バードウォッチングに持ってく双眼鏡 30

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:55:08 ID:???: 姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番及びコーワ製以外のいろいろな双眼鏡を、自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 29
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172720702/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/l50

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50

なお、このスレでコーワ製BDについて語ることは、荒れる原因となるので禁止とさせていただきます。

コーワ製品に関して語り方はこちら、もしくは他のスレをご自分で立てて、そちらでお願いします。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:03:13 ID:ZuYYCqM1: >>1
乙。ここが平和になることを願うよ。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:27:45 ID:???: >>1
乙カレー
適切なテンプレだと重いまつ（・∀・）
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:44:08 ID:5TARQ7/e: 今後は、このテンプレのBD条項のない本スレは偽物認定し、無効ってことにしようぜ。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:08:07 ID:???: 賛成。
BD厨ならそういうこと（「重複ｽﾚはいけない」とか言いつつ、自分でシレッと重複ｽﾚを立てる）をやりかねないからね。
BD厨＝情報テロリスト
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:09:49 ID:???: あ、私もID出しておこう。

>>5
賛成。
BD厨ならそういうこと（「重複ｽﾚいけないんだぁ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いつつ、自分でシレッと重複ｽﾚを立てる）をやりかねないからね。
BD厨＝情報テロリスト
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:10:46 ID:???: ぐはっ！
６はアンカーミス。
本当は>４へのレスね。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:11:58 ID:gs6TAlyw: しかもID出してないし　ﾀﾊﾊ
何度も失礼・・・orz

>>4
賛成。
BD厨ならそういうこと（「重複ｽﾚいけないんだぁ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いつつ、自分でシレッと重複ｽﾚを立てる）をやりかねないからね。
BD厨＝情報テロリスト
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:17:29 ID:???: >>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
　　　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　＼　／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､＼=--: : : :.i　／　/: : : : :/
　　　　／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　　　　　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　＼!___／ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　　ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　　　＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　　　､＿__,ィヽ: :| ゝﾉ　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐'　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
10 名前：↑：2007/04/28(土) 21:19:36 ID:ZuYYCqM1: どうみても、乙に見えるがｗ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:31:55 ID:???: 　　　　 ,　 -─ -　、
　　　　　　　　／　'" ´￣　　｀ヽ、
　　　　　　　 /　　 ,､ ‐' ",二　　＼
　　　　　　　　　,′ , ヘ.ヽ／　＿ , -ﾍ　l
　　　　　　　　 |　ｲ::　　/´￣　　　　　l　|
　　　　　　　　　ｌ_｣ド＝/　　　　　　 |｜
　　　　　　　　　〉=!ヾV─- ._　　 =-─ |/
　　　　　　　 l、ﾍﾊ::| ､＿_,.ヽ /"＿, /
　　　　　　､_ノ＞‐ﾍゝ￣　　　￣ﾉ
　　　　　　　　｀￣)从ﾄ､　　 _´_ ／　
　　　　　　　　　　 _r‐l、ヽ､_7/ｲl´　　　BD厨に荒らされませんように…
　　　　　 ,-＜⌒ヾゝ、 ` ー///Lト､＿
　　　　 /　　＼ : :ヽ｀二７ ' ' !| !|: : |　｀i
　　　　 ,′　　　l＿⊥＿　|　　l|　|_ / 　 |
　　　 |　　　　ヽ＿ィ○¨,!　 ∥ |o|:: 　 |
　　　 |　　　　 |:::::| ｒ‐/　　ﾉ　ﾄ.|::　　|
.　　　 l　　　　 l:::::l/{7　　,ｲ　ヾｌ、　 |
　　　　　ヽ　　　　 ∨| |　　/ |｀､　/∧　|
　　　　　ヽ. 　_,ィ′ヽヽ/|　|　∨/: :ﾄ､|
　　　　　　　lヽハﾞ、: : ヽヽ｢ﾍ_// : : |　ヽ
　　　　　　　|｜　| l: : : : :>′０∨ : : /　｜
　　　　　　　l/| 　ヽヽ／　⌒ヽ |L／　 /
　　　　　　 /::::＼　 Y　　　　　 |::＼＿/
　　　　　 |::┌‐┐イ〇　　 (＾ﾊ::::T｜
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 02:19:11 ID:fXl7o3mF: バードウォッチングの初心者なのですが、
定評のある双眼鏡をお教えください。
また、購入に際しまして、
たとえば楽器のように一台一台試し弾きして買うような、
個体差があるものなのでしょうか。
あるいは家電のように性能の安定したものなのでしょうか。
通販でも問題なく購入できるものなのでしょうか。
当方、関西の地方に住んでおりますが、
どのようなショップがお勧めでしょうか。
よろしくお願いいたします。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 03:14:21 ID:???: Q.どうしてコーワ製BDの話は禁止なんですか？
A.スレが荒れるからです。

Q.なんでBDの話をするとスレが荒れるんですか？
A.このスレがBD禁止なのに書き込むからです。

Q.じゃあ、どうしてコーワ製BDの話は禁止なんですか？
A.スレが荒れるからです。

Q.なんでBDの話を（ry
A..このスレがBD禁止なのに(ry
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 08:39:12 ID:???: >>12
>バードウォッチングの初心者なのですが、
>定評のある双眼鏡をお教えください。

まず、予算が問題となります。
それによって、お薦めの機種は異なるので、まずそれをお知らせください。
それと、眼鏡をかけたまま、使用したいのか否かも書いた方がいいでしょう。

>たとえば楽器のように一台一台試し弾きして買うような、
>個体差があるものなのでしょうか。

楽器ほどの個体差はないので、通販でも比較的安心して購入できますが、
実物を知らないと、ネットの写真で描いていたイメージとは全然違う物が
送られてきたり、デザインは良いと思ったけど、手に馴染まなかったり、
予想外の問題が生じる恐れがあります。
一度、実物を見て、覗いてみることをお薦めします。

>当方、関西の地方に住んでおりますが、
>どのようなショップがお勧めでしょうか。

まずは、ヨドバシなどの大手カメラ店へ行ってみてはいかがでしょう。
展示されているものがあるので、覗いて比較できます。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 08:54:03 ID:???: 初心者なら、まず定番のＢＤからで決まりだろう
16 名前：↑：2007/04/29(日) 09:06:18 ID:???: テンプレで、BDの話題は禁止と明記してあるのに、土足で荒らすBD厨。
初心者と言っても、予算など人それぞれなのに、闇雲にBDを薦めるなんざ、
正気の沙汰ではないね。
こういう輩の言うことは、間に受けないでください。

15は↓へ行け。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/l50#tag13
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:33:52 ID:fXl7o3mF: >>14
丁寧なご返答ありがとうございます。
予算はよくわかりません。
他に「二万円以下」というスレがあるようですが、
こちらに書き込みましたのはそういうわけです。
カメラ、楽器などでも安物を買いますと、
安物買いのなんとかなだけでなく、
人間のほうにも変なクセがついたりして非常に有害なのを知っています。
ですので、最初からまともな双眼鏡がほしいと思っているのです。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:34:41 ID:fXl7o3mF: >>14
眼鏡はかけています。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:44:33 ID:BbvRGPKf: しばらくage進行（ID表示）でいきましょう。

>>12
定評のある双眼鏡としてまず挙げられるのは、
ニコンの8x30EⅡ、コーワのBD32-8ですね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/150342.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/32159951.html
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:46:19 ID:???: >>17
予算を問題にしないなら、舶来物がお薦めです。
スワロフスキーのEL、ツアイスのFL、ライカのウルトラビッドの、
口径32㎜か42㎜の7倍もしくは8倍（ELは8.5倍）あたりを選ぶと、
バードウィッチングでは満足の行く双眼鏡を手に入れられます。

もう少し予算を下げますと、ニコンのHGL、SE、EIIとあります。
SEとEIIは非防水ですが、これらも定番で、5万円前後で買えます。

それ以下は、どれもどんぐりの背比べだと思って間違いないでしょう。
道具に拘る方なら、いずれ、上級機種が欲しくなり、ご指摘のように、
安物買いの銭失いとなる可能性が高いと思います。

なお、上記お薦め機種の他に、コーワ製ジェネシスやBDなどもありますが、
そらについてはここではスレ違いですので、↓でお訊きください。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/l50#tag13
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:48:12 ID:cLEzISTD: 眼鏡使用者なら、EIIは不向きです。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:17:39 ID:fXl7o3mF: >>20
舶来というのは、あまり聞かない死語のような面白い言葉ですね。
外国製の高級品のことなのでしょうね。
ベンツ、シャネル等のブランドにはなんとなく反感を感じるほうですので、少し抵抗があります。
となりますと「ニコンのHGL、SE、EII」なのですね。
検索したところHGLというのはニコンの最高級品ですね。
車でしたらクラウンのようなもの?
五万以下のクラスではどんぐりの背比べということですが、
家電のようにまぁなんでもOKという世界だったのでしょうか。
それでしたらヨドバシへ行って好きなデザインで安売りしているもを
選んできてもいいということなのでしょうか。

>>19 >>21
ありがとうございます。留意いたします。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:33:28 ID:???: >>22
双眼鏡の世界では、ドイツやオーストリア製の高級機種を「舶来」といいます。
中国やロシア製も本来は舶来ですが、これらは別物として語られます。

舶来物は仰るとおり、ブランド的イメージも大きいのですが、
性能的に・・というか、設計思想が国産高級機とは大きく異なります。

掻い摘んで言えば、国産の高級機は、中心像を少し妥協しても、
周辺像がなるべく崩れないよう、視野全体がなるべく平均的に見えるよう作られています。
一方、舶来物は、視野周辺の崩れはある程度は仕方ない物と割り切って、
中心像のシャープさ追求しています。

どちらが良いかは一概には言えないのですが、鳥見の場合は、
中心像が重要なため、舶来を好む人の割合が星見の人に比べると多いように思います。

とは言っても、HGLやSE、EIIも鳥見では定番ですし、舶来物は値段が高すぎという感も否めませんので、
最初の一台としてはお薦めです。
個人的は、HGL8×32が防水なので、内部の結露やカビの発生などに気を使わずに良いのではないかと思います。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 13:20:55 ID:BbvRGPKf: >>22
5万円以下がどんぐりの背比べかどうかは別として、
EⅡの見え味を最低基準にすると選びやすいのは確かです。
まず安物買いの銭失いになることはないと思います。

参考までに↓の双眼鏡の選び方を紹介しておきます。
機種のインプレは少し古めですが、とても参考になります。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 14:54:18 ID:FlIj6vS/: >>22
ニコン８×３２ＨＧＬは、周辺像が舶来より良く、且つ中心像もキリッとしていてなかなかのものです。
ただ、覗いた感じ少し黄色く見えます。スワロＥＬやツァイスＦＬは、ＨＧＬと比較するとナチュラルな色合いです。
見え味にうるさくなってくると、舶来が欲しくなってくるかも知れません。
コストパフォーマンスと見え味の両方を満足したいのなら、コーワのジェネシスがお勧めです。
イベントなどで覗いただけなので十分ではありませんが、そうは言いながらも「ジェネシスの見え味はなかなかのもの」という印象を持っています。
少し重いかもしれませんが、それだけ光学系にこだわって作っているからだとも言えるのではないでしょうか。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:12:46 ID:cLEzISTD: コーワのBDやジェネシスについては、↓で語ってください。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/l50#tag13

テンプレが読めないのですか？
それとも、嫌がらせですか？
>>20の最後の3行を見習いましょう。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:11:50 ID:???: >コストパフォーマンスと見え味の両方を満足したいのなら、コーワのジェネシスがお勧めです。
少しも安くないんだが、コスパいいと言えるか？
悪いとは思わないが公平に考えて値段なりじゃね？
28 名前：sage：2007/04/29(日) 18:34:25 ID:???: >>20 と >>25 は同一人物だよね。
あいかわらず手の込んだ工作をしている･･･（笑

ＦＬでもＥＬでもＨＧＬでも、ましてやＳＥやＥⅡでも、
鳥見用の最初の１台にどれを選んでも問題はないと思うな。
それぞれの「長所」は「短所」にも通じているワケで、
まずは好みや予算で１台を選んで、使い込んでいくうちに
自分の“求める性能”がわかってくる、というものだよ。
倍率にしても同じで、６倍～７倍の本当の使い勝手の良さは
１０倍から入ってしまった（？）人にしか理解できないし。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:39:06 ID:???: >>28
俺は20だが、25は別人だ。　勘違いしないでくれ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:49:56 ID:???: やれやれ、コーワ信者、関係者おつ。
ほんと懲りないな。
BD締め出されたら今度はジェネシスかよｗ
変化球駆使して何とかにぎやかなスレに乱入しようと必死だなｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:05:22 ID:???: HGLの本体ダイキャスト、20mmと42mmはマグネシウム合金を採用したのに、
32mmはなぜに採用しなかったんでしょうか。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:38:53 ID:???: >>28
いいこと言うね。その通りだと思う。
>>31
知らんかった。32mmはアルミなの？
本当になぜなんだろ。意味がわからない。
捨ててるのか？
>>29
荒らさないでくれる？
33 名前：20=29：2007/04/29(日) 21:48:17 ID:LrJur5ob: やれやれ、俺とBD厨の区別もつかんとは・・
俺はこのスレを立てた本人であり、つまり、>>1だ。
この俺がなんでここを荒らす？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:58:20 ID:???: 　　　　？
　　　？？　　？？？？　　　？？？　　？？？
　　　　？？？？　　？？？？▲　　？？？？
　　　　　？？？　　？？？？？？？　？？？
　　　　　？？？　？？　？？？？？？ ▼　？
　　　？　？？？？？？？？？■？？　　？
　　　？　　　？？■？？■？？▲　　　？
　　？　　？？？？　？▼？？？？？？　？
　　？　　？？？？？　？？？？？？？？？？
　　？　？？　？？？　？？？？？？？　？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？▼　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？　　？▲？？？？？？？？■　？？　？
　　？　？？？？？　？？？？？？？　？？　？
　　┃　　？？　？？？？？？？？？？　　？？　┃
　 ┃ 　　？？　？？？？？？？？■　　？？　┃
　┃ 　　？？　　？？？？？？？？？　　？？　 ┃
　　　　？■　　？？？？？？▼　　　　？？
　　　　　？？　　　 ▼？？？？？　　　　　？？
　　　？？？　　　　　？？■？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:02:30 ID:cLEzISTD: >>20は、5万以下はどんぐりの背比べと書き、
ジェネやBDはここではスレ違いと書いているのだから、
どう見てもBD厨ではないだろ。
それより、>>19の方がBD厨臭いと思うが。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:10:20 ID:???: 初心者に勧める双眼鏡が
「ＦＬ、ＥＬ、ＨＧＬ、ＳＥ、ＥⅡ」ですかい？
良心が痛みませんか？
37 名前：20=29：2007/04/29(日) 22:14:01 ID:LrJur5ob: 何で痛むんだ？質問者に予算を聞いたがはっきり答えず、
安物は要らないと言っているのだから、問題ないだろ。
だいたい、初心者だから安いのを薦めるべしと考える方が短絡的。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:30:10 ID:???: はぁそうですか
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:31:22 ID:waowMWuf: 眼鏡掛けていようといまいとEIIしかありえない
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:31:32 ID:???: BRはどうよ？
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:38:01 ID:cLEzISTD: >>36
初心者に薦めてなんの問題があるの？

>>39
EIIは俺も一押しの機種だけど、眼鏡使用者には無理じゃね？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:16:41 ID:???: >>22
このスレは訳アリで、素直な双眼鏡の紹介はできないようですよ。
ほかで相談なさったほうが、いいと思います。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:27:52 ID:???: >>42
調子に乗るな。失せろ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:44:34 ID:???: お～こわww
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:47:52 ID:???: ケンコーやアクションや、そのチョイ上クラスで満足できるバーダーだって
いることにはいるのだが･･･　オイラとしては“素直”にいって、そのクラスは
奨められないわなぁ～　ましてや「●●（＝あえて伏せ字）」なんて･･･
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:00:58 ID:CA7eARvb: >>45
そのクラスで満足できる人はそれでいいんじゃない？
今回の場合は、質問者自身が安物不要と言って、2万以下のスレではなく、
こっちへ来たのだから、君とは違うのさ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:08:48 ID:???: 2万以下じゃないからってHGLになるのが(笑)なんですが
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:18:08 ID:DMaTH3Kt: 2万以下じゃないからってBDやｼﾞｪﾈになるのが(笑)なんですが
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:28:24 ID:???: >>47
ま、B○を買うより、10倍マシだわな。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:30:17 ID:???: BRを買うより、0.7倍くらいマシ、かな?
51 名前：名無しの愉しみ：2007/04/30(月) 00:37:27 ID:???: アルティマの8x32wでいいんじゃね
２万以下だけど
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:38:28 ID:???: じゃ、おまえが買え。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:17:14 ID:???: >>12の特徴あるｷﾓｲ文章を読んだ時点で、ああ、あいつだなと分かった。病気だな。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:37:27 ID:???: 初心者まで厨扱いで自己正当化かw
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 05:31:27 ID:???: 廉価でそこそこの性能を持った防水ダハが選べる時代なのに
EIIを初心者に薦めるなんて信じられん。SEほどの性能があれば
マニアには意味があるかもしんが、使い勝手を考えると、今時非防水
のポロなんて時代遅れも甚だしい。BD厨よりEII厨の方がよっぽどうざい
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:39:31 ID:???: >廉価でそこそこの性能を持った防水ダハが選べる時代なのに

そこそこの性能で満足できる人ならそれでいいかもしれんが、
廉価のダハは所詮見え味もそれなり。
初心者でも、最初からいいものが欲しいという人に、
EⅡ以上を勧めるのは間違ったアドバイスではない。

>BD厨よりEII厨の方がよっぽどうざい

いや、前者の方がよっぽどうざい。
つか、BD厨のクセに、他人のフリをするな。
ま、こういう自演はいつものことだが。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:58:50 ID:???: そう争うな
EⅡ+SE の上位バージョンのアクションEX でどうだい

防水
ポップアップ見口
ハイアイ
立体感のあるポロ
58 名前：↑：2007/04/30(月) 09:01:38 ID:???: こういう、うそ＆無意味なカキコをするのが、「BD厨＝荒らし」です。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:08:23 ID:???: 初心者に勧めるものとしてはEXは悪くない。
このスレの初心者向けの定番はEXということにしたらどうだい。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:10:46 ID:???: そういう話題は↓のスレがある。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/l50#tag649

ちなみに、今なら、EXより、アスコットZRの方がいいらしい。
防水も、EXは防滴程度だが、アスコットZRは完全防水。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:14:26 ID:???: ZRはB○よりよく見えるという報告もあるし。
15000円程度だから、B○キラーとも言える。
みんなでZRを推しましょうよ。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:28:53 ID:???: >>61
ZRは覗いたことないけど、趣味板だったか、天板だったか忘れたけど、
そっちでも評判良かったみたいだね。
広角だし、完全防水、ツイストアップ見口、ハイアイと、一応のスペックは揃っているし、
値段も安いので、初心者にはたしかにいいかもしれない。
ただ、近日中に発売予定の、新フォレスタも気になるなぁ。
63 名前：名無しの愉しみ：2007/04/30(月) 09:49:45 ID:???: ZR買うなら非防水でもアルティマ買うだろ
視界は広いし３００ｇ以上軽い
見え味上だし値段もたいして変わらん
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:52:26 ID:???: 非防水でもいいという人には、アルティマがお勧めだけど、
防水がいいという人には、ZRがお勧めってことでいいのでは？
ただし、これらは、2万以下のスレの話題だけど。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:48:20 ID:???: ZRってアクションEXとスペック似てるんで
同じとこからのOEMだとおもってたんだが・・

