バードウォッチングに持ってく双眼鏡 36

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:25:38 ID:???: 姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1201790760/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/l50
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:40:25 ID:???: 乙
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:01:16 ID:???: 勝間厨はもういいよ
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:41:11 ID:???: 勝間厨厨うざ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:50:44 ID:???: 荒れてんだからちょっとはスレタイ変えろよ！(*｀ε´*)ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:29:20 ID:???: てすと
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:55:48 ID:???: >>5
変えたくらいで煽り荒らしが消えるわけないじゃん。
連中は煽りたくて来てるんだし。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:02:37 ID:???: ・・などという　君もしっかり　煽ってる　
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:29:48 ID:???: バードウォッチングでとめてほしい。
双眼鏡のやりとりは飽き飽きした。

なんでバードウォッチングの楽しみ方(一般)　なんて
すれがないんだろう。

双眼鏡だろうがスコープだろうが直視だろうが
かわいい鳥を見つける楽しみ・感激は同じだと思うが．．．．
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:40:08 ID:???: >>9
自分でスレ立てればいいじゃん
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:07:27 ID:???: 前スレ996
>目の前２～３mにいる鳥をわざわざ双眼鏡で見ないから。
>余程のド近眼か双眼鏡フェチでもない限り。

それね、僕も以前はそう思っていました。
まだナンチャッテ鳥見のころはね。
でも、鳥見にだんだんのめりこんでくると、
2～3ｍの距離でも双眼鏡で見たくなる気持ちが分かりますよ。
僕も視力は人一倍良い方ですが、それでも、その距離で双眼鏡で覗くと
肉眼では分かり辛い細かな毛並みや鳥の表情なども見えてくるんです。

恐らく前スレ996は、そういう経験が無いのでしょうね。
是非一度、至近距離で双眼鏡で鳥見をしてみてください。
そうすれば、僕の言うことも分かってくれると思います。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:39:57 ID:???: 肉眼で2～3ｍの距離じゃ、カラ類やメジロなどの小鳥はよく見えない。
双眼鏡あってこその小鳥類。
アップにしてかわええのも小鳥類（はあと
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:16:54 ID:???: >>11
＞恐らく前スレ996は、そういう経験が無いのでしょうね。

仕草や行動に興味があったり、風景と一緒に楽しむ人にとっては、
肉眼で充分それが見える距離なら双眼鏡は使わなくていいし。

周囲の景色と一緒に楽しむって話も誰かしてたと思うけど？
2～3ｍの距離で動き回る鳥なんて、まさにそういう風に
楽しめるじゃない。双眼鏡使わなくても。

視野が○度広いとか何とかより、視野そのものに
制約が無いんだから。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:27:45 ID:???: >>11
自分の楽しみ方を人に押しつけすぎ
そして決めつけすぎ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:47:48 ID:???: またか・・・
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:52:16 ID:???: >>15
> またか・・・
またがーかゆいーという・・・か？
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:57:11 ID:???: >>14
それは違うでしょ。
そもそも「目の前２～３mにいる鳥をわざわざ双眼鏡で見ないから。
余程のド近眼か双眼鏡フェチでもない限り。」なんて言う方が決め付けすぎ。
特に2行目は、自分が近距離を見ないからといって、その言い種はないだろ。
色んなスタイルがあると言うなら、近距離を見るスタイルもあるわけだし、
それを知らないというなら、バードウォッチングのド素人か初心者と思われても仕方ない。

>11はその妄言に対し反論しているだけ。
それが分からないその言い種は知能が低いとしか思えない。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:07:53 ID:???: 文体から、あ、いつもの人だって解るようになってしまいますた
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:17:22 ID:???: >>14はいつもの人だね。
違う意見に対して　すぐ　押し付け決め付け　とｗ　
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:21:09 ID:???: >>19
禿同！
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:14:41 ID:???: >>17
すぐ「いろんなスタイルがある」とか言い出すのはいつもの人ですね。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:25:07 ID:???: 皆、いつもの人ｗ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:53:12 ID:???: 全員で5，6人かよ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:56:29 ID:???: まあ、そんなところだ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:03:50 ID:???: 「いろんなスタイルがある」から揉めるんじゃないか。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:09:42 ID:???: マイノリティーが自己主張してるからだよ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:15:18 ID:???: >>26
多数派のスタイルとはどの様なものなのか説明してくれないか？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:22:40 ID:???: >>27
人に聞く前に自分から書くといいと思う。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:47:56 ID:???: >>27
非IF
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:47:59 ID:???: 多様性の無いスレは荒れるよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:50:54 ID:???: 基本的に、自転車を足にして半日ほど、移動しながら鳥見してるよ。
ひとそれぞれ、いろんな鳥見スタイルがあると思うので、双眼鏡の選択も
違ってくると思う。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:00:40 ID:???: 股ポマイラか
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:10:46 ID:???: 6x30勝間で見る鳥は別格です
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:12:51 ID:???: 格別じゃないの?
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:13:48 ID:???: いやいやFMT１０ｘ５０でしょ。
まるで宇宙船の窓から見ているような(ry
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:18:33 ID:???: BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:31:56 ID:???: やはり初心者に勧めるべき双眼鏡は6x30クラスだと思う。
これなら視野も広いし導入も楽だ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:21:41 ID:???: >>37ﾂﾏﾝﾈ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:23:41 ID:???: それってもしかしてIF？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 07:40:38 ID:47yDrW2C: >>>37
Ｅ?の方が導入は楽だよ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 07:50:49 ID:???: 「視野も広い」ってのは、普通見かけのことを言うよね？
6×30の広視野って？？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:08:29 ID:???: >普通見かけのことを言うよね？
とは、限らん
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:12:51 ID:???: しかし、視野が広いというなら最低でも見かけ55度以上、できれば60度は欲しいよね。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:21:57 ID:???: 初心者にお勧めの広角は、
防水：　ニコン　アクションEX7×35
非防水：ビクセン　アルティマ8×32Z

アクションEXは、見え味がイマイチだが、初心者には気にならないレベル。
見え味に不満が出たら、次は舶来を買えばよい。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:42:45 ID:???: どうせなら6×35か6×40だよな。
6×30は中途半端だし他社もやってるスペック。
最低54°以上は譲れんな
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:45:31 ID:???: 初心者こそ防振じゃないのかなあ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:48:44 ID:???: 手が震えて仕方ないぽまいらには６倍防震が必要だなw
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:49:15 ID:???: >>42
鳥見で視野とは実視界のことを指します。
同じ実視界なら低倍率のほうが（見掛け視界が狭い）導入が楽です。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:55:14 ID:???: はぁ？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:46:32 ID:???: 48はネタだろｗ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:04:29 ID:???: ( ´,_ゝ｀)プッ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:00:14 ID:???: >>25
違うだろ。
「いろんなスタイルがある」のに、「こうじゃないとおかしい」とか「初心者」とか、
自分のスタイルを押しつけるから揉めるんでしょ。

>>44
アクションEX7×35買うくらいなら、アスコットZR8x42WP(W)か、
アスコットZR8x32WP(W)の方が良い。
アクションは全面マルチコートじゃない。
おまけにアスコットの方が安い。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:06:05 ID:???: >>52
「こうじゃないとおかしい」みたいなことを言ったのは、
↓の人ですね。まさに、自分のスタイルの押し付け。

＞目の前２～３mにいる鳥をわざわざ双眼鏡で見ないから。
＞余程のド近眼か双眼鏡フェチでもない限り。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:13:57 ID:???: 頭で考えると、>>48は「はぁ？」としか思えないけど、
実際には同じ視野でも、８倍より６倍の方が探しやすい。
６倍の方が拡大率が低いため、目印となる物体の形などが、肉眼で
見ていた時のイメージに近い。
「視野内の目印」と、「肉眼で見えていた目印」が同じだと同定しやすいからだと思う。

いきなり双眼鏡を覗いて、一発で目標が視野の中心に入る人なら
そうでもないだろうが。

10年のブランクのせいか、10倍の双眼鏡で、一発で目標が視野の中心に
入れられなかった事にショックを受けている俺が言うんだから間違いないｗ
水平方向なら一発なんだけどねー。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:14:31 ID:???: もうちょっと説明してやろうか。

＞目の前２～３mにいる鳥をわざわざ双眼鏡で見ないから。

というのは、書いた奴のスタイルであり、バードウォッチングをやる者としては少数派です。
自分のスタイルを紹介しているだけなら別に問題ありませんが・・・

＞余程のド近眼か双眼鏡フェチでもない限り。

これは全くの妄言。
誰かも指摘していたけど、バードウォッチングのことを分かっていないのが見え見え。
分かっている人なら、自分は近距離は見なくても多くのバーダーが近距離を見ることを知っているからこのような発言はしない。
この発言こそ、「こうじゃないとおかしい」という自分のスタイルの押し付けそのもの。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:17:40 ID:???: >>53
さぁね。
どっちも俺の発言じゃないし。
ただ、その人は「見ない」ことを押しつけてはいないな。
「目の前２～３mにいる鳥をわざわざ双眼鏡で見る面白さ」を知ろうとしない事で
損をしているとは言えるけど。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:22:57 ID:???: >>54
たしかに言ってる事は分かるけど、8倍程度なら導入はする慣れます。
むしろ慣れたら、仰るとおり、肉眼とあまり変わらない6倍のパワー不足に不満が生じ、すぐに7～10倍を買い足すことになるでしょう。
それなら最初から7～10倍を買っておいた方が合理的です。

個人的な意見ですが、鳥見には7～10倍のCFがお勧めで、特に初心者は7～8倍のCFの準広角がお勧めです。
その方が、少し慣れてからの同定率も上がります。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:26:44 ID:???: >>55
ほらほらｗ
この手の人は、喋らせれば喋らせるほどボロを出すから面白いなぁ。
叩いた人が「バードウォッチングのことを分かっているか、いないか？」は、
「押しつけ」とは全く関係がないという事は理解できますか？

　＞分かっている人なら、自分は近距離は見なくても多くのバーダーが
　＞近距離を見ることを知っているからこのような発言はしない。
えーっと…「多くのバーダーが近距離を見る」のソースは？
仮にその通りだったとしても、他のバーダーのスタイルをなぜ「知っていないとおかしい」の？
そりゃ、全部のバーダーが、多数のバーダー同士で交流をしていれば知ることもあるでしょうけど。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:32:41 ID:???: >>58
ちょっと論点がずれていますね。
別に他のバーダーのスタイルを知らなくてもいいんです。
ただ、知らずに「余程のド近眼か双眼鏡フェチでもない限り(2～3ｍの距離で双眼鏡を使わない)」
と決め付けているところがおかしいのです。

近距離が重要でないなら、バードウォッチング向けの双眼鏡の最短合焦距離など不要でしょう。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:36:59 ID:???: 一応言っておきますが、
私は10×50、7×50、8×30のIFを所有しており、IFの良さは十分理解しているつもりです。
しかし、バードウォッチングとなると、やはりCFの方が断然使いやすいです。

ちなみに、鳥見のときの愛器はツアイスですが、田舎へ行って星を見るならIFを勧めます。
61 名前：59＝60：2008/02/14(木) 13:41:45 ID:???: さらにもう一点。
先日まで話題になった勝間6×30は、鳥見よりも星見に向いていると思います。
なぜ強固に鳥見に勧めるのかその意図が分かりませんが、瞳径5ミリ、実視界8.5度、IF、なら、断然星見に良いと思います。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:42:24 ID:???: >>60
　＞しかし、バードウォッチングとなると、やはりCFの方が断然使いやすいです。
その通りでしょう。
その事を否定した人は、前スレでもいなかったと思うけど。
63 名前：59＝60：2008/02/14(木) 13:46:02 ID:???: いえ、IFでも慣れればCFと変わらないというような発言がありました。
たしかに慣れれば、ある程度はフォーカスにかかる時間は短縮されるでしょうが、CFを使い慣れればもっと早くフォーカスすることが可能です。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:55:27 ID:???: >>61
単に勝間6x30の良さを言っていただけで、強固に鳥見に勧めてはいないでしょう。

星屋は、明るい恒星を見るよりも、微光星の集まりや星雲を見る人の方が
圧倒的に多いのです。
（私個人は、ただの光の点であっても、大気の揺れでキラキラ瞬く明るい恒星を
双眼鏡で見るのも好きなのですが…）
この場合、ひとみ径はさほど重要ではなく、対物レンズの有効径がモノを言います。
30ミリでは「ひょっとして見えているのかな？　気のせいかな？」という感じの星雲が、
50ミリだとはっきり見えるのです。

もうひとつ。
現在30～50歳代のベテラン星屋にとって、「6x30」と言えば、望遠鏡に付いている
ファインダー（導入用の補助望遠鏡）が真っ先に頭に浮かぶのです。
既に持っている6x30が「双眼＋正立になっただけ」のものを新たに購入する事に
乗り気にならないのです。
65 名前：59＝60：2008/02/14(木) 14:05:22 ID:???: >>64
そろそろ仕事に戻るのでこれで最後にしますが・・・

＞強固に鳥見に勧めてはいないでしょう。

そうでしょうか？かなり熱心に勧めていたように感じましたが。

私も、50ミリ、56ミリ、60ミリ、100ミリの双眼鏡を所有しているので、大口径の有利さは良く分かっています。
ただ、何をどのように見たいのかにも寄りますが、実視界8.5度というのは一つのメリットではないでしょうか？
たしかに、30ミリでは微恒星を見るのには不利ですが、それを承知の上の使い方もあると思うのです。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:56:29 ID:???: 長文ばっかり、頭まで読んだ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:04:36 ID:???: IF否定してる奴は>>1を読んだのか？

＞初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:13:03 ID:???: なんでこんなに頭固いんだろうね。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:35:33 ID:???: 初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探った結果、
IFは鳥見には向かないってこと。

なんでそんなにIFに拘るのか、、、
ほんと、頭固いんだから。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:39:09 ID:???: 自分の判断が絶対だと思い込んでるから、何言ってもダメだこりゃ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:55:21 ID:???: そりゃオマエのこと
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:22:11 ID:???: IFでも鳥見に問題ないってのも価値観の押し付けな件
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:28:13 ID:???: ってことは両者の意見が併存していいってことだよ。
墓穴を掘ったなｗ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:31:07 ID:???: これで円満にIFの話もできるようになって良かった良かった
IFが嫌いな人はNGに入れるなりしてスルーしてね
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:31:17 ID:???: 別にIFで鳥見をしたい奴はそうすればいい。
多くの人は使い辛いIFをわざわざ使うことはしないだけだが。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:32:16 ID:???: >>74
IF好きも、鳥見にはIFは向かないと断言しているわけだがｗ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:33:28 ID:???: >>76
向かないからといって話をしちゃいけないとはどこにも書いてないね。
それともまた墓穴を掘ってるのかな？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:36:52 ID:???: 話しをするな、とは言ってないのだが。
少なくとも俺は。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:38:23 ID:???: IFの話をまたーりしてるのに荒らしに来る馬鹿が問題
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:40:17 ID:???: IFは鳥見には向かないという話しをするとすぐに荒らすバカもいるわけだが。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:43:12 ID:???: アンチIFはIFは向かないから話をするなという論法でくるから有害だよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:44:49 ID:???: IFの話をさせないことによって6x30勝間という名機の存在を初心者から遠ざけるのが狙い
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:49:43 ID:???: はいはいｗ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:56:37 ID:???: まあ鳥屋でないIF厨は生暖かい眼で見守ろうよ。

鳥屋はもっと高レベルな話するとしてさ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:58:56 ID:???: 低倍率のIFならパンフォーカスなので鳥見にも向くんだけどな。
近くが見たかったらパピリオをサブにして見ることも可能なわけだし。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:01:27 ID:???: あ、そう。
2つも双眼鏡持ってがんばってくれや。ｗ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:07:13 ID:???: 負け犬の最後っ屁が出たところで、IFの話は再開だな。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:13:53 ID:???: ( ´,_ゝ｀)プッ　自演の始まりか？ｗ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:34:01 ID:???: 鳥見には防振なんだよ、それ以外は剥かない。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:38:10 ID:???: 舶来の20万とか30万の持ってても、手で持つ限りは防振には勝てないんだよね、
残念だけどこれが現実、買い替えなはれ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:41:22 ID:???: ISから某５倍双眼鏡に換えましたが
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:43:50 ID:???: 俺の個別繰り出し式はサイコー！
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:46:58 ID:???: ミッションのスカイラインに乗ってた俺様がきましたよ。
スピードにあったギヤにクラッチがパーンと決まる快感。
IFもそんなもの、片方あわせて、もう片方。
決まるとパーンと見えてくるんだぜぇ。
その瞬間右と左の脳が合体するんだな。
一瞬にしてシャープネス、コントラスト、立体感がバクハツする。
まぁそのためにIFをつかいひともいんじゃね?
おれがスカイラインに乗ってたのとおんなじように。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:49:00 ID:???: 電池使うオモチャとは質感が違うよ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:10:47 ID:???: >>93
頭悪そう
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:15:24 ID:???: いや、93は頭の狂ったキモオタと思われ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:23:28 ID:???: 嫌いな物を認められずに排斥するのは嫉妬厨と言われても仕方ないな。
98 名前：前スレ517です：2008/02/14(木) 18:38:16 ID:???: 前スレで、旅行用とビギナーの入門機って実は結構かぶるんじゃないかと思って挙げたのがコレ↓

「6x30の防水ポロ・センターフォーカスでハイアイ・実視界９°最短２～３ｍ・重量５００ｇ以下
見えは同径同価格帯以上で実売価格は３万円前後。」

いくつかレス頂いたけど、その後の展開がメチャクチャで久しぶりに来て暗澹たる思いです。
なんで荒れるんですかねえ。
勝間厨（＝KKP?）は論外にしてもさ、IF使っても別にいいじゃないの。
私も一般的に言って鳥見に向いてるとは思わんけど、だからと言って排斥しようとは思わないよ。
それはBD厨と同様の悪業を拡大再生産することになるから。ていうか同一人物？
大口径の時もそうだったけど、特定のスペックや機種、鳥見のスタイルに固執して、
他を認めようとしないバーダーって、本当に鳥や双眼鏡が好きか疑問なんだよね。
愛しているのは自分、一番好きなのは自分語り、そんな印象を受けるのは否めないよ。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:41:37 ID:???: 俺は別にIFだっていいと思ってるぜ。
その長所短所を理解して使うならな。
ただ、人に勧めるとしたら鳥見にはCFだわなってこと。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:41:52 ID:???: 双眼鏡の話題禁止スレだなこりゃ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:03:07 ID:???: ここは、双眼鏡の名前は知っていても、鳥の名前は全然知らんって奴等が集うスレ。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:07:18 ID:???: パーンとピントがあった時、既にアカショウビンは消えていた…

彼は二度と見れなかった…。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:13:31 ID:???: >>102
パンフォーカスの軍用勝間は煩わしいピント合わせは不要。
アカショウビンをつぶさに観察できたのであった。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:37:02 ID:???: へー、寒冬のこの時期にアカショウビンねぇ、、、ｗ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:41:16 ID:???: 初心者で申し訳ないです、パンフォーカスとか
パンフォーカスに近いとか、そのへんもちょっと教えてください。
勝間は一ＩＦだから近くは操作がいるんでしょ。
フリーフォーカスを謳っているやつなら鳥見に向くんでしょうか？
回すところが全くついてないのは、メチャ近くとメチャ遠くは見えない気がする。
それなら遠くがパンフォーカスな勝間が、星に良いというのも理解できないです。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:49:10 ID:???: ベトナムでのIF
http://jp.youtube.com/watch?v=eYu_oo3JpOA
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:50:26 ID:???: IFでも問題ない
この発言が元凶。

正しくは自分のスタイルでは問題ないと言うべき。
かつ、そのスタイルを一緒に提示すること。

万人が何も問題ないかのような発言は以後慎むこと。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:02:24 ID:???: >>105
>勝間は一ＩＦだから近くは操作がいるんでしょ。

もちろん、近距離は操作入ります。
最短でピントが合う距離が約５ｍというだけで、５ｍから先がパンフォーカスという意味ではありません。

>フリーフォーカスを謳っているやつなら鳥見に向くんでしょうか？

それは使う人のスタイルにも寄ります。
フリーフォーカスといっても、一般のIFがフリーフォーカスとして使えるのは30～50ｍ以上先ですから、
それ以上離れた鳥しか見ないのであれば、フリーフォーカスの方が便利です。
逆に、それ以内の距離なら、CFの方が便利です。
実際に使ってみれば分かることですが、どちらが自分のスタイルに合っているかよく考えてみると良いでしょう。

>回すところが全くついてないのは、メチャ近くとメチャ遠くは見えない気がする。

IFと言っても、フォーカスリングはあります。
左右それぞれ別にピント調整をするのです。
目が両眼とも正視の方なら、メモリを0に合わせておけば無限遠で使えます。
視度差のある方や正視で無い方はそれぞれピント合わせが必要です。
109 名前：↑：2008/02/14(木) 20:04:03 ID:???: こういうのこそ上から目線と言うべき。
110 名前：↑：2008/02/14(木) 20:05:18 ID:???: おっと失礼！
>>107ね。
111 名前：105：2008/02/14(木) 20:34:41 ID:???: >>108
有難うございます。

実は父上の安物7x50ＩＦ(と書いてあるが接眼のネジを緩めてるだけのよう)を借りて
近所の川原に鳥を見に行くことがあるのですが、遠くの風景がぼやけてる気がします。
星はもっと遠いのでピントとかは関係ないのかもしれませんが、前後ボケたところがあって、
ピントが合う操作でないとなんか気持ちわるいです。
それと眼鏡をしないと全く見えないので、近眼の私にはあまり向かないのでしょう。

>どちらが自分のスタイルに合っているかよく考えてみると良いでしょう。

そうですね、文句ばかりですが、この父上ので鳥を見るのが一番楽しいです。
デカイけど軽いし、ピント操作なしで夕方まで明るく気楽です。
遠出用に小さくて良いやつも欲しいんですけどね。
おっとチラウラすみません。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:34:49 ID:???: 沖電気にＩＦ800ってパソコンがあったなあ、8インチフロッピーディスクの時代の話じゃ
113 名前： ◆mvS0bdV/WM ：2008/02/14(木) 21:40:27 ID:FOJnsG1A: ふむ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:28:35 ID:???: >>111
文面からの印象に過ぎませんが、その双眼鏡は故障している可能性があります。
IFでしたら、片目づつピント合わせが出来るはずです。
左右それぞれちゃんとピントが合いますか？
どちらか一方でも合わせることができないなら、フォーカス部分が故障していると思われます。

