるが、
具体性もなく思い込みでネガティブ意見をだらだら書くのはね。
314 名前：295：2009/02/05(木) 22:25:05 ID:???: スレ荒らしちゃったみたいですみません・・・
8x32とかにしようと思います
店で見たら絵が綺麗だったので
それにゴムの目当てが気に入りました
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:05:54 ID:???: >>314
8倍ＳＥはいいよ～
見え味は勿論の事、外観の質感もイイ～
所有満足感がかなり高いよ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:48:31 ID:???: 8x32SEは良い物だけど何故かバード見で見た事が無い。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 11:42:25 ID:hdMgyNur: >>314
自分の気に入った物が一番だよ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 11:51:07 ID:???: >>316
防水でもないのにEIIより高いからでしょ。
10×42SEなら鳥見に使ってる人見たことあるけど。
随分前だけどね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:53:16 ID:???: >>318
俺のグループもSEはいないな。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:25:15 ID:???: まあ、鳥屋としてどうせ非防水であるなら、より視野の広いＥⅡを選ぶだろな。周辺像も気せんし。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:33:05 ID:???: >>320
周辺を気にしない人だけがEII使ってるだけ。
軽いしSEより安いし。
視野の広さは慣れれば関係ない。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:35:14 ID:???: SEの良さはＥ２より頑丈なところ
その分少し重くなったけど
岩山に叩きつけても光軸が狂いにくい
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:52:04 ID:???: 周辺気にする人・・・周辺像フェチ、星屋。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:51:25 ID:???: 上のほうでも一度書いたけど、
鳥見って十中八九どころか９５％以上は鳥を捉えて中央に持ってくるって使い方でしょ。
周辺気にする必要ないと思います。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:51:48 ID:???: 画角も別に広くなくてもいいよ。
どうせ見ない部分だし。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:30:43 ID:???: >>325
お目当ての鳥を見れば満足、って人はそうだろうね。
その辺は鳥見のスタイルの違いでしょ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:49:03 ID:16zYFzMt: 逆光で差が出るんだよ、SEとEIIは。
鳥は逆光に強くないとな
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 05:05:12 ID:???: 逆光で画面が白けるのは困る
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 07:06:19 ID:???: >>325
導入で差が出る
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 10:33:13 ID:???: 逆光で白けない双眼鏡はスワロ、ツァイス、ライカしかないよね
それとキヤノンのフラグシップとKOWAの６桁円の奴だけか
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:20:29 ID:???: エスパ塩もなかなか
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:00:34 ID:???: >>329
導入で差が出るのは素人だけ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:50:19 ID:???: 素人乙
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:17:19 ID:???: モバゲーでバードウォッチングサークルつくろう！
http://mbga.jp/AFmbb102.q6bg3ccec5/?_from=mail_aff_mbb
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:02:43 ID:???: 今日SE8X32買ってきましたヽ(^o^)丿
58,800円だったorz
これから手を洗って開けてみますﾑﾊﾊﾊ顔がにやけるｗｗｗｗ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:16:26 ID:???: >>335
早速買ってきたね
感想聞かせてね
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:48:26 ID:???: ベランダでちょっと外を見たんですけどものすごく綺麗です！
遠くのビルの明かりが綺麗！視界も平坦で長時間覗いていても疲れにくい気がします
星を見ると以前の双眼鏡だとすっと動かしたときに星の周りに赤い光が見えることがあったんですけど
これはそれが皆無ですっきり！明日さっそく鳥を見にどこかに行こうと思います
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:12:04 ID:???: 前の古いNikon7x35は50度だったんですけどSE8x32は60度あるせいかやっぱり広く感じますね
慣れてるせいか導入はあまり変わらない感じですけどね
部屋の隅とか見ると7x35は暗いところですこし強い感じです
でもくっきり度はSEのほうが上ですね時の経過を感じます

実を言うとGENESIS33にしようかと思っていたんですよ
でも発売が遅れているそうで店になくて前から欲しかったSEにしちゃったんです
今は心から満足（*＾ω＾*）
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:13:45 ID:???: 　genesis33 一覧では「完売しました」になっている。追加出荷ってないの？

ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4987067396528
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:16:57 ID:???: あれま！そのビックカメラに行ったんですよ
まだ入荷してないって言ってPCで検索したり電話掛けてくれたんですけど発売遅れてるようですって言ってましたよ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:47:59 ID:???: >>338
レビュー乙　ＳＥはいいですよー。
ただし、30年前(1976年製）のNikon7x35Ａの方が倍率が低い分クッキリシャープな感じがするけどね。像が落ち着いて見える。
夜間の明るさは同等かな。
昼間は7x35Ａはマルチコートではないので黄色見が強く日中はＳＥの方が明るく感じる。
まあこんな感じかな。　兎に角SE購入おめでとう
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:08:03 ID:???: 値上げしたSE買うとか情弱だなぁ・・・
案外な見え味と使い勝手だったから俺は速攻売ったっけ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:11:29 ID:???: >>342　嫌われ要素たっぷりですね
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:16:22 ID:tCDzY9NA: >>335
オメ！
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:40:58 ID:???: >>341-344
ありがとうございます
本日は水辺のある公園に行って来ました
ｶﾜｳｵｵｻｷﾞｺｻｷﾞｶﾜｾﾐｵｵﾊﾞﾝﾊﾞﾝｵﾅｶﾞｶﾞﾓﾋﾄﾞﾘｶﾞﾓｷﾝｸﾛﾊｼﾞﾛｶﾙｶﾞﾓﾊｼﾋﾞﾛｶﾞﾓﾏｶﾞﾓﾕﾘｶﾓﾒｵﾅｶﾞﾒｼﾞﾛｼｼﾞｭｳｶﾗﾊｸｾｷﾚｲﾑｸﾄﾞﾘﾋﾖﾄﾞﾘｽｽﾞﾒﾄﾞﾊﾞﾄ
がいました

SEは色が綺麗ですね
倍率の違いとか見掛け視界の違いといったスペック上の違いは別にして
古い7x35は少し色が薄く感じましたけど十分健闘してますね
>>341さんも書いてますが落ち着いた発色でますます愛着わきました
SE8x32はよりクッキリして色が綺麗でアナログからデジタル放送に変わった感じです
これからもどちらも大事に使っていきたいと思います

ところでSEの対物に一瞬触っちゃって指紋というか3x4mmくらいのあとが付いちゃったんですけど
皆さんはこういう場合レンズクリーナーとかで綺麗にするんですか？放っておいてもいいものですか？
擦りたくないです(´；ω；｀)
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:00:30 ID:???: GENESIS33の評判を早く聞きたいですね
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:11:44 ID:???: そんなときはポリマーでとるとおｋ

http://www.kkohki.com/products/clean.html

因みにおれは怖くて使ってないｗ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:11:59 ID:???: >>346
>>18,19,28,37
>>227,241
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:18:02 ID:QJNw+dwb: >>347
怖いです・・・
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:25:22 ID:???: >>347
もっと汚れるまで放っておくことにします
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:19:59 ID:???: ﾂｸﾞﾐもいましたorz
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:16:06 ID:OOFLIzQJ: なんか木工用ボンドでいけそうですね、ポリマー。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:58:17 ID:???: 強力な布ガムテープでおｋ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:00:15 ID:???: ツグミ美味しいよね、もう食べられないけど
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:54:50 ID:???: >>345
汚れ取りならこんなのとか。
ペンタイプのもの。

http://www.yodobashi.com/ec/category/021003019004/index.html

双眼鏡の隅の方まできちんと拭けるし、
最初にちゃんと埃をとってから使う必要あるけど
指紋なんかはかなり綺麗に取れる。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:50:12 ID:???: >>345
そんな程度の汚れはほっておけ。見え味は低下してないだろうに。
気にしだしたらきりがない。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:44:43 ID:???: >>332
差が出ないような使い方しかしてないのですね。わかります。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:58:16 ID:???: >>357
比較的普及してる10×42と差が出るかい？
EIIと比較するとかなり狭いけど。

日頃実際に鳥なんか見ない人なら大いに差が
出るだろうけど（双眼鏡覗きながら探したりするし）、
慣れたら視線に入れた鳥はすぐ入れられるから
差はないから。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:45:27 ID:???: 導入に差は無くても、目視できない鳥を双眼鏡で探す場合は差が出る。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:05:57 ID:???: そこで8.8度のE2ですよ
7度のE2もいいですよ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:30:15 ID:???: 導入の差もあるけど、それより、観察中に予期しないものを見逃す可能性の差が大きい。
だから、鳥見のスタイルによって好みが分かれると思う。
探鳥は同行者やガイドにお任せで、自分は教えて貰って見るだけって人が、頑なに広角は
無意味と否定するのも理解はできる。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:15:48 ID:???: 結論として私のＨＣ－ＢＩＮＯ７Ｘ３５がどんなシーンも最強ということですね。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:24:10 ID:???: 迷彩色の軍用なんて恥かしくて使えんよ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:24:27 ID:???: 双眼鏡覗きながら探すのは素人って…
ひょっとしてギャグで言ってるのか？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:25:48 ID:???: >>345
皮脂汚れはカビなどの原因になるから早めに綺麗にした方が良いよ。
カメラ屋でブロアーとＥＥクリーナーセットを買うのをススメル。
ブロアでレンズ面のホコリを良く吹いてからＥＥクリーナーを
少し付けたクリーナーペーパーで軽くなでる様に拭けばおＫ。
安いからとＥＥクリーナー以外のクリーナー液とペーパーを
買うと後悔するよ。乾く速度が違う。普段の手入れはレンズをブロアーで
フコフコとホコリを吹く程度で十分。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:35:01 ID:???: 風圧で飛ばないのは専用の筆でサッと取る
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:35:46 ID:???: あ～あ
俺も6倍とか7倍のHC-Bino買っときゃよかったなあ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:47:54 ID:???: オクに出てるよ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:54:15 ID:???: >>367 >>368自演乙
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:05:06 ID:???: 今でも語り継がれる笠井トレーディングのロシア双眼鏡
さぞかしすごい見え味だったろうな
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:09:11 ID:???: ツアイスの系譜です
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:02:18 ID:???: 昼見ても黄昏の世界へ誘われます。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:10:02 ID:???: >>364
ギャグとかじゃなく、本当にそういう自分では探さない人いるよ。
いつもの仲間がいる場所まで、ガッ！ガッ！と足音を立てて脇目もふらず周囲の鳴き声も気配も
いっさい気にせず歩いていく。首からはスワロかライカ、バッグにはプロミナとジッツォの三脚。
あのぉ、おじさん。こちらが観察している鳥を全部追っ払っちゃって、えらいメーワクなんですけど。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:34:50 ID:???: 素人に覗きながら探し出すようなスキルは無いからな。
いそうな場所の特定が先ず出来ないからね。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:15:22 ID:???: 鳥探す時、音は重要な情報源だよな。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:23:52 ID:???: なるほど、そういう人たちが｢上級者の俺は導入が上手いから広角は不要｣
と得意がっているわけですね。
なんとも
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:43:47 ID:???: >>367 >>368
半額にしてくれたら買うよ。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:12:55 ID:???: 368だがハッキリ言って367は別人だよ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:19:38 ID:???: ほんとにツアイスの見え味なんですか？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:24:50 ID:???: >>378
それが事実であろうとなかろうとどうでもいい
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:26:09 ID:yJihOEcq: 普通の室内で使うなら、ブロアーで吹いて、無水エチルアルコール（エタノール）をほんの少しシルボン紙につけて拭く。
EEクリーナーもいいけど、エタノールよりゆっくりやらないと拭き残りがでる。
これが難しければ、その他レンズクリーナーよりトレシーのほうがいいと思う。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:37:55 ID:???: トレシーは、本当に大丈夫？
いや、否定する根拠もってるわけじゃないんだけど・・・
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:39:55 ID:???: >>345
っていうかさ。
ニコンの現役スタンダード機種だろ。別に骨董品じゃないんだから、汚れたら気楽にレンズクリーナーで
掃除して、ガシガシ使いまくる。
実用的な道具として、そんな使い方でも10年以上は全く問題なかろうって。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:52:07 ID:???: >>382
トレシーと言えどもドライで使うのはどうかな？
クリーナー液には繊維を柔らかくして、更に滑りを良くする効果がある。
むしろそれが主目的で液自体の洗浄効果は二義的といってよいぐらい。
だから、クリーナーで濡らして使う方が良いんじゃないかな？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:28:37 ID:???: 息をはーはーして素早くティッシュで拭取る。
これでおｋ
386 名前：345：2009/02/09(月) 22:33:16 ID:???: みなさんありがとうございます
カメラのブロアとレンズクリーナーがあったのでそれで軽く拭いてみます
なぜかアンモニアのにおいがするんですよ

今度はどこに行こうかなあ
珍しいのも見たいけどありふれた種類でも見てると和みますねぇ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:44:07 ID:???: 腐ってますね。
コーティングが溶けるでしょう。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:44:29 ID:???: 腐ってますね。
コーティングが溶けるでしょう。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:45:05 ID:???: 腐ってやがる
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:59:30 ID:0WLTJrDM: 高級双眼鏡の導入を考えていますが、いまいち絞りきれません。
アドバイス・意見等あったら、ご教示ください。
候補1：ツァイス　7×42 B/GA T*P* ClassiC
○　鳥見はじめたころからあこがれの品、デザインも好き、所有満足度高い？
×　ヤフオクでしか入手方法なくリスク高い、防水性？？
候補2：ツァイス　Victory 7x42 T* FL
○　クラシックよりは安全だよね
×　でもクラシックはカコエエなぁ・・・
候補3：ジェネシス44　8.5
○　国産で最高レベル？値段もこの中では安い
×　他の候補と比べて遜色ない性能なの？
候補4：スワロ　EL8.5×42
○　性能よさそう
×　実は最近存在を知ったw
主に定点で猛禽みることが多いです。
長文失礼しました。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:28:01 ID:???: 7倍と8.5倍は選択条件に入らないの？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:08:15 ID:???: 7倍と8.5倍で悩むってことはただの道具オタクなんだろ。そっとしておけ
どうせ全部買うことになるだろ
393 名前：390：2009/02/10(火) 02:07:07 ID:BpSouDRF: 全部買えるほどの金はないです
というより、自分にとっては、かなり無理して買おうかなっといったレベルです。
候補は同じシリーズの中で、より明るいものを選んだつもりですが、間違っていたらごめんなさい
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 03:03:53 ID:???: 用途が定まってからおいで坊や
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 03:42:42 ID:???: >>359
双眼鏡で見なきゃ見えないような距離じゃ差はないよ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:00:23 ID:???: >>361 >>373 >>376
妄想だらけで笑ってしまった。

なんで他の人と一緒に行くことが大前提なのかな？
どこかに書いてある？
不思議な妄想だ。

>>375
普通そうでしょ。
囀りや地鳴きで何がいるか確認して
肉眼で見つけてから双眼鏡って手順。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:26:41 ID:???: ここの広角信者はフィールドに出てないことがよくわかるわ・・・
目視してから双眼鏡で導入するほうが広角（といっても9度足らずｗ）振り回すより早いぞ
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:33:04 ID:???: それと双眼鏡でしか見つからない鳥の事を言ってる奴がいたが、そんな遠くなのに何で広角振り回す必要があるんだ？ｗ
恐らく遠くの鳥を確認してからスコープを導入しようと言いたいんだろうけどな。
そういう場面では広角であるよりも良像範囲が広いほうが使えるんだけどね。

広角は、比較的近い距離での観察の時に導入に慣れてない人に便利ってことを覚えておいてね。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:55:50 ID:???: 明け方に必死の連投か。悲惨だな。
＞恐らく遠くの鳥を確認してからスコープを導入しようと言いたいんだろうけどな。
誰一人そんなこと言ってない。
＞比較的近い距離での観察の時に導入に慣れてない人に便利
そんなことは誰でも知ってる。
だがそれだけじゃないってこと。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:32:06 ID:???: >>398
意図的に論点ずらそうとしているのか
国語がものすごく苦手なのかどちらですか？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:44:41 ID:M1jGgpha: レンズの拭きだけど、多層膜コートの場合、拭き残りが出やすいです。
指紋などの油分は純エタノールかEEクリーナーで取り除き、拭き残りはトレシーで仕上げることもあります。
トレシー使うときは、息をふぁっとかけると安心ですよ。
拭く前には、ブロアーで塵を飛ばしておかないと、却って傷付きます。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:04:52 ID:???: >>399
＞誰一人そんなこと言ってない。

これも誰一人言ってなかったと思うよ。

>>361＞探鳥は同行者やガイドにお任せで
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:38:10 ID:???: 探すなら肉眼が一番広角
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 09:25:13 ID:???: >>385
本気にする人が出るからヤメレ。

