バードウォッチングに持ってく双眼鏡 35

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:46:00 ID:???: 姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 34
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1198300755/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/l50
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:57:09 ID:cGOAxIux: NIKONのEDGがすばらしい双眼鏡でありますように!!
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:58:06 ID:VEiCCN+f: すばらしい双眼鏡とは？
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:07:28 ID:VEiCCN+f: ８×３２だと、軽量、コンパクトで視野６０度以上、
色付きの無いクリアでシャープな像質。
良像範囲は中央部３０～４０％で可。
ニコンは、これまで３行目を追求して、
１～２行目を犠牲にしてきた。
ＥＤＧの重量を見ると、どうかな～と。

ニコンならスワロやツァイスはつくれる技術はあると思う。
でも同じものを作っても仕方が無い。
だからと言って、３行目ではなく、２行目を深堀してほしぃ。
独自の洗練された像質。
ＥＤＧどうかな～っと。

３行目追求するなら、ポロ。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 02:21:07 ID:???: EDGだけどちょっと変わったスペックにしてくれたら良かったのに
6.5ｘ36、7.5ｘ45、10.5ｘ45とか、、、新規の人には影響ないし
マニアも買い増ししやすいと思うんだけどな

FLとかELとか持ってると同じスペックはよほど凄くないと購入意欲がなあ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 09:58:36 ID:???: ダハED7×35　9°以上

漏れの理想スペック
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 10:22:22 ID:???: >>6
禿同!!
誰だ、8倍が適正倍率だなんて言ったの?
8倍なんて、手ブレを考えた限界倍率にすぎないんで、
実用上の適正倍率ではない。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 10:25:44 ID:???: ダハED5.5x30 11°
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:44:26 ID:???: ポロ　6×30　8.5°　
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:59:36 ID:???: 手ぶれ限界は10倍だろ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 12:43:40 ID:???: マジレスすると持ちやすさによる
ダハのほうが持ちやすいから手ぶれ限界倍率は上がるね
ポロは持ちにくくてブレやすいので8倍でもきつい
軽量ダハでポップアップ見口なら眼窩を支点にできるので10倍でも余裕
ゴム見口は支点に出来ないので7倍でもぐーらぐら
防振なら15倍でも可
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:43:16 ID:O3iqTZdw: ポロの方が持ちやすく思いますが何か？
もしかしてＫＫＰ？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:57:14 ID:AACRGVEq: >>11
>ポロは持ちにくくてブレやすいので8倍でもきつい
そんなこたあねえよ！ｗ
お前の嫌いなSP7×50かFMT7×50を覗いてみ。
店頭ではなく、フィールドでじっくりとな。
きっと、手ぶれの少なさにびっくりこくぜ。

んで、BDの見え味がしょぼくて嫌になっちまうだろうよ、まともな目を持っていたらな。
とはいえ、鳥見に50mmはでか過ぎるので、俺はFLの42mmをメインに使うが、本来はポロが好きだな。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:19:40 ID:???: 誰もBDの話を振ってないのに
被害妄想か何かか？
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:31:09 ID:AACRGVEq: はいはいｗ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:50:57 ID:???: またおまえか。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:46:25 ID:AACRGVEq: おまえもなｗ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:44:37 ID:+eM85FRC: >>13みたいなヒステリーを起こす人間がこのスレを駄目にしてる
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:48:35 ID:+eM85FRC: ポロはわきが開いてブレやすいってのは常識じゃなかったっけ。
軽い双眼鏡はブレを押さえ込めるからブレにくいのも本当。
それを話に出てきてもいないBDと結びつけてスレを荒らすのか・・・。
BDより軽いダハなんていくらでもあるのにな。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:54:22 ID:+eM85FRC: ついでに書くと持ちやすいポロってのは8x30Eのように手に収まるようなポロ。
7x50まで大きくなるとプリズムハウスが必然的に大きくなるから、手に余ってなかなか安定しない。
慣れればどうってことは無いけれども、小さい双眼鏡と比較した場合にはブレが多いと言わざるを得ない。

例えば、短い棒と長い棒の端を持って、どっちがより安定するか考えてみればわかりやすいかもね。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:39:00 ID:AACRGVEq: >>18
へー、KKPとか人格障害者とかBD○とか呼ばれている鼻つまみ者（＝18）は誰だっけ？ｗ

>>19
>ポロはわきが開いてブレやすいってのは常識じゃなかったっけ。
それはお前が勝手に言ってるだけだろ。ｗ

>>20
>7x50まで大きくなるとプリズムハウスが必然的に大きくなるから、手に余ってなかなか安定しない。
脳内で偉そうに語るなよ。
揺れる船上で、手ぶれまで加わったら見えやしないだろ。ｗ
まあ、お前がSPやFMTを覗いたことがないってことは分かった。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:50:17 ID:AACRGVEq: >軽い双眼鏡はブレを押さえ込めるからブレにくいのも本当。
これも嘘。
ためしに、10×25と10×40（または10×50でもいい）を覗き比べてみな。
また、軽い10×40とある程度重さのある10×40を覗き比べてみな。
どちらが手ぶれが大きいか分かるはず。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:51:41 ID:???: この通り全部嘘！俺が絶対の真実者！なのである！
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:01:11 ID:AACRGVEq: そうかそうかｗ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:10:24 ID:???: ID:AACRGVEqのほうが嘘くさい件
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:33:46 ID:???: そりゃ重いほうが揺れにくいさ。ただ構えっぱなしなら疲労で筋肉に痙攣がくるだろ。首筋も痛くなり頭痛がしだす。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:38:54 ID:AACRGVEq: >>26
痙攣するほど重い機種を使えとは言わないさ。
ただ、「軽い双眼鏡はブレを押さえ込めるからブレにくいのも本当」というのが本当ではないってこと。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:09:32 ID:/7HfqN7y: >>22
うんそだね、ちょっと双眼鏡の経験があれば、軽くて小さ過ぎる小型機は
ホールドしにくくてブレが大きくなるのは判るはずだよな。。
なんでそんなことでもめるか？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:42:10 ID:???: >>14
＞誰もBDの話を振ってないのに
＞被害妄想か何かか？

普通の人ならそこを読んでも気にしないだろうが、
BD虫なら過剰反応することを見越して書いたのでは？
つまり、おまえさんは・・・・・・・・・！
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:39:24 ID:???: まあ、非鳥屋のSP厨が居ることだけはわかった。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:00:15 ID:???: どこに？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:22:09 ID:???: SPの人教えて。
どこに惹かれたの？
漏れは悪いとこばかり目に付いて全く惹かれないんですよ。

悪いとこ

視野が狭い
IFで不便
でかくて重い
最短ピントが遠い

いいとこ

フラットシャープ

でも、鳥ばかり見てるので、フラットは別に気にならないし、シャープって言っても７倍だし。

50度で全面良像って、例えば60度以上で50度まで良像の方が鳥には断然いいし。

結局SPって良像部分をトリミングしてるだけですよね？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:05:34 ID:???: KKPがKKPらしくなったなｗ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:21:36 ID:???: >>32
まぎれもないKKP臭
ツーンとくるわぃ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:16:20 ID:tTEozPz+: 今日は、荒らしなしにスレの伸びがすごいね
鳥板じゃないみたいだな
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:50:12 ID:???: また深夜の自演＆連投がはじまるかな？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:56:21 ID:???: ID出ないから鳥も双眼鏡もわからない奴が
煽りにだけ来てるんだな。

いい加減な事を書けばどっちかが勝手に食いついてくるし、
勝手に敵対してる方が書いたと決めつけてくれるから
これほど楽な釣りもない。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:02:30 ID:???: SP厨は沈黙した。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:14:12 ID:???: 始まったか？ｗ
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:04:17 ID:pgCpei97: 見せてもらおうか！ＳＰによるバードウオッチングとやらを！
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:11:09 ID:???: 手振れが無かったら、鳥は10倍以上でじっくり見たいよな
遠くにとまってる鳥を、大きく見る事ができるってのは魅力だ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:55:26 ID:???: 望遠鏡使いなさい
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:20:06 ID:???: >>32=>>38=>>40=KKPなので、
まとも皆さんは取り合わないように。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:36:57 ID:???: おまいら
６倍は鳥見でつかえますか
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:41:23 ID:???: >>44
使えるか？と、問われれば使えると答えるしかない。
ただし、楽しめるかどうかはその人の価値観次第。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:13:39 ID:???: 価値観のゴリ押しはしないように　like KKP
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:18:06 ID:???: 鳥見で6倍じゃはスコープの補助か庭先のスズメ程度だろう
基本的に高倍率のほうが楽しめる
48 名前：45：2008/02/02(土) 09:51:50 ID:???: >>46
俺は低倍率派。
しかし、低倍率に満足できない奴もいるってこと。
kkpのように、特定の機種を頭ごなしに否定したり貶したりはしないし、逆にマンセーもしない。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:37:44 ID:???: 現行６倍機は視界が狭くて鳥探索に使えるものがない。
7　8倍機に対する優位性も無し
コレクションとしてしか価値ない。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:59:41 ID:???: >>45
そういうことだね。
僕はフォレスタ6x32なんてなかなかいいと思う。
見かけ視界は物足りないが実視界は8度と広くて導入が楽。
確かに8倍8度の機種だってあるけど、大きさ・価格・防水まで含めて考えると・・・
ブラックアウトも少なく初心者には超おすすめ。
双眼鏡に慣れてきたら物足りなくなるかもしれないが。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:10:00 ID:???: >>49
脳内の素人乙。
6倍機は実視界8゜以上のものが多く、一般の8倍機より広い。
見かけは狭いが探索には何の問題もない。
そういう脳内での決め付けで「鳥探索に使えるものがない」と言い切るところがKKP的だな。

>>50
＞双眼鏡に慣れてきたら物足りなくなるかもしれないが。

必ずしもそうとも言えないと思う。
ただ、6倍機種に選択肢が少なく、高品質のものが事実上ないのが問題。
メーカーも一部のマニアのためのみに機種を作ることはしないから仕方ないのだろうが、
脳みそ単純な奴は、売れない＝使えないからと単純に思うのだろうな。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:23:27 ID:???: ＞6倍機は実視界8゜以上のものが多く

機種が少ないのに多くの意味不明。
６倍８度より　７倍８度　８倍８度の方がより鳥が拡大されて見易いのは常識。
見易いものが売れて残る。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:28:04 ID:???: >>52
今はたしかに6倍機は少ないが、全くないわけではない。
＞６倍８度より　７倍８度　８倍８度の方がより鳥が拡大されて見易いのは常識。
それはお前の勝手な常識。
馬鹿ほどそういう訳の分からん「常識」を振り回す。
まさに、KKPだな。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:35:22 ID:???: >>53
7倍8度って例えばどんな機種がありますか？
あとダハの8倍8度も教えていただけませんか？
55 名前：54：2008/02/02(土) 11:36:09 ID:???: ×>>53
○>>52
失礼しました
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:54:15 ID:???: >>54
今、>>52が必死で探し中ｗ

ちなみに、ダハの8倍8度はミザールのBAK842があるが、性能は値段なり。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:04:58 ID:???: ＞今はたしかに6倍機は少ないが、全くないわけではない。

今無いと意味無いだろｗ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:07:11 ID:???: あるじゃん。
ヤフオクでは高値が付いてるぜ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:07:51 ID:???: 私の赤い機体は３倍機だ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:26:04 ID:???: KKPが嫌われる理由

・非防水は使えないと決め付ける
・ゴム見口は時代遅れだと決め付ける
・大口径は使えないと決め付ける
・6倍は使えないと決め付ける
・BDのライバル（特にモナーク）はクソだと決め付ける
・標準視野は使えないと決め付ける
・ポロは手ぶれが大きいなどと嘘をつく
・寝てるとき以外はこのスレに張り付いて、自説を強弁するために自作自演や連投をする
・要するに、BD以外を認めようとしない

他にある？＞all
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:47:32 ID:???: フォレスタ6倍持ってるが、鳥見には力不足で無いかい？
6倍と8倍どっちを持っていく？って聞かれたら、８倍持っていくよな～
逆に、散歩や旅行なら６倍持っていくよ。
TPOで使い分けだね。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 13:09:47 ID:???: 目の肥えたセレブな方々
63 名前：50：2008/02/02(土) 14:33:51 ID:???: >>61
僕も基本的には同意。でも今のあなたが忘れがちな初心者の頃の、
飛ぶ鳥を視野に入れる難しさやブラックアウトのストレスを思い出してほしい。

こんなこと書くと誰かさん（61じゃなくて）が発狂して叩き始めるかもな。
言っとくけど別にフォレスタマンセーじゃないから。
個性的なスペックというだけで出来自体は普通でしょう。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 14:34:09 ID:???: >>61
そう思う人は8倍を使えばいい。

人それぞれ鳥見のスタイルが違う。
肉眼での鳥見重視で双眼鏡はその補助として使う人、
スコープを使うことが前提で、双眼鏡はその補助として使う人、
双眼鏡での鳥見をメインにする人、
・・・etc.

6倍が力不足か十分かも人それぞれ。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 14:38:59 ID:???: >>6
これすごく同意
メーカーさんお願い
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:00:18 ID:???: 鳥自体観察識別と、景色含めてただ楽しむって人の意見が違うのは当たり前。

前者は中心部重視

後者は実視界とフラット、周辺重視
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:15:41 ID:???: 水銀灯を観て楽しむ人もいるよね
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:27:55 ID:???: 暗いところ見て楽しむ人もね
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:28:16 ID:Abdtwimv: 遠くの電波搭4：鳥さん3：お星さま2：ネーチャン1かなw
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:32:29 ID:???: >>64
違う違うと言ってる奴が訳のわからん
機種ばかり勧めて居るんだが。
71 名前：64：2008/02/02(土) 18:18:16 ID:???: >>70
俺個人は、7倍～10倍を適宜使用することが多いが、場合によっては6倍も使用する。
6倍を好んで使う人や欲しがる人がいても何の不思議も感じないが。
仮定の話しだが、もし、ツァイスかライカが6倍で実視界8.5度以上の機種を出したとしたら、
30ミリ、40ミリを問わず喜んで買う。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:30:02 ID:???: 5x35 12度　これ以上は譲れんな。
6x30は飽きた。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:59:35 ID:???: もしもの話はどうでもいいよ
74 名前：8：2008/02/02(土) 20:20:26 ID:???: >>72
同じ趣味の人がいるもんだね。うれしいよ。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:22:45 ID:Abdtwimv: 5x35
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:33:44 ID:???: 注：昼間に大口径低倍率は色収差出るだけで邪魔になります。瞳径4mmが必要にして十分
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:35:49 ID:???: でも、FMT7×50はBD8×32より色収差少ないよ。
両方持っているけど。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:39:00 ID:???: 1X7
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:35:27 ID:???: 色収差の話で倍率が違う物を引き合いに出しても無意味
ましてやポロとダハ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:39:11 ID:???: >>79
それなら、>>76みたいなこと言うな。ボケ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:43:32 ID:???: 同じ低倍率なら口径が小さい方が色収差少ないという意味だろ？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:49:14 ID:???: >>81
そんなことは当たり前。今更言うことか？ｗ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:54:06 ID:???: 星屋に騙されないように言っておく必要はあるだろうな
鳥見は大口径でやると色収差出ることしらず大口径買っちゃう初心者もいそうだし
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:57:46 ID:???: そんなに色収差が気になるなら7倍以下だな。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:03:02 ID:???: 軸上色収差は口径を絞ることで緩和できるが、
倍率色収差は口径に影響されない
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:18:24 ID:???: 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/02/02(土) 21:33:44 ID:???
注：昼間に大口径低倍率は色収差出るだけで邪魔になります。瞳径4mmが必要にして十分

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/02/02(土) 21:35:49 ID:???
でも、FMT7×50はBD8×32より色収差少ないよ。
両方持っているけど。

やぶへびだったな、KKP
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:19:41 ID:???: その後の火消しが間抜け過ぎて大笑いｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:33:28 ID:???: ダハでお勧めは、やはりHGL以上だろうな。
それ以下ならどんぐりの背比べだから、30ミリ台ならモナークで十分だし、40ミリ台ならモナーク、アルピナ、MFで十分だが、ニューアペもまずまず。
BDやアペプロは、今はでは割高だからお勧めとは言えないと思う。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:56:44 ID:???: 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/02/03(日) 00:53:50 ID:???
自演、自演という、いわゆる陰謀妄想病のひとがBD厨なるものを生み出しているってわけ。

KKP、涙目ｗ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:58:15 ID:???: >>88
同意だけど、HGLがもっとパッとしたらよかったんだけど、そうでもないし。舶来は高すぎるし。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:59:22 ID:???: >>89
前のスレの馬鹿話をこっちまで引きずんなよ。ばか
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:00:28 ID:???: こっちでも始まったか。
いつもの深夜の自演＆連投ｗ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:06:44 ID:???: >>90
ぱっとしてないからいいんだよ。
その方が飽きが来にくい。
無論、HGLにも欠点はある。
が、その欠点以上の長所がある。
しばしば問題になる視野の着色もコントラストを高め、
色収差を目立たなくする効果もある。

それ以外は、10万以下で買える他の国産ダハの追従を許さないだろう。
少なくとも現時点では。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:42:23 ID:???: しかしダハ人気だなあ、安くてよく見えるポロ派は寂しい
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 02:20:23 ID:???: ダハに比べてポロは嵩張る、持ちにくい、非防水ってことが欠点としてあげられる
けど、自分的にはこれらの問題はあまり本質的では無い。

ダハだと肉眼でみつけた鳥に対して、目と目標の間にすっと双眼鏡を入れて自然に
観察対象が拡大される感じなんだけど、ポロだとなんか違和感があって気持ち悪い。
立体感が強調されてるというより、何か質的な違いを感じる。覗いたときの違和感に
慣れても、長い時間の観察だとダハの方が圧倒的に楽だ。これは持ちやすさのおか
げかもしれないが。

初心者にEIIをすすめるひとがいるけど、俺なら安物でも最初からダハの方が絶対にいいと思う。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 02:43:28 ID:???: >>95
傾聴に値する新説だね
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 03:13:30 ID:???: >>60
BD厨とKKPは別人だとおもうけどなぁ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 07:49:04 ID:???: > 傾聴に値する新説だね

プッ！　自画自賛。
傾聴に値しない珍説だよ。
俺もダハ派だけど、安物でも最初からダハの方が絶対にいいだなんて思わない。
むしろ、安物ならポロの方がいい。
でも、ダハかポロかは好みにも因るから、絶対○○の方がいいなんて言えないはずだし、
そういうことを言う奴は信じられない。

ま、いつものKKPの決めつけだわな。

> BD厨とKKPは別人だとおもうけどなぁ

どうみても別人じゃないよｗ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 07:50:43 ID:???: KKPが嫌われる理由（改定）

・非防水は使えないと決め付ける
・ゴム見口は時代遅れだと決め付ける
・大口径は使えないと決め付ける
・6倍は使えないと決め付ける
・BDのライバル（特にモナーク）はクソだと決め付ける
・標準視野は使えないと決め付ける
・ポロは手ぶれが大きいなどと嘘をつく
・やたらダハの優位性を強調し、ポロを貶す
・寝てるとき以外はこのスレに張り付いて、自説を強弁するために自作自演や連投をする
・要するに、BD以外を認めようとしない

他にある？＞all
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:14:39 ID:6/tli+D/: >>95
そうだね特にモナやアルピナはピントを合わせやすく使いやすいしね
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:11:44 ID:???: >>98
決め付け、陰謀妄想

KKPだかBDchooだから知らんが、98が了見の狭い馬鹿であるのは確か
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:14:04 ID:???: >>98
新説排除、陰謀妄想、専断的口調
こいつがKKPだかBDchoohだらか知らんが、
了見の狭い馬鹿であるのは事実
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:15:34 ID:???: >>98
結局、双眼鏡のように倍率をかけるばあいでも、自然な眼幅をたもったほうが、
神経的負担が少ないということなのかな
104 名前：101 102：2008/02/03(日) 10:17:20 ID:???: 重複すまん
105 名前：103：2008/02/03(日) 10:18:49 ID:???: >>95
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:23:55 ID:???: KKPの連投が始まったなｗ
しかし・・・
> KKPだかBDchooだから知らんが、

・・・って、自分がKKP=BD虫の癖に、涙ぐましい偽装だなｗ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:25:57 ID:???: >>106
貼りついているなw
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:27:28 ID:???: おまえもな＞107＝KKP
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:33:01 ID:???: おれはさっき来て、いまから去るところ。
おまえのように、張り付いてはないわいw
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:35:24 ID:???: うそつけ。毎日、寝てるとき以外は張り付いているじゃん。
ところで、BDはコスパが悪くてもう終わった機種ってことでいいか？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:58:14 ID:6/tli+D/: いいよダハなら今はモナやアルピナがあるからな
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:06:19 ID:???: ２万以下ダハならMF最強！
デザインは好みが分かれるが
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:07:01 ID:???: 総予算５万円前後で汎用の７×50と携帯性重視の20mmダハの購入を考えています。
７×50はネットで評判の良いヤフオクの１万円アバンターにするとして、20mmが迷い中。
モデル数も多いしその全部を店頭で見比べれないし、その上一軸二軸あってわけわかめの状態です。
一軸と二軸の短所と長所、そしてそれぞれの推奨機種を教えてください。お願いします。
ちなみに眼鏡をかけてます。防水はあったほうがいいかな。用途は鳥見メインで、気に入ったら外出時の相棒にします。
どうぞアドバイスよろしくお願いします。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:27:25 ID:???: では、BDは値段が割高なので、お勧めできない機種ってことで。
まあ、BDも2万円台半ばで買えるなら悪くないんだけどね。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:40:09 ID:???: HGしかなかろう

汎用性を考えて７５０ポロにするって思考は理解しがたいがな。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:45:05 ID:???: 113です。
現在は安価な８×40のポロとフォレスタの６倍を使っています。
８×40は悪くはないのですが値段なりで最近は物足りなくなっています。
フォレスタはちょっと像が甘い感じはするものの、明るいし使いやすいと思っています。
以上、参考までに。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:48:44 ID:HZwvT+P7: >>113
８×２０HGL。
安物は銭失い。
７×５０の重さに見合う価値のあるのは、
飽くまでＦＭＴかＳＰとか。と思う。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:49:56 ID:6/tli+D/: >>115
>>113をよく読め
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:54:54 ID:???: 113です。

>>115
７×50ポロは景色や星見にも使います。あとはドライブ旅行。
HGはニコンのですか？　ちょっと予算オーバーです（泣）
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:56:38 ID:???: >>117
フジノンMT7×50もいいよ。
FMTに比べてフラットさは劣るけど、フラットナーが入ってない分抜けがよく色も自然。
わずかだけど軽いし、3万円代で買える。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:07:20 ID:???: 113です。

>>117
うーん、基本コスパ重視で考えています。
アバンターは良くないですか？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:19:34 ID:6/tli+D/: アルティマかフォレスタの７Ｘ５０とニューアペの８Ｘ２４なんてどうかな？
ビクセン製品に抵抗がないなら、これで新品が五万以内で買えるよ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:55:23 ID:???: ＞アバンターは良くないですか？

アバンターは、見かけ視界45.5度しかないよ。
それでいいの？　
フォレスタなら50度弱あるからそっちの方がいいんじゃない？
ということで、俺的には>>122のフォレスタとニューアペのコンビに１票。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:00:25 ID:???: 113です。

>>122
アドバイスありがとうございます。
フォレスタ使っているのでビクセン全然オッケーです。
ニューアペは二軸でしたっけ？　こんど店頭で見てみます。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:11:31 ID:???: フォレスタって聞くとスバルと連想しちゃうよー
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:19:10 ID:???: 初代フォレスタは見かけ視界が広いということで買ってみたが、
覗いてみて驚き。中心部はそこそこ(といってもほめられるレベル
ではないが･･･)だが、周辺部はあまりにお粗末だった。まるで2重
の円が見えてるようだった。今のモデルは改善されているのかなあ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:32:44 ID:???: >>126
いまのフォレスタは、本来は新アルティマになる予定だった双眼鏡だから旧型とは全然違うよ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:35:24 ID:???: >>126

