バードウォッチングに持ってく双眼鏡31

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バードウォッチングに持ってく双眼鏡31

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:16:48 ID:sCRlwZ04: 姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を、自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177754108/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/l50
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:38:09 ID:???: こちらは、不正に立てられたスレです。
↓が正規のスレです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:47:51 ID:???: 不正ってなに?
気に入らない人は、そっちでやってください。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 07:09:38 ID:???: またBD厨か。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 22:37:29 ID:???: 自分的にはこっちの方が良いな
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 09:42:11 ID:???: 過疎ってﾃﾗｶﾜｲｿｽw
お毎等に賛同する者はいないってこった。
脈絡もないBDの話題は隔離スレでしてね。
伸ばす気ないなら早く削除依頼しとけや>>1=>>5
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:35:14 ID:T58/DpDB: 厨書き込みは凄いが双眼鏡スレとしては過疎だなここ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:43:00 ID:???: 重複だもの
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 20:56:40 ID:???: ほんとBD厨は情けない大人だね。
削除もせず、保守もせず、自分の尻拭いも出来ない。
実社会でも落ちコボレでしょうね。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:09:35 ID:???: 9=1であったとしても全然驚かないがな。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:34:09 ID:???: >>1乙
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:47:13 ID:4yXUMrNP: 本スレ強制移動？

ここにはキチガイはこないでね
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 16:53:23 ID:???: 必死だなｗ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:16:46 ID:6ETclxeC: アキバのヨドバシでアトレックをみてきた。

本スレは何故かBDスレになってしまったようなのでこちらでまったりレポします（つづく）
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:19:34 ID:???: >>14
本スレでやれよ。
君がBD厨でないならな！ｗ
16 名前：14：2007/06/24(日) 00:38:37 ID:6ETclxeC: まず品揃えだが、25mmから50mmまで全機種揃ってた。
ビクセンのHPには無い42mmも８倍と１０倍があって全部覗ける状態で展示してあった

始めに本命（？）の8x32
確かに軽い。ホントに32mmあるのか？という感じ。フォレスタHRと比べると少し大きいが
丸みがあって手になじむ。ピントリングも接眼側にあり大きくて扱いやすい
見え味はフォレスタHRやフジノンLFに良く似ていて、眠たい像質。周辺は半分くらいから
ボケボケで中心像も甘い。なんとも薄味というかコントラストが低い。
店内を覗いただけなので逆光性能は不明だが、どちらにしてもいくら軽くても魅力のある
機種ではなかった。

値段相応というところだが、LFかフォレスタHRの８倍を買うのなら、こっちの方がいいと思う
(つづく）
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:53:57 ID:???: 次は42と50ミリ
外見と取り回しはトリノビットに似たイメージを持っているが、結論から言うと、酷い出来

まともに結像するのは中心部の２割程度で、周辺は極端にボケる。像面収差というより
周辺にはピントが合わないようだ。中心部でさえ、３２ミリと同様にピントが甘く、輪をかけて
コントラストも低い。

はじめに覗いた8x42の個体が特別良くないのかと思ったが、他の10x42や10x50でも同じ
だったので、こういうスペックなのだろう。50ミリより42ミリの方が酷く感じられた。

ここまで性能を犠牲にして大口径廉価のダハを作る意味がわからん。ツァイスみたいに
１２倍とか１５倍とかにして素人を騙そうとするのでもなく、意味不明のラインナップ
さすがに小型軽量になってるわけではなく、このクラスだと廉価高性能のポロが多数ある
ので、全く薦められません（つづく）
18 名前：14：2007/06/24(日) 01:06:26 ID:???: 少し期待していただけにorz．．．気分の中、小口径クラスのコーナーに25ミリを発見
覗いて見ると意外に悪くない。

32ミリと重量があまり変わらないので眼中になかった25ミリだが、これが一番まとも。
周辺は大きく崩れず、コントラストもそこそこあって、同じビクセンの8x24HRやスポーツ
スターよりずっといい。廉価小口径機種はアイレリーフが短いのが多いが、これは
眼鏡でもストレス無く覗ける。視界も７度（８倍）あるので、アペプロの25mmのように
窮屈な感じもしない。値段は1万2500円で、かなりのお買い得感があると思った。
（つづく）
19 名前：14：2007/06/24(日) 01:16:24 ID:???: 総括すると

8x25　--- スポーツ観戦、観劇、コンサート等の目的に広く薦められる。25ミリは鳥見には力不足だが
ポケットクラスを求めていて、ウルトラビットやHGLは高価すぎるという人にはよさげ。ただし１軸なので嵩張る

8x32、10x32 --- 値段相応で可もなし不可もなし。軽いのは魅力だがここまで性能が低いと買う気にはならない

42、50 --- ４機種ともゴミでした
20 名前：14：2007/06/24(日) 01:27:23 ID:???: 補足

自分は眼鏡を掛けていて、裸眼の視度はすでに調整されているので
視度調整はニュートラルの位置で左右が合うはずなのだが、覗いてみた
アトレックの全機種が、ニュートラルの位置から調整しないと左右の
視度が合わなかった。廉価双眼鏡ではよくあることだが、それにしても全部
とは．．．　内側に大きく「Made in China」と印字されているだけのことはある。

ちなみにアトレック全機種、眼鏡のまま覗いてもケラれることなく快適に視野
を見渡せる。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:44:56 ID:???: >>14
レポ乙！
25mmに興味が湧いて来た。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:47:55 ID:???: 乙。ニューアペ8x24と比べてアトレック8x25はどうですか？
ニューアペの出来がスポスタあたりの中国製より良いのは実際に見て確認済みなので。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:50:34 ID:???: ＨＲ8x24がニューアペですね。失礼。
小口径と大口径のアトレックは同じシリーズでも出来が違うようですね。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 07:09:19 ID:ku9RxJI6: BD厨の自演乙
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:51:39 ID:???: >>24
嫌ＢＤ厨は、巣に帰れ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:19:01 ID:???: 以上、>>1の自演でした。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:01:29 ID:1mzKRN5D: ここはチラシの裏です。
みなさんの妄想何でも書き散らしてください。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:24:22 ID:???: >>27
嫌ＢＤ厨房　乙
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:33:06 ID:???: 必死だなｗ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:01:45 ID:???: > 眠たい像質。周辺は半分くらいから
> ボケボケで中心像も甘い。なんとも薄味というかコントラストが低い。

まるで、BDみたいだな。
アルティマを覗いた後にBDを覗くと丁度そんな感じ。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:42:33 ID:???: アルティマとＢＤ持ってるが周辺はアルティマのほうが悪い
中心像は7x42のアルティマはいいが8x32とかならBDと五分なんだけど
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:50:40 ID:???: アルティマの方が視野が広いから、周辺が悪くなるんでしょう。
また、中心像でBDと五分ってことはないよ。
コントラストもアルティマの方が上。
夜、水銀灯をアルティマとBDで覗いてごらん。
アルティマはほとんど光条もゴーストもでないのに対し、BDはそれらが派手に出る。
それでBDが嫌になった。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 09:00:17 ID:???: BDと同じダハプリズム方式のアトレックやアルピナとの比較ではどうでしょうか？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:02:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
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35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:24:08 ID:??? ?2BP(0): モナ８＊３６持っているのですが、５６mmすごそうで欲しくなった。
実際見た方にかぎり、違いのインプレお願いします。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 09:42:48 ID:???: >>35

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37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 13:50:51 ID:rE/wBsgq: ヨドで見ただけだけど、、、
56mmは良く出来てたよ。36mmの口径を大きくした感じ。
昼間しか使わなければ必要ないけど、暗い所では威力を発揮すると思う。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 15:36:26 ID:???: モナークなんてゴミをいくつ買ってもムダだお
BDを買えばすべて解決
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 15:51:11 ID:???: >>38
そういうことやって楽しいか？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 21:51:15 ID:???: 基地害はなんでも楽しい。ｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 21:52:49 ID:???: >>40
ありがとう。よくわかった。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:49:30 ID:???: 誰かに「BD厨」と言わせたくってしょうがない人がいるんだな
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 09:24:52 ID:???: ま、とにかく、BD厨がネットテロってことはたしかだ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:10:41 ID:???: ﾊｧ?（´Д｀）
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 22:55:09 ID:???: >>35
星板のスレには結構インプレ上がってますよ。
かく言う私もモナ8.5x56ユーザーです。（星屋ですが）
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:15:22 ID:???: 　＼　│　／　　　∠ﾞ⌒"フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ﾞ⌒"フ　..ヽ|・∀・|ノγ´ー'｀ヽ
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─（ (,,ﾟДﾟ)） l　　　.(,,ﾟДﾟ)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ,,)＿,,,　| |　 | . . ゝ､,－､ノ＿_＿_＿ri
　　＼＿／ .._`Jー‐'U.,_ 　　|　　　.　BD雑談スレにようこそ！.　　 |」r===U=== `J===iLr‐''~|[ﾟДﾟ]l}=fll|||」ｺ=┘
　／(|　 .|)..r',`i:::::::::::::::::`iヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.::K75::r──┐ :::::|::||9o/U`ー_J二U~
　　..しﾞＪ l　.| .| : B:D:::| | └───────────── ﾟＶﾟ─| ::::::::::::!(,,ﾟーﾟ)|::::::: |::|　((,_　))　　　日
ミ(~ミミ彡~)彡ﾉ;;;(,,ﾟДﾟ);ﾉﾉ＿　∧ｼ　∧ｼ　∧ｼ　　　　　　(｀ヽ　( ﾟ(＞｀ゝ､==U==U=====iL. ノﾌﾌヽ　　　| .|
ミﾐ　’ .▼’;彡　 .|つ〔ﾟ::::::::::::::ﾟ〕　・　＼・　＼・　＼　 .　　(ヽ回ヽヽ|│ .ﾉスヽ :r──┐K7|::|.へ-ｰへゝ　 /　ヽ.
彡;;　ｖ┴ｖミ　|`l_ ,｀)ﾉ::⌒:/ミ|　　 '＿） .'＿） .'＿）∧＿∧∩∩.ﾉ　V∩ ノ , ):|(,,ﾟДﾟ)| ::::::|::|ﾌﾌﾌ-ハｰﾍ((,,ﾟДﾟ)
..彡ﾐ(,,ﾟДﾟ)ミ　 y::ヽ):(,,ﾟДﾟ).ミ| (,,ﾟ∀ﾟ) ,,ﾟдﾟ).,,ﾟーﾟ),,ﾊﾟロﾟﾐ)ノヽ（(ﾟДﾟ）ﾉノノ）ﾉBD」) 　 .|::|へﾌ.(,,ﾟДﾟ).ﾍ...紅 |
. 　|:（ﾉ　 |））ヽ./::とノ 64/つミ|　っ真oっ苺oっ偽o| 　　　| ', ', ',|　　 |ヽヽソ─┬‐┬──┘,' , '.(/ , ' ,|)|　酢 |
　oと __）_）.メノ'＼＿_ηη.　人と__）_） __）_） __）_）と＿）__） ', ' と__）_）ヽソ.　　しﾞＪ　 /_''_'_,_'_i_,_ ηηと.__）_）
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 00:07:33 ID:ED8dpMTC: こっちか
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 16:46:16 ID:???: >>6
お前の本拠地無くなったけど、ここへ来るなよ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 19:12:31 ID:???: アトレック10*50って地味にいいな。重いけど。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:00:57 ID:???: 世の双眼鏡の、いったいどこからどこまでが鎌倉製なんだろう
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:11:13 ID:???: 鎌倉ってすごいよな。自社ブランドを出せば売れそうだが。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:22:47 ID:???: もう少し書きこみ時間間隔を開けた方がバレないと思うけどねぇ。

っていうか、今までほとんど書き込みが無かったこのスレに
いきなり書きこみが増えても、過去に放置されていた事実は、
タイムスタンプを見れば明白なんだけど。
53 名前：51=49：2007/07/21(土) 20:32:05 ID:???: >>52
はあ？バレるってなにが？自演してるとでも？
だいたいわざわざ自演するような流れでもないだろ。
＞今までほとんど書き込みが無かったこのスレにいきなり書きこみが増えても、
普通に双眼鏡スレが減ったからですけど。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:45:12 ID:skETXFgK: 嫌BD厨は、ここに来るな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 21:14:36 ID:???: (・∀・)ニヤニヤ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:11:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）嫌BD厨
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 03:37:38 ID:???: BDの話題を制限したスレは無効というのが運営の意向。
自由にいくか。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 07:37:32 ID:???: 人類の叡智を超えた、物理法則すなわち神への挑戦ともいえるスペックを誇る
高倍率ズーム双眼鏡を急に蔑んでみたくなった。

晒してみる。
https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/00964.html
http://www.gin2.com/0601/06010030.html
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-011.html
http://www.naruju.com/Optics/glass/Op-gl-005.html
http://3016.jp/blue-lagoon/item.cgi?up_item5=617036

あと、蔑むをさげずむと読んでいた俺。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 07:55:08 ID:???: 挑戦はスペック以外失敗だった、としか言いようがないけど。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 08:07:18 ID:g39T+USH: >>58
ケンコーの１８０倍のインプレは、ココ↓（ｗ

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/koubairitsu/180clubtrino.html
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 08:15:55 ID:???: これけっこう好き。

鳥板だからしかたがないのかも知れませんが、
ケンコーの高倍率双眼鏡を滅茶苦茶に批判している人は今ひとつわかっておられないようですね。
ああいった製品にはちゃんとした存在理由があり、顧客満足も得ているのですよ。
焦らさずに書いてしまえば、ピーピング需要です。そういった方々にとっては、
倍率命。遠くのものが近くに見える、このことが何より大事なのです。
こう書くと、「いや、見えないじゃんwww」というレスが返ってきそうですが、
そこに一番の誤解があるのです。ボケても、歪んでも、暗くても、着色しても、
彼らにとってはさほど問題ではないのです。むしろ”覗いてる感”が掻き立てられると
プラスの評価をされる好事家も少なからず存在されます。
ズームも「寄って・・・引いて・・・寄って・・・あぁ・・・イイヨイイヨ」という楽しみを
生み出す重要なギミックです。
高倍率双眼鏡が新聞・週刊誌等の通信販売で多く扱われる理由も
これでおわかりになっていただけるでしょうね。

さて「バードウォッチングに持ってかない双眼鏡」というスレ主旨に照らせば、
バードウォッチングには全く適さない双眼鏡であり、馬鹿にされるのは当然ですが、
全く存在価値そのものがないかのようなご意見も散見されますので書き込みをさせていただきました。
スレ汚し申し訳ございません。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 08:29:39 ID:???: うまい事言うもんだな
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 08:34:05 ID:???: あくまで鳥向きじゃないってだけで、
需要がないとまでは思わないよ。

ちらっと見えれば十分なら、安いしそれでいい人もいるでしょ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 08:42:29 ID:???: >>61
ピーピング需要です･･･て？　あいた口がふさがらんわ！
「包丁には、ときとして小学生女児を刺すために使われる“需要”もあるのです」と、
それと同じで、もはやそれを意見とはいわないと思うが･･･いい歳をして、犯罪行為を
是認してまでも自分の言いたいことが書きたくて、そのことがマトモかどうかの判断も
できない知能レベルが、ある意味、高倍率双眼鏡よりもコワイ気がするわな（笑）
65 名前：58：2007/07/22(日) 08:57:11 ID:???: ネタにマj(ry

>>63
安ければいいんだが、リンク先のとおり結構いい値段しやがりますので。

一芸双眼鏡欲しいんだったら健康の7x32SWAとか魚篭のSW10x50とかペンタ
のパピリオとか、ああいうビックリ双眼のほうが数倍幸せになれると思う
のですがのう。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 09:52:25 ID:???: >>58
タンクロより良い物は、一台もないのが凄いと言うか・・・
値段は良いけど
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:00:52 ID:???: クラブトリノは良い双眼鏡です！野鳥観察にもバッチリいけます！

10倍のほうだけど。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 19:01:21 ID:SNBuTKD8: 東実精光って？
会社ウェブサイト（死ぬほど書母異）によると、Mirador（ミラドール）が、

半世紀以上続く光学製品のブランド名です。
　東実精光の社名より古いこのブランドを、私達は守り続けてきました。
　いつの時代も、私達が最も自信を持って送り出す製品にのみ刻む刻印。　

　半世紀後も最高品質をお届けするブランドであり続ける。
　それが私達の夢であり、果たすべき責任です。

とあるのだが、検索しても一つとして引っかかってこない。それのどこがブランドなのよ？　ペンタにＯＥＭで出してるらしいことはわかったんだが・・・

P.S. チタンはいいよ。所有する喜びがある。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:07:25 ID:???: 宣伝乙
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:16:44 ID:???: ３２はどこいった？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:19:54 ID:???: 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:16:29 ID:???
BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
ファースト・インプレッションは、着色のない、
クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
その上部に縦縞のプレートがあるんです。
縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…
こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:25:16 ID:???: >>71
見飽きた文だが、元々縞々は無かったと言うことだ
反論するなら、見た場所とそのビルの名前を書き込むこと
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:30:50 ID:???: またアンチの捏造インプレか。
そんなにBD以下のモナークやアペプロを貶したいのかよ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:32:21 ID:???: ＞元々縞々は無かったと言うことだ

＞元々縞々は無かったと言うことだ

＞元々縞々は無かったと言うことだ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:34:58 ID:???: ビクセン関連の書き込みは怪しいんだよな。
新アルティマが発売するとか吹聴したり、スペックに書いてないことを実はこうだったと言うしな。
おまけに突然話題にされた商品がウェブショップに出たりな。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:50:39 ID:???: >>75
これもあなたですか。図に乗ってますね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:44:21 ID:???
本当か？
ビクセンは油断できないぞ
詭弁を弄することに関しては上祐並
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:02:22 ID:???: >>75

工作員乙
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:13:54 ID:???: わお、本スレの32がdat落ちにされちゃった・・・
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:18:04 ID:???: >新アルティマが発売するとか吹聴したり、
新アルティマとして発売される予定だった双眼鏡が
営業戦略の都合でフォレスタZRとして発売されるだけ。
つまり、フォレスタZRは実質的に新アルティマと思っていい。

つまり、BDよりフォレスタZRの方が見え味ははるかに上だろうから、
絶対にダハしか買わないという奴でない限り、
フォレスタZRの方が安いしお勧めってことになるな。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:23:22 ID:???: >>71
アクア8x32ってどんなんだっけ？
一応インプレを信じてマジレスすると、アクアの視野が黄色い分、短波長側
の光線がカットされてシャープに見えたのかもね。

黄色くてシャープな視野は実現しやすいけど（例：ロシアンダハ）
明るくてナチュラルな色彩で、かつシャープな視野は難しい。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:28:00 ID:???: >明るくてナチュラルな色彩で、かつシャープな視野は難しい。
FLクラスならそれは可能だろうけど、BD程度じゃとてもとても・・・・
まあ、そもそもプリズムが違うからね。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 06:25:19 ID:???: BDに黄色フィルターを付けて見れｗ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:02:41 ID:???: >>78
恐るべし嫌嫌ＢＤ厨の執念の粘着力。
なんかキモ恐ろしい
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:18:02 ID:???: >>72
>見飽きた文だが、元々縞々は無かったと言うことだ
>反論するなら、見た場所とそのビルの名前を書き込むこと

こういうのを馬鹿の証明と言う。
「宇宙人はいない。いると言うならここに連れてきて見ろ。
連れてこれないのならいないということだ」
と言っている馬鹿と同じだから。

宇宙人がいるかいないか、人それぞれ考えがあるだろうが、
今は断定できないとするのが科学的な思考。
したがって、>>71の引用文が本当かウソかは書いた本人しか分からず、
読者は読んだ印象から信用できるかどうかを判断するしかない。

まあ、少なくとも、>>72の馬鹿の証明よりは信用度は高いと言えるがな。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:20:48 ID:???: >>71
っていうか、前々から思っていたんだけど、C3コートは角度依存性がある。
要するに、光があたる角度によって特性が変わる。
平行光線ではない…それどころか（一般的には）Ｆ４という、かなり急角度な
双眼鏡の対物レンズからの光を、キチンと中心部も周辺部も同じように
反射出来るのだろうか？
まあ、縞々とは別の話（多分）だけどな。

>>75
　＞新アルティマが発売するとか吹聴したり
ウワサはネットではよくあること。自己責任。

　＞スペックに書いてないことを実はこうだったと言うしな。
これは自分が店頭で確かめれば良い事。

　＞おまけに突然話題にされた商品がウェブショップに出たりな。
アリスもニューアペックスも昔からアウトレットの常連アイテム。
思い込みもはなはだしい。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:32:48 ID:???: >>78
スレストされてから２４時間経つとそうなる。

>>80
対物一面目のみマルチコート。あとはモノコート。ダハプリズム。
ＣＦなのに防水なのが特徴（当時は珍しかった）。
ボディは青いゴムラバーで薄く覆われている。
あんまり売れなかったのか、すぐにカタログ落ちした記憶がある。
1990年ごろのモデルだと思う（手元にある1992のカタログには載っていなかった）。
ちょっと前に、ビクセンアウトレットに出ていた。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:34:31 ID:???: >>80
訂正。
対物一面目と接眼一面目のみマルチコート。あとはモノコート。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:58:40 ID:ZsFXc24b: >>68
今月のJAFMATE読んだんですか？
こっちのHPのほうがかっこいいですよ
http://www.kai-japan.com/
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:30:12 ID:???: ↓これワロタ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:13:44 ID:???
>>741
>その自己中心性、BD厨か？

失礼な！(○｀ε´○)
それは双眼鏡を愛する者にとって、最悪の悪口だぞ。
90 名前：78：2007/07/23(月) 12:58:34 ID:???: 　はあ？　なんで32がdat落ちになったの？
　みんな事情を知ってるわけ？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:16:38 ID:???: こっそりまったりやっていけると思ったこのスレも殺伐としてきたな
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:18:32 ID:???: 舶来スレも落ちてる。
コーワ、３２、一斉検挙って感じだな。
でも笠井スレは残ってるという事は、テンプレがスコープだったからかな？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:18:38 ID:???: >>90
運営がアホだから、32をこのスレの重複スレと勘違いしたらしい。
さらに、BD排除のテンプレもダメだとさ。

しかしそれは解せんよな。天板の直視限定スレなどは、
明らかに宮厨排除のスレなのに削除されてない。
それに、なんでコーワスレまで排除するのか？
あれも重複というなら、笠井スレもオーストリアスレも重複のはず。
何でコーワスレだけ？？？

・・・と思うのだが、運営サイドに言わせると、
削除対象のどのスレを削除するかは削除人の胸三寸ってことらしい。

ようするに、削除人はボランティアなので無責任に削除できるが、
利用者はルールを厳守しろ、ひろゆきの庭でただで遊ばせてもらっているのだから、
文句は言うな、運営に公平公正を求めるのはお門違いとのこと。