まあコーティングとか細かなとこ違ってるかも知れんが
でも7×35はアクションEXにしか存在しない
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:19:44 ID:???: >>65
同じところのOMEかどうかは知らないけど、防水性も全然違うよ。
EXは、厳密に言うと防滴程度でしょ。
ZRは完全防水を謳っている。
7×35というスペックがどうしても欲しい人は、EXしか選択肢がないけど、
逆にEXには、8×32がないから、その辺でも好みが分かれるかもね。
67 名前：66：2007/04/30(月) 13:51:31 ID:???: ごめん。訂正。EXは防滴ではなく、一応防水らしい。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:30:07 ID:???: 以上の流れから
今後、ＥⅡとＳＥは鳥見双眼鏡から排除で桶？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:35:58 ID:???: いや、このスレから排除するのは、コーワ製品だけでいい。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:40:13 ID:???: この板から排除するべきは69だけでいいような気がする。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:50:04 ID:???: BD厨必死ｗ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:53:57 ID:???: >>71
どれがBD厨？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:31:40 ID:???: 君以外いないでしょ？ｗ
このスレは、コーワの話題お断りのスレだから、69の言い分は正しい。
それを排除したがる奴は・・・・答えはおのずと、、、
　
そんなとぼけたこと言って、スレをかき乱すのが、君＝BD厨のいつものやり方。
だから、みんなから嫌がられるのさ。
74 名前：72：2007/04/30(月) 17:42:53 ID:???: >>73
へー僕がBD厨？僕はBDネタを書きこんだことはない、とは言わないけど
自分からBDネタをふったことは一度もないが？
＞このスレは、コーワの話題お断りのスレだから、
そんな了見だから横暴なスレ立てが横行するんじゃないか？
わけのわからんテンプレを金科玉条のようにゴリ押しする前に鳥板のルールを見てきたらどう。
その前に２ちゃんねるのお約束でも見てくればw
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:11:50 ID:0Owqqdvw: つまらんな
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:14:14 ID:???: >>74
また、白々しくとぼけたことを言ってるｗ
君こそ、お約束を見て、つまらん荒らしはやめたらどう？
このスレは横暴でもなんでもない。
君のような荒らしがいる以上、仕方ないでしょ。
さっさと、巣に帰ってくだされ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:24:08 ID:???: >>74
何回も同じことを書いてるから、我々の反応も鈍くなってきてる。
78 名前：74：2007/04/30(月) 18:33:48 ID:???: >>75
何がどうつまらないの？わざわざageるならわかるように書いたほうがいいと思う。
>>76
何を根拠に僕を荒らしだと？意味不明です。
>>77
何回も同じことを、というなら「僕」が前に同じことを書いてる実例を示してください。
そうでなければ失礼じゃないですか？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:34:03 ID:SXcTxkXP: 一万前後のケンコーで充分ですよねぇ？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:36:25 ID:???: >>79
それはおすすめできませんね。
ケンコーでも二万前後なら優れたものがありますが。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:39:14 ID:???: ま、ここをご覧の賢明な読者には、誰がBD厨すなわち荒らしであるか、
一目瞭然だわな。で、今度はケンコーを持ち出して、カモフラするつもり？
暇があっていいねえ、チョンガーはｗ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:44:50 ID:???: >>81が荒らしであることは一目瞭然だけどね。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:47:00 ID:???: はいはい、(*≧ｍ≦*)プッ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:47:56 ID:???: >>82
何を根拠に彼が荒らしだと？意味不明です。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:48:49 ID:???: >>74
２ちゃんねるのお約束でも見てくればw
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:02:29 ID:???: >>84
>暇があっていいねえ、チョンガーはｗ
はどうみても煽り文句だよね。
>今度はケンコーを持ち出して、カモフラするつもり？
こんなもの、全く何の根拠も無い。

荒らしでないとすれば真性バカだろ。大差ないよ。
>>85
本当に見たことないらしいね。失礼な人だ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:11:23 ID:???: 自分のことを棚に上げて、
書けば書くほど見苦しいBD厨ｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:12:24 ID:???: >>86＝>>74
言葉使いは丁寧でも、スレルールも守らない人は荒らしです。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:21:43 ID:???: 自分以外は全てＢＤ厨で、ひょっとするとアンチは自分一人かと思ったりする。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:25:23 ID:???: ついに妄想に走り始めたか。
91 名前：前スレ996：2007/04/30(月) 19:32:21 ID:???: 　＞997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/04/29(日) 11:00:22 ID:???
　＞>>996
　＞↓なんか、全然問題ないと思うんだけど、なんで削除されたんだろうね？
　＞http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177639848/l50#tag21
　＞
　＞誰かが、削除依頼を出した？？

　＞998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/04/29(日) 17:36:05 ID:Lg+iZikh
　＞ＢＤ厨が削除依頼出したようだ

　＞999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/04/29(日) 17:44:00 ID:???
　＞まじ？

いや、誰も依頼出していないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030205465/l50
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:34:03 ID:0Owqqdvw: >>88＝>>84＝>>75だが、他は知らんよ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:38:32 ID:???: >>89
アンチは１人だけだと信じたい？w
94 名前：77：2007/04/30(月) 20:37:18 ID:???: 77です。
>９も書いてます。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:09:24 ID:???: >>93
wwBD厨が一人だと信じてるの。謀略妄想の気違いだねwwww
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:17:56 ID:???: こうなると思ってたよ。
BD厨やここで荒らしてる奴らはスレタイ無視の基地外だから何やっても無駄だよ。
無視するしかない。
誰も絡まない事だ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:25:07 ID:???: 双眼鏡の定番と言えばBD32-8。
双眼鏡のことがよく分からないという初心者の皆さん、まずはこの双眼鏡を買ってください。
すばらしいコストパフォーマンスに、きっと満足されることでしょう。
ありがとうございます、BD32-8、BD32-8をよろしくお願いいたします。

>96
ちと茶化してみたが、↑なぁーんてカキコをﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘっと書き込まれ続けても無視すると？

冗談はよせ、馬鹿。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:32:33 ID:SXcTxkXP: やっぱり双眼鏡にも型番みたいなのあります？
明るいのが欲しいだけどおすすめあれば教えてください
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:40:46 ID:???: BD厨は普通の荒らしじゃなくて、スレッドの　利　己　的　占　領　を狙っているから問題なんですよ。
専用スレッドにちゃんと居つかないことから、彼奴の目的は当スレでの　B　D　宣　伝　であると強く推察されるわけです。

>>98
型番というか型式と言うか、そういうのはありますね。
基本は

　８　ｘ　３２

というものです。
この場合、８は倍率、３２は口径（前側レンズの直径）です。
倍率が上がるとぶれやすくなるので８倍が基本とされます。
口径は、基本的に大きいほど視界が明るくなりますが、大きくなると重いし携帯性も損なわれます。
そうしたことから８ｘ３２が基本とされています。
とにかく明るのものが欲しい、ということであれば、口径４２mmや５０mmのものを狙ってもいいでしょう。
例えばニコンのHGLというシリーズだと、
　８　ｘ　２０
　８　ｘ　３２
　８　ｘ　４２
　１０　ｘ　２５
　１０　ｘ　３２
　１０　ｘ　４２
などがあります。

参考：http://www.kyoei-osaka.jp/bird/nikon/sougan/hgl.htm
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:44:31 ID:CA7eARvb: >>96
↓こうなるのは御免です。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 00:00:57 ID:???
アンチBDが酷いのは、笠井S-binoやリューポルドをﾎﾒﾎﾒしてたことだよな
BDは2ちゃん以外でも定評があるが、S-binoはビクセンアトレックと同等だし、リューポルドは日本じゃほぼ流通してない
どっちが害悪かは一目瞭然だな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 00:09:03 ID:???

BDは2ちゃん以外でも定評がある

BDは2ちゃん以外でも定評がある

BDは2ちゃん以外でも定評がある

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 00:18:45 ID:???
嫌アンチって妄想厨が多いわなw
うｐしないと全てアンチ扱いだからなぁ。
うｐしたらうｐしたではぐらかすし。

俺の記憶では、冷静かつ論理的ＢＤオーナーはうｐの実績はあるが、感情的粘着嫌アンチは、うｐした記憶はないな。
その観点から見ると、アンチも嫌アンチも同類。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 00:19:56 ID:???
>>346
そ、それを忘れないように
日曜日出席したの探鳥会では、１４人中３人がＢＤだった
その３人は、若い順（主婦、サラリーマン）
年金生活のじい、ばあさんには、ゲルマンが多い。
ケンコ、笠井は皆無だった
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:45:06 ID:CA7eARvb: つづき↓
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 00:36:29 ID:???
BD32-8は古参のなかを氏が双眼鏡愛好会や各ブログで勧めていたからな
kyoeiやwildbirdでも入門機として出てるし、野鳥の会でも販売してる機種
ある小売では1ヶ月入荷待ちの状態

一方、アンチBDがBDを貶してホメホメしまくったS-binoは不振を極めて今は輸入停止、リューポルドは国内取扱店が皆無に等しい
102 名前：９９：2007/04/30(月) 21:51:05 ID:owfBzVHx: あたしもID出してみます。

>>100-101
BDを褒めて他の双眼鏡をけなす、典型的BD厨カキコですね。
スレッドに与えるダメージは深刻。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:26:13 ID:???: >>98
眼鏡使用者ですか？
予算はどの程度見てますか？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:32:37 ID:???: >>98
どんなスタイルを希望？
場所や見たい鳥は？
105 名前：↑：2007/04/30(月) 23:22:27 ID:???: うざっ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:45:14 ID:???: 双眼鏡を買いたいと思っています。
予算の縛りがないなら、
どの双眼鏡が良いのでしょうか。
７～８倍くらいの、明るいのを考えています。
経験豊かな皆さんのご助言をいただきたく、
よろしくお願いします。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:53:52 ID:???: >>106
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:59:48 ID:???: >>96
放っておくと、↑こういうことをやるんだよ。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:02:00 ID:???: >>106
予算の縛りが無いのなら、
FLとかELとかBRから好きなのを選ぶのがいいのでは。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:04:54 ID:eSWFghCh: > 予算の縛りがないなら、
> どの双眼鏡が良いのでしょうか。

ウラヤマシイかぎりです。ボクなら、スワロのＥＬ８.５×４２ＷＢ（が、欲しい！）
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:07:40 ID:???: >>106
明るいのがいいなら、40ミリ台の7～8倍がいいね。
予算に縛りがないなら、FLの7×42がいいんじゃない？
明るさではダントツ。
なお、予算があるなら、BDなんて買わない方がいいよ。
安価なポロに負けるらしいから。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:07:49 ID:???: >>108

オマエも無視リストだよｗ
113 名前：↑：2007/05/01(火) 00:11:10 ID:???: 無視してねーじゃんかｗ
114 名前：106：2007/05/01(火) 00:12:31 ID:???: 早速のご教授、ありがとうございます。
やはり、最高峰はFL、EL、BRになるのですね。
これらに比べると、HGは一段落ちるのでしょうか。
あるいは、用途によって変わってくると言うこともあるのでしょうか。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:19:46 ID:???: >>114
双眼鏡の世界では、ドイツやオーストリア製の高級機種を「舶来」といいます。
中国やロシア製も本来は舶来ですが、これらは別物として語られます。

舶来物は仰るとおり、ブランド的イメージも大きいのですが、
性能的に・・というか、設計思想が国産高級機とは大きく異なります。

掻い摘んで言えば、国産の高級機は、中心像を少し妥協しても、
周辺像がなるべく崩れないよう、視野全体がなるべく平均的に見えるよう作られています。
一方、舶来物は、視野周辺の崩れはある程度は仕方ない物と割り切って、
中心像のシャープさ追求しています。

どちらが良いかは一概には言えないのですが、鳥見の場合は、
中心像が重要なため、舶来を好む人の割合が星見の人に比べると多いように思います。

とは言っても、HGLやSE、EIIも鳥見では定番ですし、舶来物は値段が高すぎという感も否めませんので、
最初の一台としてはお薦めです。
個人的は、HGL8×32が防水なので、内部の結露やカビの発生などに気を使わずに良いのではないかと思います。
116 名前：↑：2007/05/01(火) 00:22:21 ID:???: 俺が書いた文じゃんか！ｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:23:17 ID:???: ＞114
42mmだと舶来３社に比べてHGは少し劣るようだけど、32mmではFLの性能が少し低いような．．．
どちらにしても、このレベルになると好みの問題が大きいと思う。(全部8倍or8.5倍での比較）
118 名前：106：2007/05/01(火) 00:25:56 ID:???: みなさん、大変参考になりました。
ありがとうございました。

今後とも、よろしくお願い申し上げます。
119 名前：106：2007/05/01(火) 00:50:09 ID:???: ふと思ったのですが、
42mmと32mmでは、
42mmの方が明るいけど思いので、
そのバランスで選択する、ということになりますか？
いったん自分で締めておいてすみませんが、
疑問に思いましたので。
120 名前：106：2007/05/01(火) 00:50:39 ID:???: 誤字、失礼です。

思い→重い
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:09:03 ID:???: 当然、42㎜の方が大きくて重いですが、
それを気にするかどうかは人それぞれです。
私は30mm台も40㎜台もそれぞれ複数所有していますが、
40㎜台より30mm台のほうが携帯性に優れ、持ち運びに有利だと感じたことはほとんどありません。
むしろ、木が生い茂って薄暗いところや、夕方の薄暮時には、42㎜の口径の威力を感じます。
少しでもコンパクトなのがいいのであれば、30mm台がお勧めですが、
明るいのがよいのであれば、40㎜台をお勧めします。
122 名前：106：2007/05/01(火) 01:14:53 ID:???: >>121
実際にお持ちの方のご意見は、大変説得力があり参考になります。
ありがとうございます。

今日はこの辺でいったん落ちます。
皆さん、お休みなさい。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:27:19 ID:ghpphVgp: >>99さん親切にありがとうございます
８倍が基本ですか？
鳥ももちろんなのですがついでに隣のマンションなんかも
覗いちゃったりしたいのです！
結局ズーム機能みたいなものも必要ないですよね？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 04:45:56 ID:???: E2の防水さえあったらこういうBD騒動はおこらないんだが。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 05:13:29 ID:???: つ【新アルティマ】
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 06:45:54 ID:???: 30mmか40mmかで盛り上がっていますが、20mmはやはり論外？
持ち運びたくなる大きさは20mmクラスだったりしてHGLかBRでまよってたりするのですが。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 07:03:08 ID:???: 20ミリは携帯に便利で、気軽に持ち歩けるというメリットがあるため、好んで使われる方も多くいらっしゃいます。
ただ、やはり口径が小さいと、同じ倍率で見た場合、30ミリや40ミリクラスと比べますと、
どうしても視野が暗くなります。
日中、日の当たっている明るいところを見る分には、あまり違いを感じませんが、
バードウォッチングでは時として木が茂った暗いところへも行くので、
そういう場合や、夕方近くになると、差がでます。

また、同じ倍率で小型ですと、瞳径が小さくなることもあって、覗きにくいことと、
手ぶれも多くなります。
特に後者は歴然としており、小型のものは、できれば6倍くらいの低倍率が良いのですが、
そのような機種は現在ではほとんどないため、8倍以上を選ばざるを得ないのが現状です。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 09:34:22 ID:???: >126
30～40mm級と20mm両方持ってる人はけっこう多いんじゃね。
HGL買える予算あれば、下級グレード2個って選択も。
個人的にはﾆｺｿにしろ舶来にしろ20mmじゃせっかくの光学系がいかせないキガス。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 11:03:13 ID:???: HGLもBRも20mmは32mmとかに比べて、
どうしても視野が狭くなるので窮屈。

結局、主力は32mmで、劇場とかでは5x15D CFを使うようになり、
8x20HGLはほとんど使わなくなってしまった。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 11:16:11 ID:WY3vNW/I: >>123
９９です。

そうですね、８倍を基本とお考えください。
ブレを減らしたければ７倍、６倍もありますが、当然、像は小さくなります。
12倍などに倍率を増やすなら、三脚を使ったほうが良いでしょう。
マンションに向けるのはモラルの観点からいかがなものかと思われますが・・・（^ヮ^;）
おっしゃる通り、ズームは必要ありません。
ズーム機構付き双眼鏡は、とても暗くなるし像質も落ちるしブレるしで、ほとんど良いところがありません。

1万円くらいの予算でも、ポロ型のものであれば良質な入門用双眼鏡を入手できると思います。
いい双眼鏡とめぐり合えることを祈っています。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 12:58:07 ID:???: >>127
ウルトラビットの8*20持ってるけど、不自由感じない
下手な国産の42mmより良いよ
暗いときは同じシリーズの,8*42を持ち出すけど

ウルトラビットシリーズの欠点は、接眼レンズが出てるので
眼鏡かけてると、眼鏡レンズと当たるので傷つかないかと気になる。
価格／重量比で行けば、眼鏡（プラスチックレンズ）のほうが高いのは笑う
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:21:26 ID:???: 基本的な質問で申し訳ないのですが、
眼鏡で双眼鏡を覗くのと、裸眼で双眼鏡を覗くのでは、
どちらの方がクリアに見えるのでしょうか？
裸眼の方がレンズを挟まない分クリアに見える？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 17:09:33 ID:???: >>132
眼鏡で矯正しているのが乱視だったら、そういう質問は無意味。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:10:18 ID:???: >>133
乱視じゃなく、たとえば軽度近視だったらどうですか？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:22:12 ID:???: 自分で、ちょっと試してみればいいだけでは?