あんたのが外れだ。
今頃になって愚痴ってもなぁ

かわいそうに．．．．．．．
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:40:19 ID:???: おまいら
７Ｘ５０で見かけ視界の広いやつは皆無ですか
あったらあげてみて下さいませ
なかったら４２ミリでもいいかな
よく見えるやつで
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:43:55 ID:???: 世界唯一のミヤウチbinon7×50があるよ。
まあほとんど飾りものなんだけど。
今なら協栄さんに在庫もあるって。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:02:23 ID:???: >７×50ポロは景色や星見にも使います。あとはドライブ旅行。
HGはニコンのですか？　ちょっと予算オーバーです（泣）

５万で収まるじゃん。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:34:36 ID:???: >>129
直接の答えになってないけど、
アバンター10x50は視界が広くて像もそこそこ。
デカいがそれほど重くないのでなんとか鳥見にも使えそう。
>>113
というわけで僕のおすすめはアバンター10x50とニューアペ8x24。
もっと言えばクラブトリノ10x42かアバンター10x42をおすすめしたいとこだけど、
売ってるとこ限られてるからねー。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 16:34:56 ID:???: 今キヤノンに作って欲しい双眼鏡
１．18×70 L IS 定価 250,000円
２．7×35 L (非IS) 定価 160,000円
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:22:17 ID:???: お前そんな高いもん買えるか
１０万くらいになりませんか
出来れば１０×４２ＬＩＳＷで小型のダハにして下さいまし
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:31:50 ID:???: 10×42 L IS 7万円希望
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 19:25:57 ID:???: >>134
まあ安くてもいいんだけど
10×42LISがあまりにすばらしいんで
（個人的にはIS抜きでもニコンHGLより見た目の自然さは上だと思う）
この見えをそのままにバリエーションを増やして欲しい
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 19:47:30 ID:???: そんなに評判いいなら普通にLISから防振抜いて出せばいいのに。
電池いる双眼鏡なんか欲しくもないし。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 19:50:27 ID:???: 冬の朝使うとすぐ電池無くなるね。
どうにかならんのかいな。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:46:58 ID:???: つ　手回し発電
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:48:49 ID:???: エネループ使え
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:02:04 ID:???: エコルーフを使っていまつ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:21:55 ID:???: 電池いる双眼鏡って古くなるとゴミ扱いになりそうな気がする。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:23:34 ID:???: ＬＩＳ買えない君だねw
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:41:51 ID:???: 現行品より電力消費３０パーセント少ないのがでたら、旧製品はゴミ
防振にAI機能が追加されたら、旧製品はゴミ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:53:45 ID:???: 消費電力程度でそんなにコロコロ
買い換えるようなもんでもないから。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:18:06 ID:1Y++Eg/7: 格言
「LISは無理してでも買え」
現在コストパフォーマンス最高の双眼鏡であることに
間違いない。
事実、光学性能はツアイスも諏訪路もライカに勝るとも劣らず。

エネループ（相当品）は必需品
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:19:04 ID:???: おれはLISには興味ないが、それにしても、>>144の貶し方はKKP臭いなぁ
すぐにゴミとか言うあたりが
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:22:23 ID:???: ゴミとかバカとかアホとかいうのは
岩の隙間の人の専売特許です。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:24:10 ID:6/tli+D/: 何で人が好きで、もしくは気に入って使っている物をわざわざ貶めるような事を書くのかねぇ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:29:12 ID:???: ゴミ乙
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:29:56 ID:???: また言い争い始まった・・
はっきりってどっちも醜い
（自分のこのレスも）
ってわけでおやすみ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:32:00 ID:???: もちとスリムなら買ってもいいのだが
現行は大きすぎて７×５０状態でだな
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:33:10 ID:???: そんな金ないくせに
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:35:43 ID:???: >>149
TPO考えてないからでしょ。
ほとんどはそういう指摘に逆ギレしてるだけだし。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:46:52 ID:???: 154＝KKPだな
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:59:17 ID:???: 155の双眼鏡はすべてゴミ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:02:14 ID:???: KKPが嫌われる理由（最新版）

・非防水は使えないと決め付ける
・ゴム見口は時代遅れだと決め付ける
・大口径は使えないと決め付ける
・6倍は使えないと決め付ける
・BDのライバル（特にモナーク）はクソだと決め付ける
・標準視野は使えないと決め付ける
・ポロは手ぶれが大きいなどと嘘をつく
・やたらダハの優位性を強調し、ポロを貶す
・防振をゴミと決め付ける
・寝てるとき以外はこのスレに張り付いて、自説を強弁するために自作自演や連投をする
・要するに、BD以外を認めようとしない
158 名前：155：2008/02/03(日) 23:09:55 ID:???: >>156
よく分かったな。
俺の愛器はBD32*8というゴミだ。
周囲からバカにされ、白い目で見られ、恥ずかしいので近日中にELかFLに買い替える予定。
KKPのおかげで肩身の狭い思いをしてきたが、それももうすぐ終わりだ♪
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:11:46 ID:uGfbP0j2: ＬＩＳは所詮電気製品、一生モノにはならんな。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:15:30 ID:???: 普通の双眼鏡は古くなってもそれはそれで味を醸しだす、しかしＬＩＳは‥　って事だね
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:22:50 ID:???: 双眼鏡もデジカメのようにどんどん新製品が出れれば、
こんな閉塞感濃厚な糞スレ状態から脱出できるのにねw
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:27:13 ID:???: >>157の岩の隙間の人版も作っておいてくれ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:47:29 ID:???: >>162
岩の隙間の人を嫌っているのはKKPだけだから不要
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:04:02 ID:???: >>163
そういうことにしておいた方がいいもんね。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:04:35 ID:???: >（個人的にはIS抜きでもニコンHGLより見た目の自然さは上だと思う）

個人的どころか、明白にLISのほうが上ですよ。
日本製最高峰のはずのHGLのなさけなさ。
というかCANONの底力のすごさ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:36:13 ID:???: LISはポロだからね

御三家orニコソが本気でポロの高級品を作れば、いまのダハのトップ製品を
はるかに凌ぐものが出来るだろうけど、売れないから作らないだけ
今のダハでも、性能は限界に近づいてるだろうから、多少の光学性能のアップ
より使い勝手の方が優先されるわけだ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 01:17:42 ID:7D9Q6VZD: >>165
LISは、見やすい色調に配色されている印象です。
確かに見やすいですが、絵的で、御三家やニコンが
目指している、双眼鏡の見え味、シャープさ、とは
一線を画すものと思います。好みしだいですが。。
おそらく、透過率は低めでしょう。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 01:23:07 ID:???: 「絵的」という形容詞はピンときません。
Zeissは中心のみシャープでかつまた不自然なコントラストが過剰で人工的な印象ですし、
HGLは濃い着色で印象的ですがやはり不自然です。
それにたいしてLISはぼやけゆがみがなく着色もありませんので肉眼にちかい自然な印象かと思います。
「絵的」というのは不自然さ人工的感触に対して使われる言葉だと思いますので、
LISに使うのはちょと変かと思うわけです。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 07:58:27 ID:???: ＞Zeissは中心のみシャープでかつまた不自然なコントラストが過剰で人工的な印象

それは昔のツアイスでしょ。
FLはコントラストも着色も、恐らく現時点では最も自然に見える双眼鏡。
また、中心のみがシャープと言うより、中心がシャープ過ぎるの。
周辺の歪曲補正はしていないが、その分透過率が高く、湾曲は結構抑えられており、
故意に周辺の粗探しをしなければそれほど気にならない。

LISの性能を否定はしないが、167の言うとおり、目指しているものが違うと思う。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:31:31 ID:???: >>中心がシャープ過ぎるの。
FLだと実物よりごそごそして見える気がする。視認性は高いかもしれないが、好きくない。
故にライカファンです。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:47:36 ID:???: そのライカがFLの真似をするのだから何をか言わんや。ｗ
しかし、対物は真似できても、プリズムまで出来ないだろうから、紛い物は所詮紛い物だな。
ま、個人的にどうしてもライカが好きとか、ツアイスが嫌いという奴には良いだろうがな。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:50:06 ID:???: ＞現行品より電力消費３０パーセント少ないのがでたら、旧製品はゴミ
＞防振にAI機能が追加されたら、旧製品はゴミ

ライカもFLの真似してフローライト・ガラスを対物に使うらしいから、
それ以前のライカはゴミってことだな。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:54:21 ID:9K84by3W: >>170
Zeissはコントラスト過剰のため、ディテールが塗りつぶされてしまうと言ったほうがいいかな。ライカはその逆。喧嘩したいわけじゃないから、お手柔らかに。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:56:31 ID:???: >>173
クラシックはコントラスト過剰気味だけど、FLは自然だよ。
だからクラシックから持ち替えた人の中には、FLのコントラストが物足りなく感じる人もいるみたい。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:58:38 ID:???: 防振は何と言うか双眼鏡の美学からはちょっと外れるかな。
モノ自体は凄く優秀なのだが、別ジャンルという気がする。
カメラに手振れ防止は大歓迎なのに、不思議だ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:02:29 ID:???: 最近のカメラはどれも電力が必要だからね。
双眼鏡は電力不要がデフォだから防振に抵抗ある人もいるのかも。
将来、すべての双眼鏡に電力が必要となり、防振付きが当たり前になったら、また考えも変わるかも。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:13:39 ID:???: カメラのレンズも防振付になれると病み付きになりところがある。
キヤノンがコンパクトな防振を作ったら一世を風靡するかも。
シグマとかが双眼鏡メーカーとして伸してきたりして。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:36:42 ID:???: キャノンの防振って、ビデオカメラのＣＣＤカメラと記録部分だけを取り去りましたってデザインだね
知らない人が見たらあれはビデオカメラにしか見えない。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:40:41 ID:???: 子どもは双眼鏡に抵抗はなく喜んで覗くことが多いのに、
二十歳前後の若い子は見口に眼を近づけるよりもディスプレイを欲しがる。
やれやれ。
観光用大型双眼鏡にはあるけど、なんだかね。
ま、双眼鏡の未来像の一つではある。つーか双眼の必要がないか。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:56:55 ID:???: むかしのアニメだと怪獣と戦うにしても必ず双眼鏡を使っていたものだが、
いまはメカの操縦席のゲーム画面のようなディスプレイをにらみながら戦闘している。
双眼鏡に憧れを植え付けられている世代とモニターにそうなっている世代があるのでは。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:09:30 ID:???: 野口英世のように顕微鏡で医学を切り開いた時代ははるか過去のことであり、
望遠鏡で宇宙の神秘を感じたのもはるか昔、
双眼鏡で戦争していたんでは、一瞬して殲滅されてしまうのが現代の状況。
双眼鏡で遠くを眺めるよりは、他人の撮ったデジカメ画像を
ネットごしに眺めるほうが楽しい時代。
こう考えてくると、双眼鏡がこの現代の先端で生き延びるには、
完璧な双眼鏡としての性能と、デジカメとしての性能を合体させることではないか。
そしてその双眼鏡で見た絵をネットによって共有する。
これでやっと双眼鏡が現代における市民権を獲得するのかも。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:23:43 ID:???: レンズ越しに見る世界はリアルだが、もう一枚何かを挟むととたんにバーチャル化してしまう。
写真しかりモニターしかり。
ビノのビノたる由縁は双眼視にあるのだから、夾雑物が噛むならモノやテレやカメラで十分。（現在及び近未来は）
味わいを楽しむ趣味物か高性能なプロ用しか生きる道はなさそう。
低価格機はますます厳しくなりそうだね。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:43:00 ID:???: 双眼鏡の買い替えを検討してます。
今使っているのは、PentaxのタンクローV（8×24 UCF V）です。
同等か、もう少し良いものにしたいので、
モナーク8×36D CF　とか　8×30E ?　とかを考えています。
8×30E ?は、広視野で非常に見やすいと聞いていますが、防水ではありませんし、高いです。
あと、当方メガネを掛けているため、アイレリーフ13.8mmというのも若干気になります。
モナークは安いし、割と視野は広めだし、明るい、と。
ただ、ダハは使ったことありませんし、周辺のゆがみがどの程度なのか、分かりません…。

8×30Eを使っている方で、メガネをかけていらっしゃる方、使い勝手はどうですか？
あと、モナークを使っている方、周辺の画像のゆがみはどんな感じでしょう？
（どちらにしても、今使っているものよりはスペックは上なんですが（笑）。）
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:46:44 ID:???: Ｅ2はメガネしていても問題ないですよ.、あとは持ってないからしらん。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:57:16 ID:???: あの視界を生かすなら、眼鏡をはずす必要はあるぜ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:57:30 ID:???: >>183
EIIは見え味もよく、広角で鳥見の定番の双眼鏡なのでお勧めの一つです。
ただ、仰るように、値段が高い点と、防水でない点が気になる人は気になるでしょうね。

一方、モナークは、防水仕様ですし、値段も2万数千円で買えるので気軽に使えます。
見え味は、その値段の割りには悪くないと思いますよ。
周辺のゆがみとは歪曲のことでしょうか？
それも、その値段からすると悪くなく、ダハでそれ以上を望むならHGL以上かな・・？というレベルです。

それぞれ一長一短ありますが、いずれも悪くない選択だと思います。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:00:06 ID:???: メガネ、平気ですか！
参考になります。

どなたかモナーク8×36D CFを使っとられる方、いませんかね？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:03:39 ID:???: >>187
↓よく読め
>>185
>>186
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:05:05 ID:???: メガネを外さないと、本領発揮できないんですね・・・。

>>186
> 周辺のゆがみとは歪曲のことでしょうか？
その通りです。書き方、分かりづらくてスミマセン。
ダハにこだわりは全くありません。ただ、これまでポロしか使ったことがなかったもので、見え方とかがかなり違うのかな？と不安になっただけです。
モナーク、コストパフォーマンスは高そうですね。
雨天時の使用も多々あるので、財布と相談しても、モナークに傾いています。
（8×30E ?が防水でしたら、頑張ってでも買うのですが・・・。メガネも平気みたいですし。）
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:06:26 ID:???: >>188
スミマセン。
投稿したら、既にレス付いてました…。
トロくてスミマセン。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:06:41 ID:???: さあ、こらから誘導が始まりますよｗ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:08:15 ID:???: ＞雨天時の使用も多々あるので、

だったら、モナークがお勧め。
口径が36mmあるので、悪天候時、薄暗いところで使用する時も有利。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:14:15 ID:???: タンクロー暗い狭いだろうが
漏れは眼鏡かけているが8×30E?鳥見には使い物にならん
モナークがよくみえますよ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:21:53 ID:???: >>191
www

>>192、193
お二人ともモナークを薦めておられますね。了解です。

>>193
> 眼鏡かけているが8×30E?鳥見には使い物にならん
それってアイレリーフの関係ですか？それとも別の理由が？
8×30E?は鳥観に関しては、凄い評価を得ていると感じているのですが。
よろしければ教えて下さい。

（かなりモナークに傾いてますけどww）
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:37:55 ID:???: >>194
ニコン大好きなんですか
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:45:32 ID:???: >>195
嫌いではないですけど、Nikon、Pentax、Kowaの8～10×の商品を自分なりに表をつくって並べて比較した結果、上記の二つになってしまった、ということです。
タンクロー、確かに暗いし狭いですけど、嫌いじゃないんです。
ただ、落として壊してしまい、しぶしぶ買い換えようかと思いまして。
舶来は高いだろうと半ば決め付けで、ハナから考えてませんww
舶来買うくらいなら、スコープをもう1本買いますww
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:55:07 ID:???: まぁここでモナ薦めてるのは半分ネタだから自分で良く覗いて買った方がいいよ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:55:48 ID:???: もう一言付け足しますと、Canonは手ブレ防止のしかなく、何方かが書いておられましたが、家電のような気がして…。
そもそも壊れなければ買い換えるつもりがなかったので、電池を交換したり、しっかり手入れをしないとならないのは私の性に合いません。
Kenkoは覗かせてもらった際、違和感を感じたので考えませんでした。
同じくVixenは、スコープを覗いた際の違和感が残ってて、外しました。
（双眼鏡とスコープとではまた違うのでしょうけど、所詮同じ光学機器かな、と。）
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:57:52 ID:???: >>197
そうなんですか？！ネタなんですか？！
うーん…。
カタログのスペック的には、決して悪い数値ではないので、候補に挙げてたんですけどね…。
実際に覗ければ良いのでしょうけど、ド田舎でして、そう簡単に覗き比べることができないのです…。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:59:01 ID:???: >>196
CANON 10x30 IS とかどうかなEIIと値段もあまり変わらないし、
まあ電気式に違和感のある人もいるだろうけど実際にフィールドで
覗くと防振はなかなか感動的だよ、こんなに見えるのかって思う。

大雨の日は、、、格安品を使うってのはダメ？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:59:11 ID:???: >>197
ネタじゃねえよ。
30ミリ台のダハで4万以下のお勧めはモナしかないだろ。
それとも何か？まさか、コスパの悪いBDを勧める気か？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:00:57 ID:???: モナ中途半端なんですよね、安い訳でもないのにそれ程よくも無い。
その値段でポロを買えばもっと見えの評価の高いのが買える訳だし。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:01:10 ID:???: と書いてたら防振はダメか、、まあ仕方ないね

EIIは私には眼鏡かけて全視野みれませんでした、顔の造りや
眼鏡の形にもよるのでしょうかね
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:02:02 ID:???: ゴメン書き込みが早すぎｗ
200＝203です
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:04:51 ID:???: >>202
たしかに、見え味だけを取ればアルティマの方が上だな。
ただ、質問者は雨天で使用することがあるから、その値段でポロといえば、
新フォレスタか・・　それも悪くないかもしれないが、情報がまだ少ない。
総合的にモナークは悪くないと思うがな。
「それ程良くない」なんて言い出したら、そのクラスは全部そうなる。
HGL以上ならまあまあ良いと言えるが。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:06:47 ID:???: 普通にE?でいいと思うよ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:08:29 ID:???: でも、雨天使用はできないでしょ。
メガネ使用も不利だし。
EIIはおれも良いと思うけど、それを勧めるべきか否かは人による。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:09:52 ID:???: じゃあ勝間の8Ｘ30、ＩＦが気にならなきゃ条件にぴったり
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:12:21 ID:???: 勝間の8Ｘ30はIFの上、最短合焦距離が10ｍ前後あるからどうかな？
それと今は迷彩柄しかない。
それで嫌じゃなければ悪くない選択と思うけど。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:15:18 ID:???: >>194
Ｅ?は眼鏡外すとさすがにかっちりした見え味で見かけ視界広々、周辺までよく見える
しかし眼鏡かけると完全にアイレリーフ足りなく視野の半分程度しか見えないぞ
鳥、見つけるたび眼鏡外して見ていたが一回で終わり、防水以前の問題
追伸、モナ8倍、明るくシャープ、周辺は値段を考えるとよく出来ている
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:17:03 ID:???: 勝間はアイレリーフは十分だけど、メガネだと蹴られるよ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:19:44 ID:???: 非常に参考になります。

あと、IFはちょっと…。
CFしか考えてません…。

メガネ派は、やはりE?はちょっとハンデがありそうですね。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:22:05 ID:???: >>212
俺も>>210と同じ意見。
君のスタイルと条件には、モナークの8×36が一番合うんじゃないかな？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:25:48 ID:???: >>213
そのようですね。
今までは、雨の日は、服やポンチョで隠しながら歩いてましたが、そんな面倒なことも多少は軽減されそうですし。
金額も、25,000円超ですと、びっくりするほど高くもないですし。

皆さんの意見、非常に参考になりました。
ありがとうございました！
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:26:51 ID:???: あとはポチっと押すだけですねw
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:28:48 ID:???: >>214
買ったらインプレ頼むよ♪
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:29:58 ID:???: 俺もモナーク8×36が欲しくなった。
瞳径4.5ミリっちゅうのがいいなぁ・・・
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:32:52 ID:???: やっぱり家電なのねキャノン
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:38:22 ID:???: >>216
そうですね。そうします。
ただ、今使っているのがタンクローVですので、あまり比較にならないかもしれませんが。

>>218
悪いわけではないんです…。
以前、船上調査に同行した際に見せてもらったんですが、スゲー！と思いましたよ。
が、電池交換をしたり、ちょっと調子が悪くて動かなくなったり、色々面倒だったので、ナシかな、と。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:15:34 ID:???: 昼間からこんな連投するのって業者か何かしかいないんじゃね？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:22:09 ID:???: 俺もお前も無職w
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:30:34 ID:???: モナークなんてBDにあらゆる点で劣ってるのに
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:31:01 ID:???: 自営業だから、平日でも空いてるときはある。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:31:53 ID:???: >>222
もうそういう嘘には騙されないよ。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:34:18 ID:???: >Ｅ?は眼鏡外すとさすがにかっちりした見え味で見かけ視界広々、周辺までよく見える
>しかし眼鏡かけると完全にアイレリーフ足りなく視野の半分程度しか見えないぞ

そぅ? 僕の場合は視野の9割は見えるから、広角双眼鏡として使えてる。
昔の眼鏡は眼から眼鏡レンズまでの距離があったでしょ。
今の眼鏡は小型で顔に張り付くよりな作り。
だから、E2が眼鏡で使えないって書き込みは、
古臭いオジン眼鏡をかけてる爺のものだと思ってる。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:35:36 ID:???: >>224
モナークを持ち上げてるやつがうそつき
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:36:45 ID:???: いずれにしても、E2はメガネには不向きだよ。
SEならまだいいけど、値段がなおさら高くなるからね。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:36:51 ID:???: 実機を見れないでホチするしかないひとのあわれさよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:37:41 ID:???: どこが、いずれにしてもだよ。眼鏡で9割視界でもSEよりずっと広い
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:38:44 ID:???: ＢＤ欲しい野郎は入札してください
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:38:52 ID:???: KKPが嫌われる理由（最新版）

・非防水は使えないと決め付ける
・ゴム見口は時代遅れだと決め付ける
・大口径は使えないと決め付ける
・6倍は使えないと決め付ける
・BDのライバル（特にモナーク）はクソだと決め付ける
・標準視野は使えないと決め付ける
・ポロは手ぶれが大きいなどと嘘をつく
・やたらダハの優位性を強調し、ポロを貶す
・防振をゴミと決め付ける
・寝てるとき以外はこのスレに張り付いて、自説を強弁するために自作自演や連投をする
・要するに、BD以外を認めようとしない
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:40:15 ID:???: >>229
広けりゃ良いってもんじゃない。
像質はSEの方が上質。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:41:46 ID:???: >>231が一番ｷﾓｲ件。
もはやアラシと化してるな。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:41:58 ID:???: >>230
ひでー値段だね。一年前なら2万台で売ってたろ。
一年も使っといて購入価格以上で売り抜こうたぁ、良心を疑うよ。
こんなやつから買ってもろくなことにならんわい。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:43:15 ID:???: >>233＝KKP？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:44:14 ID:???: >>232
んなこたぁ、わかっとるわい。
広角を求めてE2を買っても眼鏡による目減りはあるが、
それでも不可の双眼鏡では不可能な良質な広角の絵がえられますよってこと。
狭くてE2よりいい像なのはなんぼでもあるだろ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:45:02 ID:???: 不可の双眼鏡では　×
他の双眼鏡では　○
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:46:21 ID:???: まぁ、あと1万出してSE買った方がずっと良いよ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:46:47 ID:???: >>233
むかしからいるよ。コヒペしかできない低脳の嫌BD厨。そいつだよ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:48:29 ID:???: >>236
それでも、1割は蹴られるんだろ？
人によってはもっと蹴られるわけだし、質問者がどんなメガネをかけているかも分からないのだから、むやみに勧めない方が無難だよ。
E2の良さはよく分かっているけどな。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:49:24 ID:???: >メガネをかけているかも分からないのだから、むやみに勧めない方が無難だよ。
同意
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:49:46 ID:???: 233＝239
またはじめたか？
いい加減にしろ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:50:01 ID:???: 像質、周辺像、共にSEのほうがE2より上質。
ラバー貼りだから寒いときでも冷たくないし、プリズムも持ちやすいようにカットしてあるな。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:51:06 ID:???: >メガネをかけているかも分からないのだから、×
>どんなネをかけているかも分からないのだから、○