ちょっと言ってやろうかと思ったけど、何を言ってもムダみたいなのでやめた。

まあ、でも、考えようによっては、BD厨のBDマンセーをここで堂々と叩ける・・もとい
反論できるってことだから、それでもいいんじゃね？

ただ、ひろゆきの庭でただで遊ばさせてもらっているなんて、ひろゆき自身もそう考えているのかな？
彼は２ちゃんの広告収入で年収1億円以上あるというのに、その言い草はないと思うけどな。
そんな調子だと、いつか検察にしっぽをつかまれて逮捕されるかもしれんな。
検察って、法の網の目をくぐってのうのうとしている奴を許さんという傾向にあるから。
ホリエモしかり、村上ファンドの村上氏しかり。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:20:15 ID:???: おっと、舶来スレも落ちたか・・
少しは公平を装うつもりかな・・？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:24:37 ID:???: ＢＤ厨問題スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185057999/
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:27:05 ID:???: >>95
馬鹿には言わせておけ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:39:14 ID:???: >こっそりまったりやっていけると思ったこのスレも殺伐としてきたな
まあ、そう言いなさんな。この状況はBD厨が望んだ状況。
それがどんなことになるかは、お楽しみということで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:39:41 ID:???: 叩きは>>95でどうぞ。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:41:14 ID:???: いえ、叩きなんてしませんよ。少なくとも俺はね。
ちゃんと意見を言い、同意することは同意し、反論することは反論だけです。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:55:57 ID:/qN8dReb: 思うんだけど、一連の騒動の元を辿ると、
コーワがもうちょっと性能の良い製品を作れば、
それですべて解決するんじゃないかい？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:06:26 ID:???: >>100
いや、全然関係ないでしょ。問題がコーワの製品にあるわけじゃなく、
このスレの>>72-75みたいなカキコするからBD厨が嫌われるんだよ。
たとえば、>>73の「BD以下のモナークやアペプロ」のところを
BD厨風に突っ込みを入れると、、、
おまえ、そんなこと言うからにはBDとモナークとアペプロ持っているんだろうな。
持ってるなら、うｐしてみろ。できないなら、おまえの言うことは妄想ってことだ。
・・・なんて言うのがBD厨。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:53:28 ID:???: それが>>101がマッチポンプしてるBD厨ってこと？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:49:41 ID:???: >>101
大した問題ではないが、突っ込んでおく。
>>74は、>>72の異常さを指摘したカキコだろ。

>>102
マッチポンプかどうかはわからない。
俺も、BDを異常に誉めるカキコには突っ込みを入れるし。
が、BDのネタ振りをするやつ（マッチ）と、「うｐしろ」「舶来厨」「ＦＬ厨」などの
単語を頻繁に使うやつはそうだろうな。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:02:28 ID:???: というか、煽れれば何でもいいだけでしょ。
さらに罪を誰かに着せられればOKという感じ。

反応なければ、反応まで自分で付ける念の入れよう。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:41:10 ID:???: >>103

＞BDのネタ振りをするやつ（マッチ）と、「うｐしろ」「舶来厨」「ＦＬ厨」などの
単語を頻繁に使うやつはそうだろうな。

いたね～　うｐ厨ｗ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:42:01 ID:???: あまりにも捏造インプレが酷かったからupって話になったんじゃなかったっけ？
107 名前：78：2007/07/23(月) 17:49:40 ID:???: なるほど。よくわかりました。ありがとうございました。
そういう情報ってどこかで得られるんですね。

まあ雑音は気にせず、ちゃんと双眼鏡の話を続けましょう。

私は、キヤノンの L IS も、ニコンのSE もモナークもエスパシオも
HD もその他も持ってるが、モナークの評判が悪いのがどうしても
解せない。私が手に入れた個体がいいのか、眼力がないのか、両方
なのか・・・
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:50:16 ID:???: 結局、うｐしたのはライカ氏だけだった
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:53:03 ID:???: >>103
>「うｐしろ」「舶来厨」「ＦＬ厨」などの
> 単語を頻繁に使うやつはそうだろうな。

そうそう。あと、やたら「根拠は？」と言いたがる。
「立証」とか「定義」という言葉も頻繁に使うよね、BD厨は。

>>105
うｐ厨＝BD厨だね。
下記は28のときのスレのテンプレだけど、これなどはBD厨の文章そのままって感じ。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:54:21 ID:???
姉妹スレとして、購入相談双眼鏡スレがいくつかありますので、
こちらは、中上級者むけの双眼鏡研究OR雑談スレということになるでしょう。
定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

なお、むやみに、無内容に、特定機種を非難する書き込みが多発しましたので、
強硬な非難の論陣をはる場合は、自分が何を持っていて、
それと比較してどういう欠点があるのかを明言することをルールにしてください。
非難の根拠を問われたら、具体的な根拠の上に立って非難を展開していることを
立証するために、所有している双眼鏡の画像を公開してください。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:53:56 ID:???: BDに限れば腐るほどupされていただろ。舶来も上がっていた。
上がってないのは、ミザールやリューポルドを推していた奴の・・・。
これ以上いうまい。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:54:46 ID:???: あのライカ君＝BD厨というのは、もはや定説。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:56:10 ID:???: >>109
ルール無しで捏造し放題なのを注意されちゃったの？
うｐできない逆恨みこええｗ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:58:08 ID:???: まあ、双眼鏡スレは天板も含め多数あるけど、うｐうｐと騒ぐのはBD厨ぐらいだよね。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:59:51 ID:???: それだけ捏造が酷かったからなぁ。
up祭りでわかったことは、下級機種を引き合いにだしてBDを貶す奴はupできないってこと。
舶来ユーザーは余裕で楯突くBD厨を蹴散らしていたが、ビク厨やミザ厨は哀れ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:01:02 ID:???: 自分で蹴散らしてだって・・・ｗ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:01:51 ID:???: >>115
気に障った？嫌BD厨もBD厨と同じくらいうざいから死んでいいぜ？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:02:50 ID:???: はいはい、BD厨乙ｗ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:04:12 ID:???: 敗北宣言いただきました（笑）
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:04:51 ID:???: そうそう、勝敗にやたら拘るのもBD厨の特徴だったなｗ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:08:16 ID:???: 言ったもの勝ちの後だしじゃんけんかよ。
論理的な反論ができなくなった時点で負けなんだぜ？この世の中では。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:09:07 ID:???: >>114
そう言われてみると、ビクのホメホメ書き込みは多いがうｐは皆無だな。
乗せられて買った初心者も多かろうに
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:11:17 ID:???: >>121
それを指摘するとどんどん荒れるぜｗ奴らは金もらって働いてるんだからｗ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:12:30 ID:???: 論理的反論ねぇ～、自分のどこが論理的なのか知らないけど、
その言葉もBD厨的ってことは分かった。ｗ
おやおや、>>121はまた自演ですか？ま、ごゆっくり。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:15:13 ID:???: >>123
残念ながら自演じゃないのよｗ
お前の敵は俺一人と思いたいのかｗ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:18:19 ID:???: (*≧ｍ≦*)プッ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:19:35 ID:???: BD32-8という双眼鏡が発売されてから2年以上こんな状態か。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:26:12 ID:???: 自演祭りの始まり始まり～♪　（主演BD厨）

　　　　　↓
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:27:34 ID:???: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:20:40 ID:tS27MXBI: やれやれ。
ここもBD厨やら嫌BD厨やらの論争で進んでいくのか。

自演自演とやかましい認定厨もうざいしな。
ここも巡回から外すわ。

そんで「↑BD厨自演乙ww　もう来ないでいいよ」
とか書かれる訳だな。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:35:38 ID:???: 別にいちいち宣言しなくてもいいと思うけど。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:51:17 ID:???: そういえば、「認定厨」というのも、BD厨が好んで使う言葉だよね。

ま、それはさておき、
>>107
モナークは、発売当時は超コストパフォーマンスの良い双眼鏡で、
その当時の10万円ぐらいするダハといい勝負をしており、
そのためケンコーのクラブトリノが売るに売れなくなったらしいです。
（キョウエイで安売りしているクラブトリノは、そのときの売れ残りらしい）
ただ、現在では値段相応といったところでしょうか。
決して悪くはないと思いますよ。ただ、お手持ちのSEなどと比べれば、
見え味で劣るはずですが。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:53:15 ID:???: >>129
ＢＤ厨乙。もう来なくていいよ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:56:17 ID:???: >>111
ライカ持ちのBD厨が居るのは、BDが良いからだろう。
スワロ持ちのSE厨と言うのはきいたことないし
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 19:57:07 ID:???: マニュアル通りの荒らしだな。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:00:48 ID:???: >>133
ただ単に目がヘタレで、ライカとBDの違いが分からないだけかも。
ところで、もう巡回しないのでは？ｗ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:04:24 ID:???: >>133

巡回ＢＤ厨乙

もう来ないでね。

じゃあの
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:10:05 ID:???: マッチポンプ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:15:41 ID:JzyupMGt: いいのか？こんなこと書いて。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:18:38 ID:???
>>90
運営がアホだから、32をこのスレの重複スレと勘違いしたらしい。
さらに、BD排除のテンプレもダメだとさ。

しかしそれは解せんよな。天板の直視限定スレなどは、
明らかに宮厨排除のスレなのに削除されてない。
それに、なんでコーワスレまで排除するのか？
あれも重複というなら、笠井スレもオーストリアスレも重複のはず。
何でコーワスレだけ？？？

・・・と思うのだが、運営サイドに言わせると、
削除対象のどのスレを削除するかは削除人の胸三寸ってことらしい。

ようするに、削除人はボランティアなので無責任に削除できるが、
利用者はルールを厳守しろ、ひろゆきの庭でただで遊ばせてもらっているのだから、
文句は言うな、運営に公平公正を求めるのはお門違いとのこと。

ちょっと言ってやろうかと思ったけど、何を言ってもムダみたいなのでやめた。

まあ、でも、考えようによっては、BD厨のBDマンセーをここで堂々と叩ける・・もとい
反論できるってことだから、それでもいいんじゃね？

ただ、ひろゆきの庭でただで遊ばさせてもらっているなんて、ひろゆき自身もそう考えているのかな？
彼は２ちゃんの広告収入で年収1億円以上あるというのに、その言い草はないと思うけどな。
そんな調子だと、いつか検察にしっぽをつかまれて逮捕されるかもしれんな。
検察って、法の網の目をくぐってのうのうとしている奴を許さんという傾向にあるから。
ホリエモしかり、村上ファンドの村上氏しかり。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:18:14 ID:???: BD厨は、みんなの心の中にいる。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:47:51 ID:???: >>110
それ、たまに言うやつがいるけど、俺は見たことが無いんだが。
画像URLが貼られていて、それに「うｐされた！」「これでアンチBD厨は
何も言えないね」と連投レスがついているのは見たが、そのURLを
クリックしても、半日たっていないのに消えている時はあったな。
そしてそれを指摘しても、再うpは無かったな。

>>112
お前アホだろ。
誉める方がうpするべきだろ…常識で考えて。

>>133
全然関係ありません。
双眼鏡持ちが多数の類似機種を持つのは珍しくないからです。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:19:16 ID:???: >>138
おや、俺の書いた文をわざわざレス内コピーして再掲してくれたのかい？
ありがとうね。
こんなこと書いていいのかって？
運営の批判をしてはいけないってルールあったけ？
俺の見落としてでなけばそんなルールは無かったはずだけど、
ま、もしこれが問題で運営が何らかの措置をするような
ケツの穴の小せーような連中なら、それはそれでいいよ。
俺としては痛くも痒くもないしね。

俺としては、あそび人さんが孤軍奮闘している削除議論板に書こうかと
何度も思ったけど、あの調子じゃ何を書いてもムダと思ってやめたんだけどね。
だから何なら、削除議論板にチクッてコピペしてくれてもいいよ。

みんな言わないけど、そう思っている人は他にもいるだろうしね。
俺が代表して言ったまでさ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:23:54 ID:???: おや、何だ、削除議論板にすでにチクッていたかｗ
ま、もし運営側に少しは知能があるなら、
誰がチクッたのか、分かるはずだがなｗ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:13:09 ID:???: 運営に否定されていつまでも泣きべそをかいているバカは無視して、
リューポルドのスイッチ／パワーでも語ってくれ。
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/binoculars/
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:49:07 ID:???: >>143
ちくったはいいが、空振りだったようだなｗ
乙ｗｗｗｗ
145 名前：78：2007/07/24(火) 00:05:59 ID:???: >>131
なるほど。それを聞いて納得しました。
私の双眼狂が始まったのはモナークがきっかけでした。まともな
双眼鏡の３機目だったかな。
ＳＥの良さがも一つわかりません。もちろん、ポロなので
立体感は立派ですが・・・　もしかして10倍の方はイマイチ
なのかな。
今度、シビアな条件で比べてみます。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:34:49 ID:???: >>93
いいこと書いてるね。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:38:34 ID:U9ZKrkYx: 強制ID反対の反対＝賛成！
148 名前：147：2007/07/24(火) 01:41:17 ID:???: ｽﾏﾝｽ、誤爆しますたｗ;
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:45:24 ID:???: なんだ　ただの確信犯か
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:48:06 ID:???: >>149
ID隠してなにやってんだ？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:21:14 ID:???: （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:28:18 ID:???: >>145
SEは10倍？ということは42?？
で、モナークのスペックは？
SEは10倍でも光学性能は良いはずだけど、手ぶれの問題が生じるよね。
自分ではあまり手ぶれしてないつもりでも、防振を使うといかに手ぶれしていたか再認識させられる。
もしかしたら、手ぶれで性能本来の見え味を感じられないのかもしれないね。

SEとモナークでは中心像のシャープさも違うけど、逆光性能も違う。
一番分かりやすいのは夜、街灯の水銀灯を見てみること。（注：蛍光灯ではない）
モナークだと×状のフレアとゴーストがでるけど、SEだとそれらがほとんどでない。
ま、フレアやゴーストはモナークに限らず、他のダハ系、たとえばアペプロやBDでもでるし、
フェイズコートのない安い機種はもっと派手にでるけど、
結局それが逆光時のコントラストに影響するんだよね。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:34:01 ID:???: >>152
　SE厨　見参！
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:20:24 ID:???: ＞結局それが逆光時のコントラストに影響するんだよね。

はたして、モナークで見えなくて、ＳＥで見えるというシチュエーションが頻繁にある訳ではない。
従って、そういう性能は結局自己満の世界となる。
そういうシチュエーションで比較したがるのが光学フェチ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:36:22 ID:???: モナークで見えなくてSEで見えるものなんて存在しないぜ。
光学系の違いなんて初心者にはほとんど判らない程度。
マニアってのは80点と85点の差でギャーギャー喚くからね。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:42:46 ID:???: >>154 >>155
>光学系の違いなんて初心者にはほとんど判らない程度。
>マニアってのは80点と85点の差でギャーギャー喚くからね。

全くそのとおりです。
しかし、ここは中・上級者のスレですから、見え味や光学系にこだわりの初心者の方は、
下記スレへどうぞ。こちらではスレ違いです。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:47:24 ID:???: で、マニア同士が意見の相違でいがみ合って、アラシや基地外が湧いてこのスレの出来上がりw
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:22:42 ID:???: そうですねぇ、酷い状況ですよね。
だから騒ぎに巻き込まれたくない初心者の方は、
↓へ行かれた方がよろしいかと。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:37:14 ID:???: >>158
荒らし乙。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:45:56 ID:???: (*≧ｍ≦*)プッ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:09:58 ID:???: >>158

また決めつけ厨か。
そういう行為もアラシ基地外に含まれてんだが。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:46:27 ID:???: >>161
荒らしはスルーした方がいいよ。
また、このスレは荒らしだらけだから、スレごとスルーすることお勧めする。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:33:02 ID:ZT22E/bq: ほんとにバードウォッチャーでかつそれだけ双眼鏡のことも好きなら逆光性能の差に
すぐに気づきそうなものだが
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:40:03 ID:???: 逆行で見にくくければ、見にくくない位置に移動しますから。
まあ無理な場合もあるけど、何とかしますから気になさらずに。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:45:58 ID:???: >>164
逆行なんて誤字を書くと、またBD某からいちいち指摘されて騒がれるから、
早く訂正しておいた方がいいぞ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:52:34 ID:???: BD厨恐怖症だなこりゃ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:53:19 ID:???: 逆光下での明らかな見え味低下ならまだしも
問題ないレベルでの差に気が付いてもそれを重要視するか、さして気にしないの問題だろうに。
中上級者のすべてが神経質なわけではない。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:56:13 ID:???: ＞中上級者のすべてが神経質なわけではない。
そりゃそうだろ。
だからそれは好みの問題。
気になる人、ならない人、それぞれが判断すればいいことであって、
別に突っ込みを入れるところではないと思うが。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:58:48 ID:???: 逆光性能なんてのは店頭じゃ確認できないからなぁ。
中国製のタンクローなんか順光だと結構良く見えるけど逆光だとぜんぜんだめだったりする。
逆光の処理には手間がかかるからね。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:00:06 ID:???: タンクローWPだと、店頭の蛍光灯見てもゴーストがでるよ。
171 名前：78：2007/07/24(火) 23:10:42 ID:???: モナークも10倍です。なので手振れの度合いは同じです。
が、SEの方が若干、像が大きく見えます。実視界も見かけ視界も
同じなのに不思議ですね。

モナーク、SE、L IS を首から３つぶらさげて、月と木星と水銀灯を
見てみました。近所の人に見られたら、変態か狂人ですね・・・

圧倒的に L IS の勝利です。もちろん手振れのあるなしです。
モナークとSEは、月と木星では↑の像の大きさ以外に違いは感じられ
ませんでした。

ただし、おっしゃるとおり、水銀灯を見てＸ字状にフレアが出るのは
モナークだけでした。でもまあ、光っているものを見るんだからと、
それほど気になりません。「派手に」という感じはしませんでした。
これが逆光性能の大きな差につながっているとすれば問題ですが。
172 名前：78：2007/07/24(火) 23:16:42 ID:???: 実は、SE や L IS を使ってバードウォッチングしていると、
みなさんが、「真っ黒にしか見えない」とか、「何か同定
できない」という時に、比較的はっきりと鳥の色が見えたり
（たとえばオオルリなど）、自分だけ？同定できたりする
ことがたまにあります。
そこであんまり、「いや見える」とか「あれは○×だ」という
のもおこがましいので黙っていることが多いのですが、まだ
初心者の域を出ない私の方がよく見えるのは、やはりこの
両双眼鏡の性能に助けられているのだと思います。まあ、
防振で見えるのは当然ですが、逆光性能というのも確かに
重要だと思います。
モナークとSEをクリティカルな状況で確かめたことがないの
ですが、先ほどのＸ字状フレアからすると、違いははっきりと
ありますね。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:23:36 ID:???: モナークの内部処理はかなり適当だしフェイズコートも昔のものだから。
HGで水銀灯覗いたときにフレアがほぼ完璧に抑えられていたのはびっくりした。
アルティマとかでもフレアは出るので、単純にダハだからというわけでもなさそう。
コーティングの良し悪し、ダハならコーティングとフェイズコートの良し悪しが関係すると思われ。
174 名前：78：2007/07/24(火) 23:25:13 ID:???: 連投失礼。
ついでに、フィールドスコープ（ED60ミリ24倍）でも試しました。
当たり前ですが別世界ですね。木星は滲みすらなく完全に近い円形
に見え、もう少しで縞が見えるか、という感じです。肉眼では全天
に月と木星しか見えないような光害状況ですが、ガリレオ衛星も
４つともはっきり見えます。
水銀灯に至っては、擦り硝子（プラスティック？）の模様まで
きれいに見えました。

L IS で木星を見ると、揺らさないようにしていても若干流れ気味
になる感じが強く、きちんとした円形に見るのは困難です。まあ
スコープは３脚、L IS は手持ちなので当然ですが（あ、三脚に
着けて実験してみよう）。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:29:07 ID:W3bDscIG: 話がそれて申し訳ないけど
＞双眼鏡の性能に助けられているのだと思います。
そういうことってあると思う。
自分はどう考えても初心者なんだけど、
フィールドで会ったベテランぽい人より
自分のほうが早く見つけて早く同定できることはままある。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:30:09 ID:???: > アルティマとかでもフレアは出る

おいらのアルティマはフレアもゴーストもほとんどでないが・・・
HGL未満のダハはたしかに出るね。安い奴ほど酷くなる。
逆光性能が悪いと、逆光時に見えなくなる、ということはないけど、
コントラストが悪くなるよね。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:31:21 ID:???: >>174
ED3だね。20倍アイピースつけると別世界の見え味になるぜよ。
178 名前：78：2007/07/24(火) 23:37:03 ID:???: いや、初代？のEDです。アイピースだけ去年買い足しました。
20倍アイピースも持ってますが（昔の）、そっちの方がよく
見えるんですか？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:48:10 ID:g+M+3q4p: 木星が丸く解像できるからといってナチュラルな色相を実現しているとは限らない。
水銀灯を見てクロスマークが出るからというだけで逆光性能が著しく劣るとはいえない。
防震機能がついているからといってかならずしも像質や解像度が高いとは限らない。
倍率がそれほど高くないからといって収差や歪曲等々の性能面でダメというわけではない。

水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」なら、このスレでなくともいいんでないかい？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:50:16 ID:???: 確かに逆光性能と水銀灯のフレアは関係ないともう
スワロは水銀灯フレア多く出ると聞くしね
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:51:57 ID:???: ＞水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」なら、このスレでなくともいいんでないかい？

目的ではなく双眼鏡の性能チェックをしているだけだから問題ないのでは？
ただ、スコープの話はスレ違いなのでほどほどがよろしいかと。
182 名前：78：2007/07/24(火) 23:54:20 ID:???: この流れで「水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」」だと読めますか？　「ナチュラルな色相」の話なんて何もしてないし。

いいたかないけど、どういう日本語力をしてるんでしょうか？
（こういうバカがいるから真面目にやっていても荒れていくのかな）
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:54:41 ID:W3bDscIG: ＞スワロは水銀灯フレア多く出ると聞くしね
EL8.5x42は実際けっこう出るよ。
鳥を見るぶんにはまったく問題ないけどね。
184 名前：78：2007/07/24(火) 23:58:02 ID:???: >>182
は、私ではありませんので、念のため。
スコープの話はやめておきます。ご忠告ありがとうございました。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:59:23 ID:???: >>182
素朴な疑問ですがあなた本当に>>78でしょうか？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:00:18 ID:???: >>180
関係なくはない。
ただ、スワロにフレアが出るからと言って、それだけでELを語るのは野暮。
スワロに限らず、どの双眼鏡にも長所、短所があり、自分の目的と好みに合った物を選べばいいだけじゃん。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:02:05 ID:???: 他人の成りすましはやめようぜ。
188 名前：185：2007/07/25(水) 00:09:07 ID:???: >>184
時間差ｽﾏｿ
>>187
そうなんだけど、そういうことする人には言ってもムダだから。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:22:56 ID:???: >>182
他人をバカ呼ばわりする前に、よく自分のレベルを見定めようね！（笑
どうして水銀灯を見るとクロスマークが出る双眼鏡があるのかな？　それが「性能」なら、
１９８０円のオモチャの双眼鏡でも出ないのがあるよ（じゃあ、逆光に強い！てか？）
倍率がある程度大きくなれば、ガリレオ式でも木星は丸く見えるし惑星も見えるんだよ。
プリズム形式も口径も倍率もゴッチャにして「水銀灯」や「木星」で性能チェックしても、
正しい比較にならないのでは？　と水を差してるだけだよ。アラしてるつもりはないが、
鳥見の双眼鏡の性能比較で、明るさや色相やコントラストが問題でないなら、ご自由にどぞ！
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:34:40 ID:???: >>189
まあ、落ち着けよ。
極端な例を列記しても説得力ないよ。
それに、プリズム形式も口径も倍率もゴッチャにしても、
逆光性能を比較するには問題ないのでは？

