バードウォッチングに持ってく双眼鏡 34

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:19:15 ID:???: 姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1196430360/l50

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/l50
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:23:44 ID:Z1LUAdI0: 2get
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 15:17:34 ID:???: >>1
乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 04:56:05 ID:???: ほげほげ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:54:02 ID:???: ツァイス FL買う勇気がない。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:25:22 ID:???
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 08:05:41 ID:???: このスレがバードウォッチングと関係なくなり、オタク化している件について
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 08:09:59 ID:???: 逆ギレする人もいるしね。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 05:15:18 ID:???: (・∀・)
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:10:06 ID:???: 勝手にスレ立てすんなボケ
星屋の許可とってんのか？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 20:24:31 ID:???: 双眼鏡オタク、ギザコワス
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 21:32:50 ID:???: 星屋さん、キザカワユス
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 21:52:18 ID:???: オマイラテラシンデホシス
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:39:28 ID:???: BD専用スレってなくなったん？
誘導できないじゃん。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 08:03:53 ID:???: 双眼鏡売り場の店員さんが黙ってれば
誘導する必要もなく無視してればいいだけ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 09:55:18 ID:???: >>15
だから、BD厨は店員じゃない方だろ。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 12:00:45 ID:???: >>16
> >>15
> だから、BD厨は店員じゃない方だろ。

このレスでBD厨＝双眼鏡売り場店員だと確信した！ｗ

どの店舗よ？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 12:39:34 ID:???: 銀座の店舗に何々あるとか新宿のさくらやにとか言ってたし
20年以上前のカタログまで置いてあるみたいだから
都内で古くから売り場持ってる店

新宿のヨドバシあたり？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:08:29 ID:x5D+dgOr: 明日のヨドバシ店内での会話

店員「お客様、なにかお探しで・・

？「ぶひっ・・お、おまえＢＤ厨だろ
　　わ・わ・わかってんだぞ・・ぶひひっ

店員「警備員呼んで
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 19:43:45 ID:???: >>18
銀座のメガネの松本や、（並行輸入だが）レモンにライカやツアイスが
昔っから置いてあるってのは「常識」なのだが。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:45:11 ID:???: 関東在住の奴にはね
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:52:59 ID:???: 自分の常識は他人の非常識
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:56:51 ID:???: おや？　急にBD厨がおとなしくなりましたねｗ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:59:37 ID:???: ＢＤ厨もくるくるぱぁもアク禁くらってる気配･･･ｗｗｗ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 00:00:39 ID:???: いえ、>17が図星だったんだろうと思いましてｗ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 00:02:35 ID:???: >>18が図星だったんだろう
誰か売り場で販売主任にちくったとか
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 00:07:46 ID:???: 淀のホストってヤフーBBなのかな？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 04:22:19 ID:???: >>23
白々しい。お前がBD厨だろ。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 06:09:19 ID:???: 深夜に連投するのがBD厨
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 08:25:10 ID:???: んだ。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 14:14:49 ID:qDHA7fHV: >>28
その決め付け方で行くなら、君こそがBD厨だろｗ

どうも本物のBD厨はウェブ接続も出来ない田舎に寄生虫、、、おっとｗ帰省中のようだね。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 14:20:14 ID:???: せっかく新ｽﾚになったのに、すっかりBDに汚染されとる。
これじゃ実質BDスレじゃないか！　奴の思惑にハメられとる！！

そろそろBD専用スレを復活させる頃合なんじゃないか？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 14:21:16 ID:???: 双眼鏡の話を振ればいいだけ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 16:23:06 ID:???: BD厨・・・　　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:41:38 ID:???: >>31
その文体でバレバレなんだが。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:44:43 ID:???: なんだ、このごろは誰彼構わずＢＤ厨認定するのが流行ってるのか？
ＢＤ厨のかく乱戦略に見えないこともないが。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:49:47 ID:???: いいなオマイラ楽しそうで。
漏れは今日も午前様になりそうだよ。。。。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:50:59 ID:???: しね
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:38:59 ID:ztjA1XNC: LF>BD
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:35:52 ID:???: HGL>LF>BD
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:23:11 ID:???: HGL>LF>BD≒スワロEL
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:25:51 ID:???: 格付厨は今日もゆく
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16:12:53 ID:???: HGL>LF>BD≒スワロEL≒ツァイスFL≒ウルトラビット
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17:05:13 ID:???: これが定番の格付けです。

HGL＞壁＞SP＞壁＞アペプロ＞ニューアペ＝MF＞アルピナ＝モナーク＞オリンパス８×２５WP I＞壁＞LF＝フォレスタ＞アトレック＞壁＞ケンコー・ミザール・ナシカ＞＞＞BD＞＞＞ロシアン＝ダイソー
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17:07:20 ID:???: 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 08:09:10 ID:???
ああごめん、言葉がきつすぎた。この間カメラのナニワに行ったとき、
42mmダハを見比べてね、
ライカ=HGL>>ツァイス>>>>>>>>BD42
だったんでね。
見た順番もこの順番だったんですが、BDを覗いた瞬間、
「なにこれ、うわー、これクズ!!、舶来級とは別もんのゴミだぁ」
と思ったもんですから、そのときの印象で、書いてしまいました。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:08:17 ID:???: 探鳥会で久しぶりにBDを覗かせて貰った。

前に覗いたときは、いいな～って感じたのを憶えてる。

一目覗いて、うーん、イラネ　と思ったが、とりあえずお世辞を言って返した。

自分の鑑識眼のスキルが上がってると確信して嬉しくなった。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19:45:31 ID:???: HGL、42mmと20mmには、「本体ダイキャストに、強度に優れ、軽いマグネシウム合金
を採用」と明示しているが、32mmにはなし。ということは、アルミ合金なのか、ダンボール
なのか？。書かないとこ見ると後ろめたいんかな。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19:49:37 ID:???: あと、32mmは広視界タイプのロゴマークが付いている。
カタログには8X32HG L DCFを除くとなっている。
…って、10X32HG L DCFとの２種類しかないじゃんw。
10X32は広視界タイプって書けばいいのに、なぜに分かりにくい表記をするんか。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19:53:18 ID:???: 2008 Ultravid HD vs 2007 Ultravid
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=103993

Anecdotal impression. With one lunch time of viewing on a sunny blue sky winter day
I can see a difference. Color on the HD does appear more life like than even
the outstanding Ultravid. Dim shadow color does (in my eye) have better color.
Sharpness is outstanding on both but the HD appears to control internal reflection
a hair better which improves the view by making it even more flare free and transparent.
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:38:14 ID:???: >>41＝>>43って朝鮮人か何か？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:26:11 ID:iicaeO/Q: まったく役にたたないスレですね
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:57:17 ID:???: BD厨にとってはなｗ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:14:38 ID:???: 明日田舎に帰省します、縁側から野鳥観察できるのですが近所のおばちゃんに不審者に思われるような気がします。
不審に思われない双眼鏡ってどんなですか
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:37:02 ID:???: >>53
BD 32*8
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:39:13 ID:???: >>53
それはBD32-8だよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00:09:55 ID:???: 確かに！
不審者じゃなく、確信犯だわな
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01:30:33 ID:???: >>53
近所のおばちゃんと同じ双眼鏡。
もちろん事前にプレゼントしておく。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 05:54:26 ID:PsuLYxYP: >57
また、BD厨が増えるのか？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
おばさんは粘着凄いぞ！
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 08:18:43 ID:???: 頭のいいカラスは双眼鏡でDQNかどうか見分けがつく
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:03:09 ID:???: 使ってるだけで厨扱いってどんだけだ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:55:08 ID:0y5ZTf+v: 双眼鏡は市民権得てないから仕方ないよ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11:08:39 ID:???: 今年も、ＢＤで明けＢＤで暮れた
来年も、ＢＤで明けるのだろう。
国産で、ＢＤ対抗機が出てこないと言うのも情けないものだ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 13:34:02 ID:???: >>61
違う。
市民権を得ていないのはBD。
使っていると後ろ指を指されるのがBD。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 13:35:22 ID:???: >>62
ようBD厨。
売り場では良く売れてるかねBDは？

お前ががんばればがんばるほど売れなくなってるだろうがなぁｗｗｗ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 14:00:06 ID:???: 店員なのはどう見ても岩の隙間の人だろ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 15:13:49 ID:???: 俺もそう思う。
で、BD厨は単なるくるくるぱぁだから職にもつけないと。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 17:32:42 ID:???: >>66
>BD厨は単なるくるくるぱぁだから職にもつけないと。

ちゃうちゅう。
BD厨は人格障害のくるくるぱぁだから、社会に適応できないのさ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 18:38:41 ID:???: やはり光学機器売り場の店員か。
かなり絞れるな。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:09:03 ID:???: BDに対抗てw

あの性能ごときで、わざわざ対抗出す必要ないと思うが。
安くて軽く越える物を期待。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:36:16 ID:???: 死ぬまでやってろ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:42:15 ID:???: >>69
>あの性能ごときで、わざわざ対抗出す必要ないと思うが。

禿同。
モナークの方がまだマシ。
その上安い。
72 名前：【94円】　!kuji：2008/01/01(火) 00:11:34 ID:fnW4csD1: 自転車板でBDっつったらまた別のうざいやつがあんだけどな・・
73 名前：【大吉】【1651円】：2008/01/01(火) 00:47:43 ID:???: あけましておめでBD!
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:21:36 ID:???: >>BD厨以外のみなさん

あけおめ！
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 09:34:59 ID:U5DSL852: ポマイラあけおめ

今年は一回でも鳥を見に行けよ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:42:08 ID:???: >>64
あのさ、双眼鏡に詳しかったのが岩肌の人。
光学理論オンチで日本語もおかしかったのがくるくるぱぁ。
どっちかがBD厨と同一人物だと限定するならば、後者だろ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 12:26:28 ID:???: >>76
そのとおり。
くるくるぱあ＝BD厨＝人格障害≠岩肌氏＝元店員
・・・が正解。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 12:30:30 ID:???: きみたちはほんとうにねっしんだな
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 13:16:44 ID:???: 元店員？
現役だろ？
マージン大きい機種誉めるのに躍起になって
嫌な機種は持ってるだけで厨扱い
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:16:16 ID:???: 7×50SPはマージン少ないだろな
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:14:46 ID:DM6sAIPg: kyoeiでフジノンが安く出ているけど、駄目か？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:59:45 ID:???: 店員否定してる奴がBD厨に見えるよな、どうにも。
しつこく否定すればするほど、やっぱ店員だなって思う。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 18:25:43 ID:???: 新年早々妄想虫が大量に湧いてるな。

俺も店員扱いされたこともあったなw

オマイラ妄想インプレだけはしてくれるなよ（ﾌﾟｯ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:01:31 ID:???: >>81
MFのこと？
8x42の定番の一つだよ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:08:44 ID:uy/Vmx+S: 42クラスはHGL>MF>BDでよいでしょうか？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:11:20 ID:???: プロミナー>HGL>MF>BD
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:11:06 ID:???: HGL>アペプロ>MF>>>BDだよ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:11:28 ID:RbcX1Td6: 毛虫はいらん
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:24:16 ID:???: >>83
店員扱いされてるのは岩の隙間の人だけですよ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:31:24 ID:???: ジェネシス＞HGL＞BD＞MF
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:25:10 ID:???: コーワ工作員は去れ！
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 22:49:18 ID:???: >>91
ケンコー社員はすっこんでろ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:02:17 ID:xZi+VPP+: まあ実際の性能云々は別にして、嫌硬や魚篭は持っていると恥ずかしいよな。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:16:50 ID:???: >>91
事実なのに何切れてんの？
（´_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:35:00 ID:???: ジェノサイドｗ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:27:23 ID:???: >>92
自分もはじめに買った双眼鏡はケンコだった
量販店で、一番倍率の高いのを選んだのはオレ

鳥見に連れて行って貰って、他の人は楽々見つけるのに
自分は、全然見つからず寂しい思いをした
カメラ屋で、タンクロ覗いて腰抜かしたよ。
値段1/4で、1000倍良く見えた
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:45:27 ID:???: 痰黒より1000倍よく見えるのが腐るほどある件
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:58:34 ID:???: BD出ました！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53221482
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:50:55 ID:???: ミノックス BD 8x44 BP
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103899988
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:14:02 ID:???: >>98
出品者乙・・・
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:16:22 ID:???: 「この価格帯で一番」とか書いてある。
こいつBD厨じゃねーの？

このBDを少しでも高く売り抜けるためにBDホメホメを繰り返してたのか。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:39:22 ID:???: >>98
1万円以上で買おうとは思えませんね。
入札者さんはご愁傷様です。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:59:56 ID:???: 出品者ではありませんが、このBDは25000円までなら出す価値
はありそうですね。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:02:37 ID:???: BDよりホメホメという言葉に嫌悪感が出てきた…
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:05:05 ID:???: 22000円あたりが妥当かな。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:16:57 ID:???: いや、26000位だよ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:30:56 ID:???: 980円

>>103
すごくキモイ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:33:40 ID:???: 最近はそんなに高値はつかないよ。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:42:36 ID:???: ベテランの方に聞いたけど、やっぱりBDが一番おすすめだってね。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:34:05 ID:???: いわずもがな
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:33:03 ID:???: ミノックスのBDはどうなの？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:44:24 ID:???: 同じBDでも別物
コーワ＞ミノックス
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:56:38 ID:???: ミノックスよりは、アクションEX当たりの方が信用出来る
ミノックスって、マニアックだよね
昔、小型のスパイカメラ出してたメーカーでしょう
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:26:01 ID:???: 　双眼鏡ではなくて単眼鏡になるがこれはどうなのだろうか。
高い気もするが…。

http://www.komamura.co.jp/minox/Macroscope.html
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:37:25 ID:???: おいおいＢＤなんて実売３２千円なのに中古ならその半額だろ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:45:15 ID:???: そう。
だから上のは出品者＝BD厨の工作。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:04:35 ID:???: 結局、嫌BD厨が高値で買って、BD厨になった！
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:20:54 ID:???: 皆でBD買って幸せになろう
嫌BD厨も、BD厨と呼ばれたいのが本心
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:25:34 ID:???: >>114
店頭で覗いただけだけど、高い高い。
双眼で視やすくてずっと安価なニューアペと比べほんの少し小さいだけ。
ぼくは迷わずニューアペを推すね。
あと至近距離が短いという利点はあるけどどういう用途で役立つのかちょっとわからない。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:35:58 ID:???: 少なくとも鳥を見るのには役に立ちそうにない
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 03:02:22 ID:4DJ37GLL: やっぱりバンガードだよ。スワロやBDと見比べても優秀！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72314800
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 06:21:06 ID:???: フェラーリの人じゃんｗ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:58:44 ID:???: >>121
これには、かなうめぇ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c162594641
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:42:18 ID:???: >>121
ここまで書くと、人格を疑ってしまう
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:57:42 ID:???: 今回出品するにあたり、
コレクションのニコン・コーワ・スワロフスキーの
８倍４２口径の商品と比較してみました。

個人的にはスワロに次ぐ見えの良さと思います。
内面反射もなく周辺まですっきりと見えます。
スワロは２５万円以上する...
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:24:27 ID:???: >>125
ウォッチリストに追加してあげましょう
出品者は、期待するぞ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:04:51 ID:???: >>121
JAROに通報しますた。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:31:37 ID:???: 去年の10月に落札されたクラブトリノ…
http://aucfan.com/category/sy-t6200710-q~a5afa5e9a5d6a5c8a5eaa5ce.html
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:19:45 ID:???: >>128
げー、こんなゲテモノ買う香具師居るんだ　（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:40:29 ID:???: かわいそう
131 名前：花咲か名無しさん：2008/01/04(金) 21:12:04 ID:???: >>125
スワロ>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>バンガード>（薄氷のごとく薄い壁）コーワ
つー理解でいいっすかねｗｗｗ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:13:06 ID:???: ヤフオクでこれだけ売れてると、
店頭や通販なんかだともっと売れてるよね…
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:58:09 ID:4DJ37GLL: 自己落札でしょ。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:05:02 ID:???: いま酷すぎるマッチポンプを見た
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 04:44:41 ID:???: 誰かバンガードに入札して！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mhm1872000
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:12:25 ID:???: >>134
BD厨並みだなｗ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 09:34:40 ID:???: いくらコーワが嫌いでも、
コーワ>>KENKO>>ミザール>>>>バンガード
とは言えるでしょう。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 09:36:48 ID:???: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
O-O双眼鏡について語ろうO-O [カメラ]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】 [天文・気象]
格安双眼鏡スレッドpart5 [天文・気象]
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３） [天文・気象]

くるくるがいなくなって、このスレも正常化してきたようだ。
くるくるのころは、競馬屋が集まってきてたからな。
くるくるは二度と来るなよ、疫病神。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:52:49 ID:???: >>135
こっちのほうがカッコイイ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71904570
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:38:07 ID:???: >>138
遊んでくれる子がいなくて寂しいのかい？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:55:36 ID:???: >>138
星屋は巣にカエレ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 12:27:53 ID:???: ここも巣だと勘違いしてるようだから無理かと
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:07:09 ID:???: 冬なのにサマーベット(笑)
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 15:15:57 ID:???: >>138
君も追い込まれて余程悔しかったんだな
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 15:59:40 ID:???: >追い込まれて
狂気の連続投稿が、まるっきりの的外れなのに、
「追い込んだ」つもりになってるクルクルパァ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:14:01 ID:???: 余程悔しかったんだな
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:34:19 ID:???: 悔しかったんだよ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:23:13 ID:???: フラット市場、高騰？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47543128
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 12:17:18 ID:???: ゴミ市場
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 17:49:53 ID:???: 調子に乗るなｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51807115
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 18:51:46 ID:???: ワーナーもＢＤ支持だってな
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:54:54 ID:???: どのBDだよ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 03:10:05 ID:???: >>151
結局BDの圧勝の気配だね。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 09:20:42 ID:???: BDつおいお
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:57:41 ID:???: ドイツ製やオーストリア製の双眼鏡ってめっさ高いのに、日本製はお求め安いお値段。
どうして欧州の双眼鏡市場を、カメラみたいに日本製が席巻しないのですか。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:47:57 ID:???: 覗きくらべりゃ一目瞭然
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:41:29 ID:???: >>155
関税が掛かってるから
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:09:25 ID:???: カメラは関税かかってないの？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:58:29 ID:???: >>155
不思議なことに舶来崇拝は日本だけ
アメリカあたりじゃ日本製の双眼鏡が高く評価されてる
ニコンのHGLやSEはゲルマン押しのけてディファクトスタンダードとして推奨されている
http://www.betterviewdesired.com/Overall-Best-Birding-Binoculars.php
そしてアメリカでスコープのトップシェアはコーワ
日本製は海外でも非常に高く評価されているのは鳥屋の中では周知
国産高級機と舶来高級機はもはや好みの違いで、倍の価格の違いはない
これほどまでの舶来信仰を作り上げたのは日本の舶来崇拝教育を施された団塊世代の影響
彼らが関税と代理店のマージンを上乗せされた水増し価格の製品をありがたがってるだけなのよ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:19:36 ID:???: >>159
自分の目が信じらない理屈先行の馬鹿
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:27:05 ID:???: >>160
自分の目を信じた結果と世界の評価がぴたり一致した俺は少数派
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:51:58 ID:???: ヨーロッパではスワロがシェア高いらしいけど。
アメリカが世界の全てじゃないし。

日本で高いのは話が別。
163 名前：通りすがり。：2008/01/08(火) 01:00:26 ID:8EuecIWx: SEは透過率が高いが、透過率に傾倒しすぎで、コントラストが低い。
ある意味、ポロはこういう割り切りでも良いのかもしれないとも思う。

LXは、平坦性にこだわり、透過率低めで、しかも色つき。
平坦性にこだわる用途なら、富士やニコンのポロ７×５０に行くのではと思う。
LXは、目指す用途が不明。

ライカは、透過率抑えてあるが、その分を、像のコントラストに振っており、
メリハリのついた、濃い色彩の像。
コントラストが高いこともあり、シャープに見える。
よほどの悪条件で無い限り、鳥はこれが良いのではとも思う。

スワロは、透過率は若干低いように思われるが、シックで透明感のある色彩で見やすいと思う。
周辺は乱れる。

ツァイスは、透過率高めで、スワロよりビビッドで透明感のある色彩。
機種にもよるが、基本的に、中心部の解像度に振った設計。
悪条件も含め、鳥見にベストかと思う。

悪条件を割り切った、３０ミリクラスならライカ、
悪条件もカバーするならツァイスの４０ミリクラス。かな。
164 名前：通りすがり。：2008/01/08(火) 01:00:41 ID:8EuecIWx: 双眼鏡の、透過率とか、平坦性とかのスペックを求めるなら、ポロ。
ポロならSEはかなり良いと思う。

携行性とかの実用性を求めるユーザは、ポロよりダハに行く。
国産ダハも、ユーザ立場に立った設計をしてほしい。
実用性能の面では、舶来に軍配が上がる。　と思う。
　注１）値段度外視。

ついでに言うと、BDはダハで価格と性能の折り合いをつけようとしているようだが、中途半端。
同じ価格帯なら、ポロのSEかE2に行った方が幸せになれると思う。

ダハ買うなら、無理してもツァイスかライカ。
　注２）見えれば良い人は、１～数万円の国産ダハで十分。（BD含む？）←大多数の双眼鏡購入者層（アメリカ人含む）？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 01:53:53 ID:???: それで鳥用として選ぶ場合のポイントは？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 07:35:56 ID:???: >同じ価格帯なら、ポロのSEかE2に行った方が幸せになれると思う。
防水ならよかったのにね。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 08:10:29 ID:???: >ダハ買うなら、無理してもツァイスかライカ。

ツアイスのコンケスト8x30が最強だね。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 08:47:47 ID:???: ツァイスかライカがそんなにいいのなら、国産メーカーはどうしてツァイスかライカのような味付けにしないのですか。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 09:28:10 ID:???: だからジェネシスが出たでしょ。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 11:21:45 ID:???: ジェノサイドいらね。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 13:16:41 ID:nAcJVpFM: >168
そりゃ需要がすくないからだよ。
だいぶ変わってきたが、
まだ欧米系はコントラスト重視、国産は解像重視って昔話は残ってると思う。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 14:35:37 ID:???: 何か自動車と似てますね、ベンツやＢＭＷの乗り味は国産よりいいとか言うけど
大多数の日本人にはあんなに固いの嫌がるんですよね、だいぶ変わって来たみたいですけど。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 15:38:14 ID:???: 海外の富裕層は日本産ばっかり買うのは車も双眼鏡も同じ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 16:58:33 ID:???: 家で図鑑見てるだけでじゅうぶん
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:18:23 ID:???: ライカ買ったからって、自分がベンツ所有層のナカマーだと思ってる香具師のすれはここですか
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:51:53 ID:???: >>171
付け加えれば、倍率重視の四天王(ケンコ、ナシカ、ミザール、バンガード）
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:32:35 ID:???: >>171
Ｘ　国産は解像重視
Ｏ　国産は像の平坦さ重視

中心解像力では、ツアイスが一番。

>>173
裕福だからといって、双眼鏡の性能がわかるとは限らないのだが。
てか、>>159は矛盾というか、根拠が無い罠。
海外こそ、「水増し価格の製品をありがたがってるだけ」かもよ？
現に、ツアイスやライカの性能は良い。素人に見せても違いがわかるくらい。
（もちろん、その性能差で10万円の価格差があることに納得出来るかどうかは別。
単純に性能の絶対評価の話）
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:30:16 ID:???: >177
なにと比べてなのか言わないと意味ないし。
絶対性能でもたとえば御三家の同スペック帯なら
ジェネシスの上だろう。好みの差、ブランド除いて。
179 名前：懲りてない：2008/01/08(火) 23:10:08 ID:???: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72314800
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:44:26 ID:???: ELを使っている者ですが、3万までなら入札するかも。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:49:16 ID:???: スワロ・ツァイス・HGLもってる人がジェネは舶来と互角以上との評価
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/GENESIS44-PROMINAR_8.5x44.html
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:53:37 ID:???: >>180
http://www.signonline.co.jp/online/detail/2-10012000-11203010312000.html
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:10:28 ID:???: >>181
黙れキチガイ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:35:53 ID:???: ＥＬ使いにはこちらを
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/ext-EDT%20bino.html
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:36:23 ID:???: まあ、183みたいな舶来信仰者にはつらいんだろうね。
ｶﾜｲｿｽ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:42:51 ID:???: やれやれ、こんどはジェネ厨かよ・・orz
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:45:30 ID:???: つーか、双眼鏡売り場のキチガイ販売員でしょ。

そろそろ特定できるかな？♪（・∀・）

ってゆーか、俺の職場のアイツがBD厨っぽくてｳｽﾞｳｽﾞする。
俺は2chやってないことになってるから、あいつからしたら俺は光学迷彩済みでフルボッコできそうだしｗ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:46:30 ID:???: >>186
ジェネ覗いたことあんなら評価を聞かせろ。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:47:49 ID:???: >>187
お前なんかどうでもいい。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:51:09 ID:???: おまえなんかアウトオブ眼中
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:06:52 ID:???: 浅野殿がんちゅうでござる
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:45:01 ID:YQWzx5Ec: SEや舶来ダハを覗いた後で、
国産ダハ中級機（１桁万円）を覗くと
すべからくぼやっとして見えると思う。

ポロ５万円前後・ダハ２桁万円と１桁万円ダハの間には、
国産/舶来の透過率重視、コントラスト重視の差以前に
像の透明度とシャープネスに明確な差がある。
（国産・舶来を問わず。）

ガラス素材、レンズの工作仕上げ精度自体に差があると思われる。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:50:02 ID:???: アルティマとSE・E2の差も物凄く大きい。
やはりガラス材の精度が違うのか。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 02:01:01 ID:???: 双眼鏡売り場の店員
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 05:58:49 ID:???: さすがｱﾝﾁBD厨もジェネには降参みたいねｗ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:39:57 ID:???: >>ジェネ
重くてデカくて高くてカッコ悪くてブランド力なしの四重苦でだれからも見向きされない哀れな存在たなんだが。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:40:21 ID:???: 五か
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:49:08 ID:???: >重くてデカくて高くてカッコ悪くてブランド力なし
で、光学性能サイコーで、かっこいいいじゃん。ｗ
男の持ち物として。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:07:15 ID:KFU60L/K: >>155, 159
でも、例えばBirdForumを見ていても、ハイエンドの双眼鏡比較の主役はやっぱり御三家だよ。
国産は（ニコンだけだけど）「性能はハイエンドに迫るのに、安い」という、プラスαにとどまって
いると思う。