すまん
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:52:53 ID:???: 一時期SEが神のように祭り上げられた（HG半額祭り当時のこと、HG厨が絶滅しかけていた頃）のに、
今はE2が何故か過剰に持ち上げられているな。
当時はE2は周辺像グルグルのゴミとか書かれていたのになぁ。
お前ら一貫性が無いよ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:57:55 ID:???: 一時期HG厨という物凄い厨房が舶来スレや天板にまで出張して荒らしていたな
モナ厨という初心者軍団が軽いことの一点でHGを扱き下ろしていた
その後BD厨が出てきて両厨房は消滅してゲリラのような嫌BD厨が出てきて両者の確執が4年続いている
それで最近はE2厨や新モナ厨が出てきて更にカオスになってきたのか
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:58:36 ID:???: SEの形は持ちやすいという人もいるが、そうじゃないというひともいる。
アイレリーフはE2より長いが、長すぎるのではないか。
僕の眼鏡だとかなり浮かさないとブラックアウト頻出でかなり不快。
顔から浮かすので手ぶれが不快。
それに像質がいいのは確かだが、なぜだがしらんが眼鏡を通すと像質がかなり劣化する。
舶来は眼鏡越しでも像質はかなり確保されているからどいういうわけなんだろうね。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:59:07 ID:???: > その後BD厨が出てきて

自分で言うかｗ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:59:49 ID:???: >>247＝KKP＝BD厨
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:02:22 ID:???: メガネっ子は難儀やのう
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:04:30 ID:???: 個人的にはE2のアイレリーフは短すぎるよ。
見掛け視界が広いとその分アイレリーフが長くないとケラれやすい。
スコープの70度を超える見掛け視界だとアイレリーフ15mm程度じゃメガネだと苦痛。
18mm～20mmは欲しい所。
SEのアイレリーフが長すぎると感じるのは見掛け視界が60度だからかも。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:04:47 ID:???: 子供は眼鏡にしたくないよ。いいことはひとつもない。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:04:53 ID:???: そこでロングアイレリーフ設計のMFですよ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:07:28 ID:???: マサイ族なんて、裸眼で双眼鏡並みに見えてるんだろうな、いいよなあ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:08:29 ID:???: SEがボップアップ式で途中で固定できる見口だったら今でもSEを使っていたかもしれない。
SEにゴムの短いE2の見口をつけてみたりしていろいろ工夫してみたが、うまくいかずあきらめた。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:08:43 ID:???: HGLのように見口の高さを何段階かに分けて調節できるなら良いけど、SEはゴムだから調節負荷なんだよな。
ロングアイレリーフでも調節が出来るのとそうじゃないのでは、ブラックアウトの頻度が違う。
257 名前：256：2008/02/04(月) 16:09:06 ID:x4L2aJuW: >>255
結婚するか
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:09:52 ID:???: よろすくポッ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:10:01 ID:???: >>245　>>246
2chが世界の中心ではないので、妄想はほどほどに。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:10:54 ID:???: >ボップアップ式で途中で固定できる見口

ニコンHGL、ツァイスFL、コーワBDとかか？
BD厨乙ですｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:12:42 ID:???: >>260 まぁそうですわww 同意いたします。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:15:02 ID:???: BDはゴム見口
263 名前：携帯リーマン：2008/02/04(月) 17:10:34 ID:tJSNwOqc: なにこの無職の集会
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 17:12:02 ID:???: >>263
リーマン乙w
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 17:49:41 ID:f2SJ+Hp+: 自分、無職っす！
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:00:39 ID:???: ワイもやｗ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:06:55 ID:???: お前ら粘着してないで職さがしてくらさい
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:07:55 ID:???: どの双眼鏡で探せばいいですか
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:11:32 ID:???: ノーコメント
俺も人のこと言えんからな
270 名前：携帯リーマン：2008/02/04(月) 18:12:56 ID:tJSNwOqc: おまいら家電の双眼鏡コーナーの店員だけにはならんといて下さいよ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:44:12 ID:???: >>268
やっぱ、BDだろ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:51:30 ID:???: ブレないLISだよ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:54:13 ID:???: 視野を広く持つためにE2
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:16:06 ID:???: ここは7x50SPだろ
275 名前：携帯リーマン：2008/02/04(月) 19:34:03 ID:tJSNwOqc: おまいらコントは他でやってください
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:34:26 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
277 名前：↑：2008/02/04(月) 19:38:43 ID:???: 高すぎ。何考えてんだ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:46:23 ID:???: >>277
BDの落札相場はそんなもんだよ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:48:09 ID:???: SEは5万で買ったのに売ったときは3.5万だからな。
BDはセールで3万で仕入れても2.7万で売れるのかよ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:48:34 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:48:54 ID:???: 出品者乙
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:50:57 ID:???: そうか、これをやりたくて、BDホメホメする香具師がいたのか
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 20:09:19 ID:???: 俺もBD出品を考えていたが、出品するとしたら15ｋスタートだな。
程度は良い方だと思う。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:15:09 ID:D+x9iwI4: ８×４２　edg　　ニコン　　１８万か

楽しみですね。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:22:22 ID:???: 二歩の発売はいつかメーカーに電話するよろし
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:42:24 ID:???: 7×４２　は　178000円ですと
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:02:21 ID:???: 俺ならFL買うな。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:03:55 ID:???: 家が建つなぁ
289 名前：183：2008/02/04(月) 23:55:56 ID:???: 昼間相談した者です。
いつの間にか私、業者になっちゃってるんですねww
休日出勤のただの振休なんですけどねww

結局、モナーク8×36D CFを注文しました。
使った感想、後日書きますね。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:57:45 ID:???: >>289
オメ！　バカの言うことは気にしなくていいよ。
インプレよろしくね！
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:12:33 ID:???: まぁBD使用者がまわりに多いと思いますが、自慢してやってくださいよw
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:18:07 ID:???: 俺の周りにはニコンやツアイスは多いが、BDを持っているのは俺だけだお
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:20:12 ID:???: BDもモナ36が出るまでは存在意義があったけど今はなあ・・・
価格差ほどの性能差はないし。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:20:28 ID:???: つっこまなあかんかな。するおシバラクw
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:21:23 ID:???: するおって何？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:21:46 ID:???: >価格差ほどの性能差はないし。
おっしゃるとおり、性能差はたしかに存在する。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:23:59 ID:???: うん。確かに視野はちょっとだけ広いよな。
でも、BDは口径で負けてる、周辺視野でも負けている、
視野着色大差ないじゃ、一体どちらが性能が上か分からんよな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:25:13 ID:???: 最近はモナ＞BDが通説
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:26:18 ID:???: BD出品者必死ｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:26:27 ID:???: ＬＦ＞モナ＞ＢＤ＞アトレ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:27:57 ID:???: >>300
いや・・・・
モナ＞BD≒LF＞アトレ
じゃまいか？
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:42:21 ID:???: おまいら自分の眼でみたことないの?
そんなもの淀でも魚篭でもあるだろうに。
いなかものの妄想オンパレード?
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:43:47 ID:???: ビクにモナやBD売っているのか？ｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:45:57 ID:???: さて、BDバカによる、自演＆連投のはじまり～♪

　　　　　↓　↓　↓　↓　↓
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:57:53 ID:???: >>302
すぐに行けるのは極一部の人だけだから。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 01:01:55 ID:???: 無理やり下手な当て字するから突っ込まれ放題ﾜﾛｽ

素直にビックって書けよ。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:30:17 ID:???: おまえら、てきとうなこと書くなよ

BDとＬＦ両方持ってる（両方とも８倍）が、この二つで比べたら
比較にならないくらいＢＤの方がいいぞ

ＢＤが素晴らしいというより、ＬＦが糞すぎるだけなのだが。
ＢＤの周辺はたしかにかなりボケてるが、ＬＦは中心さえも
ボケてて、ピントがどこにも合わない。コントラストも低い。
実際にフィールドで使ってみるとカメラ屋で覗いた印象とは
かなり違う。いくら小さいといっても、これなら20mmの高級品
の方がよっぽどよく見えるよ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:54:16 ID:???: もう機能してない掲示板で何を言っても無駄
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 06:57:46 ID:???: >>307＝>>308＝KKP
＞ＢＤの周辺はたしかにかなりボケてるが、ＬＦは中心さえも
＞ボケてて、ピントがどこにも合わない。コントラストも低い。

BDもLFも大同小異。
BDもピントがあっているのかいないのか分からないような中心像だぜ。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:36:42 ID:???: ぼったくりのBD出品者、必死ですねｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:37:03 ID:???: >>BDもLFも大同小異。
だなんて言い出すと、ウルトラビッドもトリノも同じだと言い放ったKKPと同類ということになっちまうぜ。
もっと繊細で謙虚な態度をとろうよ。それこそがこのスレの健全化につながる。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:38:58 ID:???: >>311
そうだな。
見え味はBDよりLFの方がいいよな。
視野は狭いが。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:40:59 ID:???: >これなら20mmの高級品の方がよっぽどよく見えるよ
HGL20mmならLF32mmのほうが口径が大きい分、像質が劣っても有用性という点で、
ましかと思っていたんですが、そうでもない感じなんですね?
そうでもないようですね。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:42:59 ID:???: >>312
いい加減にしろよ。
BDとモナークならどちらが良いか議論の余地はあろうが、
LFとBDならガチでBDだろ。
いくらわだかまりがあるからって、うそばかりたれながすなよ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:49:02 ID:???: >>314
LFの像質はBDにくらべてそれほど悪くないよ。
ただ、被写界深度が浅いので、その特性を理解して使わないと違和感を感じるかも。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:57:40 ID:???: >>314
おめでたい奴だな。
BDがそんなに上等だと思っているのか？
C3コートだけが取り柄なのに、それで像のシャープさに段違いの差がでるわけねえだろ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:10:41 ID:???: 馬鹿につける薬ナシか、
馬鹿におどらされてモナをぽちったやつの哀れさよw
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:15:17 ID:???: と、KKPが涙目になっています。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:17:30 ID:???: >>317
モナはBDと比べて悪くないぜ。
お前こそ、バカじゃないのか？
それとも、BDを売り込みたい事情でもあるのか？
そうとしか見えんが。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:41:49 ID:???: まぁまぁ

モナもBDもそれなりに良いと思うよ。
モナは口径のメリットを少しでも求めたい人、
BDは広い視野が好きな人が選ぶ。。
BDは少々高いから作りもそれなりに良い。
そんなんでいいのでは？

あんまし『バカ』とか言ってると正論でも空しく感じるよ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:28:28 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
早い者勝ちだよ誰も入れないと今日中に一撃で落としちゃうよ
322 名前：↑：2008/02/05(火) 10:32:16 ID:???: いらね。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:35:25 ID:???: どうやら２７００円で買えそうですね、入札者。
高いのか安いのか解らん
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:36:57 ID:???: 入札者は仲間だろｗ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:53:40 ID:cI/uc6Sa: 高杉だよ～
これまでの相場は2.4万前後だった
この前2台同時の時は2.2万だったし
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 11:25:52 ID:???: 出品者の必死さが笑える。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 12:48:46 ID:???: ３万までなら中古でもイイと思うけど
程度よさそうだし
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 12:55:58 ID:???: あほか、32,800円で保障付きの新品が買えるんだぞ。
誰が中古に3万も払うか。
あ、KKPなら払うかもしれんが。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:07:53 ID:???: >>327
同意
これは新品同様だね。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:08:36 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:08:47 ID:???: >>327
必死の高値誘導ﾊﾞﾛｽw
>>328
いつまでもいつまでも、ええ加減KY。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:13:42 ID:???: 331=KKP乙
KKPでも高値と思うのだから、法外な高値なんだなｗ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:18:24 ID:???: いくら新同でも、所詮保障のない中古だもんなぁ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:22:00 ID:/dWcrtA+: ＢＤに三万出すならモナで安くあげるか、もう一万近く出して８Ｘ３０Ｅ?を買う罠
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:29:40 ID:???: 俺なら3万あれば今回のBDかな
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:33:04 ID:???: >>334
ほぼ同意。
モナが出た今、BDに3万の価値なし。
ましてや中古なんか・・・・
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 14:00:33 ID:???: 至近距離がBDは1.5mでモナは2.5m、
この差はある種の使用用途では、絶対的な差だと思うんだけどな。
ゆえに僕の場合はHGLは買わないでFLを買うことになる。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 14:17:14 ID:???: ↑
無職じゃ買えんわﾜﾗﾀ
339 名前：337：2008/02/05(火) 15:07:19 ID:???: 過去を表す現在形なんですけど。文法苦手?
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:30:55 ID:???: アクションＥＸをお忘れ無く
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:39:27 ID:ssY2GBkN: >>337
>至近距離がBDは1.5mでモナは2.5m、
カタログ上はともかく、（その人の視力にもよるでしょうが）実際はそれほど差はないし、それにそんな至近距離が必要な人は極一部でしょう。
両方を所有している僕に言わせれば、BDの優位な点は、若干視野が広いことぐらい。

で、モナは視野が狭苦しいかと言えばそんなことはないです。
覗き比べればやや狭いかな、と言う程度。
また、どういうわけかモナの方が対象が大きく感じます。
射出瞳径はモナの方が大きいので、倍率が高いということはないと思いますが。

あと、周辺歪曲はモナの方がよく、湾曲もモナの方が若干いいです。
着色は、よーーーーく覗き比べればBDの方が少ないように感じますが、ほとんど大差ないです。
中心像もほぼ互角。

操作性は、フォーカスリングも、視度調整リングもBDの方が硬いです。
特に、視度調整リングは、一人だけで使うなら硬い方が動かなくていいのですが、同伴者がいる場合、特にそれが女性の場合、BDのはちょっと硬過ぎだと思います。
モナは適度に硬いのですが、勝手に動くことなく、動かすともさほど苦労はない程度です。

総合的に判断すると、特にコーワにこだわりが無ければ、モナの方がお買い得です。
作りも、モナが劣っているとは思いません。
BDのあのグリーンのラバーが好きな人は、BDがよく感じるのかもしれませんが。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:42:15 ID:ssY2GBkN: あそうそう、もう一点。
モナの方がブラックアウトしにくいです。
BDも悪くはありませんが、若干出ますよね。
モナは構えたら即対象が飛び込んで来る感じで非常に覗きやすいく、それがモナが使いやすいと感じる一因かな。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:59:10 ID:???: >>337氏ね
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:30:26 ID:qiLIxMiQ: モナークとBDが同時upされると聞いて
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:37:18 ID:???: >>344
久しぶりだなUP厨＝KKP
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 17:16:42 ID:/dWcrtA+: >>340
お薦めの機種は？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 17:27:26 ID:cI/uc6Sa: >>344
はいどうぞ
http://9114.teacup.com/bird/bbs?BD=7&CH=5
348 名前：341：2008/02/05(火) 18:41:08 ID:ssY2GBkN: ちょっとPCから離れている間に>>347さんに先を越されましたが、僕も今UPしましたよ。
http://9114.teacup.com/bird/bbs?BD=7&CH=5
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 18:42:12 ID:???: >>344
乙です。ありがとう。
350 名前：349：2008/02/05(火) 18:44:00 ID:???: 間違った。
>>347
>>348
ありがとさん。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 19:28:14 ID:???: >それにそんな至近距離が必要な人は極一部でしょう。
一言で片付けちゃって。なんともアンフェアな言説でございますな。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 19:29:11 ID:???: へー、変わった人がいるもんだね。
BDとモナの二台を買ったいきさつを聞かせてくださいよ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 19:39:05 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
354 名前：341：2008/02/05(火) 19:49:36 ID:ssY2GBkN: >>351
僕の目で最短を実測したら、BD1.43m、モナ1.82mでしたよ。
この差にどれだけの意味が？
2ｍ以内の鳥を双眼鏡で見るのですか？
そういう人もいるかもしれませんが、たいていはその距離では鳥は逃げてしまうでしょうね。
それに視力の良い僕などは、その距離なら肉眼で見た方が収差はなく、抜けも最高によく、色彩も最も自然に楽しめるのですが。

>>352
僕の場合モナを先に買って、もっと見え味が良いことを期待してBDを買い増ししたのですが、全くの期待外れで大差ない性能でした。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:09:06 ID:YM6WVRGZ: >僕の目で最短を実測したら、BD1.43m、モナ1.82mでしたよ。
これはこれは有意な情報ありがと。これ以外は無駄口だから黙っといていいよ。

特に、
>僕の場合モナを先に買って、もっと見え味が良いことを期待して
>BDを買い増ししたのですが、全くの期待外れで大差ない性能でした。
これは馬鹿の自己証明以外のなにものなんでしょうかね。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:14:13 ID:???: ウレタン巻きの双眼鏡の持ち主の顔を見るのが楽しみだ。どんな馬鹿面だろうな。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:21:09 ID:???: 小田似ですが
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:26:40 ID:???: >>355
＞これ以外は無駄口だから黙っといていいよ。

本当のことを言われると困るみたいだなｗ

＞特に、
＞>僕の場合モナを先に買って、もっと見え味が良いことを期待して
＞>BDを買い増ししたのですが、全くの期待外れで大差ない性能でした。
＞これは馬鹿の自己証明以外のなにものなんでしょうかね。

とか言っちゃって、BDが大した性能でないことを暴露されて余程くやしいみたいだな。ｗ
359 名前：341：2008/02/05(火) 20:49:39 ID:ssY2GBkN: >>355
>これは馬鹿の自己証明以外のなにものなんでしょうかね。
ええ、馬鹿と思われても一向に構いません。
以前はモナーク一つを夫婦で使っていてやや不便だったのですが、今はそれぞれ持つことができ、便利になったので何ら問題ないです。

そうそう、モナーク36とBD32の対物キャップはそっくりでほぼ同じ物ですが、この対物キャップは外れやすく、双方ともなんとかして欲しいです。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:58:08 ID:???: >本当のことを言われると困るみたいだなｗ
人それぞれの繊細なニーズの違いを無視して、一色に塗りたくった結論を押し付けるから、馬鹿といわれるんだ。
KKPと同じことをやってるのに気づけ。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:05:02 ID:???: 「ええ、馬鹿と思われても一向に構いません。」
居直り強盗のようなやつだな。
「もっと見え味が良いことを期待してBDを買い増しした」
んだろ、それならE2とか8x20HGLとかいろいろ選択肢があったろ。
それを見え味のチェックもせずにモナと同じテイストのBDを買ってしまったことに、
馬鹿だといわれているわけだ。
それを夫婦で二台になったから便利で満足だなどど、
とんちんかんの言い訳に逃げるわけか。
KKP2と呼ばざるを得んな。
362 名前：347：2008/02/05(火) 21:07:00 ID:cI/uc6Sa: >>352
いきさつは、昔から鳥見をしててニコンの9X35Aをお年玉で入手した。
さすがは高級機で満足して買い換えもしなかった。
社会人となって忙しさにかまけて鳥見も中断状態で9x35Aも放っぱらかし状態。
近年縁があって鳥調査を副業にすることとなり、9x35Aを引っ張りだして使用しだす。
放っぱらかしだったがカビもなくそれで暫くは調査をしていた。
しかしお遊びではなく一応プロの仕事で、雨が降ろうと止めたりできない。当然我が9x35Aは曇りまくり。。
また古いモノコート機なので視界が黄色く暗い。
最初はこんなもんと思っていたがマルチコート機の明るさに愕然とした。
これではいかん。と防水機種を物色しだす。
9x35Aよりは明るく防水の物を。とのことで口径が勝る8x42のダハから某機を選び使っていた。
はじめは明るく自然な色に満足していたのだが、9x35A（見かけ視界66°弱）に比べ視野が狭いのが気になりだす。
また長距離のルートや木や崖をよじ上ったりとハードな条件が多く、時間も早朝から夕方までと長い場合もある。
そういう場合8x42機（700～800g前後）だと肩への負担が馬鹿にならず、長さがかさばる（歩く時に胸に当たる）
等の欠点が気になりだす。それで8x30mmを物色しだした次第。

軽くて良いのだがが狭いLFやフォレスタHRは除外。ニコンHGLは重さと価格で除外。
アペプロ、ペンタSPは700g近い重さで除外。やはりモナーク8x36とコーワBDに絞った。
最初モナを入手した。若干の視界の狭さはあるがストレスとなることもなかったしまずはOK。
が、ここや他の板でなにかと話題のBDがどうしても気になって。。
大都市ならば気軽に店で確かめられるが、地方ではそうもいかず確かめるには買うしか方法がない。
というわけでBDさも買ってしまったのでした。
2機ともまずは要求に答えてくれる物でしたよ。
こんな買い方をする人って地方の人が多いのでは？

>>356
顔はそれなりとは思うがUPは勘弁。
俺はあくまでも実用主義。
別に君に強要はせんので。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:08:19 ID:???: ？？？
360＝KKPだろ？
それとも、出品者か？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:12:32 ID:???: なんか、341と347が本当のことを書くもんだから、
BD馬鹿＝KKPが必死の抵抗をしているのが笑えるｗ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:16:30 ID:???: 結局、BDとモナは見え味は大差ない。重さもほぼ同じ。モナのほうが口径はあるが明るさも大差なしとい報告があった。
で最短合焦距離が50cmほどと視界が0.5°とデザインの違いがある。これに差額7000円を払うかどうかということ、
でOK?
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:18:25 ID:???: >>361
なんで他人の買い物にそんなに必死なんだ？
折角レポしてくれてるんだし本人も満足してるんだから
別に良いだろ
評価が気に入らないなら自分も買ってレポすればよろし。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:19:09 ID:???: >こんな買い方をする人って地方の人が多いのでは？
ヨドにも通えない人は、ここで大きな顔をするなってことよ
368 名前：347：2008/02/05(火) 21:22:11 ID:cI/uc6Sa: >>365
そうですね。
言い足せば、外装ラバーがBDの方が丈夫。
モナは薄くて部分的に浮いている所もある。
自分のように割とハードな使い方をする人はこの点も要注意かと。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:22:35 ID:???: >最短合焦距離が50cmほどと視界が0.5°
このような差に大金が払えるのがマニアなのですよ。
これを大差なしと決め付けては好事家の資格なしではないかね。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:24:36 ID:???: >>365
＞最短合焦距離が50cmほど

その根拠は？

＞差額7000円

BDの最安値は「キョウエイ」の32,800円、
モナ36の最安値は「写真屋さんドットコム」で23,981円だから、
差額は8,819円
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:26:28 ID:???: >>369
＞このような差に大金が払えるのがマニアなのですよ。

でも、周辺はモナの勝ちらしいがｗ
372 名前：347：2008/02/05(火) 21:27:33 ID:cI/uc6Sa: >>367
普段はおとなしくしてますよ。
でもさ、店頭で覗き比べるのと使い込んだ感想とではどちらが重い？
見え味だけ、しかも一定条件だけの評価を一生懸命してくださいな。
それさえも全然ないじゃないの？

>大きな顔様へ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:28:03 ID:???: ＞このような差に大金が払えるのがマニアなのですよ。

そう思うなら、BDなんか買わないでELかFL買えよ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:28:12 ID:???: >>370
さすがにスルーさせてもらいます
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:29:09 ID:???: >>373
だからHGLを買わないでFLを買ったっていってるでしょ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:31:13 ID:???: >>374
そのFL、UPしてくれ。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:33:52 ID:???: >>372
まさに正論ですね。
sageて文句ばっかし言ってる奴の顔の方こそ見たいもんだ w
378 名前：376：2008/02/05(火) 21:34:02 ID:???: 分かると思うがアンカー間違い。
>>375
そのFL、UPしてね。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:35:20 ID:???: あほか
380 名前：376：2008/02/05(火) 21:36:53 ID:???: なんだ。UPして論じている人にケチつけておきながら、自分はUPせずに逃げるのかよｗ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:39:25 ID:???: >>372
モナとBDが大差なくつまらないもんだなんて、都会のねずみにはわかりきったこと。
そんなはなしがうだうだ続くのは田舎モンの妄想のなせるわざだってこと。うんざり。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:40:55 ID:???: >>381
で、君の愛器は？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:40:57 ID:???: 安物双眼鏡をアップしただけで大きなツラができる貧乏人スレはここですかいな
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:41:31 ID:???: なんだ、結局FL買ったというのは嘘かｗ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:41:45 ID:???: もちろんBDです
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:41:48 ID:???: だからFLとLISだってば
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:42:52 ID:???: じゃ、UPして。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:43:47 ID:???: わかったらしばらく待ってろ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:44:55 ID:???: 待つから早くしろよ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:55:21 ID:???: http://2ch-dc.mine.nu/src/1202216085739.jpg
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:57:55 ID:???: オマエP2Pやってるだろｗ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:02:43 ID:???: >>390
暗くて見づらいが、FL買ったのでBDをヤフオクへ出したのか？
393 名前：341：2008/02/05(火) 22:19:15 ID:ssY2GBkN: >>347
>モナは薄くて部分的に浮いている所もある。
今、よく探したのですが、僕のモナには浮いてる箇所はないですね。
個体差でしょうか？
対物の部分の内側はめくれやすいですが、それはBDもほぼ同様ですし。
394 名前：347：2008/02/05(火) 22:32:25 ID:cI/uc6Sa: >>341
あなたのは当たりの個体ですね。
対物レンズ側の端部から3センチほどの上側面です。
押えるとペコンと1mmくらい凹む感じです。
他の個体は判らないですが、WEB上では同様の写真をみたことがあるので
結構あるのでは？と思います。私はそんなに気にしませんが。
これから購入される方はご注意を。
395 名前：341：2008/02/05(火) 22:46:15 ID:ssY2GBkN: >>347
あー、分かりました。僕のにもあります。
ただ、これは気にするほどのことではありませんね。
両方同じようにありますから、恐らくこれはすべてのモナにあり、不良などではなく、これがデフォなんだと思います。
396 名前：347：2008/02/05(火) 22:54:49 ID:cI/uc6Sa: そうですか。じゃあそれが当たり前…とするとあんまし褒められた品質では
ないのでしょうね。