何か勘違いしているのかもしれないけど、逆光性能が劣るからと言って、
それだけでその双眼鏡の全てを語ってるわけじゃないでしょ。
あくまでも逆光性能は逆光性能の話しであって、
それによるコントラスト低下が多少なりともあれば、
気にする人もいるだろうし、あまり気にしない人もいるってだけのこと。
別に鼻息を荒くするほどのことではないのでは？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:09:16 ID:???: >>189
正直言っていいか？あんたみたいな煽り耐性が無い奴はかえって迷惑なんだよ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:22:27 ID:???: >>189
オマエが負けでオマエがアホだ。
読解力ない空気読めない流れを乱す。
せっかくのいい雰囲気を最悪にする。
おととい来い。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:33:39 ID:???: 78は口径と倍率を、３つとも10×42で揃えてる。もちろんスコープは別。
それに、ＳＥとＬＩＳはポロだ。まあ、もともとモナークとＳＥの比較
だからプリズム形式を揃える必要はないが。
いずれにせよ、>>189がバカは決定
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:38:28 ID:LCVok3H3: またべつのおもしろい流れになってるね
明るさや色相やコントラストが問題でないなんて誰も言ってない
言ってないことばかり作り出す妄想屋か？
今はその話をしてるんじゃないっていってるのに、気づかない
>>189
はやはりタワケけてい
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 03:35:34 ID:???: おそらく>>182＝>>189でしょ。
成りすましたのもこいつで、荒れる方向に持って行こうとしてる確信犯。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 05:21:32 ID:X6W7lj33: >>191 >>192 >>193 >>194
どなたでもよろしいのですが、そんなタワケは放っておいて、
どうしてダハで水銀灯を見ると十字に光が尾を引いて見えるのか？
アマチュアなボクに教えてくらはい！　水銀灯がちゃんと見えないと
逆光性能が悪い、という認識でオケ？
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:47:54 ID:???: >>196
ここのフェイズ・コートのところを参照。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/binoculars/coating.htm

ま、フェイズコートと言ってもその質は様々だから、どの程度効果があるかはその機種次第。
その辺が、ダハはポロに見え味で劣る（同じ価格帯の場合）と言われるゆえんだけど、
見え味を優先するか、少しでも小型軽量を優先するか、それもまた使う人の好みによるってこと。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:58:20 ID:???: >>173
アルティマで出るフレアの原因のほとんどは、対物レンズを
押さえているリングのせい。
ニコンなどではネジ溝が切ってある部分が、溝なしの平面だから、
太陽との角度によってはここが光る。
薄く曇っている時など、空全体が明るい時はどの角度でも光るｗ
この押さえリングの部分に、細く切った植毛紙を貼れば、ここが原因の
フレアは無くなる。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:18:32 ID:???: >>193
スコープ持ってると書いた時点で、
双眼鏡しか持ってないこの板の住人に、いじめられるの決定

193>>に文句付ける奴は、スコープ持ってる事にひがんでるのだから
大きい気持ちで受け流そう
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:56:39 ID:vrkS/IBI: んなこたーないだろ。
スコープなしなんてバーダーとして中上級者とは言えんぞ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:09:51 ID:???: >>200
スコープ持ってれば、たかが双眼鏡にここまで拘る筈もない
この板のベテラン（？）は、全員スコープ持ってない、に一票
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:20:58 ID:???: >>201
この板じゃなくてこのスレだろ。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:30:50 ID:???: ここは双眼鏡のスレだから、双眼鏡にこだわって当然だろ。
こだわりのない奴は来なきゃいいだろ。
アホくさ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:37:50 ID:r6LXReow: なるほどそういうことか。
203とかもスコープ持ってないのね。
双眼鏡の話のついでにスコープの話もするのはごく自然だと思うが。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:48:45 ID:???: 望遠鏡もってないことを責めるつもりもないけど
鳥屋としては初心者に近いアマチュアという気もする。

光学機器好きとしてはどうだかしらんけど。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:59:00 ID:???: 妙な荒らしがいるようだけど、みなさん、スルーで。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:05:53 ID:vrkS/IBI: どっち側に言ってんの？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:24:26 ID:???: ここは少しでも自分の気にくわない書き込みがあると
みんな全力で煽るスレですから。ある意味全員（ｒｙ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:59:47 ID:???: 鳥を見ず
水銀灯見て騒いでる香具師いっぱいだな．．．．っｗ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:14:03 ID:???: 何でみんな平日の昼間にこんなに暇なわけ？
若いバーダーはみんなニートでおｋ？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:13:42 ID:???: 自分は自営業(SOHO)だけど
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:17:03 ID:???: 逆光性能の話をされると都合の悪い人格障害がヒステリーを起こし、
連投してキャンキャン言っておりますが、
一般の方は冷静にスルーしましょう。
213 名前：１９６：2007/07/25(水) 14:40:38 ID:F5ABpR0k: >>197
サンクス！
それが、ダハの全反射面の位相差による偏光現象だということはわかりました。
コントラストや分解力については触れているけれど、逆光性能についての記述が
ないみたい･･･　ボクの読解力の問題なのかな？　クドイようだけど、
水銀灯がちゃんと見えない双眼鏡は「逆光性能が悪い」という認識でオケ？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 15:50:42 ID:???: 水銀灯て夜しか灯ってないじゃん
鳥見じゃなくのぞき屋だろおまいらw
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 15:57:14 ID:???: まあ夜間は声聞くわな。見るよりも。
街灯の廻りにアオバズクとかいる場合は別だが。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:41:56 ID:???: 大方昆虫オタだろ。
それか逆光フェチ。
太陽でも見て究極を極めてくれ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 17:21:37 ID:???: >>196 = 水銀灯厨
なあ、水銀灯見るのは、そんなに楽しいか？．．．．．ｗｗｗ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 17:38:18 ID:???: >>78
本題から外れた質問で恐縮ですが、お持ちの双眼鏡はいずれも10×42ですよね？
10倍に何か拘りがあるのでしょうか？また、8倍と比べたことがありましたら、
比較された印象などをお願いします。

当方、サブ機として、フォレスタZRの42?を検討しています。
実際に買うかどうかは実機を見て決めたいと思っているのですが、
現在手持ちの双眼鏡は8倍や7倍ばかりなので、
一つぐらい10倍を買おうか、それとも、手堅く8倍にしようかと悩んでいる最中なのです。
ご意見をいただければ幸いです。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 17:49:30 ID:???: 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　
　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､　　　　　　
　　　　 ,_ _ _ 　卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ 　_ 　
　　　／　　`."-|l〉l.ﾟｰﾟﾉl／　　　ヽ
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
　　　　　　　　　''y /x lヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　l†/しｿ†|　　　　　　
　　　　　　　　　　lﾉ　　ﾚ　　　　　　　
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:01:08 ID:???: >>213
水銀燈に光条が出る、ということは、他の光っている物についても
同様だと推測できないかい？
221 名前：１９６：2007/07/25(水) 19:29:07 ID:F5ABpR0k: >>220
> 水銀燈に光条が出る、ということは、他の光っている物についても
> 同様だと推測できないかい？

↑ それは、水銀灯のような強い点光源でよりはっきり確認できるというだけで、
全反射のダハ面で起こる偏光の問題は、基本的に光の強さに関係なく“常に起きる”
ということではないの？　← 位相差によるコントラストや分解能の問題･･･
もしそうであれば、順光であろうが逆光であろうが状況に関係なく同じなわけで、

それが「逆光性能が悪い」という意味なのですか？　アタマが悪くてスンマソ！
222 名前：78：2007/07/25(水) 19:34:04 ID:???: >>218
えっと、もともとは、エスパシオの８倍と、名前不明のニコンの９倍を
持ってました。次にモナークを買うとき、実視界があまり変わらず、
したがって見掛け視界が10度近く広いので、10倍の方を選びました。
その後、HG 8×20を買うときは、そういう差がなく、携帯性重視だった
ので、８倍を買いました。最短合焦距離が短いことも魅力でした。結果
としてこれは正解で、小さい機種は手振れに弱いことを後に実感しました。
そのうち、モナークの評判があまり良くなく、逆にSEの評判がいいら
しいのを知り、SEが欲しくなりました。ただ、その時の決め手は「立
体感」でした。それまでそんなことも知らなかったので、コンパクトで
（主観的に）かっこいいダハばかり選んでいたのです。
SEを10倍にしたのは、やはり大きくはっきりと見たいという気持ちか
らです。その点では結果として成功したと思っています。ただ、最短
合焦距離５ｍは、鳥見には不便なことを実感しました。わかってはい
たのですが、10倍の魅力に負けたのです。
現在は、キヤノンの10×42 L IS をメインで使っています。SEの出番は
なくなりました。重さ大きさ以外、すべての面で素晴らしく、鳥の羽毛
の質感など、「いったいオレは今まで鳥の何を見ていたのだ」と驚くほ
どの素晴らしさです（防振性能だけでなく光学性能もいいようです）。
223 名前：78：2007/07/25(水) 19:42:04 ID:???: さて本題です。
比較的大きな双眼鏡（特にポロ）であれば、８倍でも10倍でも手振れに
それほどの差はないように感じます。対象導入の難易度も似たようなも
のです。ただ、これは個人差もあり、家内や息子はやはり、８倍の方が
手振れが少なく、導入しやすく感じるようです。
８倍で見えないものが10倍で見えるかというと、ちょっと見える、と、
かなり見える、の中間ぐらいかなと言う気がします。
双眼鏡を１台だけ持つ、というなら別ですが、おっしゃるような状況
であれば、わたしなら間違いなく10倍を買います。10倍好きに見える？
私が言うのも説得力がないかもしれませんが、私も、最初の１台とか
まったくの初心者に勧めるときは迷わず８倍や７倍を推しています。
ご参考になれば幸いです。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:59:25 ID:???: >>189
「倍率がある程度大きくなれば、ガリレオ式でも木星は丸く見えるし惑星も見えるんだよ。」

知ってるよ、バカ。ガリレオはガリレオ式の望遠鏡でガリレオ惑星を
発見したんだから。ああガリレオ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:11:22 ID:???: ガリレオ衛星のことを「惑星」と表現する人が、このスレに2人もいたのか。
ふ～ん・・・
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:13:08 ID:???: >ガリレオ惑星
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:27:39 ID:???: >>225
マジレス
コピペした時に気づかなかったんだろ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:37:43 ID:???: >>225
ナイスツッコミ！
ま、それはいいのだけど、そろそろ木星の話題にも水銀灯の話題にも飽いたので、
だれか気の利いた結論を出してくれんかのぉ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:46:33 ID:???: 結論：真紅にはかなわない。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:40:24 ID:???: 結論：適材適所＆好みは人それぞれ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:46:33 ID:???: 結論：HGL未満のダハは大同小異
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:50:48 ID:???: BD厨ｷｴﾛ
233 名前：218：2007/07/25(水) 22:20:55 ID:???: >>78
詳しい説明ありがとうございます。
今回のご意見を拝見しまして、今までは四分六ぐらいで8倍に心が傾いていたのですが、
逆転しました。やはり、一つぐらいは10倍を持つのも良いかもしれませんね。
比較的大きな双眼鏡は8倍も10倍も手ぶれに差は無いという件につきましては、
ちょっと思い当たることがあります。
ショップで10×25の小型の双眼鏡を覗かせてもらったら手ぶれが大きく感じたのですが、
アペプロの10×42を覗かせてもらったら、あまり手ぶれを感じませんでした。
双眼鏡は軽いことに越したことはないと思っていたのですが、
ある程度重さがあった方が手ぶれを抑制できるのかもしれませんね。
今回のご意見、大いに参考にさせてもらいます。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:42:15 ID:???: >>233
自分の場合、
ニューアペ8x24よりはクラブトリノ10x42（1キロ）のほうが
ブレは気にならないです。
重いと腕が疲れてブレると言う人もいるのでなんともいえないですが。
235 名前：218：2007/07/25(水) 22:59:46 ID:???: >>234
なるほど、やはりそういう傾向はあるようですね。
ご意見ありがとうございます。
ただ、クラブトリノは１キロあるので、長時間の使用は人によるかもしれませんね。
自分的には、800ｇまでならなんとか大丈夫だと思うのですが。
236 名前：234：2007/07/25(水) 23:07:54 ID:???: >>235
＞人による
そうなんですよね。よほど極端な話でなければ
絶対の真実なんてそうそうない。
私たちは「自分はこう」という正直な考えを謙虚に提示しあうのがよいかと。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:10:32 ID:???: >>232
クラブトリノ厨のオマイこそ消えろ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:13:24 ID:???: >>224
オペラグラス厨　　乙
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:48:43 ID:???: >>179
>水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」

おおおおぉぉぉ、ほんとだ。
コイツ、最初から「木星の惑星」だぜ。やっぱりばーーーか。
240 名前：179 & 189：2007/07/26(木) 00:01:26 ID:+NFAnhmx: アチャ～！　･･･申し訳ない言いまつがえた（恥
「木星の惑星」→「木星の衛星」に訂正させてチョ（今からじゃもう遅い？）
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:12:31 ID:???: >>240
もう遅すぎって観もあるけど、日付が変わったとたんにIDぶら下げて登場する分かりやすさに免じて大目に見てやるｗ
242 名前：179 & 189：2007/07/26(木) 00:19:43 ID:+NFAnhmx: >>241
ありが?！　・・・て、ここは素直に御礼をいっとく！
243 名前：78：2007/07/26(木) 00:25:41 ID:???: >>218様
小さい双眼鏡の手振れは、個人的には本体の短さ（対物レンズと
接眼レンズの距離）に一番の理由があるという気がしています。
たぶん、長いものを保持している方が人間のセンサーとして角度
の変化に敏感になり、結果としてブレを抑えることができている
のではないでしょうか。
手持ちの双眼鏡の中では、ペンタのフラビーノ７倍が手振れ王
です。
もちろん、持ちやすさとか重心位置とか重さとかの要素も無視
できませんが。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:44:55 ID:???: 例えば、本物の鉛筆と同じ寸法の鉄丸棒の重心を二本指摘んで水平に持ち上げてみる。
結果は明らか。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:45:30 ID:???: >>242
「ここは素直に」って、おいおい・・・ｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 09:33:01 ID:???: 78と218よ、ありがとう。
２ちゃんでも、きちんとした言葉で節度あるやりとりが続くことを
オレに教えてくれた。こういうふうに中味のあるしっかりしたやり
とりが今後も続くといいのだが。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:07:59 ID:???: おまえはいったい誰なんだ？ｗｗｗ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:16:24 ID:???: >>246

白々しい！
アンカーくらい付けろよな >>78 >>218
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:33:05 ID:???: 某掲示板で取り上げられていたけど、FLって、7×42の話題ばかりだけど、
8×42も評価いいんだね。7×42も10×42も絶賛しているけど。
http://betterviewdesired.com/Zeiss-Victory-8x42-TFL-Binocular.php

筆者は、FLのことを「現在、世界で最もすばらしい、オールラウンド鳥見双眼鏡である」と言い切っているし、
「トップクラスの違いの分かる観察者も満足させるだろう」と言っている。

FLを買うなら7×42と思っていたけど、8×42という手もあるな。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:37:49 ID:???: 「トップクラスの違いの分かる観察者も満足させるだろう」
↓
「最も違いの分かる観察者も満足させるだろう」

…の方が、ニュアンス的に正しいかな？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:52:53 ID:wzRmg9el: まァなんだな、２ちゃんねるに「きちんとした言葉と節度あるやりとり」を期待するのも、
らしくないといえばらしくないのだが（ｗ　そのやりとりに「中味のある」かどうかは別問題。
貶し合いや罵り合いでも、実はそっちのほうに真実の情報が隠されている場合もあるしな。
要するに送り手と受け取り手のレベルの差、情報に対する認識の差だと思うよ。

マジレスすれば、一連のやりとりで「比較的大きな双眼鏡は8倍も10倍も手ぶれに差は無い」
みたいな結論に達したようだけど、そんな単純に納得したり決めちゃったりしていいのかえ？
たとえば、ニコンＨＧＬの１０倍、スワロＥＬの８.５倍と１０倍、ツアイスのＦＬとＢＴ、
ついでにライカの“１ｋｇシリーズ”も加えて、実際に各々のぞいて比較してみれば、きっと
倍率以前に、フォールド感の違いによるそれぞれの“手ブレの度合い”が実感できると思うよ。
機種によっては１０倍でも手ブレの少ないモデルがあるし、８倍なのに手ブレしまくるモデルも
ある。もちろん、ＨＧＬのように同じボディの“双子”は言わずもがな、だけど。

なんか、イヤミなブランド機種ばかり列挙して申し訳ないが、分かりやすく説明したかっただけ。
とくに他意はないし、気にくわなかったらスルーしてくれ。･･･て、きっと袋だたきだろうな（ｗ

仲良しクラブもいいけれど、せっかくの「ご意見」が“節度あるやりとり”で少しも深まらずに、
そんなの２ちゃんねるじゃねえし、ＢＤマンセとちっとも変わらんじゃんか！　オッパッピー！
というのが、私メの意見です。ハイハイ！　妄想乙ならそれでも構いませんので･･･
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:55:42 ID:???: >FLのことを「現在、世界で最もすばらしい、オールラウンド鳥見双眼鏡である」と言い切っているし、

たのうぇｂでは意見は色々
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:04:53 ID:???: >>252
まあそうだけど、FLの8×42についてここまで詳しくレポしたのは初めてみた。
もちろん、あくまでも筆者のトムの個人的見解という点は承知しているけど、
生半可なインプレよりは読みごたえがあると思うな。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:22:13 ID:???: >>251
>気にくわなかったらスルーしてくれ。

そんなこと書かなくても、誰もまともに読まないから心配するな。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:38:09 ID:???: out of gantyu
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:05:14 ID:???: ＦＬのプリズムユニットは、確か全倍率共用だから、
７倍にはオーバクオリティで、１０倍ではちょっと欠点が目立って、
だから「８倍がベストマッチ」というのあるかしれんね。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:44:23 ID:???: >>256
なるほど、結構説得力のある見方だね。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:57:31 ID:???: １万円だったら、25mmの定番になるかも
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200768.html

ちょっと狭いけどね
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:01:25 ID:???: >>258
視界狭すぎ。つか、それはこっちで話題にすべき機種。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:07:25 ID:???: >>258
こりゃまた微妙な機種だねえ・・・どういう使い方に向くんだろうか。
＞１万円だったら、
たぶんもう少し高いんじゃないかな。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:13:38 ID:???: >>251
また読解力のないのが現れたなあ

>一連のやりとりで「比較的大きな双眼鏡は8倍も10倍も手ぶれに差は無い」
>みたいな結論に達したようだけど、そんな単純に納得したり決めちゃったりしていいのかえ？

オマエの頭が単純なんだ。もとのやりとりをちゃんと嫁！
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:17:16 ID:???: http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010207053
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:21:13 ID:???: ニコンのスポスタといい、ペンタのこれといい、
少しはビクのニューアペを見習えと言いたくなる。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:23:55 ID:???: >>261
＞フォールド感
とか書いてるあたりから釣りと思われる。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:34:03 ID:???: >>264
惑星を思い出したぞｗ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:36:26 ID:???: >>243
銃身の短い拳銃よりも、長いライフル銃の方が「誤差」が緩和され、
狙い易くなるのと同じ理屈かもしれませんね。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:19:03 ID:???: >>221
　＞↑ それは、水銀灯のような強い点光源でよりはっきり確認できるというだけで、
　＞全反射のダハ面で起こる偏光の問題は、基本的に光の強さに関係なく“常に起きる”
　＞ということではないの？　← 位相差によるコントラストや分解能の問題･･･
Yes.
で、「逆光」とは、物体のフチが光り、影の部分が影になっている状態なわけだ。
（ヘンな日本語でスマン）
要するに、「明るい部分」と「暗い部分」の差が大きい。しかも、両者が隣り合っている。
すると、光っているフチから発生するフレアが暗い部分を見にくくするのよ。

　＞もしそうであれば、順光であろうが逆光であろうが状況に関係なく同じなわけで
まあ、その通りなんだけど、順光の場合は、上記の「明るい部分」と「暗い部分」の差が
大きくないので目立ちにくい。
あと、逆光時は>>198で書いたような機械的な原因のフレアが発生しやすい。
（フェイズコートとは別の話だけどね）
上で挙げられているスワロフスキーのELなどの超高級機は、そういう機械的な
フレア発生部分をキチンと処理してあるから、水銀燈に十字の光条が多少見えても
他の機種より良く見えるわけ。

>>229
ばかやろうｗ　コーヒー吹いたじゃねーかｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:27:47 ID:???: >>198
今、BDを見たら、BDもねじ切りなしのつるつるのリングを使用している。
そうか、こいつが逆光時のコントラストを悪くする一因なのか・・・
植毛紙を貼ろうかとも思ったけど、俺にとってBDは戦力外通告済みの機種だからいいや。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:54:11 ID:???: >>255
久々だなｫｲｗ
270 名前：78：2007/07/26(木) 21:55:09 ID:???: >>266
そうですね。同じだけ角度がずれたとき、支点から距離が遠い方が
動きが大きくなりますから、それに気づきやすいということかもし
れません。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:47:15 ID:???: >>198
アルティマで、わざと逆光状態で色んな角度にしてみたけど、
フレアなどでないよ。
このあと某公園に行くので、そこで再度確認してみるけど。
272 名前：271：2007/07/27(金) 22:37:15 ID:???: 公園で逆光であれこれ試したけど、特にフレアが気になることは無かった。
ただ、先ほど水銀灯を見てみると、視野中央付近で見る分にはフレアもゴーストも出ないが、
視野の最周辺付近で水銀灯を見ると、視野の縁から水銀灯に向けてフレアがでる。
しかし、それはほとんど最周辺部のみなので、実用上はほとんど問題と思われ。
昼間の公園で気が付かなかったのは、もっと視野の中央付近にちらちらするのかと思っていたから。

なお、俺のアルティマは7×42だから、他のスペックの物だと違う結果になるかもしれない。
273 名前：271：2007/07/27(金) 22:43:20 ID:???: ×実用上はほとんど問題と思われ。

○実用上はほとんど問題ないと思われ。
　　　
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:59:20 ID:???: フォレスタZRを見てきた。（8×32、8×42、10×42の3機種）
店内で見ただけなので、見え味に関してはなんとも言えないけど、
パッと見て気が付くのは、ブラックアウトがほとんど出ず、
見口にしっかり顔押して付けて覗けるので、手振れを抑えられる。

フォーカスリングの動きはスムーズとは言えないものの、悪くは無い。
ただ、ノブ付きの視度調整リングについては、好みが分かれそう。（俺は好きじゃない）

ちょっと疑問に感じたのは、店内の蛍光灯を見ると、
角度によってはゴーストとして蛍光灯が視野に写ること。
ただし、パッと見てすぐに出るという感じではなく、ぐるぐる見回していると、
特定の角度で出るという感じで、しかも蛍光灯は数メートルの至近距離なので、
それをもって直ちに逆光性能云々は論じられないかもしれないけど、
もしかしたら、逆光に弱いかもしれない。

とはいえ、防水ポロとしては軽量で、小型に収めているので取り回しは良さそう。
俺個人は買おうとは思わないけど、中級機種としてはまずまずかもね。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:53:32 ID:???: アルティマと比較してどうだった？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:01:06 ID:???: ちなみに、
ブラックアウトしにくくするには、どうしたらよいのでしょうか。
双眼鏡自体で決まってどうしようもないのか、
見口の高さの調整などで、こうするとよくなる、とか
あるのでしょうか。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:09:49 ID:???: >>276
ブラックアウトは、
接眼レンズの良し悪しと
どこかに書いてあったけど、
よく分からない。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:45:19 ID:???: アイポイントより接眼レンズ寄りに目があるとブラックアウトするよね。
だからアイレリーフが長くて見口が短いとブラックアウトしやすい。
その場合は、見口から少し顔を離すといいけど、少し慣れがいるね。
279 名前：276：2007/07/29(日) 00:21:12 ID:???: ありがとうございました。