　思うにニコンのHGL（32/42mm）は重いのと、若干黄色っぽい色付きが問題だ。
あと100g軽くして、色をニュートラルにするだけで評価は全然違うと思う。
せっかく収差重視という持ち味を持っているのに、歯がゆいですね。

自分は30mmクラスを検討するとき、最後までHGLを候補に残したが、重量でウルトラビット
に決めた。ニコンはメンテが安くて安心なので良いのですけどね～。

40mmクラスとはいえ、ジェネシスは重量だけで買う気なくす。
首から下げない人向けだな。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:20:43 ID:???: ウルトラはど近眼には向かないべ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:27:28 ID:???: >>181
その人の評価をうのみにしたとしても、「覗きやすさの点を除けば」という注釈付き。
しかも、
　＞総合評価としては、かなりの高得点であり、見掛視界の広さと
　＞覗きやすさの点を除けば、光学性能の面で欧州御三家に勝っている
　＞　部　分　も　見受けられると言えよう。
日本語のニュアンスが読み取れない人って、哀しいね。

>>192
マジレスすると、ダハプリズムの精度。

>>193
「ガラス材の精度」ってなんだよｗ
「磨き精度の差」だろ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:52:01 ID:???: ニュアンスを拡大解釈する岩の人が来た
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 13:56:58 ID:???: 言葉あそびはよくないね
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:40:57 ID:???: >>203が正論でごじゃるから、201はすこし反省するに留め、荒らさぬことを、申し付け候
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 20:10:22 ID:EOmwuahG: 双眼鏡ってｗ
スコープを買えないの？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:22:41 ID:???: >>205
望遠鏡だけで鳥を見るのかい？

と釣られてみる
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:03:28 ID:KFU60L/K: >>200
そうなの？自分は目は悪くないので気づかんかった。
眼鏡使用者にはちょっときつそうなアイレリーフだけどね。
自分は裸眼なのでかえって快適だけど。

ウルトラは、軽いのと、控えめでかっこいいデザインがステキ。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:42:23 ID:???: BD厨　＝　双眼鏡売り場の店員
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:27:10 ID:???: >>208
店員なのは岩の隙間の人
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 11:50:08 ID:???: BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 12:53:33 ID:???: >>210
ネット上で何人もBDを褒めているが、それは全部販売員である。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:08:09 ID:???: >>211
それは、あまりにも無理な理屈だ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:40:46 ID:???: このスレの成分分析
このスレは40パーセントのＢＤ厨でできてます。

このスレは30パーセントのＢＤ厨の自演で出来てます。

このスレは30パーセントの星屋で出来てます。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:05:29 ID:???: >>212=BD厨=販売員
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:23:04 ID:???: 販売員が販促してるなら何の問題も無い。
あとは客が決めること。
書き込みが気に入らなければひろゆきに相談しようそうしよう。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:50:28 ID:SkUK3vJ+: BD発売時に、プロミナのコーワが、価格レベルを超えた双眼鏡を
作ったのではと期待に胸を膨らませて、量販店に行きましたが、
価格相応の見え味でした。
像がくすんで見えます。
ただ、１桁万円ダハとしては、つくりは良いほうと思います。
クリアな視野を求めると、価格はどうしても１０万は超えるようです。（ダハ）
クリアな双眼鏡（ツァイス、ライカ、スワロ）を１度でもフィールドで使うと、
くすんだ像の双眼鏡は、２度と使う気がしなくなります。
たまにしか使わなくても、買うのであれば、
ツァイスなら、ClassiCかDSかFL、
ライカならＢＮ以降のモデルにすべきです。

と前からこのスレみて思ってました。では。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:40:23 ID:???: ツァイスだライカだスワロフだって意気込んで覗くと、脳内処理されてきれいに見えるんだよね。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:43:50 ID:???: んなこたーない。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:56:52 ID:???: BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 01:17:41 ID:???: 光学性能でしか双眼鏡を判断出来ないうちは初心者ですよ。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 01:58:55 ID:???: その通り。
光学性能はもちろん、どうしてレンズが曇るのかも理解できておらず、
間違った薀蓄を、変な日本語で垂れ流すのは、人間として初心者ですよね。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:41:58 ID:???: レンズが曇るのは心が汚れてるからですよ
223 名前：名無しさん脚：2008/01/11(金) 07:57:12 ID:???: >>216
２１６さんのツァイス、ライカ、スワロのお勧めの倍率は？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 08:48:27 ID:???: 「クリアな双眼鏡（ツァイス、ライカ、スワロ）を１度でもフィールドで使うと、
くすんだ像の双眼鏡は、２度と使う気がしなくなります。」

逆の場合もあるよ。なんぼツァイスFLだといっても結局はレンズごしなんで限界がある。
しばらく使ってみてまぁこんなものかと納得すると、
中級双眼鏡でもそれなりに楽しめることがわかり、金のことを考えるとそれで十分という結論。
御三家は売り払った。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:39:57 ID:???: > 中級双眼鏡でもそれなりに楽しめることがわかり、
> 金のことを考えるとそれで十分という結論。

いわゆる貧乏性というやつデツネ。腹が一杯になるなら回るお寿司でいい、と（笑
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:15:27 ID:???: 20万の価値はないという判断
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:22:56 ID:???: たかだか10～30万のものを買っただけで、金持ち気分を味わったり、
持ってないやつを見下したりと、底なしの貧乏根性やな鳥屋は。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:38:16 ID:???: 10万がなくて、追い込まれ死んじゃう人もいるのに、
お金の大切さがわからないなんて、どんな育てられ方したんだろう。
親の顔をツァイス、ライカ、スワロと国産双眼鏡で見比べて見たいわ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:02:02 ID:???: 親のツァイスを譲り受けましたが
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:12:25 ID:???: >>224
それはある。
20万出して10の性能と、2-3万で8の性能のその差でうだうだ言ってるだけなんだよな。
超高級器でもこんなもんか。というガッカリ感の方が大きかった。
光学的制約の少ないスコープはさすがに感動したけれども。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:36:03 ID:???: 勝間工学のWP6X30って丈夫そうでいいですよね、6倍ってのが気に入りました。
注文しようと思ったら売り切れになってた、これっていつになったら販売再開されるんですかねえ。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:10:22 ID:???: >>228 同意！
ツァイス、ライカ、スワロを買ったつもりになって、コーワ製で我慢して、
浮いたお金を野鳥保護の団体に寄付するのが、鳥屋として正しい行動である。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:25:23 ID:???: >>224 >>230

＞ 20万出して10の性能と、2-3万で8の性能のその差で･･･

なんだかとってもビンボくせ～話しだわな
１０－８＝２で、その「２」に１７～１８万を出せるかどうか？
というのが、ビンボくせ～ヤツにはどうしても越えられない「壁」
てことなんだろうな（ｗｗｗ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:51:18 ID:???: >>231
何を見るのに使うの？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:03:41 ID:???: オネーチャン
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:12:29 ID:???: 放浪の画家・山下清は、とりあえず“兵隊の位に”おきかえることで
どっちがエライかどうかを判断したそうだが、最近の鳥屋さんたちは、
価格で比べないと双眼鏡の性能差も語れないのか？

舶来御三家の製品は、たまたま２０万ナンボの値段になってるだけで、
買えないヤシがどうこう叫こうが、その価値や性能が変わる筈もない。
それに、１ユーロが１００円しなかったのはちょっと前のことだし･･･
文句があるなら自民党と日銀に言うべきだろ？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:21:42 ID:???: ガタガタ騒いでるのは星屋と煽り屋
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:25:06 ID:???: >>234
オールマイティにドライブや旅行にキャンプに持ち歩き鳥見とかに使おうつもりです。
軍隊にも納入してるとの事で、モデルチェンジもなさそうですし、長く使うのにいいかなとおもってます。
双眼鏡好きの評価はどうなんでしょうか。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:03:04 ID:???: 鳥見てる人で使ってるのを見たことがない
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:10:29 ID:???: >>236
要するに、値段と性能が見合ってないってことだろ。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:12:48 ID:???: 大事に使えば一生使えるものなんだから
けちけちしなくてもいいと思うけど。
悩むのは買う時だけだし。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:14:26 ID:???: 一生使えるからといっても技術の進歩で陳腐化するからな。
逆に言うと一生使わないかもしれない買い物だからマニア以外は買わない。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:20:41 ID:???: 舶来は修理に行ってこいで悪いと数ヶ月待たされるからな・・・。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:36:02 ID:???: ２、３０万の買い物にここまで騒ぐ気が知れん。
光学的性能の差が絶対的価値のすべてだと思ってるうちは、何時までたっても坊やから卒業はできんよ。

時計しかり、車しかり、カメラしかり

使い込んでわかる良さ、所有する喜び…そこにも大きな価値があるのだよ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:36:28 ID:???: 滅多に壊れないけどね
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:44:00 ID:???: 鳥屋さんで使っている人いますか？
http://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/r-398357/
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:45:19 ID:???: どんだけよく見えるか我慢できなくてツァイス、ライカと無理して買ったが売り払った。ビンボーですまん。
結局、国産で安心だろうとHGLに落ち着いたです。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:59:15 ID:???: >>245
窒素ガスは５年で抜ける
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:02:06 ID:???: 店に在庫で2年放置されてたら残り3年じゃん
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:10:22 ID:???: まぁ防湿庫で眠ってるだけだから関係ないけどな
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:11:12 ID:???: >>233
それは仕方あるまい。
人は双眼鏡のみで暮らすにあらず。
メシも食わなきゃならないし、家賃も払わなきゃならない。
鳥見以外にも趣味があるならなおさら。
もちろん、だからって、「ツアイスも国産の３万円機も同じ」とかの、事実と違う事を
書くのは愚かな事だが。

>>248
使い方などによる。抜けない個体は30年経っても抜けない。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:21:50 ID:???: >>251
抜けない個体っていうのはＩＦなどの完全な防水機種だよ。
ダハＣＦだと構造的に完全機密ではないから徐々に抜けている。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:25:10 ID:???: 具体的に書くとピント調節をするたびに抜けているんだよな。
ダハＣＦの場合は水に入れてピントを動かすと内部に浸水するから試してごらん。
ライカの注意書きにも水中でのピント合わせは内部に水が入るから出来ないとあったけど。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:44:23 ID:???: ということはフリーフォーカスの勝間ＩＦが最強ということだな。
他のメーカーは知らない。。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:55:16 ID:???: 抜けてもそんなに困らないけど。窒素ガスは。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 18:59:18 ID:???: おまいらジャングルに住んでるんでつか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:07:02 ID:???: >>253
ほうほう。
そうすると雨の中でもピント操作は極力控えた方がいいのかな？
平気で使っていたけど（今のところ水の浸入はない）。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:15:08 ID:???: 保管時は
窒素で２～３気圧くらいかけた
チャンバー入れとけば補充できないかな？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:43:09 ID:???: >>255
それはあんたが双眼鏡をあまり使わないからだよ。
防水が大事な人間は困る。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:47:26 ID:???: >>259
ガンガン雨の中でも使ってますけど何か？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 19:50:28 ID:???: ヒント：星屋は雨の日は使わない
262 名前：251：2008/01/11(金) 20:03:44 ID:???: >>252-253
ああ、そうだった。すまん。
しかし、ダハCFも、ほとんどが対物移動式ではなく、プリズム直前のピント用のレンズを
使う方法になっているし、その可動部分もスライドバーではなく、ヒンジみたいな
機構になっているものが多いぞ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:07:46 ID:???: >>258
がいしゅつなように、よっぽど使い古したヤツ以外は、ピント機構が動く時に抜けるので、
無可動でチャンバーに入れても補充できないと思う。

>>261
だから、星屋の方が乾燥窒素充填タイプを欲しがっているんだってば。
外の気温が低い時に使うんだから。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:26:59 ID:???: じゃあ鳥用に使う限りはあまり神経質になる必要もないな。
窒素が抜ける程度の話は。雨の中で使えればいいだけだし。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:44:06 ID:???: 結論は防水型でも数年で窒素が抜けるでよかと？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:03:32 ID:???: ガスの補充穴が欲しいよね
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:03:42 ID:???: けど鳥見るなら気にしなくても良さそうと。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:09:25 ID:???: >>266
パージポートはやっぱ入りと出２つ必要かな？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:16:52 ID:???: こういうのはメーカーは隠したがるんだろ
防水型は数年おきにガス入れが必要です
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:25:38 ID:???: ガス入れと同時にパッキン交換もやらないと、定番の双眼鏡じゃないとパッキンの在庫はどのぐらいの期間あるんだろうな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:33:48 ID:???: スワロもガス入れが必要でしょうか？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:50:21 ID:???: 入れなくても曇らなきゃいいんじゃない？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:45:16 ID:???: 僕のスワロは絶対曇りませんからぁ！！
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:54:17 ID:???: >>263
星屋乙
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:16:24 ID:???: >269
ﾆｺｿのSCでは使い方にもよるが、3年めどに入れたほうがいいと言ってたよ。
276 名前：275：2008/01/12(土) 10:17:08 ID:???: あ、但し初期性能にこだわる場合ね。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:30:32 ID:???: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
O-O双眼鏡について語ろうO-O [カメラ]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】 [天文・気象]
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３） [天文・気象]
格安双眼鏡スレッドpart5 [天文・気象]
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:17:51 ID:???: 星屋ばかりだな
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 16:53:03 ID:TEXBJQji: >>223
お勧めの倍率は、
対物径３０ｍｍ以上なら７～１０倍程度。（手持ち）
対物径３０ｍｍ未満なら瞳径３ｍｍ程度以上は欲しい。
２０ｍｍ×８倍（瞳径２．５ｍｍ）はぎりぎりかな。
２４ｍｍ×８倍（瞳径３ｍｍ）とか
１２ｍｍ×４倍（瞳径３ｍｍ）とかは使いやすい。
５０ｍｍ×７倍（瞳径７ｍｍ）とかはもっと使いやすい。（若干重いが。）

関係ないが、対物径が大きくなるほど、像の解像度は上がる。（倍率関係なし。）
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:05:23 ID:???: >>279
同じ意見だね。
NIKON 5X15DCF持っているが、8X20より見やすい。
自分的にはこんな感じ。

瞳径2.5mm　実用限界
瞳径3.0mm　常用限界
瞳径4.0mm　快適限界
瞳径5.0mm　暗視限界
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:14:35 ID:???: >>279
>>280
そだね。俺は瞳径4mmを基準にしてる。
4mmあれば薄暮時でも暗い林内でもOKって感じ。
8x25、8x32（30、36）、10x42、12x50で揃えてる。（安物メインorz）
282 名前：281：2008/01/12(土) 20:16:42 ID:???: おっと、8x25は3mmだね。失礼！
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:32:06 ID:???: 鳥見用だけに絞ってください
284 名前：281：2008/01/12(土) 21:40:01 ID:???: 全部鳥見だよ。10,12倍は定点時の三脚固定で探索+スコープの導入用。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:44:37 ID:???: 導入用ならドットサイトの方がいいんでない？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:12:37 ID:???: 7×50は天の川の白鳥用
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:17:23 ID:???: ７度じゃ狭すぎて入りません。
役立たずは処分しましょう。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:23:40 ID:???: 入れられないのは素人だけ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:45:38 ID:???: 視野に収まらないって意味。
あらゆる意味で鳥用としてはゴミです。
ここで議論したいなら処分しましょう。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:01:08 ID:???: 収まらないほど近づけるのか？
どんな鳥に？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:11:48 ID:???: バカばっか
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:21:02 ID:???: 15cmくらいの鳥を7度の視野に収まらないくらい
一杯に入れるとすると1ｍくらい？
ピントが合わないな
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:25:29 ID:???: >>287
自分の能力が低いだけなのに
道具のせいにするなよ。情けない。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:26:28 ID:???: 今日はスノーシューを履いて雪上散歩。
オリンパスＥＸＷＰで猛禽と小鳥を見た。
このスレだと機材はゴミ、鳥の名前も知らない星屋って扱いだな。
でも楽しかったよ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:30:19 ID:???: 猛禽ってトビでつか？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:41:56 ID:???: >>293
日本語が理解できてない
本当に情けない。

それともテクニック次第で７度に白鳥座が入ると思ってるんだろうか。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:46:20 ID:???: >>296
君はこの板が何ていう名前か読めますか？
理解できてない以前に読めないのかな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:59:49 ID:???: >>295
オオタカかな？
理由：胸が白かったからｗ
旋回してたのを見たけどこういう場合はスコープより低倍の双眼鏡がいいな。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 03:05:22 ID:???: ７度というのは７倍の間違いでそ
マジレスすまそ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 05:43:22 ID:???: >>298
ノスリじゃないの？
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 06:03:57 ID:???: >>299
なんだ、素でオオボケかまして逆ギレしてたのか
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:14:35 ID:???: >>297

まだ理解できてないのか…
もう阿呆以上かと…
もういいわ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:24:24 ID:???: まあ落ち着け
入門者用スレでは光学オタはもてないと言うことで
結論がなされ、見事にスレが止まってるよ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:30:20 ID:???: >>302
うわｗなにお前
端から見てても気持ち悪いよ
305 名前：ROM人：2008/01/13(日) 15:34:14 ID:???: >>304
ここの常連は皆気持ち悪い。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:35:26 ID:???: バカに付ける薬はないとは本当だった。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:58:21 ID:???: 過去かっこよかったコテとかはいないのかい？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:10:28 ID:???: コテハンはどうか知らんが、BD厨という人格障害者が一人のさばっているわな。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:14:41 ID:???: LISが重いのでBDも欲しいと思っているのですがご指導下さい。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:39:08 ID:YrmqIPRn: LISって何ですか？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:44:12 ID:???: キヤノン製で双眼鏡の本によると、人類が手にすることのできる最高の双眼鏡、だそうです。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:45:55 ID:???: >>309サイズは？32mm？

お金が余ってるんじゃなければモナーク8x36を薦めるよ。
BD8x32,モナ8x36両方持ってるが視界の広さと夜間の光条の出方以外には
殆ど変わらないと個人的には思うよ。
鳥見限定だったら実視界BD60°、モナ56°の差が問題だけど
この差と価格差が天秤にかかるよね。
俺は56°でも窮屈じゃないしどっちも手持ちの鳥見には良いと思う。
重量は10gしか変わらんし。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:56:55 ID:???: なんで「夜間」なんだよ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:14:08 ID:???: 昼間だとモナの着色と透過率の差がわかるからだろ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:25:05 ID:???: >>311
>双眼鏡の本によると
なんつー本ですか、教えてください
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:28:09 ID:???: 白尾なんとか博士の本です
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:28:48 ID:???: 去年FLをワクテカで買ったが、
年賀状で600万のスピーカを買ったと、幼馴染みが書いてきた。
差がついちゃったなぁ・・・
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:34:07 ID:???: 今どきオーディオが趣味の奴も凄い気もする
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:35:58 ID:???: 双眼ヲタよりましだろ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:54:13 ID:v6Vc6lw6: 俺は一部の例外を除いて瞳径５mm以上が選択基準。
実視界７°見掛視界50°の標準視野7x50でも何ら問題なし。
明るいことは良いことです。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:26:38 ID:???: あなたにとって問題なしと主張するのは構わんけど
鳥に最適というのとは違うから。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:39:42 ID:v6Vc6lw6: いや、これで鳥見しているのですよ。
人によって最適というのも様々。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:41:52 ID:???: うん。様々だね。
けど自分が少数派だって自覚はそろそろしたら？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:51:45 ID:???: >>231
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803774/
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:03:26 ID:1H0lDwn8: 鳥見もするけど、鳥見だけするわけではないから。
口径で使い分けています。
どっちかって言うと、双眼鏡で鳥見しかしない人のほうが少数派では？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:23:33 ID:???: >>325
まあ、母数をどこに置くかで多い少ないは変わるけど、
このスレは野鳥観察板のスレだからね。
野鳥だけ見る人で7×50を使ってる人は殆どいない。

星を見る人でそれしかなくて使うのは判るけど、
鳥を見る頻度が高くなれば、もう少し小型のものを
使うようになると思うけど。
予算によるし、どっちのウエイトが高いかにもよるだろうけど。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:30:40 ID:???: ７×５０で鳥見するのはいいが、それを大っぴらにしないでくれ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:42:45 ID:???: いや、おおっぴらにするのは別にいいけど
「俺は使ってる」ってだけの話だって事で。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:05:29 ID:???: 今時、星屋でも７ｘ５０は非主流派
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 08:11:08 ID:???: >少数派、非主流派
ってww
「多数派」「主流派」って所謂羊の群ってやつでしょ
カッコ悪いこと代名詞だったんだと思ってたけどなぁ
なさけないやつら
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:51:06 ID:???: ポロ7x50が時代に合ってるかどうかだ。

ファッションなら時代は繰り返すが、道具はどうだか。

何れ絶滅するんじゃね？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:58:35 ID:ZZFDiOnL: 質問があります。
ツァイスの７×４２は、アッベケーニッヒで全反射プリズムで色つきが少ない。
ニコンのHGLは、銀蒸着プリズムで色が若干付く？
ツァイスの８×３２FLとかは銀蒸着だと思うのですが、
色付きは無いのでしょうか？
透過率を落として、色つきを補正しているのでしょうか？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:05:25 ID:???: 星屋も鳥屋も絶滅が危惧されております。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:14:33 ID:???: >>332
そういう話を聞きたいなら天文板の方がいいと思うけど。

【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/

野鳥観察では余程変な色になるんでなければ、そんなに
色の差は気にしない。好みの問題でしかないかと。

好みの問題だから人にもよるけど、朝昼夕、順光か逆光か
でも色が全然違って見えるから。
鳥によって個体差も結構あるし。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:55:58 ID:???: ＞野鳥観察では余程変な色になるんでなければ、そんなに
色の差は気にしない。好みの問題でしかないかと。

真逆ｗｗ
夜より昼の方が色が顕著に気になるのに、星板に誘導してどうするｗ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:33:57 ID:???: >>330
最後の独りになっても７ｘ５０を使いつづけて奇人・変人になってね
奇人・変人はカッコ良いことの代名詞なんだろｗ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:12:18 ID:???: >>336
最後の一人って根拠は？
誰がどんなもので何を見ようと自由やんけ？
ｂａｋａか？
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:40:01 ID:???: >>337
奇人変人乙
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:47:11 ID:???: >>335
赤が青く見えるならともかく、差があったとしても
どう差があるか伝える事に意味があるかどうか。

双眼鏡を覗き比べれば差はあるだろう。
けどその必要性って双眼鏡マニア以外にはないから。

(好みの問題は残るよ。肉眼で見た色とあまりに差があるなら
嫌な人もいるだろう。望遠鏡と双眼鏡であまりに傾向が
違うのは嫌だという人もいるだろうし）

光の加減で色なんて刻々と見え方が変わっていく。
朝と昼だけではなく、曇りと晴れでも全然違うし。
同じ色でもそれだけ違って見えるから、絶対的な基準を
求めてもあまり意味がない。

色よりもどちらかというとコントラストの方が重要
（微妙な模様が見えるかどうか等）。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:38:24 ID:???: >>339
識別オンリーのクルクルパァはすっこんどれ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:02:39 ID:???: どれにしようかなｗ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/KZ_Research
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:11:25 ID:???: >>339は>>332の質問を100回読んでからまた来てね。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:23:09 ID:???: >>342
クルクルパァをかまいすぎると、また深夜連投がはじまるぞ（ｗｗｗ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:23:37 ID:???: >>341
出品者乙！

ですがどれか迷うねｗ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:54:22 ID:???: >>331
逆じゃないか？
道具としてなら、7x50の性能が視野以外は8x30より上なのは、まず永遠に変わらないだろう。

>>335
ぶっちゃけ、この板の人間の発言はあてにならないからでしょ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:04:26 ID:???: >341
E2が1.3ﾏｿなら買ってもいいかも。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:16:56 ID:8ey2dYpc: >337
まともに相手するだけそんだぞ。どうせきちんと比較もせずに先入観だけで物を
言ってるような連中ばかりだ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:18:04 ID:???: はいはい>>345
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:02:17 ID:???: >>347

星屋乙
曇ってるの？
それともヘタレ？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:09:43 ID:???: >>342
>>335に答えただけだから。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:10:18 ID:???: 363よ
あらしはスルーだよ
相手にするな。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:11:18 ID:???: >>363に大期待
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:18:24 ID:???: >>342
君が天文板で質問で回答してきてあげたら？
>>345によると、この板で回答しても当てにならない
ということにされるらしいよ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:25:27 ID:???: そりゃ、お前の心の問題だろ。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:33:02 ID:???: >>354　誤爆？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:41:20 ID:mp/h+ePq: 総合的な性能で（価格面でも）凌ぐものがないのだから、
7x50は廃れないでしょ。
業務用など、手持ち大口径と瞳系7mmが必要だからこそだし。
むしろ最後まで残るのが7x50じゃないのかな。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:43:33 ID:???: どういう業務ですか？
鳥に関係がありますか？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:54:42 ID:???: >>329
不思議なんだけど、星屋でも非主流なら
２ちゃんねる中の双眼鏡スレで７×５０は万能とか
書き散らしている人はどういう趣味の人なんだろう？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:58:52 ID:???: BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:02:10 ID:Rv5UXFS6: >>359
バードウォッチングをやってると精神が病むのか？
それとも歪んだ心を持ってるから妙な趣味にはまるのか？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:06:17 ID:???: >>359は星屋だと思うけど。
そうか、精神が病んでるのか。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:06:48 ID:???: 必死で即否定ねぇ(ﾆﾔﾘ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:07:32 ID:???: BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:15:28 ID:???: 否定？
BD嫌ってるのは星屋じゃなかったっけ？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:25:01 ID:???: 慌ててるのは店員だとばれて>>363みたいに
注意を逸らしたがってる岩の隙間の人でしょう
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:28:59 ID:???: 岩の隙間はビクセン工作を担当してた店員だっけ？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:32:54 ID:???: BDが嫌いなだけだと思うけど
営業さんと仲が悪いのかもね
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:39:12 ID:???: 真面目な話、ポロ7×50は衰退の一途でしょ。
いずれ一般向けはゴミ類以外、殆ど販売なくなると思うよ。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:45:04 ID:???: 元々、野鳥用に7x50使ってる人なんてほとんど居ないから
衰退とか言われても、へえ、そうなんだとしか返す言葉はない
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:55:58 ID:???: BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:03:17 ID:???: 真面目に考えたんだが、このカテの鳥屋も基地外が多いし、星屋も自己中のバカばかり。