双眼鏡使う時にいちいち眼鏡を外すのが面倒なので、
私は眼鏡かけて双眼鏡使うけど、人それぞれではないかと。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:50:46 ID:???: 軽度の近視で、眼鏡を外すのが面倒でないなら、
眼鏡なしで覗いた方がいいんじゃない？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:55:01 ID:???: 8*20HGLはメガネ着用でも全視界見られたと思う。
いま持ってるウルトラビット8*20はかなりケラれてしまう。
むぅ・・・。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:15:08 ID:???: 自分では裸眼で覗く方がクリアに見えるんです。
でも眼鏡を外すのはめんどくさい…
一般論としてはどうですか？
やっぱり裸眼の方がレンズを挟まない分クリアに見えますか？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:23:43 ID:???: >138
一般論はできないでしょ。
あなたの目と眼鏡と双眼鏡と感じ方の組み合わせだと
そのように感じる、というだけではないかと。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:25:12 ID:???: >やっぱり裸眼の方がレンズを挟まない分クリアに見えますか？

そりゃそうでしょ。
ただ、いちいち眼鏡を外す手間と、見え味とを天秤にかけて、
どちらが自分的にいいかを個々の人が判断しているわけでしょ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:50:43 ID:???: >>138
当たり前。さらにいえば、目と接眼レンズの間の余分な光をカットできるわけだし。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:21:53 ID:???: 乱視のある人はメガネで矯正してから双眼鏡を使うのが正しい。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:24:43 ID:???: >>142
>>134は乱視はないって書いてあるじゃん。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:29:43 ID:???: >>134は、たとえば乱視無し軽度近視、という場合に限定して聞いているけど、
>>138では、一般論を聞いているし、もしかすると別人かもしれんしね。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:39:19 ID:???: 仮に別人だとしても、乱視については>>133がすでに指摘しているよ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:50:10 ID:???: 一般論ということなら、左右の視力差が視度調節の範囲を超えていたり、
度数が強い眼鏡使いの人なら、眼鏡無しだと遠方で焦点が合わなかったり、
斜視・斜位補正のプリズム入り眼鏡だとまた別だったり、
遠近両用眼鏡とかだと、屈折率の変な所に掛かったりとか、
眼鏡のレンズの質とか汚れ具合とか、双眼鏡以外の要因がありすぎて、
簡単に論ずるのは無理。軽度の近視限定なら、既に答えは出てるし。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:00:35 ID:???: 実は双眼鏡より眼鏡に金をかける方が重要？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:03:03 ID:???: それは資金力とバランスの問題
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:28:22 ID:???: ちなみに近視用メガネ、遠視用メガネをかけて双眼鏡を使うと近距離や無限遠のピントの合う
範囲を変えられる。
大昔はメガネ型のガリレイ双眼鏡で対物側にもう１枚レンズを被せる事ができて
パソコンのキーボードにもピントの出せるレアな物もあった。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:35:03 ID:???: そこに対象があるのがわかっている星見と違って、
常に対象を”探す”鳥見ではまず肉眼（眼鏡コンタクト含む）ありきだと思います。
眼鏡を常用している人は、
眼鏡を外して双眼鏡を覗くというケースも理屈の上ではありえますが、
眼鏡のまま覗くのを想定してアイレリーフの長い双眼鏡を選ぶのがよいのでは。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:13:57 ID:???: ＞137
ええ？ウルトラビット２０ミリ、眼鏡でケラれないよ。HG20も持ってたけど
あれはアイレリーフが長すぎてアイカップを全部ひっこめると逆に見づらかった。
BRはちょうどいい。眼鏡と目の位置が違うとういことか？そういえば俺は鼻が低いw

＞126
BRに一票。両者の光学性能はほぼ互角。HGLの方がコントラストは高いと思うが
すこし暖色系の色がつく。また、スワロのポケットも同じだが、ピントリングがまわし
にくい。特に、冬場手袋をしているときに大きな差を感じた。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:39:31 ID:???: >>151
>ええ？ウルトラビット２０ミリ、眼鏡でケラれないよ。HG20も持ってたけど

持ってる人しか解らないことを書くと、脳内の >>137 がカワイソだと思う
自分も8*20BR持ってるけど、良い(H?L 8*32よりも良い)
153 名前：137：2007/05/02(水) 11:29:50 ID:???: >>151
ふーん、君はケラれないんだ。
たしかに私は鼻が高めではあるけどｗ

>>152
失礼だな、ウルトラの20mmはきちんと持ってるよ。
いまんところ携帯性重視なので一番稼働率が高い。

今度は151のレスを参考にして、ウルトラ使うときにはメガネを少し押し込んでからにしてみるよ。
1mmでも違えば、だいぶ差が出るのかもね。
サンクス！
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:15:19 ID:???: 眼鏡がどうこう言ってるやつは、コンタクトにすればいいんジャマイカ？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:24:57 ID:DiCS8hV/: トリノビット8*20mm持ってるけど
眼鏡かけないとまつ毛がさわってこそばい。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:52:47 ID:???: コンタクトか～～～～
神経質な俺には無理だと思うけど
う～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～む、やってみるか
取りあえず、使い捨てで挑戦してみるか

眼鏡外して双眼鏡覗けば良いと、人には言われるが
超ド近眼(0.01)の自分が眼鏡かけないと、水中に居るような見えで
５ｍ先のスズメすら見えない．．．．．．．．．．orz
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:48:16 ID:???: 2メートルとか3メートルの至近距離でも双眼鏡を使うって人、
目が悪い人なのかな？
たしかに双眼鏡を使えば大きくは見えるけど、
目のいい俺には、至近距離の鳥は、肉眼で見た方が収差はなく、
抜けもよく、ってあたりまえだが、ずっと良く見えるのだが。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:51:31 ID:???: ２、３メートルで鳥見するの？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:59:47 ID:???: ま、２、３メートルというのは、正確な数値というよりも、
5メートル以内の至近距離でという意味で。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:12:50 ID:???: ツールの使い方なんて人それぞれ、千差万別だろ。
とんでもない使い方する人とかいるしな。
161 名前：156：2007/05/02(水) 23:15:57 ID:???: >>157
２－３mで双眼鏡で使えるなら問題ないわけ
ド近眼にとって、１０ｍ先を見ようとしても
目で見ても、何が何所にあるか解らないので、合わせようが無いわけ

健常者（で良いのか）でも
目を閉じて、目標を定め、目を見開くと導入されてたと言うことは無いでしょ
162 名前：157：2007/05/02(水) 23:35:31 ID:???: >>160
もちろん、それは否定しないよ。
ただ、目のいい人も、至近距離で双眼鏡を使うのかな？と単純に思っただけ。

>>161
ごめん。言ってる意味が良く分からないんだけど、
俺が訊きたいことは、>>156の内容とは無関係に、
最短合焦距離が2メートルとか3メートルの双眼鏡を必要とするのは、
目の悪い人だけでなく、目のいい人もそうなの？ってことを訊きたいんだけど。

ただ、>>156を読むと、目のいい人は、目の悪い人がどんな風に見え、
また、目の悪い人は目のいい人がどんな風に見えているのか、
お互い良く分からないだろうね。
ちなみに俺は、カラス大なら500メートル先でも肉眼で見える。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 00:02:46 ID:???: >>162
美術作品の鑑賞に使うとかは、２ｃｈのレスやカタログでみかけたこともあるような気がするけど。
自分的にはそんな使い方はしないけどね。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:16:44 ID:???: 要はね近くの物を双眼鏡で見るとアップで見れてそれがまた
図鑑の写真なんかより解像度が普通は原理的にも高いわけ。
ドアップの緻密な絵が新たな感動を与えてくれる経験だれでもあるだろ。
ただ近くのものを画像良く見るには相当双眼鏡の性能が良くないと満足できる
絵は得られないのも事実で双眼鏡ある程度やってる人には分かるよね。
現代の双眼鏡はセンターフォーカスで至近距離にピントが出るところに
プライオリティーがあると思うし
昔の双眼鏡と今の双眼鏡で大きく違うのは至近距離性能とコーティングによる
見えの違いが大きいだけ。
ゆえに至近距離が出ない双眼鏡は現代機として魅力半減。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 06:47:06 ID:???: そこでパピリオの出番ですよ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 14:45:13 ID:???: >ゆえに至近距離が出ない双眼鏡は現代機として魅力半減。

美術に興味ない人が大半だと思うが。
魅力半減とはあなたの価値観でしょ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:54:48 ID:???: ここに来てる香具師で、美術に興味持ってるのは居ない
当然だけど、鳥を見ることに興味持ってる香具師も居ない
引きこもりで双眼鏡磨きとチン棒磨きに専念してるのが99%以上

彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　それってひょっとしてポクのこと？
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|
168 名前：↑：2007/05/03(木) 21:17:09 ID:???: BD厨のしわざ。　文章の特徴ですぐ分かる。
169 名前：↑ ：2007/05/03(木) 23:16:36 ID:???: www
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:28:58 ID:???: 相手にされないと時々発狂してこういうAA貼り付けて目立とうとするBD厨。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:32:00 ID:???: >>169
すぐ釣られるBD厨。自分がBD厨であることを認めてるってことだ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:18:01 ID:R/LGQQAy: yahooなんでもこうかんに
野外未使用・ニコン・フィールドスコープ・接眼レンズ付き
というタイトルでフィールドスコープが出ているのですが
お買い得？取替え得？ですかねぇ？近所のおもちゃ屋で中古のPS3が
40000円で売っていたのでこれを買って交換に出そうか迷っています

また中古のフィールドスコープを安く売っている店を知っている方いませんか
ネットで調べても見つかりません
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:01:57 ID:???: >>172
スコープについてなら、↓で質問した方がよろしいかと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1159026511/
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:28:55 ID:M4rqnwhI: アトレックってどうなの？
すごく安くなってるんですけど悪くないですよね？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:32:28 ID:???: ウルトビ8ｘ32のボディの材質って何でしょか？
560ｇと軽量なんでＦＬと同じ樹脂製かな。
アイレリーフ13.3ｍｍは眼鏡使っても大丈夫でしょうか？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:32:16 ID:???: >>174
まだ発売前だから、答えられる奴は関係者でない限りいないと思うけど、
フェイズコートされていないので、まあ、値段なりじゃないだろうか。
細かいことを気にせず、安くてもそこそこのが欲しいなら悪くないかもね。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:36:08 ID:???: >>174
？　別に、安くはなっていないだろう。
新型の8x32とかは「すごく軽く」はなっているが。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:50:34 ID:???: >175
眼鏡でも問題なしです。
13.3mmってテクニカルデータに載っているけど、そんなに短いとは思えない。
材質はマグネシウムだと書いてあります。
ttp://www.leica-camera.co.jp/assets/file/download.php?filename=file_2243.pdf
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:04:12 ID:???: そろそろカーボンボディの双眼鏡って出てきて欲しい。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:30:29 ID:???: >>178
ありがとう。
逆光の見え方を考慮してＦＬを予定していましたが、樹脂ボディということで耐久性や経年変化、
温度差による寸法公差の変化が気になりました。
ＥＬかウルトビの8Ｘ30で検討してみます。
今は8Ｘ20ＨＧＬとミノルタのアクティバ8Ｘ40を使っています。
お勧めはありますか？

>>179
複雑な形状のカーボン化ってできるのかな？
そうとう高くなりそうですね。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:46:55 ID:???: >>180
耐久性を気にするなら、ELのセンターのジョイント部の方が問題。
慎重に扱えば大丈夫だろうけど。
FLは樹脂と言っても、高耐性ファイバー強化樹脂なので、ヘタな金属よりしっかりしているし、
腐食も極少だよ。
樹脂というイメージが嫌なら仕方ないけど。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:49:07 ID:???: ツアイスの樹脂ボディの経年劣化状態なんて、（今で言うところの）
クラッシックの8x20や10x25を見ての通り、別に問題があるとは思えないけどね。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:35:56 ID:???: 墓場まで持っていく訳でもあるまいし，そんなに寿命が気になるのかね？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:09:52 ID:???: クラシックの8x20を新品で買って、箱を開けたらポロリと対物レンズがこぼれて
来た話を聞いた事が有る。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 03:17:10 ID:d1MCDJ5E: >>174です
失礼さました
アトレック旧型の8-42のほうです
モデルチェンジ前だからだろうけど
叩き売りしてたのです
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:25:28 ID:???: いくらだった？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:09:04 ID:???: >>184
そんな不良の例を挙げだしたら、きりがないのでは？
某掲示板では、スワロのSLCを買ったら、プリズムが不良だったなんて話しもあったしな。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:37:21 ID:???: しかし、クラシックポケットはストラップ（というよりただのひも）がもとから
ぬけたり、結べないとこで切れたりしたらどうすんだろうね。ストラップに
関しては100ショップの双眼鏡にも劣るな
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:41:47 ID:???: ウルトラビッド8x20と10x25、どっちの方が使いやすいか悩み中
10x25の方がよかったって人いる?
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:14:46 ID:???: >>189
どちらも、携帯には便利でも、使いやすくはない。
瞳径2.5というのは、眼福もシビアだし、手ぶれも激しい。
俺は後に8×32を買ったら、10×25なんて使わなくなったよ。（いずれもウルトラビッド）
8×20も同じようなものだ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:26:06 ID:???: >189 >190
瞳径が同じだから大きく違いがない気がするかもしれないが、8x20と10x25は
使い勝手が全く異なる。俺が持ってたのはツァイスの10x25だけど、確かに
使い物にならなかった。視野が不安定の上、ただでも手ぶれしやすい10倍が
小型軽量のためブレがますます酷くなって実用に耐えない。
その後、HGLとBRの8x20を買ったけど、どちらも結構使える。「同じようなもの」
ではない。32ミリに比べれば使いにくいのは確かだが、携帯性を考えれば購入
する価値はあると思う。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:30:00 ID:???: >「同じようなもの」ではない。

32㎜と比べれば、大同小異だと思うが。
193 名前：190：2007/05/05(土) 10:49:23 ID:???: 自分の感覚だと、10x25は全く使いものにならなかったのでこんな感じ
10x25<<<8x20<<8x32
しかし、書いておいてなんだが、こんな比較は意味ない。なぜって20ミリクラス
と32ミリでは用途が全くことなるから。だいたい>189は8x20と10x25で悩んでる
のに32を持ち出すのがおかしい。ウルトラビット8x32は素晴らしい双眼鏡かも
しれんが、、値段も素晴らしいしポケットにも入らない。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:50:41 ID:???: ↑間違えた。190→191です
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 11:30:53 ID:???: みなさん、どうもありがとう。参考になります。
店内で試してるだけだと、よく分からないんだよね。。。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:27:04 ID:???: 既出だけど
一昨年のＪＢＦで半日各社の8*20を見比べました

スワロとライカは、好みの問題
これに続いて、ニコンのHGL侮り難し
御三家のツァイスは、凡庸でした。

それで、ライカ8x20BR を買いました。(スワロより安いのも魅力)
現地で、協栄産業の方と交渉すると、当日はレモン社ビックリ価格が出ます。
ライカから販売報償金が出てると見ました。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:31:40 ID:???: ツアイスは、FL以外は×だね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:33:28 ID:???: HGLは8x20よりも10x25の方が保持しやすいよ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:39:31 ID:q9eeGaxs: Ｈ型（ダハ）はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。

ダハは同口径Ｚ型orB型（本格ポロ）に比べて値段が割高だし、
視界の立体視（立体感）は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視（立体感）を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視（立体感）って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:10:23 ID:???: >>199
コンパクトな事が実は重要なんじゃない？
立体感は鳥見にとってそれほど重要じゃないように思う。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:14:17 ID:???: >>199
同じようなダハ（FL7*42）とポロ(アクションEX8x40)比べても、ダハの方が遙かに良いけど
ＩＣメモリ（ダハ）より、フロッピ（ポロ）の方が使いやすいと言うような話は、止めてくれる
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:22:26 ID:???: ポロを愛好するのは勝手だが．．．一般論としては、小型双眼鏡はダハに限る

ダハがコストパフォーマンスが悪く、立体視でも不利なのは事実だが、私は
それらの欠点を補ってあまりある使い勝手の良さがあると思ってる
携帯性、保持しやすさの違いもあるけど、ポロだと目標物を導入しづらい感じ
がする。EIIを持ってて、たまに使うと違和感ありまくりで、最近はほとんど
使わなくなった。海外有名メーカーがポロからほぼ撤退したのはそれなりの
訳があるからで、今は廉価でそこそこの性能を持ったダハが増えてるから
20～40ミリクラスでわざわざポロを選ぶ理由はほとんど無いと考えてる。

お年寄の中には、自分が慣れてるせいか初心者にEII等のポロを薦める人が
いるけど、時代が変わったことを認識してほしい。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:33:16 ID:???: >同じようなダハ（FL7*42）とポロ(アクションEX8x40)比べても、ダハの方が遙かに良いけど

立体視はどちらが上？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:47:40 ID:???: SE見たが、立体的というより、アニメのように背景、人物に分かれて見えるだけで、立体的とは言えなかった。
妙な不自然さの違和感だけが残ったよ。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:55:11 ID:V+qLjc7+: 202の言ってる事は視点に拠っては間違ってもいないが、例えばダハは倍率色収差が
多いのが一般的だし、至近距離で球面収差が増える物が多いし、依然、ポロが光学的に
優位な点も多いのが事実…
ポロが使いにくくてダハが使いやすいと言う説も人によって様々だし、というよりも
すぐに慣れる問題でしょう。

>ポロを愛好するのは勝手だが．．．一般論としては、小型双眼鏡はダハに限る

ウーン…一般論として…個人の勝手でしょう…
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:58:27 ID:???: 双眼鏡の立体視って、舞台での書割のように距離感が離散的になるね
肉眼ではあのように見えないけど、それは、実際よりも遠近感が強調される
と脳での情報処理がおかしくなるからと想像してる。２枚一組の立体写真で
もそうなることが多いし。

あの不自然な立体感は、逆にポロの欠点だと思うのだが。ダハだと対物レンズ
の間隔が自分の目幅と同じなので、立体感も自然で違和感がない。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:59:46 ID:???: ポロとダハは、もう別スレに分けるのがいいでしょ。
この話題、何年もずーっと繰り返されてるもの。
分けるとしても、次スレからでいいとは思うけど。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:02:05 ID:???: たしかに、ポロの方が立体感があり、見え味として有利な点が多いのは事実。
だけど、本格的な防水となると、IFしかないし、よりコンパクトな防水ダハが人気を集めるのも時代の流れかなと。
とは言っても、HGL未満のダハなら、同価格帯のポロの方が良いとは思う。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:07:52 ID:???: >>207
別に分けることはないよ。
このようなことでループになったり、繰り返し議論されるのは、
２ちゃんのどの分野でもあること。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:20:31 ID:???: >>209
どこでもあるからここでもループしていいってのは、別スレ化を止める理由にはならんでしょ。
現実に起こっているくだらない齟齬を直視し、対策を考えなよ。
偉そうに思考停止されると腹が立ってくる。

言っておくけど、俺はBD厨じゃーないかんね。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:23:24 ID:???: 古参の者には、「またか」という議論でも、新参者や初心者には参考になることもあるだろ。
ポロとダハはどう違うの？自分はどっちを選らべばいいの？と思っている人には参考になる。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:23:39 ID:???: で、EⅡとSEの後継機はいつ出るのかと…
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:25:12 ID:???: コーワは仕方ないにせよ、むやみやたらに別スレ化するのは良くないよ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:25:53 ID:???: ビーチバレー遠方から望遠レンズで撮影したやつがつかまったらしいが
ビーチバレー遠方から双眼鏡で観戦するのは大丈夫だろな。
みんなが観戦している場所で双眼鏡で観戦も楽しいだろうが周りの奴の目が
気になるだろうし離れた場所からはよけい怪しい奴にも思われかねん。
大丈夫としてもそんな場所で双眼鏡使うのは勇気のいる行為だ。
ビーチバレーで双眼鏡どうどうと使えるやつおるのかなあ。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:27:25 ID:???: いいじゃんループしても。新規参加の人にとっちゃ初めてなんだから。
さすがに同じテンプレ内じゃ問題だけど。
ずっと前からロムってる人は参加しなきゃいいだけ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:31:57 ID:???: >214
遠方からハイランダーで覗いてたらつかまりそうだ
ビーチバレーをやってなくてもつかまるかもしれんがｗ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:36:15 ID:???: >>214
あれは、浅尾選手のセクシー写真がネット上に流れたのを受けて、
協会がプレー中の撮影を禁止したにもかかわらず、撮影していた奴がいて捕まったんでしょ。
双眼鏡で観る分には何の問題もないし、気にすることはない。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:41:14 ID:???: いちいちダハ派とポロ派が相手を攻めて、相手の言い分を理解しようという
素振りもないから、見苦しいよ。
ループしてもいいけど、もっと建設的で気分の悪くないレスのやりあいにして欲しい。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:45:31 ID:???: そうか？２ちゃんの、しかも、鳥板にしては、今回はかなり建設的だと思うが。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:53:57 ID:???: >>199は天文気象板にも書いていた。
荒らすのが目的だな。