もし片方づつならちゃんとピントが合うのに、両目で見るとピントが合っていないように見える場合は、視軸が合っていない可能性があります。
視軸が合っていないまま覗き続けると、目に大きな負担がかかるので要注意です。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:40:04 ID:???: >>114さん色々すみません。
まずフォーカス部分ですが、接眼レンズをはずす方向に緩めるだけです。
やりすぎるとレンズが抜けてしまうので、フォーカスでは無いのかも。
ＩＦではなくパンフォーカスなのでしょうか？デザインはIFっぽいんだけど。
眼鏡をはずし近く（５ｍくらい）を見て接眼のところを緩めると
片方づつピタっとピントが合うのですが、これの関係する範囲が
狭いのでほとんど使ってません。（ぎゅっと締めた状態でも１５ｍくらいから合う）
やはり何かおかしいです。故障してるのか設計が変なのか。
視軸については中間距離ならピントはピッタリ合うので、問題ないと思っているのですが。
あと全体に距離感が短くベタッとした感じに見えますね。
近所に専門家いないかなあ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:17:30 ID:???: Bでぃー厨がいなくなっただけで、こんなにも良スレになれるなんて・・・！
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:05:56 ID:???: 事務所の裏の窓から神社の小山が見えるんですよ、だいたい20Ｍぐらい。
窓のところにいつもフジノンの10Ｘ50を三脚に乗っけておいて、仕事の息抜きに覗いてます。
冬は木の葉が落ちて山が丸裸になってるんで鳥を見つけ易いです、山頂付近には鳶とか小型の猛禽類が多いですね。
星見用に買ったんですけど、まったりした鳥見にはいいですね。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 06:35:13 ID:MRpWa3xe: >>106
(　＾ω＾)　ボシュロムかお？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:10:12 ID:???: IFのほうが正確なピントあわせができるというのは本当の話かね?
たしかにCFのように一旦固定したあとで、近距離も無限問遠も調整ナシで済ますというのは、無理があるかもしれない。
原理的には、毎回毎回、左右を個別のあわせたほうがより精密な調整ができるというのは間違いない。
完璧な運転を求めるならミッション車しかありえないように、
手間隙かけても完璧な見えを求める場合はIFという選択がありなのかもしれない。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:41:32 ID:???: ＞原理的には、毎回毎回、左右を個別のあわせたほうがより精密な調整ができるというのは間違いない。

そんなことしなくても、多少のことは目が調整してくれるので問題なし。
IFがパンフォーカス的というのも、人の目の調整機能に依存しているのだし。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:09:10 ID:???: アバウトにというか実用的に言えばそういうことで、誰も文句ないんだが、
CFの場合でも、左右がわずかながらずれていると、なんとなくトロンとした見え方になる。
それで時間をかけて丁寧に視度調節をすると、かなりすっきり見えるようになる。
これをやるには、眼が勝手にあわせてくれてしまうので、眼の緊張度が最低になるよう、
眼球の感覚に意識を集中しなけれできない大変な作業。
それでももし、IFの訓練をして、即座に左右の最適なピンとあわせができるようになるなら、
眼の緊張が最も少ない状態で、最もよく見えるという状態にもっていけるのかもしれない。
こうなるとヒントオタクの世界だが、そういうものを求める人がいてもおかしくはない。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:21:59 ID:???: IFの場合、左目を合わせるとき、右側の対物キャップをして合わせ、
右目を合わせるときは左側の対物キャップをして合わせるのが基本。

それを横着して、片目を閉じて合わせようとすると逆の目を合わせるとき
開いた直後は目がぼやけ、涙もあってしばらくまともに見えない。（数秒から10秒程度のことだが）
それは目の検査のとき、必ず両目を開けたまま片側に遮蔽物を置いてするのが基本なのと同じ。
だから、IFでしっかりピントを合わせようとするとなら時間がかかるのは仕方のないことであり、
それを許せる状況で使うのが基本だと思う。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:23:46 ID:???: まぁ、やっぱ星用だね。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:38:27 ID:???: >片目を閉じて合わせようとすると
んなことするかぁ。どっちも開けたまま片方に意識をを集中するってやり方がふつうでしょ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:41:00 ID:???: まあ実際の話、いちいち個別にピント合わせなんかしてられないし、
一度見る範囲内で合わせておけばフォーカスリングに触らなくても良い。
また、それだけの焦点深度が必要ってことじゃないのかな、IFは。

ところでこの焦点深度とアイレリーフと最短合焦距離と広実視界の光学的関係ってどうなの？
あちら立てればこちら立たずといった感じで相反する要素のようだけど。
詳しい人解説お願いします。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:43:20 ID:???: >IFの場合、左目を合わせるとき、右側の対物キャップをして合わせ、
>右目を合わせるときは左側の対物キャップをして合わせるのが基本。
これもウソちゃう? ここまで手間をかけるのはCFの視度調整のときでしょう。
現場でこんなことをするはずがない。
IF憎しで、いんちきばっか言っちゃあかんよ。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:47:28 ID:???: IFだから焦点深度が深く、CFだから浅いって話は定説になってんだっけ?
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:49:00 ID:???: ＞どっちも開けたまま片方に意識をを集中するってやり方がふつうでしょ。

そのやり方は目が非常に疲れる上、正確なフォーカスは難しい。

＞これもウソちゃう?

嘘と思うのは勝手だが、俺は公的な機関からそのように習った。
そもそもIFでちょこちょこフォーカスリングをまわすこと自体
普通はしないことで、通常は数十メートルより先のものを見るため
無限遠にあわせて使う。

＞IF憎しで、いんちきばっか言っちゃあかんよ。

IF愛用者の俺がIF憎しなわけない。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:04:17 ID:???: IF好き＝鳥見もIFを使う　って思うのは単純過ぎるのでは？
IFは好きだが、鳥見にはCFが向いてると思う者もいるし、
むしろ、IFの特性と鳥見のことをよく知っていればそう思う者の方が多いはず。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:06:00 ID:???: 公的機関って小学制のときの自然の家です。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:06:00 ID:???: 言葉がわるくてごめんよ。
この話をしていて、ふと思いついて双眼鏡を取り出してきた。
ニコン5x15DCF。
これはhttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm
にも「視度調整リングが動きやすい欠点あり。」と、
書かれているが、視度リングがピントリングと同じくらい軽いので、
ポケットに入れるだけでずれてしまい不便だといわれているやつ。
で、今、これは実質IFと同じなんじゃないかと、気づいたわけだ。
で、使ってみた。
遠くを見てセンターであわせて視度であわせる。
この双眼鏡は小型としては最高の見えだから、まよいなくバシッと決まる。
そして、また最短が90cmぐらいまでいける室内用でもあるのだが、
近場を見てみる。するとセンターであわせただけでも、
もちろん最高クラスの見栄なんだが、視度をちょいと動かすと、さらによくなるんですよ。
すばらしい。ほんの少しなんですけど、視度リングにして1mmあるかないか。
でも、よくなる。この双眼鏡の新しい可能性を発見した気がする。
このような精密にピントあわせが必要な、シャープネスの高い双眼鏡は、
実質IFとしてつかったほうがいいんですよ、きっと。
フィールドあるきまわって眼に当てたとたん見えなくっちゃならない双眼鏡は、
視度リングの硬いCFしかないんだけど、もうすこし時間的余裕のある使い道なら、
視度リングがゆるゆるのほうが、よりよく見えるということがあるのではないか。
その究極の形がIFではないか。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:07:15 ID:???: 何が何でもIF派
IFとCFを状況にあわせて使い分ける派
何が何でもCF派

大雑把に言って、この3派がいるのかな？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:07:54 ID:???: >>130
IF厨自爆
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:10:22 ID:???: >>131
ところが、一般のIFは近距離にピントが合わないという特性がある。
それが鳥見には不利ってこと。
もちろん、近距離は見ないと言う奴なら構わないだろうが。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:13:34 ID:???: >近場を見てみる。するとセンターであわせただけでも、
>もちろん最高クラスの見栄なんだが、視度をちょいと動かすと、さらによくなるんですよ。

以前買ったBDがそういう状態で、そんな物かな？思いつつ購入店に相談したら、
フォーカス部の不良ってことで新品と交換してもらったらその症状はなくなったよ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:13:42 ID:???: ＞何が何でもIF派

いくらなんでもここにはいないでしょ。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:14:40 ID:???: >鳥見には不利ってこと。
それはもうOK。禿同。
いまはちょっちすれ違いだが、
IFのほうがより高度な像質が得られるのではないか、
という話をしてみてる。

だからまぁ、像質マニアがいて、
指先と眼球の感覚を訓練しまくって、
鳥見でつかうすごいやつがいるかもしれない、
という可能性は否定しないが。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:15:01 ID:???: そうか？
熱心に勝間を勧める奴など、何が何でもIF派にしか見えんがな。
客観的には。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:17:43 ID:???: >>135
BDには失礼だが、BDのようなボンヤリ品と、5x15DCFのようなトップの品と同列には語れまい。
ぼくは5x15DCFは、より高度の像質をもたらすために、視度リングのユルサを選んだと、
考えたくなってきてるところです。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:18:28 ID:???: 趣味のものなんだからさあ、デザインが気に入ったとかシンプルさがいいとか、外国製の高い物だとか
車と同じでいろんな理由で、気に入った双眼鏡で楽しく観ればいいじゃん。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:19:57 ID:???: 結論でたんじゃない？
中距離以遠が常用ならIFでもOK。
近距離、特に至近距離も見るならCF。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:22:16 ID:???: >>141
同意。で冗談で付け加えると、
もっと至近距離なら5x15DCFのIF用法。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:22:40 ID:???: >IFのほうがより高度な像質が得られるのではないか

ただ単に被写界深度の深いポロだからじゃないの？
普段、あまりIFポロを使ったこと無い人がIFポロを覗くと、
被写界深度が深く、遠くも近くもピントが合ったまま見えることに加え
立体感に感動して、しばらくIFポロの虜になることがある。

そうすると、近距離でピントがでないデメリットのことは二の次になるんじゃないかな？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:23:40 ID:???: ＞熱心に勝間を勧める奴など、何が何でもIF派にしか見えんがな。

しっ！　あんなの相手にしたらイカンがな。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:30:23 ID:???: >ただ単に被写界深度の深いポロだからじゃないの？
それは、とろんとした空気感みたいなもののことでしょ。
たしかに手前も向こうのほうの眼球をきょろきょろするだけで、
見えるというのは、面白い感覚ではある。
ただ、それでもなくとなくボンヤリしてるのではないか。
手前を見てるときは、手前にIFしなおし、遠くなら遠くにIFしなおすと、
よりすっきり見えるのは確かだと思う。

で、ぼくがIFの像質ということでいいたいのは、そういう深度のことではなくて、
左右まとめてやってしまうCFよりも、IFは右も左もその場に応じて確実にピントがあわせられるから、
より高度な像が得られるのではないかという話なんですよ。
深度の話ではなく、ピント精度の話。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:30:33 ID:???: >>140
同意。だけど、そうじゃない人もいるんですよね。

>>143
IFポロはもともと遠くを見るためのものだからねえ。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:31:17 ID:???: 手前も向こうのほうの眼球をきょろきょろ　×
手前も向こうのほうも眼球をきょろきょろ　○
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:34:41 ID:???: >>130
これ本人かな。別人がつっこんだら漫才師になれると思う。すごい。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:37:50 ID:???: >>145
そりゃまそうだろうけどさ、実用性から離れて趣味性の高い世界だね。
確かに鳥見は趣味のものだし双眼鏡も趣味性の強い道具ではあるから、そういうのもアリだとは思う。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:38:00 ID:???: そうか、見え味はＩＦがポロだからダハとポロの違いって事でok?
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:40:11 ID:???: ダハのIFだってあるっしょ。ライカの小型でも出てた。ニコンのラバーの軍用とか。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:43:10 ID:???: IFって構造上焦点深度が深くなるってどっかで読んだ気がする。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:45:08 ID:???: 実体顕微鏡もCFとIFの混用だよね。
CFで荒くあわせて、そのあと左右で個別にあわせる。
IFはゆるいから、使用時に常に微調整することを想定しているのだと思う。
ま、すべての実体顕微鏡の話ではなく、ぼくの身近にあるものの話限定。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:47:21 ID:???: 実体顕微鏡？こじゃれた物つかいやがって
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:48:06 ID:???: へーえ。それは視度調整も兼ねているってことなんかな。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:51:41 ID:???: >>155
そうなんだろうけど、ニコンの20万ぐらいしそうなやつなんだけど、
左右ともゆるゆるなんですよ。
だから、左右の眼球の視力の差にあわせて固定するためのものではなくて、
毎度毎度丁寧に左右別々にピントをあわせろってことだと思う。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:54:01 ID:???: まあシビアの世界だと、いちいち左右をあわせざるを得ないのかもしれない。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:19:18 ID:???: 対物が動かないからそれもありだが面倒くさそう
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:09:51 ID:???: ダハのIFは覗きながらの調節は、手の位置があーなってこーなってやり辛そう
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:14:34 ID:???: まあ左右の視度差は、日によって結構違う場合があるので、
厳密にフォーカス合わせるんなら、
CFもIFも手間同じじゃんって感じたことがある。

いったん合わせた後、いろいろ距離違う対象見る場合は、やっぱCFかなぁ。
それでも視度調整リングは、いちいち微調整したりするんだけどｗ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:39:02 ID:???: >それでも視度調整リングは、いちいち微調整したりするんだけどｗ
だよねぇ。それしないと落ち着かん。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:44:14 ID:???: 先週、楽天で6x30勝間を買ったが、まだ届かない。在庫あるならさっさと送って欲しい。
すぐに在庫は切らすし、ネットショップとしては失格だな。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:47:41 ID:???: 勝間は受注してから組み付けますから少し時間ちょうだいって書いてあったよ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:48:17 ID:???: 発注後組み立てって書いてあったんじゃ?
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:12:55 ID:???: このスレのおかげでものすごい勢いで完売しました
ありがとうby勝間
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:18:59 ID:MRpWa3xe: (　＾ω＾)　俺も勝間の6倍買うお
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:20:23 ID:???: するおしばらく
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:21:47 ID:???: ものすげー勢いで完売したの？
では次の工作員は？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:22:36 ID:???: だれか勝間8xを買ってくれないかな。
6xだと比較対照がないが、8xだといろいろあるので評価しやすいと思う。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:26:31 ID:???: 8×はラバーでしかも迷彩だもん、人前に出せない。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:29:37 ID:???: SP売って勝間にした人は満足そうだよ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:29:38 ID:???: 勝間はダハも製造してるみたいだから、発売してくれないかな。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:56:01 ID:???: ＳＰは重いけどケンコーなら使えます
ケンコーの50ミリで鳥見しているのみたらほほえましい
鳥が好きなんだなとホッとします
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:51:42 ID:???: ああ、それ良くわかります。
ここに巣くっている経験と知識だけはそれなりにあるけど鳥や双眼鏡が本当に
好きなわけではない只の薀蓄垂れバーダーとは大違いですよね。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:53:29 ID:???: アートス10×50はかなり良いですぞ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:56:08 ID:???: 　　　　　　　　　＿＿＿_
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177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:54:42 ID:rRaqT/14: >>122
どういう理屈だよ。
そんな事を言うなら、CFも「左右の視度調整を完璧にした上でしっかり
ピントを合わせようとするとなら時間がかかるのは仕方のないことであり、
それを許せる状況で使うのが基本だと思う」って事になるぞ。

>>127
ノーノー。
IF式は7x50など、ひとみ径が大きく、焦点深度が深い機種が多いってだけ。
光学設計が同じなら、CFでも同じだよ。
178 名前：３－１：2008/02/15(金) 19:56:46 ID:rRaqT/14: >>125
・焦点深度とアイレリーフ
双眼鏡の倍率＝対物レンズの焦点距離÷接眼レンズの焦点距離
で、一般的に、接眼レンズの焦点距離が長いと焦点深度は深くなり、アイレリーフも長くなる。

例えば、同じ７倍でも、対物レンズの焦点距離８０ミリ÷接眼レンズの焦点距離１１．４ミリと
対物レンズの焦点距離200ミリ÷接眼レンズの焦点距離２８．５ミリでは、後者の方が
焦点深度は深くなり、アイレリーフも長くなる。
ちなみに、前者は7x20、後者は7x50の一般的な設計数値。
だから、7x50の方が焦点深度は深く、アイレリーフが長いわけだ。
加えて、7x50の方が明るいので、人間の目の調整機構も働きやすい。
179 名前：３－２：2008/02/15(金) 19:57:09 ID:rRaqT/14: ・最短合焦距離
結論から言うと、「焦点深度とアイレリーフと広実視界」とはほとんど関係無い。
ピント合わせは、基本的には、対物レンズと接眼レンズの間隔を変える事で行われる。
（ポロ双眼鏡の接眼レンズが前後するアレ）
しかし、これで至近距離にピントを合わせようとすると、接眼レンズをもっと後ろに
移動させなければならない。そうすると、当然、（CF式では）ガタが増える。
そこで、カメラの望遠レンズのように、対物と接眼の中間（プリズムの前）に、ピント合わせ用の
レンズを配置する方法が考えられた。
この方式だと、中間レンズの移動量が少なくても、ピント調節範囲が広い。
（ついでに言うと、全長もやや短くなる。ニコンのフィールドスコープがコーワのより
短いのはこのため）
ただ、ポロで、かつCFでこの方式を採用しようとすると、ただでさえ大きいポロのボディを
左右合体させる事になり、ちょっと大変。
なので、この方式を採用しているのはダハがほとんど。
まあ、スワロフスキーのELのように、構造を工夫すれば、左右一体ボディじゃなくても可能なんだけど。
180 名前：３－３：2008/02/15(金) 19:57:41 ID:rRaqT/14: ・広実視界
ん？　「広見掛け視界」の間違い？　「広見掛け視界」として話をします。
一般的に、広見掛け視界の接眼レンズは、同じ焦点距離でも、標準視界接眼レンズより
アイレリーフが短いです。昔の8x30ワイドはアイレリーフ１０ミリ程度が当たり前でした。
しかし、新しいガラス材の登場などで、この問題はほぼ解消しています。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:14:37 ID:???: ＞CFも「左右の視度調整を完璧にした上でしっかり
＞ピントを合わせようとするとなら時間がかかるのは仕方のないことであり、
＞それを許せる状況で使うのが基本だと思う」って事になるぞ。

もちろんそうでしょ。
でも、CFならそのとききちんと視度調整しておけば、あとはセンターフォーカスで合わせるだけ。
IFで近距離をみるときのように一々左右を合わせる必要はないってこと。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:23:14 ID:???: >>106
片手でも手ぶれ気にせず使えるって
流石7×50だね
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:25:24 ID:rRaqT/14: >>138
だから、そいつは、何が何でもCF派の自演でしょ。
客観的には。

>>148
っていうか、「公的機関」がどこなのかを>>128は書くべきだろｗ
ま、それがどこであろうと…>>122のやり方が正しいのは、CFも同じであり、
ＩＦだけのやり方じゃない。だからＩＦ否定の材料には全くならない。

>>153
双眼鏡と違って、実体顕微鏡のCFとＩＦは、それぞれ別の原理でピントを合わせています。
ＣＦは「プレパラートと対物レンズの間隔」。ＩＦは「対物レンズと接眼レンズの間隔」。
前者はどうしてもピント調整が荒く、後者は細かいです。
だから両方ついているのです。
（本当は、実体じゃなくても、上記の理由で顕微鏡はCFとIFの混用の方が良いのですけどね）
他にも、実体顕微鏡に両方付いているのは、以下の理由が考えられます。、
１）実体顕微鏡は、（低倍率モデル以外は）目幅調整でピントがずれる。
　だから視度調節範囲が広くないとダメ。
２）複数人数が使用する場合、メインピントリングでいちいち（プレパラートを
　割らないように丁寧に）調節しなおすより、メインピントリングは一度合わせたら固定で、
　後は覗く人によって視度調整リングでピントを合わせた方が良いからでしょう。
３）天体望遠鏡同様、他メーカーの接眼レンズを使う時にピントが合わないと困るから、
　ＩＦ調節リングが左右両方にあるのだと思う。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:57:01 ID:???: ＞ＣＦは「プレパラートと対物レンズの間隔」。ＩＦは「対物レンズと接眼レンズの間隔」。
＞前者はどうしてもピント調整が荒く、後者は細かいです。

御三家のCFが国産のIFにピントで負けているとは到底思えないが・・？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:01:22 ID:???: なんという読解力崩壊
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:04:22 ID:???: 原理的な話。御三家がIFならもっとよく見えるだろってこと。不便にはなるが。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:06:52 ID:???: ＞ま、それがどこであろうと…>>122のやり方が正しいのは、
＞CFも同じであり、ＩＦだけのやり方じゃない。

>>181

＞だからＩＦ否定の材料には全くならない。

誰もIFを否定しとらんがな。
読解力大丈夫？
>>141を読んだ？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:08:38 ID:???: >>186
なら、事実上、CFで問題ないわけだ。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:27:16 ID:???: ちょ、おまいら、本当に義務教育を修了しているのか？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:32:19 ID:???: 早稲田卒です
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:33:16 ID:???: >>184も>>186も、「双眼鏡と違って、実体顕微鏡のCFとＩＦは、それぞれ別の原理で
ピントを合わせています」を何で脳内で削除するんだ。
そもそも「プレパラート」って書いてあるから双眼鏡のＣＦの事じゃないってわかるだろう…。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:39:27 ID:???: ここは双眼鏡のスレなのだから、顕微鏡の話しのたとえは双眼鏡に援用するためって思う方が自然だろ。
双眼鏡と無関係ならスレ違いもいいところだ。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:53:33 ID:???: なんという小学生のいいわけ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:59:36 ID:???: はいはい、無関係な顕微鏡の話しまで出しての力説、ご苦労様。
ま、双眼鏡の話しは>>141の取り纏めで決着ということで。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:28:23 ID:???: 犬のCMが面白いので何気にソフトバンクにしようかと思ったけど、ホワイト
プランの「０円」って信用できるのかな？昨年もこんなことやってるし。

解約で6万円請求--消費者生活センターがソフトバンクに改善要望書
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20342010,00.htm
「解約には応じるが、クレジット契約期間が終了する2年間毎月2670円を払い続けるか、
端末の一括購入代金6万4080円を払わなければならない」
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:25:01 ID:???: このスレでウンチク垂れ流してるぽまいらが、果たして今年野鳥を１羽でも見てるのだろうか・・・
俺は、海辺の公園で云々・・・で書き込んだが。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:39:23 ID:???: ＞結論でたんじゃない？
＞中距離以遠が常用ならIFでもOK。
＞近距離、特に至近距離も見るならCF。

だから、スタイルによるんじゃなかったんか？
探鳥会のような野鳥の種類をカウントしながら次々ポイントを変えるスタイルだと中距離であろうがIFは先ず持って行かない。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:05:40 ID:???: >>194
おまい何のために生きとんだ
きょうもなにひとつ学びも成長もしなかったようだな
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:14:47 ID:???: >>196
> 果たして今年野鳥を１羽でも見てるのだろうか・・・

見たぞ。この前だけでも、シロセキレイ、シジュウカラ、ジョウビタケ、エナガ、メジロ・・・etc.