アイレリーフ16mmのを最近買ったんだけど、
眼鏡くんなので、見口を下げきったら、どうも見にくい。

ちょっと上げて、いいところを探してみます。
280 名前：274：2007/07/29(日) 00:34:47 ID:???: >>275
狭い店内で覗いただけなので、見え味についてはコメントを控えるけど、
覗きやすさはフォレスタZRの方が覗きやすいと思う。
ただ、双眼鏡そのものの質感は、アルティマの方がずっといい。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:49:20 ID:???: おぃおぃ過疎り杉だろｗ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:00:18 ID:???: アホーが本スレとコーワスレ消して、重複スレを残すから皆しらけたんだよ。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 03:49:05 ID:???: >>282
ソレもあるが、水銀灯厨がノサバったせいもあるんじゃね？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 07:50:09 ID:???: 水銀灯の話しは参考になった。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:39:44 ID:???: 必要の無いときは書きこまない。
これが正常な人間だと思うけどな。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:16:33 ID:???: 水銀灯で乱反射を確かめるのは指針の一つであって全てじゃないのに、それを必要以上に重要視する奴がいるから荒れたんだよ。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:23:50 ID:???: >それを必要以上に重要視する

・・・かどうかは個人の考え方や好みによるもの。
しかし、別に荒れたというほどではないと思うぞ。
ま、BDなどの安いダハが好きな奴には耳の痛い話しだったかもしれんがなｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:56:50 ID:???: >>285
そのとおり。保守らなきゃ落ちるって状況でもないしね。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:45:52 ID:???: 前本スレよりも双眼鏡関連の書き込み頻度が高い件について
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:50:36 ID:???: BD厨がアク禁喰らってるからね。
BD厨がいないと、こんなにまともなｽﾚになるという証明になってる。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:11:55 ID:???: >>290
BD厨はアク禁なんて喰らってない。
君のすぐ前にいるかもしれんぞｗ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:47:05 ID:???: >>289
そりゃ、荒らしが出てこないからな。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:51:31 ID:???: >>289

その理由は、嫌BD厨が建てたスレにいちゃもんつける嫌嫌BD厨がここに満足して暴れないからに他ならない。
これが主な理由。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:15:46 ID:???: >>2 を見ろ
嫌BD厨は、自爆でここに来れなくなって今の平穏があるのだ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:35:44 ID:???: BD厨は、みんなの心の中にいたんだな
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:53:00 ID:???: >>294=>>295=BD厨
だね。ｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:04:15 ID:???: BDなんて、ポロには敵わないのだから相手にするな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 11:43:23 ID:???: >>296 >>297
こちらへ、どうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:01:00 ID:???: >>296
いや、その辺のレスは本物のBD厨じゃないと思う。
軽い模倣犯・愉快犯じゃないかな。
本物のBD厨はもっと狂っていて、陰湿で、粘着質な気持ち悪いレスになるからｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:01:33 ID:???: >>299
いや、BD厨でしょ。
一行でも、奴の胡散臭い臭いがぷんぷんする。
仮に模倣犯や愉快犯だとしても、それもまた一種のBD厨なのさ。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:50:01 ID:???: ふむ・・
302 名前：295：2007/08/11(土) 23:30:36 ID:???: だからBD持っていない俺もBD厨な訳だな。
BD厨ってのはいつからか、そういう「気に食わないことを書き込む嫌な奴」
の総称として使われるようになってきた。

俺が「心の中にいる」って言ったのはそういうことなんだがな。まぁいいや。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:41:19 ID:???: あぁいいよ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:56:54 ID:???: >>300
こちらへ、どうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:44:26 ID:???: >>304
そのサイト、dat落ちしてて見れないのだが。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:54:57 ID:???: サイト？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:51:31 ID:???: >だからBD持っていない俺もBD厨な訳だな。

BDを持っていないからBD厨ではない、とは言い切れないよ。
奴がBDを持っているのかどうかさえも分からないのだから。

>BD厨ってのはいつからか、そういう「気に食わないことを書き込む嫌な奴」の総称

というより、この状況の中、わざわざBD厨と誤解されるようなことを言えば、
BD厨と思われても仕方ないだろ。
空気を読めってことだ。

BD厨の特徴を挙げるから、このようなことを言えばBD厨と思われると思った方がいい。
・でしゃばってまでBDを勧め、他のダハを理由も書かずに貶す
・BDをポロと比較されることを嫌う　ただし、中立を装うときは自らポロと比較する場合がある
・体験や推測から語った内容が気に入らないときは、「根拠は？」としつこく食い下がる
・BD厨などいないと主張する
・どうみても単なるタイプミスや誤字、誤謬などに、本題とは無関係な突っ込みを入れたがる
・非常に独善的である
・みえみえの自演を平気でする

他にあったら・・・↓
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:10:38 ID:???: またヴァカな香具師が沸いてきたな
をまえの糞レスでスレを汚すんじゃない
309 名前：307：2007/08/12(日) 11:21:41 ID:???: >>308
BD厨乙ｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:58:38 ID:???: >>307
よくまとまってるかとｗ
このところは静かなようだがね・・いつまで続くやら・・これまでも数ヶ月サイクルで、イナゴのように周期的に猛威をふるってきたからなぁ・・。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:21:02 ID:???: また最悪板にスレ立てなきゃな
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:51:26 ID:???: >>311
立てて、おまえがそっちへ行け
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:14:10 ID:???: 不思議と荒らしじゃない人が来ない強制IDの最悪板

不思議不思議
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 14:55:26 ID:???: >>307
BD厨？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 16:20:34 ID:???: >>314
BD厨？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:45:51 ID:???: >イナゴのように周期的に猛威をふるってきたからなぁ・

爺臭い表現ｗ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:23:22 ID:???: >>305　～ >>315
おまいら
こんな天気の良い日に、部屋に籠もって２チャンの双眼鏡ヲタかよ
でもって、夜になったら水銀灯見に出かけるのか

お前ら、異常人格だわ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:25:09 ID:???: ３１６＝３１７ｗ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:52:40 ID:???: 今晩はペル群だろ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:56:16 ID:???: BD厨なんかいない。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:12:24 ID:???: はぁ・・・
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:37:13 ID:???: >>302
お前アホだろ。
何度も言っているが？　「持っている持っていないは関係ない」と。

　＞BD厨ってのはいつからか、そういう「気に食わないことを書き込む嫌な奴」
　＞の総称として使われるようになってきた。
違います。あなたがそういうことにしたいだけ。
そもそも、>>295がなぜ叩かれているのか。
「BD厨は、みんなの心の中にいたんだな」つまり、「実在しない」ということに
したがっているのが見え見えだから。

>>307
　＞・どうみても単なるタイプミスや誤字、誤謬などに、本題とは無関係な突っ込みを入れたがる
これは違うような。
昔のBD厨は知らないけど、ここ一年くらいのは、叩き側がBD厨の日本語の
おかしさに何度も突っ込んだので、逆切れして叩き側のタイプミスなどに
突っ込むようになったのだと思うが。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:53:24 ID:???: あーあ、一時平和だったのに、荒らしがまた動き始めたよ。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:53:35 ID:???: >逆切れして叩き側のタイプミスなどに突っ込むようになった

彼奴のボウジャクムジンさが表れていてｸｿﾜﾛｽｗｗｗ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:09:42 ID:cZuOetQG: ＞違います。

違わなくないだろ。
なんか気にくわないと相手にレッテル貼って
叩いてるだけやん。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:14:07 ID:???: 立てておいたよ。

ＢＤ厨問題スレ　２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186938687/
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:25:17 ID:???: 誰かBD厨の特徴まとめて貼ってきてよ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:27:59 ID:???: 強制IDの板にゃ行かないよ。
ここでBD厨とレッテル貼って叩いてる人は。
この前だってそうだったじゃん。
煽ってただけで。

強制ID下では都合が悪いんじゃない？ｗ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 05:49:44 ID:???: >>325
その根拠を提示してください。
>>295が「BD厨など実在しない」という結論にしようとしたのは事実です。

>>328
意味不明。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 08:56:08 ID:???: 確実に居るのは嫌BD厨と嫌嫌BD厨です。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 09:41:56 ID:???: >>329
いないって結論になってる？

実際にそういう荒らしもいたのは事実だろうけど
いまはその荒らし以外にもレッテル貼ってるって事だろ？
そして気にくわない奴にＢＤ厨と言って煽りまくってるだけ。
話も聞かずに。

>>295の1行をどこまで拡大解釈してるのやら。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:48:42 ID:???: 295のことなんて、皆すっかり忘れてたっつーのｗｗｗ
333 名前：sage：2007/08/13(月) 12:21:54 ID:csrisV52: お取り込み中済みません。
スペック的には８×４０クラスの実売３万円台でお奨めありませんか？
ポロでもダハでも構いませんが、防水・非防水それぞれ機種名をあげてもらえると助かります。
お願いします。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:55:56 ID:???: ビクアウのアペプロとアルティマ。今は出てないけど。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:04:17 ID:???: イイのあるんだが、国内じゃ売ってないんだよなぁ～。
かなりイイ。
輸入したら１万～２万。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:08:17 ID:???: バカが自演してるな。ｗ
↓

ＢＤ厨問題スレ　２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186938687/
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:30:53 ID:???: >>336
やらせておけ

自分的には、ＢＤ厨より水銀灯厨（＝嫌ＢＤ厨）の方がウザイけど
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:34:42 ID:???: >>337
水銀灯恐怖症のBD厨乙
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:35:36 ID:???: >>333
頑張って、コーワ GENESISを買い、インプレしてくれ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:49:55 ID:???: >>333
アルピナかモナークあたりは、
どうですか。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:52:47 ID:???: >>340
見え味なら、新フォレスタZRの方がいいと思うよ。
予算も3万以下で買える。
非防水でよいならアルティマはもっと見え味いいけど。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:32:42 ID:???: バカが滑稽なのは、みんなが「ＢＤ厨問題スレ　２」に行かないのは、
IDが出るからではなく、バカの指図に乗らないだけってことに気が付いてないこと。
BD厨の問題はここで議論すればいい。
どうせここは、BD厨が立てた糞スレなのだから。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:07:01 ID:???: 水銀灯厨は嫌ＢＤ厨とは限らないだろ。
俺は水銀灯厨とやり合ったが、嫌嫌ＢＤ厨ともやり合ったぞ。
おまえは決めつけ厨認定だがw
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:08:09 ID:???: >>333
もうちょいがんばってE?は？
30mmだけど、見え味は全然違う。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:38:06 ID:???: 「決めつけ厨」ｗｗｗｗ

そっか、これまでの決めつけもこいつの仕業か。
けっきょく自作自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:47:37 ID:oD65WHe2: >>342
ID出さないと何の説得力もないわな。

IDでない場所でだけ雄弁なのはなんなんだろね。

この板にＢＤ厨問題スレが立ってたときは
（なんか削除されたみたいだけど）、意気揚々と
語ってた人が沢山いたけど、あれもID出なかったから？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:48:17 ID:???: >>333
30mmならBD(ry
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:49:17 ID:oD65WHe2: >>345
＞けっきょく自作自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それもID隠して書いてたら説得力ゼロだろ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:00:08 ID:???: >>346
説得力があるかどうかは、おまえが決めることじゃないはずだが。
そういう独善的臭いところがまるでBD厨だなｗ
IDの表示については、それが必要と思った書き手が決めればいいことで、
おまえが指図することではないだろ。
だいたい、こんな糞スレで、IDを出す出さない、説得力があるなし云々を論じるのは無意味。

つか、強制IDにしない運営側としては、この板にはID不要という考えだろ。
だったら、ここはその程度の板であり、スレであるということだ。

俺があえてIDを出さないのは、そういう運営へのあてつけでもある。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:13:46 ID:???: >>342
負け犬乙！
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:16:25 ID:???: はいはい、BD厨乙ｗ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:29:38 ID:u1HlTDdu: ID隠して書くのはなんで？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:16:20 ID:???: >>351

ＢＤ厨ですが、なにか？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:24:14 ID:???: >>351
BD厨と決めつければ相手がひるむと思っている。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:24:56 ID:???: BD厨　見参！
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:25:42 ID:2UcBGBHh: 俺も、BD厨だ。文句ある人？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:32:45 ID:u1HlTDdu: ああ、なるほど。
ＢＤ厨の騙りか煽り荒らしをそのホストでしちゃったから
ID出せないんだね。納得した。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:39:17 ID:???: 以上、自演劇場を終わります。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:13:00 ID:cZuOetQG: 自演だけじゃなくてこれじゃ騙りもし放題だなあ。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:18:46 ID:???: >>BD厨
ミエミエの自演乙。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:22:59 ID:???: 23 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 18:52:04 ID:CYWqDbSL
自演、自演と大騒ぎするのは、荒らし方としては一番簡単です。

別に相手が自演しているように見えなくとも、そうやって煽る事で、
相手もつい反論してしまいますし、他の人もあまりに自演に見えないと
指摘してしまいますから、釣果が非常に大きいからです。
そういう突っ込みや反論があれば、「自演に必死だな」と煽ればいいだけですから、
紛糾させるのはとても簡単です。

あとは何々厨といい続けるのとやり方は同じ。
相手が何を書こうが、どう反論してこようが無視して
自演だと言い続けて煽り続ければいいだけですから。

こういう場合は、少なくとも自演と指摘している部分は無視することです。
必要な部分だけを抽出して話を進めましょう。

自演と煽ってる会話だけが、どんどん浮いて行きますし、
必要な議論に煽っている方も参加せざるを得なくなっていきます。
煽る以外に参加する気があればですが。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:13:26 ID:???: >>361
自演を指摘されて困る奴の弁明乙ｗ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:54:23 ID:???: やっぱり強制IDは必要です。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:56:35 ID:???: 実際自演してる奴が間違いなくいるんだからしゃーない。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:04:09 ID:bqEzyRho: >>363
強制IDの最悪板にもコメントよろしく。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:45:21 ID:???: >>365
BD厨です
強制ＩＤは、荒らしにくくなるので反対です。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:56:32 ID:bqEzyRho: >>366
俺に言ったってしょうがないだろ。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:39:14 ID:???: >>366
BD厨はそんなにきっぱりハッキリ書かないよ。
気持ち悪く遠回し～に書く。本人はサブリミナルのつもりなんじゃないかなｗ
369 名前：366：2007/08/14(火) 14:09:12 ID:???: >>368
ＢＤ厨にたいして、
ＢＤ厨じゃないと言うのは、失礼です。

見損なわないでください
自分は正真正銘の立派なＢＤ厨です。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:56:42 ID:???: 夏休み＆お盆だねぇ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:58:33 ID:???: 暑さで頭がイカレタ奴がいるらしいｗ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:41:50 ID:???: >>369
根拠は？
無根拠に自分はBD厨だBD厨だ、って、荒らそうとしてるとしか見えませんが？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:53:51 ID:???: 荒らしはみんなBD厨だったんじゃないの？ｗ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:57:08 ID:???: >>BD厨
いつまでヘタな自演が続くのか、興味を持って見てるぞ。ｗ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:33:20 ID:???: >>361
つまり、BD厨の自演を指摘している方を「荒らし」という事にしたいわけだ。
そのやりくちは飽きたよ。

>>362
俺もそう思う。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:46:33 ID:bqEzyRho: >>375
指摘することで何か効果があるわけ？

あるならいくらでも”ID隠しつつ”言い続けりゃいいだろうけど、
荒らしが喜んでるだけに見えるのは気のせいかい？

言う奴が荒らしじゃんかなくて、言うことが荒らしを煽ってる
だけだから止めとけってことだろう。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:47:34 ID:bqEzyRho: なんか変な日本語になってしまった。

×言う奴が荒らしじゃんかなくて、
○言う奴が荒らしなんじゃなくて、
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:06:17 ID:???: 言い直しても何が言いたいのか伝わらないんですが・・・
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:25:40 ID:kxY+DNsX: IDださずに煽ってるだけの奴は
みんな荒らしってことでFA
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:55:29 ID:???: 出しても自演するから意味なし
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:01:53 ID:???: >>379
> IDださずに煽ってるだけの奴は
> みんな荒らしってことでFA

だったらここでID強制表示賛成のレス付けてきてくれ。
野鳥観察板自治巣れっど
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:29:57 ID:bqEzyRho: >>381
>>380は意味ないって言ってるよ。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:56:26 ID:i9+5e7cP: ＩＤ出しても私は立派なＢＤ厨ですが、質問ある方どうぞ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:14:48 ID:???: おお！BD厨がいっぱいだ！ｗ
BD厨なんていないみたいなこと言っていた奴はバカってことだな。ｗ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:48:52 ID:???: >>384
そうです
私がＢＤ厨の代表です
じゃんじゃん、なじってください
ＢＤ厨ですいません。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:35:07 ID:???: せっかくまともだったのに、まだＢＤスレになったな・・・
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:58:55 ID:???: >282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:00:18 ID:???
> アホーが本スレとコーワスレ消して、重複スレを残すから皆しらけたんだよ。

↑
今回の荒らしのはじまり。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:08:43 ID:???: なんだ、それで憂さ晴らしで荒らしてるのか。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:24:32 ID:kxY+DNsX: >>381
荒らしに言われてもな
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:53:04 ID:???: そうか！
アホー関係者にＢＤ厨がいたのか！
これで全ての謎が解けた！
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:43:43 ID:???: >>390
気がつくのが遅いよｗ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:17:15 ID:???: >>390
アホー関係者は全てＢＤ厨だってのを、おまはん知らねぇのけ？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:58:26 ID:???: BD厨がアホであることは知っていたが・・・・
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:38:52 ID:???: >>393
阿呆なのは、嫌ＢＤ厨だ。
ばっかじゃねえの、あいつら。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:43:49 ID:???: >>393
BD厨はアホというより人格障害者。
気の毒な精神病患者なのさ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:18:23 ID:???: 煽りは自己紹介。自分が言われて嫌なことを他人も嫌がるだろうという心理学。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:49:47 ID:???: BD厨って人の話ばかり
おまえらたまには双眼鏡の話もしろよな！w
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:15:27 ID:???: では質問していいでしょうか
一生物として8×32のFLかSEか迷ってます
できれば歳をとってから名機と呼ばれるものを買いたいです
FLはなんか将来クラシックの影に隠れそう・・
SEは最後で最高のポロと呼ばれそうな気もするけど
所持している満足度が低そう・・
どちらが将来持っていていいと思いますか
皆さんの普段BD厨たたいて埋もれている高度な知識で教えてほしいです
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:17:13 ID:???: なんか、日本語不自由な方ですか、、、。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:51:53 ID:???: >>398
まず迷う物からして間違ってます。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:59:19 ID:???: >>394-395
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/08/16(木) 18:38:52 ID:???
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/08/16(木) 18:43:49 ID:???

7点。一時間くらいは我慢しましょう。

>>398
価格も違うし、SEは防水ではないし。
「一生モノが欲しい」「予算的に問題ない」なら、迷う理由はない。FLで決定。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:30:31 ID:1FkR4Y6W: >>398
双眼鏡はアンティークではないし、将来的に評価がどうかとか関係なし！
使ってナンボなのだから、気に入ったモノを買って使い込むのがイチバン。
「一生モノ」の意味は、数十年も永く使い続けることができるということで、
何年かしたら価値が出る･･･ということではないと思うぞ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:48:35 ID:???: >>401
おれ、395だけど、「一時間くらいは我慢しましょう。」ってどういう意味？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:04:11 ID:???: 32mmのFLなんて真っ先に歴史に埋もれるだろ
シュミットペシャンの誘電体メッキなんて他の舶来もそれこそBDですらも採用してる形式
ツァイスFL買うならケーニッヒ使った42mm、それも7倍一択ってのが双眼鏡マニアの総意
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:12:48 ID:???: >>402
いいこと言うね。
>>398
＞歳をとってから名機と呼ばれるものを買いたいです
そういう了見なら高いものを手当たり次第に買いまくれば？
その財力がないのなら名機だなんだという評判は気にするな。
>>403
マジレスすると、401は一人二役するなら時間を空けろと言いたいんだろ。
バカはほっとけば？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 02:37:27 ID:???: > ツァイスFL買うならケーニッヒ使った42mm、それも7倍一択ってのが双眼鏡マニアの総意

↑最近は「７×４２より８×４２」というのが内外のマニアの評価みたいだよ。
オイラなら、重いの我慢してでも見え味優先で「ＤＳ８×５６」を評価したいが。
ＤＳはほとんど入手困難だけど、いつか歴史が“見直す”時期がくる気がするな。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:16:51 ID:???: >最近は「７×４２より８×４２」というのが内外のマニアの評価みたいだよ。

そんなことはない。ｗ
8×42も最近評価が高まってはいるけど、7×42の評価も相変わらず高い。
↓は8×42のレポだけど、7×42も10×42も高く評価している
http://betterviewdesired.com/Zeiss-Victory-8x42-TFL-Binocular.php
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 09:33:15 ID:???: 8×32はダメなんですか
409 名前：名無しさん脚：2007/08/17(金) 10:31:24 ID:dLM7Lc7n: >>408
ダメてことはないが、４２ｍｍにしておくのがヨロシ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 10:41:33 ID:???: >>401
出た！FL厨
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:28:13 ID:???: FLは確かに最高クラスのものだけど、最高ではない意見もあちこちあるんだから、FLしかないって言い方はいかがなものか。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:33:42 ID:???: 釣りにわざわざ釣られているのは趣味かなんかかい？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:35:08 ID:Xhh+qr59: 質問者は、FLとSEを比べているのだが・・・
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:41:02 ID:???: >>413
良くここに来るFL信者に言ってるわけで・・・
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:02:57 ID:???: 信者の騙りだとか思わないわけ？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:19:08 ID:???: >>398
8x30FMTR。すでに名機と呼ばれている。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:32:09 ID:???: FL信者は、FL以外覗いた事無いのがイタイ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 16:24:35 ID:???: ま、最高、って言うんなら、ライカかスワロでしょ。
較べるとツァイスは半歩下がってるな。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 17:08:08 ID:???: >>418
http://betterviewdesired.com/Zeiss-Victory-8x42-TFL-Binocular.php
↑では、ELとの比較もし、非常に詳しくレポして、FL8×42は世界でもっとも素晴らしいオールラウンド・バードウォッチング双眼鏡であり、
FLのどの機種も、違いの分かるバーダーをも満足させるだろうと見解を述べているが、
しかるに君は、理由も述べずに寝言のようなことを書いている。
これは某厨とソックリな表現である。

FLが本当に素晴らしいかどうかはともかく、説得力は雲泥の差があるとしか言えないわな。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 17:25:24 ID:???: といいつつ他人の書いたもんを引用してるだけじゃな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 17:36:54 ID:???: >>420
批評の姿勢を問題にしているのだが。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 17:50:34 ID:???: 他人のサイトを引用するなら、ELが上とかプロミナーが上とかある。
評価なんて個人個人の好き嫌いが入るもの。
要は都合のいいサイトを引用して最高と布教する行為が厨なんだよな。

最高クラスならまだしも、最高なんて言う奴の情報は信用しないことにしてる。
全ての性能において最高な双眼鏡なんてないと断言できるからね。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:52:52 ID:???: >>422
まだ分かってないようだなｗ
俺はFLが最高なんて思っていないさ。
しかし、おまえの>>418は便所の落書きレベル。
おまえがFLよりライカ、スワロの方が優れているというなら、引用したサイトのレポほどではなくとも、理由ぐらい書けと言う意味でそのサイトを例に挙げているだけだ。
つまり、お手本にしろってこと。