ご夫婦で鳥見なんて羨ましいですよ。
俺の妻もたまに連れ出すのですが、どうもあまり興味がないみたい。
397 名前：341：2008/02/05(火) 23:14:17 ID:ssY2GBkN: たしかに、そういう点はBDの方が丁寧な作りかもしれませんね。
ただ、見口のカチカチ感といいますか、節度はモナの方が好きです。
ただし、対物キャップはいずれも外れやすいですが、BDの方がややマシですね。

それから、ストラップはBDの方が良いですが、ケースはモナの方が使いやすいと思います。
ま、それぞれ、一長一短ということになりますが。

僕の女房は植物に興味があり、植物と戯れる鳥を見るのが好きみたいです。
398 名前：347：2008/02/05(火) 23:29:14 ID:cI/uc6Sa: 対物キャップはフィールドには持ちだしませんね。俺の場合落とすのがデフォ。
ケースも邪魔くさいから入れてない。カメラ用のザックを双眼鏡専用にして
何台か詰めて持ち歩くのでかさばるケースはなしです。

操作感は若干BDの方が上と思う。俺の個体だけかも…ですがモナは焦点リングが
かなり緩いですね。見口に関してはおっしゃる通りですね。
俺はどちらも結構気に入ってて気分で使い分けって感じですね。

とあんまし2人で会話してたら『でかい顔』とか言われるんで…気にしないけど。
風呂入って寝ます。
どうもでした。
399 名前：341：2008/02/05(火) 23:38:55 ID:ssY2GBkN: フォーカスリングはたしかにモナはBDより柔らかいですね。
好みもあるでしょうが、僕はどちらもOKです。
僕も両方気に入っています。
ただ、モナの方が長く使っているので、愛着がある感じでしょうか。
それと、BDが良くてモナは全然ダメみたいな評価には違和感を覚えます。

では、僕もこれから風呂に入ります。
こちらこそ、どうもでした。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:05:32 ID:???: 傷を舐めあってるように見える
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:08:19 ID:???: でも、珍しく、双眼鏡の話しが続いたｗ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 08:34:43 ID:???: モナークの10x42はがっかりしたけど8x36は改善されているのかな。
中級機の選択肢が増えて何より。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 08:46:57 ID:???: スレ違いかも知れんが、うちで使っている｢モナーク8×42｣
接眼レンズ傷だらけ。これ修理してもらうといくらかかるか
知っている人いる？1マソ以下なら修理に出そうと思うのだが
それ以上だと新品の値段が値段だけに迷う。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:50:49 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
405 名前：↑：2008/02/06(水) 11:06:51 ID:???: 出品者、必死だなぁｗ
こんなぼったくり価格に入札する香具師は
おめでたい奴ぐらいだから、なかなか居ないわなｗｗｗ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:06:45 ID:???: 27kで入札されているだけども、大成功なんではないか。
普通乾燥回転寿司になる値だのに。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:07:39 ID:???: >>403
ニコンに電話すれば分かる
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:08:29 ID:???: >>406
ヒント：仲間
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:10:36 ID:???: 出品者自作自演入札による煽り工作乙
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:17:12 ID:???: 陰謀論乙ｗ2万そこそこの物に手数料払ってそんな馬鹿なことすると思えんｗ

ところで、勝間の6x30がまた出てまつよ。
プリズム含めたフルマルチコートのやつ。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803774/
もう購入済みなので告知。ちなみにBDも持ってる俺
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:18:42 ID:???: >>410
出品者は3万以上を狙っているんだろ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:22:55 ID:???: BDで新同品なら27Kはつかなくはないよ。3万は無理だけど。
中古の相場がだいたい2.4K。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:24:18 ID:???: ホントこの出品者欲の皮がツッパってやがる。
希望落札￥32,900って競泳の新品より高い。
>希望落札価格の場合は送料無料です。　だって
競泳もこの価格なら無料。
落札者なめてるとしか思えんな。

しかも宣伝しつこ杉！
ええかげんにせいや！
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:26:57 ID:???: ＞中古の相場がだいたい2.4K。

そりゃ、最高値でな。
それより3千円も高いなんて、あほくさ。
しかし、そんなことより今回の出品者、しつこすぎる。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:27:33 ID:???: しかも1年8か月前に購入だってさ。
自分で買ったかも？だし。
オクで買っても保証書付きもある。
2.4万程で仕入れて儲ける気なんだろうね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:31:35 ID:???: >>415
それもあり得るな
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:32:21 ID:???: ヤフオクってのは情報弱者多いからkyoeiの値段なんて知らんよ人もいる。
ヨドじゃ4万だしな。20ヶ月前購入品なんて保証書意味無いし1万円スタートのほうが良かったな。
安い方が注目されるし最後の競りで値段が高騰したりする。
ここに貼ったってkyoeiの値段知ってる奴ばかりだしBD持ってたりモナーク持ってるから買わないだろう。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:33:04 ID:???: >>416
手数料入れたら足が出るだろ・・・
そんなみみっちい推論に付き合う必要ない
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:33:08 ID:???: 1年8か月前なら、キョウエイで29,800円で売っていたな。
新品を。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:35:00 ID:???: >>418
別に足がでても、そのBDを売って他の機種を買うなら普通に下取りに出すよりいいわな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:35:55 ID:???: うん、ここで宣伝してもこの通り逆効果だよな。
評価見たら双眼鏡は一つもなかった、カメラマニアみたいだね。
にしてもここを舐めたらアカンでしょ。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:39:20 ID:???: ここ数レスの中に出品者がおる。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:46:04 ID:???: 出品者　袋叩き状態　w
>>417
せいぜい半値スタートだよね。
ま、たぶん入札者は仲間。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:46:20 ID:???: 新品ではない品に新品並の価格設定する腹黒い奴と取引なんぞしない方がよい。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:46:42 ID:???: ヤフオクは案外出物ないから使わないな
kyoeiの中古とか勝間や一二三を回ってると良いことあるよ
ビクウェブは最近調子に乗って高くしてるから使わない
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:56:51 ID:???: ビクウェブの安くもないアルティマが即日完売するのは意味不明。
勝間買った方が良いだろうに。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:57:25 ID:???: 一二三を巡回してないんで教えてくれですまんが、
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8015.htm
は、ときどき出るのかな。欲しいんだが。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 13:00:01 ID:???: >ビクウェブは最近調子に乗って高くしてるから使わない
社長がやってたころは楽しかったなぁ。
老舗の倉庫をゴソゴソあさってるみたいだった。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 13:16:29 ID:???: さあ、いまからでもいいから、取引を終了して、値を下げなさい。
仲間への手数料と、ヤフー手数料をムダにがっぽりとられるよ～
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 13:36:03 ID:???: 出品者も酷いが、落札者を仲間だと思ってる奴も痛いなｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 13:43:18 ID:???: >仲間への手数料と、ヤフー手数料をムダにがっぽりとられるよ～
心配しなくても、次に上乗せされます。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 13:52:20 ID:???: >>430
お前も痛いｗ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 14:02:10 ID:???: BDに関係する人間は全員仲間だ！自作自演なんだ！
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 15:22:51 ID:???: >>425
アルティマ8x32が10kだった頃が懐かしい…
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 19:38:20 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:05:20 ID:???: 欲しい八子は急げ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:06:48 ID:???: >>435
おまえ、しつこいって。
27Kで売れれば御の字じゃん。
イカサマじゃなきゃな。ｗ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:07:33 ID:???: >>436
ぼったくりBDなんかいらね～
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:10:17 ID:???: >>435
保障が付いてる新品のモナ36を買った方がマシ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:15:56 ID:???: これはすごい

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20345663
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:25:00 ID:???: >>440
こんなものを堂々と出品するなんて、ほんとにすごいよね。
ま、このスレにはこんなものを買う香具師はいないだろうけど、
一般人の中には騙される香具師がいるのかにゃ？
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:35:13 ID:???: 明るさ2.4～0.078って見えるのだろうか？
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:35:23 ID:umkC8pYY: 実視界1.5～0.5°って10×時の見掛け視界は15°しかないんだねw
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 21:16:06 ID:???: >>440
主な仕様
■倍率■
10～180倍
■レンズコート■
ルビー
■長さ■
250mm
■対物レンズ径■
70mm
■幅■
210mm
■実視野■
1.5～0.5°
■厚さ■
75mm
■1000m先の視野■
26.2～8.73m
■重量■
1950g
■明るさ■
2.4～0.078
■セット内容■
本体　ケース

恐るべき性能だなｗ
ここでは笑いのネタやけど、買った人は笑えんね。
しかし、レンズコートにルビーコートって堂々と書いているのがまたおもれ～ｗ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 21:27:06 ID:???: 昼夜兼用レンズって新開発ですか？
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 21:33:06 ID:???: >>445
例の糞ロシアンも昼夜兼用レンズだったな。
同じ系統だろう。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 21:35:57 ID:gKyc2Q9Z: 韓国に旅行に行った日本人女性も多数レイプされてるぞ。
韓国のエロビデオ屋にいったら実録レイプビデオがたくさんある。
パスポートの中までばっちり写してるよ。
訴えても韓国警察は「日本人が朝鮮人にしたことに比べれば、小さなことだ！！」
で華麗にスルー。日本女性は簡単に泣き寝入りするしね。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 21:50:54 ID:???: これあそこのみたいだけどこの価格

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t62554687?u=;ibexauction
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:07:27 ID:???: ぼったくりが多いな～
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:12:42 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56577073
451 名前：↑：2008/02/06(水) 22:20:45 ID:???: これもぼったくり。　さいなら～ρ（⌒◇⌒）ﾉ~~
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:47:12 ID:???: >>448
勝間じゃんｗ、タスコ価格ですか
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:50:52 ID:???: 勝間が悪いんじゃなくてタスコが悪いんでしょ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 00:30:16 ID:???: >>445
×昼夜兼用レンズ
○厨屋ケンコーレンズ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 09:42:09 ID:???: タスコに卸す勝間が悪い
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 09:58:45 ID:???: 113です。
アドバイスありがとうございます。
先日売り場でいくつか実物を見てきました。店内での簡単なチェックなので自信はありませんが。

まずニューアペックスの８Ｘ２４。
二軸ダハを繁々と手に取るのはこれが始めて。慣れないと視軸合わせにイラつきそう。
覗いた感じはケラレやすいかな。眼鏡をかけても外しても。ピントは浅いようで、ちょっと忙しない感じ。
見え具合はシャープだと思います。ただ慣れてないのでホールド性の悪さと軽量すぎて手振れが大きく、
周辺など厳密なチェックは私の目には余ります。
さすがに携帯性は抜群。デザインもシックで場所を選ばず使えそうですが、あのでかく入った文字だけは勘弁。

次に見たのがアトレックの８Ｘ２５。一軸で、ニューアペと比べると一気に大きく重くなった感じ。
ホールド性も良好で手振れも抑えられ、視界も広く、同じくシャープな見え味で、携帯性以外ならこっちかなーと。
ピントノブが大きく使い勝手は良いがデザインは無骨。アウトドア向け。

続いて似たようなモデルのアバンター８Ｘ２５。
アトレックと比べるとやわらかい見え方。ただし重量はこっちが重い。やや視界が狭いが気になる程でもない。
長時間見るならこっちの方が疲れないかも。ただこのクラスは１０ｇ２０ｇの差が大きそう。どうとるか？

口直し目直しに７Ｘ５０。フォレスタが無かったのでアルティマを拝見。
おおー、流石に素晴らしい。今までのモヤモヤが一気に吹っ飛ぶ。やっぱり大口径はいいなあ。
防水でもないし視界も狭いけど、軽量と相俟ってこの味わい。購買欲をくすぐる。

防水の７Ｘ５０はあとアバンターとアートスがあったのでこれも見てみる。
アバンターシリーズの共通項なのか、やや視界が狭い感じ。ただ２５ｍｍのソフトな像面とは逆に硬質な描写。
しかしビクセンほど鋭くはない。この辺りは好みかと。
アートスはアバンターに似たテイストだが、明るさは一段落ちる。値段差を考えてもアバンターに軍配。

未チェックのフォレスタとアーバネットを含めてだいぶ絞られてきました。
この中から組み合わせて買うことになりそうです。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:13:58 ID:???: >アバンターシリーズの共通項なのか、
つうこたあない
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:26:12 ID:???: タスコの三分の一で勝間が売ってるわけだろ。
タスコとしては面白くないんじゃないの。
どういう関係になってんだろう。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:41:39 ID:???: >>456
昨日、別の用事で都心からは離れた某大手カメラ店に行ったら、
アルティマやアートス、アバンターなどが置いてあったけど、
もしかして同じ店に行ったのかな？

俺もちょいと覗いてみたけど、アバンターもアートスもかなり暖色系・・
というか、視野がかなり黄色く、アルティマと比べたらその差は歴然だったよ。
やっぱ、安いからそれなりなんだね。
アバンターのコスパ良いという人もいるけど、俺的には完全にNGだった。

展示品にはE2などの高級機は無かったけど、その中で好印象だったのが、
モナークとアルピナだった。
両者は視野着色も少なく、周辺の歪も良く抑えられており、覗きやすかった。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:43:11 ID:???: >>458
タスコがぼったくりでは？
FMTR8×30でさえ、29,800円で売っていたのに。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:52:08 ID:???: アバンター5cmはやヤフオク価格が10000円なんですよ。でコスパ抜群と。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:04:27 ID:???: 「タスコ双眼鏡」で検索しても、ホームセンターで1500で売ってるものを5000にしてるみたいなのばっかだね。
そのなか勝間のをタスコにしてるのだけが眼を引く。
タスコとしては勝間タスコのおかげでブランドイメージのものすごい高揚になってる。
だから売れなくてもかまわない高級品価格をつけているんだと思う。
こんな本格的で高価なものをタスコは作れるんだからほかのものもすごいんだろうと思わせるわけ。
これならタスコとしては勝間に恩を感じこそすれ恨みに思う筋合いではないわ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:10:29 ID:npfSzvE9: モノコートを思わせる黄色い絵を「暖色系」っていうんだっけ？
あんまりレベルの高くないマルチコートのすこしピンクがかってるのを昔「暖色系」といったような。
その用法ではニュウアペは典型的な暖色系なんだが。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:12:16 ID:npfSzvE9: あ、ニュウアペじゃないか、アルティマか。
アルティマもE?なんかと比べると「暖色系」のような気がするが、
ニュウアペほどではないよね。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:23:45 ID:???: 勝間みたいなゴツイのが好きならば
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103081
とかのケンコー軍用シリーズはどうですか。
だれかが、一般に発売されていないケンコーの軍用を持っていて、
それがものすごくいいと、むかしこのスレで書いていた記憶がある。
これがそれかどうか分からないが、安いしスペックもいいし、
そう損にはならなと思う。
ゴツイのが好きな人、トライしてみてください。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:24:00 ID:???: >>461
コスパが良いか悪いかの判断は人によりけりだよ。
満足できない1万より、満足できる2万の方がコスパが良いと思うけどな、俺は。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:25:02 ID:???: 御意
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:26:45 ID:???: >>465
それ見たことあるけど、形（デザイン）ダサすぎで、覗く前に却下した。ｗ
勝間のもダサいけど、軍事オタクなら好きそうなデザインかも。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:29:39 ID:???: 本物の軍用が出品されてる。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43300931
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:30:32 ID:???: >>468
どっかで覗けるのですか?
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:33:25 ID:???: ＞アルティマもE?なんかと比べると「暖色系」のような気がするが、」

そうでもないよ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:35:57 ID:???: >>469
勝間のは緑より黒のほうが先に売れてるけど、本物の軍用っぽいのは緑だよねぇ。
制服の色から言っても、軍用は緑、警察用は黒ってことかいな。
軍は昼間、森林や草原でドンパチし、警察は夜に犯人の寝込みを襲うからかな。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:44:00 ID:???: >>470
某カメラショップに展示してるよ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:45:03 ID:npfSzvE9: >>471
E?のほうがアルティマより黄色いって話なんだけど、そうでもないかな
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:46:29 ID:???: 某ではわからん
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:55:08 ID:???: >>474
そうかもね。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 12:52:03 ID:???: 某双眼鏡のほうが黄色い
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:14:01 ID:???: BDはピンクいんじゃなかたけ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:16:36 ID:???: アリナミンＡ飲むとしっこが黄色い
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:17:40 ID:???: >>472
するとBDが軍用、モナが警察用か。
鳥屋はBD、星屋がモナ。
色だけで言うと。
まあ確かにモナのラインナップは星向き。
コーワは明らかに鳥用だが。

言ってみただけだから、荒れないでくれろ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:20:36 ID:???: BDは星にもい最適かと存じますが
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:27:28 ID:???: 勝間の6Ｘ30先日追加されたばかりなのにもう残り1個になってる。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:28:10 ID:???: >>481
マジレスすると、全く向かない。
BD8×32とFMTR8×30を比べると、BDは中心付近でも星像肥大気味で周辺は悲惨。
FMTRはさすがに周辺まで引き締まった星像。
星屋でなくても、星をみると双眼鏡の性能が良く分かるよ。

恐らく、FMTRでなくてSEでも似たような結果だろうな。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:29:24 ID:???: 各スレでの工作活動の成果でつ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:32:39 ID:???: アイレリーフの問題さえなかったら、確かにいい双眼鏡なんだけどね。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:04:45 ID:???: 非めがねの俺はアイレリーフは問題ないが、6倍はちと寂しい。
やっぱ7倍がいい。色収差も気にならないしね。
7×35の防水ダハで実視界8.5度以上のあれば理想なんだけど、
ないから、FL7×42 実視界約8.5度で我慢してる。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:09:59 ID:iL67DpRE: >>459
ひとくちに「暖色系」と言っても、アートスのは黄色だけど、アバンター7x50のは
それほど気にならないピンクじゃないか？

>>463
No.　黄色とか赤とかの、人間が暖かく感じる色を色を「暖色系」。
青とか緑とかの、人間が冷たく感じる色を「寒色系」。
別に、良し悪しに使われる単語じゃない。ってか、普通の日本語だべ？
初期のアルティマや、現在のアバンター7x50のように、全部が緑のマルチコートだと、
当然、見える画像は緑が不足してピンクに偏る。
それだけの話であり、コートのレベルとは関係ない。
とはいえ、ツアイスなどの高級メーカーはこれを重視していて、10台並べても、ほとんど色傾向は同じ。
（アルティマは10台並べると、それぞれコートの色が微妙に違う。当然、見える色も微妙に違う）
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:14:41 ID:???: 113です。

>>459
残念ながら違うお店のようですね。
アバンター、1kgを切る重量の防水7×50CFポロでマルチコートが一万円で買えるなら、コスパは高いと思いますよ。
ただ判断基準は人によりけりですので、ニューアペ8×24が二万円台では、私は不満です。一万円台ならね。

十年くらい前に沖縄のサープラスショップで買った7×50。海兵隊の中古放出品でタスコブランド。
大きい重いIFおまけにカッコ悪いし中古の五重苦で、ほどなくして手放しました。
ただし見えは一級品。今思うとあれは勝間メイドか。
しかしあれを持って敵前強襲上陸する海兵隊って。確かトロピカルよりも重かった。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:18:54 ID:???: >>440
それとは違うけど皆さん満足だそうで

http://review.rakuten.co.jp/item/1/190950_620054/1.0/

しかしメーカー希望小売価格５２５００円って・・・
490 名前：↑：2008/02/07(木) 18:23:58 ID:???: いんちき双眼鏡の代表だなｗ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:32:37 ID:???: >>487
ふつうのニホンゴの「暖色系」と、双眼鏡談義の「暖色系」は、使い方が違うって話よ。
ロシアモンのまっキッキのやつも「暖色系」だと言ったら、
双眼鏡用語としては、誤用だというのはわかるでしょ。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:32:49 ID:iL67DpRE: >>148
俺は他人をウソツキ呼ばわりする人間を「ゴミ」と言ったことはあるけど、
他人が使っている双眼鏡を「ゴミ」と言ったことはないぞ。
（粗悪品ロシアン赤目（実は中国製）の類いを除く）

>>185、>>193、>>210
メガネが鼻からズレ落ちている。
メガネの位置を正しい位置に持ってくれば、8x30EIIはメガネをかけたままで
全視野見れるよ。
（少なくとも薄いプラスチックレンズメガネなら）
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:35:02 ID:iL67DpRE: >>491
いや、だから、>>463がそういう（良し悪しの）意味合いで使っているっぽいからさ。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:05:56 ID:???: ロシアみたいに黄色くて色が薄くなるのを「モノトーン系」とでも呼びましょうか。
色は薄くなるがコントラストが上がるのでそれはそれでよいものであり否定的な意味ではありません。
HGLみたいにやっぱりすこし黄色いが、色が濃厚になるのは「コテコテ系」はどうでしょう。
自然な色とは違うが見てて楽しいということもあるので、これはこれで、またよいものです。
BDやニューアペのように、全体があわくピンクががってるのもありますが、
これはピンクだからといってとくになにの役に立ってるいるというわけでもないので、
これこそただの「暖色系」とでも言ったらいいかもしれません。自然のいろからずれるという意味で少々否定的なニュアンスになります。
ニコンAのようにむかしのモノコートのモデルは、これは黄色いのがただにごりにつながっているに
すぎませんから、これはただの「黄色系」あるいは「古色系」とでも言ったらいいでしょうか。
ツァイスFLのように白は白に見えるものは、「透明系」とでも言いましょうか。
これはHGLなどから持ち換えると、「寒色系」あるいは「淡色系」「幽霊系」に見えるかもしれません。しかしそれは「コテコテの厚化粧」にだまされているということでしょう。
またFLは白黒のコントラストを強調する傾向があるようなので、「線画系」と言ってもいいかもしれないですね。
さらにライカなども「淡色系」ですが、FLのような「線画癖」がありませんので、
こちらは「自然系」とでもいえるかもしれません。あるいはツァイスの「線画系」に対して「細密画系」とすることもできるかもです
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:10:31 ID:???: >>489
それを読むと、いかに人間は自己を肯定したくて仕方がないものだということがわかるね。
そこの欺瞞に満ちた自己弁護に比べれは、ここのいろいろな○○厨さんたちは、かわいいもんだ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:20:39 ID:???: ロシアと言っても、HC-BINOもM-BINOもFOTONもなくなった今、
どんな双眼鏡か分からない人も多いかな。
ヤフオクでよくで出てるTENTOブランドなどのロシア製の本格的な双眼鏡のことです。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:27:59 ID:???: >>494
なるほど。
趣味の世界、楽しみ・価値観は色々ですね。
私は道具と割り切って、倍率分前方で見る風景と
全く同じに見えるのが最高の理想という考えかな。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:38:00 ID:???: 「メガネが鼻からズレ落ちている。
メガネの位置を正しい位置に持ってくれば、8x30EIIはメガネをかけたままで
全視野見れるよ。
（少なくとも薄いプラスチックレンズメガネなら）」
言いすぎ。
僕の場合はどんなにがっんばっても全部は見えない。
眼鏡で違いが出るというのは認めるが、
人によって眼球の位置がちがうんだから、
眼鏡を調整すれば全部見えるはずだというのは、
言いすぎ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:51:38 ID:???: http://www.city.itabashi.tokyo.jp/shokou/industry/leading/tokushu.pdf
勝間光学
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:27:03 ID:???: 勝間工作員暗躍し過ぎw
どのスレ行っても出てくるw
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:37:59 ID:???: 勝間の工作員さんへ
↓こいつを、7倍、実視界9度以上、フルマルチコートにしてください。絶対買いますから。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803624/
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:40:34 ID:???: >>492
私はEIIは眼鏡では全視野は無理でした、8割くらいかな
彫の深さとか個人で違うので人によると思いますよ
良い双眼鏡ですが残念です
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:06:18 ID:???: 勝間ファンと言ってくれ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:22:04 ID:???: やっぱこれからは日本人の職人さんが組み立てた双眼鏡だよな。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:27:17 ID:???: 宮内＞勝間＞一二三
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:57:24 ID:???: 勝間厨の自演がウザクなってきた。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:02:44 ID:???: でも、BD馬鹿の自演よりはマシだな。
宣伝ってすぐ分かるし。ｗ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:05:01 ID:???: 工作ったって、数台をぽちぽち売るだけだろ。
内部の人がやってるとは思えない。
そう目くじらをたてるにも及ぶまいて。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:11:16 ID:???: BDを売れないように工作してる奴も露骨だな
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:17:34 ID:???: >BDを売れないように工作