>>197
>探鳥会のような野鳥の種類をカウントしながら

だから、そういうことを言うからバカにされるんだよ。
俺も鳥見にはCF派だが、IF使いたい奴は風景の中の鳥を見たいわけで、
競うようにして同定したいとも、鳥の表情や毛並みを見たいとも思っていないわけだろ。
つか、IFじゃ無理だが、それでもそれがIF派のスタイルなんだから、それはそれでいいじゃんか。

>>198
人のことを言う前に、お前はどうなんだ？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:37:26 ID:???: >人のことを言う前に、お前はどうなんだ？
これだけ内容の濃い書き込みの後で、
分かりきったことをえらそうに宣言する馬鹿には、
うんざりしないのけ?
あんたも同類?
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:43:26 ID:Q0k5xRFE: キョウエイ？
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kyoei/kyoei_product/katsuma_bino.html
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:49:19 ID:???: なるほど、そのための売り込みだったのかｗ
でも、やっぱり天体観測にお勧めって書いてあるな。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:55:02 ID:???: ここで話題になったからメジャーデビューできたってことじゃないの
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:56:08 ID:???: >>199
なんでそう「限定的なシチュエーション」をわざわざ
前提に設定してまで使ってることを誇示したいのかねえ。
205 名前：125：2008/02/16(土) 01:00:36 ID:???: rRaqT/14氏、詳細な解説ありがとうございます。
大変勉強になりました。いくつか勘違いもしていたようです。
焦点深度が深いと最短が長くアイレリーフが短いと思っていたので、そういうわけでもないのですね。
トロピカルなんぞはアイレリーフ15mmはともかく最短24.5mですからね。ま、あれは特殊ですけど。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:03:07 ID:???: つーか、巧妙な釣りなんじゃね？

非現実的な状況を設定した上でおかしな機種を勧めて
それに反論してくる奴は全部厨扱いするための。

どうとでも解釈できる書き込みにも、妙に狭義な解釈して
「よく読め」とか「意味不明」とかいって煽るのも毎度のこと。
多分その質問自体、自分で書いているっぽいし。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:06:38 ID:???: ＞非現実的な状況を設定した上でおかしな機種を勧めて
具体的に頼んます。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:07:01 ID:???: 凄い良スレになっとるな。
BD厨がいかに癌だったか分かろうというものだ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:07:51 ID:???: >>169
マルチコートじゃないので
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:00:45 ID:???: http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kyoei/kyoei_product/katsuma_bino.html
待ちに待った勝間が一般販売。
この機会を逃す無かれ。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 05:05:50 ID:???: >>208
うんうん。勝間の話題が出てきてから良スレになったよね。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 07:31:38 ID:???: 勝間厨うざい
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:00:23 ID:???: ｼﾛセキレイ？
ジョウビタケ？キノコか？
>>199が鳥屋でないのは良く解った。
しかも誰も突っ込まんとは、鳥屋は誰もおらんようだ。
やはりIF厨は鳥屋の振りしてここで自慢の双眼鏡の話をしたいだけのようだね。
214 名前：199：2008/02/16(土) 09:21:45 ID:???: >>213
シロセキレイはハクセキレイのこと。
ジョウビタケはジョウビタキの打ち間違い。
その程度のこと分からんの？
それに、>>199を読んでIF厨と読める読解力は一体・・・

俺はCF派！
何でもかんでもIF厨と言うからバカにされるんだよ。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:39:03 ID:???: >>214
人のミスの揚げ足を取って喜ぶのが
BD虫＝KKPの特徴です。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:42:56 ID:???: 勝間は協栄の店舗で展示してくれるかなあ。
とりあえず一度実機は触ってみたい。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:47:05 ID:???: 協栄での販売のがちょっとお高いのは何故なんだろうね
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:15:36 ID:???: ここの最大最悪かつ根源的な癌は定番厨だよ。
勝間厨やBD厨はせいぜい泥棒や詐欺師。
印象操作でミスリードする定番厨はファシスト。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:42:22 ID:???: シロセキレイはハクセキレイ

どうやったら打ち間違えるんだかｗ
因みに　キとケのキーも遠いｗ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:45:45 ID:???: 指摘されてから訂正で逆切れ連投しても、調べてご苦労さんとしか言いようが無いわな。
221 名前：208：2008/02/16(土) 12:06:14 ID:???: >>211
勝間ってなに？
OEMメインのメーカーとか？　店舗名？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:11:40 ID:???: なんかどう考えても書き間違えそうもないミスを
わざとCF派と称して書き込んでるように見える
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:08:25 ID:???: >>213
ひっかかるなばーか
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:41:54 ID:???: また例の人格障害者が自演＆連投しているようだな。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:55:14 ID:???: >>218
いや、一番の悪はBDバカだろ、どう考えても。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:40:23 ID:???: >>223
釣りだった事にするもみ消し工作ﾜﾛｽ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:02:21 ID:???: なんちゃって鳥屋はいじるとボロが出て面白いね。
228 名前：557：2008/02/16(土) 16:21:27 ID:???: 鳥の名前を間違えたことがそんなに嬉しいのか？
一人で騒いでアホ丸出しだなあ、KKPは。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:55:35 ID:???: 火消し乙
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:56:33 ID:???: >>228
何でも誰かに見える癖はどうにかした方がいいぞ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:57:37 ID:???: 間違えてるのは岩の隙間の人じゃないの？

あ、そもそも鳥の名前すら出てきそうにないか。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:39:13 ID:???: 俺は間違いをいちいち指摘したりはしないが、
細かく指摘する奴より、言い訳したり逆ギレして厨呼ばわりする奴のほうが
はるかに痛いとだけは断言できる。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:59:59 ID:???: ・・・と、別人を装って揚げ足取りをするのがKKPです。
ちなみに、俺は>>199ではないが、鳥の名前の間違いをいつまでも騒ぎ立てる奴の方がキモイ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:03:45 ID:???: わしにはシロセキレイって間違う発想自体がない。
もしかしてクロセキレイがいると思ってたりして。
ジョウビタキってのはヒタキ類という知識があるから、ヒタケってわけわからん言葉の間違いも理解できん（藁
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:05:12 ID:???: まあ、みんな分かると思うが、今日の午後3時以降のカキコで、
>>228、>>233（俺）とこのカキコ以外は一人が書いてる。
それが皆さんよくご存知のここの問題児。
ポロとIFを極端に嫌うバカです。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:12:21 ID:???: >>234
無知なのはオマエのほうじゃね？
ハクセキレイは正式名称だが、シロセキレイという表現も使うぜ。
地域によるのかもしれんが。
漢字でハクセキレイは白鶺鴒。
キセキレイは黄鶺鴒。
セグロセキレイは背黒鶺鴒。
あんまし、無知さらすなよ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:14:15 ID:???: あ、もしかして>>234は、ハクセキレイのハクは色とは無関係という発想なのか？
だったら、なおさら無知。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:05:47 ID:???: BDﾁｭｰ撃沈ｗ
さあて、「言い訳したり逆ギレして厨呼ばわりする奴のほうがはるかに痛いとだけは断言できる。」
と、大口を叩いていた本人はどのような言い訳を並べるのでしょうか？
みなさん、見て笑ってやってください！

　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓　
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:18:35 ID:???: IFは、その都度視度調整してるようなもんじゃろが
おんら、そんな双眼鏡ヤダ～
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:24:54 ID:???: 話題を変える作戦か・・ｗ
241 名前：234：2008/02/16(土) 19:40:08 ID:???: ＞セグロセキレイは背黒鶺鴒。

間違った人はセグロセキレイをクロセキレイと思ってないか　って意味。

＞ハクセキレイは正式名称だが、シロセキレイという表現も使うぜ。

シロセキレイと呼ぶメンバーはいないんで、そう呼ぶバーダーがいるのならワシが悪かった。

で、ビタケって呼ぶ地方は東北ですかな？

何せ、ヒタキやセキレイは基本中の基本ですからね。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:45:27 ID:???: >>199 が、実はくるくるぱぁをおびき出す釣りだったてこと気づけよ（ｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:52:21 ID:???: >>241
見苦しいのうｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:02:32 ID:jE5bTEuT: 結局ここは双眼狂と星屋に乗っ取られたんだね。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:06:55 ID:???: >>244＝>>241
ますます見苦しいのうｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:13:05 ID:jE5bTEuT: （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:16:26 ID:???: 次は携帯とダイヤル回線使っての自演でもはじめるか？
>>246＝>>244＝>>241君ｗ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:26:19 ID:???: けっこう荒れてるな
６倍ってそんなに話題になるんかな
なに見るか知らんが同じポロなら勝間６×３０よりもう少し金出してＥ?買ったほうが幸せになれるぞ
Ｅ?の光学性能はおそらく世界トップクラスだぞ
実際８倍だが７倍くらいに見える
ただどちらも眼鏡かけてると使いにくいと思うが
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:37:19 ID:???: >Ｅ?の光学性能はおそらく世界トップクラスだぞ
はぁ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:44:29 ID:???: ここはもうだめぽ
251 名前：199：2008/02/16(土) 21:51:14 ID:zRyXQL46: おーおー、俺のうち間違いが偉い騒ぎになっているなあ。
まず、シロセキレイは>>236が言うように、ハクセキレイが正式な呼び名だけど、
俗にシロセキレイと呼ぶことも珍しくはないと思う。

それからジョウビタキのキをケと打ったのは単純なミス。
>>234は、iとeが離れているから間違いではないだろうと思っているようだが、
俺は一々次がiだのeだのと考えて打つわけではなく、頭に浮かんだ言葉に合わせてキーを打つが、
たまになぜだか良く分からんエラーを起こす。
今回の場合もなぜかは分からんが、ジョウビタキを打ち終わるころにすでに次のエナガをイメージしていたはずなので、
エナガのエのイメージがエラーを起こしたのかもしれない。
まあ、言い訳するつもりはないが、>>234がごちゃごちゃ言うので、あえて理由を書けばそういうことかもってこと。
翻していえば、俺のタイピングはその程度ってことかもな。
むしろ、調べて書くならネット上にある名前をコピペで貼り付けるだろうから、間違いは少ないと思うよ。

以上、まだ文句あるか？　>>234
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:00:21 ID:???: やっぱりBD厨は双眼鏡売り場の販売員だったんだな。
死んで詫びろ。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:04:39 ID:???: じゃあバードウオッチングに持っていく双眼鏡はＥ?に決まりって事で、あとは雑談しようよ。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:07:44 ID:zRyXQL46: なんか臭うな
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:17:04 ID:???: 俺じゃないぞ
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:58:18 ID:???: じゃあ極端な話で。
80ミリ、100ミリなんかで鳥見をしてる人はいるのかな。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:59:03 ID:???: ﾎﾝとの鳥屋は双眼鏡追及しないからここには来ないのだ
鳥の雑談は出来ないのだ
ボロがでるからw
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:11:57 ID:???: 鳥にはそこそこ詳しくても双眼鏡の知識は生半可で性格の悪いバーダーよりも、
紳士的で光学に明るい人の方が鳥には疎くても好ましいけどね。
定番厨は一見物分り良さそうな言辞を弄しても最終的にはIF等は否定に持っていく。
思想警察の定番厨。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:36:39 ID:???: 自演臭くて叶わん。
それより天文版で勝間ダメ出しされてるから工作員は助太刀に行った方がいいぞw
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:45:53 ID:???: 勝間ってアストロノーマー作ってた会社なの？
ちょっとガッカリ。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:48:32 ID:???: ↓そんなことよりこれ↓

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:06:38 ID:???
＞非現実的な状況を設定した上でおかしな機種を勧めて
具体的に頼んます。

具体例かレス番示してよ。
根拠なくイメージで攻撃しているだけじゃん。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:15:14 ID:???: >>251
＞俗にシロセキレイと呼ぶことも珍しくはないと思う。

呼ぶこともあるらしいけど珍しいと思うぞ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:41:23 ID:???: >>262
新潟県商工会のHPでは「シロセキレイ」になっている。
魚もそうだが、地方によって多少呼び方が違うんじゃねえの？
http://www.iijnet.or.jp/shiozawa/shiozawamati/sizen.kikou.html
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:42:40 ID:???: さらばBD厨・・・
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:42:53 ID:???: 新潟県の塩沢商工会だな。訂正。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:50:01 ID:???: >>263
地方によってという時点で既に珍しくないとかいうより
ローカルで使われてるだけって話しだろうに。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:01:03 ID:???: 魚や食べ物もそうだけど、その地方地方で使われてる名前ってのは、調べると面白いね。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:11:04 ID:???: シロセキレイ・・・ヒット数１３１件。
ハクセキレイ・・・ヒット数８２万件

シロセキレイの特徴・・・素人ブログや畑違いサイトでの記述ばかりで野鳥専門サイトは無し。

バーダーは、シロ　クロ　キイ　とかの略称で呼ぶ事はあれど、シロセキレイとは言わない。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:19:51 ID:???: >シロセキレイ・・・ヒット数１３１件。

失礼、１３３件でした。

いずれにしろ、シロセキレイはバーダーの間では使わない事は確か。

野鳥２０年やってて初めて聞いた。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:47:07 ID:???: シロセキレイ…ＩＦ推進派の双眼狂

ハクセキレイ…定番厨

という図式が見えてきたw

しかし133件のビット数で擁護派が何人も出てくるなんて…自演臭いなw
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 07:16:02 ID:???: くるくるぱあはよっぽど悔しいんだろうな。
少数がだろうが特定の地域だろうが、
使っている地域があるなら頭から間違いだとピーピー騒ぐことないじゃん。

＞しかし133件のビット数で擁護派が何人も出てくるなんて…自演臭いなw

おまえは嫌われ者だからそうなるってことを理解しろ。
第一、自分こそ自演してピーピー騒いでるくせに。ｗ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 09:51:36 ID:???: >おまえは嫌われ者だからそうなるってことを理解しろ。

無理無理。
BDちゅーの認識は、自分の敵は岩の隙間の人のみ。
だから、俺のことも>>271のことも岩の隙間の人と思うのだろうね。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 10:35:43 ID:IOf5AZVF: シロセキレイｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも自己弁護始めちゃってるｗ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 11:22:54 ID:???: くだらなさ杉
これでひっぱるのは流石に無茶
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:13:16 ID:???: まあ自演消化活動も飽きてきた。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:33:48 ID:???: >>272
岩の隙間の人の事巻き込むな。
オマエはシロセキレイの人だ！
さりげなく誘導すな！
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:53:50 ID:???: いい加減スレ違いに気付けよ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:32:17 ID:wDPplOrl: >>271
どうでもいいが、他人の発言まで人のせいにされてもなあ。

シロセキレイなんて初めて聞いたんでぐぐってしまったが。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:30:25 ID:???: KKPは午前4時ごろ寝て、午前10時ごろ起床したようだなｗ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:36:06 ID:wDPplOrl: どれがそうなの？
281 名前：232：2008/02/17(日) 14:46:53 ID:???: もう一回言うぞ。
いちいち間違いを指摘しすぎる奴もどうかと思うが、
言い訳したり逆ギレして人を厨呼ばわりする奴のほうが
はるかにみっともなくて邪魔だと断言できる。

正論述べてるつもりだが、的外れな叩きにうんざりというか案の定というか。
ちなみにこのスレには232しか書いてないよ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:00:29 ID:???: BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:34:05 ID:???: >>282
そういうことでいいんだな？
>>ALL
＞BD厨＝双眼鏡売り場の店員
に同意するのか？じゃあ俺のBD厨疑惑は晴れるわけだがw
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:42:12 ID:54JQHc5+: 何年も粘着していたBD厨が、>282の護符が貼られて行こう、調伏されたように弱まってきてるからな。

なんて書くと、「そんなことない！」とばかりにまたBDホメホメが始まるかもしれんがｗ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:44:30 ID:???: 失礼

×貼られて行こう
○貼られて以降
286 名前：283：2008/02/17(日) 15:47:35 ID:???: ＞何年も粘着していたBD厨が、>282の護符が貼られて行こう、調伏されたように弱まってきてるからな。
普通に気のせいだろうそれは。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:57:34 ID:???: いや、けっこう合ってるんだわそれが。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:13:38 ID:???: 単に気にくわない奴の呼び方を変えただけ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:38:35 ID:???: シロビタケの人は？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:44:58 ID:???: そういやぁ「BD厨＝双眼鏡売り場の店員」が広まり始めた時、かなり必死に打ち消そうとしてたもんな。
反応するとまずいと見て、いまはほとぼり冷めるのを待っているのかもしれんて。
291 名前：283：2008/02/17(日) 16:45:40 ID:???: >>287
あなたが自分を正当化したいだけではないの？
でなければただの偶然だと思うけど。
自分は光学機器の業界に明るいわけではないけれども、
一般的に考えて、双眼鏡売り場のたかが一店員が、
特定機種を２ちゃんねるでヨイショしたり、ましてや反論に対して
必死に粘着したりするなんて考えられない。
一機種を売れば店員個人にバックがあるとかならわかるが、
普通に考えてそんなシステムはありえないし、
単に「利鞘が大きい」って程度ならそこまで仕事熱心な一店員が存在するとは思えないよw

むしろメーカーの工作員というほうがよっぽど無理が無い。
この板にはそれらしき人も見当たらないけどね。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:55:27 ID:???: なーにを必死になってんだよ？ｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:00:23 ID:???: >>291
手前の狭小な経験をスレに強制適用するなよ馬鹿。
実際に目の前で展開された現実から想像力を働かせ、妥当な結論を導き出せ。

君にも脳みそは備わってるんだろ？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:50:02 ID:???: 双眼鏡売り場の店員なのは、異様に古い機種が
いつ発売されたかにも詳しい岩の隙間の人でしょ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:43:17 ID:???: >>292
そうやってごまかすしか能が無いんだね。
必死でもなんでもないよ。このスレ進行で5レスしかしてないんだから。
>>293
＞実際に目の前で展開された現実から想像力を働かせ、妥当な結論を導き出せ。
当然そうしていますが何か？
あなたは想像力を働かせすぎて妥当でない結論を導き出しているのでは？
>>294
それも違うと思うけどなあ。
変わり者がたまたま店員経験があったという可能性を否定はしないけど。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:30:56 ID:???: Bﾃﾞｰ厨の話題はもう止めろや
迷惑なんだよ
空気（K）読めよ（Y）

あふぉが
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:05:50 ID:???: 覚えたての言葉って使いたくなるんだよね。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:29:57 ID:fsaV8D4n: 喧嘩やめろや
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:32:57 ID:???: たったの４日で300近くいくのか

それにしても役立つ情報が見事に無いｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:45:06 ID:???: ┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:09:06 ID:???: 全てはIFのせい。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:14:39 ID:???: 自分以外に原因を求めては
このスレの状態は改善しないと思うんだ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:29:11 ID:???: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21097473
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:31:15 ID:???: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21097473
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:36:33 ID:???: 一般常識からして店員がネットで販促するわけないからコピペはスルーされてるんだろ。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:37:20 ID:???: ネットで工作するのはヤフオク出品者とか、メーカーに依頼されてやる工作員。
ソニーのような会社は自社に対応部署があるけれど。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:43:54 ID:???: 宮厨氏ね
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:51:30 ID:???: >>304
接眼レンズポロリ双眼鏡だろそれ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:55:53 ID:???: いえ、ポロ双眼鏡ですよ。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:57:51 ID:???: BD厨がいるということは熱心なファンがいるってことだな・・・
それじゃBDが売れてることの証明になるから、売れてないことを偽装するために店員の仕業って事にしよう。
と思ったんだろうな。
残念ながら店員にはそんなインセンティブ無いからありえん。
あの馬鹿コピペを書いた奴は相当な世間知らずか頭が悪いか両方だろう。
そもそも、２ちゃんねるでは熱心なファンが熱心なレスをするのは珍しくない。
試しにハード・業界板に行って見ろよ。あいつら無償で書きまくってるぞｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:21:04 ID:???: 確かに、使ってすばらしい双眼鏡なら、
自然と賞賛の言葉を綴りたくなるだろうな。
　
　
　
　
EIIとかSEとか・・・
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:30:05 ID:???: EIIとか半世紀以上も前の技術で作られてる双眼鏡をいまだに薦めてる人って
いったい何歳なんだ

俺は祖父譲りの戦前のツァイス(8x30)を持ってるが、ノーコートでも素晴らしい
見え味でよい双眼鏡だとは思う。しかし、重くて使い勝手も悪くてフィールド
で使おうとはとても思わん。EIIも形はクラシカルで恰好いいのでコレクションなら
いいが、実用性は今の廉価ダハに大きく劣る。眼鏡では視野が安定せず使い物に
もならんし。SEくらい性能があればともかく、一般バーダー向けとしてはEIIの存在価値
そのものが疑問。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:31:10 ID:???: BBの透明感はFL並みらしい
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:33:15 ID:???: たしかに使い勝手は良くは無い罠
でもネットでそれを伝えるのは難しいから光学性能が良いとかゴリ押しできる
実際に使ってみれば使用頻度が落ちるのは否めない
愛好会にいたマニアも使い勝手の点でポロよりもダハばかりだと言っていたし

まぁ、星屋の場合には大きさは関係ないからポロを好むだろうけど
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:34:58 ID:???: >>313
スルーされワロス
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:37:13 ID:???: まあ新品でEII持ってる人はもう見ないねえ。
年季の入ったものを持ってる人はたまに見かけるけど、
結構な歳の人がたまーに持ってるだけだし。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:44:35 ID:???: こういう反応が、ますますBﾃﾞｨｰ厨＝双眼鏡売り場店員説を裏書していくわけで

　　↓　　↓　　↓　　↓

>一般的に考えて、双眼鏡売り場のたかが一店員が、～なんて考えられない。

> 一般常識からして店員がネットで販促するわけないからコピペはスルーされてるんだろ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:47:10 ID:???: まぁ確かに、ｂD厨本人が冷静を装いつつ必死に販売員説から目を背けさせようとしているようには見えるなｗ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:50:04 ID:???: なんか字が変ですよ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:58:16 ID:???: >>○○
出品者必死
７倍でも小さいのに４倍で何見るの？くそ重いし
星屋にも無視されてる乙
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:15:55 ID:bE3lARdv: 月がとってもきれいな夜だ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:18:52 ID:???: そこで○○ですね
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:21:10 ID:???: 『○○○に最適な△△△』というスレが、議論の限りを尽くしてネタ切れするとこんな感じになるよね。

『（自分が持ってる）Aが最高。これ凄いんだよ。例えば…（以下略』
『いや、Bの方が最適（じゃないと大枚叩いて買った自分がバカみたいじゃん）』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当然、どこのカテゴリでもAとBは競合製品の為、両方持ってる人が居ないので泥沼化。
稀に比較してくれる人が居ても、やっぱり信じない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
騒ぎを聞きつけた人達がそれぞれ自分の持ってる製品からA派とB派に分かれて参戦＼(ﾟ∀ﾟ)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「疲れたorどっちでもよくね？(´Д`；)」と思った人から抜けていって上記の人達と少しずつ入れ替わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんだか質問できない雰囲気に。なので質問者が寄ってこない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スレはA派vsB派（ここで重要なのは決してAvsBではない）のデスマッチ会場と化す。　←今このへん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
長い長い戦いの末、決着がつくことは無く、AもBも腫れ物扱いとなってスレが再びふりだしへ…
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:55:30 ID:???: そういう構図じゃないと思う
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:44:47 ID:???: bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 07:56:32 ID:???: SKY連中ばかりだから仕方ない。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:05:34 ID:???: >>323
まさにその通り。
一つ抜けてるのは、どう考えても優勢な製品以外のユーザーは手持ち機種を言わずに叩く所かな。
綺麗な二分派にならずに一強をその他が叩く感じ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:13:57 ID:???: そのような状態になると
俄然EIIの存在が輝きを帯びるようになるな
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:14:57 ID:???: ZeissのDiadem 落札し損ねた。。。。がっっっくり
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:46:35 ID:???: コレクションには好き好きだが
使わないからどうでもいい
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:58:35 ID:5tFcERC2: １万はちと思惑違いだったな同情する
２万くらいから始めたら２万２千円まで言ったのにな
他が高すぎるな乙
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:08:31 ID:???: リュックかついでいい加減荷物持ってるのに、双眼鏡はコンパクトなダハがいいとコキやがる。
実際そんな条件で使うわけでもないのに、街灯覗いてやっぱり国産はどうのこうのとコキやがる。
鳥なんて2の次で、うんちくたれる為に双眼鏡いくつも買ってやがる。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:08:30 ID:???: >>294
そうですね。
どちらかと言えば岩間氏の方が光学関係の仕事に就いている可能性が高いと思う。

まあBD厨というのは本来の意味をほとんど失って、今では単に気に食わない相手に投げつける
悪罵の言葉となっているしね。如何にいち早く相手をBD厨認定するか。言ったもん勝ち。