要するに双眼鏡マニアは鳥星関係なく基地外が多いんでない？
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:19:51 ID:???: 自転車で公園や多摩川の間を移動しているのだが、双眼鏡（ミノルタ又はニコン）
は首から下げたまま。

最近よく同じチャリに乗っている警官に職務質問（名目は自転車の防犯登録の
チェック）されるようになった。

防犯登録チェックが出来るようになったからおもしろがってやっているのかと
思っていたが、職務質問される時は双眼鏡を下げているときに限ることにはた
と気付いた。怪しいと思われるのだろうか…。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:26:21 ID:???: ヒント；見た目
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 12:43:23 ID:???: >>358
「主流である事」と「スペック的に万能である事」は
全然別の事だって事は理解できますか？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:45:56 ID:???: 別に万能じゃないし
なんかの宗教？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:22:43 ID:lJYk/xHb: 俺は320=322=325=356だが。

>>357
＞どういう業務ですか？
＞鳥に関係がありますか？

スレタイ及び>>1の「初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して」
に沿って発言している。

鳥見に（だけではないが）使う双眼鏡の選択基準が瞳径５mm以上だと言ってるだけ
なのだが？
7*50もドライブついでの鳥見などには使うが、鳥見常用ではない。
口径によって使い分けとも書いているし、「一部の例外」の機種も所持している。

鳥見における7*50の可能性といった議論は大いに結構だが、7*50そのものにケチを
つたがる阿呆がいるだろ、スレタイとは全く関係なしに。
そいつらに対し、いや業務用途（代表的なのは船舶運航）があるから廃れないだろ
って言ってるわけ。
「鳥に関係がありますか？」と文句たれるなら、まずそいつらに言うべきだろ？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:02:58 ID:???: ＞鳥見に（だけではないが）使う双眼鏡の選択基準が瞳径５mm以上だと言ってるだけ
＞なのだが？

×選択基準が
○俺様の選択基準が
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:10:29 ID:???: 不思議なとりを発見しました

http://up.2chan.net/d/src/1197857839645.jpg
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:40:08 ID:lJYk/xHb: >>377
だから何？
「俺様」じゃないが、最初からそう言ってる。>>320
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:41:11 ID:???: ヒント：TPO
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:51:27 ID:???: >>376
キンモー☆
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:53:34 ID:lJYk/xHb: 別にスレタイから外れたわけでもなかろうに。
広角・携帯性etc.こだわりや選択基準は人それぞれ。
そこから活発な議論や有益な情報の交換ができればそれでよし
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:56:09 ID:???: >>382
住民からここまで嫌がられているんだからそれは通らないな。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 17:43:01 ID:Q3Mh5l1v: BDなんかよりこれっ

http://www.stargaze.co.jp/order3/BAK842/BAK842.html
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 17:45:40 ID:zw4A1SO6: >>383
大多数のROMしてる人に嫌われているのはあんたの方だ。
いいかげん気付けよそれくらい。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:00:22 ID:???: 携帯で自作自演・・・
7x50厨はBD厨と同一人物だな
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:26:45 ID:???: >>376
一般向けが廃れるんでは？と書いてるだろ
お前もよく読め
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:15:00 ID:???: まったく☆屋は頭が悪いね。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:16:36 ID:???: >>387
一般向けってのが何をいうのかわからないが
廃れるも何も7ｘ50が星屋、船舶業務以外で
定番化したことってあるの？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:18:31 ID:???: お前ら、いい加減にしろ（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:16:22 ID:???: ほんとうにくだらない話が多いな。
自分の目の性能を考えたことがあるか。人の目の性能限界というやつ。
俺は事情で片目手術して人工レンズが入っている。

人工レンズのほうが双眼鏡ではフォーカスくっきり、着色無しだよ。
それからソフトコンタクトレンズ使うとさらにフォーカス甘くなる。
ソフトコンタクトレンズでは高級双眼鏡のフォーカス性能はあまり識別できない。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:50:49 ID:???: こうやって双眼ヲタに義体化、電脳化が広まっていくのであった・・　FIN
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:03:45 ID:Y5qmj8+g: ナシカ製ホークアイ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:36:02 ID:???: 俺はテレヴーのズム入れてるぞ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:05:31 ID:???: 星屋氏ね
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:12:13 ID:???: ホントBD厨は電脳倫理違反で公安９課にヌッ殺されてほしいよ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:01:42 ID:lJYk/xHb: >>383
偏狭な偏執狂の双眼狂に嫌われようと意に介さないが、
いちゃもんつけるならID晒してからにしてくれ。
こそこそsageで言うなよな。

>>387
最初に7x50が絶滅するんじゃねって言い出したのは>>331だが。
これは明らかに一般向けの7x50ではなく、7x50そのものについての発言。
よしんば一般向けの7x50の話だとしても、それをここで言う必然性はない。スレ違い。
ちなみに俺は星はほとんど見ない。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:14:03 ID:???: なんでここまで自分ルールを勝手に決めて
他人に押しつけられるんだろう
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:50:41 ID:???: >>397
スレ違い発言にわざわざ必要以上に
食って掛かるのは輪をかけてスレ違い
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:25:40 ID:FJiLPHns: ID晒してはsageて自演、忙しい人でつね。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:26:47 ID:???: 禿同

こんな感じ？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:33:53 ID:???: ピント調節のCF方式とIF方式。
IF方式はねじ込むからOリングとか入れれば気密保てそうだけど、
CF方式って軽くスライドさせてるじゃないですか、そこから窒素ガス漏れやうと思うんだけど
CF方式の防水ってゆるゆる防水じゃないんでしょうか。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:44:35 ID:???: 直進ヘリコイドに
溶接ベローズつかった完全気密のが欲しいな
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:57:41 ID:???: IFは鳥見に向きません。
星屋乙
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 12:33:05 ID:T9LSO4tR: >>399
そうだね。
もっともこちらが噛み付かれた側なんだが、馬鹿馬鹿しいからもうやめるよ。

ただ7x50が一部とはいえここまで感情的に拒否られるのが不思議なんで
最後に考察してみた。

その１
7x50はかつて星見の定番、星屋嫌いの鳥屋が猛反発。

その２
防水7x50IFポロは業務御用達。
まるで一般的でない双眼鏡をこともなげに使いこなすプロにひけ目＆嫉妬。

その３
ロートルもしくは（よく言って）青白きインテリなので、
7x50を野外で振り回す元気がない。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:11:42 ID:???: 全てはずれ。
どこまで上から目線なんですか？

７ｘ５０ポロはダハの性能が低い時代の定番スペック。
今やメリットよりデメリットが多い双眼鏡。
それをさも自慢げにたらたら垂れ流すから、皆に馬鹿にされて弄られてるだけだよｗ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:22:16 ID:???: >>405
立派な妄想さんに育ってしまったな。

嫌いとか何とかいう前に、使ってる人がほとんど居ない板に
わざわざやって来てスレ違いな自慢してるからだろ。
使うななんて誰も言ってないんだから
煽られたくらいでいちいち暴れなくていいから。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:32:18 ID:???: もはやバードウォッチングに使うと恥ずかしいレベル。
それを大っぴらに使ってますって言うからバカにされてるだけっしょ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:32:31 ID:???: >>405
ここは蛆虫の棲みついた肥溜めスレなんですよ。
きもちのわるいのがうじゃうじゃ湧いてくるから。
早めに退散しといたほうがいいよ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:44:02 ID:???: 【バサー歓喜】国際テロ組織「シーシェパード」、次の標的は”特定外来種駆除団体”
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200389193/
特定外来種を一方的に駆除するやり方は民族浄化と同じ行為
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:19:51 ID:???: 自演乙>>409
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:08:24 ID:???: 陰謀妄想乙
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:11:35 ID:???: 生き物相手の趣味なのにこんなのばっか・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:29:06 ID:???: >409
自分が蝿だからといって一緒にしないでくれｗ。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:52:02 ID:???: 7x50にマジレスすれば
口径50mmはほとんどの状況でオーバースペックだし、特にポロだと重くてでかい。かさばる。
「あまり使っている人がいないけど、なかなか良いよ」とかならみんな納得いくのに「一般的」とか「性能が絶対的に上」とか書いて開き直るから笑われる。軽くてかさばらないのも性能のうちだぜ。

あと、CFの防水だが、接眼部をスライドさせていた昔と違って、最近の防水機は対物側の（内部の）レンズを動かすからIF並みに防水が保たれる。稼働部をできるだけ露出しないようになってるんだ。そういう双眼鏡はピントリング回しても全長は変わらない。
ピント位置によって倍率変わっちゃうけどね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:13:56 ID:???: 10×50のFMTあたりが良い落しどころなのではないかな？
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:19:51 ID:???: 庭の餌台に来た鳥見るには、三脚に乗っけた10×50のFMTはとってもいいですよ。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:46:10 ID:???: 星と鳥を最高の映像で見たいなら10×70SPかFMTだよね。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:48:37 ID:???: ＞「あまり使っている人がいないけど、なかなか良いよ」とかなら
そういうことだよな。納得。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:09:17 ID:T9LSO4tR: >>415
生憎だけど「一般的」とか「性能が絶対的に上」とか書いてないんで。
そういう誤解がないように最低限IDちゃんと出してるよ。

鳥見の話なら。
7x50のデメリットなら承知してる。ただ使い方やシチュエーションによって
カバーできるし、場合によってはデメリットがそのままメリットに転じる。
俺はヨットもやるのでヨットには7x50の防水ポロを持っていく。
海では大口径の解像度と瞳径7mmの明るさが不可だし、あの重さも船の揺れと
手振れをかなり吸収してくれて具合がいい。小型軽量機だとそうはいかない。
帆走ならエンジンの音や振動がないので水面で羽を休める水鳥にもかなり寄れるから、
ヒーブツーして7x50で見ると楽しめるよ。
421 名前：訂正：2008/01/16(水) 23:13:47 ID:T9LSO4tR: >>420
×海では大口径の解像度と瞳径7mmの明るさが不可だし
○海では大口径の解像度と瞳径7mmの明るさが不可欠だし
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:46:29 ID:???: >そういう誤解がないように最低限IDちゃんと出してるよ。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:50:33 ID:???: >そういう誤解がないように最低限IDちゃんと出してるよ。
420=320=356なのか？
ID違うけど。

356なんて、まさに誤解されまくりの内容だと思うが。それか説明不足。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:56:17 ID:???: そんなシチュエーションなら納得。

でも、ヨット乗って鳥見るって人このスレに他にいる？

いないだろね～

というわけで、誰も賛同者はいないので、７ｘ５０の無駄話は終了。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:57:07 ID:lvYMIf7d: おれも最近鳥見に7x50使ってる。半年くらい前にツアイスからもちかえた。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:16:29 ID:FKwHEvav: 7x50IF。
重く、ピント調整はCFより手間が掛かる。
解像度は、口径によるもので、口径３０ｍｍの高級機（１０万オーバー）でも及ばない。
中心部の解像度（見た感じ）では、ツァイスの７×４２ClassiCと良い勝負か、勝っている感じ。（７×５０FMTR）
像の平坦性、というか、シャープに見える範囲は、明らかにＦＭＴの方が広い。
つまり、口径５０ｍフラットナーを入れても、４０ｍｍ口径の高級双眼鏡よりも勝るシャープネスを維持出来ている。
瞳径７ｍｍは確かに、多くの場合不要ではある。
（瞳孔が７ｍｍ迄広がる人、場所はそうそう無い。が双眼鏡が瞳から少々ズレても視野が欠けないので、
重さは別にして、とても覗きやすい。）

重さの苦にならないシチュエーションで、２０ｍ程度以上離れた場所の鳥見なら、口径５０ｍｍIFも実用となると思います。
（２０ｍ以遠ならそれほどピント調整量は多くなく、ＩＦでもそれほど苦にならない。
また、気のせいか口径５０ｍｍは人間の目のピント調整代が大きく、３０ｍｍや４０ｍｍほど
双眼鏡側のピント調整をしなくても使える様に思います。見晴らし台の据付型大口径にピントリングが無い
のと同じ理屈か？）
口径５０ｍｍを過去のものという方は、７×５０IF（ＦＭＴかＳＰ）を実用したことの無い人ではないかと思います。
（山中散策はちょときついかも。湖沼なら実用可かも。）
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:22:02 ID:???: １０Ｘ５０ＦＭＴの方がイイ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:40:16 ID:FKwHEvav: >>427
確かに、１０Ｘ５０ＦＭＴの方がイイかもしれない。
視野広いし。相当薄暗くならない限り、瞳径５ｍｍでも十分覗きやすいかもしれない。

ついでに言うなら、SPの発色は地味であるが、ＦＭＴの発色は良い。
ツァイスほどビビッドではなく、スワロほどシュッとしておらず、ライカほど濃い色でもないが、
ツァイスに近い発色。
EBCコートは硬い。
ＦＭＴ口径５０ｍｍはタフな、超実用機。
量販店で双眼鏡を買う、大多数には、重いのかもしれない。
（双眼鏡の実用度に、それほどの重きを置いていない。金銭的にも。）
　→BDとか、モナークで十分という人。一般人。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:43:44 ID:???: >重さの苦にならないシチュエーションで
>重さは別にして

その重さ、大きさがネックになるからダハが主流になったのはわかってますよね？
コレが非常に大事なんですよ。
20ｍ以上で７倍がどれだけ不利かがわかって無いし。

>山中散策はちょときついかも。湖沼なら実用可かも

かも　ばかりということは
あなた自身も７ｘ５０で鳥見を本気でして無いようですね。
ヨットで使うのは適所です。
でも鳥見はついでですか？

フラットナーとか周辺像とか良い事を強調してますが、実地であまり必要ないこともわかってないようですね。
光学性能が優れてるのは分かりきってるんですよ。
もっと鳥見で使い込んでの感想を待ってます。
使いにくい事も、オーバースペックな事も良く分かってきますよ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:52:35 ID:???: 舶来の高価格もオーバースペックだよね
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:54:37 ID:FKwHEvav: >>429
散策には、ツァイス４０ｍｍか、ライカ３０ｍｍか、ニコン２０ｍｍを持って行きます。
（気分と他の荷物の具合によります。）
ドライブなら、フジ５０ｍｍです。場合によっては、フジ７０ｍｍ（１６倍）も持って行きます。
美術館は、ツァイス１２ｍｍです。
２０ｍ以上で、倍率が１０倍以上となってくると、手持ちでは厳しくなるので、
７０ｍｍを三脚か一脚に付けます。
オーバースペックですか。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:58:22 ID:???: つーか、重い嵩張るという決定的な欠陥を
車で移動するという手段でカバーしてるだけで
シチュエーションに合わせてとかいうのは変だぞ。

わざわざ７×５０でも困らないシチュエーションを作ってる
ような状態なわけだろ？

別に車で使うのに７×５０がベストって訳でも何でもない。

海で使うならマリンスポーツ板で満喫してくれ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:01:18 ID:kFM/RAKT: おれのは重さは４０ｍｍダハと同程度、逆光時の見やすさは舶来高級機を凌ぐ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:03:12 ID:???: >>425
君の鳥見の知り合いはどういう双眼鏡使ってる？
７×50使ってるの君だけじゃない？
前に使ってたツァイスの機種は何？
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:04:22 ID:???: 日本語理解できてます？
あなたのTPOを聞いた訳じゃないんですが・・
７X50の光学性能がすばらしいすばらしいばかりで全然鳥見で活用して無いのでは？
その高性能が鳥見で威力発揮してますか？
使い易さを犠牲にしてそこまで高性能である必然性がありましたかって事を言ってるんですが。
それがオーバースペックでしょって事。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:06:30 ID:???: ＞２０ｍ以上で、倍率が１０倍以上となってくると、手持ちでは厳しくなるので、
７０ｍｍを三脚か一脚に付けます。

本当に頭が悪いね。
２０ｍ以内が使えない７倍が鳥にどんなに不利かって言ってんでしょｗ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:12:31 ID:???: 大泉洋
　
　
　
ケツァールの写真うめぇー！
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:12:57 ID:???: なんか道具ありきでそれを使えるシチュエーションを
一生懸命考えてるって感じだなあ。

岩の隙間の人じゃないけど、それやってると想像ばかり
先走って、実際にはあり得ない事までうっかり書いちゃって
墓穴掘ることになると思うよ。
あまり鳥をよく見ているって感じはしないし。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:16:00 ID:FKwHEvav: >>432
そのとおり。
５０ｍｍは光学性能がすぐれているので、
重さが気にならない人、重さが気にならないシチュエーションでは、とても良い。
舶来ダハ３０～４０ｍｍは、５０ｍｍにせまる性能なので、歩くときは、こっちで妥協する。
ケースバイケースの使い分け。
どれか１個にしろと、もしいわれたら、５０ｍｍかな。
大は小を兼ねる。が重くてかさばる。悩ましいところ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:17:33 ID:kFM/RAKT: >434
おれの所属してる会では高級機を持ってる人は少ないな。
7x50使ってるのはもうひとり。あのひとはもう20年以上あれを使っているなあ。
おれが前使っていたのはdialyt7x42だよ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:44:22 ID:FKwHEvav: >>436
２０ｍ以内も使えますよ。
頭悪いね。本当に。

鳥見にどこまで、見え味、解像度が必要か。
もちろん、一般的には、国産１桁万円CFダハで十分でしょう。
鳥色も形も分かります。

そんな話ではなく、見え味にこだわる場合（人）の話です。

観望時の使い易さ（視覚）；
国産１桁万円CFダハ<<<<<<<舶来機<FMT

取扱い易さ（持ち運び、ピント調整）；
ＦＭＴ<<<<<国産１桁万円CFダハ<舶来機

どの程度、何を望むかは個人の嗜好。

５０ｍｍにもそれなりの存在価値があると思うだけ。（視覚重視）

見え味（視覚）よりも利便性をとれば、CFダハでしょう。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:54:51 ID:???: 歩き回りながら見る人には重さは最重要要素
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:02:29 ID:???: 典型的双眼狂でつね。
もはやシチュエーションはどうでもいいタイプ。
道路の標識やビルの壁でもいいw

話せば話す程スレの趣旨から離れていくタイプw
まさにまず双眼鏡ありき。
鳥は好きだが鑑識はキライw
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:30:41 ID:???: >>441
20M以上って言ったのおまえじゃん。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
眼に負担かけて見えても疲れるだけ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 10:23:35 ID:???: カメラの重い機材は持って歩けるのに、７X50は重くて持ち歩けないってどういう事ですか。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 10:42:17 ID:Fhx9Gnq5: >>445
お前は車にデスクトップパソコン乗せてるんだろうな
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:15:35 ID:???: >>445
首から常にぶら下げるものと
必要な時だけ肩にかけるもの
首への負担が全然違うものを比較してどうする？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:29:11 ID:Gdl3mXj8: >>423
320=322=325=356=376=379=382=397=405=420=421だよ。

320は>>279あたりを踏まえての発言。

356は>>331の「ポロ7x50が時代に合ってるかどうかだ。
ファッションなら時代は繰り返すが、道具はどうだか。
何れ絶滅するんじゃね？」
に対するレス。
アンカーをつけるべきだったし、スレチなので長くならないようにしたのが
誤解を生んだかも。
331はポロ7x50それ自体が絶滅するんじゃね？と言ってるから、業務用途が
あるから廃れないだろと応じたまで。
7x50は万能とか最高とかいう意味のことは全然言ってないんだけど。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:34:36 ID:Gdl3mXj8: 軽くてかさばらないのも確かに性能のうち、そして安価なのも性能のうち。
ポロ7x50はその光学性能にしてはお買い得。
俺はヨットに持っていくのは防水7x50CFポロだが、二万も出せば実用十分の
モデルが買える。その価格帯のダハで満足いくレベルの機種ある？
壊れたり落水の危険性のあるヨットでは、デイクルーズならリーズナブルな
普及機で間に合う。
オーバーナイトやロングクルージングならSPかFMTが欲しいけどさ。
船の双眼鏡は航海用具。安全にはかえられないからね。
鳥見目的に船を出すことはないなあ。
ただヨットで走っているだけでは飽きるんで、鳥見はオプションのお楽しみ
といったところ。
瞳径5mm以上が選択基準というのは、ヨットでの使用を視野にいれてのこと。
7x50のサブとしてもっていく。万が一夜になった場合、暗い双眼鏡では頼りに
ならない。夜の海は怖い。

普段の鳥見は非防水の8x30ポロか10x50防水ダハ。
始めの頃は7x50（鎌倉OEMの軽量防水ポロ。今は無い）しか持ってなかったから、
どこにでも持っていったしそれで鳥見も星見もした。楽しかった。
その後４倍近い値段のダハを買った。軽くて取り回しが良いのはありがたいが、
見えに劇的な変化はなかったのでちょっとがっかり。

なぜか知らぬが、ダハよりもポロ、CFよりもIF、小口径よりも大口径の方が
焦点深度が深いようだ。Ｆ値の違い？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:44:27 ID:Fhx9Gnq5: >>449
海の話はここじゃないよ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:57:26 ID:???: そんなこたない。漏れはおもしろく読ましてもらった。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:54:05 ID:???: >>451=>>448-449
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:23:14 ID:d7AoGnta: 鳥見にどうかってスレなのに、楽しかっただけかよ。
あとは海の話ばかり。
要は鳥屋じゃない訳でしょ。

鳥屋なら1050ﾀﾞﾊや830ポロだけの話でよい訳だからね。
でもそこはスルーっと流してる
俺も多趣味だから、双眼鏡10個以上あるが、所持してる845や750や1880のデカいポロの話をするなんて考えは浮かびもしないよ。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:44:36 ID:???: 覗きも趣味のひとつでつね
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:34:58 ID:???: 鳥見なんてそれほど主張するような趣味かね？
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:28:51 ID:+xJFrwHO: >>455
他のスレへ行け。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:50:31 ID:???: >>454 >>455
おまいらどこから誘導されたんや？
覗き屋は巣に帰れやボケ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:54:46 ID:???: >>383
Ｘ　住民からここまで嫌がられているんだからそれは通らないな。
Ｏ　くるくるぱぁからここまで嫌がられているんだからそれは通らないな。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:03:22 ID:???: >>405
過去ログ読んで気づかなかった？
ここには、「くるくるぱぁ」「BD厨」と呼ばれる、頭のおかしな人が、IDが出ないのをいい事に
連投して他人を叩いたり、自作自演をするんですよ。

>>415
「一般的」の日本語の解釈がおかしいのだが…
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:16:57 ID:???: >>423
　＞420=320=356なのか？
　＞ID違うけど。
基本的に、毎日２４時にIDは変わる。

　＞356なんて、まさに誤解されまくりの内容だと思うが。それか説明不足。
正常な日本語理解力があれば誤解しないだろ。

>>426
　＞また、気のせいか口径５０ｍｍは人間の目のピント調整代が大きく、３０ｍｍや４０ｍｍほど
　＞双眼鏡側のピント調整をしなくても使える様に思います。
気のせいでは無いよ。
１）単純に、明るいので、人間の目のピント調整機構がよく働く。
２）一般的に、口径５０ミリ機と４０ミリ機では、接眼レンズの焦点距離が前者の方が長いので、
　ピントの許容範囲が広い。

　＞見晴らし台の据付型大口径にピントリングが無いのと同じ理屈か？）
これはどちらかというと、メンテナンスフリー…防水にするため。

>>438
そろそろ君が使っている機種の名前と画像を出してくれませんか？　くるくるぱぁさん。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:30:39 ID:???: >気のせいでは無いよ。
>１）単純に、明るいので、人間の目のピント調整機構がよく働く。
>２）一般的に、口径５０ミリ機と４０ミリ機では、接眼レンズの焦点距離が前者の方が長いので、
>　ピントの許容範囲が広い。

なるほど、なんとも言えず7x50機が見ていて快感なのはそういうわけなんですね。
手軽なダハとか味のある外国産があっても、結局古巣に帰ったような眼の安らぎを感ずるのが7x50です。
その点から言うと、無人島に漂着するときにもっていくのはやっぱり7x50でしょう。
孤独の友になるのはそのスペックしかないような気がします。一生の伴侶ですね。
とか書いてて、やっぱニコンSPがほしくなってきたよぉ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:30:52 ID:???: くるくるぱぁなんて言葉を人様に向けて使ってる人間のレスは信用ならんものがあるな。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:59:36 ID:???: 「くるくるぱぁ」はこのスレの名物オヤジの愛称ですよ。
スレの住人はみんな、かれの情熱に敬愛をこめて使っているのです。
通りがかりの方にはお耳障りかもしれませんが、
お気になさらずともだいじょうぶです。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:17:44 ID:???: >>462
「岩場に鳥なんていない」
　　↓
「こういう大きさでこんな色です」
　　↓
「そんな鳥で岩場にいるのは一種類しかいない」

このように、条件を狭めたら、当てはまる鳥の種類が０→１に増える異次元世界の住人を
なんと呼べば良いのでしょうか。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:25:54 ID:PPg1hWfw: >>451
とばっちりを受けたようで申し訳ない。
この板には多様な鳥見のスタイルを認めようとしない面々が巣くっているのですよ。
そして強引に自分たちのカタにはめようとし、従わない者は排斥する。