>>386
フジのはアンモニア系だから、アンモニアの匂いがするのは当然。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:42:48 ID:???: フジのクリーナー液とペーパーは初心者には使いにくいね。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 11:19:52 ID:???: >>399
おいおい・・・スコープも使わないのに肉眼で確認すらできない小さい鳥を探してどうすんだｗ
ますます妄想ということを露呈しているだけなんだが。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 11:22:43 ID:???: それほど遠距離になると広角の利点より欠点が見えてくるのを知らない妄想野郎ってことで良いか？
肉眼で確認できない小さな鳥を広角の良像範囲の狭い画質でわざわざ探す妄想でしたねｗ
もう少しフィールドを知ってから妄想してたら説得力があるのになぁ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 11:33:58 ID:???: >>359が言葉足らずで何を言いたいかわからないから具体的な例を出したら>>399で
「そんなこと言ってない！」（笑）
じゃぁ具体的にどういう状況を指してるか言わないと話にならないんだよ。
もしも妄想じゃなければ具体的な状況が書けるはずなんだけどねぇ。
岩の隙間の鳥のレベルで良いからもう少し具体的に妄想してごらん。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 11:58:29 ID:???: 広角は良像範囲が狭いというソースよろ。
勿論、流れから実視界の話ね。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:04:37 ID:???: しかし、俺は良く初心者を連れて行くが、いつもの場所で川の対岸にいるカワセミなんか探す時は
実視界の広いものを持っていくがな。
スコープの補助だが。
勿論肉眼じゃ無理。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:06:57 ID:???: 同価格帯で比べるなら広角より無理をしてないほうが良像が広い傾向があるな
E2より少しばかり高いだけのSEとE2を比較してもだいぶ違うぞ。
普及価格帯だとアルティマ8x32の視野の半分以上は湾曲してて無限遠にピントが合わん。
わざわざ遠距離のものを探すために広角にする必要性はあまりないな。
あくまでも近～中距離で導入しやすくするための手段に過ぎない。良像が狭くても中心に持ってくれば良いからね。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:23:39 ID:???: ジャパネットでＥＬ売り出してくんないかな。
２０回まで金利手数料無料で、しかもいろんなもの付けてくれそう。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:41:08 ID:???: >>410
カワセミ探すならまず鳴き声頼りにするけど。
それに目立つ場所に止まるから双眼鏡で流す
程度で見つかるけど。広角必要？

よく行く場所なら止まる場所も決まってるから
別に広角かどうかすら関係ないし。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:44:12 ID:???: つか、双眼鏡じゃなきゃ見えない距離って何百ｍ先の
カワセミを探してるんだろう？
双眼鏡でなきゃ見つからない距離で見て楽しいのかな？

まあ見つけたら川伝いに近づくんだろうけど、歩いていく
うちに飛んでっちゃうだろし。そんだけ離れてたら。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:45:23 ID:???: あ、ごめん。スコープの補助ってことね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:15:32 ID:???: 個人的には覗いて爽快感がある広角が好き
覗きながらの探索はほとんどやらないけど
観察中に視野の片隅に別のが入ってくることがあり
そういうチャンスはやはり広角が有利かと
でも、やっぱり広々視界の気持ちよさが好き
狭いと損した気にすらなる。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:02:21 ID:???: 家の2階の窓から外を漫然と眺めることあるが
かなり高いところを猛禽が悠々と旋回してて

窓から見える東の方角は漁港があることもあって
海鳥なんかも下のほう飛んでるし

それよりぐっと近い近所ではカラスとかスズメが見える

実視野9度くらいある低倍広角双眼鏡だと全てが一度に見えるんだよね
418 名前：361：2009/02/10(火) 15:19:30 ID:???: >>402
その通り、誰も言っていないよ。ちゃんと読めよ。

もし「探鳥は同行者やガイドにお任せ」で自分では探す気がない人が「広角不要」と言っているなら、
それは筋の通った話なので良～く理解できる。
と言うことなんだが。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:20:51 ID:???: >>417
＞広角の方が有利
広角じゃない双眼鏡を持ってる人と一緒に
見ていて、あなたの発見率が有意に高いの？
そうじゃないならただの主観でしかないよ。

あなたがそれが使いやすいというだけなら
それはそれでいいが、それは結局、あなたの
主観で好き嫌いを言ってるだけだよね。
あなたのレベルや能力に応じた評価として。

>>417
そんな双眼鏡で水平線ばかり見てるあなたの直上を
オオタカが知らないうちに通過しているかもね。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:21:22 ID:???: 上の>>417は>>416ね。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:22:26 ID:???: >>418
あなたの理解力がその程度ということを
ひけらかして開き直られても。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:16:50 ID:???: 俺のイメージの広角はＥＬの６４度が基準。
これより１０度以上狭いものはもう生理的に受け付けない体になった。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:41:33 ID:???: 君の好みはわかったから大人しくしてなさい
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:49:28 ID:???: 情報量が多い事はいいことだ
425 名前：416：2009/02/10(火) 17:25:32 ID:???: >>419
はい　主観ですがなにか？
好きな物は好き
別に他の人に強要する訳でないので
発見率…ん～どうなんでしょ？
他の人より多いかなんてそんなに気にした事無いし…

観察中にたまたま視界に入ってくる確率は少々高いのでは？
っていう程度でないのかな。
率を競ってるんじゃなく楽しんでいるんですよ。

なんせ広いと気持ちよく覗けるという個人的な感想ですよ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:28:08 ID:???: 結局妄想だったのか。。。

スコープの補助以外での実例が一つもでてこない。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:43:55 ID:???: ちょー気持ちいい
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:52:56 ID:???: 視野が広すぎるとどこを見ていいか分からなくなるので、慣れていない素人は
広角を使っちゃいけないのですね。良く分かります。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:57:59 ID:???: 素人は見かけ２０度で充分
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:01:18 ID:???: >>417 実視野9°の低倍広視野ってなに使ってるの？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:06:31 ID:???: 狭いのが良像と勘違いしてるな
狭くても周辺はぼけてるし
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:25:44 ID:???: >>394　用途は「主に定点で猛禽」です。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:38:29 ID:???: >>398 >>426
＞それと双眼鏡でしか見つからない鳥の事を言ってる奴がいたが、そんな遠くなのに何で広角振り回す必要があるんだ？ｗ

近くでも、双眼鏡で探すだろ？繁みに飛び込んだやつとか、鳴き声のする方向とか。
あそこらへんにいるんだけど、肉眼で確認できないときは、双眼鏡使わないか？
他人のスタイル気にしたことないけど、そんなことするの俺だけか?
けっこう見つかるんだがw
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:57:21 ID:???: >>433
そうだよね。
数メートル先の薮の中で動いているのが何か？なんて状況で普通に双眼鏡使って同定するよね。
思うに、このスレに居着いているアンチ広角の約一名ってアレでしょ。

ネットで見つけた珍鳥情報で駆けつける爺。
既に先客が居るから探す必要なし。
目的の鳥の種名は既に調べずみだから同定の必要もない。
視野の隅をよぎる別の鳥なんか邪魔。

目的もスタイルも正反対だから議論するだけ無駄な気がしてきた。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:07:27 ID:???: >>434
藪の中の小鳥を見つけるのにEIIは役立つな。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:52:19 ID:???: >>402
切り返したつもりかもしれないけど的外れだよ。
たぶん説明してもわからないっぽいからまあ気にスンナ。
>>406
＞スコープも使わないのに肉眼で確認すらできない小さい鳥を探してどうすんだｗ
双眼鏡なら確認できるから。なにか不思議なことでも？
ちなみに飛んでる猛禽見るのに自分はスコープはあまり使いませんね。
>>407
探すだけなら良像でなくてもいいということなんだけど、
理解できないようですね。
>>408
１．水平線近くを双眼鏡でパンすると肉眼で見えなかった猛禽がよく見つかる。
裸眼視力が弱いせいかもしれないがね。
２．藪の中で鳴声やガサガサ音が聞こえるときは肉眼で探すより双眼鏡で探すほうがよく見つかる。

覗いて探すには広角のほうが有利。
覗いて探すのは素人というなら上記の状況ではどうすればいい？
>>426
実例たくさん出てきたね。

つーか、導入に「差がない」とか言ってる時点でバカだろ。
実視界が違えば導入に差があるのは物理的に当然。
要はそれが気にするレベルかどうかの問題であって、
それは状況によって大きく違ってくるはずなのに
「差はない、差が出るのは素人」じゃ話にもならない。

×意図的に論点ずらそうとしている
△国語がものすごく苦手
◎頭がものすごく悪い
だな
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:01:17 ID:???: >>417
猛禽とか海鳥とか抽象的な表現じゃなくて
ちゃんと種名を書いておくれ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:03:01 ID:???: >>434
数ｍ先の藪にいるものを双眼鏡で見ないと
同定できないってどういう視力なわけ？
地鳴きもするだろうに。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:14:11 ID:???: >>437　>>438
もういいよ。見苦しいしつまらない。
君がバカなのはわかったから大人しくしてなさい
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:16:18 ID:???: ものすごく目のいい人なんですね。
わかります。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:17:18 ID:???: >>438
オレは視力は悪くないが、秋の渡りの時期、7～8m先の薮をちょこまか動く
センダイムシクイとメボソムシクイを裸眼で識別するのは無理だわ。
いつも地鳴きしているわけではないしな。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:18:27 ID:???: ＞いつも地鳴きしているわけではないしな。
ついでに、カワセミも都合よくいつも鳴いてはくれないよ。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:30:38 ID:???: >>438の童貞^H^H同定はこんなものかな
あ、薮の中にトリがいる。ネコではない。僕視力イイ！
あれはキジバトだ。ドバトではない。僕天才！！
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:32:19 ID:???: > 君がバカなのはわかったから大人しくしてなさい

バカなんじゃなくて、ヤツは「クルクルパァー」なんだから･･･処置なし。
445 名前：436：2009/02/10(火) 23:34:33 ID:???: >>443
僕が言うのもなんだけど、あまりいじり過ぎないほうがいいと思います。
こういう人は切れてわけわかんないことやりかねないので。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:38:01 ID:???: いや、地鳴きで100%識別できるなんてすげーよ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:40:59 ID:???: 昨日の「・・けろ」はｴｶﾞｯﾀ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:44:24 ID:???: ｺﾞﾒﾝ誤爆
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:05:33 ID:???: >>446
できる人はいるよ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:13:16 ID:???: >>436
＞ちなみに飛んでる猛禽見るのに自分はスコープはあまり使いませんね。

使わないというより使って見れないからでしょ。

＞１．水平線近くを双眼鏡でパンすると肉眼で見えなかった猛禽がよく見つかる。

どういう場所で見てるのかよく判らんけど、ワシタカの渡りの話？

＞２．藪の中で鳴声やガサガサ音が聞こえるときは肉眼で探すより双眼鏡で探すほうがよく見つかる。

まあそれはたまにあるけど、別に広角じゃなくてもいいし。
見えにくいとはいえどこを動いてるかは肉眼でまず確認するし。

＞それは状況によって大きく違ってくるはずなのに
＞「差はない、差が出るのは素人」じゃ話にもならない。

EIIより画角の狭い7～8倍や10×42とか使ってる人も
そこそこいるけど、そういう人達ってみんな導入下手？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:16:12 ID:???: >>441
そうだね。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:23:39 ID:???: >>439
書けないなら書けないって書けばいいだけなのに。
何が飛んでるのか判らないんでしょ？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:35:27 ID:???: >>450
だから見苦しいってば。
まともに日本語を読解できるように努力することをオススメします。
>>452
わかりませんよ肉眼ではね。それが双眼鏡ならわかる。
そういう状況では広角が使いやすいというごくごくシンプルな
話をしているだけで、それ以上のことはなにも言うつもりもありませんが。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:43:31 ID:???: 皆が寝静まった頃にまた怒涛の連投が始まるのかなあ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:48:42 ID:???: >>453
あなたが使うと差が出るって言いたいだけでしょ？
広角じゃない双眼鏡だと。

他の人までみんなそうとは限らないってシンプルは話だわな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:52:46 ID:???: >>450
＞使わないというより使って見れないからでしょ。
その通り。自分の技量では飛んでるタカをスコープで観察なんてできません。
あなたはできるんですね。すごいですね。わーすごい。
でも、そんな技量を一般化されても普通のバードウォッチャーは
困ると思うのですが違うかな。違うんだったらいいです。
自分が極端にヘタレなんですね。そういうことでいいです。
あなた以外の人にそう言われたら納得します。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:55:03 ID:???: >>456
猛禽の調査なんかだと入れられないと
仕事にならなかったりするらしいよ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:58:38 ID:???: >>457
即レス乙ですが、調査の仕事なんてしてませんので
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:59:57 ID:???: タカの種類にもよるわな。
イヌワシやクマタカなら結構ゆっくり飛ぶから慣れれば
スコープに入れられる。練習は要るけど。
タカの渡りでもゆっくりだから充分可能。

オオタカやハイタカだと双眼鏡に入れる余裕すら
無い場合もある。
稜線上を飛んでればスコープでも追えるかな。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:00:48 ID:???: ×意図的に論点ずらそうとしている
△国語がものすごく苦手
◎頭がものすごく悪い
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:04:32 ID:???: スコープの使い方に慣れないと難しいな。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:06:17 ID:???: 双眼鏡でも同じだね。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:09:33 ID:???: >>456
別に使えないことを責めてないけど。
猛禽の種類によるし、頭上じゃスコープ使えないだろうし。
どんな猛禽を観察してるのかわからんけど。

オオタカか何か？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:12:24 ID:???: >>463
傷口を広げていくだけだ。もうだまってろ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:16:25 ID:???: 鳥の話は何も出来ないから脅すしかないと
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:45:37 ID:???: 23歳女子ですけど
頼れる男の人がいいな

男のくせに見掛け視界 51.1°、1485gの7x50で導入できないひととなんて付き合いたくありません
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:49:51 ID:???: 1485g？

俺はこれでいいや
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0203_you_04.htm
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 06:28:26 ID:???: 結論言うと５０°でも導入できるが見ていて気持ちいいのは６０°以上ということです
鳥だけの用途ならいいがたまには景色も見たいからね
それと薄暗いときは広角は非常に力を発揮します
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 08:45:16 ID:???: 60度は広角じゃないぞ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 08:48:40 ID:???: >>453
要するに妄想ってことだな。見苦しいのはお前のレスのほうだぞ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:16:50 ID:???: 何が要するにだw
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 10:00:03 ID:???: 要するニダ

なんだあっちの人か。

道理ですぐ頭に血がのぼる人だと思った。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:24:41 ID:???: ＞見ていて気持ちいいのは６０°以上ということです

君の主観でしょ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:23:39 ID:???: インプレの全てが主観です。
主観抜きに語れるなら語ってみよ。
はいどぞ
↓
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:40:52 ID:???: 50度より60度の方が視野が広いw
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:45:41 ID:???: 主語を忘れなきゃいいだけでしょ。

>>468なら

「”私の個人的な”結論言うと５０°でも導入できるが見ていて気持ちいいのは６０°以上ということです」
「鳥だけの用途ならいいが"私は”たまには景色も見たいからね」

誰も文句ないよ。
ああそうですか、良かったねというだけ。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:47:37 ID:???: ところでこれだけ意味がわからん。

＞それと薄暗いときは広角は非常に力を発揮します

広角かどうかと何も関係ないでしょ。
薄暗いってのが何時台なのか知らんけど。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:11:59 ID:???: 薄暗いとは日が暮れて１時間以内のことです。
勿論主観です。
広角とは主観で感じる広さです。
おまいら全て鳥屋でなく双眼狂のようだ。
勿論主観です。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:13:14 ID:fXncRL1F: ＞それと海底の薄暗いときは甲殻類は非常に力を発揮します
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:20:33 ID:???: 広角をどうしても貶したい意図があって、
そいつの頭の中が“視野狭窄”をおこしているだけ。
標準視界でも広角でも、用途や好みによって
使い分ければいいだけのこと。どこが問題なんだ？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:21:50 ID:???: 広角さと薄暗さは関係ないわな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:26:18 ID:???: >>480
○○の方が有利とか
○○の方が威力を発揮するとか
○○の時に差が出るとか

そんな書き方で妙に一般論みたいに強調するから
それは君の主観だろ、だったらそういう風に書けば?
って突っ込まれてるだけ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:34:26 ID:???: それを否定してる方も主観なわけだが。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:47:06 ID:???: それは主観でしょ？と指摘してるするのが？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:00:29 ID:???: 同一人物が広角機とそうでないのでどっちが導入し易い
って考えたら小学生でも判るほど簡単な話。
なにを力んでるんだか？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:50:56 ID:???: 使うのに慣れてれば差はないって書いてあるよ