>>301
IFのせいと言うか、勝間厨はどうみてもアンチIF＝何が何でもCF派＝定番厨の自演の疑いが濃厚でしょ。
エバンジェリスト・工作員にしては紋切り型の一言レスばかり。インプレすらしない。
つまり実機を持っていないか、長文を書くと文体のクセが出てバレるのを恐れているからでしょうよ。

>>323
>>324
>>327
あえて図式化すれば、定番厨と一般住民と時々KKP。
KKPはトリックスター。BD厨は呪詛の言葉。勝間厨は定番厨の自演。
定番厨は３～４人。が、カキコを分析すると一人で複数の人格を装っている可能性が高いので、
実際は一人ないし二人と思われる。
334 名前：333：2008/02/18(月) 11:13:29 ID:???: あー、勝間厨はBD厨その人ずばりの可能性もある。
勝間叩きに世論を誘導し、BD批判の矛先をかわすため。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:46:21 ID:???: もうすっかり妄想スレになって、まともな人は誰もいない役立たずスレになってしまいますたね。
次スレいらんだろ
336 名前：↑：2008/02/18(月) 11:52:25 ID:???: この人定番厨だね。
微妙に変えているけど、言い回しや言葉選びが同じ。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:55:39 ID:???: ほらまた妄想
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:10:10 ID:???: bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:29:51 ID:???: 「妄想」っつーのがまた定番厨の愛用のターム。
そんなに躍起になって火消しにかからなくてもいいよ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:45:01 ID:???: 陰毛
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:19:53 ID:???: お気の毒に。役柄が混乱しているようで。
頭の中身をご自愛なさってください。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:20:31 ID:???: 妄想なんて普遍的な言葉を愛用タームに認定することで言葉狩りをするわけだ。
こうやって言った者勝ちの捏造野郎がまかり通る。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:35:22 ID:???: 基地外が基地外を呼ぶ展開は端から見て楽しいでつね。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:45:06 ID:???: この人定番厨だね。って言われまつよ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:14:37 ID:csVJYU7n: ７年前の買ったＥ?を愛用している。
グループのおばさん達はスワとかライカを持っているけど俺は買い直す気は全然ない。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:17:11 ID:???: >>342
妄想が普遍的タームっつーのには笑わせてもらったよ。
普段から日常会話でも頻出させているの？
「まともな人」や「役立たず」も定番厨がよく使う言葉。
逆に「しまいますたね」なんて2ch風表現は普段はあまり使っていない。
つまり他人を装う偽装。
「もうすっかり妄想スレになって、まともな人は誰もいない役立たずスレ」とか言って、
スレ全体を無きものにしようとしてまで沈静化に懸命。
木の葉を隠そうと森に火をつけやがった。
ま、あなたやお仲間は、木を見て森を見ないならぬ、鳥を見て森を見ないきらいがあるけど。
このミソクソ一緒くたの誤魔化すやり方は>>343 >>344も同じだね。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:29:48 ID:???: やっぱり多人数で鳥見する時にみんなスワロとかライカで自分だけ国産ポロだと
おばさんだとローン組んででも舶来品買っちゃうんだろうね、なんとなく気持ちは解る。
348 名前：ELｵﾅ：2008/02/18(月) 16:22:15 ID:VJF7a4SR: いいものはいい。
みんなも買いなさい。
心に余裕がでて他機種なんて気にならなくなりますよ。
つまり上から目線となります。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:05:58 ID:???: こちらへどうぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:28:11 ID:???: 仕切って仕切ってひとりぼっちになりたいんだ、ぼく
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:42:07 ID:FsfY/iQz: まともな人はもう見切りをつけるんじゃない？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:43:50 ID:+2X1FSJW: 富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:24:49 ID:C0GTdS9B: >>351
そうだよね。
せめてID強制ならちょっとはまともになるんだろうけど。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:02:35 ID:???: >>345
E?いいんだけど、メガネしてる漏れにはアイレリーフが足りない。
できれば、広角で、CFで、鳥見に使える機種がないものか？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:16:55 ID:???: それならアクション EX
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:20:38 ID:???: 345でないけど、ポロがいいの？

ニコン8x32SEなら見かけ60°。E?よりはアイレリーフ長いけど未だゴム見口、非防水。
ビクセンフォレスタZR8x32も見かけ60°。こちらはツイストアップ+防水。

SEは見えの評価は高いが旧態然とした装備なんだよね~
これでフォレスタZRの倍程の価格じゃね。
ニコンブランド代って高杉と思うが…

皆さん方どう思う？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:25:42 ID:???: アクション EX
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:30:25 ID:???: ヤフオク　10x50 Avantar
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:33:53 ID:???: マジレスだけどアートス10x50はかなり良いですぞ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:38:29 ID:???: おれ貧乏人じゃないけどAvantar買ったぞ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:39:21 ID:???: でも354はE?レベルがいいんでないの？
見えだけでなく大きさ重さ、使い勝手含めて考えないと。
362 名前：ELｵﾅ：2008/02/18(月) 20:45:44 ID:VJF7a4SR: これがあれば他にいらない。

この双眼鏡に後悔という文字はない。

お前は俺の手に同化したもう一対の千里眼。

スワロフスキーEL。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:48:12 ID:???: E?は見かけ視界70°だもん。
それに匹敵する機種は今の国産メジャーメーカー量産品には無いのでは？

ユカリさんちの8x40は視野の広さは見かけ72°だけどアイレリーフは短いからアウト。

唯一思い当たるのはビクの旧フォレスタB8x42の見掛け70°だけどオクでもあんまし見ない。
それにE?よりでかくて重い、周辺悪過ぎ。

難しいね～。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:50:47 ID:C0GTdS9B: >>362
見苦しい奴やな～
何が目的でそんなカキコしてるんや？
ID晒せばえらいとでも思ってるんか？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:55:24 ID:???: いや、メガネ使用者本人以外は使わないなら、ゴム見口でもいいのでは？
折り返したままにすれば良いだけの話だし。
防水の問題はどうしようもないが。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:48:13 ID:???: 他にも欲しいものいっぱいあるから、双眼鏡だけに10万以上は辛いなあ
できるだけ安くて気持ちよく見たい、そうするとやっぱE?になっちゃうんだよね
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:54:03 ID:???: これなら広角でメガネもOKだよ。国産の上に安いしね。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803143/
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:45:03 ID:???: またおまえか
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:07:57 ID:JKUmvr8f: 新型ニコンの印プレ望む。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:19:12 ID:BPRlzO10: >367
これのアイレリーフはどうせはったりだろ
もしほんとだとしたらアイカップが低すぎだな
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:45:13 ID:???: bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:07:55 ID:???: >>363
逆にそれが今、別にそう売れてるわけでもないのは
防水でない上に視野が広いだけじゃ意味がないから。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:38:34 ID:???: そこで勝間の6x30が出てくるわけですね。
374 名前：354：2008/02/19(火) 06:59:01 ID:???: >>355->>366
いろいろ、参考意見ありがとうございます。
ゴム見口は構わないし、ポロでも、ダハでも構わないですが、やはりＥ?の
視野は難しいんですね。
>>367
ＣＦ？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 08:41:56 ID:???: IFの軍オタ専用機ですから手を出さないようにしましょう。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:41:40 ID:???: >>374
中心のシャープさ、周辺像の良さなどの高品質にこだわらないなら、ビクセンの
アスコットZR WPって選択もあるけどね。
俺はメガネつけたままで全視野見れた。
（逆に、メガネを外すと無限遠にピントが合わないという問題が…これがなければ
8x42買ったんだが…）
ただし、俺は8x30EIIでもメガネつけたままで全視野見れるので、>>354が
アスコットZR WPでもメガネつけたままで全視野見れるかは保証できない。

>>375＝>>367
しつこいぞ、カス。

まあ、否定はしないな。
一般の人が「一台だけ持ちたい」って場合は奨められない。
車の中に置きっぱなしでも壊れないし、素直な見え方で良い機種なんだけどね。
同じプリズムBOXのSS7x50をはじめて持った時は、非防水CFタイプと変わらない軽さに
ちょっとだけ感動したものさ。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 12:48:36 ID:???: 人をカス扱いするのはまた岩の隙間の人か
378 名前：375：2008/02/19(火) 12:57:44 ID:GPhjoL5i: >>375＝>>367にされちゃったよw

嫌勝間厨＝勝間厨＝カス
って事だってよww

ここまで妄想されちゃうと本当に頭は大丈夫かと心配してしまう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:23:11 ID:???: >>378
これは普通に見てレスアンカーの打ち間違えじゃん。

>>376
一般の人が「一台だけ持ちたい」って場合のお奨めは？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:35:20 ID:???: >>376
>>1
>姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
>こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。

定番がやりたいなら該当スレにどうぞ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:35:29 ID:Chm9KVUE: >>379
376じゃないが価格帯と希望（使用方法、散歩がてらとか…）は？
使い方で随分お薦めは変わって来ると思われ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:42:40 ID:Chm9KVUE: 勝間を薦めてる人へ

俺は勝間も良い物とは思うよ。
でも今は>>354は最初からCFって条件で聞いてるし>>379は一般の人が…って条件。
ちゃんと読んでいればわざわざ今ここで勝間を進めるのは明らかにおかしいだろ？
そんなんしてたら本当に勝間を好きな人もそっぽ向いてしまうぞ。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:01:13 ID:???: >>382
>そんなんしてたら本当に勝間を好きな人もそっぽ向いてしまうぞ。

だから勝間を薦めているんだろ？それくらいわかってスルーしろ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:52:17 ID:???: それをわかってて構\ってるのさ。
それくらい判れよ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:59:28 ID:???: アンチ勝間が荒らしを自認した瞬間であった
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:58:19 ID:???: >>380
いや定番は構わないさ。
ただ定番以外は認めないのが定番厨。
二言目には「ビギナーが」「ビギナーには」ってね、ビギナーを言い訳に定番以外を排斥するのさ。
大口径はダメ・IFはダメとまー五月蝿いこと五月蝿いこと。
大きさ重さも実物を見れば一目瞭然。スペック表だけでも見当はつく。ビギナーを馬鹿にしてんの？って感じ。
そもそも今どきそれなりのメーカーでそれなり価格の物なら地雷双眼鏡なんてまずない。
あとは予算と使い方と好みの問題でしょ。
ビギナーをだしにしながらそのくせ光学性能よりも大切なストラップについては一言もない。
これで携帯性や重量をアレコレ言っているんだからヘソで茶を沸かすよ。

それでも
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:24:19 ID:???: 全くの、ど初心者が鳥用で一台目という場合も IFポロ50mm１キロ以上を勧めてもいいわけか。
なるほど。
IFポロ厨の基地外ぶりがよくわかった。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:29:27 ID:???: >>387
絶望的な読解力だな
初心者だって馬鹿じゃないんだから分別くらいあると書いてるだけだろ
情報の取捨選択はできるんだから余計な煽りは不要ってこと
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:44:15 ID:???: ＞全くの、ど初心者が鳥用で一台目という場合も IFポロ50mm１キロ以上を勧めてもいいわけか。
なんでそう極端な話に持っていくかね。そんなの薦めた人いましたか？
ここには使っているという人はいても、IFポロ50mm１キロ以上をビギナーに薦めたという話は
寡聞にして知りませんなあ。いたとしても定番厨の自演を疑うけどね。
常識的に考えてそんなスペックをビギナーに薦める理由がない。☆兼用ならともかく。
まあビギナーさんがそれでもいいというなら止めないけどね。その人の自由意志だから。
思想統制の定番厨とは違うよ。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:55:23 ID:???: 鳥屋の定番といったら8x32なわけでして・・・
そうすると必然的に荒れる方向に向かうわけでして
定番厨が望んでいるのは、つまりそういうことではないかと
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:23:14 ID:???: IFの方が荒れている件
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:57:58 ID:???: IFもしもの世界
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:59:38 ID:???: インターフォーカス
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:32:53 ID:???: インモーファッキン
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:47:13 ID:???: >>386
>ビギナーをだしにしながらそのくせ光学性能よりも大切なストラップについては一言もない。

最近はじめた初心者だが、ここの殆んどの住人はバードウオッチャーではなく、
ただの双眼狂だと感じた。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:52:58 ID:???: 見え味とか言いだした時点でそいつは双眼狂だよな、鳥見るのに味なんてどうでもいい。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:01:33 ID:???: >>388
387のこの読解力の無さ、顕微鏡の話を双眼鏡と勘違いした人と同一人物かな。
過去スレにも度々読解力崩壊の書込みがあったけど、あれは意図的にやってるのかと思ったら、
どうやら素らしい。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:10:18 ID:???: インキンフォーラム
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:10:42 ID:???: http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/172331.jpg
400 名前：354：2008/02/19(火) 22:30:05 ID:???: >>376と前の方のレスしてくれた人、どうもありがとう。
アスコットZRWPと前の人が薦めてくれたニコン8x32SE、アクション EX、アートス10x50、
フォレスタZR8x32あたりを実機で見てみようと思います。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:34:34 ID:???: アートスよりもアバンターがいいよ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:46:48 ID:???: bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員
403 名前：356=363：2008/02/20(水) 00:00:05 ID:1i4GJyvQ: >>354=400
うん、それがいいよ。
できれば見てきた感想を聞かせてくれたらありがたい。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:47:55 ID:???: >>402
あほーーーー
ahoo
ahooo

baroooooooooooooooo

ケンコウ社員　乙
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 01:04:57 ID:???: bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 01:19:22 ID:8s1usfPY: ジェネシス44は、すごく光学性能が高いですが、

ｂｄはどうなんでしょうか？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:15:14 ID:???: 常識知らずの荒らしコピペをしつこく貼ってる奴って（笑）
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 07:32:12 ID:???: だから誰も無視してる

KY
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 08:11:06 ID:???: KYってなんて読むの?
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 08:11:57 ID:???: ｂｄ
小文字で書くといいかんじ
いまさらですか?
411 名前：p_q：2008/02/20(水) 08:53:34 ID:1i4GJyvQ: p_q

双眼鏡を構えてるようにみえない？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:09:39 ID:???: KY＝勝間野郎
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:17:53 ID:???: >>412
うまい、ストラップ一本
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:25:22 ID:???: >>413はストラップ売り場の店員
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:27:44 ID:???: KYKY
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:10:47 ID:???: >>415
勝間野郎勝間野郎
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:16:25 ID:tnhxmpS4: >>356
ブランド代については自分が好きで買ったのなら、高いと思わないのでは？
俺はニコンブランドについては、後の面倒をきちんと見てくれるならあの値段は仕方ないかなと思ってる
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:25:19 ID:???: >>417
おお～レスありがとう。

うん、納得して買うならいいとは思うよ。
ただ客観的に見て、SEとフォレスタZRの価格差は大き過ぎではないかと。
フォレの装備に対してのSEのマイナス要素を考えると感覚的には3倍位に
感じてしまう。
まぁ、それだけ見えの性能差があるんなら納得出来るんだけどね。
そこら辺が人によって違うから難しい。
SEは友人が持っててよく見せてもらうけどさすがにフラットでシャープで良いと
思う。
フォレZRはまだ見たことが無い。
誰かさんがSEよりは落ちるがアルティマより良いとかカキコしてたんだけど
それ位見えるなら防水でツイストアップのフォレZRってかなり買い得って感じる。

アフタケアも大事だとは思うがビクも親切だと思うしね。
片や日本のトップブランド、片や以前は●ンコと同様なあこぎなことしてた
メーカー。
やっぱこの差は大きいんだよね。
でも俺みたいな貧乏人にとって、ビクはありがたいメーカーなんだよね。

何が言いたいのかわかんないね。
まぁ、貧乏人の独り言と思ってくだされ。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:45:06 ID:???: 防振まであるのに、ビデオ付双眼鏡って発売されないんですね
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:53:43 ID:y8mhL07I: ('A`)茶番だな
421 名前：420：2008/02/20(水) 19:55:56 ID:y8mhL07I: ↑失礼。TBSのサッカー実況と間違って書き込んでしまいました…
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:53:07 ID:DdFB15qd: 10倍の双眼鏡が欲しかったし、手頃だったので、競泳でフジノン10x42MFを買った
見かけ視界60、瞳径4.2、防水、ダハ、軽量・・・と鳥見用に、まあまあ適した仕
様だと思うし。

先日友人のFL8×32やBD8×32などと比較テストしてきた。おおざっぱにレポすると
フジノンのMFは、優れた所とダメな所がある、癖の強い双眼鏡だ
色の鮮やかさは優れており、FLとタメを張れると言っても過言
ではない。色もとても正確だ。ホールド具合も悪くない。
しかし色収差が目立つボンヤリした見え方はBD並。周辺部はBDより酷いぐらい。
ゴーストも価格相応に出る。

似たような仕様の双眼鏡は各社が出しているが、使い方が合えば
安いので、オススメな双眼鏡だと思う。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:56:19 ID:???: >>400
鳥見のタイプに定点で根気よくじっと鳥を待つタイプ(スコープ派に多い)と，
あちこち歩き回って自分から鳥を探すタイプがある。自分は歩き回る派
なので、軽量、コンパクトなタイプが好みだ。なので，15mm，20mm，25mm，
32mmのダハばかり持っている。一般的に言えば、25mm～42mmぐらいが
鳥見にはいいのではないかと思う。

機動力という意味ではフォーカスの素早さが一瞬のチャンスで勝敗を決する
ことが多い。実機をさわる機会があれば、最短から無限大までフォーカス
リングが何回転するかチェックすべき。1回転がベストでせめて1.5回転以下
の機種とすべき。片手でフォーカス操作できるかどうかも重要。ダハは問題
ないが、ポロはできなものもある。明らかにフォーカスが遅くなる。

また、瞳径が小さいと目の中心から外れやすく、フォーカス操作に集中でき
なくなるので、できれば4mm(32x8)以上はほしい。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:00:29 ID:y8mhL07I: >>422
MFと、モナークの10x42持ってます。モナークが白っぽいような、
黄色いような、寒々しい見え方をするのに対して、MFは色鮮やか、
特に青とか紫が鮮やかだと思います。

あと0.1以下の強度近視でも、裸眼で無限遠にピントが合う。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:30:38 ID:???: うんちくはいいから、少しは鳥見ろよ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:40:06 ID:???: bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員

bD厨＝双眼鏡売り場の店員
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:56:14 ID:???: >>426
>>420
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:51:24 ID:ihC4jM0J: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21097473
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:28:01 ID:???: >>425
すっこんでろ。ここは双眼鏡についての具体的情報がいちばん重要。
それにけちをつける奴は、最低中の最低。市ねボケクズ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:34:39 ID:???: あくまで鳥見用ね。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:56:55 ID:???: ID出ないから変なのばかり集まってくるな
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:59:08 ID:???: 双眼鏡が気になって、鳥見どころじゃないんですよココのみなさんは。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:23:46 ID:???: 一緒にしないでください
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:25:00 ID:???: ここをロムってニコン7×50SP買いました。
全面シャープな視野と暗闇に強い明るさ手ブレの気にならない倍率。
隣のマンションを覗くのに最高です。
狭い視野も覗いてる感が倍増でたまりません。
いい双眼鏡を紹介していただきありがとうございました。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:28:24 ID:???: オメ！
コントラストの良さと中心部の解像力が相まって夜間使用には
最高の双眼鏡ですよね。
防水型ですので濡れた手で扱っても大丈夫です。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:53:31 ID:???: 釣りはもういいから
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 07:13:22 ID:/M5OYyzY: >>425
黙れ屑！
438 名前：434：2008/02/21(木) 08:19:31 ID:???: >>435
ありがとうございます。
ピントも距離が一定なのでIFでも快適です。
洗濯物の細かい皺や鮮やかな色再現性に不覚にもおっきしっぱなしです(･∀･)
岩の隙間の人のおかげです。
439 名前：434：2008/02/21(木) 08:19:57 ID:???: >>435
ありがとうございます。
ピントも距離が一定なのでIFでも快適です。
洗濯物の細かい皺や鮮やかな色再現性に不覚にもおっきしっぱなしです(･∀･)
岩の隙間の人のおかげです。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:38:13 ID:???: 定番厨の荒し？
7×50SPはいい双眼鏡だけど、覗きの話はスレ違い。
もうそのぐらいにしておきなさい。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:29:17 ID:???: でも、最適だなｗ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:33:19 ID:???: 機種に愛情を感じられないホメ殺しは、アンチそのもの。
おそらく定番厨。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:45:15 ID:???: 人に対する愛、新しい知識に対する愛、双眼鏡に対する愛、完全に欠落している。
そして鳥に対しても、識別の対象でしかない。やはり愛はない。
愛のない、骸骨人間、それがKKP、それが定番厨。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:52:23 ID:???: >新しい知識に対する愛、双眼鏡に対する愛、完全に欠落している。

まさに双眼狂
もちろん鳥なんて興味なしｗ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:17:20 ID:???: ことばに対する愛もないと、読解力も育たないよ。
なににでも愛をもてるひとは、双眼鏡だって鳥だって愛せるが、
骸骨kkpは、鳥も人も愛せないし、言ってやると、おまいは決して愛されないだろうよ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:18:49 ID:???: 鳥に対しては、見え味の対象、つまり物体でしかない。
それが双眼狂。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:21:55 ID:???: 百歩譲って、そうとしようか。だが、
鳥が識別の対象でしかないばあい、名前を見て鳥を見ずでしょ、
双眼狂さんは、見え味を味わってる。
名前コレクターと、美味愛好家と、どっちが繊細な人間かいね。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:17:57 ID:???: 名前が判るからこそ伝えられる事もある。
偶然何かを見た状況も、風景の中に鳥が
いるにしても、どんな鳥がいるかも名前で
伝えることが出来る。

名前が判らない人は双眼鏡の具合しか伝えられない。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:35:35 ID:z+bFLScC: >>447
お宅何にも判ってないね。
双眼狂って人種の思考が良く分かるよ。
なぜバードウォッチングをするのかわかる？
それはね鳥が好きだからなの。
そして見たこと無い鳥を見つけると何て鳥だろうと調べたくなる。
そしてどんどん鳥の生態を知りたくなる。
初めてみる鳥を見つける旅に感動する。
識別ってのは鳥が好きだからこそ調べたくなる当たり前の欲求なの。
景色の一部として鳥がただキレイとかかわいいで終わる人とは深さが違うって事。
ましてや綺麗に見えるとかシャープに見えるとか見え味を見て鳥をみずの人にとやかく言う資格無し。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:06:37 ID:???: まあ気持ちはわかるけど、何事も度が過ぎると。
景色の一部として鳥がただキレイとかかわいいで終わってもいいと思う。
鳥しか見ない、鳥しか見えない人にもとやかく言う資格無し。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:22:30 ID:z+bFLScC: 補足

勿論双眼鏡も好きだが、飽くまでも鳥を綺麗にみる為と探鳥の際の性能と機能性を追求するため。
目的の為の手段。
目的のない手段オタと同じ土俵に上げないでくれw
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:28:38 ID:???: 狭視界ということでは双眼狂もバーダーも一緒ですよ、定番厨さん？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:09:44 ID:???: だから、鳥が好きなら他のスレに行けよ。
ここは双眼鏡愛好家と鳥愛好会の接点のスレ。
双眼狂がすくなくとも鳥を見ている以上、
このスレの住人であるのは確か。
MFの色味を言っただけで、追い出しにかかるのは、
あきらかにスレ違い。
双眼鏡談話を叩くやつは出て行け。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:12:30 ID:???: モナークと比較したから追い出されたんだろう
ニコン信者にとってMFやアルピナが出てくるとうまくないから
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:52:01 ID:???: >ここは双眼鏡愛好家と鳥愛好会の接点のスレ。
双眼狂がすくなくとも鳥を見ている以上、
このスレの住人であるのは確か。