BD厨の特徴として、理由もなく他の双眼鏡を貶すというのがあるが、今回はまさにそれを地で行ってるわけだ。
BD厨はライカも持っているからな。

要するに、BD厨の文章はすぐ分かるということだ。ｗ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:21:50 ID:???: 名機（迷機）といえば、BDだろ！
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:23:06 ID:???: >>411
FLしかないって言ってるのはどれ？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:38:52 ID:???: BD厨でも何でもない俺の書き込みまでBD厨扱いしてる奴に
「すぐ分かる」とか言われても説得力も何もないな。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:55:22 ID:???: >>426
おや～？　その文体はBD厨の臭いがぷんぷんするのだが・・ｗ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:07:05 ID:???: ほらきた。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:47:46 ID:???: やっぱりな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:57:17 ID:???: 結局糞スレ化するのな
やっぱり鳥見は基地外ばかりでした
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:07:20 ID:???: もともとここは糞スレでつ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:44:58 ID:???: ま、どうあがいても、防振には及ばないさ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:07:20 ID:???: >>418
スワロはEL以外はレベルが低い。

>>422
>>418は「ELが上とかプロミナーが上」とは言っていない。
「ライカかスワロでしょ。較べるとツァイスは半歩下がってるな」と言っている。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:14:30 ID:???: オレの意に沿わないヤツはすべてBD厨！・・・
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:41:13 ID:???: BD厨乙
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:45:02 ID:???: 持ってないから知らんがツァイスFLは色が薄いらしい。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:49:51 ID:???: http://www.aquarius-sports.jp/vitaminguard/download/index.html
やっぱ双眼鏡はポロだよな
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:08:31 ID:???: >>436
たしかに、黄色い着色のある双眼鏡を見慣れてFLを覗くと色が薄いように感じる。
でも、FLを覗き慣れて、他の双眼鏡を覗くと視野が黄色っぽく感じる。
よく見比べると、FLの方が自然な色合いだと分かるけど、どちらが好きかは好みの問題かもね。
439 名前：333sage：2007/08/17(金) 23:27:56 ID:/Qe3uSC5: レスありがとうございます。
お礼方々もう一つ質問です。同口径同倍率で同程度の性能を得ようとすると、
ダハはポロの何割増しくらいの価格になりますか？

今のところいろいろ考えた末、アルティマにしようかと思います。
E?も捨てがたいけど、口径が小さいかなあ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:47:19 ID:???: >>439
ものすごい大雑把だが、HGLとSEの比較がダハとポロの比較になると思っていいんじゃね？
441 名前：422：2007/08/18(土) 11:18:42 ID:???: >>423

＞ELとの比較もし、非常に詳しくレポして、FL8×42は世界でもっとも素晴らしいオールラウンド・バードウォッチング双眼鏡であり、

＞俺はFLが最高なんて思っていないさ。

こういう引用をわざわざ訳しておいて説得力ないよｗ

あと、これだけははっきりさせておいてくれ。
>>418は俺じゃないんだがｗ
これが噂の決め付け厨かｗ

>>433

俺は>>419に言ってるんだが・・・全く意味不明。

以上、まとめてレスしとく。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:10:47 ID:???: >>440
いいと思う。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:02:49 ID:???: >>440
非ゴム見口と、防水という点から
HGLの対抗は、アクションEXだと思う
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:31:22 ID:???: ＞>>418は俺じゃないんだがｗ
BD厨でもないのか？ｗ
あ、BD厨なんて、いないってか？ｗ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:31:53 ID:???: >>443
んなわけないだろ。
>>440　>>442
いい加減なこと言うから443みたいのに茶化されるんだよ。
”ものすごい大雑把”と断ってくれてはいるものの、それにしたって
＞HGLとSEの比較がダハとポロの比較になる
難しいよ。いちおう国産第一人者であるニコンが同口径同倍率で
最高のものを作ろうと挑戦した作品だからと言いたいんだろうけど、
価格は全く違うわけだしね。ある意味443の言う事も当たってる。
446 名前：名無しさん脚：2007/08/18(土) 16:42:20 ID:++3tYs6o: >>439 に答えて、>>440 は、
性能比較じゃなくて、値段の比較の話しをいってるだけでは？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:56:35 ID:???: HGLでも個体差で見え味は随分違うんだろうな。
底辺のHGLと良いアクションEXだとマジ比較対照になっちまう。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:41:00 ID:???: なっちまわん。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:46:55 ID:???: ＞性能比較じゃなくて、値段の比較の話しをいってるだけでは？
そのとおり。読解力のない奴は、勝手な妄想で語りたがる。
450 名前：445：2007/08/18(土) 19:09:20 ID:???: >>446
ああ、なるほど。よく読んでなかった。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:55:32 ID:???: >>443
はぁ？
アクションEXなんて、ビクセンアスコットZR WPや
ケンコーアバンターにすら負けてる、ニコンの恥じゃん。

>>447
そんなに個体差は無い。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:05:36 ID:???: >>441
>こういう引用をわざわざ訳しておいて説得力ないよｗ

ほー、おまえは決め付け厨か？ｗ
FLにだって欠点はある。
いい双眼鏡だとは思うが、最高かどうかは疑問が残るっていうのが俺の考え。

>>>418は俺じゃないんだがｗ

そういうウソも聞き飽きたのだが・・・
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 08:30:45 ID:???: はいはい
次↓
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 12:12:35 ID:???: 盆休み中にモナ8.5x56を摩周湖に持ってって見たらすっげー綺麗。
湖面のさざ波とか湖の中島とか向こう岸の岩肌とか山肌の緑とか
鮮明くっきり色鮮やかで見ていて飽きることがありませんでした。
星用に買いましたが昼間でも感動する見え味で買って良かったと思いましたよ。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 13:08:40 ID:???: はいはい
次↓
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 14:50:19 ID:???: でかい一本グソがでたお
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 14:56:40 ID:???: >>454
それが正しい双眼鏡の使い方

FL厨は
昼間は、室内に籠もりFLを磨いて、ちょっと開けた窓から遠くの鉄塔を見て
暗くなると、水銀灯を覗きに行くそうだが

どう見ても、精神異常！
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:08:58 ID:???: 野鳥観察板で野鳥観察してないのもおかしいがな。

星屋が天文板が強制IDだから暴れられなくて憂さ晴らし
してるようにしか見えない。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:19:08 ID:???: 真性基地外どもか
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:06:12 ID:???: >暗くなると、水銀灯を覗きに行くそうだが

BDの逆光性能の悪さの証明に、よほど心が傷ついたようだなｗ
水銀灯を覗くのは、逆光性能がどうなのか分からない初心者が、テストとして覗くためなんだがな。
つまり、水銀灯を覗けば、その双眼鏡の逆光性能の悪さが一目瞭然ってことさ。
もちろん、それだけで全ては語れないが、ま、BDは、値段の割りに大したこと無い性能ってのは良く分かる。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:17:23 ID:???: ぉ？ｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:24:33 ID:???: 毎日忙しくてね。３００億円の売り上げ責任を一身に背負っている。
限られた時間に車を飛ばして星見してるんだよ。双眼鏡も４台、
フローライトアポも所有。細かい話はどうでもいい。防振双眼鏡で
楽しめたらそれでいいんだよ。ＣＦ双眼鏡だろうがなんだろうが。
鳥の世界は俺には関係ない。ここは星を見るためのスレだしな。
日経平均も大幅下落して、明日からの戦略も考える必要があるだろ。
いろいろやらないといけないことが多い中での観望レポートだ。
おまいも何かレポ書けよ。ここの住人と違ってレベル高いんだろ？
まあ脳内での比較レポはやめとけ。単なるオタと呼ばれるぞ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:49:32 ID:???: はいはい
次のバカどぞ↓
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:53:14 ID:???: >>462
ジェネシス買って、インプレ頼む
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 20:39:28 ID:???: ググッたらあるよ。
466 名前：333sage：2007/08/20(月) 23:01:03 ID:???: 同口径同倍率同程度の光学性能のポロとダハ、価格差はほぼ倍ってところでしょうか。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 10:02:08 ID:???: ビクセンの双眼鏡カタログ表紙
http://vista.crap.jp/img/vi8752754140.jpg
パン棒とスコープの向き、おかしくね？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 10:50:07 ID:DuRHPiYc: 人夫々の使い勝手の問題。
パン棒は、どっち向きにも付けられるよ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:28:34 ID:???: >>467
左利きじゃなかろうか
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 12:05:32 ID:???: えああ、バカで申し訳ない。
スコープとパン棒の向きが直角になってるから
http://vista.crap.jp/img/vi8766491661.jpg
こうなっちゃうんじゃないのかなぁと思って。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 12:08:39 ID:???: >>466
同じメーカーで同じ時期に作られたものなら、そう言って良いと思う。
ただし、ひとみ径が5ミリ以下なら、ね。

>>468-469
…>>467は、「これ、横向きに付けてねぇ？」と言っているのだと思うが。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:10:36 ID:gmeYAfC5: ひとみ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:10:23 ID:???: ひとみ系ひかり
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:36:58 ID:???: ひとみの毛
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:09:37 ID:???: ○○の話題以外もりあがらない
すたれたな・・・
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:34:41 ID:???: では暇つぶしにこれでも読んでください。
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 00:01:11 ID:???: なんかなあ，自分では実際に何も作ったことないんじゃないかなあ，この人。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 07:31:53 ID:???: こんなつわものがこのスレ来たりしてんのか・・
ここで出てくるような基礎知識があれば十分で
大切なのはたしかな眼と吠えてみる
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:26:26 ID:???: 糖尿煩ってやけくそになった狂人にしか見えないが
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 14:22:29 ID:???: 自分は全くの初心者です。入門用に３０～５０口径の双眼鏡の購入を考えて
いるのですが、なにか入門機としてお勧めがあれば教えてください。

予算は特に決まってません。星見には全く使う予定はないです。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:05:00 ID:???: >>480
とりあえず、ヨドバシカメラなど
大きなお店においてある双眼鏡を
価格や大きさ、メーカーにこだわらず
覗いて見てみるといいよ。
何気に見て回って自分の目で確かめることが
大切だし、何より楽しい。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:03:15 ID:???: 　ズーム式や数千円の安物以外なら，好きな物を自分で選んでも
大丈夫だよ。
　しばらく使って不満が出てきたら，次のを考えれば良い。
　最初から高級品を使ったら，まあ間違いは無いだろうけど，その
良さも分らないし，ステップアップする楽しみも無い。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:50:45 ID:???: >>480
その条件ならE?。以上。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:01:53 ID:???: >>480
あれっ？前にビクアウを紹介されてたけど、ダメだったの？

　>とりあえずビクセンアウトレットはお勧め。入門用なら8倍かそれ以下で。
　>https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp#bino
485 名前：名無しの愉しみ：2007/08/28(火) 22:37:25 ID:???: 予算無制限ならE?の方がいいに決まってるだろ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:10:43 ID:???: >>485
その文体、もしかして・・・ｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:08:34 ID:???: EIIの方がいーっつーことですか
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 07:41:31 ID:???: Ｅシリーズ、7x35はなぜ止めちゃったのかなぁ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:46:46 ID:???: 眼鏡かけていない
防水でなくてもいい

なら　E II
490 名前：４８０：2007/08/29(水) 13:15:02 ID:???: みなさん、ありがとうございました
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:12:30 ID:???: >>489
　　　　,..-‐－-　､、
　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
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　　　　 > ‐- ､、ノ　／￣￣ヽ_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
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　　　　ヽヽヽ　　　　／　／｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"
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　　　　　　　　/／　ﾉ
　　　　　　　　|_|_／
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:51:20 ID:???: いつ発売なのかと。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html
どこに売ってるのかと。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html

かなり見直しかけていたのに・・・やっぱりケンコーは屑ですか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:43:24 ID:???: >>492
問い合わせてみてよ。
494 名前：492：2007/08/30(木) 21:15:02 ID:???: >>493
めんどくさがりの俺に問い合わせは厳しいよ・・・
代わりにぐぐってみた。実売HGLより安いのか、ちょっと興味あるな。
http://www.tokka.com/g/g4961607011898/
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 10:01:31 ID:???: >>494
買っても、インプレ無用
ケンコの品は、どんなに良い物でも千円以下が業界法則
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:59:20 ID:???: いやいや、>>495はほっといてぜひインプレしてください。
田舎住まいの私には店頭チェックがそうそうできないので・・・
思い切って「カタログ買い」することも多いけど
ケンコーブランドでこの価格ではカタログ買いは無理。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:18:11 ID:???: >>495
「千円以下」じゃ、ヤフオクの10kアバンターが買えないじゃないか。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 17:01:54 ID:tijnil21: 10kアバンター、中身はアペプロ10x25と一緒なんだろうか？
試しに買ってみるよ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 13:24:42 ID:???: すいません
名古屋または東海地区で
ツァイス・ライカ・スワロが揃っている
店はありますでしょうか？
ビックはツァイス・ライカの1部はありましたがスワロは全く無かったです・・・
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 13:41:43 ID:???: ないです。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 14:11:26 ID:???: まじすか・・
そすると名古屋から一番近いところってゆーおと
キョーエー大阪しかない？
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 16:41:16 ID:???: そうです。
503 名前：498：2007/09/09(日) 10:43:34 ID:L8kvrrFC: >>497
例の10kアバンター到着…
外観：アルミ合金、ラバーコート、プラでは無い。なんと日本製。防水でフェーズコート
である事の表示あり。
スペック：10x25　5°　スペック表示は正確だった。
見え味：遠距離の物は充分にシャープ、色収差が少ない。フレアーは並、特に問題なし。
　　　　近距離側はかなり短距離まで合焦するが、近距離にいくほどに球面収差が増えて
　　　　シャープネスが低下する。3～4ｍ位なら問題なし。
結論：買ってみて損は無し、ケンコーブランドを疑う様な高品質ｗｗｗ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:46:18 ID:QMQPLKMv: >>499
私も名古屋在住ですが、大阪のキョウエイで買ってます。
505 名前：498：2007/09/09(日) 12:22:53 ID:L8kvrrFC: 10kアバンター、少し補足しておく。先ずシャープネスだが高性能な8ｘ30ポロ（ある意味標準）
との比較なので、10ｘで何の破綻もないのだからかなり優秀と見て良いし、フレアーも並と評価
したが、この小口径ではSN的にみてかなり頑張っていると評価せざるを得ない。

全体的に、HGLの様な感動感を期待する向きには無理が有るが（値段を考えよ）一般的なヤスダハとは
雲泥の性能差が有る。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:31:16 ID:???: 検査体制の見直しと不良品販売をやめない限りケンコーブランドは一切買いません。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:32:27 ID:???: いつの間にかホームページも一新されてるし、ケンコーの逆襲か!?
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:49:30 ID:???: ケンコーユーザーは、休みの日も出かけず、引きこもりか．．．．ｗｗｗ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:50:10 ID:???: >>507

>>492
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:48:51 ID:7ZPGUvru: ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
511 名前：509：2007/09/09(日) 19:51:25 ID:???: >>507
特にアバンター8x42のスペックは激しく魅力あるんだが・・・
視野・明るさ・軽さ（重さ）のバランスが自分的にはど真ん中。
価格がわからんのがアレだけどこれまでのアバンターブランドから考えると
50kを超えることはないと思うし。で、いつ発売するんだよ？！

>>508
朝からがっつり鳥見して、道が混む前に帰ってきたんですが何か？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 21:22:51 ID:???: ８×３２HGL買おうかな。
見掛けし買い広いしｨ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:36:31 ID:???: E?の方が広いよ。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 12:14:12 ID:???: 肉眼のほうが広いよ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:07:03 ID:JDVcBf8s: 魚眼のほうが広いよ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:36:49 ID:???: 魚眼でなにを観察するつもりだ？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:01:04 ID:???: ライカのFLモデルって既出？
すごく軽くていい感じだね。
従来モデルの投売りも近そうだね

http://www.leica-camera.co.jp/nature_observation/ultravid_binoculars/ultravid_hd_range/
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:44:43 ID:???: おーっ！！！
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:49:58 ID:???: サダハル
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:57:56 ID:???: ライカの逆襲
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 00:04:57 ID:X2gYATtg: こんな短いサイクルでモデルチェンジかい？
最初から最高に設計しておきゃ良い事でしょうｗ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 00:14:10 ID:X2gYATtg: ライカは所詮、日本製をドイツに一度輸出して名ばかり検査でドイツ製だからな…
自分とこの製品にはきちんと責任持ってるツァイスの方を買うよ、やっぱり…
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 00:16:34 ID:X2gYATtg: ライカは所詮、日本製をドイツに一度輸出して名ばかり検査でドイツ製だからな…
自分とこの製品にはきちんと責任持ってるツァイスの方を買うよ、やっぱり…
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 06:34:08 ID:???: ＞自分とこの製品にはきちんと責任持ってるツァイスの方を買うよ、やっぱり…

勘違いも甚だしい罠ｗ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 08:47:52 ID:r2bD59gG: ライカが、ツァイスを追従してることは分かった。
しかし、これはまた、あからさまだなぁｗ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 11:20:02 ID:rLWX/Oqp: 撥水レンズじゃん。ツァイスＦＬもスワロＥＬも撥水コート
が去年の１２月くらいから売ってるよ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 13:42:56 ID:???: ポリマー加工汁
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:13:31 ID:???: >>523
ライカは、日本製という話本当ですか。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:08:31 ID:???: カメラレンズの一部やデジカメが日本製なので，そんな話が出てくる
ようだ。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:55:30 ID:???: 予約制でドイツの工場を見学できるよ。双眼鏡もつくってる。
よくいる何でもかんでも日本製にしたがるヤツは買えなくてひがんでいるだけだから。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 06:51:09 ID:???: 529が言うように節操無くLeica銘を切り売りするからそういう風になるんだよ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 08:00:42 ID:???: スワロも日本製とか言ってるやつだろ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:55:58 ID:???: >>531
ツアイスの方が顕著。
デジカメのレンズ、ツアイスの安売り。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 16:23:20 ID:???: 日本製の方が信頼できそうだね。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:37:41 ID:???: 板橋製のほうが信頼できるけどね
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:08:39 ID:9eK+8Fya: やっぱE2は名機だよね。
でも、やっぱ古いというか、なんでﾆｺｿは発展系つくらないんだろ。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:29:42 ID:???: >なんでﾆｺｿは発展系つくらないんだろ。
優秀な設計者が引退しちゃったんじゃない？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:06:39 ID:???: 完成しているものを改悪する必要はないから
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:47:17 ID:???: アイリレーフ伸ばしてください
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:55:29 ID:???: 裸眼で目くっつけて見るのが好きだから却下
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:55:56 ID:Utwe4LoU: あと、軽防水と見口か。光学系はSE程度まで。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:00:06 ID:???: >>539
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183658257/
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:20:42 ID:???: ＥＩＩの発展系がSE・CFと思えばいいんじゃない？
アイリレーフが長いかどうか知らないけどアイレリーフは長いし。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:50:32 ID:???: 日本人ですか？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:49:39 ID:???: EIIの筐体は真鍮に落としていいから光学系そのままで値下げして呉
高級志向ならSEがあるし
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 04:39:47 ID:???: E?は逆に値上げしていいから、防水、ポップアップ見口にしてくれ。
ただし、重量はそのまま。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:15:38 ID:???: >>545
　＞真鍮
アルミダイキャストだろ。

>>546
確かにねぇ。それなら、FLイラネとは言わないが、
大して高級ダハが羨ましくならないな、俺は。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:48:43 ID:???: E?の重量が重いかどうか知らないけど重量は重いし。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:54:47 ID:???: 日本人ですか？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:56:34 ID:???: >>547
塗装がスレて真鍮の地金が出ると男の道具って感じでええがな
アルミやチタンじゃｗ
ニコンの塗装は弱いし
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:13:37 ID:l1RcnWFv: >>546
重量を変えないでの防水は難しいのでは。
見口のポツプアップは値上げなしで変更してもらいたいいですね。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:19:48 ID:???: >>546
E?とSEの上位機種＝アクションEXをお忘れ無く

広視界
防水
ロングアイレリーフ
ポップアップ見口
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:34:39 ID:???: しかも上位機種なのに安い！
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:34:22 ID:???: EXが上位機種かどうか知らないけど上位機種だし。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:26:43 ID:???: EXの価格が安いかどうか知らないけど価格は安いし。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:13:14 ID:???: EXが良く見えるかどうか知らないけどよく見えるし。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:45:07 ID:N/DDAXt4: バカが約１名まじってるみたいだけどまるでバカだし。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:52:52 ID:???: >>552-556
ハイハイ、ウソは止めようね。
アクションEXはNikonの顔に泥を塗る低級品。
同じクラスなら、ビクセンのアスコットZR WPの方が良いし、おまけに安い。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:45:25 ID:???: ニコンの顔は泥だけだなｗ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:44:51 ID:NUzJ1XYh: ヤフオク１０ｋアバンター買ったの俺だけか…？
ポケット双眼鏡（誰でもちょっとは気になる）にマジに金出す気が無いなら懸命な
選択だよ。これ買ってからＨＧＬ１０ｘ２５とかビクトリーポケットとか…買ってみたら？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:41:13 ID:???: BD25-10の方がもっと賢明な選択だよ。
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:23:36 ID:???: ネタに釣られる>>558がバカかどうかは知らないけどバカだし
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:24:48 ID:???: 釣られるついうかなんというか
つまんないお方としか
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:55:58 ID:???: EIIはゴムひっくり返しても眼鏡ではきついからポップアップは意味無いと思ったら
やはり意味無いし
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:58:43 ID:???: 眼鏡っコは広角諦めるしかないよね
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:05:45 ID:NUzJ1XYh: >BD25-10の方がもっと賢明な選択だよ。
そうかなー？だって、多分中身は（アペプロも含んで）ライト製で一緒だよ。せいぜい
違うのはガワだけ…
ＢＤは色恥ずかしいし、ストラップが片吊りだし。どうしても“ＫＥＮＫＯ”っていうのが
許せない限り魅力無いよ。要は不良在庫（アバンターも）でしょ。
アバンターは物は良いんだけどブランド名で売れない。ＢＤは客をなめたデザインで売れない。

どちらかって言えばケンコーの方がましだよ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:35:56 ID:???: BD25、出たらいつも売り切れるけど。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:21:29 ID:???: ＢＤの話題出すと、大変な事になる悪寒

クワバラ、クワバラ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:23:24 ID:???: 釣られないことです。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:31:18 ID:sXm/9tfL: ダハ式の場合、構造的にどうしても光路が直線になるよね。
従って小径の対物レンズでは、ちっこいプリズムユニットしか組めない。
ちょっと間違うと、まるで「オモチャ」みたいな20mm～25mmクラスが
なんと多いことか･････精度もいい加減だから性能もいい加減だし。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:36:24 ID:???: 釣り乙
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:40:10 ID:???: ネタを仕込む>>570がバカかどうかは知らないけどバカだし
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:00:25 ID:???: 572が見事に釣られてる件について。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:36:08 ID:???: >>550
真鍮は重いぞ。

>>564
　＞EIIはゴムひっくり返しても眼鏡ではきつい
眼鏡の位置が悪いだけ。眼鏡を正しい位置に持ってくれば全視野見える。

>>566
それよりも、BD25-10はアルミボディが冬冷たいのがね。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:02:58 ID:???: >>560
二軸折れじゃないのがちょっとね。＜アバンター10x25