言われた方が素人扱いされて大騒ぎしてるだけかと。
けど鳥をよく見てる人とも思えないし、そう言われても
仕方ないね。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:51:19 ID:???: 広角で犠牲にする物が何も無ければその議論に意味があるな
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:53:40 ID:???: いくら導入しやすくても俺はアクションで鳥見はしたくないなぁ
標準視野で良いからかっちりした画質が欲しい
導入は慣れれば差がないからね
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:00:32 ID:???: 初心者には広角の方が確かにいいと思うよ。
どうしても双眼鏡で探そうとしてしまうから、
それで見つけることが出来なかったら可哀想だし。

けど、双眼鏡で探さずともすぐに導入可能なくらい
慣れてくれば、別に広角に拘る必要性がなくなっていく。

そうすると次は画質の好みや防水性など、違う要素も
含めて検討して、EIIではないものを選ぶ事が多い。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:12:18 ID:???: >>488 騙されたと思ってアクションEXつかってみ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:12:44 ID:???: 広角の定義自体主観なのでお互いの主張は永遠に平行線。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:14:03 ID:???: そもそも視野が広くなるほど像が甘くなるという妄想自体が痛い。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:15:39 ID:???: >>489
「主観ですが」が抜けてますよ。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:18:59 ID:???: 捕まえた鳥に集中できるのは確かに標準視野が見やすいが
標準と広角持っていたらどちらを持ち出すか明確
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:42:13 ID:cbZhDI81: >>489
お前の書いている事を検討した上でＥⅡにしたが何か？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:42:39 ID:???: >>467
世界最軽量とか書いてないけど、これより軽いのってあるの?
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:51:08 ID:???: 手動式視野絞りつければいいんじゃない？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:01:17 ID:???: 広角好きのあなたにFOTON5です覗いたら度肝ぬかすぞ
ものすごくシャープ桁違いの広視界なのにアクションEX7倍みたくグニャがない（後期製造の物）
資金が欲しいからオクに出すけど
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:04:18 ID:???: 標準か広角かというより
明るさか倍率かの方で悩む俺は少数派ですか？
暗くて色がわからん場合と、小さくてよくわからん場合と
どちらもあるんだが。
まぁどちらかといえば、明るさ重視かな
遠くのやつはスコープに任せるのが前提だが。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:08:41 ID:???: 見ていて楽しいわな確かに
なんでこんな面白い双眼鏡生産終了したかわからんが
初心者は高倍でないとダメと思ってる為、低倍ゆえに需要がなかったのか
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:15:28 ID:Ng5mnkVX: なんかみんな揚げ足とりばかりで全然有意義じゃないことばっか書き込んでるんだな。。

実視界も見掛け視界も広い方がいいに決まってるんじゃないかと思うけどな。
像質が崩れないで７０°とかあればそれは気持ちいいし。スコープにはそのくらいの性能のものあるけどね。
双眼鏡では残念ながらそんな性能のものはないみたいね。

見掛け視界６０°のものだってそれでいいと思って作ってるんじゃなくて像質を保つためとかプリズムの大きさの関係で
そうなっちゃってるだけで、できれば少しでも視界広く作りたいと思うんだけどなぁ。

見掛け視界５１°で最高の像質をもつと言われる。ニコン７×５０ＳＰも持ってたけど
やっぱ狭いなあって思ったよ。ＳＰにしたって完全にフラットじゃなくてよく見れば
周辺はやっぱ中央よりはすこーし崩れてるんだけどね。

広角であっても周辺が歪曲しまくりでボケボケだったら６０°でもかっちりって言うのが
好みってのは理解できるけどね。広角のＥⅡとＨＧ８×３２と持ってるけど
防水、ターンスライド見口、良像範囲の広さでＨＧ常用になってるね。

しかし最近買ったウルトラビット８×３２ＨＤは見掛け視界６１．６度なのに周辺が歪曲しまくり。。
良像範囲は視界の半分ないくらい。。色は自然だし、中心部の解像感、透明感は素晴らしいけどね。
あと５３５グラムとものすごく軽いのはいいとこだね。ＨＧ、キャノンのＩＳなど周辺視野のフラットな
国産双眼鏡に慣れてると周辺の収差に無頓着なドイツ製双眼鏡には少し驚くね。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:33:00 ID:???: 本日不忍池へ行って来ました
寒かったですが買ったばかりのSE8x32が使ってくれ連れ出してくれとうるさいのでｗ
ｶﾜｳﾏｶﾞﾓｶﾙｶﾞﾓﾊｼﾋﾞﾛｶﾞﾓｵﾅｶﾞｶﾞﾓﾋﾄﾞﾘｶﾞﾓｺｶﾞﾓﾎｼﾊｼﾞﾛｷﾝｸﾛﾊｼﾞﾛｾｸﾞﾛｶﾓﾒｳﾐﾈｺﾕﾘｶﾓﾒｺﾞｲｻｷﾞﾊﾞﾝｵｵﾊﾞﾝﾊｸｾｷﾚｲﾋﾖﾄﾞﾘﾑｸﾄﾞﾘｽｽﾞﾒﾊｼﾌﾞﾄｶﾞﾗｽｼｼﾞｭｳｶﾗﾄﾞﾊﾞﾄがいました
それ以外に多分ｲｿｼｷﾞと思われるシギと多分ｵｵｾｸﾞﾛｶﾓﾒと思われる個体がｾｸﾞﾛの群れの端っこに1羽いましたが同定の間違いかもしれません
今度は海とか山に行ってみたいです
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:40:39 ID:???: >>502
不忍池はスコープが必須だろう。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:46:41 ID:???: そうですね遠くのｼｷﾞはスコープが欲しくなりました
でも人馴れしてるカモ類はスコープはおろか双眼鏡もいらない感じですｗ
ｵﾅｶｶﾞﾓもｷﾝｸﾛﾊｼﾞﾛもﾎｼﾊｼﾞﾛも足元まで平気でやってきます
スコープは持ち歩く体力がないかもｗ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:49:49 ID:???: ＞寒かったですが買ったばかりのSE8x32が使ってくれ連れ出してくれとうるさいのでｗ

病気です。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:49:51 ID:???: >>501
揚げ足鳥もこのスレの観察対象です。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:49:54 ID:???: なるほど、広い視界を貶してるのはSP厨だったわけだな。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:01:12 ID:???: 私に言わせるとHG８×３２のどこがいいのかわからん
平坦な画像以外は一つもいいとこがない
その平坦さも不自然といえば不自然だが
LISもなんかなれると普通過ぎて面白みがない
509 名前：５０１：2009/02/11(水) 19:24:38 ID:Ng5mnkVX: ６２．４度あって破綻のない視野とコントラストの異常な高さが
ＨＧの取り柄でないかな。まあ持ちにくいし、重いし、黄色いし、
デザインも良くないのは確か。しかし、周辺まで破たんのない視野の
双眼鏡ってそんなにないし、国産ではまぁいい方なんでないかと。。

他に防水の３０ミリ級のダハもってなかったから使ってただけで
本音はスワロやライカ使いたかったんだけどね。で念願のライカ買ったけど
周辺視野の崩れと歪曲収差には驚いた。そこだけはＨＧの圧勝だね。
これからメインに使うのはもちろんライカだけどね。

見掛け視界６４°あって周辺まできっちりしてるらしい？ＧＥＮＥＳＩＳ３３
とどっちかうか迷ったんだよね。スワロは８×３２ＥＬは良像範囲狭いし、高い
し、ウルトラビットがフローライトだということで軽いってのもあって
買ってみた。ウルトラビットは２０ミリのを持ってて好感持ってたから。ＥＬは
持ちやすくて造りもいいから憧れてはいるんだけど32ミリの方も新型になってＥＤか
フローライトになったら買おうかなぁと。
ウルトラビットＨＤ８×３２ミリは覗かないで買ったんだけど、良像範囲と歪曲は２０ミリの方が優れてるね。
もしかするとＧＥＮＥＳＩＳ３３も買っちゃうかも。デザインださいけどね。。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:25:08 ID:???: ニコンの新しい4×10ってつかえるのか？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:42:26 ID:???: >>509
俺もgenesis33に憧れているくちだが、あのデザインはいい思うけど気に入らない人もいるのか。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:47:11 ID:???: >>503
あそこならスコープ不要だよ。
513 名前：５０１：2009/02/11(水) 19:49:03 ID:Ng5mnkVX: ＞＞５１１
好みなんだろうけど、ドイツ系の洗練されたデザインに比べると
なんかなぁって思ってしまうんだよね。気を悪くしないでね。
コーワはｔｓｎ８８３と６０４ＥＤの二本持ってて好きなメーカーだよ。
ｔｓｎ８８３、８８４はスワロのスコープにも勝ってると思うね。

３０ミリ級ではまぁ実用重視で性能で選べば多分、ＧＥＮESIS３３がコストパフォーマンスは
一番いいと思うな。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:52:03 ID:???: >>501
トリノビットはフラットだったけど、トリノビットって
そんなになっちゃったの？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:52:42 ID:???: >>501
トリノビットはフラットだったけど、ウルトラビットって
そんなになっちゃったの？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:53:48 ID:???: 書き直してたら二重になってしまった。すまん。
517 名前：５０１：2009/02/11(水) 19:59:27 ID:Ng5mnkVX: ＞＞５１５
ＨＧと比べての話なんだけどね。持ってる双眼鏡がＥⅡ以外周辺が
崩れないものばかりだったから余計に感じるのかも知れない。
トリノビットはあんまり覗いてないから分からないんだけど。

最初に部屋の中で覗いたときにカラーボックスの垂直線が周辺に行くに
つれて糸巻き歪曲になるのがはっきり分かってちょっとびっくりした。
外の風景でも家の屋根とか端のが呆けて歪曲してるのが分かる。

２０ミリと３２ミリのＨＧだとそんなこと感じなかったからね。最周辺りに
電柱とか持って行ってもばっちりまっすぐのまま。
２０ミリのウルトラビットもそんなに感じなかったから意外だった。中心の画質は凄く
いいんだけどね。自然で透明感がある感じで。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:05:25 ID:???: >>482
どう見ても、>>485は一般論。
>>486は主観ですが。
「使うのに慣れてれば差はない」を持ち出すなら、
１kg超えの7x50でもいいはずですね。

>>493
一般論だろ。

>>498
　＞グニャがない
倍率が５倍だから実視界が広いだけで、見掛け視界が
広いわけじゃないからなぁ。
（一般的に、「グニャ」は、見掛け視界が広いと起きやすい）
519 名前：18：2009/02/11(水) 20:08:09 ID:???: >>511　>>513
ジェネシス３３のデザイン、
基本的なデザインはストイックで悪くないと個人的には思います。
ただし細部のツメが甘いのは残念。言ってみれば
スワロなら、最初「なんでこんなデザイン？」と思ったのが使ってるうちに
「あ、なるほどね」となるのに対し、ジェネシスだと使ってるうちに
「なんでこここうなんだよ！？」となる。そんな感じ。
＞コストパフォーマンスは一番いいと思うな。
30ミリ級ではFLもELもウルトラビットも持ってませんが、
たぶん性能的には513の言うとおりでしょうね。たぶん。
520 名前：５０１：2009/02/11(水) 20:10:50 ID:Ng5mnkVX: ＞＞５１５
ＨＧの２０、３２ミリは最周辺に電柱とか持っていってもまっすぐのままだったから
それと比べると糸巻き歪曲がちょっと強いかなって。

今まで周辺視野の歪曲が少ない機種ばかり覗いてるからそう感じるのかな？
キャノンの１０×３０ＩＳ、ＨＧの８倍、２０、３２ミリ、７×５０ＳＰとか。
ＥⅡが手持ちで周辺が一番悪い双眼鏡かな。ウルトラビットは２０ミリのは
そんなに歪曲感じないね。まぁ見掛け視界５０°だしね。２０ミリの感覚で
３２ミリを覗くと糸巻き歪曲を感じるね。最初部屋で覗いたときにカラーボックスの
垂直線が周辺で糸巻き歪曲してるのを感じて驚いた。あードイツ製ってこういうもん
なのかなって。視野に色つきはないし中央の解像感、透明感は素晴らしいけどね。
癖がない自然な見え味。トリノビットはあんま覗いたことないんで比べられないんだけど。
５１５が覗いたのは３２ミリ？　設計思想が変わったのかなぁ。おれはどっちかと
いうとフラットな画質が好きなんだけど。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:11:59 ID:???: >>501
　＞像質が崩れないで７０°とかあればそれは気持ちいいし。
　＞スコープにはそのくらいの性能のものあるけどね。
　＞双眼鏡では残念ながらそんな性能のものはないみたいね。
口径に対する倍率（ひとみ径）が違うでしょ。

>>508
一般的に、それは「贅沢」と呼ばれます。

>>517
実は不良品だったりしてｗ
まあ、像面湾曲ではなく、歪曲なら仕様かな。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:13:41 ID:???: >>520
なんだ、歪曲が強いと言ってもそのレベルか。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:15:26 ID:???: 鳥見ないで電柱ばかり見てるのか
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:18:09 ID:???: >>523
鳥見ないで２ちゃんばかり見てるのか

と言われたらバカ言うなって思うだろ？それと同じ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:18:14 ID:???: >>518
＞どう見ても

君の見方がおかしいんじゃね？
526 名前：５０１：2009/02/11(水) 20:25:47 ID:Ng5mnkVX: ＞＞５１９
なんでこここうなだよってのはよくわかるね。ＨＧなんかも
まさにそう。まずストラップの取り付け部分の場所が終わってる。
もっと鏡胴の横につければいいのに変に斜めについてるから目幅調節して
首から下げたときに対物レンズが胸にあたる感じに斜めってしまって
非常に不快。それは２０ミリもそう。ウルトラビットは横についてるから
まっすぐ対物レンズが下向いて下げられる。こういう点でも日本のメーカーって
光学性能にしか気がいってなくて使い勝手を気にしてないってのがよく分かる。
思うにドイツのメーカーやスワロの設計者は自分が自然観察が好きか、専門家の
意見を取り入れてるかのどっちかなんだと思う。二コンやなんかは単に性能の
いいものを作ればいいと思ってるだけで技術者って感じがするけど自分が使う
前提に立ってないよね。対物キャップも本体につけられるようになってなかったり
失くしやすくて管理が面倒。国産スコープもだよ。スワロはアイピースの
キャップがひもで本体につながってて失くす心配ないし非常に便利。
527 名前：５０１：2009/02/11(水) 20:34:34 ID:Ng5mnkVX: 歪曲の話するのに分かりやすいから電柱の話しただけ。
鳥見以外にも都会の風景とかで気になることもあると思うよ。

ちなみに渡り鳥の楽園の伊豆沼、蕪栗沼を擁する、宮城県出身で
冬には蕪栗沼でキャンプまでして鳥みてるよ。そこらの双眼鏡のマニアみたいに
みたいに対象もさしてないのに覗き比べてあーだこーだ言ってるのとは
違うから。フラットな画質がいいと思うのはマガンのねぐら入りや水鳥の群など
を見る時に周辺がゆがむと見づらいし気持よくないから。小さい鳥を一羽だけ視野に
いれているのならば対象を中心にもってけば済むのかも知れないけど、それでも歪曲
してないにこしたことないと思う。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:42:37 ID:???: ５０８です
HGL３２＊８は充分広視界だが
見えはよくないよ黄色いせいか暗いしコントラストもよくない
これだけ見ていたらシャープだと思っていたが今時の見たらそうでもなかった
俺はむしろフラットナー入れないほうが透明感よくなるかなとも思う
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:55:19 ID:???: フラットナーは画質とトレードオフだから仕方ない
それでも周辺までフラットな画質に拘る人間は多いんだよ
例えば星を見る人とか
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:18:09 ID:???: 鳥見で歪曲気になる人もいるんだ。
歪曲＜中心像が一般論ね。
まあ、周辺像や歪曲に異常に反応する人はその人の性癖だから仕方ないわな。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:23:05 ID:???: しかしスワロ８３２の良像範囲が狭くてダメと感じるくらいのフラット厨は鳥屋には相当珍しい。
ツアイスなんて論外だろうね。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:41:30 ID:???: >>524
こんな時間じゃ見えないよ。
533 名前：５０１：2009/02/11(水) 21:45:15 ID:Ng5mnkVX: ダメってことはないけど前に一度覗いたときに周辺流れるなあと
漠然と思ってね。ものすごい高いんだからシャープネスもフラットさも
完全であって欲しいという妄想というか願望なんだけどね。。
ツァイスはちょっとしか覗いたことないけどあまりいい印象ないね。
なんぼ中心よくて明るくても周辺グニャグニャだったら気持よくない。
それでもＦＬは興味あるけど、クラシック７×４２とかのものすごい癖
ありそうなのは興味ない。

肉眼でみてる景色が歪曲してないんだから（してるかも知れないけど補正さてる）それと
同じ視野みたいって言うのは変かなぁ？　中心像重視するとどうしても周辺崩れるのかな？？
どっちもある程度クリアして欲しいんだよね。歪曲ひどいといくら見掛け視界が
広くても結局使える範囲せまくて損してるような気しちゃってね。