勘違いしてませんか？

ここは鳥版なので、まず鳥ありきですよ。
鳥好きが鳥を見るための双眼鏡についてのスレです。
ただの双眼鏡愛好家の方はスレ違いです。
趣味版に行って下さいね。
スレよく読んでください。

＞MFの色味を言っただけで、追い出しにかかるのは、
あきらかにスレ違い。

誰がそんなことしてますか？
>>449は>>447の発言に対して憤慨してるわけでしょ。
誰に言ってるの？ちゃんとアンカー打たなきゃ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:01:12 ID:???: はいはい
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:03:23 ID:???: ＳＰ＞ＭＦ＞ＢＤ＞モナ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:30:04 ID:???: ＞鳥好きが鳥を見るための双眼鏡についてのスレです。

鳥好きが鳥を見るために7×50を使っても全然オッケーですね？
もうイチャモンつけないで下さい。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:33:34 ID:???: 双眼鏡の性能って見え味だけじゃないんだよね。
見えばかり追求してる人を見てると不憫
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:40:24 ID:???: 双眼鏡に関係ない書き込みは控えられないか?
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:53:29 ID:???: 見えが良くても使い勝手が悪いと使わなくなるよね。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:07:55 ID:???: だからそれが何なの？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:39:59 ID:???: どうせ反射するビルの窓ガラスとか水銀灯見て荒探しするだけじゃん。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:08:44 ID:???: よい双眼鏡とは、最もよく使う双眼鏡である
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:11:13 ID:???: 名言ｷﾀｺﾚ！
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:14:08 ID:???: >>464
深いね。僕が最もよく使うのはクラブトリノ10x42。
だけどEL8.5x42も決して嫌いじゃないしよく使う。
この二機の違いというのは・・・
クラブトリノが安く買えたっていうのはあるけど他どうなんだろう。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:24:16 ID:???: >>464
自分は“鳥”の場合はニコンの7x35Eだな。防水でなくても、広視界でなくても
これがベスト。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:59:22 ID:???: >>467
それを使うのはかなりの通だ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:38:34 ID:???: >>468
禿堂
今となっては、あまりにもマニアック杉
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:37:16 ID:???: >>464
じゃ、俺は6x16と10x70と20x80だな。
しかも10x70はＩＦｗ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:25:52 ID:???: >よい双眼鏡とは、最もよく使う双眼鏡である
俺の使ってるのは良いとは思っていない
貧乏だから高級機ほすぃ

とつっこみたくなる
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:42:34 ID:???: 貧乏人が高級器持つと、双眼鏡かばって大怪我するよ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:53:47 ID:???: コレクターは知らんが同じ使うなら良く見えるやつ使わないと損するだろ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:25:37 ID:???: 損得でしか考えられないのですね
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:02:20 ID:???: よい双眼鏡とは 10万円以上の双眼鏡である
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:16:01 ID:???: 迷言ｷﾀｺﾚ！
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:17:38 ID:???: 損得はチャンスを生かしたいって事
鳥見するのに高級機置いといて安物持ちだすって考えられん
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:13:59 ID:???: 安いゴミカス使ってる奴は可哀想だね
双眼鏡は10万からだ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:33:54 ID:???: 双眼鏡はレンズの硝材、プリズムの種類、迷光処理などある程度コストをかけないと、
品質的に問題があり、最低でも2～3万円しないとだめだと、どこかのＨＰに書いて
あった。確かに鳥の観察をするのには、ピントが良くてコントラストが明瞭でないと
面白みが少ないような気がする（逆に周辺視野の歪曲とか色収差は重要度は低い？）。
他のバーダーの人は、どういうところにポイントを置いて選んでいるのかな？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:46:59 ID:a2wyw+kD: 今日は人いないな
皆んな「耳すま」見てんのか？

きもいな
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:52:01 ID:???: ＢＳ　懐かしのグループサウンズ特集観てますよ
482 名前：466：2008/02/22(金) 21:58:35 ID:???: >>477
>鳥見するのに高級機置いといて安物持ちだすって考えられん
それもわかる。
まあ472じゃないが俺が貧乏性なんだろうね、実際。
（ELが傷むのが惜しいとかクラブトリノを使わないのが惜しいとか）
ただ、「ELにしとけばよかった！」とひどく後悔したことはないよ。
それほど大した差ではないから。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:15:47 ID:???: 話題に全く出てこないようだけど、ビクセンのフォレスタ６倍ダハがお気に入り。
小さくて、軽くて、広い視野（８度）。どこに行くにもバックに入れていけるので
稼働率がえらく高い。手ぶれもも６倍じゃほとんど気にならない。正直いうと
もう少し倍率が欲しいときもあるけどね。値段は３万円前後。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:18:10 ID:???: 実況君は４年間少しも進歩しとらんな
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:35:11 ID:???: >>483
覗きやすさでは最高の部類に入るよね。
どっかで書いたけど本当の初心者に見せるなら超おすすめ。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:38:13 ID:???: >>482
使ってこそなんぼのもんだと思うが
まーいいか、漏れ貧乏だが双眼狂だし
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:04:24 ID:???: フォレスタ６倍、もうちょっとデザインなんとかして欲しい。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:20:42 ID:???: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21097473
これははじめて出品かな？
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:44:42 ID:???: というか個人的に見掛け視野は60ないと
使う気がしなくなってしまった
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:10:05 ID:???: そこそこ見えれば、あとは視野じゃない？
星でも狩りでも鳥見でも見付けたモン勝ちだよ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:21:04 ID:???: 飛んでる鳥を双眼鏡で観ると、スローモーションのように見えるよね
なんでなんだろ。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:28:50 ID:???: 俺もっぱら星を見る方の人だが
この板の中では餌台スレの雰囲気がダントツにいいね
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:44:36 ID:???: >>492
スズメとカラスしか解らない、糞基地害バーダーはココに収容されてるからな
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:03:53 ID:8KLssDkl: 双眼鏡よりもフィールドスコープ使用のバーダーが

多いような気がしますが気のせいでしょうか。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:14:43 ID:???: >>494
このスレの連中に、”スコープ”って言っても解らないんじゃない
いつも、うっとり眺めて磨き上げた双眼鏡で、街灯を見てハーレーションがどうちゃらこうちゃらやってんだから

おい、カス共、スコープって解るか
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:30:00 ID:???: 土掘るヤツだろ、バカにするなよバーダーを、
伊達に5つも6つも双眼鏡持っちゃいないんだよ。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:58:15 ID:???: 自転車のホイールについてるやつだよね

あれって人殺せそうだよねｗ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:06:20 ID:???: オマエら本当にフィールドに出たことあんの？
突然すごい勢いで降ってくるから防水の必要性があるんだろ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:11:14 ID:???: カラスとスズメとハトしか分からない…いやカラスもハトも種類があるから実質スズメしかわからない星屋や双眼狂がうんちく撒き散らすスレですから鳥用には参考にしないようにしようね。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:18:50 ID:???: よい双眼鏡とはここで工作されない双眼鏡である
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:27:38 ID:???: >>496　あれは端っこを研ぐと手ごろな武器にもなるよな
塹壕の中での鳥見には必須だよ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:28:54 ID:???: >>499
スズメも種類ありますよ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:29:22 ID:???: 望遠鏡といわずにスコープと言い続けてるのは星屋か
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:42:52 ID:???: 今はスコープタウンですよ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:45:24 ID:???: >>502
スズメって個体名があるって事。
カラスは無いしハトもないって意味。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:02:37 ID:???: 個体名じゃなくて種名ですよ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:07:16 ID:???: 個体名ﾜﾛﾀ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:00:49 ID:???: このクソレスの流れはいつまで続くのであろうか
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:13:35 ID:???: 水銀灯にハレーション出たら安物すぐわかる
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:23:03 ID:???: 今注目を集めているんで「あたご」見張り員御用達って宣伝したら効果あるだろうに。
どのメーカーだろか。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:27:23 ID:???: 508からはほのかに505の香りがする。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:29:47 ID:???: >>498
マジレスすると、ここはインドネシアでもビルマでもないはずだが。
天気について素人でも、長年フィールドにいれば観天望気くらい出来るようにならないか？
素人なら、なおの事、天気予報くらいは見ておくべきだろう。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:32:52 ID:???: >>503
逆だろ。
星屋はスコープなんて言わない。

>>505
お前、「個体名」の意味がわかっていないだろ？
個々の犬や猫に対して「シロ」「ポチ」とかいうのが「個体名」だぞ？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:59:52 ID:???: >>512
天気に敏感なのは星屋
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:11:22 ID:???: >>499は定番厨
自分の思う通りにいかないからってスレを閉塞化しないで下さい。
判断は読者各自が行うものです。
516 名前：507：2008/02/23(土) 21:27:52 ID:???: >>513
追い討ちかけてやるなよw
まあ学名と標準和名を混同してる人も多いしな。
>>512
それはさすがに強引すぎるだろ。
いくら観天望気ができたって、「やばそうだからやめよう」
となるとは限らない。防水が必要な人には必要だよ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:28:14 ID:???: >>512
>>498はたぶん、スコールについて話したかったんだと思うんだ。
ていうか何この流れ？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:34:38 ID:???: >>513
鳥屋もあまり使わないけど。

ニコンのフィールドスコープは確かにそのまま
呼んでいたけど、それは製品名を指してるんで。

メーカーによって呼び方もマチマチだし、双眼鏡に
対して望遠鏡って言う方が多いなあ。
まあスコープでも通じるけど。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:48:01 ID:???: >>511
当たりだよ！
ちぇっ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:55:33 ID:???: >>512
鳥は多少の雨程度なら活動してるし、遠出をした際に小雨程度で
いちいち諦めたりしないよ。休みを好きに取れる訳じゃないし。

土砂降りなら諦めるだろうけど、それは天気予報見れば判る話。
そして予報は曇り程度でも、実際に行ったら雨だったもよくある話。
特に山はね。

ただし、雨の合間に少しだけ雨が上がる事もある。
小雨の合間に鳥が飛び始めたり鳴きだしたりとかするでしょ。
フィールドに出てるならよく判ると思うけど。

晴れ間は1時間程度でも十分。
それで見たかった鳥を見られることもあるから。
それもフィールドに出ているならよく判ると思うけど。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:11:40 ID:AK0gHX7c: >>513
いや、星屋の場合、フィールドスコープを望遠鏡とは呼ばない。認めないと言っても過言ではない。
俺が星屋だからよくわかる。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:21:41 ID:C9OVladR: 雪景色だとＥ2のような広視界双眼鏡は色収差が目立ってまともに見れない。。
低倍率標準視界のE2出してくれと切実に願う。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:05:14 ID:???: まさに双眼狂、このスレにピッタリ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:49:47 ID:???: >>522
低倍率である必要性は皆無。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:04:06 ID:???: >>522
グロ注意
じゃなかったグローリー池
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:06:30 ID:???: 双眼狂の為だけの低倍出しても台数が出なく採算取れませんので
双眼狂なら自己責任で勝手に自分で改造して作ってください
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:25:33 ID:???: 朝起きたら一面の銀世界。
ここぞとばかり防湿庫より双眼鏡を総動員し部屋の窓開け見比べあら捜し。
少しでも気になる部分が見つかると、まともに見れないと酷評してご満悦。
これぞ双眼狂。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:25:43 ID:???: >>522
Ｅ2は十分低倍率だよ
これ以上の低倍率欲しがる気がしれん
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:41:27 ID:???: 低倍厨はハンセン氏病かアル厨じゃないの。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:53:20 ID:???: >>529
そういう発言は２ちゃんねるといえ感心しないねー
それなりの年齢なんでしょ？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:55:42 ID:???: ビンゴか
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:58:16 ID:???: 相手をバカにするのに、特定の病名を持ち出すのはあれだろ
大人のする事じゃないね。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:13:03 ID:X3h28IOD: やはり、７×４２ＣｌａｓｓｉＣかな。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:23:04 ID:???: >>533

手が震えて仕方の無い人はこちらへどうぞ↓

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:59:28 ID:???: X>>533
○>>532
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:54:33 ID:???: 粗探ししなくてもE2の色収差はかなり目立つよな。
旧Eにあった7x35なら大分マシなんだけれども。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:20:22 ID:???: どうやら7x35Eは名機なんですね。
どこかで在庫ないかな。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:28:39 ID:nA35Svs6: 7x35Eはいうほど名機なんかじゃないから気にする必要無いよ
一見視野はさわやかだがE2より抜けが良いわけで無く中心部解像度も
もうひとつ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:33:19 ID:???: なーんだ、そんなもんなんだ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:26:50 ID:???: いちいちネットの意見に左右されるやつｗ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:45:25 ID:???: E2は逆光に弱いし色収差も目立つからな
SEでもその傾向は同じでHGLでは逆光には強いけど色収差が今ひとつ
舶来は御三家はライカが最後発ながらFL積んで色収差軽減志向になってきたね
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:23:10 ID:TNfFBSho: 私は星屋で双眼鏡はBH７５０と１５×５０IS所有。
鳥には全然興味がなかったが、先日いやいや鳥屋に連れて行かれたら、あら、結構おもしろいんじゃない？
と言うわけで最近鳥に興味を持ち始めた。ISはいいけど重いし少し視野が狭いから
７～８度くらいの実視界を持ったコンパクトな双眼鏡を。。。と思ってBD８×３２
はどうかな？って物色してるんですが、肝心の鳥板では何だか触れてはいけい機種みたいに感じるんですが、

・・・実際どうなの？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:37:16 ID:???: Ｂｄ厨＝光学器機コーナー販売員説はマジだったんだな。
すっかり奴がなりを潜めてしまった。
いや、けっこうけっこう。
Ｂｄ厨よ、これからずっと震えて眠れｗ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:37:18 ID:???: >>542
今となっては、BDも割高だからね。
性能はモナと同程度で値段はモナより9,000円近く高いから、コスパを考えるならモナだね。
作りのよさなどを気にするならBDだな。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:26:54 ID:???: >>542
いいんじゃない？
像のシャープさを気にする人には物足りないかもしれんが、実用上は十分。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:29:22 ID:nA35Svs6: >542
BDやモナだとBHとくらべかなり見劣りするぞ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:52:52 ID:???: ヘタレ目の星屋には十二分
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:49:56 ID:???: >>543
見えない敵と一緒に眠れ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:39:21 ID:???: Ｂｄ厨＝光学器機コーナー販売員説はマジだったんだな。
すっかり奴がなりを潜めてしまった。
いや、けっこうけっこう。
Ｂｄ厨よ、これからずっと震えて眠れｗ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:09:47 ID:???: なんだかんだ言っても、鳥見には防振がもっとも向いてるんだからね。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:37:45 ID:???: そうはいっても、欲しい防震双眼鏡が無い罠
10倍なんかで防新機能は要らないぞ。健康な体が有れば。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:39:24 ID:???: デザインは最も向いてないが
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:05:38 ID:???: デザイン・・・はあ?
おまえデザインで、どうやって鳥を見るの?
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:07:59 ID:???: >>549
見えない敵と一緒に眠れ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:20:18 ID:???: >>551
星を見るなら10倍なら防振必須
ここで防振を薦めている奴らは・・・
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:25:42 ID:???: 5倍なら必要ありません
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 13:39:28 ID:???: >>553
人目が気にならん、いつも一人の君にはわからんよ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 14:07:38 ID:???: >>557
ああそっか。どんなのが格好いいの?
オススメの服装や、双眼鏡を教えてよ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 14:12:35 ID:???: 三脚使って鳥見した状態なんだろ防振って、あれが三脚無しで見られるなら防振っていいんじゃないの
一度見てみたいけど、地方じゃ実物見る機会さえもない
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 14:24:26 ID:???: 服装とか言ってる奴はスレタイ読めないのかな
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:02:39 ID:???: >>558
ツイードのジャケット。そうだな、ノーフォークジャケットがいいかな。
下はジョッパーズかニッカーボッカーに、帽子はハンティングとかディアストーカーキャップ。

もちろん双眼鏡は8×30EII
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:03:10 ID:???: >>558
暗闇で見るんだから、服装なんかどうでも良い
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:04:16 ID:???: E2は逆光に弱い上にブラックアウトも出るらしいですけど
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:09:00 ID:???: ほら双眼狂の戯言を信じちゃう人がいる～
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:12:36 ID:???: >>564
双眼鏡愛好会に書いてあったことだけど？
私のカメラと双眼鏡のBBSの過去ログにもあると思うから探してみ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:31:22 ID:???: >>565
そこって双眼狂が、高価な舶来品基準で言ってる事だよね。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:51:35 ID:???: >>561
じじい、マジレス乙
ニッカーボッカー?ジョッパーズ?て何じゃこりゃ!ありえねー

>>562
星屋乙
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:19:06 ID:???: >>567
紫電乙
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:21:19 ID:???: 「ありえねー」じゃねーよ「どんだけ～」だアフォ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:56:48 ID:???: よい服装とはよく着る服装である
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 19:34:38 ID:???: きもい
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 19:44:34 ID:???: >>569
お前ってこのスレで浮いてるよな
高卒はすっこんでろと
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 19:47:29 ID:???: 上下タイガーカモにジャングルブーツ
ブーニーハットに双眼鏡は防水ゴム張り7×50
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:00:14 ID:???: こういうのも面白いな。
ダウンジャケットにコーデュロイパンツ、
トレッキングシューズとニットキャップ、フィンガレスグローブだ。
双眼鏡はEL8.5*42。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:02:43 ID:vJZoh/y7: 最近バードウオッチングに興味を持ち始めました。一応星屋？です。
お決まりではないですが、１８倍のほうの防振を持ってます。あとFMTです。
ただ両方重たく、１８倍のほうは近くを見るのが非常に大変です。ので３センチ級
の双眼鏡がほしいのですが・・・
この趣味にはまっていけば将来はスワロ、ツァイスなどを買おうと思っていますが
とりあえず今はもう少し安価なものが欲しいですが、調べてみると5万円くらいで線引きが
できそうですね。１０万円になるとHGLとかそれ以上になると舶来物になるみたいですが・・・
いまのところ、
BD３２×８、SE３２×８、モナーク８×３６、E?８×３０、１０×３５
アルティマ８×３２

位の８倍～３０～３６ミリくらいの物をピックアップしていますが、どんな
もんでしょう？予算はSEくらいまでを考えています。

>>542
仲間ですね。BHはどうですか？私もバードウオッチングやってみて初めて双眼鏡の
「重さ」を真剣に考えるようになりました。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:09:55 ID:???: >>575
挙げた機種はどれも悪くない品ですね。
で、鳥見用一台目は防水を買ってガンガン鳥を見たほうがいいと思う。
ってなわけでBD３２×８、モナーク８×３６、
あとはあれこれ考えずフィーリングで決めるのをおすすめ。

と言いながら一応書いておくと
BDは一部で廉売されてるので他のショップで買うと損した気になるかも。
重さはあんまり変わんないけど寸法はBDがよりコンパクト。
しかしモナークには軽いけど大口径という魅力がある。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:36:57 ID:???: >>551、>>555
防振で見た事が無い人間の発言だな。

>>565
使い方が悪くてブラックアウトさせてるだけの人もいるわけで、
そういう発言をうのみにしてしまうのはいかがなものか。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:39:16 ID:NkeBySxV: >>576
　久しぶりにまともなレスを見た
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:39:24 ID:???: >>576
BD厨乙
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:40:13 ID:???: >>575-576
BD厨の自作自演
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:40:42 ID:vJZoh/y7: 早速レスありがとうございます。
>>576
私の両機種IS,FMTはたまたま？防水ですが、鳥見にはやはり防水が
必要なんですね・・・使い倒すって考えはいいですね。すぐにでもとりあえず
何か買おうと思っておりますので、何か他にアドバイスがあればお願いします。
度田舎なもんで実機に触れるチャンスがゼロですので。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:42:43 ID:???: >>581
BD以外なら何でもokですそれだけは絶対に買っちゃ駄目
583 名前：576：2008/02/25(月) 22:02:03 ID:???: >>581
複数持つなら非防水もおおいにアリだと思いますが、
一台目なら（必然的に一台しか携行しないので）防水が無難だと思います。
やばければ出かけない、も頭から否定はしませんが本道ではないかと・・・
＞度田舎なもんで実機に触れるチャンスがゼロですので。
なるほど。でもモナークとBDなら「ジャケ買い」wしても大失敗にはなりませんよ。
冗談ぬきで、”見た目で選ぶ”のも悪くないのではないでしょうか。
この手の道具はそういう感性の要素も大事だと思うのです。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:04:05 ID:???: モナークとBDの違いはボディの質感と付属品が如実。
BDのストラップはニコンHGLシリーズよりも上等なんだよね。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:12:26 ID:???: んなストラップはカメラ屋で2000円も出せばもっとましなものが手に入るわ
586 名前：576：2008/02/25(月) 22:17:56 ID:???: >>585
んな喧嘩腰で言う事でもないだろうにw
星屋さんが鳥見に興味を持ってくださってんだ。
ﾏﾀｰﾘお迎えするのが大人だと思うけどな。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:29:05 ID:vJZoh/y7: 過去ログ全部見る時間も気力もないから、過去にそのＢＤ厨とやらが
何したか知りませんが、５８０氏などは何かよっぽど嫌な目にでもあった
のでしょうか？
鳥屋さんは比較的年齢層が高いと聞いています。こういったレスばかり
つくのは四半世紀ちょっとしか生きていない私には逆に信じられないですね。

販売店にメールして聞きます。スレ汚してすいません。

>>576
どうもありがとう、と同時にすみませんね。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:33:46 ID:???: >>587
騒いでるのは星屋さんですから。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:42:23 ID:???: 星屋は紳士的な人がほとんど
やっぱりお金があると心にも余裕ができるんだね
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:43:30 ID:???: 岩の隙間の人はじゃあ例外なのか
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:58:02 ID:???: そうみたいやね
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:34:13 ID:muAReZy6: >>573
それ何てＳＯＧ？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:53:04 ID:???: >>587
あなた釣り臭い。
あの程度のレスで、もう来ねーよ宣言はないっしょw
親切に答えてる人の方が多いし。

耐性無い振りして鳥版貶し宣言乙。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:57:59 ID:???: Ｂｄ厨＝光学器機コーナー販売員説はマジだったんだな。
すっかり奴がなりを潜めてしまった。
いや、けっこうけっこう。
Ｂｄ厨よ、これからずっと震えて眠れｗ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:39:22 ID:???: >>594
見えない敵と一緒に眠れ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:56:29 ID:???: 星屋は紳士的 ← そだよね
やっぱりお金があると ← 天文機材は高いから余裕がないとね
しかも、科学が好きで知的な人がほとんどだ
ねよ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 05:21:19 ID:???: BD嫌って騒いでるのは星屋の筈なんだけど
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 10:26:18 ID:???: BD厨＝星屋＝IF厨＝大口径厨＝双眼鏡販売員
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:38:51 ID:???: ふーん、BD厨って定番厨ではないのか。
つーとBD厨、BD厨って騒いでるやつが定番厨ね。
BDって定番だと思ってたが定番厨に眼の敵にされているというのは面白い。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:58:14 ID:???: 定番厨って何？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:08:02 ID:???: 暇そうだな
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:08:41 ID:qfiYArbe: >>596
星
や
し
ねよ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:16:35 ID:???: 星
や
　かも
ね
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:21:50 ID:???: >>596
星屋って日本語不自由だねよ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:35:40 ID:???: 星屋さんは留学経験のある人や帰国子女も多いからね
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:08:25 ID:???: きんも
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:24:21 ID:???: ☆屋さんでも双眼狂でもスレタイに従って有益なお話してくれるならいいけどね。
特定機種やスペックのホメホメや叩きはマジかんべんして下さい。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:54:54 ID:???: Ｂｄ厨＝光学器機コーナー販売員説はマジだったんだな。
すっかり奴がなりを潜めてしまった。
いや、けっこうけっこう。
Ｂｄ厨よ、これからずっと震えて眠れｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:32:02 ID:???: >>608
見えない敵と一緒に眠れ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:46:38 ID:???: スレ読んでたらダハ双眼鏡の事はだいたい解ったのですが、
国産、８～10倍、ポロ、防水、ＣＦで一番お勧めの双眼鏡ってどれなんでしょうか。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:32:09 ID:???: >>610
SEかE2
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:18:32 ID:???: 防水ポロはろくなのがない
マニア向けのCFポロは非防水
なぜなら、ポロはIFじゃないと完全な防水は望めないから
適当生産のスペックだけお化粧した双眼鏡は防水があるけど
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:53:35 ID:???: たしかにそうだ。
使い潰すつもりでヤフオクアバンター10X50wかなあ。
でかくて重いけど。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:54:42 ID:???: >>610