そんなことして何の得が？ｗ
もしそんな奴がいたとしたら、KKPの横暴に対する反発だろうな。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:18:36 ID:???: モナ厨＝ニコン工作員
当たり前の話だがね。
ニコン工作員は、カメラ関係でも
うざく跋扈してるよ。
大企業には威信はあっても良心はないからな。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:20:55 ID:???: >>511
本気でそう思っているのか？
やっぱ、KKPだなｗ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:21:57 ID:???: 反論されると誰でもKKP
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:42:02 ID:???: いや、お前が真性KKP＝BD虫
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 08:33:50 ID:fXBxC1f6: >>440
結構値上がってるね
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 09:34:32 ID:???: スケベなオッサンが入札してるんだろうな
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 10:17:47 ID:???: 今日から一足お先に連休。旅行のお供の双眼鏡を思案中。
取り回しが良くてラフに扱えて、光学的な基本性能が高く軽量小型。
で、ふと気付いたんだけど、これってビギナーの最初の一台に最適のモデルでもあるのでは？
そこでこんなスペックが理想像として出てきたんだけど、どうかな？

6x30の防水ポロ・センターフォーカスでハイアイ・実視界９°最短２～３ｍ・重量５００ｇ以下
見えは同径同価格帯以上で実売価格は３万円前後。

どうかな、無理かな。
乞うご意見。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 11:01:45 ID:???: >>517
条件厳しすぎ・・・　特に6x30ってあまりない上に、実視界９°で重量５００ｇ以下で防水って・・
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 11:18:52 ID:???: >>518
ですかねぇ。
20mmだと物足りないし40mm以上だと大きすぎるし。
安く高性能ならポロに限るし、ひとみ径大きいのが使いやすいし。
防水はなくてもいいかな。でも実重500gは切りたい。
視界と最短も厳しいなら緩和の方向で。

では行ってまいります。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:08:43 ID:???: >>517
http://www.eagleoptics.com/index.asp?pid=4698
すこしづつご希望のスペックから外れてますが最短は1.2m。便利ですよ。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:13:37 ID:???: >>517
foton5x25 視野12度瞳5mm眼鏡OK重量450gCF非防水近距離4m1.5k円?
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:16:36 ID:???: フォレスタHR6×32があるじゃん
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:17:35 ID:???: ポロはプリズムでかいから無理っしょ。
狭視界なら可能かも。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:22:52 ID:???: >>522
安物買いの銭失い
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:23:25 ID:???: BB532
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:30:28 ID:???: ５倍以外なんのとりえも無い駄作。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:33:46 ID:???: 勝間の6ｘ30こそが至高
3万以内でこれ以上見え味の良いポロは存在しません
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:43:13 ID:???: 勝間をネタにすんのはやめれ
小さい会社なんだしそれなりのダメージがあったら気の毒
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:45:19 ID:???: 売れてないものばかり勧めるのはなぜ？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:47:22 ID:???: BB750
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:52:09 ID:???: 勝間のは、見え味は異論があるだろうが、
作りのよさという点では、ある意味「至高」という言葉があてはまるかも。
質実剛健という意味では世界最高なんではなかろうか。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:53:13 ID:???: 6xなんてそもそも売れ筋じゃないっしょ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:55:25 ID:???: >>527
以前購入した人が、見え味は悪くないが、逆光性能に問題ありと評していたが。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:58:23 ID:???: 「逆光性能に問題あり」の軍用なんてありえないと思うんだが。
購入者多そうだから、判定してもらおう。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:01:08 ID:???: 勝間の6ｘ30双眼鏡はマイナスネジ使ってるね。
電動とかエアー使わず一個々手で締めてるのかな。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:04:47 ID:???: へー　すごいことなのかな
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:22:53 ID:???: プラスネジはドライバ当てれば中心が自然と決まるから締めるの楽なんですよ、
あたり面が4ヶ所もあり多少ラフに回してもいいので電動工具で締めることができる。
しかしマイナスネジはドライバーをきちんと直角にたて、中心がずれないよう気をつけて回さないとすぐに舐めちゃう。

プラスネジはプラスのところの穴に泥とか詰まるけど、マイナスネジは泥が詰まりにくい。
そこまで考えてあるのかは解らんけど。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:47:57 ID:???: なるほど
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:31:35 ID:???: 作りの悪さではミヤウチが至高?
厨獄性でも接眼ポロ双眼鏡なんて聞いたことがない。
勝間を見習え!!
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:36:15 ID:???: 新品でプリントがはげかかってるのがM品質
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:59:17 ID:???: どちらも板橋出身?
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:28:56 ID:???: 勝間最高。10x50もマルチにして欲しい
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:32:33 ID:???: すぐ>>533みたいな捏造厨が出てくるのな
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:34:57 ID:???: >>543
533の言うことは捏造じゃないぞ。
俺もどこかでそのインプレ見たことある。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:36:09 ID:???: だったらそのインプレを出してくるのが筋じゃないか？
風説被害になるだろ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:46:31 ID:???: http://9114.teacup.com/bird/bbs

Re: アリスインワンダー様投稿者：アリスインワンダー投稿日：2007年12月24日(月)08時07分27秒　返信・引用　編集済
> No.19[元記事へ]

> 今回ちょっと興味を引かれたのは、GLORY6x30FullyCoatedです。
> 以前のモノコート仕様の物は、逆光に弱いと言う話がありましたが、フルマルチコート仕様の物はその辺も改善されているのでしょうか？

勝間にモノコートは手にしたことがありません。
わたしのフルマルチコートで今朝、逆光状態のチェックしてみました。
早朝の朝日を対物に当てつつ、物陰を覗いてみたのです。
FLですと、眼の位置によっては、半月形の光の反射が見られますが、
気がつかないぐらい薄いです。
また対象のコントラストが落ちることはありません。
FOTONですと、対物に光が当たってる場合は常時、
薄紫の円形のものが視界に存在します。
しかしこれも特にまぶしいものではありませんので、実用には問題ありません。
像のコントラストはすこし落ちています。
GLORYでは、眼の位置次第であらわれる半月形の反射が非常にぎらぎらとしていまして、
これが見えると観望の障害となります。
しかし眼の位置を変えれば容易に消すことができます。
像のコントラストは落ちず美しいものです。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:48:59 ID:???: http://9114.teacup.com/bird/bbs

GLORY6x30FullyCoated 投稿者：アリスインワンダー投稿日：2007年12月17日(月)10時17分50秒　返信・引用　編集済
各国の軍や警察への納入実績を誇る勝間光学の製品で、実に質実剛健な印象です。付属の皮ケースも剛健です。
通常勝間の双眼鏡はより丈夫なモノコートですが、これはマルチコートです。
このマルチコートはすばらしく、私の所有する双眼鏡のなかでもっとも自然な発色に見えます。
これと比べると、フジノンFMTはかなり黄色く、ツァイスFLでさえすこし緑っぽく見えます。
値段を考えると(このGLORYは20000円ほど)ツァイスのほうが勝ちとしたいのですが、正直私の目にはこの勝間が自然に見えます。
低倍率かつポロという強みで、対象の引き締まり感は比類がありません。
最短合焦距離は5mほどです。眼鏡ですとほんのわずか蹴られます。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:57:08 ID:???: >>545
風説被害って、勝間の人？ｗ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:59:22 ID:???: 勝間を持ち上げるのもほどほどにしないと、だんだん胡散臭く感じるよな。
例のBD馬鹿がBD、BDと騒いですっかりBDが嫌われてしまったように。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:09:57 ID:???: >>545
そういうインプレを見た、と言ってるだけじゃん。
それを捏造だの風説被害だの言う奴は2ちゃんには向かないよ。
膨大な過去ログのどこかにあるから自分で探しな。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:22:34 ID:???: 2万なんだし、胡散臭く思う前に買ってみたらいいんでないかい。
ここで騒ぎになると、勝間はネット販売を止めちまうかもしれない。
そうしたら幻の名品になってプレミアがついて大もうけできるかw
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:33:29 ID:???: >>533は嘘ってことで確定か。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:39:10 ID:???: 過去ログ見てみたの?
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:39:38 ID:???: 勝間があまりにもよく見えるもんだから嫉妬の末に捏造までしたのか
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:41:37 ID:???: 無いものを無いと証明するのは難しい。
そういったレスがあるなら出してこないと無意味だよ。
>>546-547を見る限り逆光に弱いというのは捏造扱いされて然るべき。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:58:40 ID:???: 自分も勝間の6×30を注文してあるんだけど、
この流れはいったいどうしたことなんだろう。

ちなみに注文する時に三脚へ固定したいって伝えると、
ビノホルダーに対応したパーツで作ってくれるそうです。
価格も変わらないらしいから、うちはお願いしました。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:00:19 ID:???: ＞無いものを無いと証明するのは難しい。

これ、KKPの得意なセリフだなｗ
無いわけじゃないが、探すのが大変ってだけだろ。
それほど必死で否定するなら、自分で探してみなよ。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:03:30 ID:???: >>557
それを許すと言った者勝ちになるだろｗ
捏造が得意なKKPを許さないためにもキチっとソースを出させないとな。
元に>>546-547は出してるわけだし、出してない言説はどんどん信用がなくなるわけだ。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:05:09 ID:???: >>556
流石日本製の職人がたきですな。
勝間なら5年間無料保証だし安心。
560 名前：183：2008/02/08(金) 17:09:35 ID:???: 昨日、モナーク8×36D CFを初めて使ってきました。
インプレして欲しいとのことでしたので、自分なりに感じたことを書いてみます。
比較はこれまで使っていたタンクローV（8×24 UCF V）です。

まず、実視界と見掛け視界については、思ったほど広がった感じはしませんでした。
対物レンズ径と射出瞳径のお陰で、明るさは格段に上でした。
特に林内では実感できました。
重さは倍近くはなったのですが、ストラップが太いせいか、あまりストレスにはなりませんでした。
見え味ですけど、正直、ちょっと色収差が慣れるまで時間が掛かりそうです。
うまく表現できませんが、タンクローはNikonのコンデジ、モナークはOlympusのコンデジという感じです。
伝わりますかね？
タンクローは暗くて地味だけど、色味にウソ臭さが無いけど、モナークは明るいけど、派手というか鮮やか過ぎるというか…。

まぁ雨でも気にせず使えるようになったわけですし、なにより林内や曇天での使用が楽になったのは良かったと思ってます。

あまり参考にならないかもしれませんが、一応レポートしてみました。
助言下さった皆さん、ありがとうございました。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:12:38 ID:???: >>556
えぇっ　ビノホルダー対応できるんだ、
キャップ外したらネジ穴無かったんで三脚つけられないんだとちょっとガッカリしたよ
そういうことはもっと早く言ってくれないと
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:15:26 ID:???: まあ、しかし、いくら勝間、勝間と騒いでも、最短合焦距離が5ｍでしかもIFじゃ鳥見には向かないわな。
最短は少なくとも3ｍ未満で、CFでないと。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:18:06 ID:???: >>562
頭固すぎﾜﾛﾀ
5メートル以上先の鳥を見れば良いだけの話だしそんなに必死に否定するなよ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:22:08 ID:???: ん？
563って、バードウォッチングしない人？
3ｍぐらい先の鳥を双眼鏡で見るなんて、普通にやるよ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:24:22 ID:???: >>564
それじゃその普通ってのを切り捨てればいいんじゃないの？
鳥は5メートル異常先にいるのも普通と言えば普通だしね
いろんな使い方があって良いじゃない
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:28:16 ID:???: 例外的だけどスレタイには反していないし勝間はこのスレ的にはウェルカムだろ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:30:01 ID:???: しかし、5～20ｍの範囲で、ピント調整が必要でしょ。
IFじゃ時間がかかるよ。
鳥がのんびりしてくれればいいけど、すぐに逃げちゃうこともあるからね。
FMTR8×30もすばらしい双眼鏡だけど、IFってことと、最短が出ないということで鳥見には不向きとされたんだよ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:31:41 ID:???: 勝間厨ウザス
勝間には悪いイメージが無かったが、なんだか胡散臭く思えてきた
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:35:13 ID:???: >>567
FMTRよりも低倍率のおかげでピントが合う範囲が広いからまごつくことは無いよ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:38:27 ID:???: 勝間厨＝アイリスワンダー＝勝間工作員だろｗ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:43:51 ID:???: ごまかしきれなくなると工作員扱い（笑）
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:44:01 ID:???: 勝間は世界最強の双眼鏡です。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:45:32 ID:???: 勝間工作員を装ったアンチまで沸いてる様子
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:46:06 ID:???: 特定の機種で話が盛り上がると必ずうざいとか工作員って言い出す
人がいるけど、そういう人は何を求めてこのスレにいるんだろうか？
うざいと思うのも分からなくは無いが。

バカバカしい罵り合いがしたいだけなのかね。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:46:27 ID:???: >>571
ごまかすも何も、最近は鳥見でIF使う奴は少ないから、むしろ星屋に売り込んだ方がいいじゃないの？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:47:34 ID:???: >>573
釣れたな。
つーことは、勝間勝間と騒いでいるのはお前だけってことだｗ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:47:50 ID:???: ビクウェブで買うより勝間のほうがいいもんな。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:50:57 ID:???: 勝間厨って、BD虫みたいだな
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:51:44 ID:???: >>576が自ら白状したように焚きつけて煽ってる様子です
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:52:04 ID:???: >>574
盛り上がっているというより、オマエが一人で騒いでいるだけだろ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:52:25 ID:???: 勝間の6×30は星見と景色用だね、鳥にはちょっと辛いです。
そして対物レンズキャップがチープです
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:18:24 ID:???: 結局、勝間勝間と騒いでいたの一人だけか
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:19:38 ID:???: >>582
同意。相手は一人に間違いない。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:25:29 ID:???: >>581
レンズキャップ、どのようにチープか詳しく教えてくれる？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:50:04 ID:???: 勝手かもしれんが、ワシは鳥だけの為に双眼鏡を選ぶ。
よって使いやすいCFは絶対条件で、IFには全く食指は動かんし、かさばるポロも正直興味ない。
使えるが最適ではないものを延々レス消費するのはいかがなものか。
鳥は二の次の双眼狂ばかりでない事を少しは考えてくれ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:55:28 ID:???: どう考えてもお得な2万のものも買えないで、インプレ希望だの捏造インプレだのと、
極貧人がさわぐスレはここですか? 真実を知りたいなら自分で買えばいいし、
買えないやつは、インプレの真贋など関係ないだろ。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:56:42 ID:???: >よって使いやすいCFは絶対条件で、IFには全く食指は動かんし、かさばるポロも正直興味ない。
自分が絶対だと思うKKP一族は去れ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:05:27 ID:???: >>587
オマエは第二のKKP
つまり、KKP2
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:09:48 ID:???: >FMTR8×30もすばらしい双眼鏡だけど、IFってことと、最短が出ないということで鳥見には不向きとされたんだよ。
FMTRの時の議論は、IFは訓練しだいでなんとかなるけど、最短が12mほどなのはなんとなならないので、鳥見不向きという話になった。
だから勝間は最短5mなんだから、話が別になっている。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:10:53 ID:???: 最短が12mほどなのはなんとなならない
→最短が12mほどなのはなんもならない
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:11:53 ID:???: 最短が12mほどなのはなんもならない
→最短が12mほどなのはなんともならない
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:12:30 ID:???: ちょっと前から勝間の6×30をいいかな・・と思っていたが、
ここの勝間狂のカキコを見ているうちに気色悪くなってきたので
買うの止めることにした。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:15:31 ID:???: >>589
最短が5ｍでも、俺には不可だね。
その半分の2.5ｍ以下ならOKだが。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:18:36 ID:???: 俺は蝶も見るからな、
2.5mでも不可だ。
せめて1.5mだね。
だからBDが愛器だよ。
蝶を見れない双眼鏡なんて、
この世のいちばん美しいものを
見れないに等しい。
糞だよ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:19:22 ID:???: >>593
それを意志薄弱という
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:19:55 ID:???: くそっ>>592
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:41:15 ID:???: KYな双眼狂が巣くうスレはここか？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:42:27 ID:???: お～や！　勝間工作員とコーワ工作員の争いか。
ま、勝手にやってくれ。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:52:28 ID:???: BD>SD
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:52:59 ID:???: ここはいつもこういうグダグダな感じになるな
いつもなんだよな
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:30:25 ID:???: >>560
購入オメ＆レポート有難う
なんかここは荒れてるけど気にせず買ったモナを
使い倒してやってくれ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:38:14 ID:???: >見え味ですけど、正直、ちょっと色収差が慣れるまで時間が掛かりそうです。
>タンクローは暗くて地味だけど、色味にウソ臭さが無いけど、モナークは明るいけど、派手というか鮮やか過ぎるというか…。
・・・・これではちょっとというか、かなりイヤかも
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:46:43 ID:???: モナの色収差は改善されていなかったのか
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:49:14 ID:tHhb1MRD: >>560
購入おめでとうございます！
僕も今日、改めて比較するために、モナ36とBD32を持って近くの公園へ行ってみました。
もっぱら、メジロやシジュウカラなどを見ていたのですが、モナで色収差を感じましたか？
口径が大きくなると色収差が出やすい傾向にありますが、BDに比べるとモナの色収差はよく抑えれています。（特に周辺）

モナは非常に覗きやすいと思いますし、使い慣れればまた印象も変わるかもしれません。

そうそう、着色も、改めて比較してみるとBDよりモナの方がクリアですね。
ほとんど差はありませんが、BDの方が若干黄色っぽく感じます。

ただ、先日僕がBDの方が歪曲が強いと書いたのは訂正します。
歪曲自体は大差ありません。ただ、BDの方が少し視野が広いため、歪曲を感じやすかったようです。

まあ、どちらにしろ、見え味に大差ないというのが正直なところです。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:57:43 ID:???: >>560
>正直、ちょっと色収差が慣れるまで時間が掛かりそうです。

眼幅がちゃんと合ってないかもよ。
瞳径が大きくなったので、多少ずれていても見るけど、
ちゃんと合わさないと色が付くことがあるよ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:32:02 ID:???: >http://9114.teacup.com/bird/bbs
そこのモナとBDの写真を見ると、これって同じもんなんじゃないの。
化粧は違うものの骨格とかパーツは同じなんではないか。
同じ技術でつくってんだから、オプションでメッキがハイレグな、
BDのほうが少しだけましと考えるのが穏当でしょう。
そのぶんだけ値も張ってるということで。
なんか同じものをくらべてアーダコーダといだけでも空しいというか、
別の話はないのかな
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:37:42 ID:???: 同じ物なら安い方がいいわな
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:39:38 ID:???: ＞タンクローは暗くて地味だけど、色味にウソ臭さが無いけど、モナークは明るいけど、派手というか鮮やか過ぎるというか…。

E?が呼んでるよｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:55:38 ID:???: >うまく表現できませんが、タンクローはNikonのコンデジ、
>モナークはOlympusのコンデジという感じです。伝わりますかね？
こういう眼の肥えた人にモナとかBDをすすめたの失敗だったようだ。
まあ傷がつかないうちにオークションで売り払って、
ツアイスかライカにしといたほうがいいよ。
双眼鏡ならカメラのように高くないから試せないことはないと思う。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:58:59 ID:???: いや、BDを勧めなかっただけまだマシ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:15:40 ID:???: ＞ツアイスかライカにしといたほうがいいよ。

それだけの予算があると言っていたのか？
少しは考えてから発言しろ。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:30:15 ID:???: 眼が許せないなら、金だすしかないでしょ。あほ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:38:07 ID:???: 金を出せなかったらどうするんだ？
望んでも先立つ物がなければ、出せる範囲で楽しむしかないだろ。あほ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:39:58 ID:???: で、611はツアイスを持っているのか？
615 名前：614：2008/02/08(金) 23:43:21 ID:???: ×で、611はツアイスを持っているのか？

○で、609＝612はツアイスを持っているのか？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:44:39 ID:???: >>614
そうか、また嫉妬発言なのか。勝間も買えないんだから、この趣味はむりですよ。あんた。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:45:44 ID:???: 勝間は持っていないけど、ツアイスを持っていますが。
オマエはツアイスを持っているんだろうな？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:47:25 ID:???: >>615
アンカー違い?w あはは。ツァイスもライカも持ってますよ。UPっつうならあんたからどうぞ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:48:21 ID:???: オマエが先だろ？609のようなご大層なこと言ったのはオマエが先なんだから。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:50:47 ID:???: だってLISもFLも見せたし。ほかのツァイスとライカも見せましょうか。
でも、順番から言ったらあんたが先。勝間もあるよ。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:52:39 ID:???: 順番ってなんだよｗ
ほー、あのアホが勝間工作員だったんだな。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:55:06 ID:???: だからこっちは一回UPしてんだから、あんたがしなさいよってこと。
勝間工作員ってなんのことよ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:56:54 ID:???: あ、オマエもしかして、アイリスワンダーとか名乗った奴か？
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:58:20 ID:???: 勝間とFLを持ってるのはアリスさんだけだ思ってるわけ?
世界が狭いねw
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:01:02 ID:???: アリスさん？ｗ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:04:25 ID:???: まあいいやUP合戦はうざいし、どうせできないんだろ。
おれはここに張り付いているわけではない。寝るわ。
もしUPがあったら後日対応するわ。じゃ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:06:48 ID:???: 別にできるが俺がツアイスをUPしたところで何の意味もないだろ。
オマエは609のような大口を叩いたから、UPするのは当然だがな。
ま、いい、俺も寝るわ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:46:33 ID:???: いつから勝間は舶来並のステータスになったの？
エバって言うほどの物どころか恥ずかしい部類では？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:49:34 ID:???: 鳥見に使ってる人を見たことがありません
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:54:39 ID:???: 勝間工作員の必死さに、勝間の行く末を憂う
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:19:30 ID:???: 舶来はもうちょっと派手なカラーリングにして欲しい、じゃないと遠くから気づいてもらえないから
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 06:48:09 ID:???: 勝間なら舶来を超える見え味なんだから薦めてもokだったろ。
可哀想にモナークなんてつかまされて・・。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 07:34:58 ID:???: >>632
バカ？
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 07:57:39 ID:???: 勝間、悪くないのだろうが鳥には不向き。
双眼狂のコレターアイテムってところだな。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:06:22 ID:???: ６倍買った八子に聞きたい
使い道聞きたい
詳しく聞きたい
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:46:28 ID:???: 防水ポロがいいなら勝間しか選択肢がない。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:49:17 ID:mIBk2Apf: 防水ポロだけならニコンやビクセン等も作ってるよ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 09:31:29 ID:???: >>635
最初に8.5x42を買った次にコンパクトなものが欲しくなり6x32を買った。
当時初心者だったので、動く鳥を導入しやすいほうがいいと思ったから6倍にした。
旅行や散歩がてらの鳥見、バイク移動の鳥見に重宝していた。
今はその用途は8x24を使うようになり、正直鳥見にはあまり（気分でしか）使わない。
板違いだけど、スポーツ観戦には現在も大活躍している。
スポーツ観戦では双眼鏡に不慣れな人に貸すことも多いので。
慣れた人にはあまり関係ないかもしれないが覗きやすさの優位性は確かにある。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:50:32 ID:???: 鳥見というより鳥がいる風景見って感じか。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:53:27 ID:???: >>494
　＞「幽霊系」
ツアイスFLなどの画像が、パッと見て「頼りなく幽霊みたい」に感じるのは、
色傾向よりも、ED系レンズ使用によるシャープさ…線の細さから来る印象だと
思われるので、色傾向の分類用語としては使えないと思う。