異常に反応っていうか正常な反応だと思うんだけどな。。みんなだって
中心像鋭くて歪曲もしてない方がいいでしょ？　中心像か歪曲かって
言われたら歪曲ないの選ぶか中心像選ぶかは本当に好みの問題でしかないけど、
上にも書いたけど鳥見てたってフラットな方がいい場面なんていくらでもあるよ。

乱れた周辺視界でマガンのねぐら入りとか鷹の渡りみるなら整ってる方がいいなぁ。。
スワロだって新型ＥＬにはフラットなー入ったらしいし。フラット厨って呼び方は
いささか心外だなぁｗ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:15:44 ID:???: 別にボケてるんじゃなければ樽状に少し
ゆがんでるくらい困らんけど。
目が疲れるわけでもないし。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:44:00 ID:???: 所詮ダハじゃねーか
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:22:24 ID:???: ウルトラビット20mmを持ってるのだけど見え味が良いので
見口が大きい、明るい、視界が広いウルトラビット8×32HDならもっと最高！いつか買ってやるっ！
と思ってたけど、実際は違うのね。
貴重なご意見を聞かせてくれてありがとん
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:25:04 ID:???: 神経質な人の意見だってことを折り込んで
考えた方がいいよ。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:48:17 ID:???: 彼は特殊だから、あまり同調してもいいことないぞ。
ELが崩れすぎって時点で彼の主観は一般から離れてる。
透明感やシャープネスに価値を見いだせてない点も異質。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 06:27:29 ID:???: 人の目の性能にバラツキがあるから、実際に主観が異なるのだろう。
ソフトコンタクトレンズを入れた場合と裸眼とでフォーカスに差がでるし、
人間の裸眼も無色透明ではなく、ある程色ついている。
その程度が年齢によっても変わるし、双眼鏡の性能より影響大きい
場合もある。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 09:38:10 ID:???: 彼の眼は人より収差が多いんじゃね？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:13:19 ID:???: 俺の高級メガネでも意識してみると湾曲しているが
日常生活で全然きにならないぞ
双眼鏡で周辺を異常に意識しすぎ
鳥見ないで周辺見ているのかな
542 名前：５０１：2009/02/12(木) 12:50:48 ID:2OuIO02G: 鳥見てるよ。マガンのねぐら入りとか見る時に見易いと感じると
言っているだけ。視野いっぱいに無数のマガンが入るからね。
この辺の間隔は視野いっぱいに星が点像で見えているのが気持ちいいと
いう天体観測の人と似てるのかも知れない。

周辺どうこうというのはHGと比較しての話であってHGが勝ってるのは周辺の収差補正だけと
いうことでもある。収差がないからHGがいいとは言っていない。
現にライカに買い替えてメインにしてるんだから。色彩や透明感
がいいなんてのは当たり前のことで今更俺が言わなくてもみんな言ってる
こと。我慢ができないほど歪曲してると言ってるんでなく、できたらその辺の収差も
補正されてたらいいなっていう程度。

＞＞５３６
ウルトラビットの名誉の為に言っておくけど、ウルトラビットHD８×３２は
視野もクリアだし軽いし、撥水コートだし本当に色が自然でいい双眼鏡だよ。
俺も２０ミリの三重が良かったから買ったんだから。それは明るいし視野広いし
解像度も色収差も段違いだよ。

スワロ８×３２ELについては夜間に少し覗いた事がある程度で判断してるのは
まずいかも知れない。あとはｈｐで良像範囲が中心から３０パーセントと
いう書き込みがあってちょっと狭いなぁと思ったということ。実際持ってる
人に本当のところを聞いてみたい。

しかし周辺の話を少ししただけでなんでこんな異常者扱いなのかなｗ
＞＞５４１
でもできるなら、眼鏡かけないで裸眼で生活したいでしょ？
目が悪いから眼鏡の視野にならざるをえないだけで。
できれば「クリアで透明感あって周辺視野もよい広角の双眼鏡があれば
いいけどないなぁ」って話してるだけなんだけどね。。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:15:07 ID:???: ないものねだりでどれもこれもダメだしされてもねぇ。
ライカだって一般的にはツアイスＦＬ、スワロＥＬ、の次の評価だったと思うけど。
99パーセント反射率ミラー反射で望遠鏡の広視界アイピース使って作ってもらえば？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:34:31 ID:???: アメリカ製の望遠鏡を2本並べた自作？双眼鏡を
見せてもらったけどスゴイのなんの・・・
像もすごかったが値段を聞いてビックリ！
望遠鏡は１本50万位のを２本、アイピースは2コで10万以上だって！
俺の軽より高いじゃん・・・
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:36:24 ID:???: ライカ　スワロ　ツァイスは優劣つかないよ。ここまで行くと好みの問題です。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:38:58 ID:???: FL持ってるやつはFL最高！と言いたいのさ。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:04:49 ID:???: いやライカは僅かに下。
上位２機種に勝るとこがない。
実視主観と色んなWebで見た結論。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:15:56 ID:???: ライカは地味な存在だが画質はするどく鳥も見つけやすいし
浮き出て見えるがな
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:23:16 ID:???: 追加
20ミリのは除外
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:37:24 ID:???: 中心像のシャープさはライカだね。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:42:18 ID:PBTj0BVq: 軽量コンパクト差は明らかにウルトラビットが一番。持った時のバランスが
よいＥＬは重さは感じないかもだが、首から下げてるときは明らかにウルトラビットが
軽いんでないかな。ＦＬとの重量差は３０グラムだから対して差ないけど。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:03:17 ID:???: 流れぶったぎりですまんが、
久々にアキバのヨドに行ったらいつものビック有楽町にはない
双眼鏡がいっぱいあって楽しかった。
特筆はアバンター8x42。持った感じはジェネ8x33と変わらないくらい軽い。
しかも寸法もコンパクト。もうモナ42mmは要らないね。
でもアバンター10x42はケラレがかなりシビアで少し驚いた。
クラブトリノ10x42とは重さ以外あらゆる面で二周りは劣ってる。
アバンターなら8倍が吉。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:45:31 ID:???: 御三家の話になるといつも自然と
ウルトラビット、EL、FLの話になるんだけど、
トリノビット、SLC、コンクエストだとどうなんだろう。
HGLはどの位置？ジェネシスは？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:31:09 ID:???: >>553
誰かさんも言ってるけど、このクラスになると位置じゃないんだよ。好みなんだよ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:36:30 ID:???: >>554
いやそうじゃなくて、HGLやSLCは”そのクラス”なのかなってこと。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:36:34 ID:???: おいらは性能云々じゃなくて外観で選んでる＜6桁双眼鏡
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:39:10 ID:HTdhxhOr: >>555
その二つも十分高級な部類なので同じクラスでいいと思う。テイストの違いだね
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:44:37 ID:???: 俺様の妄想では
ウルトラビット、EL、FL、ジェネシス
～一つの壁～
トリノビット、SLC
～一つの壁～
コンクエスト、HGL、クラブトリノ

だと思う。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:25:05 ID:???: >>542
マガンのねぐら入りって伊豆沼かい？
双眼鏡要らんぞ。

双眼鏡使わなく立って視野いっぱい飛んでる状態だし。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:31:39 ID:???: というか、随分早い時間帯にもうねぐらの伊豆沼の方に
戻ってると思うけど。別の場所でも、多分同じと思うが。
ガンの仲間は。薄暗い頃にはもう全部水面に浮いてない？

早朝の飛び立ちの方が壮大といえば壮大と思うが。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:53:59 ID:???: >>542
　＞しかし周辺の話を少ししただけでなんでこんな異常者扱いなのかなｗ
ん？　最近、このスレに来た人？
このスレにはね、「天体観望者が嫌いで」、「とある双眼鏡のスペック以外の
双眼鏡を貶め」、「自分が双眼鏡に必要としている性能以外の性能を認めない」
変質者が常駐しているんだよ。

>>553
昔のSLCは、「落としても大丈夫なのが売り」以外は、あまりアドバンテージを
感じなかったけど、現在のは知らない。
「トリノビット」と一口に言っても、種類と販売期間が長いから、どのタイプかによるなぁ。
>>555
HGLは、あきらかにSLC、コンクエストよりは上だろう。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:01:28 ID:???: ＞HGLは、あきらかにSLC、コンクエストよりは上だろう。
同等かそれ以下だよ
563 名前：５０１：2009/02/13(金) 11:21:17 ID:hvQY7deP: >>559
まあ、肉眼でも楽しめるけどね。でも双眼鏡あると肉眼では見えない
距離から竿になって飛んでくる編隊を沢山発見できて楽しいよ。上を
通り過ぎる時に飛んでる様子良く見えるしね。暗くなっても肉眼より
長く観察できる。あと伊豆沼だと広いからガンまでの距離が遠くて
夕陽を浴びて着水してるとこみるには双眼鏡便利だよ。年末にキャンプに
いってるのは蕪栗沼の方だけどね。ガンの密度がずっと濃くて距離も近い。
毎年オジロワシも確実に見れる。

>>560

俺が行く年末年始休みの時は、日が短くて帰ってくるときもう薄暗いよ。
帰ってくる時間は天気によって若干違うし。十月、十一月は明るいうちに
結構戻ってきてたね。でも年末の蕪栗沼、伊豆沼は暗くなってからもどんどん
戻ってきてて暗くなって観察やめてからの数よりも朝に飛び立ち見る時の方が
数がずっと多くなってるよ。

>>561
なんか人の言うこと全て否定するのがこの板なのかなぁって印象だよね。
フラットいかん、広角いかん。。好きなの使えばいいし人によって必要なもの
違う訳だからね。みんな名無しで発言に責任もたないネットだからこうなるの
かな。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:25:44 ID:q5/+arog: もともと、一般的には
欧はコントラスト重視、日本は解像重視だから比較するのは意味が無い。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:00:47 ID:???: 2chってやたらとランク付けしたがるよな
高級機はメーカーのそれぞれの考え方の違いが製品に反映されていて比較は出来ない
自分に合ったものを選べばいい。正解は無い
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:05:29 ID:???: HGL≧SLC＞＞コンクエスト
コンクエストは明らかに軽さに特化してて見えは犠牲になってるよ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:10:54 ID:???: みなさん高い双眼鏡をいろいろお持ちなのですね
私は店で覗かしてもらったことはあっても鳥見には使ったことがないので比較できません
いろいろ参考にさせていただきます
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:18:41 ID:???: >>564
乱暴な括りはいくない。
明らかにツアイスは中心解像度重視
569 名前：５０１：2009/02/13(金) 12:29:40 ID:hvQY7deP: ウルトラビットも解像度重視なように思うな。
コントラストはいい意味強調されてなくて自然な見え。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:55:41 ID:???: 日本車と欧州車の設計思想の違いみたいなもんだな。
日本では欧州車が合わないところもあるけど
あちらの道路事情には合ってると。
日本車もあっちで売ってるけど、足まわりの味付けを
あちらに合わせて変えていたりする。
欧州車も日本バージョンは微妙に変えてるけどね。

双眼鏡じゃあそうはいかんけど。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:01:50 ID:???: まじレスすると
>>565
比べるのはごく自然なこと、それがまた面白い
個人のHPの記事はうそと思うほど偏っている
ここはぶっちゃけた意見が多いから今後買う人には非常に参考になると思うが
572 名前：５０１：2009/02/13(金) 13:12:43 ID:hvQY7deP: >>571
そうだよね。今日私用で休んで地元帰ってるんで、さっきＥⅡとＨＧ８×３２
覗き比べてみたけどそんな大騒ぎするほどＨＧが黄色い訳ではなかったね。
比べちゃうとそうかなって程度。単独で使う分には気にならない人は気にならない
かも知れない。雲とか雪みるとちょっと感じるけど。

透明感や解像度はやっぱりライカが一枚も二枚も上だね。あとＨＧの最大の
欠点は重量と持ちにくさだね。周辺の収差補正だけはいいと思う。ＬＩＳは
もっとすごいのかも知れないけど覗いたことないから比べられない。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:29:02 ID:???: ＥⅡは良いよね！
俺もＨＧ8ｘ32とＳＥ8ｘ32持ってるけどＥⅡも買った！！
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:57:17 ID:???: >>573
ということは8×32SEと8×30EⅡを持ってるおいらにHGも買えっていうことですね。
わかります。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:55:57 ID:???: HGはそんなに悪くないとおもうがなあ
俺のは8×42だけど
信頼感がぴか一だよ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:04:46 ID:???: 俺は8x32だが見えに関してはそんなに不満は無い
黄色いと言われる着色も無いとは言わんが
サイドバイサイドで比べてもそんなに気にならん

しかし、やはり30mmダハとしては重過ぎ
ゲルマンとの最も大きな差はむしろこっち（重さ）の方では？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:25:24 ID:???: どこでもべた褒めだが暗いし画像が重いからなんでと思ってるんだが
比べてないから俺だけのかもわからんな
アフターサービスはきっちりしてるから安心感はあるが
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:47:29 ID:kF2o3iAN: HGの32mmは見え味が優等生なんだよな
収差を抑えて完璧な双眼鏡目指しましたって感じの
デザインはゴジラを彷彿とさせる無骨さで、そういうのが好きな人には良いんじゃないの
俺は使いにくすぎて嫌になった。SEも同じような設計思想
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:55:19 ID:9nbjTimU: >>571
>個人のＨＰの記事

これは自分の好みを前面に出して書くからな
記事を書いた人の好みはこうだ、位に思った方がいいよ
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:58:26 ID:???: そうだよね。今日私用で休んで地元帰ってるんで、さっきHGとＨC-BINO6×30
覗き比べてみたけどそんな大騒ぎするほどＨCが黄色い訳ではなかったね。
比べちゃうとそうかなって程度。単独で使う分には気にならない人は気にならない
かも知れない。雲とか雪みるとちょっと感じるけど。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:09:59 ID:???: >>580
何かつらい事でもあったか？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:35:41 ID:???: 全ては主観です。
相談者は実物覗いて判断してください。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:38:30 ID:???: >>580
しょ－もない人間
恥ずかしくない？
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:50:41 ID:???: ぷっ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:58:01 ID:???: >>565
俺も571に同意だなあ。双眼鏡ってカメラなんかと違って、
どう見えてるかを他人が客観視することができないんだよね。
とどのつまり自分で判断するしかないわけだけど、
だからこそいろんな人が主観でランクづけすることは参考になると思う。
>>583
言いすぎだろ。やめろよ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:08:42 ID:???: 田舎もんで近くに実物見れないからいろんな意見は参考になる
購入後、書かれたことと「違うなー」でも自己責任だから後悔はしない
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:37:21 ID:???: せいぜい騙されないようにしてください
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:14:30 ID:???: 全てのインプレは主観ですから、個人差があることをお考えの上、各インプレを読まれますようお願いいたします。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 06:41:23 ID:???: まあ、読みなれてくると極端な偏見か比較的公平かは
だいたいわかってくるもんだけど。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 07:10:37 ID:???: >>586 >>588
そんなことわかってる
おまえらに言われなくてもいい
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:17:21 ID:???: >>585
>>583は>>572の内容のコピペによるおちょくり的カキコである>>580を非難したもの
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:22:19 ID:???: >>585
話の流れからすると、>>565は、「ランク付けは構わないけど、
それで「こっちが正しい」「いやあっちが正しい」と言い合うのは愚か」って
言いたいんじゃないの？

>>590
まぁまぁ、今回の>>1が、>>4を>>1に入れなかった以上、注意は必要でしょう。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:49:52 ID:???: 入れない方が余程いいと思うが
勘違い君が毎度大暴れする口実にしてるし
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:52:44 ID:???: >>590
自分の持ってる双眼鏡が下ランクと書かれるとすぐ切れるわかってない君の様なオサンがいるから言ってるんじゃないの？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:59:24 ID:???: 金ある奴はウルトラビットを買っとけば間違いは無い
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:53:08 ID:???: いくらライカだgenesisだと言っても70mm級の迫力には及ばない
70mm級で手持ち出来る様な軽量(1.2kg位まで)双眼鏡をどこか作ってくれないものか
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:06:36 ID:???: 1kg超えた時点で使える人が限られる
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:18:42 ID:???: 1kgクラスでは10×42LISが最高じゃない？
でも持ち歩くには重すぎ
599 名前：585：2009/02/14(土) 14:33:38 ID:???: >>591
ああ、失敬。
>>596　>>597　>>598
70mmはどうかわからないけど、
モナーク8.5x56は店頭で覗いてからずっと気になってる。
出来自体は凡庸なものだと思うけどとにかく見やすくて気持ちいい。
それこそ以前7x50の話題のときに出てたように、
気合を入れずにまったり眺める用途に欲しい。
首から下げて歩き回るには重いけど、
覗いてるぶんにはあの程度の重さなら平気そうだし。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:43:52 ID:???: ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:59:10 ID:???: その双眼鏡はどこから覗くんだ？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:41:09 ID:???: 有楽町ビックカメラにジェネ33置いてあった。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:07:32 ID:???: 覗いた？これ欲しいな
せっかく注目の新型だから口の悪い奴がELのまねだと言われても
ELみたく形にしてほしかったな
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:08:03 ID:???: >>603
ショーケースのを出してくれなんて言えない人間なので覗いてない。
届いたばかりなのかプライスカードもまだ付いてなかった。
たぶん44と同じ値引率ってことでいいんだろうけど。