ヤフオク　1万の10x50w Avantarは、どうですか。
少し重くてデザインがいまひとつなのをがまんすれば
コストパフォーマンスいいです。CFで防水だし。
615 名前：610：2008/02/26(火) 20:07:22 ID:???: そんなにでかくなっちゃうんですか、雨とか湿気を考えるとやはりダハになっちゃうんですね、
ありがとうございました。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:09:21 ID:???: わしアバンター７×５０買った
１０×５０も買おうか思案中
君たちどうおもう？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:37:16 ID:???: 750持ってる人に1050薦めて…
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:08:23 ID:???: >>610
旧フォレスタ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:36:52 ID:???: 50mmなんて星屋しか使わないよ
スコープより大きい手持ち双眼鏡を鳥見に持って行っても邪魔なだけ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:49:00 ID:???: 旧フォレスタが良いとか言ってるのはネタだろうな
新フォレスタやハクションEXのほうがまだ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:50:40 ID:???: >>610
新フォレスタZR8x32
防水ポロにしては軽量、CF、ハイアイ＆ツイストアップ見口、視野も充分広い。
こんだけ鳥見向けの国産ポロはこれ以外ないのではと思う。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:52:49 ID:???: >>619
邪魔なのはあなた。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:56:09 ID:???: >>622
星屋さんは巣に帰ってね
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:16:30 ID:???: Ｂｄ厨＝光学器機コーナー販売員説はマジだったんだな。
すっかり奴がなりを潜めてしまった。
いや、けっこうけっこう。
Ｂｄ厨よ、これからずっと震えて眠れｗ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:39:40 ID:xi8sFim+: ky
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:44:15 ID:xi8sFim+: Ｅ?とＳＥ（両方とも８倍）を薦められたけど、鳥さんにはどちらが
いいでしょうか？どっちでもいいでしょうか？
Ｅ?ってかなりクラシカルなデザインですよね・・いかにも双眼鏡って感じ。
のぞきやすさ使いやすさなんか比べられるかたアドバイスください。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:46:38 ID:???: >>626
勧めたのは誰ですか？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:48:50 ID:???: 妙に機種名やら機種の説明が細かい教えて君は
星屋さんの釣りですよ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:57:57 ID:???: kyの人に質問されてもなぁ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:08:02 ID:???: >>626
見え味、覗きやすさ、作り込みはSEが上。
E2が勝ってるのは視野の広さだけ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:25:42 ID:???: >>620 >>621
新フォレスタやハクションEXは国産なの？
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:34:19 ID:???: 昼間の明るさはSEよりE2が上だね
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:23:29 ID:???: E2は軽いんだよね、軽いってのも重要だと思う
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:24:29 ID:???: >>620
旧フォレスタBは、中心と周辺のギャップが大きすぎて、
悪く言われすぎてるような気がする。
周辺は導入用と割り切れば（まさに鳥見向けの考え方だと思うのだが）
中心像の出来のよさ、操作系の作りこみ、完全防水、
今なお鳥見向けポロの名機だと思うけど。
少なくとも新フォレスタより劣るところってどこなのかと。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:47:47 ID:2/mdKhv3: E2の気に入らないところ
視野の澄明度がもうひとつなこと
逆光時迷光が気になること
首から下げた時、双眼鏡が傾き対物部が胸にごつごつ当たること
そんなE2だけどわたしは大好きだ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 08:12:01 ID:EcL9Qw1u: Ｅ２で満足している。
鳥は見つけやすいな。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 09:49:14 ID:???: E2使ってる人も最近少ないな。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:24:06 ID:???: 実用ダハ全盛の時代、あえて嵩張るポロを持ち歩いてる人を見ると、興味ない人か双眼狂なんだなと思う。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 11:44:36 ID:???: かさばるって‥、元々そんなに大きなものじゃあないんだから。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 11:52:31 ID:???: それとボンビーか軍オタ。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 11:57:13 ID:???: みんながダハ持ってるから、ダハが流行りだから
こんな理由で双眼鏡買ってるのか。
人目なんて気にせず、大型ポロ持ち歩いてる星屋を見習え。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:13:50 ID:???: そこにダハがあるから。

バーダーよダハを抱け

バーダーのバーダーによるバーダーの為のダハ

ポロは投げられた
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:50:20 ID:???: >>610
ニコンのアクションＥＸが最高です
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:07:03 ID:???: ニコンは国産しかニコンの技術を使ってないな
kenkoって書いてあっても不思議じゃない物
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 14:55:06 ID:???: アクションＥＸ　な～んか不格好に思うのは俺だけ？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 15:02:59 ID:???: アクショソＥＸでかいし重い感じ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 15:05:27 ID:???: アクツョソＥＸ明るく好感度大お勧めです
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:07:04 ID:???: >>645
BD32x8より、良いデザイン
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:02:04 ID:???: >>638
あなた逆双眼狂か「バーダー」でしょう。
そういう態度は嫌われますよ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:06:11 ID:???: アクションEXはE2やSEと
除けば分かるけど透過率悪すぎ
着色つきまくりで見え味自体は良くない
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:07:10 ID:???: ＞あなた逆双眼狂か「バーダー」でしょう。

いや、特定双眼狂かもね。
652 名前：650：2008/02/27(水) 19:10:21 ID:???: 意味不明な文になってしまった。
以下へ訂正

アクションEXはE2やSEを
覗けば分かるけど透過率悪すぎ、
着色ありまくりで見え味自体は良くない。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:24:54 ID:???: ハクションEXは、ニコン伝統の見え味だ、と言える
メイド☆イン中国でも、ニコンの血と技はしっかり流れているようだ。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:25:35 ID:???: よい双眼狂とは　外でよく活動する双眼狂である。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:30:59 ID:???: ハクツｮソE×は９０点
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:51:31 ID:CdkPLPii: >>641
軽いとか小さいとかだけでダハを選んでるんじゃないよ。
ダハを使い始めると、ポロには戻れなくなる
ダハだとピントノブの頭が見えているので、
その角度で現在のピントが合う距離がだいたい分かる。
だから、覗く前にピントを合わせることが可能。
一瞬を争う現場では、このわずかな時間が命に関わる。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:17:25 ID:???: 俺のHC-Binoもピントノブの頭見えてるが
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:48:43 ID:???: 一瞬の人だ
659 名前：657：2008/02/27(水) 21:59:49 ID:???: なにもピントノブの頭が見えている必要もなさそうだけどね
0点に何か突起状のもにでも接着して
指這わせれば見なくとも見当つくようにする手もあるし
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:13:43 ID:???: >>656
ポロを選ばざるを得ないニート貧乏人を相手にするな
ちょっとでも批判的な意見言うと
チョウセンジンチョウセンジントパカスルナ！オナジメシククテトコチガウが始まる
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:24:19 ID:???: ﾂﾏﾝﾈ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:26:26 ID:???: 確かにHC-Binoは、ピントの部の頭の一部が見えていて、目盛りまで書いてある。
非防水ポロのSEやE2も同様に頭の一部は見えているけど、目盛りは書いてないな。
E2はバードウォッチングの定番機種といわれているけど、使ってる人は
対象を視界に入れてからピントをぐりぐり合わせて居るんだろうか?
それとも目印を自分で書くの?
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:43:38 ID:???: よっぽど近くでなければ適当でも見えるってことなんでは？
その後余裕があればピッタリ合わすと。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:44:55 ID:???: 使えば分かるポロの深いピントと立体感
それが嫌いな人もいるだろうけど
個人的には、ダハってピント合わせが忙しくて煩わしいな
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:47:08 ID:???: >>656
覗いてからピンと合わせても問題ない、なれると一瞬で合うがな
覗く前にピントノブ見てピント合わせる方がかえって遅くなると思うが
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:56:41 ID:???: そういえばシーソーみたいなのがあったね。
最近みないけど。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:03:36 ID:???: それってケンコーじゃ？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:09:20 ID:???: 日本製のアメリカブランドのであったかな。
あれは鎌倉だろう。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:19:11 ID:???: シーソーみたいなのて、どんなの?
見たこと無いから全然想像付かない
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:22:58 ID:???: ＞いや、特定双眼狂かもね。

逆ベクトルの双眼狂って意味で書いたんだけど、いやなるほど、そうかもね。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:40:26 ID:???: 曇った空を背景に、小さいタカを見る時に、ピントが大幅にずれていると
真っ白で対象を入れることすら難しいよ。

ピントノブの頭に、視認性の良いシールを貼っているので
ピント合わせにほとんど時間はかからない。
いずれにしても、距離が決まっている星屋には、無縁の世界。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:53:53 ID:???: >>671
> 曇った空を背景に、小さいタカを見る時に、ピントが大幅にずれていると
> 真っ白で対象を入れることすら難しいよ。

さすがにそれはどん臭いだけではないかと
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:02:51 ID:???: >>669
こんなの。
一瞬でピントが合わせられる。
リンクできなかったらごめん。

http://cgi.ebay.com/JASON-FAST-FOCUS-BINOCULARS-CASE-and-MANUAL-cloth_W0QQitemZ160210799129QQihZ006QQcategoryZ31711QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:44:37 ID:???: >>669
こっちの方が判り易いよ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20755276

昔このシーソー方式のズームが家にあったが、シーソーの動きだしは固くて強く押し
勢いがついてしまい、文字通りシーソー状態でピント合わしにくかったよ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:03:24 ID:???: シーソー初めて見た、こんなのあるんだ。
慣れないと微調整難しそう
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16:28:54 ID:???: 午前中、ビックカメラ行ったら、ケンコーのカタログが新しくなってて、ELモドキ
（っつーか、ニコンのEDGもそうだけど、３つともライト光機のOEMの可能性が…）や、
M-MODELや勝間ダハまで載ってるのはいいんだけど、SuperStarブランドの安物まで
載ってるぞｗ　いいのか？ｗ

>>653
単に全面マルチコートじゃないから黄色いだけ。＜アクションEX
ビクセンアスコットZR WPか、フォレスタZRの方が良い。

>>664
それ以前に、やはり10万オーバークラスじゃないとシャープさが足りないのが…。

>>671
マジレスしていい？
そこまで最初からピントがずれた状態で遠景を見ることは、まず、ない。常識で言って。
目の前を歩く鴨でも見た後、急にタカを見るのかい？
あとね、目盛が無いCFポロでも、どの付近にピントが合っているかわかるよ。
接眼レンズとプリズムボックスの間隔でね。
さらに言うと、「曇った空を背景に、小さいタカを見る時」って、３万クラスのダハだと
つらくないかね。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:25:09 ID:???: やはり満足いくダハは10万オーバーですか、一度は手に入れたいけど高いですね。
もし落としたらとか考えちゃうと、気楽に使えないね。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:41:19 ID:???: >>676
情報ありがとう。
勝間ダハがケンコブランドででるのか？
複雑な心境だがこれで安くゲットできるようになるかも。
甘いかな？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:48:23 ID:???: シーソー式って時々行くサンクチュアリに置いてあるw

ところで普段はヤフオクで買ったアバンターの10倍使っているんだけど、
一緒に行く彼女からは重いって不評なんです。
３～４万円で何かいいのないですかねえ？
特にポロとかダハとかこだわりありません。
お知恵をお貸し下さい。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:57:07 ID:sr8wf95w: 626です

>>629
すいません。ＫＹＯＥＩって打とうと思ったらそのまんま送信してしまいました。
図らずもＫＹになってしまった・・・・

少し重たいけど１０×４２ＬＩＳにすることにしました。まぁ体を鍛えます。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:01:35 ID:???: ニコンの国産ポロが軒並み値上がりするぞ。
ただでさえ高いのにこれ以上高くして売れるのかな。
昔のようにダハより圧倒的に優れてるわけでもなく、中国産のポロもまともな物作ってきてるからね。

http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/news/2008/0222_01.htm
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:14:37 ID:???: モナークやアクションで集金して国産につぎ込んだら、殆どのユーザーは中国双眼鏡で満足しちゃう。
E2やSEなんか買うのは光学マニアだけで、機械的性能を求めるプロやバーダーは高級ダハに行っちゃうし。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:25:28 ID:???: >>678
勝間ダハ：Kenko 8x30DH
実視界６．５°、最短合焦距離８メートル、重量340g、希望小売価格52500円（税込み）
ヨドバシカメラとかで３割引だとして、税込み36750円。
悪い点：全面のモノコートの黄色さとＩＦの使いかっての悪さ。見掛け視界52°と狭い。
良い点：（恐らく）BDやモナよりシャープ？　超軽量。多分、結構頑丈。
　　ＩＦなので、通常の使い方なら窒素ガスは10年たっても抜けまい。
コストパフォーマンス的にはどうかな？　全面マルチでもチト厳しいような。
軽量さなら、周辺像がイマイチとは言え、アトレックHR8x32WPもあるしね。
まあ、フラッグシップ機（ELモドキ）と同じページに載っているので、ケンコーとしては
売れ行きには期待していない？
これ、どこまで折れるんだろう？　20年前のペンタックスアーバイン7x20Ｄみたいに
左右の鏡体がくっつくようなら、コンパクトさが受けるかも。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:27:03 ID:???: >>679
その、「アバンターの10倍」は10x50w？　ならば880gなので、大抵はそれより軽いよ。
１）ニコンモナーク8x36DCF：ダハ、570g
２）コーワBD32-8：ダハ、560g
３）ビクセンフォレスタZR8x32WP：ポロ、695g
４）ビクセンアトレックHR8x32WP：ダハ、390g
５）ニコン8x30EII：ポロ、575g ※防水では無いが、一番クリア、かつ、シャープに見える。
（注意）ダハモデルは、シャープさでは、アバンター10x50wよりやや落ちる。
　　とはいえ、人によっては気づかない程度の差。
　　また、５機種ともに口径が小さいから、いずれも夕方などではどうしても10x50より暗い。
　　まあ、昼間使うぶんには、それほど気にならないと思う。
その「アバンターの10倍」が10x25DHなら、ビクセンニューアペックスHR8x24しかないな。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:29:28 ID:???: おっと、これを忘れていたぞ。
６）ビクセンアルティマz8x32w：ポロ、520g ※防水では無い。
686 名前：678：2008/02/29(金) 09:20:24 ID:???: >>683
フルモノコートか　orz
モノコートでその価格は高いね。
マルチ化でクラブトリノみたく叩き売りになったら考えてもいいが。
でも情報ありがとう。

口径違いのブツ
↓7x28でマルチコート、視界は同じ位
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52879465
ま、同じIFだし鳥見には向かんがね。
もうちっと安けりゃね。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 12:01:14 ID:KeVHFjn1: >>681
情報ありがとう
８Ｘ３０Ｅ?を欲しいと思っていたので来月までに買うようにしようっと

これに他メーカーも追随して値上げするのかな？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:29:10 ID:mZlySKTw: 対ドルでなく対ユーロが下がってほしい今日この頃。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:04:54 ID:???: ライカHDが出たけどFLとはフローライトではないのかな
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:29:06 ID:???: >>687
別に追従というわけでは無く…アルミを筆頭に金属パーツは値上がりを続けているから。
あと、原油価格の上昇によるプラスチック価格の上昇で、カメラ三脚も軒並み値上げ予定だよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:32:06 ID:???: 値上げ幅凄く大きいね、便乗値上げ臭い
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:45:02 ID:???: 売れないものは量産できないから高コストになるだけ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:53:49 ID:???: SE買っとこうかな？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:54:03 ID:???: SE買っとこうかな？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 14:56:42 ID:???: SE買ったけどすぐに手放した俺
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:06:09 ID:???: なんで手放したの？
なんで買ったの？
なんで？　ねぇなんでなんで？？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:44:19 ID:???: >>681
モデルチェンジをずっと期待してるのに、萎える…
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:56:46 ID:???: >>696
＞なんで手放したの？
ゴム見口、大きさ、周辺減光に不満あり

＞なんで買ったの？
ヨドで13％ポイントがつくから
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:12:38 ID:???: 衝動買いの銭失いじゃんか
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:35:01 ID:???: >>699
衝動買いじゃないんですが
鳥見用に手頃な双眼鏡探してて２ちゃんや海外レビューで定評があったから買ったわけで
期待してただけに「こんな程度か」だったね
確かに双眼鏡としては完成度が高くてこれ以上はなかなか無いけど
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:40:00 ID:???: SEの見え味が一番栄えるのは三脚に取り付けたときだったな
持ちにくくてぶれやすいのが見え味をスポイルしている
三脚につけたらつけたで周辺減光が気になるんですけどね
若干暖色傾向な点を除けば、周辺像も良いしシャープだし明るいパーフェクトな見え方だけどね
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:41:37 ID:???: じゃ、いまは何を使ってるの？？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:43:47 ID:???: 人に尋ねる前に自分から言うのが礼儀ってもんだろ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:45:00 ID:???: ココまでが手持ちの舶来自慢する為の振りですよ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:45:13 ID:???: >>702
ここで言うと荒れる32mmの双眼鏡
名前は出さない
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:24:32 ID:???: >>705
おれもそれ持ってるけど、SEとかE2に比べると明らかにシャープネスが損なわれているよ。
また、周辺像はSEにまったく及ばない。
若干SEの方が暖色系だけど、コントラストもSEの方がずっといい。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:28:01 ID:???: >>706
私もそう思う
しかし使いやすくて良く使う双眼鏡が欲しかったからね
取り回し重視だと他に選択肢が少ない
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:33:12 ID:???: >>705
スワロEL と見た！
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:32:15 ID:???: なんだ、またB○厨＝光学器機販売コーナーのしがない店員か。

ちゃんと読んで損した(´･ω･`)
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:48:06 ID:???: 周辺像厨＝星屋＝ポロIF厨＝双眼狂
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 19:28:22 ID:???: 勝間OEMのダハですか　Kenko 8x30DH気になるなあ
ググっても何処にもない、見てみたいなぁポロと同程度の見え味だったら欲しいなー
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:05:15 ID:???: HGLの半額セールはまだですか？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:11:03 ID:???: >>701
三脚固定なら10×50FMTのいいよ
まさに絶品
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:56:28 ID:3DYHK1h8: ELの３２ミリ欲しいな～。
なんであんなに高いのかな～。
でも、フローライト使った、ツァイスや
ライカやニコンもほとんど同じような値段になってきたな～。
宝くじでも当たらんかな～。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:57:15 ID:3DYHK1h8: ELの３２ミリ欲しいな～。
なんであんなに高いのかな～。
でも、フローライト使った、ツァイスや
ライカやニコンもほとんど同じような値段になってきたな～。
宝くじでも当たらんかな～。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:13:56 ID:???: ここの話題は
勝間とかＫＥＮＫＯとかゴミばっか
ＢＤ天皇、ＳＥ神様かよ
こんな、貧乏人共見てるのもヤダ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:25:31 ID:???: >>716
こちらで存分にどうぞ
ドイツ製の双眼鏡が大好き！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/l50x

さっきT豚Sの「地球オデッセイ」とかいう番組で上野樹里ちゃんが
アフリカのレポーターしてて双眼鏡使いまくってた。
使ってたのがメーカーは不明だがなんと「シーソー」式のだった orz
せめてSE位は用意しとけよ　→　T豚S
にしても何回も何回も双眼鏡でガン見してくれてた樹里ちゃん　GJ!!
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:32:18 ID:zqoZwxnX: >717
キリン覗いているときに少しだけ見た。
E?かと思ってた。それにしては軽そうに片手でもっているなあと。
よく考えたら、ストラップがE?のと違ったか。
719 名前：717：2008/03/02(日) 00:38:21 ID:???: >>718
そうそう、俺も最初E2かと思ったが、ちらっと見えたレンズはモノコートっぽかったし
キリンさんの場面ではっきりとシーソーが写ってたよ。
うん、ストラップも安っぽいビニールみたいだったね。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:46:55 ID:???: ワシも観てたよ、羽根が見えたときはガッカリした。
ＢＢＣの自然観察番組で使ってるのは舶来ダハばっかりなのに。
721 名前：717：2008/03/02(日) 00:53:21 ID:???: >>720
だよね～
ホンマにせめてニコンくらいは　と思うでしょ？
ま、局のクオリティーが表れてておもろいけどね。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:18:22 ID:kSiaocOS: 対象がデッカイ場合は案外シーソーポロが実用的で使いやすいのかもしれん。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:59:48 ID:???: イギリスはめぼしい双眼鏡メーカーがないから
日本製も含めてみんな舶来になってしまうな

島国だし・・
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:56:07 ID:???: http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html
これどうね、俺、買おう思てる
覗いた香具師いますか
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 12:27:06 ID:???: ケンコー製品には買って良いものと悪いものがある。
これは悪い方の製品。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:00:05 ID:???: １０万超えの双眼鏡に１０００円の鉄板折り曲げ純正ビノホルダー
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:08:58 ID:???: >>724
買うてみて。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:22:25 ID:???: >>724
これと同じ？
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/tmc-ltd.jp/g/EDT-7500/index.shtml
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:27:12 ID:???: うーん　ちょっとスペックが違うかな？
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/ext-EDT%20bino.html
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:23:45 ID:MsZydcN1: どう考えても売れなさそう。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:56:03 ID:???: この地雷は大爆発だな。
コスパで言うとゴミクラスの悪寒。
デザイン、機構はELのパクリ。
光学系はケムコチャイナクオリティかｗ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:07:57 ID:???: ニコン双眼鏡総合カタログの中に「ニコン双眼鏡の選び方チェックポイント」がある。

バードウォッチング
……防水仕様のものだと、なお良いでしょう。

アウトドア
……防水仕様であれば安心です。

スターウオッチング
……防水仕様であれば夜露や突然の天候の変化にも慌てず対応できます。

そして値上げ、非防水タイプはよほど買ってもらいたくないんだわな。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:28:40 ID:3pM/5z0h: 要はダハを買え、という事かな
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:32:25 ID:???: ELとクラシックメインだけど
たまに無性にE?みたくなる
あの透明感と色合いは肉眼以上に
綺麗に見えるときがある
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:33:39 ID:???: >>732
最近は、非防水を不注意で濡らしたのに壊れたというクレーマーが多いからとちがう?
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:47:05 ID:???: 春の双眼鏡祭りってあったらなあ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:37:05 ID:???: >>732
アクションEXなどの中国製のほうが利幅良いからだろ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:52:22 ID:???: 最短合焦距離近くで覗くと像がだぶってるような違和感があるんですが
どの双眼鏡でもそうなんですか。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 07:45:26 ID:???: >パピリオがいいよ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:29:22 ID:???: >>732
トータルでは満遍なく売れるように書かれてある。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:40:35 ID:???: >>738
当たり前です。
なぜ遠くのものを見る時は、像がだぶらないのかを考えてみましょう。
742 名前：sage：2008/03/03(月) 11:09:34 ID:FA0VmdFE: 実際の話ニコンのEかE?かSEの三機種が鳥見の双眼鏡としてベストで
Eも中古で手に入りやすく安いのでお買い得感高いよ。
HGLなんか１０ｘ３２見たとき像質はEの１０ｘ３５の方が良かったので
HGLの８倍は見る気も無くしたぐらいだ。
ポロとダハでは光学性能の基本部分では埋められない差がどうしてもあるんだから
ニコンのポロ値上げはそれだけの価値は十分あるのでむしろ当然と思う。
いっそうの事ポロもダハも同じような価格設定にしてしまえばいいと思うぐらい。