で、>>207＝>>201＝>>199か？
FL7*42アクションEX8x40の、どこが「同じような」のか、
じっくり教えてもらおうか。10倍近く金額差があるのだが。
ついでに書くと、ここまで誰も>>201に突っ込まないって所が、
例によって鳥板の「双眼狂」とやらの理屈オンチさを証明しているわけだが。

>>202
撤退などしていない。日本では売っていないだけ。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:58:02 ID:???: >>201は釣りだろ。釣られんなよ。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:34:18 ID:???: >>199も釣りだろ。
あちこちにマルチポしてやがる。
223 名前：207：2007/05/05(土) 19:36:30 ID:???: >>220
> で、>>207＝>>201＝>>199か？

んにゃ。
俺は今回のダハポロ論議には参加してないよ。
別スレ提唱のみレス。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:42:46 ID:HzxnzWiy: >>208
「本格的な防水となると、IFしかないし、」

キヤノンのフラッグシップはCFで防振で本格防水。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:56:36 ID:???: >>224
防振はすぐ故障するので、アウトオブ眼中
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 02:05:38 ID:???: 久々だなアウトオブガンチューｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 02:10:59 ID:???: アウトオブ眼中・・・

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:32:03 ID:???: アウトオブ眼中で喜ぶ奴がいるんだな。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:34:02 ID:???: >>224
防振もスレ分けたらどうだい
それと、ポロもな
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:41:48 ID:???: >>228
昔このｽﾚでプチ祭りがあったんじゃよ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:53:48 ID:???: ひさしぶり！＞アウトオブ眼中
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 19:34:36 ID:???: 防振ってそんなに壊れるの
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 19:52:11 ID:???: 電気的なトラブルもあるらしいが、光軸が狂いやすい。
ちなみに、俺のはぶつけた覚えはないのに、光軸が狂っていて、
別件でメーカーに送って指摘された。
狂っていたとは言っても極わずかで、
機械で測定して基準値をオーバーしているのが分かる程度なので、
見た目では全然気が付かなかった。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:09:42 ID:gxBLBkNR: 「光軸が狂いやすい」なんてどうして判断できるの？

　うちにあるニコンの双眼鏡、ひとつ光軸が狂っていたので念のため
全部調整に出したら、どれも多かれ少なかれ狂っていた。ダハが３つ、
ポロが２つ。
　どれも防振じゃない。

　たまたま防振双眼鏡の一つが見た目でわからないぐらい光軸が狂って
いたからと言って「防振双眼鏡は光軸が狂いやすい」なんて判断できる
わけがない。

　学校で何を習った？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:25:42 ID:???: >>234
まあ、信じたくないなら信じなくていいよｗ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:54:51 ID:???: 光軸調整の公差ってどの位あるんだろうね？
量産だからそんなに厳しくはしてないだろうなー。
精密機械の製造なんてやってると、公差に入ってても別物って思えるほど
精度違ったりするからね。
自分が買った製品を熟練者が作ってくれたことを祈るしかないね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:13:01 ID:???: アンチ防振もしつこいな。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:25:02 ID:r2yG1y5b: 双眼鏡、整備に出すと必ず光軸は調整し直しだよ。
ばらすと狂うのは当然でしょ。
また、単に点検でもお金いただく以上、交差内でも手を入れ無い訳にはいかないし…
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:26:46 ID:???: 光軸調整の許容値はJISで決まってるよ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:26:50 ID:r2yG1y5b: あ、公の字が間違ってしまった。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:39:33 ID:???: >別スレ提唱のみレス。
が一番タチ悪いような。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:49:50 ID:???: そうやって攻撃するだけのレスの方がタチ悪いべさ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:55:48 ID:???: >>241
なんでだ？無闇にスレ増やすのがいいことか悪いことかもわからないのか。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:13:51 ID:???: 防振について、↓こんなサイトがあったよ。
ttp://www.jupiter-jp.net/tereP/nisinomiya.html
「耐久性はＮｉｋｏｎ，Ｆｕｊｉｎｏｎ等に比べればほとんど無い、
昨年、三脚に搭載して分解能と本来の性能を試して見ていたら、
「手振れ補正機を使わない」時での光軸がずれていた。
ＣＡＮＯＮのサービスセンターに持ち込んだら全然理解してもらえなかった。
しっかりしてほしいＣＡＮＯＮさん。」

やっぱ、光軸がずれやすいのかもよ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:16:05 ID:???: 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:17:05 ID:???: 626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:23:26 ID:tijyic9O0
こんな会社の支援に繋がる行為は慎むべきでしょう。
オレだって昔は使ってたんよ、カメラロボットと言われたＡ－１を。
でも当時とは会社が変わってしまった。
ダメなものはダメ、と言い行動することが大切だと思います。

628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:51:44 ID:27fAfmiC0
>>626
A-1か、懐かしいな。俺もモードラMA（単3仕様）を使ってたよ。
レンズがちょうど、FDからNewFDへの過渡期だったな。
いかにも挑戦的なコンセプトで、デザインもCanonらしいカメラだった。
マウントとシャッターの弱さは欠陥レベルでも、何となく許せた気がする。
どこからCanonはおかしな方向に走り始めたんだろう･･･。

629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:53:45 ID:27fAfmiC0
モードラMAを付けて、だったな。失礼。
今でもA-1のボディは持ってるけど、Aシリーズにありがちなシャッター鳴きが出てる。
残念ながら飾り物状態だよ。

630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:56:30 ID:NYEsguHZ0
>>628
あなたもユーザーでしたか。
バルブでも電池食ったり、ご指摘のとおりマウント、シャッターなど
弱点は大いにあったものの、愛着のわくカメラでした。
個人的にはトイレさん以降、ビジネスが変わったように思うよ。
誇大宣伝で利益さえ上がればＯＫ的なドライさが前面に出て、
知れば知るほど嫌になったよ。残念だけどね。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:17:52 ID:???: 631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:59:13 ID:FzOgLQ9n0
Ａシリーズの頃を知ってる人間にとっては
今のキャノンは頭痛いだろうな。
問題ばかり起こして、実際の製品も利益だけ求め
誇張宣伝のオンパレード。商売とはいえ作り手の
良心が見たいところ。もはや無理か！？

632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/07(月) 00:05:07 ID:mwmlOIWy0
おいらは、Ａ－１に加えＡＥ－１Ｐも持っててさ、
この組み合わせで6年くらい使ってたから懐かしい。
ただ、シャッターが鳴き始めてマウントガタも酷くなり
渋々ＥＯＳにしたが、レンズはＦＤ時代の方が良かったと思う。
ＥＦは品質面で疑問あり、逆光に弱くなった気もする。
中古で古きよき時代のＡ－１を探しているが、もうまともな
タマが無いんだね。古い話スマン。

キヤノンは違法問題をクリアにして頑張ってほしい。
トイレット氏もあと数年で関係の無い人なんだし、
中の人は襟を正すことが必要でしょう。
248 名前：244：2007/05/07(月) 00:25:28 ID:???: >>245-247
その話しはスレ違い。
ISがどうなのか、それが問題なの。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:36:55 ID:???: やっとキャノンのイヤらしさに言及されたか
そ、あの会社の全ての品はカタログスペックは立派だけど実際はゲロゲロ
プリンターの印刷速度、エプソンよりかなり良く書かれてるけど
エプソンは一部プリントの時間をカタログに
キャノンは数部連続印刷したときのコピー値をカタログに
キャノンのインクは蛍光灯でみるみる変色するから印字見本はしっかり
ラミネートされた物を毎週営業が店頭サンプルを入れ替え、
エプソンは無くなるまで打ち出したままを置きっぱなし

ＮＥＣのＰＣ９８＊１シリーズが最盛期だった頃
使い物にならないＡＳ－＊とかＣＸ－＊と言うＰＣを出しててt
買ったが最後、CANONフォーマットのFDメディアが５０００円／枚
９８なら、一箱２０００円くらい

これを業務ソフト込みで売ってたCANONの営業と悪徳代理店
ソフトはコピーし、客からは金を取り、N商会のK！お前だお前

双眼鏡は１覗きで性能解るから、誤魔化し効かなく撤退、防振で目先変えてだまし勝負
それを喜ぶ太鼓持ち防振厨のおめでたさ！
250 名前：245-247：2007/05/07(月) 01:04:03 ID:???: >>248
すいまっしぇん。

>>249
参考に貼っただけ。
利用してキヤノ双眼鏡たたきされるのは心外だからやめてくれる？
いろんな双眼鏡があるから面白いんだよ。
防振だって、もちろんあっていい。
ただ、問題があるなら指摘しあうってことでね。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 01:45:48 ID:???: キャノソの初期型防振12x36ISはいろいろと欠点があったようだね。
まあ，初物とはそんなもんだろう。
漏れの10X30ISは買って8年になるけど，幸いなんの問題もないよ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 07:33:07 ID:???: 防振スレ作りました。

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 08:32:21 ID:???: 最近、>>241のような指摘系のカキコに対して、
>>242のような「お前の方がタチが悪い」「お前のカキコも中身が無い」
と言う頭がおかしいのが増えたなぁ。
「指摘」はそれ自体ですでに意味があるだろ…。

>>244
それ、光軸は光軸でも、「左右の軸の不一致」ではなく、
「中心軸との傾き」でしょ。
防振の原理的に当然だと思うんだけど。

>>245-247
１２×３６ｍｍ　ＩＳは10年前の製品。
また、デジカメEOSのレンズは知らないが、New FDとフイルムEOSレンズなら、
フイルムEOSレンズの方がずっと上。
っつーか、New FDやFDがクソ過ぎた。低いコントラスト、全然キリッとしない画質…。
人物ならともかく、風景ならニコンに切りかえる罠、普通。
彼らが言っているのが、デジカメEOSではなくフイルムEOSレンズの事なら、
単に記憶が美化されているだけ。

とはいえ…キャノンって、昔からそうじゃん…何を今更。
彼らが言うA-1やAE-1P自体が、悪く言えば「安物を、スペックだけ上げた機種
（耐久性が低い）」じゃん。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 08:55:49 ID:???: >>251
10X30ISは非防水なので、結露により内部が曇ることがあるので気をつけてね。
↓の人もそれで修理に出したみたい。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/obsrb/bino1.html

>>253
>防振の原理的に当然だと思うんだけど。

え？防振って、左右の像が傾いているの？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 11:21:19 ID:???: >>252
ダハとポロという大分類ですら分けてないのに、防振だけで別スレかよ。
しかも前フリもなしときたもんだ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 11:33:35 ID:???: まあ、ダハとポロは分ける必要はないと思うけど、
防振は別のカテゴリーとして捉えてもいいかもね。
俺も防振使うけど、専用スレがあったほうが語りやすい気もする。
257 名前：256：2007/05/07(月) 11:34:47 ID:???: フジノン（またはニコン） VS. キャノン　って構図になりそうな予感もするけど。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 11:40:13 ID:???: >>253
> 最近、>>241のような指摘系のカキコに対して、
> >>242のような「お前の方がタチが悪い」「お前のカキコも中身が無い」
> と言う頭がおかしいのが増えたなぁ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:39:35 ID:tpcXaEE5: なやんだすえ
カールツァイス　ＦＬ　３２×１０　を２０万で購入しました。
さすがツァイス最高です。一生物ですから　休みはやくこないかなぁ
　　　
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:56:49 ID:???: >>259
購入オメ！
ただ、20万はちと高かったような・・・
でもま、気に入っていれば、それが何より。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:14:24 ID:???: >>259
何所で買ったの？
２０万は高いぞ（協栄で１７万ちょい）
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:25:17 ID:???: 脳内価格ですから
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:37:57 ID:???: 分割で買ったから支払総額そのくらいになったか？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:23:33 ID:???: >>259
インプレよろしく！

機種名

付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺

結論
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:42:32 ID:Z79wkMvp: えっ！１７万　ショック！
うぅぅ地元の業者から・・・あのオヤジぃ
３万損・・・
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:45:22 ID:???: >>264
君の持ち機種、インプレよろしく！ｗ

機種名

付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺

結論
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:50:03 ID:???: 二万円以下スレの718=723=739=>264でしょ。
あぁ～ぁ、粘着化しちった(￣へ￣|||)
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:56:30 ID:???: BD厨じゃね？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:57:26 ID:???: BD厨がやっと沈静化したと思ったら、次はイン厨かよ・・・かんべんしてくれよ・・・orz
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:22:05 ID:???: 不等号禁止を提案したいと思います
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:29:50 ID:???: 府統合禁止を禁止したいと思います。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:38:53 ID:???: >>265
ネットで価格を調べなかったの？？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:43:57 ID:???: >>270
禁止する必要なんてない。
不等号を多用するレスに偏った内容のものが多いは俺も感じているが、
それを読み解くのがリテラシーじゃないか？
「初心者が混乱する・・・」なんていう屁理屈はいらない。
君が混乱しないように”筋道を立てて””是正”してあげればいいこと。
煽るのではなくてね。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:45:00 ID:???: もうちょっとマシなテンプレ用意しる＞イン厨
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:48:19 ID:???: >>270
アンカーが打てなくなるじゃんか。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:56:00 ID:???: 淫厨
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:39:27 ID:???: この中にデジカメ板住人がおる！

903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 23:29:18 ID:NfhDl+PD0
ペン太なんか　アウト　オブ　ガンチュー　だよ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:41:23 ID:???: もしそうだとして、それがどうしたんだ？
それに、それを見つけてきたお前もそこの住人じゃないのか？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:03:57 ID:???: 冗談の通じない奴だな・・・
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:55:16 ID:???: もっと笑える冗談を書けよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:16:20 ID:???: ならお前が書けぇ！
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:17:59 ID:???: 不等号に記号化された時点で様々な情報が抜け落ちるから解読もへったくれも無いね。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 07:06:54 ID:???: >>282
意味不明。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 08:26:56 ID:???: >>282
アホ。
お前自身が書いている通り、「不等号に記号化された時点で様々な情報が
抜け落ちている」から、解読する必要は無い。
スルーすれば良い。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 11:00:12 ID:???: >>264
インプレ厨は、うざったいから来るな
286 名前：↑：2007/05/08(火) 11:23:38 ID:???: おまえモナー
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 16:59:17 ID:???: 先輩に勧められたのですが、ニコンのEⅡという双眼鏡でOKですか?
もうすこし安いほうがいい気がするんですが。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 17:04:58 ID:???: >>287
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
289 名前：↑は間違い↓が正しい：2007/05/08(火) 17:27:03 ID:???: 【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

なお、BDについては、カタログの能書きほどは大したことは無いというのが最近の評価だが、
ここではスレ違いなので、↓を参考に。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 17:27:17 ID:???: EIIはカコイイが実用性に劣る時代遅れの双眼鏡です
双眼鏡好きの人がコレクションの一台として持つならともかく
最初の一台には薦められません。
特に眼鏡使用者は絶対に不可（使えないことはないが非常に
使いにくい）

初心者でEIIの金額が出せるのなら、30ミリクラスのダハから
いろいろ選べる。ニコンならモナーク8x36でいいのではないか
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 17:56:01 ID:???: 無理にダハに拘ることはないと思われ。
EIIは時代遅れといえば時代遅れだが、それが今も残っているのはその価値があるから。
SEも同様だ。
5万円以下のダハなど買うぐらいなら、アスコットか、まもなく発売されるフォレスタの方がマシと思われ。
とにかく、安いダハの像の甘さは、本体の大きさや重さを考慮してもなお容認しがたいものがある。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:17:08 ID:???: >>291
そこで、BD 32*8 ですよ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:29:34 ID:???: BDは像があま～いので論外だし、すれ違い。
スレタイが読めないのか、荒らしのBD厨。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:44:32 ID:???: モナークのほうがBDよりあま～いですよ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:58:44 ID:???: やれやれ、またBD厨の発作が始まったか。
BDはここではスレ違い。コーワ専用スレで話しをしろと何度言ってもわざとここでBDの話題を出す。
こういう粘着質な性格が嫌われてBDがスレ違いとされたことを自覚しとらんようだな。
さっさと巣に帰れ、ボケ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:09:04 ID:???: >>295
相手にすれば、相手にするほど書かれるぞ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:15:10 ID:???: 相手にしなきゃしないでウンコカキコをぶりぶり垂れ流すのがBD厨。
298 名前：↑：2007/05/08(火) 19:15:22 ID:???: 自分で言うな、BD厨ｗ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:16:08 ID:???: おっと、間違えた。298は296へのレス。
297スマソ。
300 名前：297：2007/05/08(火) 19:32:30 ID:???: >>299
ドンマイ、同士。
ある意味ｹｺｰﾝだなｗ
301 名前：287：2007/05/08(火) 19:37:33 ID:???: 事情はよくわかりませんが、
あちらで聞いてみることにします。
ありがとうございました。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:38:04 ID:???: ↑
うえーー、男同士でマジっすか？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:44:19 ID:???: >288みたいなBD厨カキコがされるなら、これを貼らずばなるまいよ。
コントラストに問題ありのBD↓

>BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
>次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
>で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
>ファースト・インプレッションは、着色のない、
>クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
>しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
>その上部に縦縞のプレートがあるんです。
>縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
>縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
>これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
>ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
>そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
>ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
>アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
>ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
>一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
>1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
>そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
>さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
>ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
>結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
>これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
>いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
>他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
>BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
>それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
>少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
>あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…>こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:02:01 ID:???: はじめましてこの板自体初めて訪問した者です。
バードウォッチングに目覚めたのですが、予算3万5千円でとりあえず
これ買っとけば間違いないって言う双眼鏡の機種を教えてください。

よろしくお願いします。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:16:26 ID:???: >>304
その予算であれば、選択肢がいろいろある反面、中途半端でもあります。
そこでお勧めしたいのは、初心者なら、まずはアスコットZR8×32あたりを買って、
鳥見をしてみて、長続きしそうならば、後にもっと良い機種を買った方が良いと思います。

どうしてもその予算で一つ欲しいのなら、40㎜クラスでフジノンのMF、ビクセンのアルピナ、ニコンのモナーク
30mmクラスですと、フジノンのLF、ニコンのモナークなどがあります。
なお、コーワのBDというのもありますが、良い点もある反面、コントラストに問題があるようですし、
ここではスレ違いなので、それについて知りたければ、コーワスレへ行ってください。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:20:28 ID:???: >>304
ＢＤ３２＊８で決まりだね
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:23:13 ID:???: またBD厨の自演が始まったか。
ミエミエなのに・・・(*≧ｍ≦*)プッ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:46:51 ID:???: 304=305=306