>>453
海→星→鳥ときている。
双眼鏡歴はそれなりにあるが、今まで所有した双眼鏡は片手で足りる。
目も肥えているわけではない俺が今さら8x30を語ったところで、
屋上屋を架すだけでしょ。
7x50はねえ、確かに重くてしんどいけど、使って「楽しい」んですよ。目も楽だし。
趣味なんだし、楽しさの為に苦労を厭わないのは、別に珍しいことではないでしょ？

今回一つ学んだことがあって、スレチだと思って遠慮したり、一々言わんでも
分かるだろうと端折って書くと、誤解もされるし曲解もされるということ。
まあ俺も分からず屋相手に態度を硬くさせたのは反省すべきだが、俺のレスを
読んでなるほどと参考にしてくれる人が、ヨットでの鳥見も面白そうだなと
感じた人が、一人でもいてくれればそれでいいよ。
まして、それこそ7x50もなかなか良いよと話が弾めばなおさら結構なんだが、
嫌7x50厨が7x50の話題を葬り去ろうと躍起になっているからなあ。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:02:41 ID:???: 岩の人も連投しまくってますけど
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:07:56 ID:???: マンセーばかりでデメリットも真剣に語らなきゃ、釣られて買う人がいるやもしれん。
と書くと、デメリットも言ってるじゃん、と言うと思うが、デメリットはあっさり書きすぎてるよ。
全然踏み込んでない。
対してすばらしさはここぞとばかり強調してる。

＞目も肥えているわけではない俺が今さら8x30を語ったところで、
屋上屋を架すだけでしょ。

眼が肥えてないという割りには、７ｘ５０の語りを見るとそうは思えんがｗ
眼が肥えて無いのなら７ｘ５０のインプレも信用するなって事？
言ってる事がわけわからん。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:23:25 ID:PPg1hWfw: >>467
俺のこと？
だったら人違い。
俺は449=465
7x50のインプレなんてしてないよ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:34:59 ID:???: >>465
スレ違いで迷惑ですよ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:41:35 ID:???: 7x50を持ってたけど確かに見え味は良い。ただそれだけだよ。
バッグに入れて持ち歩くには大きすぎるし重いしでかいので売った。
今は用途に合わせて小型のものと中型の物を持ってる。
7x50至上主義みたいなことを野鳥観察板でやるのは迷惑になるよ。
なぜなら何を買って良いかわからない初心者が誤解するから。
鳥用には鳥用に合ったスペックってのがある。
今じゃ星屋も瞳径7mmは無駄でしかないということで40mmを持つのが主流だな。
7x50を持つようなスペースがあるなら鳥屋はスコープや、もっと倍率の出る双眼鏡持つんだよ。
そこのところは理解してくれ。片手間で鳥”も”見れるよ。じゃ情報が混乱するだけ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:45:59 ID:???: >>464
彼が書いていたような大口径双眼鏡が必要な
山の中の暗い岩の隙間には鳥はいない。

ただし、明るい岩場なら1種類だけ該当しそうな種が
居るので、その可能性はあるかもしれないから、
念のために聞いただけ。

ただし、イソヒヨドリは明るい岩場にいる鳥だと
念押ししたし、岩の隙間に入るのは営巣する場合だけ
と念押ししたから、彼は認めたがらなかった。
(巣への出入りなら、中が見えるような隙間ではないし、
餌を獲っているなら、隙間を出たり入ったりするから
別に中まで見えなくてもいいし、明るい岩場だから
別に見えにくくもない）

つまり、それだと認めてしまうと、彼の理論が
間違っていることを認めてしまうことになる。

それで逆ギレしてグダグダと叩いたり煽ったりを
彼は繰り返していただけだよ。
正確に状況を書いたら、自分で負けを認めることになるから。

自分で掘った墓穴なのにね。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:50:04 ID:???: 昼間なんだから岩の隙間見てようと瞳孔は4mm以上開くはず無いんだよな。
もし開いてたら眩しくて目が開けられない。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:15:09 ID:???: ７×５０を瞳径＝明るさだけで語るバカに何をいっても無理な気がするな。
対物口径の意味するところも分からずに重いとか嵩張るとかいってるだけで、
鳥の名前さえ識別できればＯＫなくるくるぱぁ～に理論などある筈もない。
越えられないのは「くるくるぱ～の壁」なんジャマイカ･･･
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:26:22 ID:???: >>473
もう少し中身のある書き込みをしようね。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:26:30 ID:???: くるくるぱぁ氏に質問！
最近はどうしてＩＤを表示させないのですか？
ケータイの自演書きこみが面倒くさくなった･･･とか（笑
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:32:34 ID:???: またそうやって自分の意見に反したことを罵倒する・・・
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:33:06 ID:???: >>476は>>473へのレス
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:38:28 ID:???: くるくるぱぁとか幼稚で品性のかけらもない言葉を他人に向けて使ってる大人がいるのか。
それだけで反吐が出るよ。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:38:44 ID:???: ＞昼間なんだから岩の隙間見てようと瞳孔は4mm以上開くはず無いんだよな。

↑まったくの無知というか･･･マジで言ってる？　鳥屋の知識レベルはこの程度か？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:40:04 ID:???: 鳥屋なら瞳孔がどうこうなんて書かないよ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:50:31 ID:2vRognTj: 星屋の荒らしはやめてほしいや
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:59:24 ID:???: >>473
極限等級が高いとか間違ったことを言わないように
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:37:26 ID:???: コウモリみたいに鳥屋と星屋、両方煽ってる奴がいるな
どちらの知識も中途半端
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:16:12 ID:???: >>478
皮相な煽りはやめろ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:26:58 ID:???: 鳥見に7x50はマイナーというか、趣味の範囲だと思うが、ついでに聞いてみる

>>460
対物レンズから見ると、古典的には双眼鏡の対物のF値は４だから、
対物の焦点距離は長くなる＝焦点深度は狭くなる
とも考えられるが、どう？
それに、フォーカスフリーの双眼鏡はたいてい小口径だ。
俺は、接眼レンズの設計が大きくて、対物が大きい＝深度深いと言ってしまうのは、
間違いではないにしてもどうかと思う。

ついでに言うと、大口径が分解能に有利なのはもちろんだが、
30mm以上できちんと作っていれば、手持ち双眼鏡のように低倍率なら
人間の目の限界を上回ってしまうので、それほど問題にならないだろう。

>>479
472ではないけど、どこが全くの無知なのかわからん、教えてくれ。
瞳が開くのには時間がかかるから、昼間に岩の隙間を見た位で4mm以上に開くとは思えん。
そういう意味では472は普通のことをいっているように思うが。

それとも、
ブラックアウトを避けるために7x50を使うのだから、
瞳径を出すのはスジちがいって言っているのか？
断っとくがマジレスで、あおっているわけではない。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:25:02 ID:???: >>460
自分の日本語表現力や読解力が未熟なのに
他人に読解力が無いことにして誤魔化すなよ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 08:15:52 ID:???: 460じゃないけど、むかしSuperViewがフォーカスフリーで使いやすいという話があって、
NikonSP7x50と比べてみたけど、SPのほうがフリー度は高かった。どういう理屈でそうなるんね。
458さんは詳しそうだから、教えていただければありがたいです。458さんのおっしゃる、
小口径のフォーカスフリー機って具体的にはどんなのですか。
488 名前：485：2008/01/18(金) 09:31:55 ID:ibun+UFd: >フォーカスフリー機
手元にあるのはパノラマ4000だが、これまた手元のニコン7x50HPとくらべても
やっぱりパノラマの方が深度が深い。ま、倍率もちがいますがな。
　ただ、「一度に合っている範囲」と、「ピントリングを固定した上で焦点の合う範囲」は違うのね。
前者の例としては、例えばカメラのレンズは50mmよりも100mmの方が、同じF値ならピントの合う範囲が狭いよな。
後者はつまり、人間の目のピント調節力でやっている。たぶん個人差があるだろう。

487がどちらの意味で書いているのかわからんが、
光学的には「一度に合っている範囲」をさすと思う。460も、内容からはそう読める。
だから質問したのだ。
実用的には、ピントリングをまわす手間の有無が問題なのだから、どちらでも良いだろう。

ピントリングのないプリズム双眼鏡は、今はほとんど売られていないと思うけど、ブシュネル5x25,
ミザールの618は、それに近いかな。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:01:33 ID:???: 7×50の焦点深度が深いからってＩＦの言い訳にしか聞こえないのは俺だけ？
俺は浅い方がうるさい前景や背景がボケて鳥が見やすいので使いやすい。
もちろんＩＦなんて突発に対応できないから問題外。
なら湖沼なら使えるかというとそうでもない。
湖沼は倍率が欲しくなる。
双眼鏡はスコープサブ的ものか固定10倍以上欲しい。

つまり俺にとって7×50ＩＦは、鳥用としては全てにおいて欠点のある使いにくいもの。

昼間限定だと、ちょっとした景色やテイストを楽しむ以外必要ないなぁ。

だからスレ的には語るまでもないクラスだと思うよ。
俺は使ってるんだからいいじゃないか！って言うと
使ってるならオペラグラスや赤目もいいって事になるからね～。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:08:05 ID:huzjlzTb: もうどっちみち50なんて使う香具師は特殊なんだからどうでもいいじゃん。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:58:37 ID:2AYu3W/m: このスレに書き込んでいい機種かそうでないかの判断は
使用方法や思い込みでブレが出るのはしょうがないが、最近無法地帯になりかけてるように思う。

以前もあったが、これだけＳＰで荒れるんなら、この際IFは除外してもいいんでないの？
鳥用にとってCFは今や絶対条件だと考えるが。

テイスティングの話なら他スレでやれって話ももっとも。

双眼鏡スレではここは一番活発なスレなので皆に披露したい気持ちもわかるが、強引に鳥用に当てはめて高性能自慢大会になるきらいがある。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:04:10 ID:???: 舶来ものの自慢大会もやめてください　（＞＜；）
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:17:14 ID:???: 相変わらず荒れてるな～
自分的には定番、高級機種のインプレなんかも
ありがたいが大口径やオペラグラス、インチキ高倍率
などの特殊な機種を真面目に使ってる人の話も
聞いてみたいけどな。

ヨットのひとの話とかも自分があまり経験がないから
楽しいのだが、、、海岸線の人が近寄れない辺りを
ノンビリ見てみたい。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:41:32 ID:???: >>466
ほらね、日本語が理解出来ない。
「多人数に見せかける連投」って意味なんだけどね。

>>467、>>470
意味不明。
何度も言われているが、「大きくて重い」なんて、一目見て一度持てばわかる事。
通販でも、子供じゃないのだから、サイズ重さ表示を見ればわかる事。
なによりも、>>1に「初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょう」と書いてある。
そもそも7x50のデメリットは「大きくて重い」だけ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:46:19 ID:???: >>471
　＞彼が書いていたような大口径双眼鏡が必要な
　＞山の中の暗い岩の隙間には鳥はいない。
いいや、そんな事は言わなかったよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/695
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/24(土) 23:58:43 ID:???
>>665
そしてまたここで嘘の上塗りですか。

＞岩肌など、「きっと鳥がいる」という場所を、上から下に、横に視野を移動させつつ
＞鳥や巣を探した事は無いのですか？

岩肌で居る可能性のある鳥は何でしょうかね。
どんな鳥とどんな巣が見つかりましたか？
イヌワシの巣探しでもしてたんでしょうかね。
そういう探し方で見つけたことがあったら凄い話ですけど。
（巣が判っている有名な場所は別にして）

＞（そういう岩肌は日陰にあるのが普通ですからな）

ハヤブサの巣なら日陰になるようなとこにはないですよ。
どちらかというと南向きか東西向き。

鳥が巣をかける岩肌を他の双眼鏡で見たこと無いということですね。
なんか暗い岩肌を、ありもしないのに探してみているだけと。
日陰にあったって樹木の影になってない限り、30ミリ程度あれば
十分見えますよ。

自分は実践経験が豊富と一生懸命自己主張してますけど、
書けば書くほど嘘の上塗りになってますよ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:47:50 ID:???: >俺は浅い方がうるさい前景や背景がボケて鳥が見やすいので使いやすい。
これは屁理屈に聞こえるがなぁ。
>もちろんＩＦなんて突発に対応できないから問題外。
と矛盾してるからねぇ。
ピントの深度がふかければふかいほど、突発対応力は高いわけでしょ。

それにね、深度が深いと、対象周辺の空間の情報が一度に獲得できるわけで、
いわゆる雰囲気になるわけ。
この空間情報という点でもレンズ幅のひろいポロのほう立体感があるから有利だね。
また瞳径が大きいということは、暗いときに有利なだけでなく、
明度の低い黒っぽい部分も注意力がフォーカスしたときに良く見えるということもあるのでは。
つまり対象をじっくり眺めているときに、双眼鏡の視野のなかの眼の動きに応じて、
瞳も伸縮拡大するわけだから、その自由度が高いということになり、
見る快感とか楽しみとかの度合いも高くなろうというもの。

こう考えてくると、でかく重いというだけで切り捨てていいものではないように、
思えてくる。

>この際IFは除外してもいいんでないの？
>鳥用にとってCFは今や絶対条件だと考えるが。
7x50の最上位機はIFしかないんだから、この制限は卑怯な言論統制だといわれることになるよ。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:49:43 ID:???: ×いわゆる雰囲気になるわけ。
○いわゆる雰囲気のある絵になるわけ。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:57:33 ID:???: >>478
「岩場に鳥なんていない」
　　↓
「こういう大きさでこんな色です」
　　↓
「そんな鳥で岩場にいるのは一種類しかいない」

このように、条件を狭めたら、当てはまる鳥の種類が０→１に増える異次元世界の住人を
なんと呼べば良いのでしょうか。

>>485
　＞対物レンズから見ると、古典的には双眼鏡の対物のF値は４だから、
　＞対物の焦点距離は長くなる＝焦点深度は狭くなる
　＞とも考えられるが、どう？
焦点深度は対物の焦点距離ではなく、接眼の焦点距離で決まる。
だから、（同じ倍率で同じF4なら）対物が大きい＝対物の焦点距離が長くなる＝
焦点深度は深くなる。

　＞それに、フォーカスフリーの双眼鏡はたいてい小口径だ。
それは単純に以下の理由による。
１）大口径機より小口径機の方が数が多い＝フォーカスフリーの双眼鏡もしかり。
２）マトモなフォーカスフリーの双眼鏡は倍率が低い（５倍など）。
３）そもそもフォーカスフリーの双眼鏡自体、実際にフォーカスフリーではないものが多い。
　勝手にメーカーで自称しているだけのインチキ商品が多い。
　タスコのパーマフォーカスがあっという間に市場から消えたのが証拠の一つ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:05:54 ID:???: 岩の隙間の人が現れるとスレの雰囲気が悪化する
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:10:19 ID:???: >>495
その話はもういいから
くるくるぱぁさんよ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:11:47 ID:???: 続き
>>485
分解能について言ったのは俺では無いが、実際に同じ景色を8x30と7x50で見比べると、
7x50の方が明るく、シャープに見える事が多い。
恐らく、「明るいとシャープに感じる」「瞳孔が絞られて目のF値が大きくなる」などの
人間の目の側の作用の結果かと思う。

>>479じゃないが、上記のように、昼間でも同じ景色を8x30と7x50で見比べると、
7x50の方が明るく、シャープに見える事が多い。

>>488
ブシュネル5x25はピントリングあるぞ。無いのは4x21（エクストラワイド900）だろ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:17:23 ID:???: >>496
　＞明度の低い黒っぽい部分も注意力がフォーカスしたときに良く見えるということもあるのでは。
ある。
瞳が絞られていても（あるいは、瞳が絞られているからこそ？）、瞳径が大きい双眼鏡の方が
影の部分が見える。

>>499
では、君がくるくるぱぁ氏のデタラメと決め付けを取り除いてください。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:17:33 ID:???: 「ハヤブサの巣なら日陰になるようなとこにはないですよ。
どちらかというと南向きか東西向き。
鳥が巣をかける岩肌を他の双眼鏡で見たこと無いということですね。
なんか暗い岩肌を、ありもしないのに探してみているだけと。」

こういう書き方が、偏狭な低脳性を如実に証明してるね。
科学というものは対象の存在全体を受け入れてそのなかかに新しい発見をしようと努める創造的な行為。
既定の事実の再確認をするだけならほとんど何の価値もない。
こういうメンタリティが識別厨とか定番一本槍厨を生み出すんだろうことはどうしようもない事実なのだが。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:22:44 ID:???: ＞それにね、深度が深いと、対象周辺の空間の情報が一度に獲得できるわけで、
いわゆる雰囲気になるわけ。

コレがスタンスの違いの全てだね。
俺は鳥を見たい。
君は鳥のいる情景が見たい。
深度が深いと、鳥は埋もれて発見しにくい。
通常導入は、目視の後双眼鏡を向けるので、鳥が留まった木にピントを合わせられるのでCFが不利な事は無い。
IFは深度が深いのでピント合わせが頻繁で無い代わりに視界の鳥は探しづらいし、ピントがずれたときは不便。
最短が長いのもバーダーには致命的。

＞明度の低い黒っぽい部分も注意力がフォーカスしたときに良く見えるということもあるのでは。
つまり対象をじっくり眺めているときに、双眼鏡の視野のなかの眼の動きに応じて、
瞳も伸縮拡大するわけだから、その自由度が高いということになり、
見る快感とか楽しみとかの度合いも高くなろうというもの。

この条件は薄暮でないとあまり無い。
影の部分は、明るい部分と同居する場面がほとんど。
ここで重要なのは瞳径より内面反射のコントラスト。
眼はスポット測光ではありませんよ。

＞この空間情報という点でもレンズ幅のひろいポロのほう立体感があるから有利だね。

これは、近距離で差が出るものであって、２０ｍ以上の遠距離ではあまり意味なし。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:28:00 ID:???: >眼はスポット測光ではありませんよ。
これはまちがい。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:31:17 ID:???: >>504
この書き込みもKKP氏なの? KKP鑑定人のご登場願う。
自己矛盾のオンパレードでかったるすぎ。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:36:00 ID:???: >>504
「CFかIFか」じゃなくて、「8x30か7x50か」でしょ。
7x50にもCFあるよ。
508 名前：KKP認定いたします：2008/01/18(金) 12:43:00 ID:???: >CFが不利な事は無い。
>IFは深度が深い

深度の深さはIFとCFの違いのせい？

>最短が長い

こんな事実あります？　まさかBDのように1.5mまで見えなくちゃならなとか言うの？

>深度が深いと、鳥は埋もれて発見しにくい。
>通常導入は、目視の後双眼鏡を向けるので、鳥が留まった木にピントを合わせられるのでCFが不利な事は無い。

IFの人は目視しないの？

>最短が長いのもバーダーには致命的。
>これは、近距離で差が出るものであって、２０ｍ以上の遠距離ではあまり意味なし。

バーダー様には近距離が重要なのそれとも遠距離が大切なの？

>深度が深いと、鳥は埋もれて発見しにくい。
>通常導入は、目視の後双眼鏡を向けるので、

目視はさぞ深度が浅いんでしょうな？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:47:13 ID:???: >>504
　＞この条件は薄暮でないとあまり無い。
　＞影の部分は、明るい部分と同居する場面がほとんど。
　＞ここで重要なのは瞳径より内面反射のコントラスト。
で？
>>496はそんな話はしていないのだが。
>>496が言っている話の方に戻すと、実際に、昼間、同じ景色を8x30と7x50で見比べればわかる。
瞳が絞られていても、7x50の方が明るく、シャープに見える事が多い。
そもそも、瞳による調光機構がそんなに完璧なら、「このパソコンディスプレイ明るい・暗い」って
日常会話はありえないわな。

>>506
「興奮するとレスアンカーをつけない」「引用の最初だけに『＞』を使う」
この２つは、彼の特徴の一つです。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:51:05 ID:???: >>503
君は文系の人かなんかかい？

＞科学というものは対象の存在全体を受け入れてそのなかかに新しい発見をしようと努める創造的な行為。

それ科学でも何でもないから。
ある程度サンプルを集めて検証されない限り、
それが新しい発見なのかどうかは判断出来ないから。
偶然かどうかは統計的な処理も必要がある。

他の人が同じ方法で実験・観察して同じ結果が得られるなら
初めて学会や論文で発表が出来る。
それが出来ない限りはただの偶然かもしれない事実の報告でしかない。
ただの偶然の観察報告は報告でしかなく、科学でも何でもないから。

本当か嘘かすら誰も検証できないのにそれが科学？

生物に疎いど素人が一番犯しやすい間違い。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:01:53 ID:???: >>510
最近多い、「自然科学」と「工業科学」の区別がついていない、典型的な「自称科学的」な人だな。
自然科学の基本は「観察する事」。
学生の実験レポートじゃないんだから、「データの切り捨て」を真っ先に行うなんて、アホな事。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:05:41 ID:???: >>511
小学生の自由研究ですか？

いまどき生物系の大学でそんなもん書いても卒論すら通らんよ。
アホかと。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:13:30 ID:AH47e7VO: >>470
俺は>>421=448=449=465=468
うざいようだけどこう書いとかないと意図的に誤読する人がいるから。

＞7x50至上主義みたいなこと
冷静にちゃんと読み返せばそんなこと言ってる人はいないよ。
レッテル張りは恐怖政治の始まり。

＞なぜなら何を買って良いかわからない初心者が誤解するから。
ここには初心者はいないことになってるけど？
ズームや高倍率の極悪双眼鏡を掴まされるわけじゃないんだからさ、
別に初心者が買ってもいいじゃん。余計なお世話だよ。
7x50は粗悪スペック双眼鏡とは対極にある極々オーソドックスなまともな双眼鏡。
勉強にもなるし、授業料（価格）も良心的ときたもんだ。

＞7x50を持つようなスペースがあるなら鳥屋はスコープや、もっと倍率の出る双眼鏡持つんだよ。
だから特定のスタイルの押し付けはよしてくれ。
あなたはそうだろうしそれが主流かもしれんが、そうではない鳥見のスタイルだってあるんだよ。
鳥という自由の象徴のような生き物を見る趣味＝遊びなんだから、もっと大らかになろうよ。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:43:34 ID:???: >>512
馬鹿は一貫してるね。識別のための鳥見。卒業資格のための論文書き。つまらん生き方を振り回すな。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:44:22 ID:AH47e7VO: >>493
読んでくれてありがとう。
参考になればこちらの励みにもなります。

＞海岸線の人が近寄れない辺りを
＞ノンビリ見てみたい。

海岸線近くは地形や潮の流れが複雑だし、定置網があったり、港近くなら
船舶の通航量も多く、大変危険な場所ですよ。
沖の方が安全。ひとけが無くて心細いけど。

俺は日帰りなので数マイルしか沖には出ないけど、たまーにイルカも見れるし、
操業中の漁船群の上をおこぼれに与ろうと海鳥が低空で乱舞してたり、
双眼鏡で見たいという対象には事欠かない。
でも航海用双眼鏡は見張りが本務なので、一つの対象をずーっと観察することはない。
これほもう習性として身体がそうなっちゃっている。
特にシングルハンド（一人乗り）の時は一点に気をとられるのは禁物。
海難事故の原因の多くに実にこの「見張り不十分」がある。特にプレジャーボート。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:48:04 ID:???: >>505-509自演乙
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:49:19 ID:???: >>512
ホラ、自白した。
「卒論」（教科書通りの結論以外は落第なので、「データの切り捨て」を真っ先に行わないとダメ）と
「実際の観察」は違うって事も理解できない。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:51:27 ID:???: ときどきシングハンドwで車の運転してても双眼鏡したくなることがありますよ。
信号待ちで双眼鏡してて、そのまま発車してしまうこともときどき。そのうち交通刑務所の可能性大。
まあ、通勤時間に漫画を読みながら運転してる人がいますが、
あれよりは窓の外を見てるだけましかなとか思うんですがww
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:52:35 ID:zq0N8ebK: >>516
>>505-509の中で、俺が書いたのは>>507と>>509だけだ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 14:05:04 ID:???: こちらスネーク、大佐に頂いたBD最高ス！鳥の様子が手に取るように見えます　どうぞ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 14:37:09 ID:???: >>517
データの切り捨てろなんて誰が書いたの？
どこに書いてある？

岩の隙間で鳥を見た。種類も判らないけどスズメより大きな鳥がいた。

それは記録としては”何か”意味があるかもしれない。
けど、時期、環境(岩の隙間という以外の）、詳細な行動、
どれも示されないし種類も特定できる情報はない。

正直、記録とすら呼べない何か見たよ報告。
お化けを見たと同レベル。
何か知らんけど鳥みたいのを見た、は科学？

データと言うからには、もう少しまともな記録報告しなさいな。
そうすれば「データ」と呼べるくらいのものにはなるかもね。

それをせずにひとっ飛びで科学とか言うのは恥ずかしいよ。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:07:51 ID:???: >>552
またクルクルが諸迷惑の根源だったか、やれやれ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:08:26 ID:???: あれれ　>>551です
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:09:27 ID:???: >>521です。逝ってくる。。。。。。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:21:22 ID:???: 岩の隙間の人は慌てすぎと>>522-524
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:24:07 ID:???: >>517
観察してるだけじゃ科学とは言わないと思うけど。

ただのバードウォッチングは趣味であって科学じゃない。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:31:39 ID:???: くるくるぱぁは、もうどっか去ねや！
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:31:39 ID:???: なんでも創造的な活動には
カオスとコスモスとの往復運動があるってもんだ。
それを虚心の観察と理論的検証という次元で考えてもいい。
だれかのように理論的検証のみに活動を限定してしまうと、
そこは創造性も楽しみもない血の通わない死んだ世界になってしまうってこと。
その点では趣味も科学も同じこと。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:32:54 ID:???: スワロだろうと7×50だろうとタンクローだろうと、心が満たされればいいんだよね趣味なんだから
それを他人がゴチャゴチャ批判するのはいかがなものか。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:38:45 ID:???: かがく【科学】
(1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。
「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。
(2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を

目指す合理的知識の体系または探究の営み。実験や観察に
基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性を
その特徴とする。研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・
社会科学・人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。

しぜん-かがく　【自然科学】
自然現象を対象として取り扱い、そのうちに見いだされる
普遍的な法則性を探究する学問。便宜的に、物理学・化学
・生物学・地学など。単に科学ともいう。ナチュラル-サイエンス。