双眼鏡なんて高級な物は一部の人が趣味的に使うぜいたく品だから
高級品ポロはもっと価格を上げてガラクタ品は別物として現在価格を維持して
価格の二分化すればいい。
ニコンEやE?、SEなどあれだけの見えなんだからカリスマ性をもたせるためにも
価格値上げ絶対賛成。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:15:35 ID:???: じゃあカタログには2Ｍとか3Ｍとか書いてあるけど、実際3Ｍ先の鳥続けると目が疲れて気分悪くなるって事ですね。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:18:24 ID:y7K3LQ1S: 見え味が絶対的性能差でないことを教えてやる！
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:34:48 ID:???: というより目が腐ってる
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:48:15 ID:???: >>742
ニコン社員乙
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:54:32 ID:???: 「HGLなんか１０ｘ３２見たとき像質はEの１０ｘ３５の方が良かったので
HGLの８倍は見る気も無くしたぐらいだ。」
おまいなぞ、双眼鏡を語るに10年早いわ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:29:01 ID:???: E2やSEなんて今でも高いくらいだよ
オークションの相場が本当に素直
普通は美品なら買値の8割程度で売れるんだけどこいつらは6割でしか売れない
その程度の品なんだって
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:46:09 ID:???: いくら見え味が良くても、外観がオサレじゃないと買って貰えないって事やね。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:06:10 ID:???: 外観というよりも使いやすさを含めた総合性能だよ
旧式のポロは本当に使いにくい
せめて見口をポップアップにして防水にすれば良い物を
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:16:41 ID:???: >>748
6割のソースくれ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:20:43 ID:???: ニコンポロ狂信者が出てきちゃった
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:26:26 ID:???: 10年も改良もしないで陳腐化してるのに値段だけ上げますじゃ叩かれて当然だな。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:35:26 ID:???: ＣＦポロの防水なんて気休めでしかない
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:38:10 ID:???: その気休めすら搭載出来ずにいるニコンって・・・
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:46:14 ID:???: 重量を重くしてまでの気休めはいらない
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:51:07 ID:???: そうやって信者が甘やかしてるから改良もしないし値上げまでするのにな
ビクセンなんかは防水で軽量のポロを出してきたってのに、ニコンはハナからできませんやりませんかよ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:15:13 ID:???: どんどん陳腐化した商品なんて価格改定で値下げするのが筋。
実際にHGは大幅値下げして双眼鏡ファンを喜ばせた。
SEやE2なんてライン残ってなくて在庫ばかりなんだろうから半額祭りで良いよ。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:35:00 ID:???: ポロなんて売れない商品に開発費はかけれません。
ポロ信者には悪いが新製品どころか、需要を見込めない不人気商品は切り捨ててもいいわけなの。
ただ、体裁があるから造ってる。
売れないから材料費コストアップもカバーできないのが現状。
本当は製造中止になって不思議無い。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:45:51 ID:???: かといってダハの値段を下げないところがニコンらしいな。
本当はダハの製造原価なんて普及率からいって相当下がってるはずなのに。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 16:16:01 ID:xaT5clRd: 国内にライバルいないから当然だな
GENESISの評価は聞いたことないし
高級ダハ扱うメーカーの出現望むぞ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:17:27 ID:???: ジェネは光学性能だけならELより上という評価があるな。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:32:36 ID:xaT5clRd: EL以上となると興味わくな
高い外国製でなくても見えが同じなら後々のこともあり国産がいいな
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:44:09 ID:???: ELってそんなにひどいの
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:55:02 ID:???: >>762　
これのことか?
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/pg80.html
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:13:29 ID:???: ジェネもＥＬも知ってる人間は>>764みたいなレスはしないな。
ジェネシスの見え味の良さを認めた上でＥＬも認める。
767 名前：sage：2008/03/03(月) 18:23:45 ID:FA0VmdFE: ニコンE?もジェネにはかなわないと思うがE?を超えるにはダハでは
これだけコストがかかるという証拠だね。
こんな高価な双眼鏡は一般の人は持てませんのでE?の光学性能対価格比は魅力

このジェネを褒めてる人のホームページ見るとE?は光学性能に関係ないデザインとか
外観の質感みたいな項目が非常に低く採点されているので
それを点数に入れず光学性能の項目だけで採点するとあのツァイスダハの名機
７ｘ４２クラシックと点数はどれだけ違うか調べてみよう。
また色の濃さはクラシックが上だけど色の自然さはどちらが高いか注目しよう。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:58:47 ID:???: ジェネでかすぎだっちゅーの！
あんなん持って歩く気はせんな～。
定点限定、三脚なら使ってもいいが。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 19:12:03 ID:???: よい双眼鏡とは、総合性能が高い双眼鏡である。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:32:02 ID:???: >>767
実際に使うと結局8倍だからそれほど重宝するわけでもない。
どうせサブなら使いやすいほうが良いって思うようになるよ。
双眼鏡一張羅だったら40mm買うし、30mmポロってのは中途半端な存在だよな。
双眼鏡愛好会の管理人も光学性能は褒めていたけど使いにくさに呆れていた。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:40:17 ID:???: 10x42SEは性能が良いけどどうにもブレやすい。
10x42LIS買いたい所だが悪徳企業キヤノンに金は落とさない。
ニコンの新型EDGに期待するか。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:16:58 ID:???: だからといって双眼鏡に20万は出せない、でも光学性能の良いのが欲しい人にはE?だよね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:55:22 ID:???: 遮光でもないゴム見口でメガネでケラレるから人を選ぶね。
例えば、水銀灯観察者とかさ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:54:06 ID:???: SEやE2は高級ダハに比べると確かに安いが、その分いろいろコストダウンされているよ。
非防水とかゴム見口もそうだが、内部の遮光に手を抜いたりとか貧弱な製品ラインナップとかね。
かといってコストアップして高級ポロを売り出しても、採算のとれない時代になったんですよ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:15:14 ID:???: E2の見掛視界70゜に慣れちゃうと、もう他のが狭くて狭くて。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:21:33 ID:???: 実際に鳥見に使ってる人は今は多くないんだけど
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:40:01 ID:???: ジェネのオーナーがいまだに降臨しないのは異常すぎると思う。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:14:08 ID:6Be5LRVf: 今更な質問だけどE2ってそんなにいいの？
FL使ってるけどE2は見たことないんで。
広角とかじゃなく純粋に見えの部分で聞きたいです。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:43:49 ID:???: >>778
大したことないよ。わかる奴にはわかる微々たる差。
それがさも大きな差であるかのようにマニアは吹聴するけどね。
手持ち双眼鏡にとどまらず道具持ってる人間からすれば手持ち双眼鏡同士のドングリの背比べさ。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:45:45 ID:???: FLの７ｘ４２（だったと思う）と今は終売になったEの７ｘ３５の両方持っている人のホームページの書き込みを
見たことがあるけどほぼ同じ位の使いやすさでどちらも良いという感じで
書いていたけで被写界深度がEの７ｘ３５の方が深く森に入って使った時に
こちらの方が弱冠使いやすいようなニュアンスで書かれていたと思う。
E?の８ｘ３０と比較すると双眼鏡の解像度は基本的に口径に依存するので明るさとも相まって
４２ｍｍFLと比べれば少し見劣りすると思う。
７ｘ３５Eの３５ｍｍ口径ならポロの強みでダハ４２ｍｍクラスのFLやスワロと比較しても
同等のレベルの良さがあるとスワロと７ｘ３５E両方持ったオーナーが言っていた。
781 名前：778：2008/03/04(火) 03:11:55 ID:6Be5LRVf: >779
レス、サンキュー

>780
それが本当ならコスパは高いよね。
俺はゴム見口と短アイレリーフが嫌で購入対象にはしなかったけど。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 04:09:53 ID:???: 手持ち双眼鏡の実用解像力のボトルネックは多く存在するから一概に口径で決まらない
1.どれだけ解像力の高いものを買っても持ちにくくてブレれば意味無し
2.昼間に使う分にはある程度の瞳系があるなら解像力は倍率に比例する
3.ガラスの研磨精度で解像力に差が出ることもある
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 04:13:24 ID:???: 色収差が出ると解像感が下がってしまう傾向もあるね
低倍率大口径だと基本性能が高いから『解像感』は出る
が、昼間使う分には7x50よりも8x30のほうが実用解像力は高い
防振ならなお良い
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 06:43:20 ID:???: まあ、言えることは、HGL未満のダハを買うぐらいならポロの方がいいってことだな。
一番肝心の見え味が損なわれてはどうしようもないからな。
見え味を重視しせず、軽さや携帯性を重視するならアトレックでも十分。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:13:34 ID:???: 見え味だけが選択肢じゃないですから
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:15:07 ID:???: 低倍のシャープ感て結局解像度が言い訳って事でもないからな～。
あくまで対象を見分けるために
本当に優れてんのは、８倍でシャープな双眼鏡だよな～。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:14:00 ID:???: そこで、ボロの最高峰「アクションEX」ですよ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:29:08 ID:???: >>787
ここでよく「アクションEX」をマンセーしてるようですが
具体的にここがこうだから良いのだ！
という根拠を具体的にうんざりするほどご教授お願いいたします。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:13:14 ID:???: アワションEXは頑丈がうりだが見えはそれ以上で期待は裏切りません
ポロの中でもE?よりこっちがGood！
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:29:22 ID:???: 具体的にお願いします。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:05:59 ID:???: お前しつこいな
覗いた感じはまず明るい、近中距離だと木や家の模様や角もはっきり分離して
コントラストもかなり鋭い感じ
身近なジュウビタキやヒヨドリは羽、目、のどから腹にかけての模様質感もよくわかる

E?もいいが対象が小さく見え高倍率好みの俺は面白くない
透明感が高いようだが色が薄いように思う
それ以上に眼鏡かけたままだと視野の半分程度しか見えない

しかし今は両方手放して
HGLと防震しか使っていないので感想はあてにするな
今見たら全然違う観想かもわからんからな
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:12:09 ID:???: 中国工作員って自社製品すら貶しはじめるのか
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:12:37 ID:???: あてにもならん事をだらだらと
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:13:46 ID:???: >>758
マジレス
「陳腐化」と「完成度が高い」は違う。

>>769
マジレス
基準が人によって違う以上、その「総合性能」とやらも人によって違う、という
単純な事象がまだ理解できないのか、おまいは。

>>788
待て、
>>787は「ホ゛ロの最高峰アクションEXですよ」と言っている。
「ｐｏｒｏ」ではなく、「ｂｏｒｏ」だ。
つまり「大塚光学丸投げOEMのアクションEXなんて『ニコン』じゃありませんよ」と
言っているに違いない！
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:14:36 ID:???: なあんだ、手元にないのにレポするなよ。
アクEXはすっきりした見え味だけど、白っぽくてコントラストは高くないよ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:17:17 ID:???: >>791
明るさもコントラストも対象物の質感も相対比較の話じゃないのがミソだな。
相対比較無しなら、タンクローだって感動する人がいるんだぜ。

　＞E?もいいが対象が小さく見え高倍率好みの俺は面白くない
意味がわかんね。
それじゃ、単に倍率の問題じゃん。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:23:00 ID:???: E?見たことないやつが批判するなよ
お前がタンクロー感動するんならダラダラ述べてみろﾎﾞｹ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:50:46 ID:???: 雪崩現象とは
大衆が勝ち馬に乗ろうとして、売れ筋の商品を選ぼうとする消費行動だ。
有名なBDvsHD-DVD、VHSvsベータ、家庭用ゲーム機で顕著に起こるし
選挙でも起こる

消費者は、商品の特徴を理解し、自分のニーズに合った商品を、
合理的に選択すると思われがちだが、実際には負け馬に乗ることを恐れ、
自分のニーズと関係無く、勝ち馬商品を購入する消費行動が目立つ。

双眼鏡でもこれと無縁ではない。負け馬に乗ってしまうと、
ヤフオクでの転売価格、探鳥会などで冷たい視線に耐える試練が待っているのだ。

コーワBDが登場した時、
雪崩のようにBDが初心者向け双眼鏡の王座を得て
そこから現在のように最低レベルにまで評判を落とした
その間には、モナーク36の発売と、アンチBDの粘着があった。
自分に有利なように雪崩を起こそうとする、扇動的言動に皆の物は気が気でない。

それにしても、最近アクションEX工作員が目立つようだ。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:09:42 ID:???: なにかと話題に出るアクションＥＸ買ってよかったとつくづく思う
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:13:27 ID:???: >>799
見る目がないって幸せなことだぜ
もう他の双眼鏡買ったりしたらいけないよ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:29:25 ID:???: アクションEXは価格相応の見え味だね。
中級ダハよりは良い見え味なのは確かだけど
EやE?と比べればレンズの品質に差があるので同倍率で
対物レンズ計がが小さくてもEXよりEやE?の方が高級感を感じさせる良い見え味。
ただEXもEやE?と比較しなければ見え味もわりと良く防水、回転繰り出し見口
だから存在理由はある。

ニコンの凄いのは値段の付け方だ。
みんな価格相応と納得できる品質だから
安心できる。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:45:40 ID:???: 同じかそれ以上に優れた製品でも、ビクセンのアルピナやMFのように安すぎるといけないのか。
今更アクションEX買うよりも新フォレスタ買った方がいいんじゃないの。
中国は発売日が新しい方が設備の関係で品質が良いんだし。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:47:52 ID:???: >>794
E2とSEに関しては完成度が高いなんて思えないけどな。
非防水でゴム見口な上に内部処理も適当でSEなんて逆光では白けた視野になるんだけど。
そんな程度の製品がまた値上げしますって言われたら誰でも怒るだろ。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:53:41 ID:KjhK9ROc: ＞ビクセン
ホームセンター等の安売り等、昔の粗悪品で多かったのは魚篭ブランドだから
じじい（ババ）どもは拒絶反応おこすんだよ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:55:29 ID:???: 情報弱者のジジババってモナークを良く持ってるよ
2，3万の中国製ニコンなんて中身はビクセンと同じかそれ以下なんですけどね
どうせだったら安いアルピナを買うよ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:07:33 ID:???: ８０１だけどビクセンの良いは品質からすれば少し安いと思う製品を
出している所。
また他メーカーではやらないような少し奇抜な双眼鏡も作ってくれて
光学製品に対して親しみやすい愛情をほのかに感じさせてくれる。
昔は日本製で２０ｘ８０とかリーズナブルな価格で出していたし
EDレンズ使用のポロなんかを出していたがこれなんか出す時期が早すぎて
あまり売れなかったのかもしれないが
FLやジェネはED使って物凄く高価だから
今昔のようにEDアルティマポロを昔の価格に少し上乗せしたぐらいの価格で
再発売すれば前より売れると俺は見ている。
807 名前：788：2008/03/04(火) 15:13:35 ID:0R0WGbKG: >>791　詳しくありがとう。
いっつもアクションまんせ～　だけでちっともどこがいいのかわからんかったので
食い下がってみたんです。

>>794　>「ｐｏｒｏ」ではなく、「ｂｏｒｏ」だ。
なるふぉど、そういう見解だったんですな。

>>805
情報弱者じゃないつもりだがモナ8x36持ってるよ。
なかなか使い勝手いいよ。
でもアルピナで30mmクラスがあったら迷わず買ってるな～。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:25:41 ID:???: ＥＤアルティマって、ＥＤであるアドバンテージが感じられないとかいわれてなかった？
20×80も持ってるが（古い方、定価78,000）、視野は広いもののニコン７ｃｍより見えない。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:35:08 ID:gXdaI0yd: アクションEXは7×35を出してくれてるところに好感がもてる
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:47:58 ID:???: >>808
ポロリとか像質重たいとか言ってる人のレビューだろ
俺はEDの効果を感じられた
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:55:30 ID:???: 何か、星屋の雑誌だったような気がするが。それ見て、カートンの中古に
行ってしまった。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:11:13 ID:???: 像質が重たい・・て何がどうなのかさっぱり分からん
どうせ糞評論家だろう。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:12:47 ID:???: モナーク10X42より8X32SEの方が良く見えるよ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:26:28 ID:???: また岩の隙間の人か
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:27:38 ID:???: ビクセン嫌いじゃないので、悪く言う気はないが。
ＥＤと普通のアルティマって、見え方がどんな風に違うの？
816 名前：791：2008/03/04(火) 16:35:30 ID:???: >>807
まーいいとこもあれば悪いとこもあり
でかい、重い、それと遠くの山とか見たらｱｳﾄだな
まともに見れるのは中心付近３０％くらいか
景色流してたら目がくらくらするからな
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:37:53 ID:???: >>809
というよりアクションEXで魅力的なのは7x35だけ。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 16:47:33 ID:???: >>817
12x50 見かけ視界66度が最強
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 17:01:21 ID:???: 10×50 FMTの見かけ視界65度は一歩及ばず
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 17:13:39 ID:???: 安物だけどゆかりさんとこの鎌倉12x50見かけ視界70°いいよ。
あんましいいんで10x50（これも見かけ視界70°）も落としちまった。
821 名前：791：2008/03/04(火) 17:22:45 ID:???: なにかと話題に出るアクションＥＸ買ってよかったとつくづく思う
822 名前：816：2008/03/04(火) 17:50:44 ID:???: なにかと話題に出るアクションＥＸ買ってよかったとつくづく思う
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:04:47 ID:???: ていうか、アクションＥＸって名前が恥ずかしい
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:05:58 ID:???: ８倍で６０度以上がいい実施界も広いし見ていて気持ちいい
でもあまりないな
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:11:07 ID:???: >>823
っていうか人前に出すのが恥かしい
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:23:57 ID:???: また荒らしたいだけのキティーが降臨してるようだね
今度のネタはアクションEXか
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:35:12 ID:???: 16倍とか18の双眼鏡に三脚つけて、干潟の鳥を観たら面白そうなんだけど
残念ながら私の住んでる県には海がありません、干潟の近くの人はこんな楽しみ方してるんでしょうか。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:49:22 ID:ScN4VA3+: >>827
してません。
スコープ使う。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:52:29 ID:WtCslcDA: なんだこいつ>>821 >>822は他人791､816
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:05:01 ID:???: >>828
両目で見られる双眼鏡のがいいと思うんだけど、どうしてスコープなんでしょうか。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:40:46 ID:agqrdllY: 自宅ベランダから干潟が見えるので集まる鳥達を22×60の双眼鏡で見て楽しんでる。
コーワのスコープも持っているが、双眼鏡の方が楽に見えるし長時間じっと見てても疲れないよ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:42:23 ID:89V2xleG: 双眼鏡以外に２０×５０のフィールド・スコープがあると助かるよね
小型軽量で携帯性も良い。オレは興和使ってるよ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:13:06 ID:???: >>831
うらやましい環境ですね、大きな双眼鏡も自宅で使うなら重さは気にならないですよね。
でも外に持ち出して使うにはやっぱりスコープなんですね。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:17:12 ID:???: >>830
つCP
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:29:12 ID:???: >>830
倍率出すにはスコープしかないからでしょ。
干潟なんていったら最低でも30倍は必要。できれば40倍は欲しい。
双眼鏡でそこまでの倍率に耐えられるレンズ使ってるのは無いからなぁ。
色収差だらけでまともに見れないよ。
ハイランダープロミナーという双眼鏡はあるけど、あれもスコープ二つ並べたような物だし重くて高い。
結局鳥見の機動性と性能を両立させるには単眼が良いって結論だと思う。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:35:38 ID:WtCslcDA: ちょっと質問ですがそのスコープで星見は出来ますか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:38:33 ID:CKGvRVXN: >>836
もちろんできますよ。双眼鏡より周辺像も良いし結像性能も高いから驚かれると思います。
ただ、倍率が高くて導入が大変だとおもいますけどね。
傾斜だとより観察が楽。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:39:17 ID:CKGvRVXN: スコープはスレ違いなのでこれ以上は控えましょう。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:01:34 ID:???: >>797
？？？

>>801
ビクセンアスコットZR WPが存在する以上、価格相応とは言えないような…。

>>808
俺のアルティマEDの当時の感想
・「EDは透過率が高いので10％ほど明るいハズだけど、10％の差なんて気づくのかね？」
　覗いた後「…なるほど、明るい」
・「6.5倍で色収差なんて元々無いに等しいんだから意味無いじゃん？」
　覗き較べた後「！　アルティマ7x42って色収差があったんだ！」
・解像度が高いというか、対象物の線が細く見える。

　＞20×80も持ってるが（古い方、定価78,000）、視野は広いもののニコン７ｃｍより見えない。
俺も持ってる。ひとみ径の違いを除いても、10x70FMTの方が明るく見えると感じる。
まあ、モノコートだし、ガラス材自体の透過率も、当時のモノだから多少は落ちるだろうしな。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:07:42 ID:???: >>814
どのカキコがだよ？
いいかげんな事を言うな、タコ。

>>836
倍率が60～80倍程度までしか出せないから、あまり興味の無い人が
土星の輪っかとかを見ると、サイズの小ささにガッカリすると思う。
空のきれいなところに行って20倍くらいで星雲とかを見るには良いよ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:26:59 ID:???: >>837 >>840
ありがと
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:42:10 ID:abQ7YCuD: ガリレオは土星を観察して「土星は羽が生えている」と、表現したんだよね。
反射望遠鏡はもちろん無かったし、アクロマートレンズすら無かったからね。
当時の望遠鏡で、よく土星の羽が見えたモノだと感心するよ。

今の時期は、まさに羽が生えたように見えてるね。衛星も見れる。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:00:18 ID:???: 昔4センチシングルレンズで自作した望遠鏡で輪は見えたよ。
その代わりF20だったが。
今じゃ手持ち双眼鏡10倍でも楕円が見えるよな
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:46:59 ID:???: >>839
どうもありがとう。
どうでもいいことだが、アルティマＥＤって、8×44、10×44じゃなかったっけ？
それと、20×80の方だけど、当時としては頑張ってる双眼鏡には違いないが、ＴＳの
アストロノーマ（シングルコートの方）がアルテイマやアドラと同等の透過率だったのだから
もう少し、なんとかならなかったのかなあ。アイレリーフの点といい惜しい！
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:57:55 ID:???: 6.5も限定版なが存在する
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 06:14:36 ID:???: ＞842
どうでもいいことだが、耳じゃないのか？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 09:12:09 ID:???: 8.5もあるよね。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 11:07:37 ID:???: 9もあるよね
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:58:10 ID:???: >>844-845
限定版ではなく…最初のラインナップは6.5x44、8.5x44の２機種だったのだ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 15:48:41 ID:???: 干し屋は巣に戻れよ。ｳｻﾞｲ！
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 19:54:26 ID:???: アスコットワイド10×50は名機だね。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:35:15 ID:yf6y7tIr: ニコン値上げになるし、３０Ｅ２か、３２ＳＥ買っとこうかと
思いますが、どっちが良いでしょうか。
視野が広いのはＥ２だけど、
シャープネス、コントラスト、色の濃さ加減なんか、教えてください。です。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:39:02 ID:???: ELとLISを愛用していますが、今回SEも買っておこうと考えています
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:42:29 ID:???: 色の濃さなんかより色の自然さの方を
気にした方がいい
E2はすばらしくナチュラルだよ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 02:17:42 ID:???: >>852 金ためて舶来かLISを買うべし。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 02:39:49 ID:???: 最初から凄く高価なの買っちゃうと楽しくなくなっちゃうよ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 08:10:53 ID:???: 見る目がないのに高級品を買うってのが無意味な行為
逆に見る目があるとお買い得な物が欲しくなってしまうけど
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 09:23:57 ID:???: >見る目がないのに高級品を買うってのが無意味な行為