もう隠すつもりもないようだが。

とりあえず巣にかえっとけ↓
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:49:53 ID:???: このスレの>304-306のように「BD買いましょましょ！」と初心者を騙そうとするカキコは、関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
310 名前：308：2007/05/08(火) 20:51:20 ID:???: 305は違ったっぽい。
ｽﾏｿ
311 名前：305：2007/05/08(火) 20:52:11 ID:???: >>310
分かれば許すｗ
312 名前：309：2007/05/08(火) 20:53:51 ID:???: あ、ほんとだ。
つられて良く読まずに叩いちゃいました。
ごめんなさい>305
313 名前：304：2007/05/08(火) 21:02:10 ID:???: うぅぅぅ　本当に初心者でこのスレで質問したのになんだか
不味かったのですかね？　
ですが、親切にレスしてくれた305さん　306さんありがとう。
今から、教えてもらった機種を検索して検討してみます。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:24:09 ID:???: 何度も見比べた俺が断言する。
見え味はBD＞モナーク＞LF。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:27:41 ID:???: 何度も見比べた俺が断言する。
見え味はアルティマ＞アスコット＞BD
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:41:44 ID:???: 何度も見比べた俺が断言する。
見え味はアルティマ＞アスコット＞BD＞モナーク＞LF。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:52:17 ID:???: >>313
305はいいけど、306に感謝しちゃだめでしょ・・・
とりあえず本当に初心者で初めてこの板に来たって言うんだったら、いまのこのｽﾚと

鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/

↑の過去ログを読みなさい。
いろいろと勉強になるから。
読んだら、どう思ったかをここで報告しなさい。
そしたらまた手を差し伸べてあげるから。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:55:16 ID:???: >>316
防水軽量コンパクトのダハなら
BD＞モナーク＞LF
ってことっすね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:59:09 ID:???: >>318
キチガイはこっち。

コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:05:42 ID:???: 防水軽量コンパクトのダハなら
EL≒FL≒UV＞HGL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BD
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:12:02 ID:???: FL>>EL>UV>>>>HGL>>SP>BD>>>>>LF>>モナーク
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:12:59 ID:???: UVって何？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:23:07 ID:???: >>322
http://www.leica-camera.co.jp/nature_observation/ultravid_binoculars/
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:36:10 ID:???: UVってそんなに評価高かったんだ。
なんか嬉しくなってきた。

好感度を持たれるダハなら
HGLその他大勢の双眼鏡たち＞＞＞ホームセンター系＞＞＞ダイソー＆ロシアン＞＞＞超えられない壁＞＞＞BD
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:46:40 ID:???: 持ってて恥ずかしい双眼鏡
BD＞ナシカ＝ケンコー＞ミザール
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:46:43 ID:???: >>270
324みたいな酷いのを見ると270の気持ちも若干わからなくもないのだが、
だからといって不等号に拒否反応を示すのは飛躍しているよ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:51:09 ID:???: >>325
僕のメイン機はケンコーだけど全然恥ずかしくないよ？
ELも同じくらい使うけどね。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:57:16 ID:???: 流れをみると、どうみてもアンチのカキコの方が幼稚。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:01:07 ID:???: >>328
アンチじゃないよ、嫌BD厨だよ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:05:46 ID:???: >>329
どっちでもいいよ。
とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
BD厨なんぞ実在するかどうかも怪しいもんだし
実在するとしても俺が気付かないくらいだからいないのも同然。

と書くと「おまえはBD厨だろ？」と噛み付いてくるんだろなw
悪いが違うよw
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:11:05 ID:???: >>321
うそつくな

× FL>>EL>UV>>>>HGL>>SP>BD>>>>>LF>>モナーク

◎ EL≒UV>>HGL≒SP>>BD>>>>>LF≒FL>>モナーク

FL オワタ＼（＾Ｏ＾）／　
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:20:51 ID:???: どう見ても、BD厨の方が迷惑だろｗ

>と書くと「おまえはBD厨だろ？」と噛み付いてくるんだろなw
とか言って、他人の振りをする・・・

>悪いが違うよw
ウソがヘタすぎｗ
333 名前：330：2007/05/08(火) 23:32:13 ID:???: >>332
そうくると思ったよw単純だな。
悪いが答えは既に用意してある。

BD厨が何をしようとスルーすればいいだろう。
・・・と書くと決まり文句の「スルーはBD厨の思う壺」か？w
俺の言う”スルー”は手も足も出さないってことじゃない。
直接レスせず、仲間外れにして正論（すなわち過剰なBD礼賛の是正）を展開すればいい。
直接煽ったり叩いたりするのはまさに「BD厨の思う壺」だろう。
ま、そもそも「BD厨」が実在していればの話だが・・・
とにかく上記のようなことは何度も指摘されてるだろ。
なのにあいも変わらず暴言吐き続けてる以上、
どの角度からみても
＞とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
この結論は動かないと思うがね。

最後に
＞ウソがヘタすぎｗ
そこまで言うからには”330”がBD礼賛した実例を示せるんだろうな？
俺はBD賛美なぞしたことないぞ。できるわけない。覗いたこともないんだからな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:36:34 ID:???: >>333
だったら、オマエが自分でスレをたてて、オマエの好きなようにBD厨を相手してやんな。
ここではBDの話題はスレ違い。それを犯す奴は叩かれてもしかたない。
迷惑と思うなら、オマエが出て行け。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:36:53 ID:???: >>330
おまえはBD厨だろ？

なーんて書き込むわけ無いじゃんｗ

失せろBD厨
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:38:20 ID:???: みんな、BD厨の自演には慣れているから、だまされないよｗ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:39:14 ID:???: >>333
一見いいこと書いてそうなのに、、、

>そもそも「BD厨」が実在していればの話だが

これで全部台無しｗ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:40:57 ID:???: >そもそも「BD厨」が実在していればの話だが
自分の存在を否定するのか？(*≧ｍ≦*)プッ
339 名前：330：2007/05/08(火) 23:42:52 ID:???: >>334
つくづく馬鹿なんだな。俺はBDネタなぞ振ってないぞ。
君じゃないかもしれないがアンチ君wに反応しただけだよ？
それ以前にそもそもここは鳥板だ。双眼鏡スレなぞ一つで十分というのが俺の持論。
個人の持論とはいえ
＞オマエが自分でスレをたてて、オマエの好きなようにBD厨を相手してやんな。
に比べたらさして特異な考え方ではないと思うが。
少なくとも鳥板のローカルルールには俺のほうが近いはずだよw
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:45:34 ID:???: 2chのルールに、各板のローカルルールは内包されてるよ。
341 名前：330：2007/05/08(火) 23:45:59 ID:???: >>337
>>338
1分差で似たようなことを書き込むなんてすごい偶然だね。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:47:15 ID:???: あほ、別に２ちゃんでなくてもいいじゃんか。
自分で掲示板を作り、自分で好きなスレを立てればいいだろ？
そこで思いっきり持論を展開しな。ここではオマエの持論は通用しない。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:49:50 ID:???: >すごい偶然だね。
おれは338を書いたけど、337と同一人物だと思いたい？(*≧ｍ≦*)ププッ
344 名前：330：2007/05/08(火) 23:51:32 ID:???: >>340
あえて言わなかったが、全くもってその通り。

>>342
　>>342をよーく読んでみようwww
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:54:52 ID:???: >>342をよーく読んだけど何か？
346 名前：330：2007/05/08(火) 23:55:09 ID:???: >>343
違うのか。似たようなアホが二人もいるんだねってだけのこと。
笑うようなことかい？

さて、手詰まりになった方々が「しつこい」「粘着」とか人格批判を始める頃合かな。
繊細な僕はそういうのは嫌いなので先に休ませてもらうよ。　おやすみ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:56:36 ID:???: 330はもう二度と来なくて良いからな。
来るなら、コーワスレへ行け。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:01:49 ID:???: 330の矛盾
BD厨をスルーしろと言いながら、自分は嫌BD厨をスルーできない。
さて、その訳は・・？ｗ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:01:54 ID:???: >とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。

いや、とにかく迷惑なのはBD厨と>>346だろ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:04:50 ID:???: みんな暇そうで、なんかうらやましい。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:12:01 ID:???: ほっ（・∀・;）
これでまた平和になるかな。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:15:12 ID:???: 双眼鏡と関係ない話もスレ違いなんではないのですか
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:15:55 ID:???: >>351
そうは行かない。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ＢＤマンセー

↓ 荒れるぞう
354 名前：↑：2007/05/09(水) 00:20:17 ID:???: オマエが荒らしているんだろ。
いい加減にしろ、BD厨。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:24:28 ID:???: >>325
>持ってて恥ずかしい双眼鏡
>BD＞ナシカ＝ケンコー＞ミザール

I think 持ってて恥ずかしい機種
ホームセンター系、ルビーコート、ズーム、高倍率→物を見る目がない
舶来系→金の使い道を知らない
ポロ→そのこだわりがなんとも臭い
モナーク→ブランド信仰
HGL→外観が不細工すぎ

結局、アバンター、BD、LFが「通」という感じでかっこいい。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:24:57 ID:???: 353は微妙に便乗愉快犯ぽくもみえる。

BD厨はもっと陰湿な気がする・・・。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:25:53 ID:???: そうそう、355みたいな、、、って消えろやBD厨ｺﾞﾙｧ！
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:26:32 ID:???: おやすみとか言って、まだ荒らしてる。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:28:17 ID:???: わめかず反論してみればぁww
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:31:22 ID:???: 何に反論だ？アホか？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 07:19:06 ID:???: >360
わかめ酢への反論
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 08:01:34 ID:???: こういうやり取りを読むと、アンチはバカで貧乏で陰湿な連中だとわかるな
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 08:08:06 ID:???: >>287
　＞もうすこし安いほうがいい
と言われても、具体的な予算が書いていないとな…
五月末まで待てるなら、これなんかオススメ。
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/vi-fo-zr8x32wp/
ニコンの8x30EⅡよりも、ちょっとシャープさが落ち、
ちょっと視野が狭く（それでも、標準よりは広い）、
ちょっと周辺が歪むかも？
でも、防水で、安くて、しかも性能が良いと定評のあった機種の後継機。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 08:32:11 ID:???: >>362
おまえが言っても、説得力が全く無いのだが。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 08:46:21 ID:???: フォレスタはなんかSEっぽくなったね。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:00:52 ID:???: >>362
「アンチ」と「BD厨」を書き間違えてるよ。
それと「アンチ」じゃなくて「嫌BD厨」な。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:48:57 ID:jNyJx+OT: フズノンの8×32 LFなんてどうすかね？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 12:50:17 ID:DJjKYR+x: カールツァイス２０万で購入　ネットでは１７万台の件
店長に文句いったら
保証付きは３万高らしい　「１０年付けてやる！」って言ってた
　　　納得。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:37:45 ID:???: 保証付けるのは、あくまでメーカー
販売店が保証付けようがない。
今更だけどね。
買う前に調べよう

因みに自分が出入りの店は（１０年以上の付き合い）
ネット上の最安価格以下にして貰えるので、ネットで買うことはない
一昨日買った、スコープにデジ一眼を取り付けるアダプタ(FSA-L1)
ネット上だと、3.4万から4万を、
仕入れ:3万なので3.2万でとしてくれました。
徹底的に付き合うよ > 店名は店長に迷惑かかるから書かない
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:54:55 ID:???: >>367
30ミリクラスとしては、携帯性がいいのが特徴。
見え味も悪くはない。
被写界深度が浅いけど、それはELなどにもある特徴で、
むしろそれを好む人もいるから、覗いて自分で判断したらいいんじゃないかな。

>>368
ツアイスは、デフォルトでメーカーの10年保証付き。
（ただし、5年以降は、部品のみメーカー持ちだが）
だから、俺が16万強で買ったFL7×42も10年保証が付いている。

まあ、でもね、どこに住んでいるのか知らないけど、
地方の小売店に、都市の大手ショップ並の値引きを要求するのは酷かもよ。
例外はあるかもしれんが、双眼鏡に限らず、そういうことはよくあることだよ。
勉強代と思ってあきらめろ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 15:02:40 ID:???: >>367
見え味を犠牲にして、携帯性を優先したければ。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 15:14:13 ID:???: 見え味もそう悪くないよ。あの価格帯としては普通。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:28:13 ID:???: >>372
何と比べて普通と言ってんだか。LFはあくまで携帯性重視の機種。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:31:58 ID:???: >>367
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm
実視界 6.4°
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd32/top.htm
実視界 7.5°
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:40:22 ID:g2JQsKnk: >>367

フォレスタ8×32に良く似ているな
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:15:14 ID:???: LFはフェイズコートあり。
フォレスタはなし。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 18:33:05 ID:DJjKYR+x: この高値つかみの双眼鏡をたたき売ってフィールドスコープ買うよ
ネットでしらべてね　違うスレあったなあ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:08:17 ID:???: >>377
餅突け
たたき売ったら、損を重ねる事になる。
双眼鏡は必要なのだから、３万円は長い目で見て元取れ

ネットでスコープの値段調べて、
腹立つ店で同じ価格で出させ、カーボン三脚をサービスさせれば元取れるぞ。
決める前に、必ず相談するように。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:12:29 ID:???: >>377
短気は損気。
今売ったら、損害は3万なんてものじゃなくなる。
冷静になって考えた方がいいよ。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:25:45 ID:???: まあ3万は勉強代だ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:20:48 ID:7rkMolhp: 三万の品を六万で買わされたら腹も立つけど、
17万の品を20万なら、なんとか許せる希ガス。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:23:27 ID:???: なんだかめずらしいホノボノレスだわぁね。
この線で行きましょうよ。ぎすぎすはもうまっぴら。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:33:02 ID:???: >>381に同意。つか、20万で売っているとこ、他にもあるでしょ。
ネット通販ばかり見ていると、どこもここも安いように感じるかもしれないけど。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:12:57 ID:???: >>377
これだけみんなに励まされて、それでも売ってしまおうなんて短気を起こすようじゃ、
人間としてまだまだだぜ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:29:40 ID:???: 人間としてたまたまだぜ・・・・に見えた。
訳が分からなかった。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:26:28 ID:???: 40mmクラスが欲しいんだけど、
PENTAXの10x43DCF SPってどうでしょう?
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 03:11:50 ID:???: 中途半端。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 08:06:51 ID:???: じゃ、下のクラスのAPEX PROとかモナークでも大差なし?
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 08:25:23 ID:???: アルピナかMFがいいよ。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 09:31:16 ID:???: LFとモナーク8×32で迷っているのですが、
携帯性は前者が良くて、見え味は後者が良いと考えてよいのでしょうか？
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:09:10 ID:???: >>390
FLの日本語バージョンLFが良い気がする
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:16:46 ID:???: 俺の街には、フジノン置いてないので、
手に取って見る事ができないのですが、
携帯性と見栄えを両方とるには、
ニコン8×20HG L DCFと、フジノン8x32 LFでは、
どちらが良いでしょうか？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:40:49 ID:???: >>388
SP≧アペプロ＞モナーク

>>390
よい

>>392
ニコン8×20HG L DCF
394 名前：390：2007/05/10(木) 11:56:01 ID:???: モナークは、8×36でしたね。失礼。
>>391　>>393
ありがとうございます。
見え味が全然違うなら考えますが、僕の場合携帯性も重視なので、
やはり、LFがベストかなぁと思っています。
395 名前：392：2007/05/10(木) 12:08:50 ID:???: >>393
ありがとうです。
価格が同じくらいなので迷ってました。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:54:02 ID:???: >>392
HGLのほうがシャープだがLFのほうが近くが見えて明るいということがあるのだが。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:58:34 ID:???: >>388
アペプロよりSPのほうがよいのだが大差があるとはいえない。
ただ値段が大差があるので、ふつうアペプロに行く。
さらにアバンター10x42がアペフロ同等品でさらに安いのでそちらも人気。
398 名前：392：2007/05/10(木) 13:22:50 ID:???: ほうですね。
口径が大きいと、広くて明るいんですよね。
もう少し悩もう...
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:26:11 ID:???: 392って、山梨の人・・？
400 名前：392：2007/05/10(木) 13:33:37 ID:???: 広島の人です...
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:37:51 ID:???: おっと失礼。広島でも、「そう」のことを「ほう」って言うんだ。
402 名前：392：2007/05/10(木) 13:38:55 ID:???: ほうです。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:50:09 ID:???: >>398
視界はHGLの方が広いよ。しかも周辺までシャープ。
明るさも日中なら、HGLの方が明るい。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:57:31 ID:???: 2cmクラスの問題は「日中なら」の点。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:02:08 ID:???: >2cmクラスの問題は「日中なら」の点。
そうそう、夕暮れが近づいたりすると・・・・
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:14:02 ID:???: さっと、4cmクラスに持ち替える。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:19:22 ID:???: ニューアペ8x24とアルピナ8x42の2点買いを薦めたいところ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:26:07 ID:???: HGL10x25とFL7x42のカプルがいいんじゃないかな。
明るいところは高倍率。
暗いところは広くて明るく。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:28:13 ID:???: ビビッドなHGLとクリアなFLの対比も楽しめます。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:28:48 ID:???: それ最高！
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:34:39 ID:???: LFの姉妹機のフォレスタがビクアウに出てるね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100587.jsp
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:35:55 ID:???: おれ、FL持っているけど、20ミリクラスを欲しいとは思わんな。
いくらシャープでも、覗き辛く手ぶれが酷いんだもん。
20ミリクラスが欲しいって奴は、携帯性重視なんだろ？
40㎜も一緒に持つんじゃ、意味ないじゃん。
実用重視なら、40ミリか30ミリクラスのどちらか一つを持てばよいし、
携帯性重視なら、20ミリの一つ持てば良いと思う。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:37:14 ID:???: HGL10x25はホールド感いいよ。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:38:59 ID:???: ホールド感良くても、手ぶれが酷い。
40ミリクラスと比較すると、雲泥の差。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:39:20 ID:???: FLの7倍なら、ときどき10倍が欲しくなりません?
そのそのためにトリノビットコンパクトの10xを持ってます。
首にはFLでTVはパックのポケットです。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:42:21 ID:???: > 40ミリクラスと比較すると、雲泥の差。

それは確かに。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:44:31 ID:???: LFは視野が狭い上に、周辺像が悪いのが何とも…
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:46:48 ID:???: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100618.jsp
ま、定番は8x32でアペプロアウトレット。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:48:29 ID:???: >>415
以前はそう思ってHGLの10×25も一緒に持ったこともあるけど、
結局ほとんど使わなくなったので、今はFLだけ。
どうしても10倍が欲しいなら、10×42がいい。
手ぶれの少なさは20ミリクラスの比じゃないよ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:49:10 ID:???: ところで、ケンコーの自衛隊双眼鏡がアウトレットで放出されてますが、
余裕のある人、買ってみませんか?
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listProd?openagent&62
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:51:41 ID:???: >>418
アペプロの8×32は製造中止になったんだね。
もしかして、アペプロもモデルチェンジ前・・？

>>420
いらね。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:52:24 ID:???: >どうしても10倍が欲しいなら、10×42がいい。