>>533-534
ツアイスのFLとかのダハに較べての話でしょ。
さらに言うと、逆光は逆光でも、「斜めからの逆光に弱い」だったような。
恐らく、ポロプリズム共通の屈折臨界の問題かと。
>>546
おお、それそれ。
「ぎらぎら」出るという事は、恐らく、「眼の位置次第」と言うより、
双眼鏡の向きと太陽の位置関係で出る、ポロプリズム共通の屈折臨界の問題だと思う。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:57:51 ID:???: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
O-O双眼鏡について語ろうO-O [カメラ]
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おまいらが鳥を見てないことだけは良くわかった。
巣に（・∀・）カエレ！
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:58:28 ID:???: 別に鳥見だろが、鳥＆風景見だろうが個人の好みなのだから好きにすればいい。
ただ、自分が鳥＆風景見だからといって、他の者のスタイルを無視または軽視し、
特定の機種のみを持ち上げて他の機種を貶したりする行為は見苦しい限りだ。

人に物を勧めるときは、その人の鳥見のスタイル、予算、双眼鏡の好みなどを加味すべきで、
個人的な好みで○○じゃなきゃダメとか、○○はダメとか一方的に決め付けるのはおかしいと思うし、
そういうことを言う奴の意見は信用しない方が無難だろう。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:08:17 ID:???: >>559
いや、８倍用のパーツに交換するだけだと思うぞｗ

>>585
それは、あなたの「最適ではないもの」なだけでしょ。
「像質が悪い五万円以下ダハは正直興味ない。
使えるが最適ではないものを延々レス消費するのはいかがなものか」
なんて俺が言い出したらどうするの？

>>586
っていうかさ、多分、２万円スレとかで紹介したおかげで、マルチコート仕様が
出るようになったと思うんだ。
（マルチコートにして欲しいとかメール出した人がいたのだろう）
その意味では、実に有意義な製品紹介だったと言える。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:14:42 ID:???: >>635
肉眼の延長として使いやすい。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:33:44 ID:???: それだけ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:49:45 ID:???: 肉眼とほとんど変わらず、肉眼の方が視野が広い
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:49:56 ID:???: そのぐらいがちょうどいい
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:51:52 ID:???: こう、ね、スッと目に入るんですよ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:53:55 ID:???: で、ピント合わせも一回すれば広範囲観る事ができるんですよ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:04:43 ID:???: でも、全てが小さいんですよ。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:09:40 ID:???: 長所を見つけて、誉めて伸ばしてあげる事のできる人が好きです
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:16:14 ID:???: やっぱ、7倍以上だな
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:23:55 ID:???: 双眼鏡は倍率じゃないんですよ、初心者は倍率に拘り過ぎるきらいがありますね。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:35:15 ID:???: でも小鳥がよく見えないんですよ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:37:19 ID:???: >>653しかし６倍見た後８倍見たらすごい迫力なんだわ
８倍使い続けていると気づかないんだが情報量凄いわ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:43:37 ID:???: 迫力が目的ならナシカの110倍でもみててください
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:50:40 ID:???: よ、貧乏人諸君
まだやってんの
安物双眼鏡の自慢大会（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:51:05 ID:???: ケンコの180倍のが迫力ありますよ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:52:34 ID:???: 6倍は、山の上から町の景色を見たり、紅葉のとき山々を見たりするのにはいいと思う。
ただ、鳥見には7倍は欲しいな。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:05:02 ID:???: 長時間観るのには7倍が限度です、8倍は疲れます。
TPOに合わせて使い分けましょう。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:23:01 ID:???: じじい乙
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:27:14 ID:???: >>660
そこで6x30勝間をお薦めします。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:30:18 ID:???: >>654
６倍と８倍じゃほとんど変わらん。
と、マジレス

>>655
情報量の意味を間違えていないか？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:34:33 ID:???: >>663
6倍と8倍じゃ対象の大きさは相当変わる
しかし、手持ちである以上は実際の解像度に限界があるからその限りで変わらないとも言える
勝間のような解像力の高い6倍は手持ちの限界まで見えるから言おうとしてる事はわかる
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:39:30 ID:???: 天文板でニコンSP売って勝間6×30使ってる人がいる
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:48:11 ID:???: また勝間厨の連投か・・・
まるで押し売りだな
勝間のイメージダウン必至
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:54:24 ID:???: 仕上げ以外はSPとあまり変わりないって
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:57:03 ID:???: はいはい
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:15:40 ID:???: 過ぎたるは及ばざるが如し
BDホメホメ然り、勝間ホメホメ然り
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:21:42 ID:???: そりゃ勝間は日本の下請け会社が直接売ってるんだから中国製のモナより良いのは当たり前
勝間のほうが安いしね
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:25:13 ID:???: 良いとか悪いは使う人の希望にもよる
ポロは嫌だと思ってる奴には、勝間がいくら宣伝したところで無駄
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:33:09 ID:???: 鳥を見ることに向いているかどうか。
それを語らずにこの板でグダグダ言うなと。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:33:57 ID:???: >>671
ポロが嫌いな少数派は別にほっとけばいいじゃん？
万人受けする双眼鏡があるならこの世に双眼鏡は一つしかいらないんだし。
少なくとも勝間の双眼鏡は即日完売するほどに大人気であることには変わりないけどな。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:38:37 ID:???: バーダーの大多数はダハ派なんですが。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:41:12 ID:???: >>674
そのソースを早く出す作業に戻るんだ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:44:33 ID:8w3/eSJH: 双眼鏡持ってる事自体が少数派なのに、少数派がより少数派を差別する構造ですか。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:45:30 ID:???: >>676
その論理からいくとポロ＝勝間ってことか
勝間って凄いね
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:49:00 ID:???: >>675
自分で鳥を見に行けばわかる話だが
周りの人が何を使ってるかは
他人ばかり頼るなよ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:50:59 ID:???: 勝間・・モノコートからわざわざマルチコートに変えたから、
そのコストを回収しなくちゃいけないのだろうな。
だからと言って、これ見よがしの宣伝はむしろ逆効果ってことを理解した方がいい。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:52:34 ID:???: 勝間は星屋向きだろ。
なんで星屋のところで宣伝しないんだ？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:52:49 ID:???: >>675は鳥屋じゃないからわからんよ。
探鳥会のベテランが何使ってるか参加して見りゃ一目瞭然なんだがね。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:55:26 ID:???: 勝間はじじいな双眼狂向きです。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:00:44 ID:???: 最後の一つを早く売りたいのかな？＞勝間
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:18:01 ID:???: 軍用といいながら採用が発展途上国ってとこがイタいな
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:20:08 ID:???: サイエンス・ゼロでコウノトリの繁殖の様子をやってるけど、研究者の人はポロ使ってたよ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:29:00 ID:???: 必死にソース探してきてご苦労様だが、だれもポロ率ゼロとは言ってないし、研究者とバーダーは畑違い。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:43:30 ID:???: いや、ポロであることは悪いとは言わん。
ただ、IF、最短5m、見掛け51度、6倍の条件で良いって人がどの程度いるかだな。
独りよがりで、ポロ、ポロ、勝間、勝間と騒いでも、人の心には響かない。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:53:29 ID:mIBk2Apf: >>684
採用国よく読め
軍事では一流という国や物選びにはうるさい国が出てる
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:56:52 ID:???: 欲しがる人は軍オタでもあると思われ。
客観的に見ても鳥オタが欲しがるものじゃないのは確か
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:32:07 ID:???: >>680
野鳥観察板以外はどの板も強制IDだから。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:03:45 ID:???: 自分は勝間も好きだけど、こんな展開になるくらいなら
勝間の話題はもうしない方がいいのかも知れないね。
鳥用にだって用途はあるのに絶対認めない人もいるから、
ここはもうそういうネガティブな空間って事でいいじゃない。

恐らく有益な情報も減少する方向だろうけど、
それがバーダーの基本意見ならしょうがないね。
あえて言えば愚かだけど。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:42:40 ID:???: 非バーダーに言われてもねぇ。
拡販ご苦労さんだけど。
そういう話はカメラ版ですりゃ良いことだし。
勝間の情報が有用だと思ってる人はバーダーじゃいないと思うよ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:04:00 ID:???: ＞勝間の情報が有用だと思ってる人はバーダーじゃいないと思うよ。
勝手にバーダーを代表しないでほしいな。
僕はこういう双眼鏡もあるのかと普通に読んでいるよ。
買うことはないだろうがね。有用だと思わないのも人それぞれの自由だけど、
それならスルーすればいいだろ。勝手に工作員認定して
狂ったように叩く連中のほうがよほど邪魔。こう書くとああいえばこういうで、
「初心者が間違った情報に騙されて買わないように・・・」なんて
急に正義派を気取った奴がでてくるのがいつものパターンだが、
そんなに初心者が心配なら丁寧な言葉で正論を述べればいい。
初心者つったってアタマが悪いわけじゃないんだからそれでことは足りる。
いちいち叩くのは愉快犯にしか見えないね。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:11:37 ID:???: だからそういう結論でいいじゃない。
自分は鳥も星も景色もなんでも観るけど、
純粋なバーダーの意見がそれならそういう事。

ちゃんと人の文章の意図を読んだ上でレスしてますか？
同じ事を繰り返し言わせませんよう。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:12:07 ID:???: スレを私物化してる人には困ったものだ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:13:01 ID:???: >>694は　>>692宛ね。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:29:01 ID:???: >>684
発展途上国が採用する＝安物　と言いたいのかな？
マジレスすると、現在進行で戦争を行っている、または常に戦争が始まりそうな国以外は、
それほど需要が無い。腐るものじゃないしね。
発展途上国が「安いから」で採用するなら、中国製のもっと安い機種を採用しているさ。

>>689
鳥オタでもいろいろいるだろ。
ってか、昔からの鳥オタはＩＦ式が苦にならない。昔から使ってるから。

>>691
必死に叩いているのは某KKPひとりでしょｗ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:46:46 ID:???: IF厨は軍オタの爺か。
昔からのバーダーが軽さや使いやすさを求めてCFダハに移行したんでしょ。
苦になるから替わったと思ってたんだが。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:54:57 ID:???: >>693
狂ったように叩くってどの辺が？

いい加減何度も何度もマンセーするからウザがられてるのが分からんかな。

少数派なら少数派なりの書き込みってのがあるでしょ。
その辺がわからないＫＹなのか？

狂ったようにマンセーしてるのは過去にもＢＤ厨がいたがそれと同じ事してんのよ君は。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:05:24 ID:???: 叩く、己の意図にそぐわない物は叩く、とりあえず叩く。
自分からは何の話題提供も無くても、ひたすら叩く。

それがこのスレに居着く異常者の伝統です。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:15:04 ID:???: http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/up2531.jpg
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:32:26 ID:???: >>701グロ注意、動かなくなってる動物
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:34:35 ID:???: 叩き屋が>>701を貼るような人物ってことだな。
叩いてる側の意見を信用しなければいいスレ。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:37:47 ID:???: >>703が画像を見もしないで意見を言う人だと言う事がわかりますた。
双眼鏡についても想像で書き込んでるんでしょうね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:42:30 ID:???: Nikon EDGの詳細スペックどこかにアップされていませんか。
8x32で値段はいかほどでしょうか？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:48:45 ID:???: かなり上の方に出てるよ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:30:25 ID:???: 早く売りだされるといいねNikon EDG。
停滞してるから勝間なんてマイナーな話題で荒れる。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:03:42 ID:???: ダハもいいけどE?も出して欲しい
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:52:42 ID:???: いや、やっぱり SEII　が欲しいです。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:04:46 ID:???: Nikon EDGがスワロEL、ツァイスFL、LISを超えるといいんだけど。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 07:09:23 ID:???: 勝間には勝てないっしょ
712 名前：693：2008/02/10(日) 07:17:40 ID:???: >>699
＞君は。
って何のことだい？馬鹿なのか愉快犯なのかわからないが
いずれにしても付きあってられない。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 07:52:40 ID:???: ボクはそろそろKenkoが本気出すんじゃないかって思ってますよ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:29:28 ID:???: 俺はBD馬鹿もうざいが、勝間馬鹿もうざい
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:36:06 ID:???: >>714
俺的にはあなたみたいなのもうざい
ネタが無いならいらんレスすんな、俺もだけどな
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:38:17 ID:???: >>715
分かっているならオマエこそレスするな
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:46:50 ID:???: やれやれ
Nikon EDGが早く発売になるといいですなぁ
どうせまたその時はウザイの連呼がはじまるんだろうがｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:55:23 ID:???: うざいかどうかは、
・特定機種の過度な宣伝や連呼
・その為の他機種の貶しや他機種のオーナーへの嫌味
・独善的な価値観の押し付け
などを総合的に考慮して判断される。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 09:22:38 ID:???: 双眼鏡の話題に乏しいスレ
↓
新機種の発掘や発売などでいくらか活気付く
↓
話題に乗れない他機種ユーザーなのか
うざいや工作員認定などをして騒ぎ出す
↓
まともな住人は嫌気がさす
↓
双眼鏡の話題に乏しいスレ

一部の自己中キティーが迷惑なんだよな
興味ない話はスルーすりゃいいのに出来ないんだろうか
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 09:45:44 ID:???: >>713
本気出すというか、真面目にやってほしい。
楽しみにしてるのに↓半年以上も”coming　soon”なのはなぜなんだぜ？
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html

こっちは発売されたようだけど、どこに置いてあるかなあ。
さすがにカタログ買いする勇気はないわ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:21:07 ID:???: >>719
お宅もしつこいね　勝間厨。
それが嫌われてんのに。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:33:32 ID:lCASIWra: >>721
ＢＤ厨ほどではないよWWW
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:43:41 ID:???: >>722
傍目には、どっちもどっち。
ほんとにしつこい。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:43:48 ID:zKtbubkU: >>719
秀同
大した根拠もないくだらない書き込みは迷惑千万！
ほんと嫌気がさす。

ある程度のおちゃらけは潤滑油なのかも知れんが、既に嫌気がさして
書き込みやROMさえしなくなった人って多いのでは？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:01:49 ID:???: >>724
自演乙
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:08:01 ID:???: 俺はＢＤ厨が暴れ始める以前からここを見てるが
確かにＢＤ厨よりは全然かわいいが、そのしつこさぶりは、多少彷彿とさせるよ。

最近荒れる原因は IFポロの話題の度だとハッキリしてる。
バーダーとしての俺の意見は、一応スレタイはバードウォッチングに持っていくのが前提だから、IFポロが適した話題でない事は確か。
あらゆる可能性で色々な双眼鏡を語る事がどこまで許されるのか線引きがないとは言え、飽くまでもバードウォッチングという定義があるので基本的にIFポロは選外となるのが今の常識。
だが、全く無いわけじゃないので、それ相応の紹介インプレ、実地での使用感、欠点等はあって良いと思う。

が、度が過ぎると荒れるのは目に見えてるのでここでは程々でいいかと。

それらを論議する場はカメラ版天文版他も用意されてるから問題ないはず。

勝間630を語る人やＳＰもしかり、全て見え味だけの言及で、バードウォッチングでの実践インプレがないのも残念。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:10:46 ID:???: >>726
独善的だなぁ
IFポロでも鳥見に持って行くことは可能なんだから良いんだよ
色んな意見があっていいじゃないか
問題なのはそれを封殺するようなレス
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:17:28 ID:???: >>44,>>47,>>49,>>52
亀レスだけど、今、家の前の木にミカン挿しといて、家の中でコタツに
入りながら、双眼鏡でメジロとヒヨドリ見てます。
6倍機が使えないかというと、5～6mくらいの距離なら十分楽しめてます。
5倍（ニコンの5x15）、6倍（アリスとパピリオ）。7倍（ツァイス）、
8倍（ミノルタ）、9倍（アルティマ）、10倍（LIS）を比べてみたけど、
優先順位は?軽くて、手になじみ、持ちやすい。すぐ取り出せる。
?見やすい（明るい、視野が広い、コントラストが高い）、?そこそこの
倍率（5倍はさすがに力不足）だと思いました。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:36:38 ID:???: >>728
楽しそうでいいなあ。
アリスとパピリオの比較レポよろ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:50:22 ID:???: >色んな意見があっていいじゃないか

色んな意見があってもいいが、一方的でしつこいから嫌われる。
たとえば、見え味はモナは勝間に劣るかもしれないが、鳥見に使うとしたらモナの方が断然向いている。
CFである点、最短焦点距離が短い点、軽くコンパクトである点など。
そういうメリットをまったく無視して、勝間が鳥見に最も適しているかのような言い方で繰り返し吹聴するから鬱陶しいがられるんだよ。

そういうしつこい点はBDのお馬鹿さんにそっくりだわ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:52:38 ID:???: 勝間厨はこのスレを読み返してみて、自分でやりすぎたと思わないのかね？
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:07:01 ID:???: 728が流れを変えてくれてるのに、KYって嫌だなぁ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:13:27 ID:???: 勝間厨は大漁旗揚げてホクホク顔だよ。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:20:04 ID:???: KYは勝間厨
ってことは、このスレを読めば分かるｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:25:15 ID:???: >729
今、メジロ2匹来ているんで、比較してみました。
アリスは値段の割に良く見えるんで買ったんだけど、パピリオの方が画質的には
若干いいと思います。でも、アリスの良いところは、低倍率のためか、視野が広い
ところで、バカにはできないです。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:43:03 ID:???: 近くならなおさら１０倍で見たいと思うが
手ブレも増大されないからな
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:11:25 ID:???: 10倍のLISはやっぱりイイです。透明な画質、必要十分な視野、防振で
手ぶれがほとんどないので、口元で食べている様子まで良く見えます。
でも、軟弱な私の腕力だと、約1kgの重さは持ち出すにも勇気（？）が
要ります。家にいたずら小僧がいるので、壊されたらと思うと、出しっぱ
なしにもできないのが難点です。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:11:26 ID:???: まあ狭い庭なら低倍がいいだろうね。
739 名前：７３６：2008/02/10(日) 15:41:25 ID:???: 失礼、一般で防震ではないやつ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:02:39 ID:???: うちの庭は木の枝まで３メートルくらいしかない。
カーテンの隙間からヒヨを８倍ダハで見ると鼻の穴の細かいとこまで見えてオモロいw
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:09:16 ID:???: 岩の隙間の人に続くカーテンの隙間の人
742 名前：729：2008/02/10(日) 16:21:49 ID:???: >>735
早速のレポありがとう。
アリスもってて、パピリオ気になってたんです。
買おうかなあ。
6倍もこのクラスならメインと二つ持ちできますね。
キャノンとパピリオなら親豚子豚みたいになるけど。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:22:07 ID:???: 今年は、毎年来る常備のオスがうちの庭を縄張り圏外にして、スズメとヒヨしか来んので寂しい。
ガラス越しだからELでも安物並の見えだがw
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:24:00 ID:???: パビリオは近くだと拡大率高くなるんじゃなかった？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:29:08 ID:???: うちはジュウビタキがよく来る
すぐ近くですが倍率大きいほうが楽しいです
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:38:43 ID:???: 庭の餌台に来る小鳥観るときは10×50 FMTを三脚に乗っけてます、接眼レンズがでかいんで観易いですよ。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:37:46 ID:zKtbubkU: お～いい感じ。
さっきシロハラが庭に来てた。
モナ8x36で観察。ちょこちょこと動いてなかなかじっくりとは見れないな。
この近さ(5～7m)なら5～6倍位の方が楽しめるかなと思った。
家は住宅地で大きな林もそばにはないが、今の時期ならジョウビタキ
ルリビタキ、ツグミ、メジロなんかがたまに来てくれる。
5～6倍機も一つ欲しいな。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:43:10 ID:???: >この近さ(5～7m)なら5～6倍位の方が楽しめるかなと思った。

3ｍ以内でも見える機種がいいよ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:47:23 ID:???: ＞モナ8x36で観察。ちょこちょこと動いてなかなかじっくりとは見れないな。
＞この近さ(5～7m)なら5～6倍位の方が楽しめるかなと思った。

意味不明。
そんな距離なら多少実視界が広くても大して変わらないはず。
それに、5メートル前後の鳥は8倍でも十分楽しめる。
むしろ汎用性から言えば6倍より8倍の方がお勧め。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:06:41 ID:???: また始まったよ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:08:47 ID:???: ちょこちょこと動く場合は遠いほうが見やすいのでは？
庭で何台か持って裸眼、6倍、8倍、10倍と見比べながら過ごすのは理想の休日かも。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:15:10 ID:???: >>749
気が付いていないのかわざとかは知らないが
そんな文章だからここは荒れ続けるんだよ、、、
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:17:06 ID:???: >>751
そりゃ、遠い方が見やすいけど、6倍でも8倍でも、3ｍぐらいの距離で覗いてごらん。
鳥の表情まで良く見えて感動するよ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:18:15 ID:???: >>752
え？普通の意見を言ってるだけじゃん。
そういう風な言いがかりをつけるから荒れるんだよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:24:46 ID:???: 上から目線で意味不明扱いされちゃうんだもんな、そりゃ書き込んだ人は気分悪いわ
おまけに意味不明扱いしたバカはそれが普通だと言ってるし。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:27:00 ID:???: >>755
あの程度のことで過剰反応する奴は2ちゃんには向かないよ。
2ちゃんをあちこち見回してみな。
意味不明扱いなど当たり前だし、アホ扱い、馬鹿扱いもざら。
それで傷つくなら2ちゃんなどやらない方がいいよ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:28:07 ID:???: >>755
しれっとオウム返しにしてるあたりから察するに
最初から煽ったり叩くのが目的だったんだと思うよ
このスレはｷﾁｶﾞｲのすくつ、もうダメだわ
758 名前：749：2008/02/10(日) 18:32:53 ID:???: >>747＝>>755＝>>757
ただ単に反論しただけだが、それを煽りとか叩きとか思うなら書き込まない方がいい。
書くのは自由だが、反論するのも自由。
書くだけ書いて、反論を認めない方がおかしなこと。
759 名前：747：2008/02/10(日) 18:33:49 ID:zKtbubkU: >>752
秀同

>>749
『意味不明』
このひと言さえなければ、あとの文はなるほどそうなのかな？
と素直に受け止められる。
そんなに俺は『意味不明』のことを言っているとは思えんのだが。
8倍でも楽しんでいますがな。
ただ、5～6倍機でもあればちょっと違った見え方だできるのでは？
という位の気持ちで書き込んだのだが。
760 名前：749：2008/02/10(日) 18:37:53 ID:???: 意味不明は意味不明
5～6倍を頭から否定するつもりはないが、その状況下でどう楽しめるのかまったく分からないってこと。
書くなら、もう少し、5～6なら、○○だろうからもっと楽しめるかも、
とでも書けば、理解できるかもしれないがな。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:40:13 ID:???: 社会不適合者のありがたいお説教です
みなさま生暖かく見守りましょう
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:40:48 ID:???: >>758
煽りとか叩きとか思うのも自由。
763 名前：749：2008/02/10(日) 18:43:26 ID:???: そうか、オマエにとって反論は煽りとか叩きになるんだな。
２ちゃんは原則馴れ合いの場ではないから、丁寧な物言いのやりとりを希望するなら、
他の一般の掲示板にでも行った方がいいよ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:48:27 ID:???: 10×50FMT使ってるって奴
餌台までどんだけ離れてんだｗ