それは余計なお世話。
最初から高級品を見慣れると、後に中級ダハを覗いて「何じゃこりゃ。ピントが合わないみたい・・」
となり、安物買いの銭失いにならなかったことを喜べる。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:33:33 ID:CgITO7M6: 実用ではE２で十分だけど見栄でスワロ欲しい。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:08:44 ID:???: スワロELは見栄だけでないんだが、それは触って使ってみなきゃわからないんだよな。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:39:30 ID:???: ＥＬ＞＞ＬＳＩ＞ＳＥ＞Ｅ?
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:52:08 ID:???: 秋から春や薄暗いときだと861でいいけど、漏れは、夏の日中まぶしいくらいのときは
LISがいいや。ELは明るすぎて、水鳥見るとき光の反射がまぶしい。
EL、LISの両方とも透明感のある画質で、素晴らしいし、凄すぎ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:09:06 ID:???: それを凌駕するジェネシスを覗いてみたいものだな。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:46:18 ID:???: >>862
ＬＳＩってそんなに良かったかな
おれは期待してたほどでなく平凡な印象だったけど
購入後オク行せずもっとじっくり見ておくべきだったな
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:54:00 ID:???: LSIよりディスクリート部品で組み立てた回路のほうがいいな
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:03:36 ID:1RbIDtt+: 　　　edg　　遅いな
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:13:49 ID:???: >>864
製品の当たりはずれがあるのかはよく分からないけど、いろんな場面で
見比べてみると、最初平凡だと思っていた製品が、意外に良かったりする
ことがある。
光学製品だから、光の加減とかでも、違うんじゃないかな？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:26:20 ID:???: >ＬＳＩってそんなに良かったかな
>おれは期待してたほどでなく平凡な印象だったけど
あの、超絶的な平坦性はお眼にとまらなかった?
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:34:16 ID:???: LIS性能は最高と思うけど、あくまで消耗品なんだよな。
それでELも買ってしまった。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:52:38 ID:???: hg l 半額待ち遠しい
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:01:53 ID:???: またやるのかね？
BDオクに出して金策するか
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:19:07 ID:???: >>861
　>ＥＬ＞＞ＬＳＩ＞ＳＥ＞Ｅ?
　ＦＬとウルトラビットをなぜはずしたんだ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:35:13 ID:???: 　　 ∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)＜　　ＦＬ＝ＥＬ＞ウルトラビット＞ＬＩＳ＞ＳＥ＞Ｅ?
　 ⊂　　⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿
　～|　　|
　　し`Ｊ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:40:20 ID:???: >>873
全部10倍の話?
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:18:45 ID:???: 今日の「日本人カメラマン・野生に挑む」見た人居る？
カメラマンは、8x30ぐらいの双眼鏡を２－３種類使い分けていたようだった。
ニコンとライカのダハってことは分かったんだが、機種までは分からなかった。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:33:04 ID:5T1hQcBv: >>875

ニコンのはモナークの36ミリ、ライカはトリノビットじゃないの？
と俺は思ったけど。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:38:15 ID:???: ニコンHG32mmだろ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:47:11 ID:???: いやエスパシオだったよ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:09:12 ID:???: >>876
そうそう思い出した、深緑色のモナークが有ったよ。

>>877
HGも有ったかもしれない。

どういう基準で使い分けているのだろう。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:35:23 ID:w4yU6b/o: ケムトレイルをウォッチングしてみようかな。

http://homepage3.nifty.com/gaia-as/ChemtrailGallery06.html
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 08:48:06 ID:clG+Dnhz: コーネル大の鳥類研究所がバードウオッチング用の双眼鏡のランキングをしたサイトがあるね。
まあここで言われているのと似たような評価だね。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:23:56 ID:???: >>873
10x限定なら
LIS>>FL>EL>UltraV>>SE>>>E2
でしょ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:31:54 ID:clG+Dnhz: >>881
コーネル大研究所の評価は
１０００ドル以上の部門:
?Zeiss FL T* 8x42
?Swarovski EL WB 8x32
?Leica Ultravid BR 7x42
?Leica Trinvoid BN 8x32
?Swarovski EL 8.5x42
これらのTop 5を価格も含め総合評価で優秀としている。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:33:27 ID:???: なんの比較か分からない不等式はただのDQNデムパですからスルーしましょう。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:38:37 ID:clG+Dnhz: >>883
訂正
Trinvoid →Trinovid
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:39:33 ID:???: >>883
倍率口径関係なしのゴタマゼ評価はなんですかいな。
どっかの法○大学同好会の天文用双眼鏡お勧めランキングと同類?
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:40:47 ID:???: >>883
1000＄未満の評価もお願いします！
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:52:46 ID:???: 　　∧∧
　 (ﾟДﾟ;∩　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (|　　,ノ＜ＦＬ?＝ＥＬ?＞ウルトラビット?＞ＬＩＳ?＞ＳＥ?＞Ｅ??
　　|　　|～＼＿＿＿＿＿＿＿
　　し`Ｊ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:09:48 ID:clG+Dnhz: >>887
ECONOMY(under $200)
1.Nikon Action EX 7x35
2.Audubon Raptor 8x42
3.Bushnell Nature View 10x42
4.Bushnell nature View 8x42
5.Opticron Imagic 8x42

MID-PRICE($200-500)
1.Leupold Wind River Katmai 6x32
2.Nikon Monarch 8x42
3.Opticron BGA Imagic 8x42
4.Luepold Wind River Pinnacle 8x42
5.Celestron Noble 8x42

TOP AFFORDABLE($500-1,000)
1.Nikon HG DCF 8x32
2.Minox BD ALT BR 10x42
3.Opticron Oasis WP 8x42
4.Pentax DCF SP 8x43
5.Minox BD ALT BR 8.5x42

$1000以上の国産機は
13.Nikon Premier LX 8x42
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:25:23 ID:clG+Dnhz: >>889
このサイト。
http://www.birds.cornell.edu/Publications/LivingBird/Winter2005/Age_Binos.html
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:02:42 ID:???: 1.Nikon HG DCF 8x32
2.Minox BD ALT BR 10x42

HGとMINOXが肉薄してるっつうだけで、
こいつらどんだけ腐れ眼か分かろうもの。
ガキまぜて窓からガラスごしかいね。
英語読んでないけど。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 15:19:26 ID:???: アクションEXにリューポルド！！！！！
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:52:15 ID:???: アルティマもEシリーズも入ってないか
非防水ゴム見口は門前払い
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:48:55 ID:clG+Dnhz: あの辺りはＮＹ北部で五大湖南岸だから秋から春まで雪やミゾレの天候が多いから防水は
必須かな？
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:16:50 ID:xu0YHV/f: コーワのBDも門前払いか
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:27:42 ID:clG+Dnhz: >>895
2005年の調査だからＢＤは出てないのでは。
Nikon Premier LX 8x42（米国でのＨＧの新ブランド名）もニコンからプロトタイプを入手して
テストしたと書いてある。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:49:01 ID:???: さらに言うと、（ニコンもだが）ビクセンは米国では関税のせいで高い。
米国でのコストパフォーマンス勝負はメチャクチャ不利。

>>891
否定は出来んな。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:35:29 ID:???: 逆に日本だと欧州連合の双眼鏡が滅茶苦茶高いからコスパ低いんだよな。
日本人なら黙って国産ってことか。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:47:00 ID:???: 家買うかいしょないからせめて最高級品買いたい
ＥＤＧ発売したら買う予感
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:49:18 ID:???: たぶんＬＩＳの方が良く見えるよ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:00:58 ID:???: >>900
それはない
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:16:26 ID:???: 観音は全滅だな．．．．．っっＷ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:19:41 ID:???: ＬＩＳダハｷﾎﾞﾝ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:51:06 ID:???: EDGが実際どうなのか気になるけど、まだ、レポもないし、
日本で売るのかどうかもわからん。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:55:34 ID:???: HGLが日本で爆死したからなぁ
その原因がHG半額投げ売りだから世話無い
EDGが出たら喜んで半額HGL買うんだけどね
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:59:30 ID:???: EDGが出ても、別シリーズのHGLが投げ売りなるわけねーだろ。
妄想乙
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:39:07 ID:???: なるでしょ。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:59:12 ID:???: 勝間が楽天オークションに出品してる
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:00:42 ID:???: ヤレヤレ┐(´ー｀)┌

どこまで目出だい人達だ。

そうか
新型ELが出たらSLCが投げ売りになるのか～

漏れも待つ価値がありそうだw
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:31:16 ID:???: 勝間ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!あれる悪寒
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:35:29 ID:???: オークションって・・・・
普通に増産する気は毛頭ないのか
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:18:40 ID:???: >>908
URL
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:50:49 ID:???: >>901
わからんて。防振付のLISのほうがピュア・ハイエンドのHGLよりずっと上なんだから、
ニコンには案外期待できないかもとか、心配してしまうよ。
新製品は楽しみにしてる気持ちはあるんで、けちはつけたくないんだが。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:51:31 ID:???: >>912
勝間のページからたどれる。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:20:41 ID:qWq6OCZS: 舶来物はニュートンのサイトで見ると高い順に
スワロ
ライカ
ツァイス
やはり割引で１７万円のツァイスかな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 05:17:10 ID:???: ニコンのポロはいつから上がるのだろうか。

メーカーに合わせて４月１日からしらっと上げてしまう。
在庫品は旧価格でと購入欲をそそる。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:25:26 ID:s8JJjncK: ニコンに追随して値上げするメーカーはあるかな？
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:55:54 ID:???: 最近いろんなもんが値上げしてるから
ニコンに合わせて他のメーカーも値上げしそうだよね、、、
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:17:25 ID:M+8UHY0J: 欲しい物があれば早めに買っておけという事かな～
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 06:53:44 ID:???: 待ってたおかげで信じられない安値で買えることもあるがな。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:09:19 ID:???: 早く買ったことによって良かった事はないけど、待ってて良かったことはよくある。
HG半額祭りとかは好例。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:16:45 ID:???: 今回もあるのかね？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:55:52 ID:???: 待ってたおかげでEL8.5x42が82kで買えたよ。
本当に信じられなかった。
逆にニューアペ8x24は迷ってるうちに2kも値上がりしてしまった。
まあ、そんなもん。どっちに転ぶこともあるんだから、
色気を出さずに今欲しいものと今の懐を見比べるのが吉。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:40:18 ID:???: ライカウルトラビット 8x32 HDの国内価格はどうなっているんだ。
KYOEI
メーカー希望小売価格　 \241,500
KYOEI特価（税込）　 \229,400
ネイチャー
定価\199,500
特価\189,500
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:31:42 ID:8yXVjVKF: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280

また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるｗ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:25:37 ID:AuuHUDBh: >>925
その書き込みだけでは、具体的な場所などが書いていないので事件として扱われないだろうな。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:15:02 ID:???: 世界中の小学校で集団下校しないといけないな
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:41:13 ID:???: >>924
だれも買わないよそんなもん
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:55:17 ID:???: 1ドルが99円台になったな、スワロでも買おうかな
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:58:20 ID:???: 1ドルが１．５６ユーロになったぞ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:51:59 ID:???: アペプロは双眼鏡界のタイプR

官能的なスタイル

抜けのいい視界

玄人好みの世界やね
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:36:39 ID:???: >アペプロは双眼鏡界のタイプR
良くも悪くもほどほどってことね。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:43:54 ID:???: アペプロ使いは理知の人だからね。
どっかのアレみたいに、やれ最強だ、とかガキ臭いことは言わないよ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 10:37:11 ID:???: オーナー自ら自分で言って恥ずかしくない？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:15:33 ID:???: 俺の双眼鏡最強とageるのがBD使いで、
俺の品性最強とageるのがアペプロ使い？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:38:51 ID:1wCRw70F: 宣伝させてください。

【関東】2chで年度末飲みしませんか？【秋葉原】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205428941/
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:59:32 ID:???: >>935
俺の腕力最強とageるのがSP使い
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:31:43 ID:???: >>937
柔道の国体強化選手と言う、腕力自慢が居たが、やつはSPだったっけ？
仕事がSPだったりして
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:12:25 ID:???: >>938
奴は腕力自慢しながら、「手持ちは800gまで」と他人に押し付ける変質者。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:37:36 ID:???: 800ｇ以上の双眼鏡を相手の性別・体格や
腕力も考慮せずに押しつけるのはいいのか？
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:16:02 ID:???: >>940
マジレスすると、
＞800ｇ以上の双眼鏡を相手の性別・体格や
＞腕力も考慮せずに押しつけるのはいいのか？
いいことではないと思うよ。
でもそんな奴は見た覚えがないけどな。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:11:55 ID:???: コーワはジェネの8ｘ30クラスは作らんのか？
HGL買っちゃうぞ。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:18:10 ID:AIcLLClY: >>939
>「手持ちは800gまで」と他人に押し付ける変質者。

そいつは本当に押し付けたのか？
勧めただけじゃないのか？
勧めたのであれば、俺も同意するがな。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:40:01 ID:???: カーボンファイバーとかマグネシウム合金で軽量化している双眼鏡ってないの？

手持ちなら５００ｇ以下でないと気軽に使えないよ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:42:37 ID:???: >>943
「人それぞれ。800g超でも問題ない人もいる」
という意見に対して「柔道の国体強化選手のオレですら重いんだ！」
と絶対不可のような論調だったように記憶している。
>>942
すごく重い8ｘ30になりそうだ。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:25:41 ID:???: 実際に使っている人の割合で答えは出てるけどな。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:07:33 ID:???: マジレスすると腕が太くて力い人間は長時間手を挙げてるだけで疲れる
やせ形でマラソンランナー体型の人間のほうが重量級双眼鏡を持つのに適しているよ
なぜなら、双眼鏡が1?でも腕は両方で10?近くあるわけだからな
腕の軽量化の方が優先される
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:13:09 ID:???: 天気良いから双眼鏡もって河川敷に行きたいけど、花粉が怖くて家からでられない。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:51:09 ID:???: 同じく河川敷にスコープ担いで繰り出そうとしてるんだけど、花粉の奴が・・・
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:06:01 ID:???: >>944
カーボンファイバー：ツアイスもライカもその系統のを使っている。
ケンコーアバンター25ミリDHとかもｗ
マグネシウム合金：ニコンSE

>>948-949
「花粉を我慢しても遠征しよう」と思っていたのに、風邪ひいて、
せっかくの有休が潰れた俺には贅沢な事を言うなとしか思えん。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:58:32 ID:???: 治す努力か防ぐ方法はあるだろうに。
所詮ここで嘆いて行くの止めるくらいの鳥に対する情熱ということか。

本当に好きなら行くもんだよ。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:42:43 ID:U2jVuZOA: >>924
KYOEIは一応正規輸入品と言ってるね。
ライカのHPみるとパートナーとしてヨドバシ、きむら、ビックカメラ等が入っている。
安いのは平行輸入の可能性がある。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:53:08 ID:???: 腕力より首への負担の問題だろ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:33:59 ID:???: >>952
最安米$1,795だから105円換算では188,475円になる。20万以上はボッタクリだな。
http://www.shopwiki.com/detail/d=8x32_ultravid_hd_binoculars/jumpToFirst=true/
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:50:20 ID:???: 花粉症対策とはいえ帽子にマスク、眼鏡で双眼鏡覗いてたら、、、
かなり怪しいな
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:13:03 ID:???: >>955
逆に考えろ。それが許されるのは今この季節しかない。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:21:22 ID:???: 10×50FMTならアイレリーフ20mmあるからゴーグル越しでも覗けるね
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:00:39 ID:???: >>956
この板には珍しいステキな人だ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:54:34 ID:WNbU7+x4: 10×50FMT・・・

まるで宇宙船の窓から見ているような・・・（ry
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:33:28 ID:???: ガスマスク越しでも覗けるこれぞmil spec
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:50:31 ID:???: デンマーク軍だが4:45あたりに出てくる双眼鏡はなんなんだろね
http://www.youtube.com/watch?v=d67JEKrqdCo
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:41:46 ID:???: ニコンのHGからHG Lになった際、希望小売価格の値上げはあったのでしょうか。
EDGになったら高くなりそう。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:15:11 ID:???: >>962
セコ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:40:49 ID:???: バードウォッチングのお供にどうですか？
ヽ(・∀・)ノ
http://colopl.dip.jp/s/explainJoin.do?fid=_7S06lokw3G.0zVR0H28AEbErupaPb
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:49:21 ID:???: >>964
誰か、踏んでみろ。

>>961
ヘンゾルトのようにも見えるけど、こういうデザインのゴムラバーは
どこでも採用しているからなぁ。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:32:38 ID:???: >カーボンファイバー：ツアイスもライカもその系統のを使っている。
ガラスファイバー入りのポリカーボネートと混同しているな｡
あんなもん,ただのプラスチックだぜ｡
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:34:33 ID:kskCy412: ただのプラスチック・・・？ｗ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:37:32 ID:???: >>967
うん、俺も言いたかった。
ポリカーボネートをつかまえて”ただのプラスチック”呼ばわりは無いだろ。
極めて優秀な、ある意味マグネシウムに伍する素材だと思うが。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:17:30 ID:???: ポリカは丈夫だけど、グニャグニャねじれるからね、双眼鏡には向かないような気がする
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:08:24 ID:???: 　ポリカーボネートは形が同じなら軽金属の2,30倍も変形する｡
　カーボン繊維を使ったCFRPとは値段も物性も比べ物にならないよ｡
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 18:54:09 ID:???: >>970
ポリカーボネート単体なら、だろ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:00:12 ID:???: バドミントンラケットなどではこんな素材も使われてるよ。

　U.H.M（ウルトラハイモジュラス）超高重合
　H.M（ハイモジュラス）高重合
　TITANUM MESH（チタニウムメッシュ）
　TITANUM（チタニウム）
　NANO THECHNOLOGY（ナノテクノロジー）
　GRAPHITE（グラファイト）炭素繊維
　WOVEN（ウーブン）織物
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 16:51:11 ID:???: 883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/10/27(土) 15:31:07 ID:hhUMEAFE
>>865
とりあえず日韓のいざこざは置いといていいこと教えるよ
ハバネロオナニーって知ってる？
ハバネロの空袋にナニを突っ込んでするオナニーなんだが、
もの凄い快感らしい。VIPでもやってた。
韓国の人ならちょうど良い刺激になると思うよ？

909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/10/27(土) 15:33:31 ID:pQlEzqBV
>>883
>>893
へえ　具体的にどおやるの？　参考までに聞いてみたいな　
マジレスｷﾎﾞﾝ

923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/10/27(土) 15:35:01 ID:ZP36ooto
>>909
ハバネロの空袋、粉がたくさん残ってるのがいいな。
それを広げて、ナニにまくんだよ。

931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/10/27(土) 15:36:06 ID:pQlEzqBV
>>923
ハバネロ？ってどこに買えるの？　高いのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　～二時間後～

106 ：韓国世界一 ◆m8PZApKcNc ：2007/10/27(土) 17:28:37 ID:pQlEzqBV
怒りに今俺は満ち溢れている
怒ったから　今回は完全に怒ったからな
痛いだけだやっと楽になった　前スレでハバネロが最高とか言ってて奴出て来いｙｔ
真っ赤だ　日本人は嘘しか言うだけで信用はやっぱり出来ない事がｋんぜんに証明された　
俺を殺すつもりだな？　怒ってるんだからな　耐性が無い人間なら死んでいるぞ　殺人教祖だ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:13:24 ID:???: ポリカなんかガラス入れたって強度は2倍くらいにしかならないし
値段で言ったらナイロン樹脂の方が高いよ｡
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:18:49 ID:???: >>974
バカ登場w
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:21:40 ID:???: 値段は関係無いだろう…
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:18:08 ID:???: ニコンの双眼鏡、製造番号で製造年月は分かりますか？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:26:01 ID:???: >>977
わかるだろ。ニコンなら。
機種名（外観）でなら、素人でもおおざっぱにはわかる。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:18:56 ID:???: 当たり前の答え乙
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:42:41 ID:8X6jBXT3: 双眼鏡の質問スレがないのでここで教えてください。
暗いところでは人間の瞳孔が大きくなるので瞳径が大きい双眼鏡が明るく見えるんですよね。
ということは、明るいところで、つまり瞳孔が小さい状態で瞳径が大きな双眼鏡を使うと
逆に、見えづらくなってしまうんでしょうか？
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:13:46 ID:???: >>980
光学専門家ではないのですが、確か、射出瞳径以上の双眼鏡は光が無駄になってしまう
だけで、見えづらくなるということではなかったと思います(違っていたらゴメン）。
見えやすさというのは、像質（透明か黄色が帯びるか）、接眼部からの光が瞳に入りやすいか、
画角が広いか、ピントの合う範囲と深さ、コントラストの強弱、明るさ、導入のしやすさ、ブレやすさ、
双眼鏡の重さなど、いろいろな要因が関係してくるので、一概には言えないんじゃないかと思います。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:12:59 ID:???: >>981
なるほど。。
でも、普通に考えたら、大口径が見え方で小口径に劣るような状況があれば
バカらしくて大口径を持つ人がいなくなってしまうかもしれませんからね。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:03:37 ID:???: >>980
>>981の言う通りで、光が無駄になってしまうだけで、「見えづらくなる」ということはありません。
強いて言えば、「まぶしく感じる事がある」程度でしょうか。
しかし、大抵の人は、「まぶしい」と感じるよりも、明るくて見やすい」と感じる事が多いようです。
（「瞳孔が小さくなっているので、余分な光は網膜に届かない＝まぶしくは感じないのでは？」
という疑問がよく言われますが、実際には、昼間でも、ひとみ径が大きい双眼鏡の方が
明るく感じる事が経験からわかっています）

もちろん、大きくて重くなりますけどね。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:59:26 ID:nSB2s7fU: 瞳径が大きいと、少々ずれても、視野が欠けることがなく、快適に観望できます。
また、解像度は口径によるので、無駄ではありません。
瞳孔が双眼鏡の瞳径より小さいから、大口径双眼鏡が無駄というのは、大口径のメリットの一部でしかありません。
日中に５０mm口径を覗けばすぐに理解できることかと思います。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 03:09:18 ID:???: 大口径のデメリットは重いことです。
首にぶら下げてたら肩が凝ります。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 03:12:44 ID:???: つ個人差
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 03:29:26 ID:???: 一般論
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:02:26 ID:NN1sxw5C: >>984
それは昼間には関係のないことだよ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:03:01 ID:???: sage
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:03:42 ID:???: 990
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:04:27 ID:???: 991
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:05:08 ID:???: 992
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:06:13 ID:???: 993
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:07:42 ID:???: 994
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:08:12 ID:???: 995
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:08:51 ID:???: 996
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:09:16 ID:???: 997
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:09:44 ID:???: 998
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:10:25 ID:???: 999
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 04:11:37 ID:???: 1000なら星屋絶滅
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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