あまり参考にならないビクセンニューアペックスHR8x24とペンタックスアーバネット
8×25DCF MCIIの比較。場所は秋葉原のヨドバシカメラ。
・明るさ：明らかにアーバネットの方が明るい。
　着色による勘違いではない。
・鮮明さ：微妙にアーバネットの方が鮮明なようだ＋上記の明るさの差もあり、
　アーバネットの方が認識性は高い。
・アーバネットは新品なせいか、ピントリングが異様に重い。
・カタログで既にわかっている事だが、アーバネットの方が重い。
　ニューアペの後だと「ずっしり」って感じ。
・カタログで既にわかっている事だが、アーバネットの方が視野が狭い。
　一回り違う。ただ、窮屈な感じはしないのは、俺が見掛け視界50度タイプをよく使うからか。
　それとも、周辺まで値段なりの良い像を見せてくれるからか。
　（同じ見かけ視界50度の範囲内なら、両機とも、実売2万円機なりの良い像）
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:41:42 ID:YPy0d4Pd: >>560
アバンター１０ｘ４２ならヤフオク１２．５Ｋで買った。
悪くない。エスパシオ１０ｘ４０と比べて、
・小さい（そのせいかずっしりと重く感じる）
・明るく感じる（エスパシオの方が良質コートに見えるが・・・）
・色収差少ない（但し目の位置がわずかにずれるとボロボロになる）
・視野周辺（昼７割、夜６割以上）は負け
・水銀灯ではしっかりと光芒が出る（エスパシオよりもわずかに少ない）
フェーズコートを実感出来ず、目の位置に敏感だが、
防水の安心感があるので、総じてＣＰは高いと思う。

なおヨドバシで、アペプロ８ｘ４０と付き合わせたところ、
接眼レンズ部とゴム外装を除いた部品は共通と見た。
対物レンズのＲ，コート、絞り、フォーカスレンズ枠、全て同一に見える。

その後ヤフオクに１２．５Ｋでは出ていない模様。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:13:47 ID:6bs4iFZY: レス、サンクス。
ケンコも結構良いのもあるよね…
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:58:33 ID:???: >>576
>>577
社員同士、仲良くて裏山スイ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 06:43:48 ID:???: >>578
そういう考え方で人生楽しいか？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:07:34 ID:???: アペプロ10x42、BD10x42、アバンター10x42は、中の人は同じというのは、定説
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:20:10 ID:???: ｱｲﾔｰ!!　ﾁｪﾛﾁｪﾛｾﾌﾞﾝもっと上手く化けないとﾀﾒあるﾖ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:40:16 ID:???: >>579
そういう考え方で人生楽しいか？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:47:49 ID:???: 双眼鏡とにちゃんねるさえあれば楽しい俺の人生
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:01:26 ID:???: やがてひろゆきは逮捕されるだろう。
２ちゃんがいつまで続くのやら・・・
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:02:58 ID:???: 人権擁護法案が成立して２ちゃん消滅。
双眼鏡持ってるやつもピーピング容疑でﾀｲｰﾎ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:16:01 ID:???: ピーピングしたという証明が出来ない限り双眼鏡で眺めるという憲法に保証された人権を侵すことは何人たりとも許されぬ
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 21:18:24 ID:???: 警官「その双眼鏡で覗いてたんだろ」
586「違います、これはバードウォッチング用です」
警官「覗かれた奥さんも言ってるんだ、双眼鏡でこっちを見てたと」
586「誤解です。庭木のシジュウカラを・・・」
警官「あそこの奥さんはナイスバディらしいな？」
586「はぁ？補正下着でごまかしてるピザじゃん！」
警官「え？」
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:03:31 ID:???: ほらオマワリさんも覗いて見て下さいよ、ここからはシジュウウカラしか見えませんから

おっ、うむうむうむ、うーん、なっなるほど。
確かにシジュウカラだな
うむむ、まてまてもう少し
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:26:30 ID:???: 何でもカールツァイス　ビンテージとかいってオクに出品してるへんなやつがいる。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:28:27 ID:???: 違反申告　商品と関係ない文字列を書く行為
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:35:45 ID:???: やっぱり女は４０からだな、肉が違う。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 07:21:44 ID:3ZBtonFb: >>580
576です。ＢＤは知りませんでした。有難う御座います。

ところで、ヨドバシで比べているときに気になったことがあります。
モナーク１０ｘ４２とアバンター同で、
・ストラップ取付部の形状がそっくり。（目的が同じだから似て当然か）
・接眼レンズの径、反射（Ｒの意味）がそっくり。
かたや中国製、かたや日本製を標榜しておりますが何か血縁関係を感じました。
他人の空似ということも十分にあると思うのですが・・・
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 08:02:54 ID:???: レンズの形も丸くてそっくり
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 08:45:29 ID:F6GOZvEG: >>593
御意
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 11:39:20 ID:???: >>592
BDは違うよ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:24:00 ID:5Sq5WlaC: >>595
はいはい、プリズムのC3コートね。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:51:08 ID:???: 各社で呼び名が違うだけだったりして
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:50:42 ID:???: それは無い。
が、C3コートの有効性に疑問があるのは確か。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:13:23 ID:???: いや、それはない。
BDは明るい。
同価格帯の40ミリポロと薄暮時に比較したら、32ミリのBDの方が明るくハッキリ見えた
時もあった。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:33:22 ID:AcD3MdEL: どうかねー？少なくとも10x40と8x32は一応は同じ明るさだからねー。
その10x40がフェーズコートされてない機種だとその差はてきめんだからねー。
エネルギー量としては10x40の明るさは有るんだけど明暗コントラストが目茶落ちに
なるから、結果すごく暗く感じるんだな。

曲がりなりにもBDはフェーズコートされてるし、もっと色んな機種覗いて性能の基準が
ある程度判ってから書き込みするべきじゃないかな。？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:47:20 ID:AcD3MdEL: あ、よく読んだらポロですか？
そんな事は基本的には有り得ない。全反射は本当に反射率100%、変な散乱も無い。
反射面で無く、素通しと一緒、C3コートなんかの比じゃない。その場合。
他の要因、プリズムが小さい、コーティングが御粗末、内面反射防止対策の不備、
みたいな一般的な事でしょう。C3コートやらが全反射プリズムの反射率や低散乱には
原理的には達しないからね。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 05:54:41 ID:???: ルミナスリングでも入ってるんじゃないの？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:12:21 ID:???: >>595
BD42のグリーンはC3コートだが、それ以外はC3コートなし。
だとアバンタ、アペプロとガチで同じ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 11:05:03 ID:???: >>595
>>599
>>600
>>603
こちらへ、どうぞ
http://hobby9.2ch.net/bird/kako/1168/11686/1168666652.html
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:05:29 ID:???: >>603
大嘘
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:09:05 ID:???: >>605
そうだっけ？　僕も603のとおりだと思ってたよ。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:14:30 ID:???: ところでとうとうケンコーのアバンター10x42　65°　1.8mm　1000gが
売り切れたみたいだね。
キヨーエイで20k円の叩き売りが消えたあと
ケンコーアウトレットで15kまで値が下がっていたが、
ついに売り切れた。
このスレでもときどき話題になった彷徨える魂であったが
やっと成仏したわけだ。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:43:04 ID:???: >>607 あちらではまだ現役のようですが
http://hitthetrailnewnanga.stores.yahoo.net/noname2.html
http://www.betterviewdesired.com/Leica-Brunton-Pentax.php
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:16:00 ID:???: >>599
そんなヘンな比較でなく、同規格のBDとアペプロを比べた話をすればいいよ
C3コートのあるほうがどう見ても明るいし素直は発色だと思う
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 12:58:51 ID:???: >>607
>1.8mm
?
611 名前：610：2007/09/27(木) 13:00:55 ID:???: 6 ft. Extreme Close Focusのことか、失礼!!
なら1.8mですな
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:23:03 ID:Y5+VM6cI: 架空の怖い遊び作って野鳥板住人釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190882637/
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:10:27 ID:???: >>607
10倍で65度のものというと、HGL10x32、LIS10x42、E?10x35ぐらいしかまともなものは
思いつかんな。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:18:54 ID:???: Genesys10.5x44、FL10x32
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:22:29 ID:???: >>599
同価格帯の40ミリポロの機種名はなんだよ。それを書かないなら信用出来ない。

>>601
>>599のポロが昔のモノコート機種で、「色が黄色い」のを「暗い」と
勘違いしていたに一票。
そもそもBD32と同価格帯の40ミリポロって、むかーしのニコン12x40か、
ペンタックスのPCFシリーズくらいじゃないか？
いずれも、モノコート（PCFIIは一面のみマルチだが、結果は同じ）で、
全面マルチコートに慣れた今の目で見ると黄色い。

>>603
32もc3コートのようだが。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd32/top.htm
もっとも、反射率に角度依存があるC3コートの有効性は疑問だが。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:26:35 ID:???: >>607
クラブトリノの間違いか？

>>609
>>601でボロが出たので新たなでっち上げをしているように見えるのは、
俺の心が汚れているからでしょうか？
よろしければ、どこで比較出来るのか、教えていただけませんか？
それとも、両方持っているとか？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:26:46 ID:???: >>613 614
LISとGENE10.5とではどっちが見えが上ですかね
値段はほぼ同じだから純粋光学系ではGENEの勝ちかな
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:09:18 ID:???: >>617
見比べたことあるけど、文句なしでLIS。
ジェネシスは正直、期待ハズレだった。
619 名前：607：2007/09/28(金) 07:29:28 ID:???: >>616
そうですクラブトリノです。
なんとなく不幸な星のもとに生まれたようなクラブトリノを哀れに感じてたので、
この際、鎮魂の気持ちで607を書いたんですが、名前を間違ってしまった。
可哀想なことをしてしまった。
620 名前：プリズナーno6：2007/09/28(金) 09:22:09 ID:ofSi1yyT: 肝心なことを忘れないように。
野鳥観察の真骨頂は肉眼観察である。
目を鍛えることをおざなり（なおざり？）に
してませんか？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 09:40:20 ID:???: >>616
>よろしければ、どこで比較出来るのか、教えていただけませんか？
アペプロとBDの比較なら、およそまともな店ならどこでもできると思うが
何言ってんのよ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:39:32 ID:bULaRR4v: どなたかニコンの８×４０ＤＣＦとアバンター１０×４２両方持っている方いませんか？
中古でどちらを買うか非常に迷っております。バードウォッチングと星を見たいと思っているのですが、
なにぶん初心者なので選ぶ基準がいまいちわかりません。よろしくお願いします。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:33:06 ID:???: LIS>>Gene10.5>FL10x32>>HGL10x32>>E?10
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:37:37 ID:???: >>622
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/jan8x40dcfhpwp_98.htm
これ?
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:43:35 ID:???: と、これ?
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/Proddetail?openagent&100115
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:48:54 ID:???: >>622
初めての一台なら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/atrek_alpina/14591.jsp
を勧めます
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:47:49 ID:???: >>622
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
628 名前：622：2007/09/28(金) 19:58:13 ID:bULaRR4v: >>624さんありがとうございました。ガイド良い勉強になりました。

ニコンの８×４０ＤＣＦはオクで安かったので考えていただけで、
重量を考えるとお奨めのアトレック HR8X25WPよさそうですね。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 20:42:16 ID:???: アルティマの10x42がいいかなと思ったけど、
ビクアウからなくなってるね。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:06:44 ID:???: アルッっティう間に無くなったね
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:09:39 ID:???: >>619
クラブトリノは良いよ。自分の手持ちの中では一番稼働率高い。
最大の難点、重ささえクリアできれば２万円枠、いや３万円枠でも間違いなく優秀な部類。
希望小売価格の高さはバカげてるけどw
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:15:22 ID:???: ケンコー買うなんてのはもっとバカげてるけどw
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 00:16:00 ID:???: >>631
１５７５０で買いましたよ。この値なら間違いなくお得で万歳しました。
６５度で広々としてるのは確かだが、良像は３分の１だからそう抜けいい感じでもない。
色はすこし黄色くて、粒立ち感もユルイ。
まぁこの比較はＬＩＳとの対照だから厳しい評価になってる。
持ってないからサイドバイサイドでの評価にはならないんだが
アペックスプロなんかと同じくらいのレベル品なのではないかと思う。
634 名前：名無しの愉しみ：2007/09/29(土) 04:48:56 ID:???: メーカーなんかどうでもいいけど、あの玩具っぽい外観がちょっとなぁ‥
使う時はパワーアップするみたいだし
635 名前：名無しの愉しみ：2007/09/29(土) 04:54:45 ID:???: 10x50のダハで見掛け視界６０度以上だと１０万以下じゃ無理ですか？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 10:36:27 ID:???: 5cm級のように大きくていいのなら、ポロでいいのでは。
それなら10x50の広角タイプはよりどりみどり。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:04:42 ID:???: >>621
「どこでも」とかのいいかげんな表現は結構です。
具体的な店名を教えてください。
なにしろ、嘘つき>>599のあとですので。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:23:04 ID:???: >>635
モナーク
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:22:16 ID:???: >>637
他人を罵倒するならおまえもそうされることになるだろうよ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:44:20 ID:???: 漏れのアスコットワイド1050が最強
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:19:16 ID:???: それはボロ
642 名前：名無しの愉しみ：2007/09/30(日) 19:36:51 ID:???: http://icas.to/space/optics/Talampas-bino.htm
ここの10x50はどうなのかな？
アトレックの10x50よりは良さそうだけど
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:20:14 ID:???: 視界54度
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:06:03 ID:???: ｘ１０で５４度とは・・ゴミですな。
645 名前：名無しの愉しみ：2007/10/01(月) 05:43:59 ID:???: ダハの10x50はアペプロもペンタも50度が標準なんだが
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 06:51:33 ID:???: そんなに視界にこだわるなら裸眼で見てりゃいーじゃん
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 08:37:11 ID:???: >>645
わざわざトップクラスの狭い機種挙げられてもねぇ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:03:59 ID:???: 鳥が見えれば視界はどうでもいいわけだが。
広い方が初心者には鳥を入れやすいだけ。
慣れた人間なら別に気にする話でもないし好みの問題。

何を見る双眼鏡の話をしているんだ？
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:28:31 ID:???: 故クラブトリノ10x42 65°葬儀会場で、
故人を偲ぶモードで談笑中なのだが。
だからダハ、広角という話題になってる。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:32:46 ID:???: >648
だよね
４５度でも充分
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:35:41 ID:???: >>635
んなもん、10×50 FMTにしとけばオケ
http://www.holgermerlitz.de/fujinon10x50.html
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 11:35:00 ID:???: >>639
何が言いたいのか意味がわからないのですが、
つまり、「>>621＝>>609＝>>599＝やっぱり嘘だった」という事でしょうか？

>>651
相対比較ポイントの合計で優劣を決めるというのは…
おまけに３つのうち一つは、設計が超古いイエナのジュノプテム…。
まあ、「10万以下の予算で見掛け60度以上の高性能な10x50だったらFMT10x50w」
ってのは同意するが。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:07:46 ID:???: >>648
8倍なら文句はないが10倍なら話は変わるだろ普通。
10倍狭視界は導入に影響してくる。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:09:04 ID:???: ひっしおつ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:32:09 ID:???: Jenaがイエナで、Jenoptemがジュノプテムですか?
Jの読み方を一貫させることもできないの?
頭がぜんぜん回らん人と見た。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:51:15 ID:???: >相対比較ポイントの合計で優劣を決めるというのは…
>おまけに３つのうち一つは、設計が超古いイエナのジュノプテム…。

個人運営のサイトにけちをつけても仕方がないだろ
そんならおまえがそこを質量凌駕する双眼鏡レビューを書いてみろよ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:16:11 ID:???: >イエナのジュノプテム
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:06:04 ID:QAWdeGol: イエノプテムの光学設計はデルトリンテムと基本的に同じ。
確かに「８×３０７０°広角」は、戦前の古い設計だが、
戦後のニコンその他のメーカがこぞって真似したぐらいで、
その意味で“広角視野”を語る上でスタンダードな設計と
いえなくもないな。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:08:36 ID:???: 新しい設計ならいいならケンコーのクズでも買って来いってんだｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 15:09:13 ID:???: モナーク…
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:11:25 ID:???: 621が「嘘」だって、おまいヨドバシ行っ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 09:40:20 ID:???
>>616
>よろしければ、どこで比較出来るのか、教えていただけませんか？
アペプロとBDの比較なら、およそまともな店ならどこでもできると思うが
何言ってんのよ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:12:04 ID:???: たことないのか。基地外
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:18:31 ID:???: キチガイが支離滅裂な投稿をしております
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:26:21 ID:???: 全国にヨドバシがあると思ってる馬鹿ですか？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:27:21 ID:???: >>653
あんたが文句があっても使う人に
文句がなければ問題ないわけだが。

あなたは何に使う人？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:32:04 ID:???: >>652は低脳の性格異常者
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:35:06 ID:???: >>664
BDとアペプロを比較できる程度の店にも行ったことがないやつは、引っ込んでいたほうがいいんでないかい。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:48:31 ID:???: >>667
住んでるところで程度が決まっちゃうの？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:54:04 ID:???: >668
そのとおり。大阪人がなぜ生きているのか不思議なくらい。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:03:44 ID:???: >>669
つまり君はその程度の人と。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 19:52:59 ID:???: 室内で蛍光灯比較してモナー
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 20:00:54 ID:???: こ、この必死っぷり…
つまり、「>>621＝>>609＝>>599＝やっぱり嘘だった」でビンゴってことか。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 20:44:13 ID:???: あほか
674 名前：名無しの愉しみ：2007/10/01(月) 22:08:48 ID:???: >>651
10x50のポロはもう持っています
でも邪魔くさいので、使いたくないです
56mmのモナークは全長が長すぎですし
視界の狭いダハも持っていますが、10x42mmの代わりにはなりません
10万以下、10x50のダハで視界の広いのは無いのでしょうか
アルピナの55°が限界ですか？
675 名前：674：2007/10/01(月) 22:10:27 ID:???: アルピナ→アトレックの間違いです
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:18:46 ID:???: アルピナに10x50はない
677 名前：674：2007/10/01(月) 22:21:43 ID:???: >>676
訂正しているんですが
678 名前：674：2007/10/01(月) 22:33:03 ID:???: 私の常用は8x32のポロと10x42のダハです
試みに10x50のポロを持っていったら、普段見えない部分が凄く詳細に見え驚きました
しかし、あの無骨な目立つ外観では衆目が気になって常用できそうにありません
その後10x50狭視界のダハも購入しましたが、安価なせいか透過率も悪く
常用できそうに無かったので、ここで質問したまでです
ライカのBRとかHDとかちょっと無理なんで
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:10:52 ID:???: > しかし、あの無骨な目立つ外観では衆目が気になって常用できそうにありません

一般の人から見れば、10x50のダハも異様に見えると思われ。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:14:17 ID:???: つか双眼鏡持ってるというだけで変質者扱い
オクで買った物が届いたときに、双眼鏡なんか何に使うんですか？と不審がられたよ
〒氏ね
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:17:25 ID:???: >>680
＞変質者扱い

持ってなくてもあまり変わらないんじゃない？
風貌と併せて不審に見えたんでしょ。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:19:59 ID:???: 一人暮らし
無職
趣味双眼鏡
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 08:56:44 ID:???: >>682
↓　これが、典型的双眼鏡ヲタ
　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　ＢＤ嫌いのボクは嫌ＢＤ厨と呼ばれてます
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 12:56:27 ID:???: またBD中華。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:50:27 ID:wpsVTeKb: 一人暮らし
無職
愛機ＢＤ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 09:00:50 ID:???: この粘着質は嫌嫌BD厨だろ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 12:48:15 ID:???: いやいやBD厨？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 14:20:05 ID:???: 釣りがうまい荒らしと
釣られて煽る馬鹿な荒らし
両方いるな
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:39:55 ID:???: ライカのＨＤっていくらぐらいするのかな？
ツァイスＦＬへのユーザー流出防止対策として前宣伝だけは効いてるみたいだけど
あんまり価格差あると意味無いよね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:45:39 ID:???: http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html
ケンコーまんせー
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:49:38 ID:???: >>688が真のBD厨デス
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 11:04:57 ID:???: ↑　>>691　出た、嫌BD厨
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:17:45 ID:???: >690
早く、健康厨と呼ばれるよう努力しなさいよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:35:10 ID:???: Kenko、不健康と馬鹿にするなかれ。
中国で最高級とか言われるBOSMA 10x42と
Club Trino 10x42を比べる機会がありましたが、
両者、視界65度という似たようなスペックだが、
実際にはKenkoのほうがはるかに視界が広く、
見えもよく、BOSMAは最短が1.2mのはずだが2m以上あり、
Kenkoはスペックどおり1.8mでござんした。
性能も正直さも、わがKenkoは中国製をはるかに引き離していて、
日本人として誇らしかったですよ。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:45:18 ID:???: 厨獄の最高級ってニコンでしょ？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 11:32:05 ID:???: 「中国会社製」と「日本会社中国工場製」をいっしょにしちゃいかん。

と、三日前のカキコにマジレス。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:53:22 ID:???: こないだ古い星ナビよんでたら、2003年のJ.T.B.ショーのリポート載ってた。
そこにはフジのLFらしき双眼鏡の写真があって、プリズムには多層膜コートとの記述が・・

http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm
確認してみたら本当だったのね。
ホント、フジノンって控えめなんだからぁ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 00:23:54 ID:???: フジノンはメーカーもユーザーもおしなべて
アンダーステートメントだよね