「大辞林第二版」

【科学】
(1)世界と現象の一部を対象領域とする、経験的に論証できる
系統的な合理的認識。
(2)狭義では自然科学と同義。→自然科学：自然に属す
る諸対象を取り扱い、その法則性を明らかにする学問。

「広辞苑」
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:39:58 ID:???: SPは暗部に強く視界周囲まで平坦でピント深度は深くレンズ幅も大きく立体的で完全防水できわめて頑丈という、
まさに禅僧というか山伏そのものの権化のような、カオス瞑想には最適の双眼鏡ということであり、
に対して、BDなどの廉価ダハは、視野中心しかはっきり見えずピントも薄く絵も平面的で比較すれば壊れやすく、
いわば華奢で浅薄な理科の先生むきの双眼鏡ということです。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:43:24 ID:???: >>530
今度は辞書におんぶに抱っこですかw
図鑑と首っ引きの識別厨さんにはそんなことぐらいしかできることはありませんな。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:44:52 ID:???: >>532
日本語は正しく使えと言うことですよ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:49:13 ID:???: それで>>511の書いてる事は正しいの？
>>530とは随分違うこと言ってるみたいだけど。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:55:20 ID:???: >>534
>実験や観察に基づく経験的実証性と
>論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴とする。

まず経験的実証があって、その次に体系的整合性がくる。
この前者と後者とあいだには深淵があってはしてないエネルギーを注ぎ込むべきもの。
その前半をはしょるいんちきのことを「データの切捨て」および「学生の実験レポート」と言ってるんでしょ。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:58:45 ID:???: じゃあ観察記録を正確にちゃんと示さないのも
データの切り捨てって事だよね。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:02:28 ID:???: ぼんやりとした観察も観察のうちですよ。
さらに観察を重ねて明確化し、
体系的知識と照らし合わせて整合性をはかる。
これが科学的プロセスだと思う。
だからぼんやりして不明瞭だからって切り捨てるのは、
新しい知見の発芽をむしることであり、非科学的な態度です。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:08:33 ID:???: >>531
そんなSPよりも軽くて比較にならないほど光学性能が優れた道具があるよ。
フィールドスコープです。鳥屋は1.5キロのデカブツ双眼鏡を持つ代わりに1キロスコープで観察します。
視野の広さ、解像力などどれをとっても7x50なんてオモチャ同然です。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:11:14 ID:???: 鳥板なんだから7x50なんか議論してないでハイランダーとかEMSとか語れよ
ここに来てる星屋はそれすら持てない手持ち双眼鏡一張羅の貧乏初心者と見た
540 名前：531：2008/01/18(金) 16:11:45 ID:???: >>538
SPを鳥見にふさわしいと思ってるわけではないから、あんまり突っ込まないでね。
なんだかSPってのは特別の存在感があるでしょう?
それがまるで禅僧のようだというのは、
なかなか面白いイメージだと思って書いてみたんです。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:12:36 ID:???: >>540
鳥見にふさわしくないなら板違い・スレ違いです。
荒らすのはやめましょう。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:14:55 ID:???: またまた言葉に引っかかる狭量なご発言・・・KKPさんて結局そのレベルの人ね
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:15:32 ID:???: 神風特攻隊員＝KKPが来てるのか荒れ模様
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:16:27 ID:???: >>537
ぼんやりとしか見てないものを科学？
凄いものを根拠に科学を語るんだなあ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:54:39 ID:mKbSet02: 金曜日は会社早退ですか？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:03:18 ID:???: >>539
ヨットでも使えるスコープがあったらいいね。防振望遠鏡は難しいのかなCANONさん。
戦争映画の軍艦に積んでる20倍くらいありそうな双眼鏡は、防振対策はどうなったるのかな。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:23:04 ID:???: 台座を水銀の上に浮かしてある。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:04:30 ID:???: >>515
良い趣味ですねえ
波に揺られてノンビリ鳥や自然を楽しむ、羨ましい

双眼鏡に関しては定番機種がまあ間違いないのでしょうが
道具の違いを楽しむのもまた面白いものですねよね
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:24:58 ID:???: 波に揺られて双眼鏡を覗いたら、即刻船酔いするような気がするんですがどうなんでしょう
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:37:26 ID:???: >>548
全くそう思いますよ。
結局、どんな物をどんな状態で使おうと使う人が満足しているのなら
それでいいんじゃないって思う。

定番は定番で使い易いのは誰でも判るし、ここの人は大方は判ってるはず。
いろんな道具、変わった状況で鳥見をしているの話は参考になるし
興味深いから面白いと思うよ。

初心者だってここを見ているかも知れないから、そういうのはあくまでも
特殊…ってことを説明したうえでの紹介なら全く問題ないのでは？

お互い自分の意見を言うのは構わないけど、自分の使い方以外は認めない
ような言い方は見ていて情けなくなってくる。

せっかく同じ趣味の話ができる場なんだから、認め合うような言い方
で行けないものかな…最近見ていて思います。

なまいきですみません。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:57:34 ID:???: >初心者だってここを見ているかも知れないから、そういうのはあくまでも
特殊…ってことを説明したうえでの紹介なら全く問題ないのでは？

結局、彼はこの説明があいまいなんだよ。

＞せっかく同じ趣味の話ができる場なんだから、認め合うような言い方
で行けないものかな…最近見ていて思います。

言動を分析しても、果たして同じ趣味か疑わしいのが彼。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:44:27 ID:CWV/Ts58: 515です。

>>548
読んでいもらってありがとう。
でもそんなにたいした趣味じゃないですよ。
ヨットなんて暑いし寒いし、お洒落でも優雅でもないし。
自然を楽しむどころか、自然に翻弄される遊びです。
風が凪ぐと止まってしまう・・・
珍しいものはいろいろ見ますが、前線が迫ってくる雲堤など、恐怖感が先にたちます。

>>549
一言で言えば慣れですね。
あとはやはりある程度の重さと低倍率及び標準的な視野。
軽いと揺れに持っていかれますし、視野は広すぎても狭くてもダメ。
目が疲れないオーソドックスなスペックが一番です。
7x50が重いという人は8x40など。中心像よりも平坦性重視です。
防振は・・・
濡れるぶつける落とす（デッキ・水中）可能性の高いヨットでは、高価なおもちゃ
になってしまいます。倍率高いし航海用双眼鏡の用は果たせないので結局7x50は必要だし。
それだったらSPかFMTを買います。
553 名前：199=485：2008/01/18(金) 23:49:28 ID:ibun+UFd: けんかはやめて～
みんなをとめて～らららら～

うーん、すっかり出尽くしたような気がする。荒れたとはいえ、せっかくいろいろ出たのだから
7x50でまとめてみたい。ポロに限るが。

まず、一般的なコンセンサスは
・7x50ポロは鳥見で一般的に使われているスペックではない。
これは7x50推奨派も否定はしないだろう。

なぜ7x50ポロが一般的ではないかというと
・かさばる
・重い
これらは手持ち双眼鏡としては大きなデメリットだ。
SPに至っては1.5kg、拷問ですがな。おれは絶対使わん。俺は7x42のポロですら、かさばって...
って、また荒れるからやめとこう。それから、なぜかだれも言わなかったが、
たいていは標準視界(50度)で、物足りないというのも俺の意見だ。
554 名前：199=485：2008/01/18(金) 23:50:33 ID:ibun+UFd: とはいえ、欠点はこれくらいであり、双眼鏡の性能には他にも多くの側面がある。
7x50の利点は多い。
・歴史が古い上、軍用のメインスペックの一つで基本性能が高い。
・特に日本では過去最も沢山作られた、枯れたスペックの一つで安い。
・大口径で薄暮時に有利
・7mmの瞳径は昼間でも揺れに強い。快適だ。
・大口径対物で良像質が出しやすい（多分）
・焦点深度が深い（ようだ）

あと防水機があるという利点があるが、IF、高価、重量増がくっついてくるので、
もはや違う世界だろう。

一言で言うと、7x50は、安くて性能が良いというのが、推奨派の言いたいことだと思うし、
俺はそれに同意する。最近だんだん少なくなってきたが、たとえばケンコーやミザールの、
まじめに作った7x50が１万円以下で買える。１万円以下で、これ以上の光学性能の双眼鏡を
探すのは難しい。重さも900gを切るものがあって、これくらいの重さなら手ぶれにも有利＆
まずまず首も痛くないと言ってよいだろう。コーワのジェネは900g超える。
　初心者には（特に女性には）勧め難い。が、例えば30mmクラスしか持っていない人の２台目
には良い組み合わせだ。夕方持ち替えても良いし、人にも惜しげなく貸せる。車にも積んでおける。下手なダハより性能は確かに良い。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:56:46 ID:???: 利点利点いうけど実際鳥見るのに使ってないんだって。
556 名前：199=485：2008/01/18(金) 23:57:51 ID:ibun+UFd: ついでに、7x50が昼でも明るいという意見があった。
俺も手持ちの双眼鏡を見てそう思うことがあるが、
あれは俺的には、ポロということと、7x50の多くの接眼鏡がケルナーで、
レンズ枚数が少ないことが大きいと思う。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:04:59 ID:???: なんか宗教の勧誘みたいで気持ち悪い
558 名前：199=485：2008/01/19(土) 00:06:44 ID:TveVwKOd: >555
　俺もそう思うよ。最初に書いてるだろ。実際ほとんど見たことないし。
断っとくが、俺は7x50を鳥見に使おう派じゃないよ。俺は軟弱だからな。8x32で十分だ。
スコープすら持っていかん。誰か持ってたら覗かしてもらう。
　ただ、7x50は持っているから、嘘ではないことは分かるし、もちろん鳥見にも使えるし、
そもそもあまりに意見がバラバラだからまとめただけだ。
恣意的に見えたら謝るよ。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:27:50 ID:???: まあ7x50が鳥用にオーバースペックだというのは同意。
10x50なら十分鳥向きと言えると思う。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:30:52 ID:???: 10×42だろ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:31:54 ID:???: 8×42MFですね
562 名前：199=485：2008/01/19(土) 00:45:51 ID:TveVwKOd: 同意。まとめといてアレだが、
大口径側の実用は42mmだろ。10倍か8倍かは悩ましいな～。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:48:43 ID:???: 8×42MF
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:54:28 ID:???: >>537
観察というのは検証をするための手段であって
ただの方法でしかないんだけど。
そして個々の観察は記録データでしかない。

ぼんやりして得られるのはアイデア程度。
アイデアとしては、そういう鳥がいるかもしれないと
思うのは面白いかもしれない。
そしてアイデアや仮説を検証するためにきちんと
観察してデータを蓄積する必要がある。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:58:05 ID:???: >>537
自分で書いてるようだけど、観察データは条件を
揃えた上で積み重ねた時に、初めて意味を持つ。
条件を揃えなければ、統計的処理は出来ないから。

それでぼんやりしてて不明瞭な観察結果を
検証するためにはどうしたらいいと思う？

検証するために必要なことは色々尋ねられてるよ。
地域、場所、環境、行動。

けど、どれも曖昧な記憶しかないと。
必要な情報が提示されないのでは、誰も検証できない。
つまり、科学的な検証を加えるには情報不足すぎるわけ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:17:52 ID:???: 科学の話は野生動物板でやれよボケ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:07:16 ID:???: 434 名前：名無しの愉しみ投稿日：2007/08/03(金) 01:12:02 ID:???
しかし、7x50というスペックは今では少々古臭い。
防振双眼鏡の普及で、手ブレしにくい倍率というアドバンテージが小さくなった。
夜空が明るくなり、7mmの瞳径を活かせる場所、機会が少なくなった。
米国では天文用途は10x50が主流になりつつある。鳥見中心なら7x42でも十分。軽いし。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:41:12 ID:???: >>567
選択肢の一つだって事だよ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:26:06 ID:???: 鳥だけならSPの選択肢はゼロ。重いデカいＩＦの３重苦。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:53:16 ID:???: 「新たに」「昼間の」「鳥だけのために」買うのなら、な。
571 名前：559：2008/01/19(土) 07:10:26 ID:???: >>560
まあそうなんだけど10x50より重い10x42もあるし。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:57:21 ID:ABbMnorC: >>571
10x50より重い10x42ってLISのことかな？
諏訪路ＥＬ４２ｍｍ、ツアイスクラシック７Ｘ４２とＬＩＳがメインだけど
ＬＩＳが出撃頻度一番高い。
重いといわれれば重いが防振なのでホールドが楽なので相殺。

腕を鍛えようぜ。500gの錘を腕巻いて腕振って歩いて30分あるく（通勤時）
数ヶ月であらふしぎ。あっ手間に鍛えられて双眼鏡の重さなど気にならなくな
る。
まあ、そこまでやるのもバカなんだけど。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:16:59 ID:N5ufaMiZ: 10x50、10x42か。。
俺は10x42派ですね。日中の鳥見では瞳径4mmで充分かと自分では感じてます。

人によりその基準が違っていて当然でしょうし4mm、5mmはたまた6or7mmが基準の人が
いてもそれはそれでいいと思います。

重さは見る時の腕の負担もありますが、俺の場合一日の長丁場の鳥見で肩への負担の方が
気になってます。
特に長距離の登坂などの悪条件の場合は顕著に感じますね。
そういう場合は8x32or36をお供にすることにしています。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:31:59 ID:zlAm3CSU: （A)Nikon 双眼鏡モナーク 8X42D CF MONA8X　定価で3万2千円
（B)Nikon 10×25HG L DCF 双眼鏡ハイグレードシリーズ定価で5万8千円
はどうですかね。鳥見以外でも多目的に使いたんだけど。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:13:44 ID:???: 鳥以外の用途はそれぞれの専門板で聞いた方がいいでしょ
それ見て総合的にあなたが判断すればよろし
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:19:44 ID:???: >>574
8x20HGLが一番汎用性が高いよ。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:31:26 ID:???: >>570
鳥屋は先ずそう考えるのが当たり前なんだが…
何でもかんでも見たいって場合も、先ず鳥ありきだから鳥に使いにくいものは選択肢から外れる。
セカンドサードにしてもそう。

俺もポロ欲しかったから買ったが、鳥に問題なく使える軽い8×40ＣＦタイプにした。
578 名前：名無しさん脚：2008/01/19(土) 11:11:49 ID:???: >>572
LISは持っていて、それなりに鳥見で満足はしてるんだけど、スワロELと
ツァイスはどうなのかなって、気になってます。
LISと比較して、鳥見の状況によっては良い点があるのかどうか？
薄暮での見え方の違いとか教えてもらえないでしょうか？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:26:32 ID:???: LISの防振壊れた人はいますか？
修理代金が今から怖い
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:24:02 ID:F+6zQZWv: 513=515=552です。

>>518
俺もヨット時以外は7x50はだいたい車に積みっぱなしなんで、その気持ちよく分かる。
でもさすがに洒落にならんから、気をつけた方がいいですよ。

シングルハンドの話はねえ、一つのことに囚われた＝他人の意見には耳を貸さないという
態度は危ないよ、というメタファーなんだけどね。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:51:26 ID:???: 首にデジ一眼(300mm F4)を下げて
片手にスコープを持ち歩く
オレは、スワロEL8*32でもヒーコラ

7x50を首に掛けるなんて、信じられな～い
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:08:38 ID:F+6zQZWv: >>551
俺のことかな？

双眼鏡はともかく鳥見はビギナーですよ。
初心者が初心者に向けて語っても茶番でしょ？
質問があれば答えられるけれど、それ以外は「俺はこうしてる」以上のことは
言えないわけで・・・
ヨットでの鳥見は確かに一般的ではないだろうけど、別に特殊とも思ってないし。
逆に俺から見たら、重い機材抱えて山に入ったり、お目当ての鳥が姿を現すのを
何時間も粘って待ったりとか、その方が凄いなーと思うよ。
学術調査とか特別な目的は別にして、重い荷物持って山へ行くのは登山とけっこう
かぶるところあるでしょ？
別にそれでもいいと思うんだよね、登山しながら鳥見・鳥見ついでに山菜取り・
キャンプで鳥見星見・鳥見にあきたら風景や草花をスケッチetc.
鳥見オンリーでももちろんかまわないけど、それを押し付けられちゃたまらんわけ。
なんかね、あなたのようなその頑なな態度が、バードウォッチングは暗いダサいとか
言われる一因なんじゃないかな。
もちろん入門はオーソドックスにするに越したことはないし、原理原則が大切なのも
わかるけど、なんだか教条主義者って感じだよ。目的と手段を履き違えていると言うか。
俺の「分析」によるとね。

初心者ながらに言わせてもらうと、始めたばかりの7x50で無心に鳥を見ていた頃が一番
楽しかった。知識も機材も無かったけど、図鑑とコンパクトカメラとお弁当を持って
彼女と二人でピクニック気分で近くの河川敷とかでね。交互に双眼鏡を覗いては
図鑑と見比べてあれだこれだってやってた。
ある程度鳥を覚えた今でも普段の鳥見は、その辺りに普通にいるカモやスズメを見る
のが面白い。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:19:10 ID:N5ufaMiZ: >>574
その2機種じゃあまりに違いすぎるけど、目的が2つあり2機種とも購入したいってことですか？

モナーク8x42は鳥見には向いてると思うが視野狭いのが気になります。（6.3°実視野50.4°）
鳥見では一般的に視野の広いものが好まれます。
自分は8倍なら7°（実視野56°）位が最低ラインかなと思います。
でもこの価格帯の8x42ダハの視野はドングリの背比べ。
視野以外の見え方もそうだと思います。
しいて上げればアルピナの6.7°（実視野53.6°）がすこし広いくらい。
あと、ケンコのアバンター8x42は7.5°となってますが、あんまり売っている
サイトを見かけませんし、価格も高めですね。

10×25HG Lは鳥見にはお薦めはしません。
25mmの口径で10倍は過剰倍率と思います。
576さんの言うように8x25の方が良いと思いますよ。

一台で汎用性が高いものなら8x30mm台をお薦めします。
モナーク8x36は7°見かけ視野56°とまずまずの広さです。重さ570g
BD8x32は7.57°見かけ視野60°と充分あります。重さ560g　少々高いですが。
昼使用なら30mm台でも42mmと比較してもそんなに不利ではないでしょう。
584 名前：583：2008/01/19(土) 13:24:09 ID:N5ufaMiZ: おっと
7.57°>X
7.5°>○
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:24:30 ID:zlAm3CSU: >>575
>>576
>>583
どうも。

10*25の場合はこれ1つですべてをカバーしようかと思ったんです。
8*42はバードウオッチ専用にして、大きくて不便だったら後で
8*20か8*25くらいのolympusの格安の人気商品（5千円くらい）を
購入しようかと考えていました。視野角までは考えませんでした。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:32:07 ID:???: >>585
HGLのような上級機とモナークのような中級機とオリンパス5000円のような低級機との、
見え味の違いというものを、双眼鏡屋で十分見比べてからにしたほうがいいと思う。
もしあなたが凝り性なら低級機はすぐにごみになってしまう。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:08:19 ID:???: 30mmダハの使い勝手を知ると40mm以上のポロを持ち歩くのに躊躇する。
低倍率大口径のポロなは昼間でも色収差の少なさ、立体感、キレ、平坦さ、目の楽さが抜群。
でもバッグの大きさと相談するといつも使うわけにもいかんし、鳥を見るという用途なら差はない。
差が出るのは景色を見たりする時。見つめる双眼鏡と見回す双眼鏡の違い。用途の違い。
荷物を気にしないときなら40mmポロを持って出かける。スコープと同伴なら30mmダハ。
40mmダハはそれほど小さくないしポロのような見え味が無いので中途半端感がある。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:15:28 ID:???: ポロで>>587のような見え味が体感できるのはレンズ構成枚数が少ないケルナー式の接眼使った種類。
最近流行の広角ポロはキレも悪いし周辺視野は劣悪で廉価ダハと差がない見え方。
アルティマとか旧7x35Eような古いポロは非常に見え方が気持ちいい。
スペック上見栄えがしないから今じゃもう手に出来る製品が少ないけどね。
6x30FMTRがまた出たら狙ってみよう。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:24:17 ID:???: 褒めてるように見えるアルティマはコストダウンにコストダウンを重ねた機種なのでそれなりに犠牲も大きい。
8x32や10x42のアルティマの見え方は他の倍率口径と違って全然駄目だ。
標準視界の機種でもプリズムに制約があるのか周辺減光が発生してるし小さな接眼レンズのせいでブラックアウトも湾曲も引き起こしてるように見受けられた。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:28:42 ID:qsLuTAJh: >>564
なんで、何度も指摘されている事が理解できないんだろうか？
　＞観察というのは検証をするための手段であって
一行目から間違ってる。
そりゃ、「結果がわかっている現象の、学生の実験レポート」だろ。
体系も仮説も無い段階での観察が「検証をするための手段」なわきゃない。

>>573
Ｘ字型のサスペンダーを使っては？
http://www.vixen.co.jp/bandfs/option/bandfs-op_01.htm
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:40:48 ID:qsLuTAJh: >>588-589
あまりハンパな知識でいいかげんな事を言うのはやめた方が良いのでは。
ダハは大抵ケーニッヒ系の接眼レンズ。３群４枚。
君の言う、広角ポロのエルフレ系接眼レンズ（３群５枚）と空気面の数は同じ６面。
しかも、その上に、ダハプリズムの精度問題がある。

　＞最近流行の広角ポロはキレも悪いし周辺視野は劣悪で廉価ダハと差がない見え方。
そう。
中心像は広角ポロ＞＞廉価ダハ。
んで、広角ポロの周辺視野が劣悪なのは見掛け視界６５度。
それと差が無い廉価ダハの見掛け視界は５６度前後。
つまり、廉価ダハよりも広角ポロの方がずっと良像範囲が広い。
ブラックアウトは小さな接眼レンズのせいではないよ。
っていうか、あれは十分な大きさだ。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:30:32 ID:???: 広角ポロのアクションＥＸ登場
593 名前：573=583：2008/01/19(土) 16:45:29 ID:N5ufaMiZ: >>590
Ｘ字型のサスペンダー良さそうですね。試してみたいです。
所有の42mmと32mmは重さの差は100g程度なのですが、そのたった100gが
長丁場では肩に堪えます。

>>589
>8x32や10x42のアルティマの見え方は他の倍率口径と違って全然駄目だ。
あまりに視野角が違い過ぎでしょ。同シリーズの広角と標準視界を比較したら
そりゃ広角機の周辺の悪さが目立つのは当たり前ですよ。広角を選択する人は
その点判ってると思います。（ここの人ならね）
全然駄目は言い過ぎかと思います。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:19:25 ID:???: >>593
すみませんが、現在使われている双眼鏡の
重さは何gくらいですか。
800gではつらいですか？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:22:50 ID:???: 短時間のお遊びなら日本人では1200gまでかな。
596 名前：573=583：2008/01/19(土) 17:41:28 ID:N5ufaMiZ: >>594
いくつかありますが700g前後です。
800gは自分には耐荷重オーバーですね。
短時間なら良いし、人によっても違いますから一概には言えませんけど。
30mm台のダハの550g位が長丁場だと自分には丁度ようですね。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:50:17 ID:???: >>595
>>596
わかりました。ありがとう。
598 名前：572：2008/01/19(土) 22:24:47 ID:ABbMnorC: >>578
いいかげんなことは言えないので、明日比べてみます。
3台持ち出して比べまくったのはずいぶん前のことなので。
LISばかり使っていてELつかうと、こんなによく見えたっけとなって、その後
クラシックつかうとこっちのほうがいいとなり、そんでLISを使い出すと防振
の威力と高倍率と、すばらしい光学性能で、野鳥観察（鳥を細かいところまで
観察すること)ではこれが一番かなとまり、他を使い出すとまた、他もいいと
なります。（参考になりませんね）

三脚に固定して、家人、親戚にみせるとELが一番いいといわれます。
クラシックは一番逆光に強く、被写界進度が深く（逃げられる前にピントが
あわせられる）、透明感はあるのに、色彩ゆたかですばらしいです。視野中
心勝負の設計なので家人、親戚にみせると評判は最下位です。いろいろな条
件で比べればよさがわかってもらえるはず。）
逆光に対してはLISも含めまったく自分にはまったく問題なしです。LISは防
振組み込みながらよくやってますよね。
599 名前：572：2008/01/19(土) 22:27:52 ID:ABbMnorC: EL：ぱっと見、一番いい。しばらく使わないで使うととハッとするほど。歪曲
は結構あるけど写真を撮るわけじゃないし気にならない。

クラシック；被写界進度の深さはフィールドで威力を発揮。７Xは手ぶれは感
じません。視野周辺と中心でピントがずいぶん違います。川原ではそれが気
になることがある。林の中では無問題（中心も、周辺はどっかにピント合っ
てます）。

LIS;防振で１０Xなので観察という意味ではやっぱりこれが一番かと。

ちなみにLISとクラシックを2台もって山などに出かけることはよくあります。
忙しく飛び回る鳥をみるのにクラシックは威力を発揮します。
川原は、LIS1台か、EL1台で、頻度はLISが上です。

また、うまくいえませんが、ELとLISは防振はともかく光学的には同じ土俵
で比べられるような気がするのですが（ちょっとELが上←自分の好み）
クラシックは別次元の気がします。ときどき無性に使いたくなり、野鳥観察
でなしに無目的に使用してます。

長文失礼しました。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:31:52 ID:???: >>599
自分もクラシック7ｘ42とLISを使いますが
上手く表現するな～と感心しました

クラシック7ｘ42はほんと無性に使いたくなるときが
ありますね
家人に何台かの双眼鏡とあわせて見せたときも
「すごい、これが物凄く良く見える！」と驚いていました。
周辺像など光学的にみれば欠点もあるのですが
覗いた時の感動は凄いものがあります。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:14:10 ID:???: >>583
ミノックス　ＢＤ８Ｘ３２ＢＲ　ＡＬＴ
ほしいなあ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:05:04 ID:???: ミノックスBD8x32は7.6度
コーワBD8x32は7.5度
>>584を見るとどうもコーワのほうのようだよ
どっちも日本製だから似たような性能だと思うというか、、、
類似のスペックだから中身は同じかもしれないね。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:29:52 ID:???: >>572
お前バカだろ。571は42mmと50mmを比べた場合の重さのデメリットは
それほどでもないと言ってるに過ぎない。
なにが腕を鍛えようだw
>>600
そんなバカの言う事を真面目に聞かないほうがいいと思います
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:05:03 ID:sHNz1M/O: 俺以外の全員バカ
605 名前：５７２：2008/01/20(日) 12:06:54 ID:0v9MjksK: ＞＞６００
クラシックには本当に言葉に現せない魅力がありますよね。
ＬＩＳもオールマイティに使えてすばらしいです。