あと地味にモナXも二種類並んでた。現物は写真以上にかっこ悪い。
なんとなく天体望遠鏡的ディテールではあるので星屋には受けるかもw
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:18:20 ID:???: 一度防振に慣れてしまうと他の双眼鏡は厳しい
我慢できるのはニコンのEIIくらい
低倍率・広視野・ブラックアウトしにくいの三拍子で

というか最近の双眼鏡は眼鏡人間に合わせ過ぎて直ぐにブラックアウトするのは勘弁
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:42:44 ID:???: 君のたった一人の事情にメーカーが
合わせてくれることはまず無いから。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:30:01 ID:???: そうだよな眼鏡人間がそれ用の接眼目当てに換えるようにして欲しいわ
裸眼の人がわざわざツイストアップするのはおかしいわ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:34:58 ID:???: 経営陣がみな老眼鏡をかけているんだろう
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:16:02 ID:???: >>608
俺も老眼鏡持っているけど鳥を見る時には使わんよ。
そんなことも知らんのか。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:59:12 ID:???: ぜんぜん勉強しなかった609の眼鏡には、近視の度数が入っていないことが判明した。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:41:18 ID:???: 収納・携帯時には僅かでも寸法が小さくなるほうがいいだろうに。
自己中な奴ってたいてい頭が悪いよな。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:07:49 ID:???: っていうか、基本的に、ツイストアップは裸眼の人のためのもの。
メガネ人間は、基本的に完全に折りかえせばよいだけ。
単に、ツイストアップ見口が短いという設計ミスなだけ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:00:40 ID:???: この手の趣味に視力が重要なのは常識。
文句を垂れる前に、眼を悪くしてしまった己のを責めるがよい。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:57:08 ID:???: 視力は鍛えられんからしょうがないべ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 19:49:28 ID:???: つマジカルアイ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:52:37 ID:???: >>613
いつか言い出すかもと思ってたが本当にやるか。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:29:33 ID:???: マサイ族くらい視力がよければ
鳥見るのに双眼鏡要らないよね
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:32:34 ID:???: >>605
＞一度防振に慣れてしまうと他の双眼鏡は厳しい
じゃあ防振に慣れないほうがいいですね。よくわかります。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:44:50 ID:???: >>598
LISを防振抜きで出してくれたらたとえ値段同じでも買うよ。
あのデザインと重さがネックなんだから。
ポロの国産最高峰の呼び声が高いっていうことは
御三家のダハを上回る可能性高いよね。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:38:43 ID:???: 覗いてるとき箱を持っているような感じと
持ち歩くのに俺は挫折した
やはり2筒でないと持ちにくい使いにくかった
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:19:15 ID:???: 広辞苑両手で持ってる感は最悪のフィット感だな。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:02:44 ID:???: >>619　
＞御三家のダハを上回る可能性高いよね

どうだろ？　御三家に較べて暗いよ。ニコンと較べても暗い。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:41:21 ID:???: 日曜日の観察会に、母親に連れられた小学生（4年くらい）が参加
双眼鏡は、、、NIKONの70mmを持ってきたぞ！
箱から出して、首にかけて、重そうだったぞ
おまけに、CFじゃないから、全然見られなかったそうだから、笑う
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:45:36 ID:???: キャノンは人間工学が遅れてるね。
EOSKISSデジなんて持ちにくいの何の。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:49:55 ID:???: >>623
見れんのは当然
笑う　はないでしょ？
アドバイスとかしてあげんかったん？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:59:37 ID:???: NikonのIFポロは最小眼幅54mmくらいまで対応するから
案外お子様向けかも
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:04:04 ID:???: ｼﾞｪﾈ33 8倍買ってきた、R-1観たらレポするかも。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:15:40 ID:???: >>625
したかどうかは知らんけど、普通に何が必要か
他の人の持ってるものを見て理解はできるんじゃ
ないかな？
小4くらいなら。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:57:38 ID:???: >>628
その観察会の周りの状況次第じゃないのかな。
ナシカとアバンタと勝間とトロピカルとELだったりすると、かなり不幸だ。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:05:37 ID:???: その70mm、2.5kg、65°の10×70だったら萌えるな
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:07:36 ID:???: >>629
勝間なんて持ってる人は少なくともあり得ないから。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:16:38 ID:???: >>627
たぶん元気有り余ってるだろうからよろしく。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:09:34 ID:???: ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!FOTON
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r52247469
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:19:34 ID:???: >>633
この高値はプレミアがついてるの？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:55:35 ID:???: 出品者お・・・
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:02:11 ID:???: >>634
ただの開始価格。

HC6x30でさえ、相場は6ｋ程度でしかないのに、
低精度ダハのフォトンなんて。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:36:01 ID:???: >HC6x30でさえ、相場は6ｋ程度でしかないのに

流石にそれはないｗ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:42:59 ID:???: >>636
ロシア製話題にするとはたたかれるな
HPうのみで信用してるヤシあはれかな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:59:55 ID:???: >>637
んー？　一年半前だけど、気になって三ヶ月ほどヲッチしたり、
ググって過去のヤフオク相場を見たけど、いずれも5～6kにしかならなかったよ？
640 名前：637：2009/02/18(水) 14:46:20 ID:???: つか俺自身確か１２０００円で売ったんだがｗ
8*40もそのくらいで売れたぞ。
俺は幸運だったのかな。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:40:46 ID:???: ロシア産は、タンクロ以下
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:59:45 ID:???: FOTONは日本製では味わえない魅力がある
見えはツァイスの流れ
ツァイス職人がロシアで作ったんだからまー当たってる
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:03:07 ID:???: でもえらく黄色いんでしょ、他のロシア製双眼鏡なんだけどあまりの色付きにワロタ
黄色いのと外観がチープなの除けばいい双眼鏡なんだけどね
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:32:33 ID:???: ＨＣビノは確かに黄色が強いが数分覗いてると気にならなくなる。
中心部のピントのカチッ！と合う見え方は結構気にいってる。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:48:19 ID:???: 見たくても手に入らないから持っていてもいいんじゃね
ロシア製といってもネットで出てる粗悪品思い浮かべるが優秀なのもあるよ
タンコロ以下っておもちゃ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:37:01 ID:6XfBRKYg: >643
そりゃ、白昼時の物体の認識は黄色の着色が一番らしいからね。
生死の問題ｗ。
647 名前：637：2009/02/19(木) 12:25:21 ID:???: まあ使った事無いやつがああだこうだ言っても白けるだけだな。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 14:45:25 ID:SZqTYyEa: fotonは僕の持ってるのは黄色くないし、広視界でシャープでいい双眼鏡。
至近距離がながいのだけが欠点。
笠井の販売終了セールでたしか9000円ぐらいで買ったから、
12000円は高すぎに感じる。
でも実力考えれば、15000でもいいかも。
HC6x30が6000円て、ほんと?
最近の相場は知らないんだけれど、
ほんとなら、ほしいなぁ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 14:47:05 ID:SZqTYyEa: つかHC6x30なら18000出す。
出してくれ。
650 名前：637：2009/02/19(木) 15:16:21 ID:???: bino japan のもすぐ売り切れたしな。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:38:14 ID:???: あそこのFOTONの有効径に関する記述はでたらめだな
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:33:20 ID:???: >>639
最近の相場
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76702541
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91894649
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:37:07 ID:???: >>627
二人目の人柱ﾏﾀﾞｰ？
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:37:41 ID:???: フジノンが…
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/20090217news.html
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:09:00 ID:???: >>653
ブログに書いたから探してくれ。明日は有給とったんで早朝からお出かけの予定。
じゃ、もう寝ます。＾＾
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:17:46 ID:???: じじいかｗ
寝るのはえーよｗｗ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:20:48 ID:???: >>655
ぐぐってみたけどヒットしねえ～
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:28:00 ID:???: >>654
フジとHOYAは光学ガラスのライバル関係だと思っていたが
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 04:00:25 ID:???: >>656
早く寝すぎたので、もう起きた。

>>657
そうですか。残念。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:42:26 ID:???: ジャネ３３を買うならライカのウルトラビットＨＤを買うけどなあ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:42:37 ID:???: >>660
同感
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:09:46 ID:???: ジェネシスは外観が酷い
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:13:55 ID:bWEyfj+R: >>660
なんでよ。
視界が61.6と64では解放感がかなり違うし、
最短が1.5mと2.1mでは、近場の観察では天と地の差がある。
もし見え方に差がないのなら、(FL持ってるので、わざわざ見に行ってないので知らない)
GENEの圧勝だと思うけどなぁ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:16:34 ID:???: >>663　スペック厨登場の巻き
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:19:34 ID:bWEyfj+R: だいたいUTV-HD8x32はアイレリが13.3しかねージャン怖くて買えないでしょ。
今の小型眼鏡で使えても、はやりで大きなめがねを使うようになったら、とたんに蹴られる。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:20:42 ID:bWEyfj+R: >>664
なんでや。スペックが基本やろ。
使いこなしでとうなるって話じゃない。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:24:43 ID:???: 実視界8と7.7でそんなに開放感が違うのね。メモメモ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:31:09 ID:bWEyfj+R: >>667
はぁ? けっこう違うんじゃないの?
メーカーが一生懸命ユーザーの快感度を上げようとがんばってくれてんのに、無視ってわけね。
性格悪そー。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:32:29 ID:???: >>666
カタログスペックは正しいとは限らないからなぁ。

>>667
マジレス
見掛け視界の問題だろ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:32:57 ID:???: ウルトラビットは色が濃くてモータースポーツ観戦用にはいいけど、
ネイチャー系ではちょっと不自然だな。視界も狭いし。

ジェネとどっちがと言うなら両方買って、用途に合わせて使い分けたい。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:41:05 ID:bWEyfj+R: >>669
まぁね、ビクセンだとスペックより実機のほうが性能が上でお得なことがあるよね。
ンコーだと嘘!ってなるかいな。
コーワは、スペックぴったりだったんじゃないかな、今までは。
ライカも、正確。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:41:48 ID:???: >>660
値段的に比べるならトリノビットじゃねーの？
でもトリノビット買うならウルトラビット買うけどな。

アレ？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:55:38 ID:???: HD FL EL ｼﾞｪﾈ　と首からぶらさげて山登りしたいものだ。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:01:54 ID:bWEyfj+R: 家族全員にそれぞれ持たせる。
ぼくは娘にFL、自分はLISとか。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:05:30 ID:???: 俺ならウルトラビット8×32BRを買う
じゃね３３と同価格帯だし
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:06:46 ID:9z+deUcj: >>667　
ワロタ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:09:25 ID:???: じぇね３３は実売12万円くらい？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:10:54 ID:???: 開放感なら実視界8.8度のあれですね。気持ちがええよー
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:13:53 ID:???: 実視界8と7.7でそんなに開放感が違うのね。メモメモ

騙されるな！　かわらんわっ！
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:46:24 ID:???: そこで、アクションの登場ですよ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:19:12 ID:???: いや、開放感ならHC・・・
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:20:13 ID:???: >>672
ウルトラビットが買えないからトリノビットを買うんだろ。
ならトリノビットを買うならジェネ買うよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:23:43 ID:???: ジェネ買うなら魁かうな。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:30:34 ID:bWEyfj+R: いい双眼鏡だけと、魁に3cmはないし、至近は3mだし。
魁の3cm、1.2m　60°出たら、絶対速攻買う。
魁ブランドの素性は最高だと思う。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:00:27 ID:rrb4GIiF: エロエロな娘が自宅からライブ中継やってるよ！

http://gro.cc/hlive/

鳥もいいけど、女もいいよ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:47:02 ID:???: >>684
魁を見たことあるの？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:08:52 ID:???: ただのスペヲタですから勿論脳内。
688 名前：５０１：2009/02/20(金) 20:18:31 ID:IuUbxm0Y: ウルトラビット８×３２HDとGENESIS３３見比べた感想。

GENESIS３３は見掛け視界６４度あってやっぱり開放感はある。
各収差の補正は優秀でHG並み。色収差も抑えられてると思うんだけど
ビックカメラ有楽町店の地下売り場で覗いただけだから外でみたら
どうかというのはちょっと分からない。ただ、周辺でも歪曲がなく像面
湾曲による周辺と中心のピントずれもあまりないのははっきり分かった。

GENESIS３３の登場によってHG３２ミリの存在意義はなくなったと思う。
色収差、視野の透明感、歪曲収差、実視界、見掛け視界、持ちやすさ、軽さ。
どれをとってもGENESIS３３の方が上。ウルトラビットと比べてもGENESIS３３
が光学性能的には上の部分が多いんじゃないかと思う。ウルトラビットと
GENESIS３３は見掛け視界がウルトラビットより２．４度広いけど、この
差が結構大きい。実際比べるまではそんな差じゃないと思ったんだけど、
なんか明らかにウルトラビットの方がかなり狭く感じる。６２．４度のHGとは実視界で０．８度、
１０００メートル視界でHG１３６メートル、ウルトラビット１３５メートルと
一メートルしか違わないけどHGの方がなんかもっと広く感じる。ウルトラビットの良像範囲の狭さと歪曲収差の
せいかも知れないけど。

円高のうちにスワロを買おうと東京の銀座レモン社に出かけて行って、ビルの窓から外の風景を見てみた。
実視界８度、見掛け視界６４度（スワロのサイトには６２度ってなってるけど普通の見掛け視界の出し方、実視
界×倍率による）だけあって思ったよりも周辺の乱れが気にならなくて、周辺に向かっていく像の崩れ方もそんなにひどくない。良像範囲も思ったより広かった。視界もクリアで持ちやすい。

ツァイスのFLとも比べたけど持ちやすさや、デザインが好ましいしELがやっぱりいいなと思って８×３２を買
ってしまった。ストラップもケースもアイカップもレンズキャップも本当に作りが良い。FLも確かに明るくて凄
くクリアだったけどね。
689 名前：19：2009/02/20(金) 20:31:29 ID:???: >>688
ELは好評なれど後発にはそれなりの優位があると想像していたのですが、
ウルトラビット８×３２HDに買い足すだけの、
さらにFLをも上回る魅力がありますか。さすがの名機ですね。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:58:00 ID:???: >>688
乙！
ありがとう、参考になったよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:16:41 ID:???: 光学、操作、デザイン、質感トータルで考えるとそうなるわな。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 22:04:26 ID:???: ウルトラビットＨＤを買うなら8×32より10×32の方が開放感があって良いぜ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 22:36:30 ID:???: そうだな、やっぱ実視界より見かけ視界だよな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:02:18 ID:???: みんなダハばかり話すのね・・・ポロだっていいじゃん(;つД`)
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:08:27 ID:???: 持ち出すの持つのはずかしい
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:09:43 ID:???: ぬ？君はなにをいいたいのだ？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:22:53 ID:???: ダハじゃなきゃダサ～
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:25:23 ID:???: 同じ光学性能が3分の1の値段で手に出来るのに
サイズ性能は負けるけど
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:38:50 ID:bWEyfj+R: >>687
あほか、ここでむかし魁のインプレを書いたのは俺様じゃ、コンパクトだがな。
でも質感のよさにはぞっこんだよ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:50:46 ID:???: kenko のELモドキを見た人はいますか？
ブランド名だけ隠せばハッタリ効きそうなんですが。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:54:29 ID:bWEyfj+R: それも昔インプレ書いたけどなぁ。
二流品。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:15:04 ID:???: それよりウルティマに鷹マーク貼り付けてHabichtにしれ！
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:22:58 ID:???: ウルトラビットの8×32HDはBIRDERで絶賛してたな。
704 名前：５０１：2009/02/21(土) 02:17:03 ID:jeROmBD8: ポロも良いよね。ＥⅡの八倍持ってるけど、持ちやすいし明るくて、中心の
解像度も高い。メガネじゃない人なら７０度の見掛け視界は本当に気持ちがいいはず。
しかし防水じゃないんだよね。嵩張るのはまだ許すとしても非防水は困る。
ツイストアップ見口も欲しいね。メガネじゃなくてもゴム見口は嫌だ。

センターフォーカスで防水、ツイストアップ見口ならいいけど重くなるんだろうね。。
でもポロの視差による過剰な立体感って肉眼でみる実感とちょっと違ってダハの方が
対象をみたまま拡大してるように見えるのも確か。好みの問題だけどね。
705 名前：５０１：2009/02/21(土) 02:18:30 ID:jeROmBD8: 連投すまんけど、