ちなみに私は最強の双眼鏡
10×50FMT-SX
を使っています
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:45:00 ID:???: 何が最強なんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 04:32:24 ID:???: 漏れも10x50FMTを愛用してるよん♪
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 09:51:12 ID:???: どこがナンダーステートメントなんだかｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 12:38:26 ID:???: >>698 >>700
鳥見に？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 16:11:20 ID:???: 星屋さ。
鳥に使ってたら笑いものだｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 16:19:14 ID:???: ☆屋さんは天文板に帰ってね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:18:23 ID:???: 7×50SP使ってる人もいたよ～
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:50:46 ID:???: 漁船で海鳥の群れでも探すんでね？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:49:02 ID:???: いたね。SP使ってる人。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:38:32 ID:???: まあ、遠方しか見ていないならＩＦでも良いわけだし、本人が重さが気にならないなら
それで良いわけだし、SPやFMTで鳥を見てはいけないという法律があるわけでもないし。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:44:14 ID:???: 星屋は出て行けというだけの話だから>>703
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:56:22 ID:???: 適材適所がわからない気の毒な人は使えば？って話。
ただ鳥屋からは嘲笑しか返ってこないよ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:53:38 ID:???: BD厨 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
フジノンに先越されたから逆切れしてますｗ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:58:01 ID:???: また煽るだけの馬鹿が来た。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:40:12 ID:???: 鳥を見ないで他人の機材を見て嘲笑。
7x50ＳＰありえねー
スワロ？気取ってんじゃねーよ
ナシカ１００倍ズーム最高だお。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:55:46 ID:???: DSの8×56持ってますが、
鳥見ちゃだめですか？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 14:29:09 ID:???: 見るのはいいんじゃない？
>>703は使わないだろうけど。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:07:57 ID:???: >>713
するお？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:44:19 ID:???: まあ、ここは脳内バーダーと星屋の巣窟ですから。
実用性はどうでもいいんです
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 17:31:31 ID:???: >697
LF8x32なら持っているが、こんな基本性能の低い双眼鏡にコート云々を謳っても意味無い
からだろ。LFは、コンパクト化のために、設計に無理があるのか、レンズの研磨精度が低い
のか、中心部のピントが甘すぎる。周辺は言わずもがなだ。フジノンは真面目なメーカーだ
けに、（このレベルでは）どうでもいいスペックは仕様に載せないのは良心だ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:26:32 ID:???: >>716
そうだお。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:07:50 ID:???: するおって何ですか？星屋の俺にもわかるように説明してください
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:59:02 ID:fe7zYggR: 　　　 | |　　　☆//
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　　　ヽ V/ {∧}"
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722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:14:28 ID:???: ↑天文板のは削除依頼済みですからね
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:25:36 ID:???: 来るのは構わないが鳥見ないなら天文板へ帰れ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:35:42 ID:???: 同意
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 06:55:37 ID:???: スズメとカラスでも桶？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 12:59:07 ID:???: カラスがかわいく見えてきたらおｋ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:12:17 ID:???: カラスが畑荒らさないか監視するための双眼鏡
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 12:26:04 ID:???: ☆屋はカラスを食うんだよ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:08:32 ID:???: 平安時代は貴族の食材だよね
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 23:19:09 ID:???: 小学生が殺害される痛ましい事件があったな
これからはおまいらが双眼鏡持ってウロウロしてるだけで
村の同報無線で変質者に注意喚起
確実だね
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 00:58:34 ID:???: >730
かわいそうに。☆屋は。夜だからね。
ま、フクロウ類はΣ(ﾟ∈ﾟ*；)　屋も夜みるけど。たまに。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:18:45 ID:G/zOcZWx: このスレ死んでるな
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:22:25 ID:???: 落ちないから別にいんじゃね。
書きたいことがあったときだけ書けば。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 06:40:16 ID:???: BD32-10(・∀・)ｲｲ!!
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:55:32 ID:???: 10倍？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:23:06 ID:???: BDで釣り。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:37:18 ID:???: http://www.minox.com/index.php?id=147&L=1

これね。

はいうｐしてね。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:55:51 ID:hKrOrFjZ: しかしミノックスのラインナップは凄いな。
ツァイスやスワロフスキーを意識したスペックが大体ある上、スペック大杉。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:06:26 ID:???: スペックが多い？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 17:10:33 ID:???: スペルマが多い？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 01:02:10 ID:???: ーーーーーーーーーーーー　THE END　ーーーーーーーーーーー
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 08:37:45 ID:???: ｺｰﾜ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 11:14:42 ID:???: ミノックスは至高の双眼鏡
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:58:33 ID:???: ELで抜いた
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:58:53 ID:???: ケンコーの？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:22:15 ID:???: とてもためになるスレですね？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:42:49 ID:???: ここはカスの寄り合い所みたいだな。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:22:54 ID:???: 鳥見や双眼鏡の趣味人なんて世間的にはそんなもん
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:17:48 ID:???: 星屋と一緒にしないで下さい
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 09:56:08 ID:???: ちんかす星屋の吹き溜まりスレがあると聞き飛んできました。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 11:20:22 ID:???: んなこといったってなぁ、あっちの方は
ケンカしようが馴れ合いだろうが具体的な
カキコがドンドン書きこまれるのに、このスレときたら…
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:22:04 ID:???: 反対に鳥屋が天文の方、荒らしてるってことはないのか？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:29:01 ID:???: そんな馬鹿らしいことわざわざしにいかないでしょ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:29:08 ID:???: 何でも星屋にしてるアフォが約一名
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:48:30 ID:???: 星屋がいないと思ってるバカが約１名
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:12:09 ID:???: 鳥屋のラベルがよくわかるスレですね
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:40:26 ID:???: と、常駐SP厨の星屋が言っております。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:53:14 ID:???: >>747
そう思うなら来ないでね。それでまるく収まる。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:44:50 ID:f/njpvUE: 何はともあれBDは最高だな
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:14:07 ID:???: 漏れのＢＤ＞＞＞＞藻前のＢＤ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:17:05 ID:???: >>752
数ヶ月前、若干一名いたらしいが、内容が無さ過ぎなので完全にスルーされてた。

しかし…　星板の直視スレで、気の短いのがひとりが暴れただけで「星屋はこれだから～」と
はしゃいでいたのがいたけど、気の短いのはどこにでもいるわけで…
たまたまちょっと荒れただけで喜ぶなんて、むしろ、そいつの星屋に対する
コンプレックスの大きさを照明していた。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:09:11 ID:???: 以上、星屋の自演劇場でした。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:35:39 ID:???: どっちの板もモナークについて誉めるカキコがあると
とたんにチャチャが入って荒れるんだよな

モナークの登場は当時（２００２年だっけ？）
十分エポックメーキングな出来事だったと思うが
ほんとに　スペック・性能／価格　比が高かった（軽いのも性能のうち）

日本の普及品クラス双眼鏡の底上げをしたモナークの存在は
けっして貶められるべきではないと思う
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:46:48 ID:???: 荒れるのはそれだけ良機種だってこと。BDしかり。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:12:15 ID:???: >>763
星屋にとっては56mmのラインナップはそれだけで
十分アドバンテージになるからね
実際ニコンもよく３機種もラインナップしたな56mm。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:23:48 ID:???: >>764
ＢＤ厨乙
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:44:35 ID:???: 鳥見るのに56mmの双眼鏡なんて要らんわけだが

昼間しか見ないんだし

星屋は帰れ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:02:58 ID:???: そこで薄暮係数ですよ！
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:11:54 ID:???: >>767
12倍が必要なときはその限りではない。
自分のものさしを全てに適用しようとするのはよくない。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:43:54 ID:???: 星屋乙
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:47:45 ID:???: >>769
普通そんな重いもん手持ちで使う前に
望遠鏡と三脚を用意します。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 09:39:33 ID:???: ぼ、ぼうえんきょう！？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 11:38:36 ID:???: >>771
星屋乙
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:45:55 ID:???: スコープを漢字で書くと望遠鏡
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:54:36 ID:???: フィールドスコープやプロミナは製品名だから
望遠鏡と言ったんだが、何か問題でも？

スポッティングスコープじゃないと理解できないのか？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:10:48 ID:???: >>774 >>775
辞書引け
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:39:07 ID:???: くだらん議論だ脳
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:39:26 ID:???: 漏れのＥＬは777
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:41:12 ID:UI5Pj5Do: 鳥屋は望遠鏡とは言わない。
星屋乙
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:03:41 ID:???: おばかさんが釣られすぎ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:16:33 ID:???: 星屋乙
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:36:06 ID:???: もうやめて！鳥屋のライフリストはゼロよ！！
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:52:51 ID:???: >>779
普通に言うが。
どこの田舎の人ですか？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:57:21 ID:???: ライフリストってなんですか？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:08:16 ID:???: >>779
これは★屋さんのホームページ？
http://www.jspb.org/gotobw/scope.html
http://www.hobbysworld.com/
http://c05.future-shop.jp/fs/wildbird/c/gr44
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:22:11 ID:???: ☆屋がこのスレを荒らすために巧妙にでっち上げた謀略ホームページとみましたな拙者は
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:47:16 ID:???: もう少し面白いことを書きましょう。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:34:38 ID:???: このスレに面白いこと書かれたことあった？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:38:09 ID:???: 過去はどうでもいい
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:58:41 ID:???: >>771
だから、重いと感じない人もいるの。
自分のものさしを全てに適用しようとするのはよくない。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:09:56 ID:???: モナークの56mmは口径の割に軽いものね。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:10:41 ID:???: >>790
大した鳥屋じゃないって事だけはちゃんと伝わってるから。
ご苦労さん。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:19:23 ID:???: そんな口径の双眼鏡、なんで使ってんだ？
鳥見るのにそんなの要らんだろ。
鷹の渡りでも見にいくなら別だが。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:12:38 ID:???: 夕方や夜使うなら大口径は必須だろ…
なんで鳥屋って自分の観察スタイル以外はありえないと思うんだろう？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:00:40 ID:???: >>794
夕方や夜にどういう鳥を見るの？
どんな鳥のねぐらをどういう場所で観察をするの？
何の調査ですか？

具体的な種名とそのねぐらの場所を教えてくださいな。
あなたの観察スタイルは、鳥のねぐらを観察することなんでしょ？
さぞ詳しいのでしょうね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:06:58 ID:???: ねぐらじゃなくて、夜行性の鳥かもしれないよ。

もっとも、夜行性の鳥を双眼鏡で見ようとか
あまり思わないがな。
声聞けば判るし、どうしても見たければ懐中電灯
併用すれば普通の双眼鏡でも十分見える。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:00:20 ID:???: >>793
＞鷹の渡りでも見にいくなら別だが。
自分でも認めてるじゃん
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:44:54 ID:???: >>795
ねぐらや調査以外に鳥を見ちゃいけないのか？
夜、田んぼとかに渡り鳥が降りてチャポチャポやっているのを見ているんだが。

>>796
　＞どうしても見たければ懐中電灯併用すれば
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ…
鳥屋って、平気でこんなコトするの？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 10:47:54 ID:???: 三脚で固定して満月を長い時間見てるよくコウモリが月の前を
横切るね、なんか幻想的。
ん、バードじゃないか、、、
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:55:33 ID:???: 必死な星屋１人鳥屋の振りしてるのだけは良く解る。
重いと感じないのは鳥見を本気でしていない証拠。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 15:14:31 ID:???: >重いと感じないのは鳥見を本気でしていない証拠。
やれやれ。バカにはつきあってられんなw
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:06:58 ID:???: 星屋乙
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:18:13 ID:???: バカにはつきあってられんなwww
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:57:55 ID:???: 星屋乙
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:55:42 ID:???: 最近鳥を見てのインプレが全然ないな、がんばれ鳥屋さんたち。
私は8：2程度で星屋ですが、羽毛の色調なんかのインプレは
鳥屋さんの眼力が参考になります。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:58:27 ID:???: ↓そろそろ"星屋乙"の怒涛のコピペ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:40:29 ID:???: この　星屋乙
真性の馬鹿じゃないか

自分なんか１８倍のキヤノンの防振双眼鏡も使うが
（いつもじゃないが）
こいつに現場で合うと昼間に　星屋乙　なんて言われそうだな
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:06:38 ID:???: 誰も高倍率の防振双眼鏡の話なんてしてませんけど。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:08:47 ID:???: >>808
真性の馬鹿だな。
＞誰も高倍率の防振双眼鏡の話なんてしてませんけど。
>>807がしてるじゃないかwww
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:15:26 ID:???: >>798
かなり特殊用途だね。
それならそういう大口径もいるかもね。

けど昼間も使う必要ないわな。

というか、渡り鳥？
普通にカモか何かだろうけど、それは冬鳥だよ。
シギ・チドリ類ならチャポチャポ音はしない。

＞懐中電灯

夜行性のフクロウ程度は、弱い懐中電灯で
照らす程度で逃げることもないぞ。
そもそも直接あてたりなんかしないし。
夜行性のは基本的に鳴き声聞くのがメインだから
そもそも双眼鏡なんて使わん。

>>797
何で使うのか知ってて言ってるかい？
答えてごらん。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:22:42 ID:???: >>809
してるから言ってるんだけど。

なぜ突然、話題にも出ていない高倍率の防振双眼鏡を
使ってるだけでそういわれると思ったのか。

防振双眼鏡＝星屋なんて誰か書いてた？

船から海鳥見るのに便利だから、バードウオッチングにも
普通に使うものだと思うが。
高倍率なものなら望遠鏡を持って行けない場所でも使えるし。
812 名前：797：2007/10/27(土) 21:52:15 ID:???: >>810
＞何で使うのか知ってて言ってるかい？
＞答えてごらん。
なにその上から目線？
＞鳥見るのにそんなの要らんだろ。
＞鷹の渡りでも見にいくなら別だが。
と矛盾したこと言ってるからからかっただけだよ。

それは置いといて、12倍がほしいならモナークの56ミリは有力候補じゃないかな。
自分は持ってないけど興味はある。

あ、こう書くと「手持ちは10倍が限界」とか言い出す視野のせまーい人が出てくるか・・・
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:05:05 ID:???: なんだ答えられないのか(藁
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:09:47 ID:???: なんで答える必要があるんだよ。荒らしなら消えろ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:14:12 ID:???: 特殊な用途とか例外的な使い方と
日常使う場合とをごっちゃにしないように
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:42:50 ID:???: >>815
それは当然813や810や800や793や792に言ってるんですよね？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 23:27:36 ID:???: >>816
特殊用途じゃなきゃ、56mmなんて口径の双眼鏡、
バードウォッチングに「必要」なんですか？

夜の鳥を見るために必要だから買ったようには
見えないですけど。
別の用途(星用）で持っているもので、夜見たら
カモが見えたとか、その程度の話に見えますよ。

星用の双眼鏡を転用するのは、好きずきだからお好きにどうぞ。
けどそれはバードウォッチング用の双眼鏡の話じゃないから。
別用途のものでも鳥が見えたってだけの話。

バードウォッチングという用途に適しているかどうかとはは別。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:13:42 ID:???: 夜ちゃぷちゃぷしてるカモ見るなら昼ちゃぷちゃぷしてるカモ見た方が百倍面白いがな。
どうせ鷹の渡りも観察したことないだろよ。
多分家のベランダから星見て、飽きたら側の水場にいるカモでも見てんだろ。
こっちに粘着しないで星屋にゃ彗星イベントがあるだろうに。
まさに星屋乙だわなw
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 07:49:05 ID:???: モナークは昼間使うには許容外
色収差でオーラの出たカモが好きなら別だけど
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:04:46 ID:???: ＞どうせ鷹の渡りも観察したことないだろよ。
こういうこと書く神経が信じられないよ。
鷹の渡りを見に行かなきゃ鳥板に来ちゃいけないのか？
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 08:51:27 ID:???: 蟻の門渡りじゃ駄目？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:58:49 ID:???: 来るなとか書かれてないと思うが。
なんか被害妄想状態だな。
TPOを考えて書けばいいだけの話だ。
誰が何を使って何を見ようが勝手だが、
ここはバードウォッチングに使う双眼鏡のスレ。
変わったものを使ってると書くのは構わないだろうけど、
バードウォッチングに最適なものじゃないと自覚して書けって話。
あるものを有効活用してるだけの話だろ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:12:51 ID:???: >>820
星屋乙
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:24:12 ID:???: ホッシャ乙
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:31:14 ID:???: >鷹の渡りを見に行かなきゃ鳥板に来ちゃいけないのか？

鷹の渡りがなぜ例外なのか答えないから振っただけだろ。
話を逸らすのに必死だなｗ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:48:01 ID:???: どこの板やスレでも精神異常者↑が粘着しだすと氏ぬね
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:51:55 ID:???: 自分のスタイル以外を認めないきちがい
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:31:28 ID:???: 今回の彗星、天板の単独スレでは、
最小8×20くらいの双眼鏡での観測体験が挙がってるね。

普段、星をあまり観てなさそうな人の
質問にたいしても、AAで位置示してあげるなど、
「来る者は拒まず」の良い雰囲気が感じられるよ。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:20:17 ID:???: 俺はセレストロンの２０ｘ１００を使ってるよ。
その辺のひょろい鳥屋と一緒にしないでもらおうか。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:59:51 ID:???: 星屋乙
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:00:13 ID:???: 俺はビクセンの130mmポルテに正立プリズムで鳥見るよ
その辺のひょろい鳥屋と一緒にしないでもらおうか。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:12:34 ID:ENfYioVU: 俺はバカ丸出しでＢＤを買ってしまったぞ
その辺のひょろい鳥屋と一緒にしてもらおうか。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:20:13 ID:lMaXSDMN: おれは最近明るい時の鳥見でも７ｘ５０使ってる。なかなかいいよこれも。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:17:30 ID:DNcbp0YA: 口径50mmクラス云々となってますな。
個人的にだが夜明け前のネグラを遠距離で俯瞰観察をやった時に当時使用の30mmクラスではきつかった。
その経験から50mmクラスを鳥見に使うのも有りだと思うよ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:32:16 ID:???: なんか必死だな。

>>828
初心者とは違うだろ。

鳥の種類も言えないのに
偉そうに講釈述べてるだけだし。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:35:10 ID:g9nqzXNN: 伸びるのは煽り合いの時だけか
終わってるな
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 04:44:45 ID:???: なんか随分排他的なところだな～
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 06:54:52 ID:???: 星見メインで鳥見ちゃいかんの？
鳥の名しらんと鳥見ちゃいかんの？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 08:04:05 ID:Yw2jLzvL: >>838
なに当たり前のこと言っとるか。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:38:49 ID:???: >>833
っていうかさ、マジで「昼間なら明るさが必要無い」なら、10倍の双眼鏡は
40ミリじゃなくて30ミリがスタンダードになってるはずだよね。
モナークが、需要が少ない星屋のために56ミリなんてラインナップするのは
おかしいはずだよね。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:53:30 ID:???: >>838
星屋は、なんちゃって鳥屋となって星用機材をあたかも鳥用にオススメだというウンコ情報を垂れ流すからな。
クソ重い大口径を信じて買う初心者がいたらどうすんだ？
ただでさえ初心者は高倍率大口径に弱いんだから。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:26:26 ID:???: さすがにIFは薦めないよｗ
7×50だと20m～∞までピント合わせ不要だけどね
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:15:04 ID:???: 鳥屋ってこんな人ばかりなの？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:25:32 ID:???: >>782
ライフリストってなんですか？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 15:11:58 ID:???: 昼間の鳥見に明るさ必要ないなら10倍15mmでもいいわけですか？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:34:38 ID:???: 以上星屋嵐太郎の一人芝居をお送りしました。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:29:27 ID:FrnS1Kyl: バードウヲッチンッグに超オススメ！
みんなが絶賛するこの双眼鏡をゲットせよ！
http://review.rakuten.co.jp/item/1/190950_620054/1.1/
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:56:27 ID:???: 知らぬが仏。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:33:56 ID:???: >>841
　＞星屋は、なんちゃって鳥屋となって星用機材をあたかも鳥用にオススメだという
　＞ウンコ情報を垂れ流すからな。
誰が、どこで？
8x30w、10x40wなら、「鳥用にオススメ」は正しい。
7x50が「鳥も見れる」のも正しいだろう。
誰が、どこで、これら以外の機種を「あたかも鳥用にオススメだというウンコ情報を
垂れ流」したの？

　＞ただでさえ初心者は高倍率大口径に弱いんだから。
高倍率は星屋のスレでも否定されるし、初心者は大口径は敬遠しますが…
「8x20で星は見れますか？　大きいのは重いので…」という相談が多いのですが。

自分が間違っている事を認めず、事実と違う事まで言うのはいかがなものでしょうか。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 20:33:43 ID:XG2mUA1/: 『アクションEX 8x40 CF』か『モナーク 8x42D CF』で
迷ってるんですが、
どちらがバードウオッチングに適してるっていうか、
お勧めですか？こんな初心者質問でごめんなさい。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:21:10 ID:???: >>850
モナは１０倍の方がよいという意見が多いね

アクションEX 8x40CF 見掛視界 65.6
モナーク 8x42D 見掛視界 50.4
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:56:56 ID:???: >>849

もういいよ。
世間知らずの鳥知らず星屋さん
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:00:55 ID:???: >>852
あんたのほうがもういいよ。
どうせ人を不快にさせるのが楽しみなんだろうけど。
>>ALL
荒らしに反応する俺も荒らしだな、みんなゴメン。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:01:22 ID:???: これが鳥屋か…みっともねーな、>>852
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:02:03 ID:XG2mUA1/: >>851
ありがとうございます。
見掛視界なんて知りませんでしたが、数値が大きい方が
見やすいということらしいので、
アクションにすることにします。
ただ、10×50もいいのかな？とちょっと迷っています。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:08:03 ID:???: 見掛け視界は数値が大きければいいって物じゃない
視野の品質ってのが第一
アクションの広視界は劣悪なので50度の標準視界をあえて選ぶ方が外れが少ない
初心者こそ標準的なスペックの双眼鏡を買うのがいいよ
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:23:48 ID:???: >>850
ビクセンのアスコットかアルピナの方がいいよ。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:14:31 ID:okyaeWWm: まああんたたち、想像だけでさもわかったように物言ってないでいちど７ｘ５０
試してみなよ。おれのはミヤウチのCFのやつだけど梢にとまっているような逆光
条件の鳥なんてEIIなんかよりずっと良く見えるよ。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:30:08 ID:wVfOEqfb: >>847
購入者のレビューってナシカの関係者が書いてるのかな
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 03:54:32 ID:jOakEMAr: 7x50使ったけどどうしようもないな
持ち運ぶだけでも邪魔
E2やSEが逆行に極端に弱いのは何故だろう
HGは流石の解像力と逆行性能なんだけど黄色い着色どうにかしろ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 04:00:38 ID:jOakEMAr: 鳥屋は☆屋と違って移動しながら観察するから7ｘ50みたいな機動力がないものは使わない
首に下げていつでも見られるような軽くて取り回しの良いものじゃないと
IFも使い物にならないから
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 06:56:36 ID:???: 7x50が機動力ないとは思わんなぁ
この辺は完全に個人差だけど

IF使いたくないのは禿げしく同意
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 08:24:53 ID:???: ＞見掛け視界は数値が大きければいいって物じゃない
視野の品質ってのが第一

星屋の思考。
中心が鋭くて、できるだけ広い方が良い。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:34:53 ID:???: また心の病の人か！
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:12:12 ID:???: つまりこれが鶏見最強
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/assw10_50.jsp
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:27:37 ID:???: 広視野なら周辺クソでもいいという863が自信を持ってお勧めするのはコレ
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103190
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 13:30:09 ID:???: >>858
そんな条件の鳥ばかり見てなさい。
でも宮内7x50には興味あるな。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 13:50:57 ID:jOakEMAr: >>867
7x50は選択肢を狭めるだけの双眼鏡
そんな条件の鳥ってのは具体的にどんな鳥？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 13:58:51 ID:???: 他人が何使って何見るのかまで気になって仕方の無い心の病の人乙
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:15:11 ID:???: 宮内って接眼レンズがもげちゃうし修理に出しても1年以上放置される企業だっけ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:04:18 ID:???: やれやれ星屋にのっとられたな。
実視界が狭いものは鳥見において不利。
星は逃げないからな。
鳥屋が愛用するFLなどは周辺はクソだが鳥を見るセンターは鋭像。
星見ると星屋にゃ耐えられんだろうが。
星屋に嫌われてるケンコーをすぐ持ち出すバカは星屋に間違い無いだろうw
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:06:42 ID:???: あなたが星屋を呼び寄せて楽しんでるのでしょ？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:10:36 ID:YVbnFTF1: ClassiCは案外星観に向いてる

好き好きだけどね
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:12:23 ID:???: 871氏がおっしゃる通りの実視界が広いケンコーの機種を書くとどうしてバカなの？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:21:03 ID:YVbnFTF1: なにがなんでも
星屋とケンコをいっしょに貶したいんだろ