今年は、ライカがＦＬシリーズを出してくるようで、どんな見え方なのか
今から楽しみです。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:44:59 ID:???: 7×42のクラシックは良い双眼鏡だけど
鳥見に使ってる人は殆どいないけどね。
見え味はいいけど、防水でもないのに重いし。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:54:20 ID:???: でも昔から上級星屋の定番機ですね。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:56:43 ID:???: 製造中止だから骨董品扱いだよ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:19:34 ID:???: >>583
少し細かいかもしれんけど。

△鳥見では一般的に視野の広いものが好まれます。
○鳥見初心者には一般的に視野の広いものが適しています。

慣れてる人には差は気にならないよ。
視野が狭くともさっと目標に向けられるし、移動したらまず
肉眼で追って止まり位置をを確認して再度すぐ入れられるから。

なかなかそういう使い方に慣れない人は覗きながら鳥を
探してしまうから広角が必須条件と思い込むようだけど。

初心者に勧める分には、広角の方を勧めるのは正しいと思う。
610 名前：582：2008/01/20(日) 13:23:20 ID:SHDXlfUr: >>551
書き忘れたので追記。

俺は鳥見を始めるより先に7x50に慣れていたので、鳥見の時には手元にある7x50を
当然と言うか自然に使い始めたから、それが特殊と言えば特殊な部類かも。
所有したことはないけどちょくちょく使っていたから、ＳＰが俺の双眼鏡選びの
ベンチマークになっている。

俺が思うに7x50の最大の欠点は、人前に持ち出すのが気恥ずかしいこと。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:37:07 ID:???: >俺が思うに7x50の最大の欠点は、人前に持ち出すのが気恥ずかしいこと。

そう思ってる限り鳥屋とは言えないのに気が付かない君の粘着はもうおなかいっぱい。
612 名前：582：2008/01/20(日) 13:49:56 ID:SHDXlfUr: うん、「鳥屋」じゃないよ。
噛み付かれたからレスを返していたけど、これじゃ確かに粘着かもね。

「鳥屋」ではない鳥見の皆さん、マニアではない双眼鏡を愛する皆さん、
ごきげんよう。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:00:37 ID:???: >>612
しばし新風吹き込んでくれて、楽しかった。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:06:56 ID:???: いつもオーストリア、ドイツものと国産ダハの比較の話ばっかりでつまらなかったす。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:21:09 ID:???: このスレの煽りは粘着質だから、気弱じゃない人がここで何か言おうとしたら粘着傾向の反論になるのはやむを得ない。
582氏のことをうざく思ってるのは煽り連中だけだと思うから気にするな。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:26:13 ID:???: ニコンの8x30E IIと8x32SEで、どちらにしようか
迷っているのですが、このスレではどちらがオススメでしょうか。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:38:53 ID:???: >>616
眼鏡さんですか?
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:43:43 ID:???: >>617
眼鏡使用者です。
ですが、双眼鏡を使うときは眼鏡を外します。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:45:54 ID:???: E2は広角という点で並ぶものがない。
SEは光学性能がよいといわれるが、高級機からすると見劣りする。
両者とも非防水なので鳥見には使いにくい。
E2は眼鏡だとすこし視野が限られるので広角を生かしきれない。
SEは眼鏡だと見口からすこし浮かして使わねばならず不安定で、そのためちらちらと黒いものが視界をよぎり使いにくい。
双眼鏡コレクターならともかく、一台しか買わないというならどちらも勧められるものではない。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:52:00 ID:???: この二台のどちらかに決めているのですが
あいにく、SEは近所に覗ける店がなくて質問しました。
ちなみに防水性能は重視しません。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:54:08 ID:???: 防水、眼鏡OK、コンパクト、光学性能問題なしのふつーのおすすめは、
ニコン 8×32HG L DCF \85,800
コーワ BD32-8 \32,800
ニコンモナーク 8×36 DCF \27,800
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:55:27 ID:???: >>620
決めているものにケチをつける気はないが、
双眼鏡になにを求めているのかすこしお聞かせいただけないでしょうか。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:06:41 ID:???: >>621
ありがとうございます。
どれも魅力的ですね。

>>622
しいて言えば、汎用性でしょうか。
何にでも使う予定です、勿論鳥見にもつかいます。
自分は今まで、5000円程度の物しか使ったことがなく
店でたまたま覗いた、高級双眼鏡の見え味に驚いたしだいです。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:14:04 ID:???: 汎用性ということなら
非防水、ポロなので嵩張る、眼鏡はいささか不可なので人に貸せない、
また至近距離が長いので室内では使いにくいと、E2もSEももう一つです。
この機種しかありえない見え方というもの把握していて指名買いする人にしかお勧めできません。
至近距離という点ではビクセン　アトレック8x25というのもあり、
これは至近距離が1mなので、展示物の文字などを見るのににも使えます。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:25:39 ID:???: >>624
ありがとうございます。参考になります。
「この機種しかありえない見え方」とはどのような見え方でしょうか？
双眼鏡初心者なもので、ご教授お願いします。

私は、いささか視野が狭かったようです。
もうすこし柔軟に考える事にします。
626 名前：583：2008/01/20(日) 15:30:45 ID:f6qiiIUn: >>609
>△鳥見では一般的に視野の広いものが好まれます。
>○鳥見初心者には一般的に視野の広いものが適しています。
そうですね。この言い方の方が良いですね。

>>621
3機種とも防水、眼鏡OKはクリアしてるでしょう。

光学性能も問題があるか？と言えば問題はないと思います。
ニコン8×32HG Lは見え方が1(2)ランク上級ですね。
価格も上級ですので価格なりの見え方と思います。
モナ8x36は他に比べ口径で+4mmのアドバンテージがありますが
BD8x32との比較では明るさが有利という印象はありませんでした。
HGLとは言わずともかな。。
モナ8x36は他と比べ若干視野が狭い(見かけ56°、HGL62.4°、BD60°)ですが
これくらいあれば個人的には許せる範囲かと。これも価格順ですね。

さて重さですがこれはHGLが695g、モナ570g、BD560g
とHGLが+125～135g重いです。
私にしたらこの重さのデメリットは大きいですね。
HGLの光学的な優秀さは認めます。たまにちょっと使うのならそれでも
良いのでしょう。
621さんがどのような使用法なのかが判りませんが、ハードな鳥見
（一日中使うとか）をするのならお薦めはできません。
BDとモナはどちらも価格なりの見え方はします（曖昧ですが）し国産の
このクラスのダハでは最も鳥見には適しているのでは。
と個人的には思います。
627 名前：583：2008/01/20(日) 15:33:03 ID:f6qiiIUn: >>621　X
>>620 ○

すみません。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:33:24 ID:???: Hの形の双眼鏡をダハ、Mの形のをポロと言いますが、
E2もSEもポロですね。ポロは対物レンズの距離がながいので、
対象がダハよりも立体的に見えます。それが好きな人もいます。
逆にその分嵩張るのです。
プラスE2は広角ということなので、広々としたなかに立体感があるということで、
他の機種では味わえない視界の開放感があります。
またSEはE2よりもきっちりピントがあいますし、また色合いも自然ですので、
立体感プラスシャープネスプラス自然さということで、対象の存在感は特筆すべきものです。
しかし眼鏡ではE2の開放感もSEのシャープネスも損なわれますので、意味ナシです。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:41:17 ID:???: もし金があるんなら、
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_8x32t_fl.htm
で決まり。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:50:31 ID:???: ﾁｬﾝ　ﾁｬﾝ♪
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:53:08 ID:???: >>626
695gで音を上げてたら、双眼鏡の選択肢が狭まりすぎだと思う。
定評ある7x42も防振もみんなアウトオブ使用になりツマンナイよ～
632 名前：５７２：2008/01/20(日) 16:00:05 ID:0v9MjksK: ↑
腕を鍛えよう。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:06:53 ID:???: E?ならここにも出てる。まだ2.5万。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/KZ_Research
こんなすごい出品は見たことがないから、今夜は祭りだ祭りだ!!
ぼくだったらSkipperが欲しかったがもう値段が高すぎ。
LISが8万ぐらいだったら欲しいかも。ライカ6x24も興味がある。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:11:04 ID:???: そのZEISS 8X30 B/GA T*P*と8x32HGLだったらどっちが上?
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:13:28 ID:???: 出品者が最後の宣伝してますね
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:22:18 ID:???: ライカ6x42といえば、
有名な双眼鏡オタクの人が最後の最後に買った究極の双眼鏡でしょ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoreview.htm
なんか欲しくない?
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:24:46 ID:???: スキッパーもこれしかないという名機中の名機らしい。
オークションに出た初日から15万越えだからなぁ。
もうすこしじわじわやって夢を見させて欲しかった。
http://homepage2.nifty.com/mahetou/binos.htm#642
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:31:47 ID:???: >>612
最後まで痛いな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:32:11 ID:???: こっちのオタクも最近買ったって言ってる
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/6x42Skipper.html
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:55:57 ID:???: スキッパーは以前持ってたけどたしかに
クラシック7ｘ42よりもクリアーで驚いたね
IFだし見かけ視界は狭いしで使い勝手はよくないけど
マニアが探すのは理解できる、でも15万か～
むかし中古で4万ぐらいで買ったから驚きだ。

でも手元の残したのはクラシック7ｘ42なんだけどね。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:39:53 ID:???: たしかにモノだけの値打ち(使用価値)は4万ぐらいだよなぁ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:43:02 ID:???: >>624
SEもEIIも、>>621のHGL以外のダハより
はるかに良く見える。
何よりも3万クラスのダハと違い、見ていて気持ちの良い
スッキリとした像は「この機種しかありえない見え方」と言ってもいいだろ。
これ以上を望むなら10万オーバーのツアイスかライカにしなくちゃならないんだから。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:57:04 ID:???: >>638
お前の方が痛いよ、KKP。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:58:42 ID:???: 安物のダハの性能って、１クラス下の口径のポロ程度しかないぞ。
重量も似たようなものだし。スペックに騙されるな。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:25:51 ID:???: 私は祖父の双眼鏡（ポロで8*30クラス）を長いこと使ってい
たんだけど、紛失してしまって、今我が家には天体望遠鏡
しかないという状況です。それで、これから購入するんですが、
ここで話を聞いていて、ダハの8*32クラスのを1つと、
ポロの7*50クラスを1つにすると面白いかなと思う
ようになりました。

ダハは鳥見を中心に、軽いのでいろいろ持って出て
使えそうだし、ポロは庭に飛んでくる目白なんかを
家でじっくり観察したり、あまり持ち運びの少ない
シチュエーションで使えばよいかなと。それと、
望遠鏡を設置するのも面倒なので、このクラスのポロ
だと、それにも使えそうだし。後は何を選ぶかです。
予算は両方で8万円くらい（ダハ3万＋ポロ5万）に収
まるといいんですが。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:28:03 ID:???: >>636
双眼鏡として良くても6倍使ってる人はまず居ないけどね。
鳥用としては倍率不足。
647 名前：578：2008/01/20(日) 19:40:33 ID:m6f9YNP0: >>598->>599
お礼のレス遅れてすみません。実際に使っている方の意見はとても助かります。

わたしは、家の近くの小川でカワセミなどをLISで見ることが多いんですけど、
ピント合わせる前に逃げられちゃうことが結構あります（それと、やはり長時間
持っていると重い）。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:42:34 ID:1oxK8b8Z: >>631
よく歩き回ったり山にも登る人には百gの差でも結構大きいよ。
特に首への負担が。
ストラップの工夫で多少はカバーできるが(X型のとか)、
それでもブラブラして、歩く度に胸に当たったりするから、
重いもの程ショックも大きくなる。
首に掛けなかったり動き回らないなら関係ないだろうけど。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:50:16 ID:???: うんー、自分の基準があって、それ以外は認めない人が粘着してるんですね
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:01:03 ID:???: 個人差も考えずに重さは800gまで！とか決め付ける阿呆が記憶に新しいが、
他人のふりをしてまだいるんだろうな・・・
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:04:12 ID:???: >>649
見ての通り。
そして、多様な使い方や人によってベストが違う事を説明すると、
「お前は鳥の名前をいくつ言えるんだ！」と、意味不明の逆切れをします。
652 名前：199=485=553：2008/01/20(日) 20:36:51 ID:yVJ9xaUQ: >>616
お金があるなら、8x32のSEを勧める。EIIと迷っているのなら、EIIを買っても
「もしかして、SEはもっといいのかも」
と絶対後悔する。
EIIの方が広角だが、SEを買って「広角なEIIにすればよかった」とは思わないと思う。

もっとお金があるなら、ダハ＆防水のHGLかな。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:44:15 ID:???: HGL＞E?＞SE＞SP
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:54:41 ID:YSn3m4Jh: >>645
その予算ならHGLのひとつにしたら？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:17:46 ID:???: >>650
個人差も用途も考えずに
1kg以上の双眼鏡を勧める人もいるし。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:34:43 ID:???: でも大口径ポロが一台あるとそれはそれで楽しい
657 名前：199=485=553：2008/01/20(日) 21:38:10 ID:yVJ9xaUQ: >>654
>>645
いえてる。7x50はそれこそミザールでいいだろう。
中途半端なやつ買うと、両方手放すはめになるぜ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:15:37 ID:???: もうここも直に星屋とヨット屋に沈む…
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:18:39 ID:???: ここは鳥見の時のスタイルとかの話題はでないわけ？
ちなみに私はノーフォークジャケットにアスコット・タイ、さらにマフラー巻いて、
下は、ニッカーボッカーにアーガイルソックス、
帽子はツイードのハンチング被ってます。

もちろん双眼鏡は8×30EII
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:32:38 ID:???: 今はモンクレーの黒エベ
ジーンズはXX

双眼鏡は8×32HGL
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:37:45 ID:???: 手袋はしないんですか
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:40:57 ID:???: スキッパ２２万で落札．．．orz
とても手がでない
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:57:22 ID:???: ZEISS 10X40 B/GA　84000円かあ、入札してもよかったかな。
だけど「最終期」という商品説明があったけど、これってどうなんですか。
この機種は後期になると製品の質が下がったという話がありますよね。
この出品のやつはどうだったんですかね。見分け方、分かる方いらっしゃいますか。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:59:11 ID:YSn3m4Jh: ZEISS 10X40 と7X42 でほぼ倍の落札価格差があるんだけどこんなもの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:06:47 ID:???: 俺はバーブァのオイルスキン
双眼鏡はやはり水には気を遣って7×50SP
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:13:17 ID:???: >EIIの方が広角だが、SEを買って「広角なEIIにすればよかった」とは思わないと思う。

これに関していうと、見えのよさを求めてSEを買うとする。するとなんとなくいろんな点でぱっとしないのが分かる。
それで舶来に手を出すことになるが、SEをオクに出してもあんまり値がつかなくてしょんぼりする。
で行き届いた完璧な舶来を使っていてしばらく満足してるんだが、なんかよく見えるんだけどあんまり面白くないというか、見えのよさなんてのはたかが知れてるのがわかる。
そのうちむかし袖にしたE2をふと手にしてみる。なんか黄色っぽいしすこしユルイ絵だなぁと思うが、
広角で気持ちがいいーと思って舶来のせいで財布が緩んでいるのでフと買ってしまう。
結局まぁ像質も悪くないし見てていつも楽しいのでE2ばかり使うようになる。
最初からE2を伴侶にしていたらあんな苦労はなかったのになぁと茶をすすりながらなんとなく苦笑する。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:16:26 ID:???: >>666
個人差がありますから。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:20:42 ID:???: >>664
7x42ClassiCは7x42FL凌駕されたのでClassiCにFLが買えるほどの金をつぎこむのは馬鹿らしい
というのが定説になってたような気がするが、
先日もClassiCが30万で落札されたりと、このところ高値沸騰していいる。
FL優位説をつくがえすような話がどこかから流れたのかな?
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:34:43 ID:???: >661
軍手の先切ったやつ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:41:48 ID:???: >>666
それ、良く分かるぞ。
光学性能にすごく神経質になってしまい、行き着くとこまで行ってしまうんだが、
行き着いた途端に肩の力が抜けて、「今までの俺は何だったんだろう？」って
回顧して苦笑いするのな。
671 名前：199=485=553=652=657：2008/01/20(日) 23:54:51 ID:yVJ9xaUQ: いや、像質は結局趣味の問題で、俺が616に言いたかったのは、後悔するかしないかだ。
買い替えるには厳しい金額だし、広角フェチじゃなければ、最初からSEを買った方がいい。

それに趣味の問題については、俺の趣味ではSEは全然「ぱっとしない」像質ではない。
周辺までびしっとピントが決まるし、ものすごくシャープだ。
E2はもちろん素晴らしい双眼鏡だが、滑りにくくてがっしりした筐体も含め、
SEからわざわざ買い替えようとは思わないと思う。

それにしても、666の文って、双眼鏡のじゃなくて、フルキズの話みたい。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:10:53 ID:???: >俺の趣味ではSEは全然「ぱっとしない」像質ではない。
はいはい。
673 名前：199=485=553=652=657：2008/01/21(月) 00:15:37 ID:s50AZe/O: いや、あの、俺別にSE厨じゃないんだけど。誤解しないでね。愛機はウルトラだし。
あくまで比較ってやつで。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:17:17 ID:???: 俺はこう思うという押しつけに近い持論展開に突っ込みが入る度に
「自分の考え以外は認めないのか！」みたいに騒ぎ出すこの矛盾
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:24:56 ID:???: ＞研究者は２０人にさまざまな値段を付けたワインを試飲してもらった。その結果、全員がたとえ
＞同じワインであっても、高額な値段を付けられた方をおいしいと回答。同時に脳の働きを調べた
＞ところ、「高級」と言われたワインを飲む際には無条件に、脳の満足感や喜びを促す部分の
＞活動が著しく活発化していることが確認された。

これは双眼鏡にもいえるね
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:00:04 ID:???: >>671
>>666は「いろんな点でぱっとしない」と書いてますよ。
かならずしも像質オンリーの話ではないのでは。
もともとSEは見えは値段の割にはいいけど、
そのほかもろもろ問題があって使いにくいという評価のモンですから、
「いろんな点で」というのは正確な書き方ではないかと思いますです。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:04:10 ID:???: >>675
>>217 でも指摘されてますが、脳内処理されていれば、それで良いのですね。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:04:40 ID:???: >>675
かなぁ? 2万～5万の中堅クラスと、10万～30万の高級クラスとでは、
「研究者」どころか素人でも分かる差があると思う。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:07:39 ID:???: >>675が、「ウルトラとトリノの差が分かるなら、すごい眼の持ち主ですね」と言ってた方なら
この方はKKPサンということですから、相手するのはタブーかと。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:08:13 ID:???: >>678
「研究者」が飲み比べしたのではないと思います。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:10:29 ID:???: >>680
こりゃすまんです。こちらが飲みすぎということでご勘弁。。。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:11:28 ID:???: ＞E2はもちろん素晴らしい双眼鏡だが、滑りにくくてがっしりした筐体も含め、
＞SEからわざわざ買い替えようとは思わないと思う。

操作性はE?の方が上だと思うよ。
見え味は好みがあるけど、漏れはE?の方が好き。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:15:57 ID:???: >>675
ヘタレ眼乙
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:21:15 ID:???: 俺はSEの方が好き。EIIが欲しいと思った事は一度もない (キッパリ)
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 04:55:07 ID:???: 見た目防水っぽいのに防水じゃないSE
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 06:00:21 ID:???: BDの次はターゲットがKKPになっててワロタ

気に喰わなきゃ何でもいいんだなお前ら
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 07:58:07 ID:???: >>684
ほんとにSE持ってんの? 持ってたとしてSEのほかに何を持ってます?
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 08:31:39 ID:???: >634
ZEISS 8X30 B/GA T*P*は逆光に弱すぎで天気のいい日は使いにくいないかも。室内でも同じだが。
対物側から埃が入りそうだな。それにずっしりと重い。
腐れ目だが見えはツァイスがスッキリしているかもな、しかし暗い感じだ。
漏れは見かけ視界広々の8x32HGLだな。国産で防水で安心感もあるし。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:14:50 ID:???: >>664
10x40BGAは、国産全面マルチコート機が7x50SPだけだった20年前の時点で、
「すごく出来は良いけど、7x42BGAみたいな『次元が違う』感は無いなぁ」という感想を抱いた。
もちろん、主観だけどね。
あと、７倍の倍率の低さから来るシャープ感の錯覚もあると思うｗ
実用的には、「全長が短い」「ピント移動機構が（一応）内部にあるので壊れにくい」など、
10x40BGAの方が優れているんだけど。
（7x42BGAは、古典的な接眼レンズ移動ピント合わせ式で、しかもこれがかなり伸びるんだ。
で、ぶつけてブリッジが折れちゃうんじゃないかと心配になる）

>>666
まぁ、SEは優等生的な見え方だからね。
ただ、この先、双眼鏡を趣味としてのめり込みそうになるなら、>>652の言う通りだろうな。
「これで良かったんだろうか？」というのを感じない安心感がある。
690 名前：689：2008/01/21(月) 09:31:20 ID:???: 念のため…
10x40BGAの「すごく出来は良いけど、7x42BGAみたいな『次元が違う』感は無いなぁ」は、
ダハとかポロとかを無視した感想ね。
当時の国産ダハとの比較でなら、10x40BGAはすごかった。
（っていうか、ニコンエスパシオが出るまで、国産ダハプリズム双眼鏡は、とても
買う気がしなかった。コンパクト機なら持ってたけど）
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:33:10 ID:???: >>675

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:36:02 ID:???
２、３０万の買い物にここまで騒ぐ気が知れん。
光学的性能の差が絶対的価値のすべてだと思ってるうちは、何時までたっても坊やから卒業はできんよ。

時計しかり、車しかり、カメラしかり

使い込んでわかる良さ、所有する喜び…そこにも大きな価値があるのだよ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:04:53 ID:???: ふむふむ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:21:10 ID:1SUuhvnt: 先日、質問させつもらった616です。
結局E2もSEも買わずに、コーワのBD32-8を買いました。
今朝、対物レンズを眺めていたらレンズの内側に
髪の毛のような、細い繊維が付着していました。
光学的な影響は無いのですが、どうも気持ち悪く
交換してもらおうかと思っているのですが
皆さんなら、どうされますか?
この程度で返品するのは非常識でしょうか？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:24:39 ID:???: >>693
購入おめでとう、交換してもらうといいですよ。
BD厨の願いが叶いました。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:30:05 ID:1SUuhvnt: >>694
ありがとうございます。
やはり、交換してもらうのが、得策でしょうか。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:44:30 ID:???: 昔アクションの内部のゴミが気になって6回交換したキチ○イが愛好会で暴れていたな。
自称店員がそのような客はお断りだとか言い出して紛糾していたが・・・。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:56:43 ID:???: それは凄いですね
ゴミが入ってるなんて、よくあることなんですかね？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:06:14 ID:???: >>693
BDという双眼鏡はこのスレでは煽り物件なのでいろいろ雑音がありますがお気になさるな。
BDという双眼鏡は嫉妬羨望のネタになるくらい定番中の定番ですから、ご購入に間違いはなかったと思います。
BDの製造メーカーのコーワは、この分野ではニコンの並ぶ最高級ブランドですから、
髪の毛程度のごみでも、ブランドのプライドにかけて嫌な顔をせずに交換してもらえると思います。
安心してクレームをお付けなさい。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:25:36 ID:???: >>653
>HGL＞E?＞SE＞SP

そのどれも手元においておきたい双眼鏡だよね。ニコンの名にふさわしい名機たち。
ども個性があって楽しい。
一個だけならHGL、二個持ってていいならHGLとE2、
三個ならHGLとE2とSP、四個いいならSEも是非欲しいという感じだ。
だからわしの場合のランクは、
HGL＞E?＞SP＞SE
となるかな。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:13:58 ID:???: ニコン党はかたくなに中国製をニコンと認めないよな。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:27:12 ID:???: >>657
それは困るよー。怖くて買えないじゃないか。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:39:42 ID:???: >>655
たとえばどれ？アンカーつけてみてよ。
重い双眼鏡を評価してた人らは概ねデメリットも書いてたような。
「800gが限度、俺は柔道の強化選手だ」とかわめいてたキチガイとは話が違うと思うが。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:42:53 ID:???: >>698
ありがとうございます。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:54:48 ID:Jrax6TUJ: ８×２０ＨＧＬは、ＢＤよりシャープに見えると思いますが如何でしょうか？
鳥見に２０ｍｍ径は役不足でしょうか？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:55:22 ID:???: >>702
デメリット書けば意気揚々と勧めまくっていいの？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:15:57 ID:???: 鳥は木陰っつう問題があるからね。
20mmは暗い。HGL8x32にしとき。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:17:41 ID:???: >>704
視野の広さ、明るさ、目の楽さ、ピント合わせのしやすさを犠牲にするなら。。
というか32mm以上の双眼鏡と20mmを同列に語るのがビギナーっぽい。
用途に合わせて両方買うのが基本。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:30:51 ID:???: 上級者ならほとんどの方が32と20HGの両方を持っているor持っていたことがあるよ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:03:30 ID:SWszupkw: >>708
上級者の方はどちらを残すのでしょうか。
２０と３２と４２を持っていましたが、３２は中途半端な気がして、
処分してしまいました。
でもやっぱり、３２の見易さとコンパクトさの兼ね合いも捨てがたいなと。。
ＢＤは買う気ないけど、ＦＬとか出たし。
よく知りませんが、望遠鏡なんかでは、収差の関係でフローライトは
前玉が基本のようですが、ＦＬも前玉にフローライト使っているのでしょうか？
水滴で崩壊しないのでしょうか？対物側に保護ガラスでもはめ込んでいるのでしょうか？
そうすると、せっかくのフローライトの性能をスポイルしてしまわないのでしょうか？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:20:44 ID:???: >>709
ハイランダープロミナーは後玉がフローライトクリスタル。
でも性能はスポイルされていないので、要は設計次第かと。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:23:23 ID:???: それとコストな
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:53:13 ID:E04hPdB7: モナークはどうなのでしょうか？
口径による見えの違いも教えていただけたら幸いです。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:48:07 ID:???: HGL8x20持ちです。
もひとつ上のHGL8x32買おう思っているのですが、この予算に少し足すと海外通販で
スワロSLC 8×30が買えそうなんです。
実視界が同等で100ｇ軽い。あとは見え味がどうか。
HGLの見え味は気に入っています。
海外通販のメンテとかSLCの性能とか詳しい方、ご意見をお願いします。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:55:47 ID:???: SLCはELやHGLより性能落ちるよ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:15:23 ID:???: 省略記号ばかりで訳わからん
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:16:20 ID:???: NN＞HGL
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:32:26 ID:???: とりあえずメーカー名の略号を統一しておこうか
NK、FJ、VI、PT、CN、SW、ZE、LE、KW
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:35:38 ID:???: KK、NS 、BG
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:43:37 ID:???: ＶＧだバカ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:04:07 ID:???: AV SM ERO
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:07:23 ID:???: AF
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:18:45 ID:???: ＫＡＳＡＩ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:33:53 ID:Y/4c/7hD: kwskお願いします
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:33:58 ID:???: ＭＺは安いのに良心的造り
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:42:13 ID:???: KATUMA
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 20:42:16 ID:???: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53792257
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 15:02:11 ID:???: ボシュロムエリート旧842を２万で手に入れた。