同意。サブ用でかばんに放り込んでおくなら、例のクラブトリノ10x42あたりがよさそう。
65°で1000gだから、手ぶれには最強の10xなのではないかと思う。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:04:17 ID:???: 42mm二つはかさばるよぉww。と言いつつわたしもそうですが。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:08:43 ID:???: 比較的安価な10x42のお勧めは
アペプロ、アバンター、アルピナ、MF
ってことでOK? 近いうちに見に行きたいと思います
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:15:18 ID:???: あとは、モナーク、アトレック、B○42、クラブトリノ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:18:22 ID:???: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77519051
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:18:30 ID:???: >>425
B○42は対象外です。
某厨と混同されるのはごめんですから。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:20:19 ID:???: >>426
フェイズコートなしでその値段は高杉
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:30:40 ID:???: >>425
それらを入れたら、お勧めというより、全種類みたいにならないか。。。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:24:09 ID:???: ちかごろの双眼鏡事情にうとくなってきつつあるのですが、
アルピナとアペプロは、どのくらいの差があるもんなんですか。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:49:17 ID:???: はっきり言って、ほとんど差はない。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:56:37 ID:???: >>420
自衛隊モデルはこれだよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_m_model/031916.html

それらはコニミノのアクティバっぽいけど、ちょっと違うね。
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa-standard/index.html
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:11:24 ID:???: >>431
それでは、>>424-425の機種は、アトレックがすこし格下の感じがしますが、
あとはそれほどかわらないということでＯＫ？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 18:12:12 ID:???: 個人的には、アルピナかMFがコスパが良いと思う。
435 名前：392：2007/05/10(木) 18:51:06 ID:???: ここは、皆さん親切ですね。
やはりニコン8×20HG L DCFが良さげですね。
今使用してるのは、昔買ったおんぼろスペースランド8×23なんですが、
先日、人の借りてみたら鮮やかで、キビタキと緑が百倍
綺麗に見えたのでびっくりして、高級品が欲しくなっちゃって。
皆さん、どうもありがとうございました。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:57:16 ID:???: >>433
モナークも少し落ちるかな。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:06:24 ID:???: B○42≧アペプロ＝アバンター≧アルピナ＝MF≧クラブトリノ≧モナーク＞アトレック
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:41:05 ID:???: >>427は、B○42は対象外と言ってるのに、わざわざそれを出す馬鹿＝BD厨。
こういうところに、テンプレを平気で無視するメンタリティーがみえみえ。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:01:01 ID:f4+rmkHq: ペンタ　DCF SPの話題が出てたんですね。
SPの格下　DCF HRⅡって如何なものでしょうか？
>>424－425リストで言えばどのクラスなんだろう？

HRⅡは全長がやや長く・やや重くて
他社の同クラスとは一味違う設計とみてHRⅡ10x42を検討中。
他社ならモナーク・アルピナの10x42などで考えてます。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:11:15 ID:???: B○42≧DCF SP≧アペプロ＝アバンター≧DCF HRⅡ≧アルピナ＝MF≧クラブトリノ≧モナーク＞アトレック
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:21:09 ID:???: >>439
ビクアウのアペプロ10x42いっとけ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100511.jsp
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:30:43 ID:f4+rmkHq: >>440－441

439です。早速のご意見をありがとうございます。
ランクからするとまあまあ良いということですね。安心しました。
探したらほぼ3万円のお店があったのでHRⅡに傾いてます。
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/486683/#490213
しかしアペプロのアウトレットも良さそう。価格はほとんど変わらないし。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:34:16 ID:f4+rmkHq: 439=442です。
アドレス間違ってました。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/486683/
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:37:22 ID:???: HRⅡは、フェイズコートについて書かれていなけど、フェイズコートはしてないのかな？
このクラスでフェイズコートの有無は重要ポイントなのでチェックした方がいいよ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:40:09 ID:f4+rmkHq: ペンタのカタログには「フェイズコート」のマークありますよ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:41:02 ID:???: してるよ。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/dcf-hr2/index.html
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:41:41 ID:???: なるほど。じゃ、悪くないかもね。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:48:11 ID:???: >>440
Ｂ０はおいといて、鳥のclubは、アペフロより見えはいいんジャマイカ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:50:13 ID:???: トリノクラブは、モナーククラス。
それは確認済み。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:57:37 ID:???: キョーエーで見てきたから、手近にモナークはおいてなかったな。
脇のミノックスと比べたが、クラブトリノのほうが気に入ったよ。
もともとMF、モナークは安物として作られ、
トリノは高級品として作られたんだから、
それだけの地力の差があるような気がしたが。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:01:43 ID:???: 俺はクラブトリノよりMFの方が良く見えたけど。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:03:03 ID:???: まぁいいや、ものめずらしくてチラ見してきただけだから
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:04:54 ID:???: いや、違うよ。
トリノクラブが発売されたころは、フェイズコートされているのは、高級品だけだった。
だからあの定価が付いていた。
ところが、後にモナークが発売され、その当時の数万円クラスのダハはフェイズコートなしだったので、みなモナークに喰われちまった。
で、トリノクラブも、モナークと同等の性能なのに、値段が高いので売れなかったんだよ。
だから、今、共栄では値段を下げて売っている。

もし何なら、共栄の店員に訊いてみな。「トリノクラブは、あの定価の性能があるのですか？」と。
共栄の店員が正直なら、「せいぜいモナーククラスです」と答えるはず。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:08:21 ID:???: あれだけ重いんだから、贅沢にガラスを使ってるってこともあるんじゃないのかな
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:26:22 ID:???: >>413
今どき金属そのままボディは、冬、冷たくて、ホールド感が良くてもなぁ。

>>414
お前の持ち方が悪い。見口を軽く目に押し付けろ。＜手ブレ

>>448
クラブトリノは、フェイズコートしていない。
地力…プリズムの精度などは良いかも知れないが…
まあ、全面マルチのアスコットZRを選ぶか、モノコートの古いツアイスを
選ぶかみたいなものだな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:27:41 ID:???: フレーム、その他が重いのかもしれんよ。
新しいとは言えない機種なので、重さでは判断できないと思う。
ただ、10×42が欲しい奴にとっては、キョウエイ特価のはお買い得かもね。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:29:19 ID:???: >>455
クラブトリノはフェイズコートはしているよ。
知ったかぶるな。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 07:40:56 ID:???: ソースは？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 08:20:35 ID:???: >>455
>見口を軽く目に押し付けろ。
そんなことは百も承知だよ。えらそうに言うな。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 08:24:59 ID:???: >>458
まえにケンコーに問い合わせた人がいて、回答はフェイズ蟻だった。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 09:35:06 ID:WvJF8YMA: オリンパスのこれどうだろう

http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/exwp1/spec/index.html
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:07:51 ID:???: >>460
回答は「フェイズあり」。
ただし！　「入射面のみフェイズコートされております」という
意味不明のものだったろｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/323
だから、「不明」が正しい。

過去スレの書きこみを見ると、クラブトリノを買った好き者が
２人はいるはずだから、チェックして欲しいところではあるな。

>>461
なんで２万円以下スレでがいしゅつのものを貼って聞くの？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:16:17 ID:???: 答えたケンコーの社員は、よく分かっていないんだろ。
キョウエイに訊いたら、フェイズコートはしてあるとのこと。
また、してあるからこそ、あの定価だと言ってたぞ。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:18:31 ID:???: >キョウエイに訊いたら、フェイズコートはしてあるとのこと。

これは新情報だね。ありがと。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:22:39 ID:???: >チェックして欲しいところではあるな。

フェイズ有り無しはどうやって調べるの?
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:23:40 ID:???: >461
10xだったらすれ違いぢゃなかったのにね。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 13:56:59 ID:???: 協栄よりケンコーの情報の方が正しいだろ。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:02:54 ID:???: そうとは限らん。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:25:19 ID:???: キョーエーもケンコーも、「してある」と言ってるのだから、してあるんだろ。
ケンコーの社員の説明は変だけど。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 16:45:24 ID:???: >>465
１）夜、街灯を見ると、位相差コートなしのダハは光条が出る。
２）昼間、双眼鏡と目の間に４～８倍の単眼鏡を入れて覗く。
　よ～く見ると、位相差コートなしのダハは、ピントの合っている像と
　ピントがボケている像がダブっている。
471 名前：好き物：2007/05/11(金) 21:03:28 ID:???: >>470
465じゃないけどありがとう。さっそく１）を試してみた。
光条って街灯の周りに放射状に広がる光の筋？
だったらクラブトリノは出る。でも、スワロELも同様なんだけど・・・
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:16:40 ID:???: 470じゃないけど・・・
>>471　
フェイズコートされてあっても、多少でる機種はあるけど、
逆光性能にすぐれている機種なら、ほとんど出ない。
たとえば、ツアイスのFLなどは皆無に等しい。
ELはすぐれた双眼鏡だけど、それがでるところが弱点。
でも、ELと同じぐらいなら、クラブトリノはフェイズコートされている可能性が高いのでは？
フェイズコートなしだともっと派手にでるよ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:35:33 ID:???: >>471
同じEL持ちとして、悲しくなるようなレスだな…
474 名前：471：2007/05/11(金) 22:37:57 ID:???: >>473
煽りたいのですか？それなら付き合う気はありません。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:46:42 ID:???: >>471
　＞光条って街灯の周りに放射状に広がる光の筋？
Yes.
ただ、街灯の形によっては、ダハプリズムとは関係なしに出る。
めんどくさいけど、双眼鏡ごと顔を斜めにしたり、90°曲げたりして、
その時に光条がいっしょに回るようなら、ダハプリズムが原因。
476 名前：472：2007/05/11(金) 22:48:43 ID:???: >>473
心配するな。ELの素晴らしさは、誰もが認めるだろう。
ただ、何にでも言えることだが、何らかの弱点はあるものさ。
逆光性能はFLが上と言っても、周辺の崩れ方はELの方が緩慢だしね。
477 名前：471：2007/05/11(金) 23:05:12 ID:???: >>472　>>475
ありがとうございます。
ド素人なりにELとクラブトリノを使い比べた感想は、
サイズ（外寸）は気持ち悪いほど同じ。
おかげでクラブトリノ純正ケースをELに使ってます。
外寸が同じなのにクラブトリノは異常に重い。56ミリですか？と言いたいほど。
肝心の見え味は僕の糞眼ではよくわかりませんが、
ELのほうがクリアーなのだけはわかります。
クラブトリノはなにか一枚薄皮を被せた感じ。

ただ翻っていえば、ただそれだけの違いともいえます。
2万円で買えると考えるとクラブトリノはかなり優秀では。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 07:19:56 ID:???: >ただ翻っていえば、ただそれだけの違いともいえます。

…
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 08:43:22 ID:???: ELありゃ同クラススペックのクラブトリノなんていらないだろうに。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 11:22:05 ID:???: いや、ELはコレクションで、クラブトリノは実戦配備ということも考えられる。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 15:55:15 ID:???: ふむ。新品飾って眺めるような趣味はないから、そういうのはようわからんな。
ボロボロになるまで使い込んだのを記念にとっておくってのはあるが。
見てるだけで思い出がよみがえるからな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:53:31 ID:???: まあ、いいじゃないか、趣味なんだから、人それぞれってことだ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 22:09:12 ID:???: 協栄の中古販売にニコン42mmのＨＧＬ、ショーケース内展示品処分が出ているが、
近々旧型になるってこと？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 22:23:01 ID:???: 違うでしょ。
485 名前：名無しの愉しみ：2007/05/13(日) 00:21:21 ID:???: http://www.kyoei-bird.com/outlet/used/index.htm
ビクセン FORESTA 8×42
貧乏だから、こっちの方が気になる
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 00:44:05 ID:???: ツァイス　FL８×５６
金持ちだから、こっちの方が気になる
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 02:16:47 ID:???: ビクセンって節操がないくらい種類が多い。
何故？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 08:10:14 ID:???: >>485
私が使ってるのは10倍ですがなかなかいいですよ。
まず軽い。そして視野が広い。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 08:47:05 ID:???: ただ、フォレスタはもうすぐ新型が出るから、出たらもっと安くなるのでは？
売り切れる可能性もあるけど。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 09:28:38 ID:???: >>489
新型フォレスタZR８x42は、見掛視界 60°、アイレリーフ２１mm、790g。
旧フォレスタB８x42は70°、アイレリーフ１５mm、765ｇ。
（もっとも、双眼鏡のカタログ重量はあてにならないのだが…）
気になるのは、、新型は高さ（全長）がやや長めなんだよな。
おまけに、旧タイプより重量が重い。
外観的にも、プリズムボックスが大きいように見える。
対物のＦが長いとか、プリズムが大きいとかあるのかな？
「新設計光学系」というのも気になる。
491 名前：名無しの愉しみ：2007/05/13(日) 10:16:56 ID:???: そういやフラッグシップの新アルティマはどうなってるのかな？
Nikon EⅡを越えるのか、従来通りの画質なのか
そろそろ発表して欲しいもんだ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:49:39 ID:???: Aで始まる名前が多すぎて訳分からん＞ビクセン
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:07:25 ID:XfmoDhwC: HR6×32ってどうね？
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:41:16 ID:???: 汎用性はあるね。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:36:10 ID:???: >>492
TOYOTAがCで始まる車が多いようなものか？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 14:28:58 ID:???: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1179312968/l50
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:22:46 ID:???: 光源の光条を我慢した場合、「最高に高精度なフェーズコートなしのダハ式」と「ほどほどの精度なフェーズコートありのダハ式」ではどちらの方が良く見える？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 02:33:44 ID:???: >>497
マルチするなよｗ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 17:44:35 ID:???: 新アトレックは16日発売開始って言ってたんだけどなぁ。。。。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 20:32:07 ID:???: 売ってなかったの？
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:17:04 ID:???: ビクセンHPで「フォレスタZR」の項目が追加。
502 名前：転載：2007/05/19(土) 14:10:14 ID:kGSedo8z: 天文屋さん・鳥見の人・双眼狂、それぞれ一家言ございましょうが、航海用に
使いやすい手持ち双眼鏡を経験と私見から。。。

まず何よりも頑丈であることと防水性。その上で軽ければ申し分なし。
光学的には第一に明るさ重視。となると瞳径は7mmが必要。
ここまでで口径や大きさはほぼ決まってしまう。そのスペックでまともに造れば
重量1kgオーバーは仕方ないか。
肝心の見えについては、とにもかくにも肉眼の延長線のナチュラルな像面が理想。
逆に言えば像面の演出は必要なし。特に倍率で見掛視界を稼いだタイプは船酔い
の元なので、視野は狭くても良いから全面にわたってフラットかつシャープ、
ハイコントラストで解像度が高い物がベスト。色収差はある程度許容できるが、歪みや
周辺部の流れはこれも船酔いを誘う。漁船の集魚灯を直視してもフレアー等ないこと。
水平線に焦点を合わせておけばピントを調整することは殆どないのでIFで十分。また
それだけの焦点深度があること。最短合焦距離も無理に短くする必要はなし。
実視界は広いにこしたことはないが、それに拘りすぎてバランスを崩しても困るので、
標準～やや広角で我慢。揺れの激しい時には接眼部を目に押し当てて姿勢を安定させる
ような使い方もするから、必ずしもアイレリーフ長い方が使いやすいわけではない。

こんな感じで光学的に無理なく素直に造られた双眼鏡が使いやすい。まあ当たり前と
言われればそれまでだけど、メーカーとしては小手先の誤魔化しテクニックが使えない
分、シビアかも。

補足

星が綺麗に見えることではなく、鳥の同定が容易にできることでもなく、
いち早く遠方の黒い点を見つけ、それが魚網ブイなのか鳥なのか、はたまた
潜望鏡なのか、それを判別するのが航海用双眼鏡の使命。
その為ならたとえコートで視野が着色されようとも、それによってコントラストが
上がり逆光や海面反射の眩しさが抑えられるのなら厭うものではない。
色の再現性などにはそれほど神経質にならない。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 14:21:55 ID:???: マルチで転載うざい
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:35:22 ID:???: いちいち指摘する方もウザく感じる。
みんながみんな別板まで巡回してるわけじゃないんだし、コピペ貼られてありがたい人もいるんだろうから放っとき。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:33:03 ID:???: >>504
うん。嫌味でもなんでもなく、航海と鳥見では双眼鏡に求める特性がこうも違うものかと
俺にとっては勉強になった。
たぶん、「鳥見」にくくってもスタイルによって求める特性はかなり違うのだろう。
一個人の価値観で良いだの悪いだの言うことには慎重にならなければいけないね。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:03:10 ID:???: 船酔いで出たゲロが１ｋあった　　　　

まで読んで気持ち悪くなって吐いた。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 17:06:05 ID:???: >>502
つまりはSP、FMTってことになるのかな？
防振はどうなんだろう？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:55:43 ID:TWQ5GxEB: 結局星屋の戯言。
なんの参考にもならない駄文。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:21:52 ID:???: 参考になるかならないかは読み手の力量次第w
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:28:33 ID:7feUjZeH: 皆さんにお願い
ﾍ゜ｯﾊﾟｰﾗﾝﾁによる食事中の女性客を店長店員が拉致林間殺人人肉料理疑惑事件のみならず
沢山の飲食店で日本女性の拉致が発生している模様

キタ超賤拉致の舞台中華料理屋があったように、年中客など見たことも無いのに長年潰れない店など…怪しい店があったら要観察

彼らは日本人のように野鳥を愛する心などありません
日本人が食べられては美しいこの国土を守れません。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:36:31 ID:???: >>510　ぉお、奇遇。私もこれのコピペ運動してるとこでした。

【女性客拉致・強姦】被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179558300/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:37:44 ID:zEJ9DZfn: ID出しときます。

【女性客拉致・強姦】被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179558300/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:51:40 ID:???: とりあえず、「インサイダー取引」の意味くらい理解してからコピペしろ。
マルチコピペをする人間のレベルはこんなもの。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:59:45 ID:???: >>513
事件を好評する前に社長の息子が株を大量に売りに出してるんだよ。
事件のことは知っていた上で、だ。
ジャンプ先しっかり読んでみ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 07:20:04 ID:???: >>514
事件は重大で、全面解決しなければならないが、ここではスレ違い。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 10:52:49 ID:???: そうそう、すれ違い>513
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 16:54:32 ID:???: そうそう、すれ違い>>502
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:00:16 ID:???: ちょーしこくな
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:42:39 ID:???: うるせーよ、漁民
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 19:15:10 ID:???: だまれ、平民
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:38:51 ID:???: うるせーチョン
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:56:32 ID:???: みんなやめてーーーーー！　Mﾍ( ･_･) ﾊﾘｾﾝｱﾀｰｯｸ ( ･_･)_W(ﾟOﾟ) ｽｯﾊﾟｰﾝ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 17:08:25 ID:???: なんだ、このざまは
朝鮮人が紛れ込んだのか？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 18:19:54 ID:???: ちょん＝>>518 >>520
平民って北かシナしか使わねーからな
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 20:33:07 ID:???: 国語辞典 [ 平民 ]の前方一致での検索結果 6件

へいみん 0 【平民】

(1)官位をもたない普通の人民。庶民。
(2)1869年（明治2）華族・士族が設けられたのに対して、従来の農・工・商の身分に用いられた呼称。
(3)プレブスに同じ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%BF%CC%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:44:08 ID:LTEasHnP: ポロで7×50でＩＦやモノコートも可。
KenkoのWPも悪くないかもしれないぞ？？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:20:54 ID:3XzJsmbv: 家にある7x50の双眼鏡なんだが、倍率が明らかに低いようなきがするんだが…

7倍だとどのくらい見えるもんなんだ？
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:47:20 ID:???: どのくらい見えるかと訊かれて、このくらい、とは答え難いものだが、
とりあえず、どこのメーカーのどの機種かを書いてはいかがか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:57:55 ID:???: >>526
いきなり何？