まぁケンコを擁護したがるやつ俺も含めてはあまりいないだろが
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:48:46 ID:???: >>874
読解力がないからバカって言ったのさ。
「中心が鋭くてできるだけ視界の広いものがいい」
ってのを、
「広視界なら周辺がクソでもいい」
と脳内変換するアタマはバカ以外の何者でもないだろw
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:14:41 ID:???: 独解力がないのは876だと思う人の数
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:32:28 ID:???: つ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:11:06 ID:mQmbi9PI: >>857
>>856
ありがとうございました。
でも、迷いが増すばかりです。
手にとって見てみたりして考えたいと思いますが････
やっぱり気になります。
皆さんバードウォッチングのお勧め双眼鏡は何でしょうか？
もしくはお使いのものと、その理由を教ええください。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:13:48 ID:???: 釣りのにおいがぷんぷん
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:25:12 ID:mQmbi9PI: どう思われても構いませんが、
というか真剣にお勧め聞かせて欲しいんです。
リゾート施設で働き始めて野鳥いっぱいいることに気がついたんです
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:26:53 ID:???: 予算は？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:29:09 ID:mQmbi9PI: 予算は35000円までです。
よろしくお願いします！！
ニコンに半ば決めていましたが、ビクセンとか知らないメーカーも
あることが分かり混乱しました。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:30:44 ID:???: まあ最初に天文板で質問して、
誘導されるまもなくこっちにマルチしてるからな。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:37:37 ID:mQmbi9PI: 昨日850で
『アクションEX 8x40 CF』か『モナーク 8x42D CF』で･･･と
質問したんですが、結局、見掛視界ということを知り、
アクションEX10×50にしようかと考えていたところですが、
856、857の方のご意見もあり、どうしようかと･･・
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:49:11 ID:nzoB2ZuJ: BDにしておけば間違いないぞ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:58:50 ID:mQmbi9PI: >>886
ありがとうございます。
でも「BD」とは？？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:00:17 ID:???: BDというのはモナークのパチみたいな無名メーカーの双眼鏡
だが性能はよい
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:02:45 ID:mQmbi9PI: >>888
いま「BD」を検索してみたところです。
ミノックスというメーカーのものなんですね。
ちょっと見ただけですけど結構、高価なんですね。
ありがとうございました。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:28:48 ID:???: それなら確実だよ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:38:06 ID:???: 普通はスルーが吉なんだろうけど変わった流れなのでマジレスしてみる。
>>889
ミノックス製品は一定の評価はありますが超メジャーでもありません。
ここで言われてる「ＢＤ」はコーワという国内メーカーのＢＤ８ｘ３２を指してると思われます。
コスト・性能・サイズのバランスがかなり優れた双眼鏡なので人気がありますが、
それが災いしたのかどうか、この板ではＢＤの話題は荒れるもとになるのは事実です。
お手数ですが過去スレを見ていただければだいたいご理解いただけるかと。
だからといって私はＢＤの話題を出すなとは思いません。
ただ鳥板の基礎知識としてお知らせしたかっただけです。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:27:26 ID:???: やっぱりど定番
Nikon(ニコン) 8×30E II　でしょう。　楽天で探せば4万以下もある。
BD　わしは好きだがコーワというブランドといいデザインといい押し出しが弱くて素人向きではないね。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:29:06 ID:???: >>889

ULTIMA Z10X42 Wide angle
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 01:35:08 ID:???: コーワは鳥屋専用のメーカーって感じだな
ハイランダーといいプロミナーといい性能と知名度は（鳥屋には）抜群
社長が鳥屋で専用の機材を作らせてると聞いたが
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 07:00:54 ID:???: コーワというのは風邪薬を作っている会社が作っている中級双眼鏡
性能はそこそこ良いが老舗ブランドと比較されるほどのレベルではない
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:52:07 ID:???: >>885
　＞アクションEX10×50にしようかと考えていたところですが
やめとけ。
アクションEXなら、同じ倍率・レンズ直径のビクセンアスコットZR WPの方が
性能が良い上に安い。
防水でなくても良ければ、>>892、>>893が奨めているのが良い。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 09:31:36 ID:???: >>889
拾い。

【定番機種の簡易インプレ】
E?とSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、E?も超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやE?と比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとE?に準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならE?、機動性重視はBDという判断基準かな。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 10:27:50 ID:bUKx3BET: 昨晩はもう教えていただけないかな･･･
なんて、>>889までであきらめてしまったんですが、
>>891からの皆さんありがとうございます。
参考にさせていただきますし、今後もここに来たいと思いました。
よろしくです。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 12:58:20 ID:???: >>897
はいはい、嘘つきBD宣伝者のコピペ、いつまでも貼らないの。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 15:20:19 ID:???: >>897のインプレは参考になると思うけど。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 16:00:27 ID:???: >>899
ベテラン鳥見ユーザーのなか○さんのブログでもBD一押ししていましたが？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 16:19:16 ID:???: >>899
少しググるだけでこれだけ嘘つきBD宣伝者のHPがヒットするな

http://72.14.235.104/search?q=cache:uBzUcTzZ9VMJ:blog.m.livedoor.jp/gas_o_line/c.cgi%3Fsss%3Dstseugroodevil%26id%3D51061504+BD32-8&hl=ja&ct=clnk&cd=27&gl=jp&inlang=ja
http://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050711
http://0bbs.jp/sofmap/158/?o=16
http://homepage3.nifty.com/ken-itoh/Binocurar.htm
http://starling.dyndns.org/~ynishi/inside3/archives/000556.php
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 16:31:59 ID:???: >>900
２ちゃんねらーは天の邪鬼だから定評のある製品は叩くよ
ヘッドランプのペツル、デジカメのFinePix31fdとか、任天堂Wiiとかな
野鳥観察板のBDもそれと同じ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 17:53:22 ID:bUKx3BET: >>903
そういうものなんですね。
BDというのは、よきに付け悪きに付け有名なんですね。
初心者としては、手出ししない方が無難かな･･･という印象になりました。
ただ、これからの興味の対象になりますので、教えていただけて
嬉しいです。本題は混乱ですが。皆様の愛器を教えてもらえませんか？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 18:01:21 ID:???: 鎌倉8x40 9度
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 18:59:58 ID:???: 名器　×２恭子
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:53:08 ID:???: 　ビクセンのアルティマをオクで落としました。
思った以上に外装の損傷がひどくて大失敗しました。orz
　そこで、修理をしたいのですが、ビクで張替えしてもらえるでしょうか？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:56:05 ID:???: >>904
E?。BDもいい機種だよ。
むしろ初心者にこそ薦めたい機種。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:57:14 ID:???: >>907
その前に出品者にクレーム入れたら？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:21:44 ID:???: >>907
シボぐらい自分で張り替えれ！
カメラパーツ関連でネットでさがせるよ
よほどオリジナルより高級感が出るぞ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:59:15 ID:bUKx3BET: >>892、>>897、>>908
上記お勧めをはじめ皆様ありがとうございます。
ニコンのE?にしようかと考えました。
ただ、対物レンズ有効径が30、明るさ14.4、非防水ということが
引っかかります。また10×35より8×30が良さそうなのは
どうしてでしょうか？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:20:25 ID:???: シボって何の略？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:56:59 ID:???: >>911
E2なら8x30でも10x35でもどっちでもOK
まあ、普通は初心者に10倍を勧めないけど。

あおい輝彦はトリノビット42mm・・・
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:58:31 ID:???: >>911
レンズ口径が小さいほうが軽くてコンパクト。
でかくて重いと持ち出すのも面倒になり、腕が疲れる。
３０ｍｍあれば星見にもじゅうぶんだ。

防水は理想だがそのぶん重くなるし、Ｅ?のよさは非防水を補う。
雨が降ってたら使わなければよい。

８倍のほうが手ブレしないので見ていて疲れない。
実視界も広いので対象を捉えやすい。

と、グーグルで拾ってみた。Ｅ?はガラスケースに入ってるのしか見たことねぇ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:08:57 ID:???: >>911
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoarekore.htm
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:12:13 ID:DPMm2+we: >>913、>>914
ありがとうございます。
アドバイスいただけるのって本当にありがたいし、
嬉しいです。お値段高めになっちゃいましたけど、E?8×30にします。
これからもよろしくおねがいします
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:13:34 ID:J0CF3eB8: >>915さんもありがとうございました。
早速よんでみます。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:37:15 ID:???: ここの皆さんはせっかく良い双眼鏡を所有しておいでなのに
ホームズ彗星は見ないのかい？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 02:00:05 ID:???: 非防水だと保管に気を遣うしポロは案外かさばるからダハがいいな。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:10:41 ID:???: 真に信頼できる防水はIFポロだな。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 04:52:40 ID:???: IFポロは重くてデカイのが難点
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 08:50:25 ID:???: 星屋乙>>920
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 10:37:30 ID:???: >>918
もちろん見てるよ。20x80がいい感じ。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 10:57:02 ID:???: >>907
ここで聞くよりビクセンに聞けよ。
張り替えしてもらえるよ。

>>912
「梨地模様」は理解出来る？
あんな感じの模様を「シボ」という。略語ではないと思う。
シボシボな感じだから「シボ」と呼ぶんじゃないか？と、適当に言っておく。
で、昔のカメラのボディに貼ってあるようなビニール製（中には、本物の皮製もある）の
シボシボの貼るシートの事を「シボ皮」と言う。
別の色にしてみたりとかして楽しむ人もいる。

>>919
ダハは、10万クラスじゃないと像がシャープじゃないから嫌。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 14:38:16 ID:???: >>923
三脚に固定？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:17:41 ID:???: アタリ前田のクラッカー
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:48:06 ID:sJtdLpnj: 8×30　E?を通販でなく手にとって見て買おうと思ったんですが
双眼鏡って売ってないんですね！！
地方だからしょうがないのかも知れませんが。
明日にでも八王子あたりまで出てみようかなと･･･
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:12:26 ID:Ep22p1zl: >>927
そのまま中央線で新宿まで行ったほうがいいかもね。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:17:25 ID:???: 店頭のっていぢられまくって駄目ポなのも混じってない？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:26:37 ID:???: 八王子ってことはヨドバシあったっけ？
ヨドバシのサイトは在庫店舗調べられるよ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:33:36 ID:???: 八王子には展示がないな　在庫はあるみたい。　値段も１０％還元ならなかなかよいね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/150342.html
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:37:49 ID:sJtdLpnj: 「八王子」と書いただけでこんなに教えてもらっちゃって
ありがとうです。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:53:23 ID:???: >>932
八王子と書いてくれたからレスがついたのだと思いますよ。
それはさておき、

都心の量販店ではわりとあたりまえに”展示機”があるので
なんでもすぐ店頭で覗けると思い込んでいますが、
それは都心に限ったことなんでしょうね。
自分も含めてですが、そのあたり踏まえてレスすべきかと。
安易に「実物見ろ」とかのレスが最近多いですよね。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:09:40 ID:???: 八王子から横浜線で町田だ
数ヶ月前の話だがあそこのヨドにはHGL8×32が展示されていた
EIIも当然あったぞ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:24:41 ID:sJtdLpnj: 実は自動車です。町田ですね。
ヨドバシヨドバシ梯子しようかな･･･。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:15:26 ID:???: >>933
　＞安易に「実物見ろ」とかのレスが最近多いですよね。
それこそ、質問する方が「地方在住なので実物が見れません」と
最初に書けばすむ問題でしょ…常識的に言って…。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:32:10 ID:???: 改めて言うけど、店頭のはいぢられまくって駄目ポなのも混じってるかな注意な。
おかしいと思ったら、店員にちゃんと聞くこと。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 09:22:31 ID:U7gl+WfW: >>937ありがとうございます。
今日行ってきます！！が、
自宅にイーグルクラウン　8×30があると母から。
父専用ですが、いいものなんでしょうか。
最高級とか書いてありますが、ヤフオクで1800、1500円とかでした。
知っている方教えていただけますか？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:06:53 ID:???: バッタもん。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:07:39 ID:UyHCyuWt: 自分の常識をあてはめる人乙
日本では地方のほうが人口多いんだよ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 14:30:45 ID:???: >>938
月　　　　　8×30　E?
スッポン　イーグルクラウン　8×30
比べると面白い
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 14:40:50 ID:???: 父上にE?取られるなよｗ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 15:58:16 ID:???: >>940
>>936へのレス？
「質問者がどこに住んでいるか」なんて、回答者はエスパーじゃないから
わかるわけ無いんだけど。
人数の問題ではなく、「質問をする時の常識・礼儀」でしょ。
まあ、アンカーもつけられない「自分が常識」の人には理解できないでしょうけど。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:08:35 ID:???: 痴呆民うぜー
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:26:26 ID:???: やっぱ酉見屋の人格は大したものですね
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:39:44 ID:3NchOS6t: さて光学機器の識別能力では、超高級双眼鏡もスコープにははるかに及ばないのが事実です。
どれくらいの能力差かというと

コーワTSN884　>>>>　スワロEL > E II > タンクロー >>>粗悪高倍率ズーム

だから、まともな鳥屋ならスコープの1本や2本持っていて当たり前なのです。

ところで双眼鏡関連スレには盛んに書き込みが行われています
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1182007008/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/l50
それに対してスコープのスレは閑散としています
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1159026511/l50
これは鳥板住民のほとんどがスコープを持っていない、にわかバーダーである証です。

教えたがりな双眼鏡オンリー厨のみなさんに質問です。
なぜスコープ買わないんですか?
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:47:40 ID:U7gl+WfW: >>942
チチには内緒にしておきますWWW。
八王子ヨドバシでは店員さんに
「E?在庫なし、吉祥寺にいけばデモもあるかも･･･」と言われたんで
いったん諦めたんですが、他の機種眺めていたらば、
E?が1点在庫あり！！ということで、これもご縁と購入してきました！！
>>941　あるがとうございます。明日の朝ためしてみますね。
ちょうどジョウビタキが軒に何度もとまりに来るので。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:56:32 ID:???: > なぜスコープ買わないんですか?

・首から下げられないから
・個体そのものだけでなく「鳥」を見たいから
・スコープがすべて！みたいなバカになりたくないから
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:29:27 ID:???: >>947
10年前以上に生産された型落ち非防水ゴム見口双眼鏡購入おめ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:33:58 ID:???: Nikon | ニュース：ニコン双眼鏡「8×30EII / 10×35EII」を平成11(1999 ...
ニコン双眼鏡「E」シリーズは、その前身である「A」シリーズの発売から数えて40年、
何度かのモデルチェンジを経ながら、" ... 今回発売するポロプリズム双眼鏡の新
シリーズ＝「EII」シリーズは、現行の「E」シリーズをベースに、バードウォッチャーの ...
www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/8x30e2_99.htm - 12k - キャッシュ - 関連ページ

しかし素直に祝福できないなんてどんな奴なんだろ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:35:11 ID:???: >>948
双眼鏡しか持ってないからそういう発想になるのか
バーダーなら双眼鏡とスコープを持つのは常識中の常識
例えるなら天体観測が趣味なのに望遠鏡持ってないエセと同じ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:35:11 ID:???: >>946
>これは鳥板住民のほとんどがスコープを持っていない、にわかバーダーである証です。
なんで持ってない証になるのかまったく理解できない。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:38:28 ID:???: 双眼鏡だけで星見てる人もいます
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:41:41 ID:???: >>947
購入オメ。ホームズ彗星も見る価値あるぞ。
http://www.nao.ac.jp/phenomena/20071102/
955 名前：952：2007/11/02(金) 22:42:02 ID:???: >>951
一応スコープも2個持ってるがあまり使わんよ。めんどくさいから。
「そんなのは鳥屋としてなってない！エセ鳥屋だ！」とでも言ってくれるかい？
それはそれでいいよ。べつにあなたに認めてほしくもないし。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:00:01 ID:???: スコープ厨なんかほっとけw。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:01:55 ID:???: >>947
購入おめでとう
星が見えているようならホームズ彗星をみるもの楽しいですよ
8ｘ30で十分恒星との違いが楽しめます

鳥板なのに済みませんでした
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:56:09 ID:???: >>946や>>951が書いていることは、まったく常識的・良識的なのに
>>956の厨呼ばわりはヒドいですね。
オンリー厨は想像以上に凄いわ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:05:35 ID:???: 偏狭な香具師らだね
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:20:23 ID:???: ライト層を馬鹿にするマニヤ層ってどうよ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:24:23 ID:I44ufdn+: >>949
発売年は気になりましたが、ニコンには憧れがあったんですよね。
10年人気があるならいいかなーって思ってます。
>>954、>>957
ホームズ彗星なんて凄そうなものがみえるのか半信半疑ですがｗｗｗ
興味がわいてきました。
年を重ねると、多方面に自分だけでは好奇心を向けられなくなってきていたので
この機会にちょっと調べたりしてみます！
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 09:45:24 ID:???: >>958
常識や良識の意味わかってる？
ってか自演擁護なんだろうけど。あほらし。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:03:24 ID:???: >>958
いや、全然常識でも良識でもないし。
そもそも、自分の脳内常識を「常識中の常識」と言う方をオンリー厨と言うのでは？
また、「良識」の意味を辞書で調べてみてはいかがでしょうか。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:04:02 ID:???: 次スレです。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/
965 名前：963：2007/11/03(土) 10:05:30 ID:???: うお、スコープスレ見ててのんびりカキコしたらかぶった。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:07:23 ID:???: >>964
またコーワを除け者にされるのが怖くて急いでスレ立てですか。
どうでもいいが、リンク先が生きているか、いないかくらいは確認しろ、カス。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:08:31 ID:???: 星屋は来るなって書かれるよりマシだろ？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:13:22 ID:???: >>967
図星をつかれて意味不明の発言か。
哀れだな。

ま、しっかりした議論が行われている星板の方が良いかもな。
お前みたいな引きこもりの荒らしはすぐに間違いを指摘されて尻尾を巻いて逃げるしかない板だしな。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:17:23 ID:???: 結局、★屋が批判の目を背けたいからBDだの何だの引き合いに出すんだな。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:20:42 ID:???: >>969
だから意味不明だってｗ
星屋がどんな批判を受けたの？
批判を受けていないのに、批判の目から背ける必要はありませんけど？ｗ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:21:11 ID:???: 星屋コンプレックスか
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:26:09 ID:???: >>961
すばるやヒヤデス星団も見たら感激するぞ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/stars/2007/11.htm
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:46:14 ID:???: >>970
ここまでの流れで誰が見てもそう見えるけど。
知らぬは本人ばかり？

BDなんてさらっとみんな流してるのにいちいち
くってかかる方が不自然。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:03:34 ID:???: >>973
＞ここまでの流れで誰が見てもそう見えるけど。

それを日本語で説明しましょう。
それが出来ない限り、「誰が見てもそう見える」のではなく、
「自分だけにしかそう見えない」です。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:58:42 ID:???: とりあえず盗り見初心者がここきたら引くことだけは間違いないね
保志屋の彗星スレとえらい違いだ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:05:56 ID:???: そもそも鳥の世界にあたらしい人って入ってんの？
高齢化進みすぎてるんじゃない
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:08:16 ID:???: >>970
新参者だって白状してるだけ。
ここのスレの歴史は長いのよ。
星屋がどんな双眼鏡をここで得意げにマンセーしてきたか解らんのならそんな書き込みはせんでよろしい。
そもそも星用を鳥用に当てはめる星屋が鳥屋のふりしてウンチク垂れるのが間違いだってこと。
可搬性、収納性、昼間の光学特性、逆光性能等、ハッキリ言って星用よりシビアで偏った世界なんですから。
双眼鏡のラインナップが昼間用の物が圧倒的に多いのも、種類、シェアー含めてどういう意味か解りますか？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:47:31 ID:???: >>955
素直に地上用の接眼持ってないって書けばいいのに。

本当に鳥見用を２つ持ってるなら、何で２つも買ったのか。
それぞれ何ミリ口径？どこの？

双眼鏡で済むなら１つもあれば十分だろうに。
大口径の双眼鏡あれば小型望遠鏡なんていらんだろうし。

すぐばれる嘘はつかない方がいいぞ。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:55:48 ID:???: コリメート撮影派→スコープ眼視派
「（*´,_ゝ`）プッ目で見てばっかで写真とらないの？」

デジ一眼派→コリメート撮影派
「（*´,_ゝ`）プッ　コンデジの狭い画素じゃダイナミックレンジ取れないでしょ
なんで一眼にサンニッパつけないの？」

ってスレ違いでしたね
>>977　あんたもね
980 名前：訂正：2007/11/03(土) 13:57:05 ID:???: 誤　>>977　あんたもね
↓
正　>>978　あんたもね
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:09:56 ID:???: また星屋か。
大口径がありゃ小口径はいらない…まさに星屋思考。
そういうのをここでまき散らすのが迷惑だって分からないバカばかりなのか星屋は？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:22:09 ID:???: 君が関係ないこと書き散らかして混乱させたいだけなのはわかった
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:30:26 ID:???: ついでに星屋は読解力もなし。
鳥の知識が幼稚だから突っ込まれると捨て台詞かだんまり。
邪魔なだけ
もう来なくていいよ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:36:13 ID:???: 鷹観察の初歩的質問もだんまりだったな。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:39:42 ID:???: 星屋さんの知識はなかなかだと思うんだけど、
天文の方のスレの、FL先生のインプレにはがっかりした。
FLが出てこなくて、MTとか借り物で済ましてるし、
水銀灯ばっかり見てて、星を見たときの話、なんかおざなりなりなんだよな。

星屋さんの中の識者でもあの程度なの？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:06:28 ID:???: なんで星屋叩きが沢山いるかのように集中投稿するのに
全く応答しない時間が長くあるのかについてｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:47:00 ID:???: >>985　奴は酉屋だよ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:48:42 ID:???: 養鶏場
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 17:10:50 ID:???: >>947
ジョウビタキ見たかー？
990 名前：955：2007/11/03(土) 17:12:24 ID:???: >>978
＞素直に地上用の接眼持ってないって書けばいいのに。
地上用の接眼しか持ってませんが。
＞本当に鳥見用を２つ持ってるなら、何で２つも買ったのか。
＞それぞれ何ミリ口径？どこの？
＞双眼鏡で済むなら１つもあれば十分だろうに。
＞大口径の双眼鏡あれば小型望遠鏡なんていらんだろうし。
支離滅裂すぎて答える気にもならんわ。とりあえず
＞すぐばれる嘘はつかない方がいいぞ。
955に嘘はひとつも書いてない。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 17:46:38 ID:???: それで2台って何を持ってるの？
頑なに書かないのは持ってないから？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:08:25 ID:???: >>977
>双眼鏡のラインナップが昼間用の物が圧倒的に多いのも、種類、シェアー含めてどういう意味か解りますか？

昼間用って何だ？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:21:16 ID:???: 「昼間用の双眼鏡」の件
そういや、かつて「最近の双眼鏡は明るすぎて目に悪いのでサングラス使ってる」
と書きこんだ呆けがいたよなぁ･･･（爆笑）そこそこ暗いのが“昼間用”なのか？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:42:29 ID:???: >>991
あんたと978の態度が気に入らないから。他に理由は無い。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:50:05 ID:Vu1NmnDw: >>992
今は「ＩＲコート」っていうものがあるの。
無知は困るね。

俺はこれを愛用している。目に優しいし、ズームでグッとアップに出来るのが最高だよ。
http://www.gin2.com/0601/06010029.html
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:57:17 ID:???: >>995
ネタだと思うけど赤いレンズのヤツだよね
鳥屋ネガキャンペーンかよ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:39:36 ID:dBY3z/C0: >>989
ジョウビタキみました！！感動しました！！
ジョウビタキもずっといてくれてありがとう！！
隅々まですっきり見えてキレイでした。
皆さんありがとうございました。
これから蓼科で仕事なので、楽しみです。
それはそうと、比べようとしていたクラウンはかびていました･･･。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:58:21 ID:???: 998
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:00:12 ID:???: 999
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:00:43 ID:yIGyIkon: 1000なら7x50SP買う
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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