ところで眼鏡屋で適当な老眼用レンズを
見口の大きさに加工してもらえば
近距離もおｋになるかね？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:48:43 ID:???: 庭の話題で流れを断ち切った途端に、どうも流れを 5～6倍の低倍の話に持っていきたがる人がいるね。
しばらく低倍の話は控えようよ。

まあ勝間オナの工作かもしれないけど、それならそうでやっと落ち着いたんだから空気読んでよ…ったく。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:00:14 ID:???: >>765
>どうも流れを 5～6倍の低倍の話に持っていきたがる人がいるね。

そう感じるよね。
胡散臭さがプンプン、、、
767 名前：747：2008/02/10(日) 19:06:24 ID:zKtbubkU: >>765
なんとなく判るよ。そんなつもりはなかったがごめんね。

>>763
オマエとは誰を指してるのかも？
正論なのかも知れんがあんたの物言いには付合いたくない。

これで失礼します。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:11:05 ID:???: 前スレの
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 34
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1198300755/787
>792 >927 でニコンアクションEX10×50CF　購入相談しましたが、
商品が届き使ってみました。
良いですね（＾ｖ＾）　明るいし、倍率高いし。
山歩きでビクセンのデジスコジオマ?ＥＤ８２Ｓといっしょに持ち歩きましたが
鳥の動きは一脚につけたニコンであたりを付けてデジスコで撮影するという
感触がつかめました。　一脚と一緒に使うと足が腹のベルトにあるポケットに差してあるので
ぶれなくていいです。1キロあるといってもサンニッパから見たら軽いです。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1202638144786.jpg
その節はいろいろアドバイスありがとうございました。
安くて良い買い物をしました。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:17:06 ID:???: >>768
おめ！
ただ、一脚が良い物すぎてワラタｗ
双眼鏡を支えるくらいなら、もっと華奢なのでも大丈夫ですよ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:24:21 ID:???: >>769
ありがとうございます。
この一脚は、高山植物を撮るとき
三脚を立てられないときに使うためで
本来はサンニッパ用なんです。
それを鳥用に流用しようと．．．．
本来はもっと軽くていいんですけど。
せっかくあるもんで。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:52:02 ID:???: ３ｍなんて距離ならそもそも双眼鏡いらんで肉眼で十分見れるし。
超近距離の動きが激しいものをわざわざ双眼鏡で追う必要ないし。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:24:44 ID:???: >>763
典型的な２ちゃん初心者の物言いだなwww
＞他の一般の掲示板にでも行った方がいいよ。
２ちゃんねるは日本一"一般的な"掲示板だよ。
正論が気に入らないなら消えるべきは君のほうだな。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:59:13 ID:???: >>771
鳥見初心者の人は、まずどこかの公園に行って、
足元に寄って来るかもでも見たらどう？
そしたら、3ｍの距離で双眼鏡で見てみたい気持ちが分かるよ。
俺は視力両眼とも1.5だから、当然至近距離の鳥は肉眼でも見えるけど、
双眼鏡で見るのはまた格別だから。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:01:12 ID:???: ＞２ちゃんねるは日本一"一般的な"掲示板だよ。

2ちゃんねるは普通、巨大掲示板などと呼ばれる
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:02:48 ID:???: >>774
だから何？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:05:14 ID:???: 空気嫁ってことだろ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:08:39 ID:???: >>776
ああ、774とかは消えろってことだなw
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:31:40 ID:???: >>771
そうなんだよね。
だから5メートル以上はフォーカスの必要がない勝間を推奨しておけば初心者にも優しい。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:41:44 ID:???: おまちかね、愉快犯の登場でございます。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:58:43 ID:???: >>779
そういう茶々入れるから荒れるんだよ。覚えておけ。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:09:57 ID:???: >>780
煽りが潰されて残念でしたね。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:18:45 ID:???: 勝間がもの凄い勢いで売り切れたから嫉妬厨も一安心だな。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:22:59 ID:???: 祝売り切れ　勝間6×30
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:26:20 ID:???: 今度は転売屋が勝間の価値を上げるために怒濤の賞賛レスを書くだろうな
まだまだ続くよこれは
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:36:35 ID:???: >>778
持ってないからわからんのだが
5メートルまでは全く合わないとしても、
そこから無限まではフォーカスいるんじゃないのか？
軍用だから近く設定してるとしても数十メートルはあるだろう。
それがちょうど鳥がいそうな距離だからIF是非の議論になるのでは？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:05:59 ID:???: 勝間売り切れで悔しいので
明日7×50SP買って見返してやります
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:07:19 ID:???: 戦場とか、漁船とかの業務的に激しい使い方をする場面でのIFはわかるけど、
どうして鳥を見るのにわざわざ微妙な焦点合せが難しいIFを薦めるんだろう？
ちょこまか動く鳥さんに焦点合せて見るなら、CFが常識だと思うんだけど。
違うかな？
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:14:49 ID:???: 車のオートマとマニアルの違いみたいなものか、オートマのが楽なのにわざわざミッション車運転しなくても、
オートマ車が常識だと思うんだけどって事だね。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:14:57 ID:???: 戦場とか漁船とか、激しい使われ方をする現場でIFを使うのはわかるけど、
どうして、ちょこちょこ動く鳥さん見るのにIFを薦める人がいるのかね？
本当にIF方式で鳥見していて、薦めているのかどうか疑わしい気がするけど。
違うかな？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:20:08 ID:???: 重複してスレ汚ししてしまいました。ごめんなさい。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:21:16 ID:???: マニュアルトランスミッションの何処を略せばミッションになるのだろう？
オートだって
オートマティックトランスミッションなんだよ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:24:08 ID:???: 趣味の世界だからね、色々な観方があっていいんじゃないかな
薦められた人はIFと判ってて購入を判断する訳だし。
効率ばかり追い求めると防振以外否定されちゃうよ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:11:37 ID:???: フィールドのバードウォッチングは効率の比重が高い分野。
遠方のカモメの群や魚の群、戦車を見るのとは訳が違うと思うが。

オートマとマニュアルの例えはナンセンス。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:00:52 ID:w2usdK5E: >>787
>>微妙な焦点合せが難しいIF
微妙な焦点合せに慣れが必要だが、
ピントの合った画像は優れるIF。
大まかな焦点合せに慣れは不要だが、
微妙な焦点合せが難しいCF。

左右の視度ズレによる、画像への影響は案外大きいように思う。
左右の視力が全く同じで、双眼鏡の左右の光学的な視度ズレが皆無であれば、
問題とならないのかも知れない。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:34:28 ID:???: >>773
何を見るかは人によるのに
変な趣味を押しつけるんだね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:44:20 ID:???: >>794
飛んでる鳥を見る時間よりも止まっている鳥や
等距離で動いてる鳥を見ている時間の方が
相対的には余程長いんだよね。

止まってるものに一度合わせてしまえば、長時間
眺めるにしても、そんなに微調整が要るわけでもない。
それこそ色々な場所でいろんな鳥を見てれば判る話。

「そんなのは人による」とまた騒ぐのがいるだろうけど
やたら奇妙なシチュエーションを設定して「こういうときに便利」
みたいに話していると、また誰かみたいに墓穴掘るぞと。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 02:56:30 ID:???: いくら独りよがりの理屈を並べたところで、
鳥見に向いているのはCFってことは、実際に鳥見をすれば分かること。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 03:04:03 ID:???: ちなみに、FMT7×50の最短合焦距離は5ｍぐらい。
こいつで鳥見が出来ないとは言わないが、CFの方がはるかに使いやすい。

やはり、IFは遠くの景色を見たり、星を見るのに適している。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 03:15:19 ID:???: >>795
773が言いたいことはそういうことじゃないだろ。
3メートルの距離での鳥見は初心者にはなかなか難しい。
でも、鴨ならすぐそばまで寄ってくるから、初心者にも簡単に見ることができる。
その距離で双眼鏡と肉眼で見ることの違いを感じてみなということだろ。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 04:02:48 ID:???: コントラストに問題ありのBD↓

>BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
>次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
>で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
>ファースト・インプレッションは、着色のない、
>クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
>しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
>その上部に縦縞のプレートがあるんです。
>縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
>縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
>これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
>ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
>そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
>ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
>アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
>ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
>一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
>1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
>そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
>さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
>ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
>結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
>これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
>いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
>他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
>BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
>それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
>少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
>あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…>こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 04:29:14 ID:???: 10キロ先の鳥を見るバカの巻き
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 07:15:26 ID:???: 真面目に聞きたいんだけど、
コストと耐久性・防水性以外にIFのメリットってあるの？
>>794
＞ピントの合った画像は優れるIF。
本当にそんなことあるのかな。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:07:34 ID:???: >>800
そのインプレは今のところ追認されてないと思う。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:48:58 ID:???: コントラストはたしかにBDよりアルティマの方が良いので、
俺は>>800のインプレはある程度信憑性はあると思う。

恐らく勝間の見え味もBDより上だろう。
しかし、どちらが鳥見に向くかと言えば、BDの方だな。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:33:07 ID:???: >>726
ツイアスもライカもEIIもモナークもBD（笑）も
バードウォッチングでの実践インプレがありませんが？

>>736
至近距離の方がブレは目立ちやすくなるぞ？
カメラのマクロ撮影の時の注意ポイントは「手ブレ注意」だ。

>>758
散々言われているのに、何で理解できない？
君のはね、「論」じゃなくて「価値観の押しつけ」に過ぎないんだよ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:33:31 ID:???: >>764
なるよ。
ただ、双眼鏡の光軸と、プラスディオプターレンズの光軸が合わないと
片ボケになると思う。
アイレリーフが十分な双眼鏡なら、メガネをかけたまま見る方が良いと思われ。

>>773
羽毛の一本一本まで見えて面白いよね。＜至近距離で双眼鏡を使う

>>787
誰か奨めたっけ？
仮に奨めたとしても、「IFだから良い」などとは言っていないだろ。
微妙な焦点合せはポロＩＦの方が合わせやすいぞ。
ダハプリズム直前にピント用レンズがあるタイプの方がピント移動量が大きいのだから。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:51:18 ID:???: >>793
だから、それが「人によって違う」と、何度言われたら理解出来るんだ？

>>802
１）ブリッジの傾きによるピントのズレ・片ズレが無い。
２）「ここでピントを合わせるんだよ」と中央回転環を指しているのに、なぜか
　接眼部を回転させてピントを合わせようとするアホに貸しても安心。
　いや、マジでいるんだよ…。

　＞＞ピントの合った画像は優れるIF。
　＞
　＞本当にそんなことあるのかな。
>>794がどういう意味で「ピントの合った画像は優れる」と言ったのか
わからないが、「大まかな焦点合せに慣れは不要だが、微妙な焦点合せが難しいCF」
からして、「ＣＦと違って微妙な焦点合せが可能」と言いたいのでは？
要するに、「>>787の『微妙な焦点合せが難しいIF』は間違っている」という事では。

>>803
「２万円ちょい高級ポロと五万円以下ダハの解像力比較・コントラスト比較」では、
追試の必要はないな。
アクア8×32はわからない。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:55:19 ID:???: ＞君のはね、「論」じゃなくて「価値観の押しつけ」に過ぎないんだよ。

価値観の押し付けは、どう見ても勝間厨の方だが？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:35:30 ID:???: >>794は視度調整も出来ない素人さん？
それともIFしかいじったことがないIF厨？
IFってのは対象の度に視度調整するようなもの。
被写界深度が広いといっても微妙なずれが発生する。
ジャスピンにするのは時間がかかる。

鳥は留まってるからとか如何にもな発言に笑わせてもらった。
それはＩＦでみれる鳥が留まってる鳥しか見れないから。

小鳥が留まってる時間はそれこそ数秒の事は頻繁。
如何に素早く対象を視野に入れ素早くピントを合わせられるかが鍵。
でないと、稀少種や警戒心の強い野鳥は見れない。

ＩＦが使えるのは、羽繕いしてる鳥、人慣れしてる湖沼の水鳥、寝てる鳥くらいか。

それ専用ならいいかもしれないね。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:52:50 ID:???: まあ、気楽に散歩がてらに野鳥観察するならどっちでもいいんじゃねーの
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:26:58 ID:???: >>742
昨日のアリスとパピリオの比較は裸眼でさっと見た程度だったんで、メガネをかけてみて、
もう一度、詳細に2機種を比較してみました。鳥見の対象は5～6ｍ先のメジロです。

アリスの視野はメガネをかけないとケラレはないですが、メガネかけると若干周辺の視野がケラレて、
視野が狭まる感じがします。パピリオはメガネの有無に関係なく、視野のケラレはほとんどないです。
焦点合せはアリスの場合、人差し指でゴムの摩擦で回す感じですが、パピリオだと中指でも人差し指
でもどっちもでき、焦点合せに縦の溝が入っていて、柔らかいタッチなので、パピリオの方が楽です。
鳥の大きさですが、裸眼でもメガネでも、アリスよりパピリオの方が1.2～1.4倍くらい大きく見えます。
パピリオは近距離だと高倍率になる（>>744）ということですが、確かにこの距離だと7倍機の大きさ
と大差ない感じですが、8倍よりはやや小さく見えるのは間違いないです。
重さは持ってみると、大差なくどちらも軽いですが、パピリオは縦方向1.4倍くらい大きい（幅は
パピリオはストラップをつける部分の幅部分（片側8mm）だけ大きい）ので、携帯性はアリスの
方が全然良い思います。長文すみません！
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:36:03 ID:???: >>809
　＞IFってのは対象の度に視度調整するようなもの。
　＞被写界深度が広いといっても微妙なずれが発生する。
　＞ジャスピンにするのは時間がかかる。
で？　CFもそうなんだけど？
そもそも「ピント合わせ」が何なのか理解できていますか？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:03:01 ID:???: 貧乏人が6ｘ30勝間を買えなかったから僻みレスしまくってるな
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:09:13 ID:???: >>813
人それぞれだろうが、ツアイスの20万は高いと思わないが、勝間の2万は高いと思う。
使用環境や条件が合わない商品は、たとえ千円でも高い。

ま、鳥をじっくり見る必要の無い人、風景重視の人、コレクターには勝間はいいのかもしれんがな。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:17:56 ID:???: >>812は本当に視度調整がわかってないとよく理解したw
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:18:16 ID:???: 809ではないが
>そもそも「ピント合わせ」が何なのか理解できていますか？
説明して欲しいね
どちらにしても鳥見にＩＦは向かないのだよ
ツァイスやライカ見たらピントととは何かがよくわかるよ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:20:31 ID:???: え、飛び回ってじっくり見えないからCFが良いんじゃなかったの？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:28:28 ID:???: どうも勝間厨がここで活動がしたいが為に何が何でもＩＦは脳内でバードウォッチングに使えるんだとごり押ししてるようにしか見えないなw
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:29:50 ID:???: IFでも鳥見れるから別に騒ぎ立てるほどでもないだろうに。
IFのピント合わせも慣れればCFに劣らないから。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:34:07 ID:???: ケンコー100倍ズーム使ってバードウォッチングしてます。
三脚固定で動かない鳥だけ見てます。

え？なんでダメなの？
鳥見てんだからいいじゃん。
スタイルなんて人それぞれでしょ（゜д゜）
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:45:56 ID:???: >>820
観た感想とか色々書いてくれれば結構興味アルよ、面白そう。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:48:25 ID:???: >>820
だめではない。お前がそれでいいなら文句なし
動かない鳥の種類が聞きたい
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:05:01 ID:???: 一部に薄い可動鏡を用いた
カタディオプティック２００倍双眼鏡が欲しいな

レーザースポッターを同架して
鳥に当たった光点を元に能動光学補償
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:15:28 ID:???: >>820
漏れも、感想を聞いてみたい。100倍ズームはあまり使ってる人の話を聞かないので。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:29:00 ID:???: 予想外の展開にとまどう>820
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:29:04 ID:???: 動かない鳥
何かに留まってる
カラス類
カモメ類
タカ類
風見鶏
くらいかw
勝間より食いつきいいとこがﾜﾛｽ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:51:27 ID:???: ５年ほど前
ミノルタの、アクティバズーム　10～30 x 22 と言うのを買ったのが、双眼鏡初購入
探鳥会で、タンクロの8倍覗かせてもらって、腰抜けた（明るい、広い、探し安い)
アクティバは、即お蔵入り
その後気になって、ズームをちらっと覗いてオレなりに出した結論

「単焦点のタンクロを超えるズームは無い」という事
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:43:57 ID:???: IFとかズームとか、いつの間にか鳥には向かない双眼鏡のスレになったな。
俺は星屋だから構わんが。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:06:02 ID:???: おまえもラフランス
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:15:24 ID:???: 【勝間歓迎】「バードウォッチングには向かない双眼鏡」【ズーム歓迎】

というスレにした方がいいかもね。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:24:15 ID:???: 歩いているときに双眼鏡がばたつかないストラップを探しています。
おすすめの製品がありましたら教えてください。
あと、ベテランの皆様のストラップのこだわりを聞かせてください。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:30:32 ID:RMmxFvj+: 肩にさげる。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:31:53 ID:???: 俺はほとんどの双眼鏡に業務用フジノンの使ってる
ブランド名は入ってなくてカッコいいよ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:07:34 ID:???: >>827
つタンクローズーム?
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:36:43 ID:???: 【ＩＦ】バードウォッチング用双眼鏡ですが何か？【ポロ】
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:45:14 ID:???: ３連休も２ちゃんに張り付いて終わろうとしている・・
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:48:19 ID:???: それでいいのだ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:59:21 ID:???: >>835
それでスレ立てなよ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:48:39 ID:???: すぐに削除依頼出してやるから＾＾
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:55:30 ID:???: バカ、削除依頼なんて出すなよ。
ここから出て行って、そっちへ行ってくれたら御の字。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:45:44 ID:???: >>805
鳥を見る人は双眼鏡がどうこうより
どんな鳥を見たかの方が話題のメイン。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:03:28 ID:???: ＞どんな鳥を見たかの方が話題のメイン。

それはスレ違い。
ここは、鳥見のための道具の一つとして、どんな双眼鏡を使うかなどを語るスレ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:07:23 ID:???: また岩の隙間の人の煽り大連投か
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:08:01 ID:???: だから色んな可能性を考えなければならないのに、ダハしか許さない頭の固い人がいる。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:49:25 ID:???: ポロかダハかはさほど問題じゃないだろ。
EIIは定番だし、SEも一つの完成された双眼鏡として君臨している。
新フォレスタのインプレがまだほとんど無いが、コスパ的には良いのかもしれん。

でも、IFは鳥には向かないよ。
そういう俺は鳥以外ではIFの方が好きだが、鳥に関してはCFの方が向いてると確信している。
いくら慣れても、経験を積んでも、機能的な差は絶対にある。

本当に鳥見をすれば分かるはずだが。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:06:48 ID:???: まあどちらが鳥見に向くかといえばCFなのはみんな
認めてるんじゃないかな
でも趣味なんだから道具に惚れ込むってのも有りかと。

初心者の購入相談に薦めてるわけじゃなし、いろんな人の
鳥見スタイルを聞いているのも楽しくない？
まあへんに特定機種を持ち上げてるひともいるけど
その辺は文章を読めば大体察しがつくし。

自分の場合はいろいろ持ってるけどメインはLIS、サブに
7ｘ42クラシックに落ち着いたな。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:15:23 ID:???: 鳥は景色の一部。
景色の中にたまたまいる名前も知らない鳥をみてバードウォッチングだと勘違いしてる人達に何言っても無駄。

鳥の名前を知らなきゃバードウォッチングじゃないのかよって逆ギレしたひともいたね。

前スレのIF厨も、結局、俺はバーダーじゃないよって捨て台詞吐いてたしね。
全ての理屈は、結局ここで自己主張したいが為の言い訳なんだから。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:23:59 ID:???: >>846
＞初心者の購入相談に薦めてるわけじゃなし、

勧めまくってるから反発喰ってるんだろ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:27:09 ID:???: >>848
どのレスで薦めてる？詳しく
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:56:25 ID:???: >>846
鳥見のいろんなスタイルってのが抽象的すぎて曲者。

コレを良いことにアチコチから野鳥なんて興味ない星屋や双眼狂が乱入してくる。
そんな奴等と鳥見スタイルの討議をしても全く噛み合わないのは当たり前。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:57:24 ID:???: >>849
848氏ではないんですが、このスレで、初心者の購入相談に対してIF方式を直接薦めている
レスはありませんでした。
しかし、IF方式である勝間双眼鏡を薦めている記述としては、>208、>>527、>>531、>>542、
>559、>572、>577、>>662、>>664、>673があり、IF方式を鳥見で用いることの
疑問意見に対しては、>563、>565などがありました。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:55:21 ID:GA84aNm+: IFも低倍も初心者の一台目には絶対奨められんだろ。
二台目以降なら楽しみがひろがるかもって話なんじゃないのか？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:00:37 ID:???: 選択肢にすら入らん
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:05:16 ID:???: 誰も初心者には薦めてないんだ、>851で見る限りは初心者がこれ見て買いそうもないのに何で騒いでるんだ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:12:21 ID:???: バードウォッチャーがまず使わないから
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:02:08 ID:???: ホレスタの6倍30粍は薦めてよいと思う
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 06:19:35 ID:???: >>854
眼腐ってんの？

至高世界最高世界最強って言葉連呼すりゃ何もわからん初心者は食いつくでしょ。
ま、連呼してるのは同一人物のようだね。
俺の記憶では、>>851さんが拾い出したもの以外にも、まだまだたくさんあるよ。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:57:43 ID:???: >>856
LFと同じOEM品
レンズの精度が悪くてピントが甘い
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 08:28:40 ID:???: >>857
書き込みを見たところお前が荒らしのようだな。
罵倒は一人前にするけど具体的なことは何一つしてないな。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 08:58:14 ID:???: 勝間厨乙
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:32:59 ID:???: ↓IF厨どぞ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:12:20 ID:???: ワイドビノ最高！
↓ＢＤ厨どぞ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:18:18 ID:???: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:52:12 ID:pvNEt/dH: >>859
おれは>>857ではないが、857を荒らしとは思わないし、言ってることにも同意できる。
やはり、勝間勝間と騒いだのはどう見てもやりすぎ。
そんなことをすれば「工作員」といわれても仕方あるまい。
2ちゃんの場合、本当の工作員もいるが、そうでなくも特定の機種やメーカーを過剰に持ち上げれば
俗に「工作員」と言われるのはどのスレでも同じ。

そういうレッテル貼りを肯定はしないが、貼られる方にも大きな問題があるはず。
もし本物の勝間の工作員なら、工作員と呼ばれないように工作しなければ
単なるおバカさんだし、勝間の一ファンなのに「工作員」と呼ばれたならば、
それ自体、勝間には大きな迷惑をかけていると理解した方がいい。

恐らく、少なくない人が、勝間って、2ちゃんでこんな狡猾なキャンペーンを展開しなければ経営が苦しいのか？
と思ったはず。それがもし誤解だとしたら、勝間に大きな迷惑をかけることになる。

ま、少数が売れてよしとするなら、そのキャンペーンも成功だったのかもしれないがな。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:58:22 ID:???: >>864
句点の使い方が拙いけど言わんとすることは理解できる。
どう受け取るかは読者の自由なので、自由闊達な議論は制限すべきじゃないだろう。
変に工作員がどうのこうの言い出して話を中断させる輩が問題なわけだ。
もちろん２ちゃんねるのルールに則ってまずい書き込みはルールに従った上で削除されるべきだと思う。
削除依頼もろくにしないで勝手に言論統制みたいなことをやっても上手くはいかないと思うよ。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:03:21 ID:???: どっちにしても双眼鏡に関係ない話題は厳禁だな。
変な自治議論は専用スレでご自由にどうぞ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:08:35 ID:???: >>865

> 句点の使い方が拙いけど･･･

> もちろん２ちゃんねるのルールに則ってまずい書き込みはルールに従った上で削除されるべきだと思う。

↑他人の文章をどうこういう前に、ちゃんと句読点をつけようね！（笑い）
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:12:26 ID:???: 図星を突かれて顔真っ赤で過剰反応の>>867
これがこのスレのレベルってことだよ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:24:01 ID:pvNEt/dH: >>868
まず言っておくが、>>867は俺じゃないからな。

それから、言論統制など誰もやっていないよ。
ただ、ある機種を勧めるにしろ、売り込むにしろ、上手にやらないと「工作員」と言われて揶揄されるのは2ちゃんではどこでもあること。
それを削除云々というのはナンセンス。