第一印象重い

持ちやすい

ピントノブが絶妙な重さ

ゴム見口が…

湾曲歪曲シャープネス彩度全て優等生。でも抜けたものはなし。

安けりゃもっと売れたと思われ。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:07:10 ID:T+sucAj3: 中身魚篭？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:12:19 ID:???: アメリカでは売れてたんじゃない？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 11:56:14 ID:???: ビクは代理で扱ってただけでないの？
中身は日本製なのは間違いないと思うが
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 14:57:48 ID:???: 双眼鏡にヘリウムガス風船をつけたらどうだろう、１、5キロ超える重さの双眼鏡もらくらくだ。
ただし風邪の強い日には飛ばされてしまうかも。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:38:55 ID:???: その前に異様な姿を見て鳥が逃げる
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:44:00 ID:???: それするなら、今巷で実用化に向け開発してるパワードスーツ装着すれば22×100も楽々。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:04:29 ID:???: それも鳥が逃げる(人も逃げるが）
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:29:33 ID:Ox7HNrq4: >>710
コーワのＨＰ見る限り、対物がＡＰＯのようにみえるが。。。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/bino_top.htm
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:30:18 ID:???: >>734
>>733じゃないが、パワーサポーターはスキーウエア以下の厚みだぞ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:31:29 ID:???: >>735
つ、釣られないクマよ？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:31:46 ID:???: 双眼鏡もカーボンとか使って、軽くならないのかな？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:02:45 ID:???: >>735
対物が前玉と後玉の２枚構成なんだけど、なんでこんなん説明せにゃあかんの？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:56:21 ID:???: その双眼鏡で明日は見えますか
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:20:45 ID:???: 明日は見えませんが夢が見れます
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 07:50:38 ID:???: 明日は見えんが新聞の痔が見えた
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 08:04:11 ID:???: いぼ痔でつか
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:14:50 ID:???: 運転中に双眼鏡覗くと、眠気が一揆に吹っ飛ぶよね
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:32:23 ID:???: ワイドビノゴーグル付けて運転してます。
ブレーキポイントが手前になり安全です。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:40:54 ID:???: 夜間の都心での運転にはオススメだよね！
見た目もカッコいいし。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 15:05:11 ID:???: で、パトカーにそこの車止りなさい言われる。
職務質問受けダッシュボードから、のせっぱなしの大きな双眼鏡がでてくる。
なんだこれは怪しいなぁ、署まで連れて行かれる。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 18:26:58 ID:???: これを装着すれば君もレッドショウルダーだ！
http://www.holkin.com/gerber-meridian.html
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:21:13 ID:???: 諸先輩方に質問であります。
ビクセンのアークは鳥見にも使えるでしょうか？
もちろん、手持ちではなく三脚に据えて晴れの日の日中での使用です。
フィールドスコープは片目で見るので疲れてくるんです･･･（涙）
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:51:08 ID:???: 重いの持ち上げ、三脚立ててる間に鳥が逃げる。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:42:30 ID:???: アッチョンブリケ（)ﾟДﾟ(）
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21759878
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:59:59 ID:???: 該当するｽﾚがないのでこちらで質問させて頂きます。
金額は六万円前後で用途は主に航空機や駐屯地祭での戦闘訓練、霧雨程度での使用も考えています。眼鏡を使用しているのでﾊｲﾏｳﾝﾄの双眼鏡でお勧めがありましたらどなたかご教授願います。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:02:27 ID:???: 国産ではいろいろ、ツァイスやライカも持っていましたが
今はキャノンの10×30IS とニコン８×３２ＨＧＬが残りました。
で、８×３２ＨＧＬがトータルバランスよく後悔しないと思います。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:08:30 ID:vzm/s8An: お近くの駐屯地はどちらでしょう？
わたしは御殿場です。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:36:32 ID:???: >>752
該当するスレ

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:04:17 ID:???: >>753貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。
>>754駐屯地は立川、基地は横田や入間です。
>>755誘導ありがとうございます。ｽﾚ汚し失礼しました。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 09:25:11 ID:???: あれ、おかしいですね。
初心者が勘違いするとやらで７×５０とかは横槍が入るのに、
初心者どころかマニアじゃないと分からない符丁めいた会話や
鳥には無関係の雑談はお咎めなしですか。
初心者云々は言い訳ですか？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:48:42 ID:H7OdkYII: >>749
すでにフィールドスコープを使ってるなら無問題ですね。
俺も25X100をスコープ代わりにしてます。（笠井扱いの安いのですが）
安物でも双眼視は楽ですよ。
肩には8X32を下げ、三脚にはスリックやベルボンのプレートを使い
25X100と探索＆導入用に10X42とか12X50を同軸調整して載せてます。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:58:55 ID:???: >>757
ちゃんと適切な場所に誘導されたら礼を書いて移動する人と
TPOも考えずに居座るのが当たり前、相手を煽ったり馬鹿
呼ばわりするような奴とは扱いが違って当然でしょう。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:05:00 ID:???: >あれ、おかしいですね。
初心者が勘違いするとやらで７×５０とかは横槍が入るのに、
初心者どころかマニアじゃないと分からない符丁めいた会話や
鳥には無関係の雑談はお咎めなしですか。

鳥屋の振りしてマンセーするのと、最初から鳥で無いのとは訳が違うよ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 14:56:34 ID:???: >>759
たしかにここにはKKPが常駐して自演・連投のやり放題だからおかしい。
まともな話しは他所のスレでするのが吉。
762 名前：↑：2008/01/28(月) 14:57:35 ID:???: アンカー間違えた。
×　>>759
○　>>757
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 16:45:45 ID:???: 自演乙
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:07:30 ID:???: 自演？　>>759＝>>760ってことでしょ？
それは自演というより連投
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:07:42 ID:???: >>759
>>760
話をそらさないで。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:29:29 ID:???: >>765
話しをそらしているのではなく、頭が障害者なんだから構うなよ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:54:17 ID:???: 納得＆了解
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:16:17 ID:???: また自演か…
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:09:58 ID:???: 自演は768の得意技
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 08:55:15 ID:???: 自演乙
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 13:47:11 ID:7Ofs+2Su: 予算的に10万前後までで双眼鏡探してまして、
ライカの8x20かHGLの8x32かどっちにしようか迷ってますがどうでしょう。
鳥もみつつ植物も探しながらなんですけどね。視野が広くて探し安いのがいいのですが。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 13:49:39 ID:bQxD3a8j: >>771
ライカの8x20かHGLの8x32かで
視野が広いのは当然３２ｍｍのニコン。
携帯性重視しないなら、２０ｍｍは無い。
と思う。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 13:57:39 ID:7Ofs+2Su: >>772
早速有り難うございます。
携帯性も大事なのですがやはり視野も優先させるとHGL8x32も十分にありなんですね。
上の方で昼間見る分には変わらないというのがありまして実際どうなんだろうとは思ったのですが。
x32もx42なんかと比較すると小さいことには変わらないですよね。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:05:31 ID:DGsoBanv: >>773
ただし他の32mm機と比較してかなり重いですよ。→8x32HGL 695g
スワロEL8x32　610g SLC8x30 590g
ツァイス8x32T*FL 560g
ライカ8x32BR 560g
海外一流所の32mm機は600g以下がほとんど。
これだと10万という予算はオーバーしてしまいますね。

国産のまぁまともなもの
ペンタ8x32SP　660g
コーワBD8x32 560g
ニコンモナーク8x36　570g
フジノン8x32IF、ビクセンフォレスタ8x32にいたっては 470g、465g
まぁ後の2機は視界が狭いので除外でしょうが...
ペンタはあまり変わらないけど32mm機でほぼ700gというのはほとんど
世界最重なのは確かです。
32mmクラスという携帯性も重視されるクラスではハンデが大きいのでは。
42mmクラスの重さは自分なら勘弁して欲しいと思いますよ。
短時間なら良いのでしょうが、長く使うとその差が結構こたえます。

個人的な感想です。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:13:59 ID:???: ＞視野が広くて探し安いのがいいのですが。

素直にE?でいいのでは？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:29:35 ID:K7tgGNgM: >>774
ニコンは他社の同クラスの物と比べると重い物が多いよ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:03:07 ID:5Fs6Y/By: ＞国産のまぁまともなもの
＞ペンタ8x32SP　660g
＞コーワBD8x32 560g
＞ニコンモナーク8x36　570g

ペン汰は知らないが、BDは勧めない。
BDとモナークを所有している俺はモナークを勧める。
理由は、BDは周辺視野が悪すぎなのに値段が高い。
多少視野が狭いとは言え、56度あればそれほど問題ないし、
モナークの方が口径が大きく、薄暗いところを見たり、夕暮れの薄暮時に有利。
で、値段はモナークの方がずっと安い。

でも、予算10万ならHGLで決まりだろ。
多少重いとは言え、BDやモナークに比べて、その欠点をカバーして有り余る性能差がある。
数値では重そうに感じるが、大の大人が気にするほどの重さではないし、
逆にその程度の重さがあった方が手ぶれが少なく、
それもHGLの見え味の良さに貢献している。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:24:53 ID:???: >>771
選び方はその人のフィールドワークのスタイル
によると思うし、1つで済まそうとすると悩ましく
なる。
779 名前：774：2008/01/29(火) 18:20:33 ID:DGsoBanv: >>777
>BDとモナークを所有している俺はモナークを勧める。
同意です。俺も全く同じで両方持ってます。感想もほぼ同じですね。

>予算10万ならHGLで決まりだろ。
これもそうなのですが、HGLは32mmダハとしては重いということを
773さんが知らないで購入した場合に後悔しないか？ということがあったので。
光学性能が抜けているのはその通りですので、この点（重い）を納得されてなら
良いと思いますよ。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 18:34:33 ID:???: >>777
厨国人　乙
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:57:49 ID:???: >>780
KKP?
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:56:41 ID:???: BD32とモナーク36の両方とも所有してるってのが信じがたいんだけど。
どういう買い物をすると、その二つがそろっちゃうわけ?
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:58:35 ID:???: >ボシュロムエリート旧842を２万
いいなぁ。ぼくはあの双眼鏡大好き。
2万なら是非欲しい。どこで買ったの?
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:04:36 ID:???: 趣味人だよ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:50:54 ID:???: 見てみたけどもうないよね?
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 02:20:58 ID:???: 784は偽物。
知り合いから譲ってもらいました。

使い込んでるから一万でいいって言ったんだけど、相場はもっと高いだろうから二万払いました。

オクなら三万以上行くような気がしますが。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:01:33 ID:???: 鳥を始めたくて、機材をいろいろ迷って
注文したとたんに、ここを見つけました。
買ったのはニコン
アクションEX10×50CF　三脚ADP
相談してから買うべきだったが相談する人が周りにいなかった。

目的は近くの山野の野鳥を見たい、撮りたいと思って
手持ちのカメラはキャノン４０D　三脚はネオカルマーニュ 643Q　に

ジオマ II ED82-A＋接眼レンズGL25＋カメラADP_G　とあわせて
注文した。
ＩＳ付きのほうが良かったでしょうか？
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:24:24 ID:???: 10x50って星も見るの？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:31:37 ID:???: 微妙に外してますなぁ。
結局全部買い換える悪寒
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:46:26 ID:???: まあ釣りでしょ。
売り場の店員だって鳥用に50ミリ勧めるわけない。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:55:27 ID:???: 鳥をやめて星にしなはれ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:58:53 ID:???: >>787
やっぱり失敗でしたか。
ここのスレをもっと早く知っておくべきでしたね。
何が間違ってたんでしょうか？

１０Ｘ　というのは鳥ＯＫとでてたし、５０の口径だと
レンズが明るいと素人目で思ってた。
値段が安いなとは思ったんだけど写真撮影の近辺確認と
ターゲット探索にはこんなもんでいいかと簡単に思った．．．．

１８０度まるっきし勘違いの買い物だったら注文やり直したいし。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:17:04 ID:???: 180度とは言わないが168度くらいかな
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:53:51 ID:???: 三脚を使用するんだったら10*50で
いいんじゃないの。絶対に迫力があるよ。
自分は8*20を使っていて、他の人の高倍率
・大直径（対物）の双眼鏡を覗かせてもら
うことがあるけど、やっぱりいいよ。
駐車場近くの池の周りとかで、じっくり観察
するときには、携帯用ではさびしい。
だから用途に合わせていくつか必要になるYo。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 13:04:47 ID:exVztFPm: ジオマ II ED82-Aに接眼レンズGL25ってしょぼくね？
GLH20Dぐらいいるぞ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 13:28:14 ID:???: デジスコやるなら６０ｍｍクラスのほうが易しい。
８０ｍｍはピントがシビアで失敗が多い。
いきなりデジ１眼よりコンデジ。
パーツが多いニコン、コーワ辺りが見え味も性能も１クラス上。

スコープ買うなら１０ｘ５０はオーバースペック。
片手で導入できる８ｘ３０ｍｍクラスがチョイ見にもサブにも丁度いい。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 16:54:07 ID:???: 792です。
帰ってきたら、通販先から
出荷手配完了しました旨。メールが入ってました。
ちょっと早まりすぎたか。

でも皆さんアドバイスありがとうございます。

>>795
実を言うと、ＧＬ２５とＧＬＨ２０Ｄの違いがよくわからなかったんです。
最初はセットで頼んでたんだけど、よくスペック確認したら、
GLH20HDはコンデジ専用で一眼には接続できないとあったので
急きょセットをやめて本体とGL25単品注文に切り替えたんです。
（コンデジ持ってない）

>>796
やっぱり大きすぎますかね。
>>794さんも言うように、近くまでは車なんで、重さは苦にならないが
振り回しに手に余るようだったら、もう少し小さいのも考えます。

今までメガネ屋さんに言って、ピント合わせが確実にできるよう
検眼して眼鏡を新調してきました。
さて　準備万端です。皆様ありがとうございす。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 17:04:25 ID:???: >>792
別に10×50で鳥見が出来ないわけではないよ。
それぞれ鳥見のスタイルが違うから、
近くまで車で行って長距離歩かないならそれほど問題はない。
あとは腕力の問題もあるが、せっかく買ったのだから、
とにかく使ってみて、やっぱり重い、かさばる、もっと軽いのが欲しい、もっと見え味のいいのが欲しい・・
と感じたら、次回は君のスタイルにあった機種を選べばいいさ。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 17:26:54 ID:???: >>798
ありがとうございます。
まずは使ってみます。

星、星って何のことだろうと思いました。双眼鏡で
天体観測ができるとは全く考えてなかったので．．．

メガネ屋さんからも双眼鏡はメガネをはずしてみるので
買い換える必要ないと言われて焦りました。
カメラもあるということでやっと納得してくれました。

知らないことだらけです。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 17:54:05 ID:???: 同じアクションなら、7x35の方が良かったかもね。
801 名前：773：2008/01/30(水) 18:46:50 ID:???: >>774-786くらいまでの方
どうもありがとうございました。
すごく勉強になりました。
そうですよね、重さ、携帯性、予算いろいろ加味したら選択肢がいくつもあるからこそこれだけ種類があるんですもんね。
HGLは重いけど我慢して使う分にはいい、という風に受け止めてそうしました。
同クラスの海外製品は値段が一気に跳ね上がりますから。
モナークでも可だったんですが、使える予算内で思い切ってみました。
どうもありがとうございます。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:24:32 ID:???: モナと両方持っているがＨＧＬ8x32は多少重いが数値ほどの違いは感じないな
かえって安心感となる
ぱっと見はモナの方がよく見えると思うが、なれるとＨＧＬのよさがわかりモナはつかわなくなった
ライカの8x20も持っていたが見え味も含めて喜びがないよ20ミリの壁を感じた
ＨＧＬは視界も広いしいいよ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:51:59 ID:???: >>799
双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
私の愛する双眼鏡たち
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:20:42 ID:???: >>800
俺もアクションなら7x35だと思う。インプレ見たことないけど、なんとなく。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:25:28 ID:???: あれが良かった、これが良かった、と今更言っても>>792はもう買っちまったんだから後の祭り。
それよりも、10×50をどのようにバードウォッチングに活かせるかを論じてあげる方が親切ではないか？

それではどうぞ　↓↓↓
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:35:00 ID:???: ヤフオク出して買い換える
807 名前：↑：2008/01/30(水) 21:43:47 ID:???: 却下
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:56:51 ID:Mu4feEwv: >805
10x50は重いから、やっぱり持ち歩きは辛いんと違う？
家の前の木とかにミカンでも刺して、ついばみに来る鳥を双眼鏡据え付けで
見るとかはどう？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:10:58 ID:???: 機材を台車に乗せて山の中を縦横無為人に駆け巡る青春
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:12:18 ID:???: ＞家の前の木とかにミカンでも刺して、ついばみに来る鳥

90％以上スズメ
９％ヒヨドリ
１％その他
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:28:57 ID:???: >>808
重いとはいえ、たかが双眼鏡。
婦女子ならともかく、男ならその程度の重さに耐えられんことはないだろう。
それ（その重さ）が好きになれるかなれないか、はたまた、慣れるか慣れないかの問題だな。
やる気があるなら筋力トレーニングをして体力をつければ、健康にも良いかもしれんぞ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:33:35 ID:???: まあスコープ帯同なら、１０倍じゃ倍率高すぎるよな。
スコープ２５倍だし。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:20:04 ID:???: http://www.binoculars.com/search/index.cfm?Ntt=Nikon%20EDG%20binoculars&Ntk=all
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:38:14 ID:???: まだ使ってないのに重いも重くないもわからないだろ。
とにかく使ってみよう。
と50ミリより重い42ミリを愛用してる俺が言ってみる。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:52:29 ID:???: 日本野鳥の会や鳥類保護連盟の販売カタログには
42ミリより大きな双眼鏡は一つも掲載されてません。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:58:55 ID:???: >>811
他人に筋トレ強要してまで勧めるってどうかしてるよ。

普通に8×30くらいの双眼鏡使えば苦労せずとも
鳥は見れるのに。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:12:00 ID:pRn0qj/q: >>813
新発売ですか？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:15:24 ID:???: >>814
そうそう、良いこと言った！
まずは使ってみてだな。

>>815
だから何だよ？
日本野鳥の会や鳥類保護連盟の信者のみがバーダーなのか？
アホまるだし。

>>816
お前のアホさ加減は815と同程度だな。
同一人物か？
これから買うなら30ミリないし40ミリを勧めるが、
すでに買ってしまったのだから、とりあえずそれで鳥見をはじめてみればいい。
頭の悪い奴ほど、○○するには××じゃなきゃ、と決め付ける。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:28:51 ID:???: 他人をアホ呼ばわりするのが好きな人がまたやってきた。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:30:19 ID:???: マニュアル通りでしか考えられないんだろうね。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:44:44 ID:???: >>815＝BD馬鹿＝KKP
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:58:08 ID:???: あほ呼ばわり君必死だねw

使ってみんでも分かることはあるんだよ。
未使用なら高く売れる。
それだけの事。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:21:20 ID:???: ガキかよ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:38:11 ID:???: 工夫しないと使えないって時点で
すでに無理して使ってるだけだし

持ってる道具でやりくりするのは構わんけど
それは使いにくいから普通の鳥屋は選ばないと
言われる度に毎度逆ギレするなよと
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:48:36 ID:???: そんなことより813
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:54:45 ID:???: 日本ではいつ発売かな？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:55:30 ID:???: ELとHGLを売って金策するぜよ！
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:58:43 ID:???: 50mm口径のラインナップは無いんだな
まあ売れないだろうから当然か
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 03:53:22 ID:???: ニコンの新型は久しぶりだから、大いに楽しみだけど高いなぁ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 06:45:23 ID:???: 7×42は期待するな
世界一になるかも
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 07:25:45 ID:???: また人格障害者が深夜に連投してる。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 09:29:10 ID:???: >>818
いきなりのアホ呼ばわりは確かに感心しないが、言ってる内容はごもっとも。
まぁ強情っぱりがいるからついエキサイトするのは解らんでもないけど。
俺たちゃ趣味で鳥見てる。バードウォッチング教でも鳥見道でもないんだから、
好きにやったらよろしい。もちろん人様には迷惑かけないようにね。
そして自分が迷惑受けてるわけでもないんだから、他人のことをとやかく言わないように。

>>787氏はそれで鳥見したらいいよ。初期投資だと割り切ってさ。星見ても風景見ても構わないし。
使ってみての使用感をレポートしてくれたらみんな喜びますよ。
そのうち自分の理想の双眼鏡像が見えてくるだろうから、そしたら買い換えたらいい。
10×50は車載常備にでもすれば損はしないよ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:21:48 ID:???: また自演か
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:37:55 ID:???: もともと相談者がこれ買っちゃったんですがどうですか？
って質問してきたんだから、それについてとやかく答えるのは当たり前じゃないの？

ダメなものをダメだと教えるのは悪いことじゃない。

たとえばプロ用のゴルフクラブを買った初心者に、

取り敢えず玉は飛ぶから使ってみれば？
と教えるのと、

それは使いにくいから買い使いやすいものに換えなさい

と教える方が親切だと思うがなぁ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:48:36 ID:???: Xそれは使いにくいから買い使いやすいものに換えなさい

それは使いにくいから使いやすいものに買い換えなさい
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:55:37 ID:???: それはそうだよ。でもそういうアドバイスは頻出。
しかしもう買っちゃったんだから、兎にも角にもそれで鳥見をしてみなはれ、
というのもアドバイス。形から入るよりもまず実行。
あとは787氏が決めること。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:01:42 ID:???: 書き忘れたが、本人も「まずは使ってみます」と言ってるしね。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:04:48 ID:???: それを頭ごなしに上から目線で、何様だよまったく。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:09:51 ID:???: ほとんどスペックが聞えてこないな
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2144942/Main/2139766
http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?tid=9564

これでは実視界が載ってるか
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=103957&page=5

7×４２
８°で周辺像がSP並ならほしいな
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:12:20 ID:???: 形からはいる、即ち道具からはいる事は今やどの趣味も一緒。
道具のチョイスが悪いせいでやめちゃう人は多いわけで。

そのためにも10×50氏が早くコンパクトで軽るくて良く見える定番とやらを買い足す事を祈ってます。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:12:56 ID:???: 鳥が好きなやつは1つ買ったら使い続ける
10×50２回使ったら鳥探し回るのが苦痛になるのがみえみえだが
何十万もかけてまともに見ないマニアに比べたら安い買物だ
次は小型でよく見える双眼鏡買って使い倒せ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:32:55 ID:ZUhg53xk: >>832
> いきなりのアホ呼ばわりは確かに感心しないが

ここには約1名、アホ呼ばわりされても仕方の無い奴がいるのも事実だが。

ところで、ニコンのサイトによると、アクションEX10×50CFは、一応鳥観の入門用お勧め機種となっている。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/bird.htm
一口に鳥観と言ったって人それぞれやり方は違うのだから、頭ごなしに使えないとは言えないだろう。
自分のやり方だけが正しい唯一の方法と思い、他人に押し付けるのは傲慢過ぎると思う。
まして、>>787は車でフィールドの近くまで乗り付けると言ってるわけだし。
ちなみに俺は7×42と10×42をその日の気分や場所により使い分けており、最近は32mmは使わない。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:34:32 ID:???: ＞それを頭ごなしに上から目線で

本質的な頭ごなしの上から目線はどっちだか。
お為ごかして親切の押し売り、判る人には判るよ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:41:26 ID:ZUhg53xk: > 本質的な頭ごなしの上から目線はどっちだか。

まあ、公平に見て、他人が買ったものを、「ダメなものをダメだと教える」というエクスキューズの下、貶して自分のやり方を押し付ける方だよな。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:01:08 ID:rs9EXiRs: >>842
あなたの使用機種や価値観を今ここで言うのは余計。

いわゆる初心者の為に何が使いやすいかって事。
その定番の結論は既に答えがでてるわけだから。

１キロのポロ10×50mmを鳥用に勧めるメーカー戦略もどうかと思うが、対面販売で勧める店員がいるなら嘆かわしい。

フィールドまで車で行っても見るときに１キロは腕に堪えてくるから同じ事。

観察時間と行動範囲が狭まるものである事は紛れもない事実。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:11:09 ID:???: まあ双眼鏡に限らず買った後に色々と調べるのは
止めたほうがよいよね、価格Comとかで買ったあとに評価とか最安値とか見ると、、、

まず買う前に十分調べて納得して買う、買ったら余計なことを
考えずに楽しむ。そして不満がでたら色々と研究して買換え、買い増しを検討する。

う～ん、判ってはいるんだが何度同じ過ちを犯した事か、、、orz
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:15:15 ID:ZUhg53xk: >>845
> あなたの使用機種や価値観を今ここで言うのは余計。

だったら、君の「フィールドまで車で行っても見るときに１キロは腕に堪えてくるから同じ事。」というのも、君の勝手な価値観だろ。
彼は三脚も買ったのだから、三脚を使うことを前提にしているんだろう。
それが君のやり方とは違うからと言って、頭ごなしに必死に否定する理由が分からん。
それとも、BDを勧めたいわけ？

> いわゆる初心者の為に何が使いやすいかって事。

そんな話しは誰もしていないわけで、買ってしまった10×50を今度どう使えば良いかの問題のはずだが、君は一人で勝手に話題を変えてムキになっているようだな。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:24:39 ID:???: Here are the basic specs for the all the Nikon EDG series binoculars (pronounced like the word "edge" I am told).