>>527
一番左のお猿さんくらい見えるもん。
http://www.mizar.co.jp/bino-image.htm
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 12:10:30 ID:???: 【女性客拉致・強姦】「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179792464/20-n
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 13:16:59 ID:???: スレ違い。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:24:05 ID:???: BDとEⅡｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67074478
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74862219
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:16:49 ID:???: BDいくらまでいくかな？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:50:42 ID:???: >>532

>防湿庫に入らなくなったので出品します。

これが全てを物語ってますな。
防湿庫に入れる価値の低いものから出される。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:00:58 ID:???: >防湿庫に入れる価値の低いものから出される。

それが価値の低い物とは限らないから面白い。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:41:21 ID:???: どうでもいいが、BDはすれ違いと何度言えばいいんだ？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 21:20:49 ID:???: >>532
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 22:45:10 ID:???: 過疎スレ万歳！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 00:33:36 ID:???: >何度言えばいいんだ？
おまえのようなキチガイが何度言おうと知ったことか。
あ、ちなみに俺はBDネタをふったことはないからな。
嘘だと思うなら調べてみろ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 00:36:57 ID:???: >>533
25k
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 05:10:54 ID:???: >>539=BD厨
失せろ。キチガイ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 06:57:51 ID:???: 541=キチガイ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:08:48 ID:???: 539は釣りレス過ぎる。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:58:41 ID:???: どちらがキチガイかは、テンプレを読めば分かる。
当然、守らない方がキチガイだ。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 17:41:36 ID:a2De6Gsw: 普通のスズメだと思って観ていたら
羽根を広げると黄色いスズメがいました
あれってなんていうスズメですか？
北海道です
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 17:49:32 ID:???: >>545
スレ違いだが・・・
すずめじゃなくて、アオジじゃないの？
胸や腹のところが黄色っぽい鳥。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:38:03 ID:???: カワラヒワ？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 00:58:18 ID:???: カワラヒワに一票。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 04:14:58 ID:???: 北海道ならシマアオジとか。ま、スズメと間違うことはないか。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:22:57 ID:???: ミヤマホオジロ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 13:39:48 ID:???: カナリアでは？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 16:01:15 ID:lgQq+V+K: http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11743119
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 16:54:59 ID:???: ふともも？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:46:48 ID:???: >>552
外観などの仕様は違うようだが…これ、ジオビットか？
当時60万だった記憶があるんだが…記憶違いか？
555 名前：↑出品者：2007/05/28(月) 17:23:25 ID:???: >>554
出品者乙
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 21:19:23 ID:???: >>544
テンプレは金科玉条のごとく絶対視して、
鳥板のローカルルールや２ちゃんねるのお約束は無視ですか。
もうなにをかいわんや。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 22:24:18 ID:???: >もうなにをかいわんや。

では、だまって巣↓にもどりなさい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 22:33:23 ID:???: >>557
アホにレスしたくないが一言だけ

　死　ね
559 名前：↑：2007/05/28(月) 22:49:20 ID:zlwzpa3w: また荒らしはじめたか、BD厨め。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 22:53:33 ID:???: >>559
また荒らしはじめたかID:zlwzpa3wは。
何度やれば気が済むのか・・・異常だな。怖いよ。
561 名前：↑ケンコーユーザー：2007/05/28(月) 22:54:27 ID:???: >>559
やーい、焼き餅、焼き餅
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 22:56:00 ID:???: >>561
書いてる内に入ってしまいました
すいません >560
ケンコーユーザーは、>559です
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:02:13 ID:???: >>560 ＝ >>561
・・(*≧ｍ≦*)ププッ
また自演してるｗ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:09:44 ID:???: なんのこっちゃ。ﾂﾏﾝﾈ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:17:55 ID:zlwzpa3w: やれやれ、また得意の自演か、BD厨。
よく恥ずかしくないよな、ミエミエなのに。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:54:32 ID:???: おまいらそんなことよりこっちゃこい

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。

【女性客拉致・強姦】「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180354287/

力作まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg827927.jpg

478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク＋在日カルト＋在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が

嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。
567 名前：↑：2007/05/29(火) 06:33:40 ID:???: やめろよ、BD厨。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 06:35:41 ID:???: やれやれ、また得意の自演か、ID:zlwzpa3w 。
よく恥ずかしくないよな、ミエミエなのに。
569 名前：↑：2007/05/29(火) 08:41:40 ID:???: こういう荒らし行為を、平気でやるのがBD厨です。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:55:22 ID:???: 荒らしてるのはンチでしょ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 09:11:43 ID:???: ウンチ？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 15:03:20 ID:???: ンチBD厨ｗ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:35:11 ID:Jrix5gU6: あとれっくまだぁぁぁぁぁ?
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:39:25 ID:???: ここ数日、意図的に泳がせてみて一人習性がわかったね。

　↑↓
これを使う人間は限られていて、やることは決まって荒らし行為だ。
この人に対してどう対処するべきかみんなで考えよう。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:41:20 ID:???: まあ、とにかく、BD厨が荒らしってことだよ。
自明のことだろ。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:58:20 ID:???: 俺は、ンチとか言ってる香具師が荒らしだと思うぞ。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:58:27 ID:???: このスレと関連スレを時々覗いてるが、BD厨ってよくわからん。アンチBD厨ならよくわかるし
うざったいと思うが。

BDの32ミリは、値段からしたら普通にいい双眼鏡でしょ。アンチBD厨の隔離スレを作った方が
いいんじゃないか
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 00:20:40 ID:???: >>577＝BD厨
はいはい、そういうとぼけたことを言っても無駄。
さっさとコーワスレへ帰んな。
ここではBDはすれ違い。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 05:23:52 ID:???: ンチ乙
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 05:59:44 ID:???: >BDの32ミリは、値段からしたら普通にいい双眼鏡でしょ。

BDは悪くないが、BDオーナーの一部に、放置すればここを占領してBDBDと騒ぐ奴がいるのが問題。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:08:37 ID:???: 最近はスルーできないンチの方がよっぽど問題。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:33:12 ID:???: このスレが寂れてしまったのはアンチが元凶だと思う。
ここ最近の駄スレぶりは見るに耐えない。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:48:42 ID:???: >>581=>>582
ここはBDの話題は禁止と明記されているのに、
粘着するBD厨の方が問題に決まってるだろ。
コーワスレへ行けばいいじゃん。
おまえがいなくなれば、やがてここも正常化する。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 10:19:53 ID:???: >>581
まずオマエがンチとやらをスルー汁
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:47:08 ID:???: また湧いてきたなＢＤ厨・・・
放っておくとすぐ湧くハエみたいだ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 13:35:27 ID:???: 【女性客拉致・強姦】「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180498375/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件総合スレ28
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180263861/
まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 14:41:39 ID:???: BDとEⅡ、決戦は今夜！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67074478
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74862219
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 17:17:01 ID:???: 誰か、コーワスレでB●厨の相手をしてやんなよ。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:18:48 ID:???: 　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共に双眼鏡を与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:50:40 ID:???: >>587
失せろ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 22:53:04 ID:???: ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ

【女性客拉致・強姦】ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180531134/

95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPG化したアップしたよ。みんなビラ配りたのむ！
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010812.jpg
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:02:38 ID:???: しかし、この超粘着アンチ約１名は、自演までして何でここまで反BDに
こだわるんだろうか？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:04:23 ID:???: 粘着アンチは、１～３名
アンチのスレで隔離すべきに一票
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:07:52 ID:???: >アンチ約１名

敵は一人だと信じたいんだろうなｗ
だが、オマエの言うアンチは一人じゃないぜ。
583、585、588、590は、俺以外の人物だ。

>自演までして

自演はおまえの得意技だろ？
すぐに見抜かれるがなｗ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:11:03 ID:???: >>593
前スレで、ここではBDの話しは禁止とすると、多数決ですでに結論がでている。
いまさらつまらん自演してもダメ。
さっさと失せな。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:14:46 ID:???: ＞ここではBDの話しは禁止とすると、多数決ですでに結論がでている。
でてないんだがな。アホはやりづらいよ本当に。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:15:57 ID:???: >587
僅差でEIIの勝ち．．．

新品価格との比ではBDに分があるようだ
BDは税込定価の65%、協栄価格の91%
EIIは税込定価の61%、協栄価格の76%
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:21:46 ID:???: >592
>593
>596
そうやって、エサをやるからますます粘着するんだよ
我慢してスルーしてれば、そのうちいなくなるさ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:25:24 ID:???: >>598
こんどは、自演自己レスかｗ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:35:24 ID:???: >>587
BD3万。アンチ涙目ｗ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 09:18:28 ID:???: >>600
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

それと、アンチじゃなくて嫌BD厨です。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 10:09:20 ID:???: 嫌BD厨じゃなくてンチです。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:15:45 ID:GD4qIn0M: >BD3万。アンチ涙目ｗ
いくら新同品？でも補償が無いか有っても短くて、他にどんな問題が有るかも知れず、
そもそも3万円台の商品を市場価格の91%で落札するなんてのが理解に苦しむ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:52:58 ID:???: 普通なら24,800円で終わってる罠。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e67074478&typ=log
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 12:26:05 ID:???: ここを見たＢＤ厨が安値阻止で吊り上げたようだｗ
606 名前：.　：2007/05/31(木) 13:40:19 ID:???: ｗｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 15:33:33 ID:???: つか、オークションの入札価格で一喜一憂している奴って、
頭おかしいんじゃね？
普通、入札の意思のない奴にはどうでもいいことだし、
せいぜい参考にして、ふーんと思うぐらいっしょ。

おれは共栄でB○を買ったクチだけど、ネットをしてても、
そういう安売りのショップを知らない奴だっているよ。
別に3万で落札されたからって、鬼の首を取ったように喜んでいる奴って…
B○オーナーのおれから見ても見苦しいよ。
あんまり見苦しいので、すれ違いを承知で書かせてもらいました。
スマソ。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 17:52:33 ID:???: >>607
みんなわかって遊んでるのｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:13:09 ID:???: アンチＢＤ＝ケンコー厨認定
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:15:42 ID:???: >>601
こちらへどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/
この付近で自演してろヤ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 20:50:58 ID:???: ほんとルールを守れない社会のゴミだなＢＤ厨は。
こういう人種がいなくなればどの世界も平和な暮らしができるんだが。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:20:33 ID:???: スルー汁！
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:26:47 ID:???: >社会のゴミだなＢＤ厨は。

全くそのとおりだな。
コーワとBDに同情するよ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:57:35 ID:???: 自演砂！
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:17:03 ID:???: 続きはこちらで↓

コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

なんか小競り合いが発生してるぞｗ
616 名前：613：2007/05/31(木) 22:47:13 ID:???: >>614
言っておくが、>>611は俺とは別人だからな。
617 名前：615：2007/05/31(木) 23:44:24 ID:???: 615も、613さんじゃないし611でもないことを名言しておきまっするｗ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:05:02 ID:???: どっちもどっちだ，全員死んだら？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 01:08:50 ID:???: 自爆テロかよ
620 名前：611：2007/06/01(金) 08:32:06 ID:???: 全部俺だよ
621 名前：613：2007/06/01(金) 08:35:47 ID:???: >>620
また、そういう大嘘をつくのか、BD厨。
やっぱり、荒らしに決定だな。
622 名前：↑ナシカユーザー認定：2007/06/01(金) 08:44:58 ID:???: >>621
こちらへどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:09:38 ID:???: BD厨はほんとにこのスレの癌だな。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:21:32 ID:???: 嫌BD厨がね。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:46:22 ID:???: ガンはBD厨
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 11:46:42 ID:???: 厨ＤＢはンが
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 12:26:52 ID:???: 嫌BD厨は免疫系（・∀・）！
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 12:52:21 ID:???: やっばり頭がおかしいんだな、BD厨は。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:00:53 ID:???: おかしいのは嫌BD厨だっつーの。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 15:27:16 ID:???: おかしいのはおまいらだよ。
どっちも逝ね
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 17:25:12 ID:???: ルール（スレタイ）を守らない奴が、頭がおかしい。
これはガチ。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 17:36:50 ID:???: ビクアウにED8x44とフォレスタ8x42きてるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/sinpin2.jsp
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 17:59:11 ID:???: 値上げされてる？
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 17:59:19 ID:???: どっちもいらねえな、いまさら。。。
それより、早くニューアルティマを出してほしい。
物によっては、10×42を買ってもいい。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 19:58:28 ID:???: 高いと思ったら、新古品か。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:26:34 ID:???: 新アルティマの公式発表もないのに風評を流す工作員がいることだけは理解した
637 名前：名無しの愉しみ：2007/06/01(金) 20:28:26 ID:S3/XKx6g: フォレスタB8X42WP って７０度越えてたように思ったけど
これは安いと思う
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:32:04 ID:???: 視野が広いけど良像範囲が狭くて抜けの悪いことで有名なやつか＞フォレスタ
アルティマ買ったほうがいいな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:44:19 ID:???: >>636
新アルティマがでることは、ビクセンも認めているぜ。
メールで問い合わせても教えてはくれまいが、
所沢のビクセン本社へ行ってきけばあっさり認める。
新型はやはり防水になるらしい。
ネットにかじりついてばかりでなく、
少しは自分の足で、情報を集めな。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:47:52 ID:???: 風評の流布ですかｗ
ビクセン工作員即レスｗ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:48:50 ID:???: 防水になってよくなったポロなんて一つも無いな
重くなってゴミになるだけ
新アルティマも他に漏れず劣化品になるだろな
だからこそネット工作員がここまで騒いでるのかもしれないけど
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:50:22 ID:???: 確定情報が無いのに騒ぎ立てる馬鹿
しかも去年半ばからずーっと言ってるからうざいことこの上ない
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:50:22 ID:???: >>631
スレタイはバードウォッチング持ってく双眼鏡だからBDは問題なしだな。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:52:25 ID:???: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　新アルティマは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　新アルティマの発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:55:55 ID:???: ポロの新型はアトレックとフォレスタだけと聞いたんだが
防水ポロで高めの値段設定なのは新フォレスタです
アルティマとして出さずにフォレスタとして出したのを勘違いしてるんじゃ？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:24:07 ID:???: >>643
BDなんて、はずかしてくバードウォッチングに持って行けないだろ。
「あ、あのBD持っている奴、BD厨じゃないか？」などと思われたら恥だ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:27:00 ID:???: >>640-645って、BD厨の文体だな。
648 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 21:35:30 ID:Pe8dyYhr: >>643
私は631じゃないけど、

ルール（テンプレ）を守らない奴が、頭がおかしい。
これはガチ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:44:40 ID:???: 漏れも販売店情報で新アルティマが出ることは確認してるよ。
防水、中国製は確定だけど、発売時期は延び延び。
650 名前：631：2007/06/01(金) 21:52:51 ID:jp/WyBqE: 俺もID出しておくか。
>>631を訂正。
誤：（スレタイ）
正：（テンプレ）

じゃあな、BD厨。もう巣へ帰れよ。
おまえの巣、小火が起きてるぞ。
こんなところで油を売ってる場合じゃないだろ。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:59:51 ID:???: スルー汁！
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:11:31 ID:GgCTwQN8: じゃ、俺もIDを出そう。
ちなみに、>>613は俺だ。

「BD厨は巣に帰れ！」に賛成！
これまでさんざんスレを荒らしてきたのだから当然だろ。
653 名前：643：2007/06/01(金) 22:22:44 ID:???: >>650
偉そうに言ってんじゃねえよwww
お前が恥ずかしい間違いをしてるからおちょくっただけだw
俺のほうから「BD」という単語を出したのはこれが初めてだよ。

もう一言言っておくと、テンプレがどうこう言う前に
野鳥観察板のローカルルールと２ちゃんねるのお約束ぐらいは熟読しておけ。

ルールを守らない奴が、頭がおかしい。
これはガチ。
654 名前：631：2007/06/01(金) 22:36:10 ID:jp/WyBqE: >俺のほうから「BD」という単語を出したのはこれが初めてだよ。

うそをつけ。
そういう見え透いたウソと自演を繰り返すから、おまえは荒らしと言われるだ。
野鳥観察板のローカルルールと２ちゃんねるのお約束がどうした？
おまえのようなキチガイを隔離するのは、どこの板でもやっていること。
とっとと失せろ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:39:21 ID:???: >>638
＞視野が広いけど良像範囲が狭くて抜けの悪いことで有名なやつか＞フォレスタ
前半は定説だが、中心像はかなり切れるという説もあるぞ。
俺は10倍のほうを愛用してるが、まさにそのとおり。
導入したらさっさと中心に持ってくればいいわけだから周辺の乱れはあまり問題にならない。
鳥見向けの特性だね。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:45:32 ID:???: ＞言われるだ。
どちらのご出身で？www
657 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 22:47:52 ID:Pe8dyYhr: >>653
この流れで君はID出さないんだ・・・ﾌｰﾝ
658 名前：656：2007/06/01(金) 22:48:50 ID:???: >>654
もう一つ。
＞うそをつけ。
おい。ネットでは言葉を選べよな。誰がうそをついてるだと？
俺がBDネタをふった証拠がどこにある？考えてものをいえ馬鹿ものが。
659 名前：631：2007/06/01(金) 22:52:27 ID:jp/WyBqE: >>658
だいたい、いままでウソばっかりついて、自演してきた奴が何を偉そうに言うんだ。
BDネタをふったことがないなら、BDに拘ることはないだろ。
さっさとコーワスレへ行け。アホが。
660 名前：656：2007/06/01(金) 22:53:19 ID:???: >>657
出す意味あんのか？
いちいちIDに拘るのは「複数ID使ってますよ」って遠まわしに自白してるように
聞こえるのは俺がひねくれてんのかなw
648～　650～　652
あたりの流れが不自然に見えるのも俺がひねくれているからだな多分w
661 名前：656：2007/06/01(金) 22:55:12 ID:???: >>659
あーあ、壊れちゃった。かわいそうに。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:56:07 ID:GgCTwQN8: >この流れで君はID出さないんだ・・・ﾌｰﾝ

IDについてはシカトするBD厨。
苦しいねぇｗ
663 名前：656：2007/06/01(金) 22:59:12 ID:???: ×苦しいねぇｗ
○苦しいです

だろw
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:59:13 ID:X+u5CneN: 新アルティマが中国製か
中国製のポロってアクションとかアスコットだろ
大幅劣化は確定したかｲﾗﾈ
665 名前：631：2007/06/01(金) 23:01:35 ID:jp/WyBqE: >648～　650～　652
>あたりの流れが不自然に見えるのも俺がひねくれているからだな多分w

650は俺だが、あとは別人だぜ。
おまえがひねくれているのは、みんな知っていることだがな。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:04:21 ID:X+u5CneN: 何？BDって単語が出るだけで火病するのがこのスレのマナー？

BD厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋ？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:04:22 ID:GgCTwQN8: >>663
>○苦しいです

そうか、苦しいのか。
だったら、巣に帰れよ。
668 名前：656：2007/06/01(金) 23:06:13 ID:???: >>665
>650は俺だが、あとは別人だぜ。
なるほど君は素直だなwひねくれてないよ。
648と652が同一人物とは考えないのかい？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:07:09 ID:X+u5CneN: この流れでID出さないやつって何なの？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:09:39 ID:???: ID出したからって得意がるやつって何なの？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:12:33 ID:X+u5CneN: 得意がってるように見えるなんて異常者がいるのか
怖すぎ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:15:59 ID:GgCTwQN8: >>688
>>648は俺とは別人。
もしかして、嫌BD厨って、一人だけだと思っている？？
673 名前：631：2007/06/01(金) 23:16:02 ID:jp/WyBqE: >648と652が同一人物とは考えないのかい？