大切なことは、「工作員」と思われないようなカキコをすることだよ。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:33:12 ID:???: まあ２ちゃんねるだろうとなんだろうと
建設的な意見の交換を望むなら
いきなり

>眼腐ってんの？

はないわな
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:45:52 ID:pvNEt/dH: > 眼腐ってんの？

それもまた2ちゃんならでは。
それを荒らしと思うならスルーすればいい。
それが2ちゃんのルールなのだから。
スルーできないのなら、君もまた同類ってことだ。
872 名前：747：2008/02/12(火) 14:51:18 ID:W4GZZ/9O: そだよね。

あまりにも礼儀…とまではいかなくても最低限の品位は必要。

特に人格否定的な言葉はいかんやろ。

同好の趣味を持つ者、それ以前に日本人として恥ずかしいよ、
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 14:53:47 ID:???: 勝間なんて初心者は絶対に買いませんよ。
初心者はニコンかケンコーでしょう。
どちらもカメラ関係ブランドとして有名。
そのほかペンタとオリンパとか。
その以外は一般人には無名なんだから、買うのに不安がる。
ビクセンだってコーワだって同じこと。
だから初心者にすべきアドバイスは、
ケンコーのズームとか、オリンパスの手抜きとかに引っかからないように
注意をすること。それだけでいい。

で勝間なんかに興味を示すのは、
ビクセンなんかはもうにおなじみなったコレクター級の人だけ。
そんな人は何を買おうと自己責任。
勝間問題なんか、ほっときゃいいんだよ。
なんの実害も生じ得ないんだからさ。
874 名前：870：2008/02/12(火) 14:58:08 ID:???: うーん話が通じてないな、、

荒らしと思ってるわけじゃなくて
折角真面目に何かを伝えようとするなら荒らしと勘違いされないように
しないと揉めるだけですよってことです

まあスレ違いなのは了解のなので私はこの辺で。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:14:15 ID:???: コレクターに2万ははした金だわね。
それにオクで出したら1,5万にはなるだろう。
だから実質5000円前後の物件。
かりに性能や使い勝手が気に入らなくても、
5000円で、ガチの軍用品に触ってみられるんだから、
安い話というか、満足度100%の話。
老婆心で、勝間工作員警報を発令しても無駄なことよ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:22:01 ID:???: 要するに、勝間が売れれば良いわけねｗ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:22:59 ID:???: ちがうわい。
このスレの無駄な書き込みがへればいいってことよ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:25:42 ID:???: 勝間もう沢山だから、それこそが無駄な書き込みじゃんｗ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:26:52 ID:???: はいはい、馬鹿の相手はしたくないのでもうやめますよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:27:39 ID:???: はいはい、お疲れ様、勝間工作員殿ｗ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:31:00 ID:p6wTbrmv: 前スレでヨットの話をした者だけど、相変わらず荒れてるなあ。

>>847の
「前スレのIF厨も、結局、俺はバーダーじゃないよって捨て台詞吐いてたしね」
って俺のこと？
だったら違うよ。俺はIF使ってないし、人にも（特に初心者）薦めていない。
俺のことじゃないのなら、具体的に書いてほしい。
事実無根の言い掛かりは言論の封殺・統制に向かうだけだよ。
ところで「バーダー」ってアメリカでは鳥○チや鳥オ○クといったニュアンスの
あまり良い意味では使われない言葉だと聞いたことあるんだけど、そのへんどうなのかな？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:31:40 ID:???: わしも鳥にはむかんと思うが、コレクタションとしては不動の地位を、この騒動で勝間は獲得したな。
勝間工作員の高笑いがきこえるようだ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:38:27 ID:???: >あまり良い意味では使われない
人間として問題があると意味があるということは、このスレの自称「バーダー」さんたちが、
自己証明かつ広報宣伝ずみ。
この巨大掲示板の威力はものすごいものですから、
日本でもその言葉は恥ずかしくて使いづらいものになりつつあるのが現状と考えていいでしょう。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:47:13 ID:ZN86C9Nq: 私はスイートなバーダー（笑）を目指します！
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:58:18 ID:???: >>882
買わなきゃ触れないという構造が、いい商売につながりそうだね。
ニコンE2なんかよりも販売台数を伸ばすなんてこともあるかもしれない。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:35:46 ID:???: ヾ(｡･∀･)ﾉ　しゃー
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:38:16 ID:???: 6x30勝間、6x30勝間をどうぞお見知りおきを。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:39:50 ID:???: >>886
それは勝俣
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:41:55 ID:???: >>871
『眼腐ってんの？』
なんていきなり言う奴は２ちゃんねるでは『厨房』とか『DQN』って言うんだよ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:59:16 ID:???: 勝間へのご意見、お問い合わせはこちらからどうぞ！

https://ask.step.rakuten.co.jp/rms/mall/pa/ask/vc?__event=PA02_000_001&ask_text=%C5%B9%C4%B9%A4%CB%BC%C1%CC%E4&shopurl=glory-k&shop_bid=224769&shop_name=%A3%C7%A3%CC%A3%CF%A3%D2%A3%D9+%BE%A1%B4%D6%B8%F7%B3%D8%B5%A1%B3%A3%B3%F4%BC%B0%B2%F1%BC%D2&myshop=0
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:04:14 ID:n4RE40QZ: ＮＩＫＯＮ　ＥＤＧ　　４２
４月発売
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:04:16 ID:???: 自称バーダーがスルーしねえからへんなの居ついちゃった、しーらない
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:07:00 ID:???: 自称バーダーとやらの方が頭おかしく見えるんだが。
実際、鳥見に行くと偏屈ジジイとか多いしなぁ。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:22:42 ID:???: >>891
高いダサい重いの三重苦の上に勝間より見え味が悪い物を誰が買うんだ？
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:33:41 ID:???: こういう褒め殺しをするやつははBDの時もよくいたが、本当の勝間ファンではないと思う。
たぶん876=894。
正義感ぶって叩いたり、荒らしたりをしたいだけ。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:49:23 ID:???: 決定的な事言ってやろうか
ニコンＥ?の６倍を作ればバカ売れって事だ
ＩＦ、ＣＦ両方作ったとしたらＣＦが大差で売れるな
そうなると勝間は見向きされんな
追伸、皆んな８倍持ってるから６倍に興味がわくのはわかるから落着け
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:53:22 ID:???: >ニコンＥ?の６倍を作ればバカ売れって事だ
昔から言われていること。
6xHGL、6xFL、6x30SPとかなんとか作ってよ、
という祈りが天にとどいたことがない。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:57:18 ID:???: 自分で作れ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:08:35 ID:???: >>896
そうか。それじゃそれが出るまでは今まで通り勝間6x30が馬鹿売れのままだね。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:20:08 ID:???: フォレスタ6x30がガッカリ品だからなぁ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:21:16 ID:???: ミヤウチ5xもポロリがっくり
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:22:01 ID:???: >>900
そんな話をしたらビクセン工作員が顔真っ赤にして荒らしちゃうよ・・・
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:31:57 ID:???: てすと
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:21:30 ID:???: ニコンＥ?の６倍？
8x40の方が先だろう。
7x35でもいいけど。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:28:51 ID:???: おまいら、見かけが広くないと５ｘ６ｘもただの視野縮小。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:32:03 ID:zdUbOb3x: でも6倍も出して欲しい…
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:35:33 ID:???: >>904
流れをよめ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:35:59 ID:???: ニコンEシリーズは7x35が売れなすぎて撤退したんだから6x30が出るはず無いだろ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:39:31 ID:???: そこで5x32ですよ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:51:22 ID:???: >>909
少し考えればわかると思うけど、E2のプリズムで5倍じゃ見掛け視界40度が限界。
そんなもの欲しがる人いますかね。
ポロリ5x32さえもの凄く苦労したわけだしね。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:59:19 ID:???: 5～6倍で見掛け視界65～70度って可能ですか？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:11:23 ID:???: 5～6倍で見掛け視界65～70度って可能ですか？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:16:33 ID:???: 昔は低倍率は七難隠すで良かったけど、
レンズやプリズムの加工精度、コーティング技術が上がった現在、
あえて6倍を欲しがるのはマニアぐらいでしょ。
軍用でも、8倍を使用する国が増えているしね。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:16:44 ID:???: 5～6倍で見掛け視界65～70度って可能ですか？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:39:27 ID:???: 6倍は調整しなくても、遠くからわりと手前まで見えるのが便利だよね。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:44:56 ID:???: >>827
ニコン8-16x40とか、アルティマZR9-22x50とかは覗いたか？
まあ、こんな大きめサイズじゃなくても、ビクセン7-15x25EDとかは
それなりに使えたぞ。

>>857
>>1読め。その詭弁は飽きたよ。

>>864
　＞やはり、勝間勝間と騒いだのはどう見てもやりすぎ。
ID出していないんだから、IF叩きの自作自演の可能性があるぞ。
「至高」とかは誰がよく使う単語だったかねぇ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:54:36 ID:???: >>911
理論的には可能。
ポロプリズムをポロII型にするとか、コスト無視で大口径高精度ダハプリズムを作るとか。
8x30EIIのプリズムでも、対物を２４ミリにして、接眼レンズをボディに食い込ませれば
6x24で見掛け視界７０度が出来ると思うんだけどなぁ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:01:24 ID:???: >>917
れば・たら論議は大人のすることじゃないってことは
責任ある大人の社会人だったらわかってるはず。

れば・たら　で済まされればなんでも可能になる。

おっとごめん　お前は夢多き子供だったのか？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:38:58 ID:???: 32mmで700gは少し重い｡ライカは535g。

Here are the basic specs for the all the Nikon EDG series binoculars

8x32- weight, 700g
fov, 7.8 degrees
eye relief, 18.5mm
close focus, 2.5m

10x32- wt, 700g
fov, 6.5 degrees
er, 17.3mm
cf, 2.5m

7x42- wt, 835g
fov, 8 degrees
er, 22mm
cf, 3m

8x42- wt, 835g
fov, 7.7 degrees
er, 19.3mm
cf, 3m

10x42- wt, 835g
fov, 6.5 degrees
er, 18mm
cf, 3m
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:27:15 ID:???: >>918
俺には917は結構真面目に911の質問に答えてる
ように読めるが、、、
具体的な方案も言ってるし、なかなか親切だと思うけどな。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:34:53 ID:???: >>917＝>>920
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:40:21 ID:???: なんでも叩きたいだけの輩がいるんだよな
今回は勝間とIFを標的にしてたけど、本当はなんでもいいんだろう
迷惑な話だよ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:47:52 ID:???: 何でも批判と何でも＝にはうんざり。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:49:33 ID:???: 921<　陰毛妄想乙
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:50:42 ID:???: この狼狽ぶりを見て自作自演は明らか
926 名前：881：2008/02/12(火) 22:57:17 ID:p6wTbrmv: 今回の勝間騒ぎはファンを装ったアンチの仕業でしょうよ。
良くも悪くも勝間はネットで工作を展開するような会社じゃないし、
勝間厨の言動にも勝間製品への愛着は感じられない。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:59:29 ID:???: >>922
勝間厨はモナを貶して叩いていたがそれは良いのか？
随分勝手な言い分だな。
勝間には勝間のよさがあるだろう。
しかし、勝間の都合の良い点ばかりを吹聴するので、
鳥見に不利な点を指摘したらそれは叩きか？
それもまた随分勝手な言い分だぜ。

ここに昔から巣食うKKPとそっくりだな。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:01:39 ID:???: >>926
たしかに、勝間厨が勝間のイメージダウンにかなり貢献したのは間違いないわな。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:03:14 ID:W4GZZ/9O: >>917氏の書き込みは妥当と思う。

それに対し>>918の書き込みの方がよっぽど子供じみて見えるのは俺だけ?

違うよな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:06:43 ID:???: ばっかじゃないの。
917のような、まともな書き込みをするひとが、
むだな自作自演などするわけないよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:12:06 ID:???: >>927
問題のクソはこいつだな
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:16:39 ID:???: ほう、誰かに「眼腐ってんの？」と言われたら、ピーピー過剰反応していたくせに、自分は平気で人をいきなり「クソ」と決め付けるのか？
そういうところが、勝手と言うんだ。
勝間やめて、勝手にしたらどうだ？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:18:35 ID:???: 917のような、中身のある人間と、
927のような、空っぽの人間と、
どっちも人間とよぶのはばかばかしいぐらい、
違いがあるな。
後者はクソとでもよぶしかあるまいよ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:19:47 ID:HthvWV5K: BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:21:11 ID:???: そうか、933は完全にダブスタなわけだ。
これが勝間厨とKKPの本質だわな。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:24:09 ID:???: >>932
勝手なのはおまえだクソ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:25:50 ID:???: >>936
意味不明だ新KKP
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:33:49 ID:???: 勝間ネタはもういいよ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:37:23 ID:???: パノラマ式なら化膿。５ｘ３０　１８度
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:02:54 ID:???: >>931
ばしっと決まったね。こいつがここの癌だよきっと。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:39:21 ID:???: BD厨厨の次はKKP厨か・・・（どうせ同じ奴だろう）
対処はスルーしかないんだろうがどうしても一言言いたい。
「つまんねえ」

スレ汚しｽﾏｿ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:28:05 ID:???: BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 03:16:18 ID:???: 潮吹き文化は日本特有
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 04:43:11 ID:???: >>942
どうがんばっても味の一滴も搾り出せないつまーーんない書き込みをしてるわけでしょ、あなた。
はずかしくないの? ねえよ。一瞬一瞬、一言一言に味を出せてこそ生きているということだよ、きみ。
945 名前：939：2008/02/13(水) 08:49:27 ID:???: パノラマだって言ってんだろ！(*｀ε´*)ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
946 名前：917：2008/02/13(水) 08:58:56 ID:UyEUs5ZC: >>918
はぁ？
机上の空論や政治家の公約や「俺だったらあそこでホームラン打つね」とかの
「たられば」の話じゃないぞ？
光学理論と技術の話なんですけど？
しかも、現在まだ存在しない技術を使う事や、コスト度外視の職人技を使う事も
想定していませんけど？

>>926
　＞勝間厨の言動にも勝間製品への愛着は感じられない。
だな。

>>925
そうだねｗ
「ID出していない勝間ヨイショがIF叩きの自作自演」だって事が図星だったので、
狼狽した>>918＝勝間ヨイショ　が>>917（って俺だが）を無意味に叩いたって事だねｗ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:18:02 ID:???: 相変わらずの妄想ももはや病気だなw
こうして人間は狂っていくという課程が良く解る。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:24:53 ID:???: まあ、人格障害者＝BD虫＝勝間虫ってことだろ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:03:11 ID:???: 書き込みがループしてるな、なーんも話題ないし見事な暇つぶしスレになたね。
バーダーはこの様を、自慢の双眼鏡で覗いてるんですか。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:23:31 ID:???: そうですが、何か？
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:29:20 ID:???: BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員

BD厨＝双眼鏡売り場の店員
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:49:04 ID:???: 自演乙
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:56:16 ID:???: バレンタインデーは家族と一緒に過ごします
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:06:41 ID:???: てすと
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:11:41 ID:???: ニコン７×５０は信でも買いません
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:30:55 ID:???: でも、フジノン１０×５０は欲しいです
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:36:21 ID:???: フジフイルムが富山化学買収したね、危うしコーワ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:04:32 ID:???: まあ、コーワがどうなろうと双眼鏡の世界には何の影響もないが、、、
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:05:57 ID:???: 双眼鏡に何万もつかえないので、一万円のヤフオク　アバンターでも買おうと思います。
10x50w か　7x50wか　どちらがオススメでしょうか。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:09:15 ID:???: >>956
2万以下のスレへどうぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:09:32 ID:???: 星も見る？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:15:58 ID:???: >>959
2万以下のスレへどうぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:08:06 ID:???: 普通の用途なら10x50
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:08:47 ID:???: 950円のボラーレでいいんじゃないの。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:21:59 ID:???: ダイソーでいいんじゃね
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:53:55 ID:???: >>963 >>964
良心的アドバイス
>>965
悪意ある煽り
・・・こういうのがいるからスレが悪くなる
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:05:57 ID:???: そんなあなたに７×４２ＨＧＦＬ発売まぢかフローライトオン
価格はぶっとびの３０万円実売価格２５万
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:10:50 ID:???: >>953　バレンタインデーってなんですか？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:25:41 ID:???: 一年に一度3m以内で鳥を見ることが許される日です。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:49:41 ID:???: 今、近くの公園に行ってきた。
シジュウカラの子供が群れで道路脇の枯れ木の枝でちょこまか遊んでいた。
自転車を止めて木の近くへ行ってみると3～5mの距離まで寄って来るが、これをIFで楽しむのは無理だな。
すぐに枝から枝へ飛び移り、頻繁にピント修正が必要だし、この至近距離はまずピントが合わない。

ま、そんな鳥見には興味ないと言うのだろうが、そういう鳥見も出来る方が断然面白い。
3～5mの距離もでも、双眼鏡で見れば鳥の表情まで良く見えるからね。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:54:37 ID:???: じーさま?
若モンなら無職でも近所の公園でそれは恥ずかしくて、というか通報されてしまう。
ほんで、じーさまがIF叩きのためにこの寒空をご遠征とは、いやはや。
おこりっぽくてむなしい晩年をお迎えなのですね。
生き地獄ってやつですな。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:03:05 ID:???: IF叩きではないよ。
俺の好きな機種にもIFは多くあるし、実際所有もしている。
でも、向き不向きはあるという話し。

それに鳥見をするのにどこでしようが恥ずかしくなんかないね、全然。
やましいことは何も無いし、通報するようなアホがいても全然関係なし。

むしろ、他の人から鳥の名前を聞かれることも多く、まともな人は鳥見をしていると分かるもの。
鳥見をしない人でも、比較的女性は鳥に興味があることが分かるよ。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:11:22 ID:???: >>971
人目気にして双眼鏡持ち出せないの？
防湿庫の双眼鏡取出し窓の隙間からこっそり外見るだけ
双眼鏡まじまじ見て埃落として防湿庫へﾜﾛﾀ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:16:17 ID:???: 鳥の名前自慢ですか。KKPさんですね。
たいていの人々が労働に苦しんでいる時間にのんきに鳥見をして主婦と立ち話をしてにやけてるいるんですな。
そのことに対する人々の視線というものに気がつかない?
空気の全く読めないKKPじゃあむりな話か。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:16:27 ID:???: 平日の昼間に双眼鏡持って近所の公園って、奥さん聞きました。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:19:42 ID:???: >むしろ、他の人から鳥の名前を聞かれることも多く、
あほう、怪しいと思われて、チェックされてるんだよ。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:19:46 ID:???: >>974
そういうオマエは平日からこのスレに張り付いているわけだが？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:22:16 ID:???: 鳥見はしてないよ。反論にもならん反論をするな。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:23:40 ID:???: >>974＝976
仕事はしているし、収入は十分あるので心配無用。
また、俺の愛器はBDではなくFLだから某人格障害者ではない。
さらに、女性が怪しいと思う奴に近づいてくる態度と、そうではない態度はおのずと分かるもの。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:25:17 ID:???: 寄生虫の年金者が、
真昼間からうろうろ鳥見。
そりゃ若者の労働意欲も、
なえるってモンだ。
無神経な老人どもが、
社会のモラルを腐らせてる。
恥を知れ、じじいども。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:27:34 ID:???: 退職金で舶来ですかw
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:27:41 ID:???: >>980
あはは！まだ20代なんですが。
自然に関する仕事をしていて（自営）今日は休みなだけです。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:29:55 ID:???: じゃあますます変態に見えるだろう。
近所に不安の種をまくな。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:31:21 ID:???: でも、大体顔見知りの人が多いから問題ないっす。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:32:53 ID:???: どういう屁理屈だ。低脳か
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:36:25 ID:???: いや、しょっちゅう行ってるので、話しをしたこと無くても顔を知ってる常連さんが多いってこと。
もちろん、話しをしたことのある人もいるし、挨拶をする人もいるよ。
それに、昼間から公園で覗かれて困るようなことをしている人はいないでしょ？
民家も離れているし、双眼鏡を持っていても何の問題もない。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:48:50 ID:???: まあ、からんですまんかった。
こちらに老人嫌いのトラウマがあるんだろう。
清潔感のある若者が仕事でも趣味でも、
取り組んでもらうのは、結構なことだ。
がんばってください。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:52:25 ID:???: ああ、そうそう一言いうと、
双眼鏡がどのくらい見えるもんか、一般の人は知らないということがあるのだよ。
だから、双眼鏡を持っている人にたいして、異常な警戒心を抱く人もいる。
たぶん100m先から、鼻の穴の中まで覗かれるかもとか思うのではないか。
だから、過敏に反応されて、ひどい仕返しをくらうことがある。
老婆心ながら、体験から忠告しておく。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:53:08 ID:???: 仕事でも趣味でも、
取り組んでもらうのは、×
仕事でも趣味でも、
自然に取り組んでもらうのは、○
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:00:41 ID:???: 忠告ありがとう。
やましいことは何も無いとはいえ、離れたところから双眼鏡で見られるといい気はしないだろうから、人のいる方は覗かないことしている。
また、なるべく、頭上の木の枝など、水平よりもかなり上向きで双眼鏡を覗くようにしている。
そうすれば、鳥を見ていると分かると思う。
また、そこにはカメラを持って鳥の撮影に来る人も結構いるし、鳥に餌を与えに来る人も多いから鳥見をすることに抵抗ないんだ。
意外と、おばさんが立派なカメラを抱えて鳥の撮影にくるよ。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:34:52 ID:???: 市民権を得てない趣味は苦労が多いのう、双眼鏡ブームがくればいいにかもしれん。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:40:13 ID:???: >>970
「近くの公園」と言ったのがまずかったな。滑り台と砂場みたいにものを思わせる。
「緑地」とか「池のある公園」とか「鳥見の名所になってる公園」とでも言えば、ぶちぶち言われなかったと思う。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:43:59 ID:???: チョコのお返しは10x32HGLでいいですよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:44:46 ID:???: 戦後双眼鏡ブームがあったんでしょ。
でも粗悪なものばかりで、買った人に嫌われてしまった。
その記憶が残ってて、あまり買う人がいないんでは。
コンサート板で、双眼鏡の購入相談で、
結局使わなくなるから、なんでも安いの買っとけと返答していたひとがいた。
ホールなんかで売ってるのはひどいものが多いからねぇ。
ああいうところで、ビクセンが良い物だけを並べた出店を出せば、
双眼鏡の市民権が得られるんじゃなかろうか。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:54:45 ID:???: >>982　きこりか？
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:57:13 ID:???: IF厨はガラ悪いね。
仕事でストレス抱えて精神病んでる３０代ってとこ？
俺は４０前半、今日代休だが、昼間都内の海沿いの公園にELもって行って鳥見てきた。
近くにマンションは無いが、ビルはたくさんある。
ちらほら、老若男女、椅子で食事したり休憩してる。
こんな場所で双眼鏡を持ってあちこち見る事に微塵も後ろめたさは感じないよ。
IF厨は昼間人目が気になるようだが、それは日頃の行いに自分自身後ろめたい事してるからじゃないのかい？
実際鳥なんて見ないようだしね。
シジュウカラやメジロが、目の前２～３ｍの木の枝のつぼみをつついてる情景ってのは鳥屋にすりゃ日常茶飯事。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:59:20 ID:???: >>995
アセス関連の調査員とかなら休みは不定期。
まあちゃんと鳥が見れる奴なら
今は猛禽調査で忙しすぎる時期だけど。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:00:08 ID:???: ちゃめしごとなんだって、わかったか、おまいの事だぞIF厨
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:01:10 ID:???: >IF厨はガラ悪いね。
>仕事でストレス抱えて精神病んでる３０代ってとこ？
IF厨じゃないが、それ以外の部分は甘受するよ。
あらしてすまんかった。
>ちらほら、老若男女、椅子で食事したり休憩してる。
>こんな場所で双眼鏡を持ってあちこち見る事に微塵も後ろめたさは感じないよ。
しかしこれには同意できんね。人のいるところでは、どうしても気恥ずかしいよ。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:01:21 ID:???: >>996
目の前２～３mにいる鳥をわざわざ双眼鏡で見ないから。
余程のド近眼か双眼鏡フェチでもない限り。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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