>>703
バーダーみたよ。確かに絶賛してた。だけどちょっと大げさだね。
視野周辺は像面湾曲で中心とは少しピントずれるし、画面はフラットとは言えず、糸巻き歪曲も結構ある。周辺まで歪曲もにじみもないというのは嘘だね。色収差も周辺にいけばかなりある。それはどんな双眼鏡もそう。Ｈ
Ｇですら周辺にいけば色収差ははっきり分かる。歪曲はないけどね。

ウルトラビットはＥＬよりも歪曲は大きいね。見掛け視界がＥＬより狭いのもあってか良像範囲も狭いような。。
６１．６度の見掛け視界で、そんなに無理してないはずなんだから、もう少し歪曲と良像範囲は頑張ってほしい
とこ。明るさもＥＬ、ＦＬには落ちる。ＨＧよりは明るいかもだけど。
視野の着色感はなくて透明感はあるね。逆光に対する強さはまだあまり試してないけど
夕日をバックにした木立を見た感じではいい感じだった。まぁああいう雑誌のインプレてのは
メーカーにお金もらってやってるから否定的な事は書けないんだろうけど。

ウルトラビットHDとELでは見掛け視界の広さと接眼レンズの大きさ、アイレリーフの長さに
よる覗きやすさもELが上。色収差もフローライトのHDとELの差はそんなに感じない。
全体的な光学性能はELが上だね。GENESISもウルトラビットより光学性能は上と思う。

ウルトラビットの最大の利点は重量の軽さとコンパクトなサイズと思う。あの大きさであの見えは
評価してよいと思うけどFL、ELと比べて光学的に明らかに上という所はあまりないかも知れない。あとは好みの問題かな。

おれはウルトラビット好きだから使用頻度は高いけどね。
２０ミリクラスはHGとウルトラビット持ってるけど、見掛け視界の狭さ（ウルトラビット５０度強、HG５４度）
を除けばウルトラビットが良いと思うね。軽いし、視野の透明感が違う。あと首から下げたときに
HGはストラップの取り付け部が斜めすぎて、双眼鏡全体が急ーブレーキかけて後輪が持ち上がった車みたいに
対物レンズが胸に当たっちゃう。ウルトラビットは横についてるから首から下げたときに対物レンズがまっすぐ下を向く。こういうとこも細かいとこだけどHGの無神経なとこだね。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 03:15:14 ID:???: >>705
レポ乙。
ウルトラビット（というかライカ）の優れている所は中心解像度じゃないかな？
俺は貧乏なんで持っていないけど、前にEL10x42とトリノビット10x42を比較させてもらった
事があって、その時には明らかにライカの方が細かい部分まで解像してた。

去年の天文雑誌でかなり客観的な比較記事があって、7x42のFLとHDでは星像の小ささではHDがわずかに上。
ただしハロが少しあるので同等との評価だったけど、星じゃなく昼間の使用だったらHDが優るんだと思う。
でもこのへんの領域になると使う人の視力にもよるので、差が分かる人は少ないんじゃないかな。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 05:56:06 ID:???: >>705
ＥⅡとウルトラビットHDではどちらが明るいですか？
EⅡ持ちなんだけど、EⅡより明るければコンパクト軽量防水ラバーのウルトラビットを買おうと思ってます。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 07:56:01 ID:???: >>707
変なところで決めるんだね。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 08:10:13 ID:???: >>707
ウルトラビットの方がすべての面で優れているだろ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 08:40:55 ID:???: あたかもＥⅡがウルトラビットHDと比較に足るかのように
感じさせたいだけだろ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:44:12 ID:???: 明るいっていうのは、気をつけないと白っちゃけているのを明るいと勘違いする事があるよ。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:46:55 ID:???: じゃあ気をつけようね
713 名前：５０１：2009/02/21(土) 11:56:00 ID:0gnxqKiV: >>707
今日覗き比べてみるけど、ちゃんと自分で覗いて確かめた方がいいよ。
安い買い物じゃないからね。ツァイスのFL、スワロのELも覗き比べるといい。
今円高で安いからね。あと、ウルトラビットのHDでないのが安くなってるから
それもいいかも知れない。HDと覗き比べて違いが分からないようならそっち
買った方がお得。透過率で３パーセントアップ、あと撥水コートになった
くらいしかHDとの違いはない。色収差の出方は前の機種覗いてないからよく
分からないけど、８倍ならばたぶんそんな顕著に違わないんじゃないかな。
８×２０のウルトラビットに関してはノーマルレンズだけど全然色収差なんか気にならないね。
まぁ３２ミリとは比べられないけど。

EⅡの広視界に慣れてる人がウルトラビットの視界で大丈夫かどうかとか、よく自分で確認した方が間違いないよ。

ウルトラビットはそんなに良像範囲が広くないしね。EⅡも周辺は多少崩れるけど見掛け視界が広いからあまり
気にならないけど、ウルトラビット８倍の場合６１．６度で良像範囲は３０～４０パーセントだから。

よほどウルトラビットのデザイン、コンパクトさとライカの色再現を気に入ってるん
でなければ、HDより安く買えるけど視界が広くて明るく、像も鋭く、重量も３０グラム重いだけで
サイズも一センチくらい縦長なだけのツァイスのFLや光学性能、使い勝手、
質感、デザイン、の総合力で高いレベルにあるELにした方がいいような気はする。
俺はツァイスのFLはどうしてもデザインがあまり好きでないのと使い勝手を含めた、トータルバランスでEL買った
けど性能的にはいい双眼鏡と思うね。EL、HDより安く買えるし。

ELだってHDとの価格差はそんなにないからね。銀座レモンではHDの８×３２が１８２０００円で
ELが１９９０００円だったよ。並行輸入だから６か月保証だけど店頭で覗いて自分で
初期不良を判断できる人なら問題ないんでないかな。おれは長期保証付けたくて１万円余分に出して
秋葉原の協栄で正規品買ったけど。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 13:11:36 ID:???: 8×20クラスはどれがいいと思う？ニコン8x20HG L DCF がわりと良かったけど。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 13:17:01 ID:???: >>714
20mmなら間違いなくウルトラビットだね。スペックより視界が広く感じるしね。
HGLは耐久性が無い。5年も使ってるとヒンジがゆるゆるになる。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 13:36:53 ID:???: HGのヒンジは地雷だよなあ
ビックカメラに展示して1週間でヒンジがあぼーんしてた
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:16:56 ID:W3Lk0m0y: >ヒンジは地雷だよなあ
でも一回SCで直してもらうと、その後不具合はでない。不思議だ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:55:12 ID:???: >でも一回SCで直してもらうと

いくらかかりました?
719 名前：５０１：2009/02/21(土) 22:59:11 ID:JjQ39FJO: しかし２０ミリHGＬの各収差の補正具合はすごいよね。３２ミリよりも
優秀。今日覗いてみて改めて思った。常用はウルトラビットだけどね。
２０ミリクラスはみんな言うようにウルトラビットがいいかな。軽いし、
高級感もあるしクリアな見え味。

>>707
８×３２ウルトラビットＨＤと８×３０ＥⅡの明るさだけど、
まず昼の比較では大差ない。まぁ当たり前なんだけどね。
夜になって窓の外のビル街を見て比較してみた。

５０メートルくらい先の、解体中のビルの暗がりを見比べてみた。
また、駐車場の暗いところとか街灯とかも見てみた。

正直あまり差を感じない。どっちかが明らかに明るいとは言えない。
ウルトラピットＨＤがダハの最高級機ってのは間違いないんだけど、
ＥⅡレベルのしっかりしたポロとは同口径帯ではあまり明るさに差は
ないみたい。プリズムの反射の面でポロは有利だしね。光の透過率で
相当上回らないと明らかな逆転は難しいのかも知れない。

ウルトラビットＨＤとＨＧとの比較でも夜の明るさはあまり変わらないね。
スワロＥＬと比べてると明らかにＥＬが明るいけどね。

中心の解像度と視野の色つきのなさはウルトラビットがＨＧに明らかに
勝っている。
720 名前：707：2009/02/21(土) 23:35:26 ID:???: >>719
私の為にわざわざ比較してもらってとても感謝です。ありがとう
明るさは大差ないみたいですね。少し残念かな（？）
EⅡは口径の割りに明るいから同等でも十分なんですけどね。
明るさだけに特化すればＦＬやＥＬを選ぶべきなんでしょうね。それか40～50mmクラス
だけどツアイスやスワロよりライカの質感が好きなんです。
実は評判が良い20mmのウルトラビットを所有していまして、この外観の質感と使いやすさに
やられちゃいました。（勿論噂どおり見え方も最高）それと落としてもなんとも無い丈夫さも良いですね。
長く使うのなら外観も大切な要素かなと思ってますので。
上の方で同じウルトラビットなら10倍の10×32HDの方が良いのでは？とカキコがありますが
これだと流石に暗くなりますよね？　見かけが67度は魅力なんですけどね。
501さん、ご親切にありがとうございました。参考にさせて頂きますね。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 04:24:29 ID:???: 原理的にポロとダハじゃスタートラインが違うからな
E2レベルのポロに勝とうとしたら数倍のコストかけなきゃ無理
その分ポロとダハじゃ使い勝手が異次元ではあるのだが
一度ダハに慣れるとポロは投げ捨てたくなる
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:12:07 ID:0GEKcotp: >718
自分の場合保証期間中。

でもたしか部品交換なければ基本料金の5～6000円で済むとおもたが。
簡単な検査、オーバーホールもしてくれるので、けっこうお徳じゃないかな。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:26:54 ID:???: ニコンＯＨ基本料金は8500円＋税なり～
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:29:47 ID:???: 代引きで1万円配達の人にやって25円返ってきたｗ＜オーバーホール
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:39:49 ID:???: HGLのヒンジ緩みは、ニコンに電話で問い合わせたことがあるが、
構造が複雑なので、ガス抜きふくむ大解剖が必要なので、
数万円だといわれて、あきらめたことがある。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:51:35 ID:???: それでヒンジが緩んだHGLがヤフオクによく出品されるのですね
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:41:56 ID:???: 高いけど、３０年保証のライカが、安上がりという事で　桶？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:48:53 ID:0GEKcotp: >727
いまはどうか？だが、本国送りで時間かかりすぎ。
結局高くつく。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:52:13 ID:0GEKcotp: >725
SCの人は、ヒンジの緩みでそんなこといってなかったけどな。
よく起こり得る緩みにそんな構造しているとは…保証期間中でよかった？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:54:30 ID:???: レンズ内なら本国送りだが外側の故障はライカジャパンが治してくれる
だがそんなのに故障するものでもないし神経質にならなくてもいいぞ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:56:06 ID:???: GENESIS 25 PROMINAR 8×25 に期待するか。スワロのチロルみたいなオサレなやつがいいな。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:00:16 ID:???: そんなコンパクト期待するより俺は44ミリのやつ軽くしたらkaってもいいがな
40三井以下は興味ね
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:04:05 ID:JuRokS3d: 今日多摩動物公園のカモ池で、ニコン7x35をを覗かせてもらいました。
私が使ってるいるスポーツスターより明るく、ワァーって感じでしたが、8x30ＥＩＩって似たような見えなのでしょうか？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:08:48 ID:???: >>732
わたすの場合、鳥見ベストは30mm台
ジェネ44mm重過ぎ、デカ過ぎには同意

>>733
スポスタとの比較は無理がある
7x35との一番の違いは8x30の広々とした視界
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:11:13 ID:???: 7x35は黄色くないか？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:17:04 ID:???: 7x35は50度でしょう。今時狭すぎ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:28:55 ID:???: 7x35は旧世代で、E2と比べればかなり眠い。
738 名前：725：2009/02/22(日) 19:34:26 ID:???: >>728
こちらもSCに直の電話です。
しゃきしゃきしたしゃべりではなく、
もっさりしたおじさんがアレはネェと話してくれたから、
直に担当してる技術者の話だと思って信じてしまいました。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:54:03 ID:???: アクションEXの7×35は黄色くないし広角だよ
740 名前：733：2009/02/22(日) 20:01:21 ID:JuRokS3d: 皆さんありがとう。
7x35より8x30ＥＩＩの方が断然見えが良いってことですね。
高いけど8x30ＥＩＩを検討します。

>>739
情報不足ですみません。
今日見たのはクラシカルなデザインの物ですので、アクションEXではありませんでした。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:07:07 ID:???: いつまで自演してんのかね。
素人のふりして毎度毎度。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:09:54 ID:???: ふつーニコン7x35と言ったら、7x35Aとか7x35Eちゃうか?

>私が使ってるいるスポーツスター

だからEXであったか。
743 名前：733：2009/02/22(日) 20:58:25 ID:JuRokS3d: >>742
ＡとＥの違いは判りませんが、Webで調べたら7x35Eっぽいです。
Nikonのロゴがシルクで入っていた記憶がありますので、比較的新しそうだと思ってました。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:03:45 ID:???: それにしてもGENESIS33のインプレでてこないね。

デザインがBD風でイマイチ購入意欲わかないのかな。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:35:14 ID:???: だれか、PENTAXの初期モデル、10ｘ42　DCF使ってた人いる？
http://www.wellingtonsurplus.com.au/images/m/PB1042D.jpg
↑これ。（ノブがヒンジの向こう側）

ほぼ新品が格安で入りそうなんだが、諸元が？？で困ってる。
あと相場も。
分るのは、10ｘ42　5.0°　17mmアイレリーフ　マルチコート。

次世代？のDCF-HRと軽防水、非防水程度の違い？？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:19:02 ID:???: >>745
840g、￥39,800、生活防水。
新品と言っても10年は経ってるんじゃないか？　経年劣化にご注意を。
相場は知らんが、まあ5000円かな。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:47:19 ID:8pQlCwFO: >740
おれはそうとは必ずしも思わんよ。
7x35EマルチならE2より視界すっきり、迷光も少なく快適。
狭いのはいかんともしがたいが、

けど、もう売られているわけでもないからなにいってもしかたないが
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 01:41:43 ID:???: そうかなぁ。8x32E(C)と8x32E2では、E2が視界を欲張ってるから、
そのほかの性能では劣るかとおもいきや、あらゆる点で圧勝だった。
やっはE2ぱEより設計が新しいんでないのかね。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 01:44:26 ID:???: 中古なら10000前後で、ニコンのいいポロが手に入るでしょう。
だから、「まあ5000円かな。」に同意。
750 名前：735：2009/02/23(月) 08:33:15 ID:KsE6lPT5: 9×35と違えた

倍率9倍は手ごろなんだが今どこも作ってないな
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 09:24:25 ID:???: >>745
保証書にハンコ押してくれるか確認しろよ。
そいつは、初期不良で、左右の接眼部がシーソーする個体がある。
あと、「マルチコート」って言っても、対物第一面と接眼最終面だけだぞ。

>>750
10倍と変わらんだろ。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:19:20 ID:???: >>748
うん、設計が違うね。ＥⅡはＳＥの広角バージョンだから
外見はクラシカルにこだわってるけど中身は別物
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:26:25 ID:???: >>752はＥとＥⅡとの比較ね。紛らわしい書き方をしてるけど
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:23:12 ID:axO9Pm5Z: >>752
E2のほうがSEより新しいのか。
SEがモダンなデザインだからだまされとったわ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:34:50 ID:???: >>754
SEの部品を流用して作られたのがＥⅡ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:33:57 ID:???: Eのフラットバージョンアップ版がSEで、Eの広角バージョンアップ版がEIIと思っていたが。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:56:44 ID:8pQlCwFO: そうじゃないだろ
E２とEの違いは接眼だけと思うが
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:52:02 ID:???: Ｅ２の接眼はＳＥと共通
広角対応のためにアイレーリーフを短くしてるけど。
中心部の見え方は全く同じだ。当たり前だけど
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:53:17 ID:???: ＳＥ誕生の２年後にＥ２が誕生
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:43:59 ID:72F4HNAB: しょうがないな、確認したよ
SEとE2では接眼第1面の曲率がまず違ってる
内部の構成も反射光から察するにだいぶ構造が違うはずだ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 08:27:19 ID:???: ニコンの中の人いわく性能はかわらない違うのは頑丈さだって
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:35:07 ID:???: >>761
俺も同じような事を言われて買うとき余計に迷った。違いを聞かなきゃよかったｗ
けっきょくは両方買った。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:44:06 ID:F9ZwNdWx: メーカーの人ってそういうよね。
むかしケンコーに電話したとき、爺さんが出てきて、
昔の手磨きの時代と違って、いまではコンピューターでやってるから、
どの双眼鏡でもよく見えますよ。安心して買ってくださいと言われた。
ＥIIだってＳＥと見比べたら見え方のちがいは素人だってすぐに分かるのにね。
なんで、製造屋さんは、同じだというんだろうか。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:46:34 ID:???: >>761
どっちが頑丈なんかいな
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:49:42 ID:???: 758>Ｅ２の接眼はＳＥと共通