8x32- weight, 700g
fov, 7.8 degrees
eye relief, 18.5mm
close focus, 2.5m

10x32- wt, 700g
fov, 6.5 degrees
er, 17.3mm
cf, 2.5m

7x42- wt, 835g
fov, 8 degrees
er, 22mm
cf, 3m

8x42- wt, 835g
fov, 7.7 degrees
er, 19.3mm
cf, 3m

10x42- wt, 835g
fov, 6.5 degrees
er, 18mm
cf, 3m
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:25:15 ID:???: close focus, 2.5m
とほほ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:36:23 ID:???: Victory 8x32 T* FL
アイレリーフ (mm) 16 mm
最短合焦距離 (m) 2 m
1,000m 視界 (m) 140 m　8.0°
重さ (g) 560 g

Victory 10x32 T* FL
アイレリーフ (mm) 16 mm
最短合焦距離 (m) 2 m
1,000m 視界 (m) 120 m　6.8°
重さ (g) 565 g

Victory 7x42 T* FL
視界（1000mの距離で） 150 m 8.5°
最短合焦距離 2 m
重さ 740 g

Victory 8x42 T* FL
視界（1000mの距離で） 135 m　7.7°
最短合焦距離 2 m
重さ 755 g

Victory 10x42 T* FL
視界（1000mの距離で） 110 m　6.3°
最短合焦距離 2 m
重さ 765 g
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:36:30 ID:???: m9(＾Д＾)ゲルマン厨涙眼ｗｗｗ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:45:14 ID:???: 8x32HG L DCF 10x32HG L DCF
実視界(゜) 7.8 6.5
見掛視界(゜) 62.4 65.0
1000mにおける視界(m) 136 114
アイレリーフ(mm) 17.0 16.0
最短合焦距離(m) 2.5
質量（重さ）(g) 695

8x42HG L DCF 10x42HG L DCF
実視界(゜) 7.0 6.0
見掛視界(゜) 56.0 60.0
1000mにおける視界(m) 122 105
アイレリーフ(mm) 20.0 18.5
最短合焦距離(m) 3.0
質量（重さ）(g) 795 790
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:48:31 ID:???: HGLは重いというのが難点だったがエッジでも解決されず。
8x42HGLの狭い視界はやっと60°を超えた。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:55:59 ID:???: 10x42EDGは視界65度ですか。やっとKENOKOクラブトリノに追いついたねw
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:02:34 ID:???: EL8×32WB
重さ 610g
アイレリーフ 15mm
視界（1000m先で） 140m
実視界 8度
みかけ視界 62度
最短合焦距離 2.1m

EL10×32WB
重さ 600g
アイレリーフ 12mm
視界（1000m先で） 120m
実視界 6.9度
みかけ視界 65度
最短合焦距離 2m

EL8.5×42WB
重さ 820g
アイレリーフ 18mm
視界（1000m先で） 130m
実視界 7.4度
みかけ視界 62度
最短合焦距離 2.5m

EL10×42WB
重さ 780g
アイレリーフ 15mm
視界（1000m先で） 110m
実視界 6.3度
みかけ視界 63度
最短合焦距離 2.5m 　
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:04:28 ID:???: 同じ中空きのEL32とEDG32を比べるとEGDが100gも重い。後発のくせになんで?
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:09:21 ID:???: プロ仕様のNikonといっしょにしてもらっては困る。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:14:30 ID:???: プロ仕様って？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:20:38 ID:???: 低倍率、広角、近接OKのHGL級を出してくれって、思ってた(ここでも何度か書いた)のに、またダメか。。。。。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:29:43 ID:???: やっぱり重さがネックのままだね。とくに32mm。
これだったら32mmの場合FLかウルトラビットにするな。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:31:07 ID:???: ライカ6x24とツァイス6x42とかが、超高額で取引されている現実をニコソにも見てもらいたい。
勝間も6x32だけをフルマルチで出したりしてる。
勝間とか零細メーカーのほうが市場心理の敏感なんではないの。ニコソさん。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:35:00 ID:???: Zeissは中央重点の絵だからね。
EDGとやらがLISやSPのような隙のない絵作りなら、存在理由がないわけでもない。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:35:20 ID:rs9EXiRs: >>851
巨神兵登場した時のトルメキア兵のようにならなきゃいいが

ニコン殿下万歳！
ニコン殿下万歳！

うわぁ～ダメだ！逃げろ―！
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:43:21 ID:???: 出るのが遅すぎたんだ！

何故創業９０年の去年発表しなかった？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:49:47 ID:???: 日本発売は3月頃かな？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:50:05 ID:???: >>859
ワイドビノのバージョンアップ版が入荷中。旧バージョンは即日完売だったから
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:52:12 ID:???: スワロフスキー型のケンコーと同じところで作ってんじゃないの
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:53:47 ID:cGOAxIux: >>863
えーと、その場合、オームに相当するのは何？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:58:55 ID:cGOAxIux: >862
HGLは中心もそこそこ、周辺もそこそこで、とりえのないモノ(存在理由のない○ミと言いたいがやめとく)だったからなぁ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:24:19 ID:???: >>868
舶来共を焼き払えー！

どうしたEDG！
それでも日本一と謳われたメーカーの切り札か！

ちっ　腐ってやがる・・・
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:33:21 ID:???: nikonはいつもいつも後手だよな
舶来がED出してから満を持してED搭載したのかよ
EDレンズ乗せたら重くなるんだから32mmのダイキャストを早くマグネシウムにしろ
それと高級機で銀蒸着なんてやってるのはニコンだけだ
早く舶来の真似して誘電体にしろや
べ、別に期待してるわけじゃないんだからね！
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:35:26 ID:???: なんだ、良く読んだら誘電体コーティングにしたみたいじゃん。
銀蒸着は黄色着色で変な色つき画質だったから今度は期待していいのか？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:36:12 ID:???: 同時にHGL半額祭り開催も期待age
HGL失敗の原因にHG半額祭りがあったのも否めない
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:39:51 ID:???: 半額だったら欲しいなぁ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:42:13 ID:???: HGL10x42がむこうのショップで1400ドル、日本の店で13.5万円。
EDE10x42は2000ドルだから日本では19.3万円となるか。
FL10x42は日本では18.9万円。
FLと同じ値段ではちょっときびしいんでないの。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:44:46 ID:???: HGLがオクの常連になってくれたら、けっこううれしい
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:47:12 ID:???: 7x42だけは期待できるかも。
ただ、形がスワロのパクりなのと値段が高すぎるのが・・・。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:51:41 ID:???: アメリカじゃ実売価格がスワロより高いのか
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:00:12 ID:???: HGLはオクで出回るほど売れてないだろ
出回るとしても半額投げ売りの後だろうな
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:00:20 ID:???: ライカの新機種もでるんでしょ。スワロもでるのかな。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:02:58 ID:???: なんでアメリカが先なのよ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:03:25 ID:???: >>841
このスレ住人は、数千円のを山ほど持って、鳥見はしてないヨナ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:09:20 ID:cGOAxIux: >>882
KKPはEDGはアウトオブ眼中か
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:18:17 ID:???: 坪数千円の山林を買って
私有地で鳥見してます
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:19:52 ID:???: なんだなんだ、平日の昼間っからこの連投は。
意図的にスレを埋めたがっているか、
流したがっている香具師がいるみたいだな。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:26:23 ID:???: >>884
ｃｗニコルさんですか
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:42:10 ID:???: >>885
陰謀妄想乙
エッジが興味をひく話題だってことぐらいわからないのけ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 16:09:13 ID:???: エッジは縁起悪いね。
ライブドアの前身の会社名と同じ。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:12:37 ID:???: EDGは日本でいつ発売なのでしょう？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 18:58:57 ID:???: http://assets.espn.go.com/winnercomm/outdoors/hunting/iii/ATA/2008/ATA_Gear/Day_Three/02.jpg
画像みると物欲がそそられるが、高い…
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:04:11 ID:???: 今週なんか8×32HGL衝動買いしそうな雰囲気だったが
買わなくてﾖｶﾀ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:24:57 ID:o39LiX72: >>834
　＞ダメなものをダメだと教えるのは悪いことじゃない。
重さ以外はダメじゃない。
それどころか標準的なものより良い。
そして、本人が車で移動するのか、何時間も歩きまわるのかもわかっていない。
それで「ダメなものをダメだと教えるのは悪いことじゃない」って、ただの先輩面の傲慢じゃん。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:34:38 ID:???: 粘着ｷﾓｲ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:36:43 ID:VclhyjOv: >>890
スワロと違って鏡筒が太いから、隙間に指が入りにくそう。。。
32mmだとかなり無理があるみたいだから7x42待ちだな。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:39:10 ID:???: BD厨に蹂躙されてきたニコ爺感涙ｗ中国産モナを祭り上げる虚しい行為はもう終わりそうだよｗ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:50:02 ID:o39LiX72: >>845
　＞１キロは腕に堪えてくるから同じ事。
あなたがそうだというだけでしょ。

　＞観察時間と行動範囲が狭まるものである事は紛れもない事実。
皆が皆、何時間も観察するわけではないでしょ。
皆が皆、何時間も歩きまわるわけではないでしょ。
あなた、この事を過去に皆から何度も何度も言われているのに、何で理解できないの？

>>847
　＞君は一人で勝手に話題を変えてムキになっているようだな。
いつもの、「自分の世界」に引きずり込むKKPのやり方ですな。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:51:50 ID:???: >>849
普通のスペックでしょ。しかも、カタログ数値。
実際はもっと近寄れるかもよ。

>>861
マジレスすると、逆。
希少価値だから高騰しているだけで、普通に売ってたら売れない。
そもそも、売れなかったから、今、希少価値がついているわけで。
（売れなかったから、中古市場に出回るのが少ない）
勝間みたいな、１ロット200個とかの零細企業とニコンをいっしょにしちゃあかんよ。

>>867
俺も別板でそれに近い事書いたｗ
実質、ほとんどニコンが関わっていない、ライト光機（だっけ？）OEMだったりして。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:03:51 ID:???: ヽ(`Д´)ﾉ勝間をバカにするな！
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:22:28 ID:???: >中国産モナを祭り上げる虚しい行為
だよなぁ、見苦しかったというか、けっこう詐欺まがいでした。もうやめてな。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:25:17 ID:???: >>890
それ、なんとなくゴテゴテしたデザインぽくて好きになれるかびみょ～。
スワロ、ライカ、ツァイスにはセンス的にまた及ばないのか。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:25:41 ID:???: >>899
何自己レスしてんだよ。
モナ＞BDという評価がそんなに悔しいのか？ｗ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:46:04 ID:???: 陰謀論ｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:48:33 ID:???: モナ＞BDならばモナ＞BD＞アルピナ、モナ＞BD＞アペプロみたいになる
モナークはとっても性能が良いのにお安いんですね^^
中国工場で材料も技術も意図的に落としてるのにキセキの一品だぁ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:51:33 ID:a0T1c7zr: 個人的意見だけど何かあった時の事を考えたらＢＤよりモナの方がいいような気がするがどうよ？

防水を言わなければＥ2が好きだが
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:56:12 ID:???: 何があるの？
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:58:23 ID:???: は何かあったら国産のBDは日本の工場で修理。
モナークは中国に返品するわけにも行かずに新品と交換だからいいってことだな。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:03:02 ID:???: コーワは愛知県の優良企業
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:08:25 ID:???: >>903
>モナークはとっても性能が良いのにお安いんですね^^
そのとおり。ま、値段の割りに、という条件付だけど。
中国製とはいえ、中国のメーカーではなく、
日本のメーカーが中国に作った工場で、日本人が管理監督して作っている。

中国というと粗悪という観念があるが、中国人に本気で物を作らせれば非常に器用に物を作る。
ところが大半の中国人は手抜きをしてしまうので、粗悪品が多くなってしまうのだが、
日本人が管理監督し、検品をしていれば日本製と比べても遜色ない。
モナークはニコン製にありがちな黄色い着色もよく抑えられておりBDとほぼ同等。
逆光性能も、癖はBDと異なるがほぼ同等で周辺像はモナークの方が良いぐらい。
それで値段がうんと安いとなれば、BDを選ぶ必要はないな。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:09:02 ID:???: ニコ爺はモナークやアクションをニコンとして認めていない
モナークを祭り上げてるのは違う連中だよ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:10:09 ID:???: >>908
本当にモナークとBDを見比べたらそんなこと書けないな。
まぁ、モナークは値段なりに優れた双眼鏡だと思うけども。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:13:15 ID:???: モナよりよく見えるとされるアルピナやMFやアペプロよりBDのほうがよく見えるってのが表の掲示板の評価なんですよね。
モナってそんなによく見えたのかしら？
記憶が正しければSEやHGLより黄色着色があって周辺視野はアペプロなんかよりずっと悪かった気が・・。
そのアペプロよりBDのほうが周辺視野は良くて歪曲も抑えられていたのですけど。
912 名前：911：2008/01/31(木) 21:14:08 ID:???: ここでいうモナは10x42、アペプロは8x32、BDは8x32です。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:16:46 ID:???: 中国ニコンは粗悪ズームや粗悪広角出してたり正直ケンコーと大差ない
最近のケンコーはアバンターをはじめとして堅実で真面目な製品も出してるのにな
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:18:37 ID:???: 鳥見の仲間が増えたのに素直に祝福できないんですね。
ビギナー相手に定番機種とやらの布教とあなた流の鳥見スタイルの強制ですか。
あなたの喜びはビギナーを出しに自分語りすることですか？
あなたのやり方は、あなたの気に入らない機種を買ったビギナーをも貶めていることに気付かないんですか？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:21:45 ID:???: BDよりモナのほうが優れているという捏造レスが出回る事で、MFやアルピナやアトレックが売れなくなるからな。
BD厨は大嫌いだが、捏造して他機種に被害を出より本当の事言った方がマシだわ。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:23:37 ID:???: >>910
では、お前が比べたらどういうインプレになるのか書いてみ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:24:23 ID:???: 8x36モナとBD32-8は実売に1万違うから棲み分け出来てていいじゃない。
そんな対立しなくてもモナやアトレックから入ってステップアップすれば良いんだよ。
行き着く先が舶来になろうが、BDで満足しようがそれはそれでいいじゃん。
喧嘩するな
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:25:01 ID:???: ＞BD厨は大嫌いだが、

・・・と、BD厨が書く件ｗ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:26:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体>>918は誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:28:34 ID:???: モナ厨は天板でも痛いマンセーレスで他機種を貶してて見苦しかったぞ
中の人はBD厨と同じで販売員の可能性が高い
岩の隙間の人なんだろうか
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:31:12 ID:???: 天板で袋叩きされて消えたと思ったらこっちでやってるんだよな。
モナークはアルティマよりよく見えるといって大騒ぎしてた。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:34:42 ID:???: >>911
表の掲示板って何処？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:43:39 ID:???: 天板で、モナークとBD、その他を詳しく比較インプレした人がいたけど、大差ないような評価だったはず。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:51:25 ID:???: モナ36が出たときヨドどBDと見比べた。この目で。で私個人に限ればBDに軍配を上げた。
もうむかしのことなので具体的なインプレは書けないが、BDよりモナがいいという話は眉唾だと思っている。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:58:43 ID:???: >>924
具体的に書かないと単なる脳内と同じ。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:11:45 ID:???: モナが黄色い？
暖色系ではあるが黄色系ではなかったぞ。
ニコン＝黄色って脳内で判断してるだけでは？
人に譲って今は手元にない1042だが。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:11:57 ID:???: 787です。いろいろアドバイスを頂きありがとうございます。
今出張から帰ってきました。まだ品物は届いてませんが．．．．
早く来ないかなと思ってますが、また明日から出張です。
次帰ってくる月曜にはついてるはずです。
ご心配を頂いているのは、重さと視野角が狭いので鳥の動きへの追従が
しんどいということでしょうね。
重さのほうは、今まで山専門で、山と花をキャノン40Ｄと70-200mm/F2.8や
APO100-300/F4を三脚と手持ち一脚でやってきたので２K超からすると
そんなには心配ないというか、ベルボンの一脚ネオポッド６+自由雲台なので
付属のベルトポケットに差し込んだ一脚と自由雲台の角度によっては片手で双眼鏡を見ながら
フィールドスコープでの追っかけができないかななんて思ってました。

なので視野角の狭さが鳥を見失ってばかりの可能性が大きいかとは思います。
その場合は、１０Xはほかの用途に回して、８Xか７Xに変更するかもわかりませんが
とりあえず品物が届いたら早く試してみたいです。　その時は報告いたします。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:15:41 ID:???: >ヨドどBDと見比べた。
無意味とまでは言わないが、量販店の店頭での比較だけではね。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:17:51 ID:???: ＞記憶が正しければSEやHGLより黄色着色があって

逆。モナの方が着色がない。
実機を覗いていないことがバレバレ。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:21:51 ID:???: BDに比べたらモナは黄色い
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:23:50 ID:???: >>930
覗き比べたことないだろ？
C3コート＝着色が少ないとか思ってんじゃね？
実際に覗き比べたらほとんど差が無いことが分かるよ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:28:04 ID:???: いや、モナは黄色いよ。
アルミコートは青っぽい着色になるはずだけど何故か黄色い。
愛好会でも話題になったがユーザーも黄色っぽいと認めていたが。
俺の場合は寒色系のLFやアペプロと比べたからより黄色く見えたのかもしれない。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:30:24 ID:???: >>932
それ、初期の42ミリのモナじゃね？
少なくとも今のはそれほど黄色くは無い。
ELやFLと比べたら黄色いけど、それはBDも同じ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:32:42 ID:???: 当のBDも完全に無着色じゃ無くて、うっすら暖色系ってところか。
一番ナチュラルに見えたのはアペプロ。
色乗りが良くて着色が少ないビビッドな感じだな。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:50:13 ID:esBOYGS4: >>931
お前さっきから、覗いたことないだろと言ってるが
アキバ行ったら世界中の、高級双眼鏡覗き放題だっての。
どこの田舎に在住ですか？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:59:27 ID:???: >>935
アホはなにも書くなよ本当にもう・・・
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:00:39 ID:???: >>936
モナ厨の阿呆には言われたくない
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:08:30 ID:???: >>935
>どこの田舎に在住ですか？

23区内の田舎者ですが何か？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:10:54 ID:???: 町田の淀もいいぞ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:40:21 ID:???: ここ4年ずっとBDの話題で持ちきりですね。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:46:20 ID:???: KKP=BD厨が騒ぐからね。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:50:30 ID:???: いつも狂ったように騒いでるのはアンチの方だけど
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:51:33 ID:???: EDG>BD>HGL
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:56:49 ID:???: >>942
BD厨であると自認してるんだｗ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:57:43 ID:???: >>944
もう止めろ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:58:57 ID:???: お前こそ止めろ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:01:22 ID:???: おれは何もやってないぞ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:04:16 ID:???: ボシュロムエリートのスワロ型を使ってる人いませんか?
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:12:34 ID:???: FLが欲しい・・・
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:19:30 ID:???: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1201790760/l50
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:04:19 ID:8h1NfiuH: >>903
マジレスすると、中国生産モデルが安いのは、材料や技術を落としているからではなく、
人件費が安いからなんだが。

>>915
だから、それはどのモデルなんだ？
いいかげん、モナークを誉めるヤツも貶すヤツも、機種名を書けよ。

>>920
　＞中の人はBD厨と同じで販売員の可能性が高い
　＞岩の隙間の人なんだろうか
商品知識ゼロに等しいBD厨を販売員扱いする人間って、どんな思考力をしているんだ？
まして、岩肌の人は7x50を誉めていたのだから、「BDを売りたがっている」という
アホな推測と矛盾するのだが？

と、岩肌の人が言ってみる。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:19:49 ID:???: 技術を落としているつもりはないが、作業者に細かい気配りとノウハウが無い為粗悪品になる
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:32:11 ID:???: >>952
それは中国人を使ったことのない奴の妄想。
中国人は、見てないと手を抜く、利益がないと手を抜く、会社のものを盗んで帰る・・etc.
などの問題はあるが、日本の企業の工場で働く者は金銭的にかなり有利な条件で使われており、
不真面目な奴は使ってもらえないので一応は真面目に働く。
真面目にやれば、中国人は結構器用で細かい作業もちゃんとできる。
ただ、労働条件などで、権利ばかりを主張する点は日本人と大きく異なるが。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:35:45 ID:???: そうそう、あえて言えば、日本人にありがちな、「職人気質」みたいなことには欠ける。
あくまでも、自分の利益になるのならがんばるという気質かな。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:41:03 ID:???: まあみんな落ち着け
俺のZEISS 7ｘ42クラシックが最高ってことでいいじゃないかｗ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:49:06 ID:???: そのちゃんとできる中国人の結末が餃子ｗ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 07:34:42 ID:???: >>956
あれは日本の企業が作った工場ではなく、中国の会社。
ミソもクソも一緒にするな。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 08:29:45 ID:???: >>956
そのたとえを出すなら、笠井のチャイナ製双眼鏡だよ。
でも笠井のは、社長が一つ一つ検品している・・・らしいが。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 10:31:44 ID:???: 笠井のサイトを見てみたら、ワイドビノのゴーグルってのを紹介していた。
あれは使い心地はどうなんですか。慣れたら、つけたまま歩けたりするの?
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:23:32 ID:???: 餃子双眼鏡モナーク
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 12:05:53 ID:???: 岩の隙間の人が現れると一気にグダグダになる
というのがパターン化してる
>>892
>>896
>>951
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 12:50:26 ID:???: BD厨＝KKPはよっぽど岩の隙間の人が怖いようだね。
岩の隙間の人にはずっといて欲しい。
963 名前：962：2008/02/01(金) 12:51:22 ID:FDJ1rZbj: IDを出しておこう。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:07:15 ID:???: イコール厨も元気なようだ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:09:37 ID:AACRGVEq: >>962
賛成　ρ（⌒◇⌒）ﾉ.
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:02:12 ID:???: だが自演厨は相変わらずうざい
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:21:19 ID:???: >>965
携帯で自己レスｗ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:43:09 ID:AACRGVEq: >>967
妄想乙ｗ
敵は一人と思いたいのか？ｗ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:56:16 ID:???: みんな鳥好きの仲間じゃないか
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:06:14 ID:???: >>968
お前必死すぐる
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:07:37 ID:???: ID:AACRGVEqが誰を仮想敵にしているのかは次スレでわかります
完全に精神病の類
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:32:26 ID:AACRGVEq: >>971
ほう・・ｗ
BDのお馬鹿さん（＝971）は、人格障害者とか、KKP（くるくるぱあ）と呼ばれているんじゃなかったかな？
ちなみに、>>962は別人だからな。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:42:53 ID:???: 唐突にわざわざ別人と言い出すのか。。。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:01:56 ID:AACRGVEq: >>973
頭が悪いのか、流れが分かってないのな。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:19:42 ID:O3iqTZdw: 両方だと思う
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:35:03 ID:???: BD厨＝KKP＝定番厨でいいの？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:45:48 ID:???: そう思って大きな間違いはない。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:19:34 ID:???: なにこの基地外だらけのスレ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:36:00 ID:???: あ～あ、KKP涙目
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:38:03 ID:???: 童貞ども悔しいか！
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:43:59 ID:???: ポロ厨って馬鹿ばっか。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:23:16 ID:???: >>978
鳥なんぞにはまるのは基本、基地外
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:44:30 ID:???: BD厨厨はBD厨の定義をはっきりしろ！
俺は何度もBD厨と言われてるんだが・・・
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:08:12 ID:???: スワロ厨もいるのに誰も厨厨言わないね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:22:29 ID:???: >>983
kkp乙
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:00:46 ID:???: BD厨厨は馬鹿ばっかw
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:12:25 ID:???: >>986
いい年して、泣きべそかくなよｗ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:16:56 ID:???: >>984
オーストリア隔離スレがあるのご存知ない?
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:59:05 ID:Pil+rigt: >>983
BD厨かなんか知らんけど、自説に固執する人にはうんざり。
せめてID表示して己が立ち位置を鮮明にしてくれと切にお願いしたいです。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:22:32 ID:???: 去年の今頃から見てるけど、ＢＤ厨って何所にいるんですか
勝手に妄想してるだけのように思います
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:40:56 ID:???: >>990
それは君がKKPだからだよ。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:56:07 ID:???: >>990
荒れてるときは何を言っても無駄だよ
不快な思いをするだけだから生暖かく眺めていよう～
そのうち落ち着くから。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:03:50 ID:???: 自己レス乙
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:12:32 ID:???: BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員

BD厨　＝　カメラ・双眼鏡売り場の販売員
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:18:46 ID:???: ↑ここにいるよ>>990
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:45:51 ID:???: >>990
ほんどの人がそう思いながら、なまあたたかく、かつうんざりしつつ眺めているところです。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:51:28 ID:???: お！　得意の深夜の自演の始まりか？ｗ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:51:51 ID:vm4iJfWw: BD厨はもう3年前くらいからいるよ。
うんざりだ。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:53:50 ID:???: 自演、自演という、いわゆる陰謀妄想病のひとがBD厨なるものを生み出しているってわけ。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:54:22 ID:???: さあおわり
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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