760>SEとE2では接眼第1面の曲率がまず違ってる

両者の言わんとしていることから考えるに、
基本設計は共通で、数値をすこし変えてあるってことなんだろう。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:59:21 ID:???: >>761
SE
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:00:33 ID:???: 間違えた
>>764
SE
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:07:45 ID:???: 間違えた
>>764
SEX
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:11:24 ID:???: >>765　正解
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:21:12 ID:???: ＳＥと中心部の見え方に変わりが無いのなら広角軽量で1万円程安いＥⅡの方がお得だね
だが外見の好みの問題はあるけどね
なんだかんだといわれてるがEⅡはＣＰ最高の双眼鏡であり
初心者にも安心して薦められる数少ない双眼鏡には間違いないと思う
ＥⅡはニコンの名機になるかな？　値段改正しなければなお良かったが
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:34:13 ID:???: 他にニコンの名機といえば？
　　　　　　　　↓
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:39:37 ID:???: SEのほうが中心もちょっとシャープだし、良像範囲はずっとひろいから、
対象の迫力はかなり差がある。
明るさもとSEのほうがかなり明るく、E2はすこし黄色い。
SEはアイレリーフが長すぎてブラックアウトしやすく、
Eは少し短くてたいていのめがねではぎりぎり蹴られる。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:41:52 ID:???: 両者とも防水でないし、嵩張るし、最短距離が長いしで万能ではなく、
初心者用および、老人用、金持ち用はやはりダハ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:02:21 ID:???: >>773
あの最短距離が鳥見で問題になるってことはあるの？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:50:24 ID:???: 今はオクにだしてないがピントが合うのは数値よりずっと短いけど
完全な○になるのは忘れたが
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:14:15 ID:F9ZwNdWx: 至近距離が問題になるのは汎用双眼鏡として考えたときのこと。
2m以下だと、蟲、花、蝶にも使えてくる。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:16:57 ID:???: >>772
脳内乙
778 名前：772：2009/02/24(火) 12:22:32 ID:???: ヨドバシの店頭で覗いた印象なんだが。結局SEを買った。
でもE2は所有したことないから、間違ってるかも。
訂正してくれ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:24:48 ID:???: >>778　SEはアイレリーフが長すぎてブラックアウトしやすく、

これだけあってるよ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:35:38 ID:???: >>774
車に乗ったままだと数メートルに近づいてくる。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:02:46 ID:???: SEのほうが中心もちょっとシャープだし、
良像範囲はずっとひろいから、
対象の迫力はかなり差がある。
明るさもとSEのほうがかなり明るく、

妄想もいい加減にしろよ厨房！
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:14:33 ID:???: >>778
店頭の台に鎖で繋がれて載っかっているE2か、店員さんに頼んでショーケースや売り物の箱から
出してもらったE2かで全然違いますね。
アキバヨドや新宿ヨドの前者なら、アクション以下に腐ってますから。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:46:31 ID:???: 目くそ鼻くそを貶す
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:03:15 ID:???: オッサンが便所で手を洗わず、子供が鼻くそほじった手で触ってる店頭の展示品
触るのさえ無理です（＞＜）
785 名前：772：2009/02/24(火) 17:33:06 ID:???: >妄想もいい加減にしろよ厨房！

感じ悪いね。退散しますわ。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:34:19 ID:BIYuPquL: >>771
７Ｘ５０ＳＰ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:37:36 ID:???: TBSのニュースでモナX
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:51:04 ID:???: ポロって使いまくって剥げたりしたのが味があっていいな
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:03:31 ID:???: >>772
得意そうに書いてるが残念ながら全て間違ってる
真逆のことを書いた釣りなのか？
両方持ってるけど明るさも中心部のシャープさは変わらない
着色もまったく同じ
信じる人もいるから全く出鱈目な報告をやめてくれる
何が面白いのか知らないけど
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:55:22 ID:BIYuPquL: >>789
例の基地害が書いたんじゃね？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:08:59 ID:???: >>789
それがほんとうならSEの存在理由がないじゃん。
でたらめっぽいのはお前さんのだよ。
SEはこのスレで、さんざん色が白いとか青いとか文句言われて、
けっきょく透過率が異常に高いから、白く見えるだけで、
ダハともちかえてくらべりゃそういう印象にもなるが、
SEだけをつかいこめば、これ以上に自然な発色なものはないという、
結論を出した。これスレで何人もがからんで出した結論。
それを一挙に足蹴にして、E2もSEも変わらんちゅうのは、
どんだけおまえがクソ目かっつう話だと思うんだがね。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:19:34 ID:???: http://betterviewdesired.com/Nikon-Es-and-Zeiss-Victories-Revised.php
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:33:06 ID:???: 今はないが、国産高級ポロをそろえていたことがある。
白さは、FMTR8x30=8x32SE>6x30勝間マルチ>8x30EC>>8x30E2、
だったような記憶がある。
全部高級機だから微妙な差ですがね。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:56:04 ID:???: >>791
もってねー奴はでてくんな
E2も透過率90%で青白いですが
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:56:17 ID:???: ＳＥとＥⅡの両方持ってるってアホ？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:00:32 ID:???: ＞もってねー奴はでてくんな
持ってるだけで糞眼とか、馬鹿な奴よりはマシだと思う
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:05:21 ID:???: ＳＥ厨必死だな
誰もＳＥを貶してないだろ。
存在も大有りだし。
被害妄想激しい人だ。子供のときに苛められてたのか？
ＥⅡはＳＥより数年後に発売されてるのに、わざわざ黄色く着色したり
暗くしたりするか？　普通に考えれば判ることでしょ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:10:10 ID:PX3B1MeQ: だから基地外を相手にするな
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:22:42 ID:???: ＞感じ悪いね。退散しますわ。
まだいたの？ｗ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:29:29 ID:???: どうせ星屋だろ　ホントうぜー奴
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:20:59 ID:F9ZwNdWx: >もってねー奴はでてくんな
なんでそんなことを言うか? 毒を流すなよ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:26:19 ID:???: >ＥⅡはＳＥより数年後に発売されてるのに、わざわざ黄色く着色したり
>暗くしたりするか？　普通に考えれば判ることでしょ。
値段を下げてんだから、パーツにグレードの低いものを使うかもしれないし、
広角にしてるんだから、設計にムリがあるかもしれない。
もしニコンがケチなメーカーなら、ラインナップのヒエラルキーのために、
わざと見えを悪くしているかもしれない。
なんぼでも可能性は考えられるでしょう?
>普通に考えれば判ることでしょ。
だなんて、笑っちゃうんですが。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:55:18 ID:???: SEとEII両方持ってるなら俺の仮説というか妄想を検証してみてくれ

・SEとEIIのイメージサークルは同じ
・EIIはSEに比べ対物焦点距離は15%ほど短くして広角を実現している
（接眼焦点距離も15%短いのを使っているのでアイレリーフも短い）

→よって
・EIIにSEの接眼を移植すれば手ブレの影響少ない
瞳径もちょい大きいハイアイ7×30

が実現する

メーカー同じだから合焦腕の長さとか多分同じでしょ

以上宜しく
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:00:50 ID:???: アイピース交換厨乙！
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:06:33 ID:???: 基地害召喚するなよ...
806 名前：Nikon社員：2009/02/24(火) 23:19:49 ID:???: >>803　ｷﾞｸｯ!!
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:58:44 ID:???: 基地害がニコン製品を妬むスレはここですか
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:07:05 ID:???: 被害妄想で暴れるニコン厨ならいるよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:08:56 ID:???: 所有者の書き込みは、ふつう余裕があるもんなんだがな。
E2SE氏、舶来行けなくて底辺を彷徨っているさもしさだ。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:18:10 ID:???: 逆光に弱くて白くなるらしい。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:25:23 ID:???: >>788　淀の展示品なんかほんとそうだよな
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:29:02 ID:???: おまえらこれでも見てもちつけ
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1162/
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:41:24 ID:???: SEとかEとかどうでもいいよ、そんなゴミ
Gene33ほしいなぁ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:50:15 ID:???: 侘びしいのう、寂しいのう、虚しいのう
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 01:11:52 ID:lLvC437H: >>813
あんなのいらねー
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 01:26:11 ID:???: SE厨に誰も味方になって擁護してくれる人が一人も出てこないから、とてもおもしろい＾＾
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 06:45:57 ID:???: ジェネシス３３発売以来、SEとE2の話題が不自然に多い気がするんだけど
気のせいかな？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 06:56:10 ID:???: おまえらそんなことよりキョーエーのHGL買ってやれよ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 07:03:51 ID:???: >>817
値段もタイプも違うけど、どっか競合してるの？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 07:39:25 ID:???: >>818
それほど安くなってないがな。

>>812
彼もニコン巻き
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/005/5137_m.jpg
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:33:41 ID:???: おまいらのつまらん議論で何レス消化してんのかわかってる？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:10:41 ID:???: ジェネシスは光学性能は間違いなくトップだけどデザインやブランドがいまいちだしな。
ブランド好きなやつは信者になりやすいから負けを認めないしね。
ジェネシスを買うやつは、物の本質に拘る本物の漢だよ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:46:50 ID:???: コーワの方が、よっぽどブランド厨がいそうだけど。
と、マジレス
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:53:20 ID:???: ジェネ買う奴はＢＤ厨もいるからイメージ悪い。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:10:20 ID:???: バードウォッチングの世界ではKOWA PROMINARは世界の最高級ブランドだよ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:10:50 ID:???: >>820
一本線にプツプツ模様をみると剃毛した女性にみえてしまう・・・
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:26:49 ID:lLvC437H: >>825
ＢＤ厨が最高級ブランドを貶めているからなぁ…
あんなのと同類に見られると恥ずかしい
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:03:19 ID:???: 日本で双眼鏡限定だが、コーワブランドは湧いて出たＢＤ厨フーリガンによりケンコー並みに堕ちました。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:35:42 ID:???: ジェネシスはデザイン悪杉。せめて黒でもあればね。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:05:38 ID:???: ジェネの外面、気取ってないから好きだけどなぁ。
むしろヘンなおばさんが下げてるのよく見かけるから、
スワロのほうが気恥ずかしい。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:32:12 ID:???: モナXは黒いもなー
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:40:03 ID:???: >830
でも、せいぜい3万って感じでしょ。みため。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:20:58 ID:???: それがいいんだよ。双眼鏡に10万も使ってますっての恥ずかしくないけ?
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:22:50 ID:???: うちで、FLよりアリスの稼働率が高いのは、そのせい
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:25:54 ID:???: FLは見た目2万だけどなｗ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:31:59 ID:???: でも、FLはツァイスだけど、ジェネはコーワだもんな。
しかもBD似は致命的。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:46:23 ID:???: トリ見るはなしがどこにもないな
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:51:02 ID:???: 鳥もキレイに見られたいだろうが、BD厨のような基地外には見られたくないだろうから、
コーワの双眼鏡の前には出ないでしょうね。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:56:01 ID:???: >>835
w そのとおり。FL買った理由はそれもけっこう大きい。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:21:02 ID:???: FLは
羊の皮をかぶった狼とでも例える
あのしょーもない外観とは裏腹にすごい実力
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:32:59 ID:???: 日本人は欧州ブランドに弱いから
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:34:02 ID:???: よわいんですかー
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 19:38:37 ID:???: ここで真面目にコーワを評価したらおそらくニコ爺が許さないだろう。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:05:41 ID:???: そんなこと言うのは例のアレだな。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:38:52 ID:vfAcpbb4: 今日Ｂｉｃ見てきたら、8x30E2が\47,800x0.9, 8x32SEが\51,975x0.9でした。
（0.9はポイントね）
SEがお買い得の気がしますが、皆さんどう思いますか？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:50:26 ID:???: E2はアマゾンで4万で買えるから....
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:55:17 ID:???: 双眼鏡買うのは初めてですが、GENESIS44を買いました。
比較対象はありませんが、デザイン以外は満足してます。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:02:21 ID:???: >>847
初めてのやつがgene44買うか
>>845
モナークがお買い得だから
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:04:05 ID:???: >>840
>狼
ww 双眼鏡なんてたかがしれているから
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:20:06 ID:???: >>840
デザインも性能のうちってのが先進国のスタンダードなものの考え方なんだが、
日本人には理解できん奴が多いね。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:25:20 ID:???: 先進国のスタンダードなものの考え方
先進国のスタンダードなものの考え方
先進国のスタンダードなものの考え方

言ってて恥ずかしくないのかｗ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:56:50 ID:???: はずかしいです＞＜
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:05:32 ID:???: センスが無い日本人らしい答えですねｗ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:06:59 ID:???: GENESIS 8×24 Prominar (2軸ダハ)
が出たら実売価格はどれくらいになりますか？？
ありそうな値としては60K↑ですが、個人的には52K以下に
してほしいです。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:20:22 ID:???: このスレ的に絶賛されてるウルトラビット8x20が安くなってたので買った。
像質は評判どおりの上、接眼径とアイレリーフが大きいせいか、
ルーズな覗き方でも大変快適なのに驚いた。
仕上げは驚くほど素っ気無いけど質実剛健な雰囲気はこれはこれで悪くない。
まだフィールドには出てないけど既に買ってよかったと思う。
それと同時に、ニューアペ8x24がほとんど同じサイズなのに気づいて
また驚いた。厚さだけは5mmくらい違うからやや気になるが、
高さも幅も数mmの差で、重さはむしろニューアペが軽い。
あらためてニューアペ8x24を見直した。価格を考えるとウルトラビットと
同等かそれ以上に評価されていいと思う。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:29:09 ID:???: レモンで税送料込みで、５万８千円かぁ。買いそびれた～！
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:30:39 ID:HDKwYU6j: el高級感溢れてます　　　elの拘りがいい

　　コーワも値段相応
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:58:58 ID:???: >>854
もちろん現在のところはただの願望アイテムです。
悪しからず。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:06:49 ID:???: >>847
おめ！たくさん鳥見てね
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:07:30 ID:???: >>854
2軸はないだろ
使いにくいことこの上ない
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:44:51 ID:???: >>860
使いにくいのを否定はしないが
携帯性はやはりすばらしいよ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:47:56 ID:???: 結局、割高な海外製買った奴が、日本製より劣ると言われると
くやしい、って話でしょ？ここのスレは。ｗ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:04:25 ID:???: >>854
そのクラスの口径ならXDレンズは意味ないんじゃないか？
でもジェネ33みたいな新コーティングで作って欲しいな。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:40:36 ID:???: 改めてみると日本製の双眼鏡は形がダサい
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 05:02:53 ID:???: >>824
そ　れ　は　な　い　。

BD厨が、なぜ他機種を貶めると思う？
やつにとって、やっと買えたBDが最高だからであり、
それ以上の機種が存在するのは許せないからだ。
だから、BD厨はジェネシスは買えないだろう。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:40:41 ID:???: ジェネマンセー厨からＢＤ臭がするのは気のせいか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:45:36 ID:???: 俺もその臭いを感じる
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:53:52 ID:???: ジェネシスには色気を感じられない。だからイラネ
色気なんて必要ないという方が多数とは思うけど
物選びと女は色気が大事と自負する
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:19:04 ID:???: 品質、性能はイマイチでも色気のあるものにはどんなのがありますか．
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:26:32 ID:???: 色気があるやつは品質性能とも高い水準にあるからなー
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:32:24 ID:???: やっぱ独系は無骨だよな。

フランス＆イタリア製はないのか？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:36:03 ID:???: >>855
俺もこのスレ見てウルトラビット8×20を買った者
誰に見せても驚きの声が出る程本当に良く見える
死ぬまで使い倒すつもり
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:40:23 ID:???: >>872
テレビショッピングのサクラのおばちゃんじゃないんだからさあ。
ちなみに何て声だすのｗ　
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:45:40 ID:???: >>873
「おおおお！」とか「こんなに小さいのによく見える！」

こんな感じですｗ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:48:27 ID:???: 20mmでもツァイスの20mmはガッカリしたなあ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:51:59 ID:???: >>875
ZEISSはポケットサイズの双眼鏡はやる気が無いだろ
手に取って見るとそうしか感じられない
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 11:58:26 ID:???: ツァイス買うなら、FLの32ミリ以上だよ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:38:13 ID:???: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３） [天文・気象]

星谷ばかりですね。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:45:29 ID:???: >【IA-7】NuForce（ニューフォース）【Reference】 [pav]
は、俺だが、鳥屋の貧乏臭さにあきれかえるよ。
3マンとか15満とか電線代にしかならんわ。
それでBD忠とか、舶来ハイエンドとか一兎るんだからお笑いぐさ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:58:36 ID:???: みんな直視スレにはいかないの？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 14:00:26 ID:???: 星屋じゃないけど昨晩10×42LISでルーリン彗星を見た尾
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 19:25:31 ID:???: >NuForce（ニューフォース
>3マンとか15満とか電線代にしかならんわ。
オデオ屋でいばるにしてはしみったれだなｗ。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:08:13 ID:???: >>878
そりゃまぁ…一年半以上前のこの板の双眼鏡スレを見ればわかるべ。
使った条件はおろか、機種名さえも書かない（！）で、メーカー名だけで
「ツアイスが良かった」「いやライカの方が良かった」と、いがみ合いをしていたんだもの。
正常な人間なら、客観評価が出来る星屋が集まるスレを見に行くわ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:33:16 ID:???: 鳥屋は、国民年金生活者が大部分だから、経済的に苦しいのよ
そこんとこ、解ってヤレや
３万円の双眼鏡は、１年考えて迷って、清水の舞台から飛び降りる覚悟で買ってる
１０万円超える双眼鏡を買った後半年は、豆電球の下で、おかゆをすすってる
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:40:36 ID:???: ここで悪態ついてるのは50代独身の根●だろ
気持ち悪すぎ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:02:15 ID:???: 貧乏なのに今ツァイスＦＬポチってしまったよ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:35:24 ID:???: 俺は貧乏なのに
安いロシア製にEF19mmアイピース2個とBorgの接眼ヘリコイド2個おごった
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:41:13 ID:???: おれは金持ちだけど、ツァイスのFL7×42をポチッちまった。
もっと高いのをポチれば良かったかな？
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:05:20 ID:???: ポチらずに、受注生産品を発注してください。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:16:22 ID:???: 明日誕生日です、貧乏なのでハイランダープレゼントしてください
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:20:27 ID:???: ポチれ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:29:52 ID:???: Kyoeiで49万になってるでしょ。
スピーカーで50万じゃまだ安モンだ。
鳥屋の意地をみせて、ポチってくれ。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:36:11 ID:???: 結局、☆屋もドームは一生ムリポだから、双眼鏡くらいはと…、それを鳥屋が
けなすから、感情的になってるだけ、とみた。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:06:33 ID:???: ディアフンが6ﾏｿって買い？
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 12:34:18 ID:???: 見え味からすると4万
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 12:59:13 ID:???: 2万
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:25:06 ID:???: フーン
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 14:30:52 ID:???: BD級よりは狭かったりすのがよく見える。Zeiss的テイストもある。
外観もチープでそれもZeiss的美意識か。
壊れやすい、非防水、外側のゴムが傷つきやすく(こすれば傷は見えなくなるが)
つねになんか薄汚れた印象を与える。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:01:08 ID:???: >>894
30ﾐﾘのツァイスがその値段なら買いじゃね？
モナやBDよりは見えるでしょ。
900 名前：886：2009/02/27(金) 20:01:58 ID:???: ツァイスｷﾀ─wwwﾍ√ﾚvv─(ﾟ∀ﾟ)─wwwﾍ√ﾚvv―!!!!
夜だからまだ使ってない
部屋の中みたら明るくくっきりしてる
よく見えてびっくりした
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:14:11 ID:???: 6万ディアフンなら、8万でHGLにしたほうが、いいと思う。格が全く違うよ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:19:02 ID:???: >>901
40ミリより重いHGLなんて要りません。
903 名前：902：2009/02/27(金) 20:24:39 ID:???: HGLは「12万円は出せないけど8万は出せる」
というごく限られた人向けのモデルになってるな。
ディアフンを見たことはないけど軽さで選ぶ奴もいるだろう。
ってか今じゃ8万？だいぶ安くなったね。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:07:26 ID:???: Hobby's World でｼﾞｪﾈ33 が品切れ。本当に不景気なんだろうか？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:10:25 ID:???: 軽量といっても、壊れやすいきゃしゃな構造、安っぽいプラスチックのレンズ止め、
非防水、それらゆえの軽量ですよ。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:20:11 ID:???: >>905
それを言うなら神機E2もだろう。（レンズ止めは別にして）
>>904
不良が出て納品が追いついてないんじゃないかと勘ぐってみる。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:48:29 ID:???: >>904
高級機欲しいががＨＧＬがだめぽだからジェネ３３売れて当たり前だと思う
ﾎﾟｸも欲しい
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:56:11 ID:???: いやべつにディアフンに恨みがあるわけではないし、気に入って使ってましたが、
E2などと比較できるきゃしゃさ、安っぽさじゃないですよ。(それにしても、神機ってなに?)
こりゃ子供のオモチャかーっという安っぽさですが、
国産中堅機よりはよく見えて意表をつきます。
FLを上のほうで羊の皮の狼といってましたが、
ディアフンならヌイグルミに見える番犬というところでしょうか、
いちおう役に立ちます。
でもおっことすと、前面の防塵ガラスが外れます。
あと、ガールフレンドは、ケンコー所有者に奪われます。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:59:58 ID:???: >>907
で結局、GENE33は、舶来30mmに見えで(外見じゃないよ)、勝つか匹敵するかしたわけ?
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:09:57 ID:???: HGLが八万台だから、ジェネ十二万は高く感じんだよね
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:10:40 ID:???: >>909
二ヶ月前ならわかるが、もういい加減に自分で確めろよ。

少なくとも匹敵はしている。あとはもう一度言うが自分で確めてくれ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:14:25 ID:???: >>910
悪いけどHGLは今やそういう存在ということ。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:56:49 ID:???: おいらも昨日ポチッたバトラーキャップ届いたお
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225044.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225130.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225212.jpg

双眼鏡もACUカモでめだたないお
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:35:46 ID:???: >>911
もうでまわってますか。ごめん。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:38:59 ID:???: 8マンでHGLか？12マンでジェネ33か？難しいところだ。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:43:05 ID:???: ジェネが98500だっだら、爆発的に売れたんじぇね
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:43:05 ID:???: この「待てよぉー」はくせになるｗ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:44:14 ID:???: おっと誤爆
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:47:42 ID:???: >8マンでHGLか？12マンでジェネ33か？難しいところだ
でも、4万円分の価値、性能いいかというと？だな。

まあスワロよりは効率はずっといいけどｗ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:36:50 ID:KvgVArt9: >>900
オメ！たくさん鳥見てね
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:38:27 ID:KvgVArt9: >>913
ｶｯｹｰ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:43:02 ID:???: 見えは舶来含めてgene33が一番なのにHGLときたら・・・
EDGででどこまで挽回できるか
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:45:47 ID:???: HGLは知らないけど8x32HGはポイント引いて3万円台という驚異的な値段だった事があるんだよね。
HGLがそこまで安くなったら買ってあげても良い。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:50:47 ID:???: ユーザーがメーカーを育てなきゃいけないんだよ
そんなに高いものじゃないんだから正規の値段で買いましょう
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:56:25 ID:???: >>924
高いか安いかは物の内容によって決まる。
はっきり言ってHGLに値段ほどの価値が無いんだよ。
kyoeiで半額のHGLが半年も売れ残ってるのがその証拠。
他の双眼鏡は一つの例外もなく売れていったのにね。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:23:55 ID:???: >>922
>見えは舶来含めてgene33が一番なのにHGLときたら・・・

じゃあFLも価値無しですね。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:25:04 ID:???: HGLこそ至高
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:45:52 ID:???: Gene44はっきり言ってFLに対抗できる唯一の双眼鏡でしたよ発売当時。
ただ、重すぎた。
Gene33は期待できるんじゃないかなぁ。見てないのに言うと、おこられるけど。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 04:32:53 ID:???: しかしHGLこそが神機
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:41:23 ID:???: >>919
レモンでライカBRを16万円台で見つけた。
ジェネシス33とまよっている。
見栄でライカかな～。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:43:16 ID:???: >>913 部首寝るがこんなの作ってたの？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:54:42 ID:???: >>930
双眼鏡を眺めるのが好きならライカ。
双眼鏡で眺めるのが好きならジェネ。
双眼鏡で眺めてる姿を他人に見られるのが好きならスワロ。
双眼鏡を持っている姿を魅せつけるのが好きならツァイス。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:10:33 ID:???: ↑こういうアフォがいるからこの世界はキモがられる
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:50:28 ID:???: そういやNikonのクリモって一部ではけっこう評価高かったよね
おいらも7×35買っときゃよかった
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:59:18 ID:???: >>734
中華でも？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:04:51 ID:???: >>930
ん？
BRは14万円台だよ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:10:50 ID:???: >>930
触ったときの質感はライカが上
見え味はラーメンと同じで好み
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:34:34 ID:???: 俺は喜多方が好きだけど何がいいかな？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:40:54 ID:???: 俺はあっさりの上よりこってりの並をとる。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:47:18 ID:???: 喜多方好きならスワロ。
とんこつ系好きならライカ。
味噌系好きならツァイス。
塩系好きならコーワ。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:50:03 ID:???: カップヌードル好きならニコン。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:57:35 ID:???: >>940
やっぱりそーじゃないかと思ってた。
あのデザインが好きなんだよね。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:23:01 ID:???: 低コストで性能を期待するなら8万円台のHGL
金に糸目を付けないなら21万円のEL
上級者ならライカ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:30:24 ID:???: >>943
HGLはあまり評判よくないけど、期待できるほどの性能なんですか。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:33:51 ID:???: >>944
はい、HGLは神器なのでご期待ください
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:46:31 ID:EZueVuQ9: Conquest10x30が特価67,000円で出てるけどどうかな。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:06:36 ID:???: >>944
42mmはパッとしないけど、32mmならお勧めできるよ。協栄の中古も42mmだから売れ残ってる。
ここで他社より劣ると書かれる項目はすべて大した問題ではないし
10万円以上に手が出ない人には良いと思うけど。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:09:10 ID:???: 重たい
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:18:37 ID:???: >>946
絶対に止めとけ　
実際に手に取るとガックリくる
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:22:02 ID:???: >>949
なるほど、やはりね。トン！
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:24:21 ID:???: >>948
HGLの32mmが重いといっても、42mmクラスよりは軽いし、
クッション性のあるストラップを使うと全然大丈夫ですよ。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:34:55 ID:???: 口径大きいものと比較しても意味無い
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:45:45 ID:???: >>936
ライカの旧モデルで十分。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:47:33 ID:???: HGLは重さよりもその持ちにくさが致命的
異様に分厚いラバーのせいで42mm以上に持ちにくいんだよ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:49:26 ID:???: >>952
カタログスペック比較？
実際に丸一日首からさげても問題ないよ。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:51:15 ID:???: 君が問題なくても万人にとて問題ない訳じゃない
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:55:24 ID:???: >>956
はあ？個人的につっこむんじゃなくてHGLにつっこんでみたらどうですかぁ？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:10:30 ID:???: >>956
それを言い出すと

君が問題でも万人が問題だとは限らない

とも言えるので、そういうこと言い出すときりが無い。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:35:52 ID:???: HGLは42mmはともかく32mmが重すぎるな。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:25:14 ID:???: >>958
もともとキリがない問題だし
みな主観だけで勧めてるんだから
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:25:35 ID:???: >>931
ストラップがブッシュネルなだけ。
双眼鏡は、>>913が、HC-BINOの対物とボディにフラットナーを内蔵し、
笠井EF19アイピースをつけた大改造機。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:32:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（*＼・∀・）＜　ねぇ、CO2充填、まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:00:13 ID:???: ＨＧＬ３２は小型のわりにずっしりこんとくるから重く感汁
俺の持ってる42ミリより軽いのにＨＧＬ３２の方が重く感汁
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:26:18 ID:???: >>922
ＨＧＬの光学系を活かして軽量化したのがＥＤＧのようだけど、
今のニコンのコストダウン方針がどこまで徹底しているかだね。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:30:53 ID:???: ＥＤＧをツァイスの技術者が設計したらバカ売れ間違いなしだった
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:36:39 ID:???: >>930
世界一よく見えるのはライカですね
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:50:10 ID:???: >>944
知り合いのHGL 8x32でハクセキレイ見たらキセキレイにみえたお。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:23:12 ID:???: >>967
モノクロ写真でも間違えないぞ。
色でしか識別できないのかい？

あとハクセキレイの若鳥は腹薄黄色いから。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:44:40 ID:???: >>965
ブランドをツァイスにしても駄目なものは駄目だろう。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:00:12 ID:???: HGL 8x32でダイサギ見たらアオサギにみえたお。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:15:55 ID:???: >>931
だいだい >>961 さんの言われた通りです。
そんなにフラットじゃないので、フラットナーというよりレデューサかな？
襷がけにしたかったので、持ってる中で一番長いこのストラップにしました。

周辺像はあまり良いとは言えないですが、昼間の外の風景見る分には十分です。
窓際に三脚置いて固定して、庭や近所の公園にくる鳥なんかも見てます。
無限遠固定でも10m以遠にはピント合うのでけっこう快適です。

>>962
適宜フィルターを組み込んだりして試しているのでまだです。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:18:27 ID:???: 見えないお
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:41:39 ID:???: >>964
ＥＤＧが売れるためにはＨＧＬより劇的に安くなっていることだな。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:42:34 ID:???: いらないお。それなら別の機種を買うお
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:17:45 ID:???: 花粉症に優しい双眼鏡って、やっぱありませんよね
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:45:52 ID:???: >>964
HGLはEDレンズで誘電体多層膜コートなのですか？
977 名前：166：2009/02/28(土) 22:19:38 ID:g6M4ToS9: 麻生さんがお金をくれるということで、家内に借金をして、今日、遂に8x30E2を購入しました！
大切に使おうと思います。

さて教えて戴きたいのですが、皆さんは接眼側のカバーを、どうストラップに通してますか？
片側だけの方が使いやすいのでしょうか？
また対物側のキャップは、普段持ち運ぶ際付けてますか？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:26:00 ID:???: >>977
おめ！たくさん鳥を見てね
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:33:10 ID:???: 私個人的には両方通したほうが使いやすいように思う
あとスリットを通してストラップが外れることもありうざいので
私は熱収縮チューブでスリットが開かないように固定してる
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:35:19 ID:???: 僕はストラップを通してないわ
フィールド行ったらケースに入れとく
981 名前：166：2009/02/28(土) 22:45:16 ID:g6M4ToS9: >>978
ありがとう。奮発した分、今まで以上に鳥見します！
>>979、980
ご意見ありがとう。
確かにスリットはいつか折れそうだし、不安ですね。
収縮チューブはいい案ですね。
キャップを外しておくと無くしそうだし・・・
明日使ってみて、やりやすい方法を見つけます。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:55:33 ID:???: 本体のストラップ通すところとキャップのストラップ通すところの幅が違うので両方通すと使いづらいよね
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:46:26 ID:???: >>977
俺の場合。
接眼カバーは左側だけ通している。
対物キャップは現地に行くまでは付けている。
付属ケースは一度も使ったことがない。100均のキルティング袋。
取り出すときに、袋の上からキャップを握って双眼鏡を取り出すとキャップは袋の中に残るから
そのままザックにしまう。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:53:45 ID:IsN1/ytG: >>977
オメ！いい意味でまともな双眼鏡を買ったね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:11:27 ID:???: ケースは100均のネオプレーン生地の袋がいちばんいい
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:31:51 ID:???: >>977
アルティマの誘惑に負けなかったんだね。正解正解
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:33:54 ID:???: ＞いい意味でまともな双眼鏡を買ったね
まあそうだよな。お金は有効に使わなきゃ。

やっぱり仕事でもないのに双眼鏡に何十万出す奴は阿呆に見える。
たとえ金持ちでも。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:41:04 ID:???: 一生壊れず使えれば別に高いものじゃないし。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:48:04 ID:???: スワロ対ジェネ
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/pg80.html
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:49:53 ID:???: >988
本体は持ってもコーティングは寿命があるからね。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 03:01:33 ID:???: http://www.frontier1.jp/HP/butler%20creek/butler%20creek%20basic%20price%20list.html
EIIは対物筒短いから嵌まりきらないかもな
992 名前：166：2009/03/01(日) 06:36:35 ID:t0UxO++h: 皆さん、レスありがとう！
アルティマの誘惑に負けなかった・・・
アルティマだけでなく、モナークやBDの防水にも惹かれましたが、いつかはE2買うんだろうなと思って意を決しました。
いや、麻生さん様々ですねw
これからも宜しくお願いします！
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 06:58:41 ID:???: >やっぱり仕事でもないのに双眼鏡に何十万出す奴は阿呆に見える。

俺のことか
まともなこといってるつもりだろうがお前が阿保だ
お前みたいな阿保が言うな
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 07:34:30 ID:???: >>989
歯がゆさが感じられる記事ですね。素直にジェネ最高！と言えないのだろうか？
ジェネよりもうんと高価なELをデザインと持ちやすさなどでなんとかかばっている。
スワロの双眼鏡なんてただのファッションアイテムですよ。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 07:35:44 ID:???: >>993
痛いトコ突かれたんですか？
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 07:58:45 ID:???: 痛いとこじゃないかゆいとこだ
仕事に何十万も出して使わないだろ
趣味で何十万使ってるから阿保ではないといいたいのだ
やはりあほかもとは思うが
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:07:47 ID:???: 　
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:08:19 ID:???: 　
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:08:43 ID:???: 　
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:09:15 ID:???: 　
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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