そんなことは俺の知ったことか。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:16:04 ID:???: >>671
じゃ、やっぱり自分でも恥ずかしいと思ってるんだ？
安心したよwww
675 名前：631：2007/06/01(金) 23:18:40 ID:jp/WyBqE: >>674
BD厨よ、おまえも恥を知った方がいい。
676 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:18:45 ID:Pe8dyYhr: >>672

688って･･･もちついて！ｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:19:30 ID:X+u5CneN: sageの奴はアンチBDにBD厨に認定されてﾌｧﾋﾞｮってるのか
何でもかんでもBD厨認定するやつもどうかと思うけどな
それほどBDという言葉狩りをしたいんだろうけど
678 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:21:23 ID:Pe8dyYhr: >>677
言葉狩りじゃないよー、BD厨狩りだよーｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:22:29 ID:X+u5CneN: そうそう、BD厨を狩ったつもりで実は普通の人を攻撃してアンチを増やしてるって落ち
アンチBDが嫌いな人間も腐るほどいるんだろうね
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:22:30 ID:???: 荒らしクンのレベルの低さにはがっかりだな。
おおかた鳥板はおとなしそうだからって居ついたんだろうけど、
今はそうじゃないよ。他をあたりな。
どうせなら２ちゃんねる以外のほうがいいな。
最近の２ちゃんねるはしたたかだからついていけないよ。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:22:57 ID:GgCTwQN8: >>676
あ、そうか、>>668だった。
ご指摘サンクス。
でも、BD厨って、俺と君を同一人物って思っているらしよ。ｗ
おれは、ID:X+u5CneN＝>>674で、また例の自演をやっているように見えるけど。ｗ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:24:41 ID:X+u5CneN: >>681
秒数規制で書けないんだがｗ
そういう邪推をする奴に限って自演してるんだよね
683 名前：631：2007/06/01(金) 23:25:19 ID:jp/WyBqE: >おれは、ID:X+u5CneN＝>>674で、また例の自演をやっているように見えるけど。ｗ

俺もそう思う。
684 名前：?：2007/06/01(金) 23:26:03 ID:???: ?
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:26:54 ID:X+u5CneN: なんだ、アンチBDの矛先が俺に向いてきたってことかｗ
アンチを攻撃するとBD厨に認定されちゃうスレってことね
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:27:46 ID:???: 631、かっこわるいw
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:27:47 ID:GgCTwQN8: 数秒規制なんて、自演の得意なお前ならなんとでもなるだろうに。
まだしらばっくれるの？ｗ
688 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:29:58 ID:Pe8dyYhr: >>681
どもどもｗ

ID:X+u5CneNさんについてはねー、ん～～～～、どうなんでしょう？？
私はこの人からはBD厨の臭いはしないんですよねｗ

ちょっと正義感の強い通りがかりさんのような気がします？

どうなんですか、ID:X+u5CneNさん？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:31:15 ID:X+u5CneN: 俺はBD厨に決まってるじゃん？アンチ様から認定してもらったんだからね
690 名前：656：2007/06/01(金) 23:32:03 ID:???: >>685
そういうことよ。しょうがないけど少しはむかつくから、
おちょくって遊びましょう。
691 名前：名無しの愉しみ：2007/06/01(金) 23:32:36 ID:S3/XKx6g: 新アルティマは頑固に非防水を守るべきだったな
画質と重量だけを最優先して改良すべきだった
おそらくは肝心の性能が疎かなんで、発表出来ないんでしょう
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:33:43 ID:GgCTwQN8: >>688　←こんどこそｗ
「アンチ」という言葉の使い方がBD厨臭いですね。
で、689のカキコは、あえて悪びれているようにしか見えませんが。
693 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:34:05 ID:Pe8dyYhr: >689
そういう拗ねたレスじゃなくってぇぇぇ～～～(^。^;)

>>690
あなたがID出さないと、あなたがID:X+u5CneNさんだって公言してるような流れなんですけど(^。^;)

意味もなくage
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:35:58 ID:X+u5CneN: >>691
そうそう。アルティマの利点は小型軽量で画質がよかったこと
光学系のシンプルさと徹底した軽量化で定評を得てきた機種だよね
旧アドラが定評があったのも上記の理由
それを中国製にして防水で重量増加じゃお粗末な出来になるのは歴史が証明してる
695 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:37:43 ID:Pe8dyYhr: >>692
そうですねーｗ
やや高度な駆け引きをしてるような気がしてきましたｗ
無実の罪を着せられた憐れな人を「演じて」いる「真犯人」みたいな？？ｗ
696 名前：631：2007/06/01(金) 23:41:15 ID:mWVuojfd: >>693
どうせ携帯使って、IDを偽装するさ。
携帯使えば、ほれこのとおり。
697 名前：名無しの愉しみ：2007/06/01(金) 23:42:45 ID:S3/XKx6g: 新アルティマがいかに軽くて防水でも
見え味が旧タイプに劣ったら全くお呼びではない
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:46:25 ID:X+u5CneN: 見え味が中国製で旧アルティマを超えるとかありえんでしょ
高級なガラス材もコーティングも使ってないのはアクション・モナークを見ればわかるし
そもそもアルティマというフラグシップを中国で作るかね？
例えばニコンのSEが中国で新作を作るよーとなったら死亡フラグなんだが
まだ情報が出てないのにあれこれ言うのがおかしいかと
699 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:47:20 ID:Pe8dyYhr: >>696
あああ～～～それは教えない方が良かったような～～～！ｗｗｗ

でも実は、
BD厨がID強制表示の板には出没しないことで、奴が複数IDを使い分けられないことの逆証明になってはいるんですよね。

まぁ、携帯使って二つのIDでホメホメ自演してもすぐバレるでしょうけどｗｗｗ
700 名前：　　ほれ、IDも出しちゃうよー　ｗｗｗ　　：2007/06/01(金) 23:50:44 ID:Pe8dyYhr: ﾋﾟｸ.....
701 名前：631：2007/06/01(金) 23:50:58 ID:jp/WyBqE: >>699
携帯を使うなんて、奴は既にやっているから心配無用。
702 名前：631：2007/06/01(金) 23:54:48 ID:jp/WyBqE: >そもそもアルティマというフラグシップを中国で作るかね？

馬鹿は、純中国製と、日本の企業が中国に作った工場製との区別が付かんらしい。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:57:02 ID:X+u5CneN: 中国に作った工場製にろくなものが無いのも事実
職人があっちに行かないから同じことなんだよ
704 名前：631：2007/06/02(土) 00:02:37 ID:a6H67sZk: たしかに純日本製には劣るかもしれんが、それほど酷くはないぜ。
イメージで中国製＝粗悪と思っているのだろうが、物によっては、コスパの良い物もある。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 01:20:46 ID:???: 確かに中国製でもアルピナとかはいいと思う。検査は日本でやってるらしいからね。
モナークなんて買うならコスパで言ったら断然アルピナのほうがいいよね。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 01:42:49 ID:???: こういうあからさまなビクセンプッシュする奴が増えて困りますなぁ。
アルピナはそれほどでもなくて、アペプロのほうがずっと良心的ですよ。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 02:21:21 ID:???: >>664、>>698
アスコットZR WPは良いが？
（ま、ZEが悪過ぎたんだがな）
それにしても、アスコットZR WPの8x32と8x42を見たが、ちゃんとメガネを
正しい位置にすれば、広角なのに全視野が見えるのは大した物だ。
あと、アクションなんつーメーカーの良心の無い、OEM丸投げ機種を
ちゃんと管理されている中国工場製といっしょにするな。
>>702
その通り。

>>679
その屁理屈は飽きた。
ルールを守らない人は、BD厨だろうがBD厨じゃなかろうが、荒らしだろ。

>>706
そりゃ、買い手の予算が無限にあるならそうだろうよ。
でも、それだったら、そもそも中国に工場を作る必要すらないわけで。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 06:52:32 ID:???: 新アスコットは実はPFMコートなんじゃないかって話があるけど、本当？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 06:57:45 ID:a6H67sZk: >>708
PFMなら、カタログにそう書くんじゃね？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 09:36:51 ID:???: >>708-709
ヨドバシカメラに行って自分で見てくればいいだけだろ…。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 09:38:31 ID:???: >>706
私はアペプロ持ってるんで、そんな風に言われるとなんだか嬉しいな。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 09:44:38 ID:???: あぺぷろならBDのほうがいいのはガチなんだが。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:36:01 ID:a6H67sZk: >>712
ここでBDの話題を出しても馬鹿にされるだけなので、
コーワ製双眼鏡を語るスレに行きましょう。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:37:40 ID:a6H67sZk: >>710
そんなことのために、わざわざヨドバシへ行く暇はないんだよ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:11:16 ID:???: >>714
あっそ。
じゃ、書いてあげるよ。
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
これでいいか？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:18:59 ID:???: BD厨って妙にアペプロに対抗意識を燃やすよね。
実際はまるで敵わないのに。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:40:41 ID:a6H67sZk: >>715
今ちょっと調べたら、アスコットはフーリーコート（フルマルチコート）ですらない、
単なるマルチコートって表記されいるけど、ビクセンでこの表記の場合、
対物の表側はマルチコートで裏側は単層コートのはずだけど、裏側もマルチコートだったの？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:51:09 ID:???: >>717
はぁ……日本語が読めない上に、他人に物を頼む態度も知らず、
さらにその上、他人の厚意を無にするか。
ヨドバシカメラに行って自分で見ろ、カス。
そして回線切ってLANケーブルで首吊って氏ね。
人の発言が信じられないなら、最初からネットで聞くな。
自分で見に行け。
お前みたいな人間はネットするな、ドカス。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:55:33 ID:a6H67sZk: >>718
おいおい、なに興奮しているんだ？
別に君の言うことを否定しているわけではなく、
疑問に思ったので確認の質問をしただけだろ。
なんでそんなに逆上するんだ？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:05:40 ID:???: しゃあねえなぁ、アンチはすぐ切れる
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:06:34 ID:???: >>720
ドサクサマギレになにほざいてんじゃヴぉけ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:11:23 ID:???: >>717
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。

100回声に出して読め、ドカス。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:17:39 ID:???: >>722の説の信憑性に疑問を感じるのは>>717だけはあるまい。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:21:10 ID:a6H67sZk: >>723
もっと、まともな奴の情報が欲しいね。
と言っても、俺はアスコットにゃ興味ないので、どうでもいいけど。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:30:06 ID:???: >>722
アスコットZR WP 出品予定者乙
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:34:49 ID:???: >>723-724
普通にあんたらが失礼だろ。人間として。
ヨドバシカメラに行って自分で見ろよ。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:42:00 ID:???: >>726
俺は723とかじゃないけど、ヨドバシにふらっと行ける地域に住んでる奴がどれほどいると？
プラス、相手がどういう地域に住んでるか知らないのに「行け」って、どんだけ想像力欠如で失礼よｗ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:50:25 ID:???: つか、ネット情報を鵜呑みにする奴は馬鹿でしょ。
特に、メーカー発表がウソで、自分の言説が正しいと主張する場合は、もっと合理的な説明をしないと。
俺は見てきた、だから信じろ、信じない奴は失礼だ、とか言われても、大半の人は「はあ？」って思うだけだよ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:06:37 ID:???: >>727-728
なら、聞かなきゃいいんじゃ？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:07:43 ID:???: >>728
マルチコートか否かなんて見ればわかる事を
「合理的な説明」って…
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:10:04 ID:???: >>729
ふらっと実物が見られないからネットで尋ねてんだろが。
あんまり馬鹿なこと書いてると怒るぜ？ｗ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:18:05 ID:???: >>730
ちみの眼力がどの程度かも分からんのに、にわかに信じられるかよ。
だいたい、すぐに冷静さを失う奴ほど、ポカが多いのは世の中の常。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:31:53 ID:???: アンチって性格最悪～w
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:33:13 ID:???: >>731
で、ネットで答えたら本当か？と聞くんじゃ意味ないだろｗ
どんだけバカなんだよｗ

>>732
マルチコートか判断するのに「眼力」ねぇｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:39:23 ID:???: >>732
普通にあんたらが失礼だろ。人間として。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:50:56 ID:???: 新アスコットがPFMコートかどうかは別として、
予想以上に見え味が良かったことは確か。

というわけで、新フォレスタと新アルティマには
かなり期待していいんじゃないかと言ってみる。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:25:46 ID:???: >新フォレスタと新アルティマには
>かなり期待していいんじゃないかと言ってみる。
同感。
防水ポロのいいのがでたら、ダハの利点は携帯性だけになる。
携帯性だって、30mm以上だとポケットに入れて～　とはいかないのだから大差なし。
それだったら、見え味の上回るポロの方がいいってことになるな、俺的には。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 15:14:30 ID:???: 新アルティマはいまの見え味をキープできれば買いだと思う。
あとは価格だね。実売3万ぐらいならいいんだけど。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 15:34:09 ID:???: >>738
実売３万位で良いのがありますぜぃ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 15:42:30 ID:???: このスレを見てHGL8x20を購入しました。
口径20mmだと暗いところは全然ダメとのことで心配でしたが
夜に周りの家とかを見回してみても結構見えるし、星もそこそこ見えたので
大満足です。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 16:46:19 ID:???: >>739
おっと、その手には乗らねぇよｗ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 17:26:54 ID:???: どうもどさくさにまぎれてBD厨がちょっかい出してるようだな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 18:20:47 ID:bh+jxSN5: 自分の持ってた双眼鏡がこうだった
　→　この種の双眼鏡はこういう傾向がある

というアホが多すぎる。

「愚者は経験から学ぶ」
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 18:31:10 ID:???: HGL8x20

いい双眼鏡ですよね。わたしのはＬがつく前の機種ですが、
ずっと愛用しています。
745 名前：名無しの愉しみ：2007/06/02(土) 18:34:45 ID:3WL75BG3: 新フォレスタがいいと言っても8x32のHGLには勝てんだろ
ポロなんだからビクセンは9万のHGLの画質を半額で実現すべきだろうな
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:03:56 ID:???: >新フォレスタがいいと言っても8x32のHGLには勝てんだろ

値段が全然ちがうだろ。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:49:37 ID:???: > ポロなんだからビクセンは9万のHGLの画質を半額で実現すべきだろうな

魚籠が本気になれば出来そうな気がする。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 20:53:05 ID:???: HGLって、フォレスタと比べて勝っただの負けただのというレベルなの？
749 名前：名無しの愉しみ：2007/06/02(土) 21:16:26 ID:???: アペプロとかアルピナとかＢＤが新フォレスタに負けてるだろうから
比較として仕方なくHGLを引き合いに出したってだけの事ですよ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:37:35 ID:???: 新アルティマに期待。
国産、防水、９×６３、ＥＤレンズ、１５００グラム以下で。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 08:04:49 ID:???: 国産はない。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:03:45 ID:oXneSoPs: みんな野鳥観る双眼鏡なんてどうだっていいだろ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:32:11 ID:???: HGL32x8を買った。非常に満足している。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:52:49 ID:???: 幸せ者だな…
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 11:49:03 ID:JaaaA5Ij: （長くなって恐縮です。）
8×40台位の双眼鏡が欲しいと思ってます。
ザックと共に山やその他野外フィールドのお供に（動物、鳥、樹上などを見る）と。

何年か前に購入を検討したものの、迷っているうちに機会を逃し、購入にはいたらず。
その時は、モナークが良いと何かで読み、新宿で触ってみたところ、
へぇ～、悪くないかも、と思ったものの、今ひとつ決め手に欠けたというのが正直な所。

その後数年、そろそろ本当にお供に双眼鏡をと考え始めたところ、
このスレを読んだら同金額帯で色々良いものがある様子。
彼のモナークは、あまり良くない評価とか。
本当は、参考にしつつ自分で覗いてくればいいのですが、
現在在住の米国北西部には、品揃えのある適当な店が見つからないため、
こんなサイトを見つけたので、しかたなければ、通販かなぁ、と思ってます。
http://www.binoculars.com/index.html

１０倍は420辺りにコメントがありましたが、８倍はいかがでしょう。
実際に使用、チェックされてる皆さんのアドバイスをいただけると助かります。

（想定は、６桁は高すぎ、～40or50Kのイメージ。ただし、いくつも買い替えるのも何なので、
　あまり性能差があるなら５桁内でもう少し頑張ろうかと。ちなみに、眼鏡コンタクト併用です。）

ちなみに、アペプロは、こちらのVix社ラインナップにはないのかも。
米国らしく、海外メーカー名が色々並んでるものの、ちっともわからず。
詳しい方には、海外ならではの破格でお得なものもあるのかもしれないのですが。。。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:14:54 ID:???: 5000円で買ったミザールの糞重い8x40ポロでベランダ鳥見をした。
小鳥が子供にエサを与えているのがよく見えて和んだ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:36:19 ID:???: ミザールの軽い8x40はよく見えますぜ。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:56:09 ID:???: ミザールの軽い8x40は俺も持ってるけど、黄色い着色と歪曲と逆光性能の悪さを我慢すれば、結構使える。
あの値段としては上出来だと思う。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:04:55 ID:???: 【ペッパーランチ事件】　置き忘れ用チラシ一覧

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1965.gif　(プロデザさんによる大判。QRコードや写真など改編の最新版

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1966.jpg　(QRコード付きミニ版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1967.jpg　(QRコード付きミニ版、八面付け

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1968.jpg　(一番シンプル版　QR付き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1969.jpg　(一番シンプル版　QR付き、八面付け
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 15:24:34 ID:???: 皆んな天ヲタさんの動向が気になってしょうがないようですねｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5 [趣味一般]
セーラー服の下はスリップだったよね　2枚目 [セピア]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel13【限定】 [天文・気象]
★宮内双眼鏡スレッド７ [天文・気象]
★★☆笠井トレーディング第8章 ☆★★ [天文・気象]
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 15:51:01 ID:???: コーワ製双眼鏡を語るスレが入っていないのが面白いな。
みんな、興味ないのかな？ｗ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:32:04 ID:???: >>755
モナークの８ｘ３６、いいよ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:47:35 ID:???: 嘘つくなよ。モナークなんて糞双眼鏡すすめるなよ。
あんな逆光性能悪いの買っても後悔するだけ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:01:07 ID:pYFjazvW: >>あんな逆光性能悪いの買っても後悔するだけ。

こういう記述はおかしい。物には上には上があるし、下には下がある。
モナークの逆光性能の悪さは具体的のどの辺なのか？具体的に他の製品と較べて
書くべきだろう。

実際、モナークの8.5ｘ56を持ってるがこの双眼鏡が特に逆光性能が悪いとも思わない。
同価格帯のポロよりもむしろ上回っていると感じるが…
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 01:06:43 ID:???: ここには”モナーク”と聞いただけで拒否反応示すヤツもいるからねぇ。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 11:20:01 ID:???: ここにいるそういう輩は、実際見たことないくせにぐだぐだ言う奴がほとんど。
中国製のものとしてはトップクラスでしょ。
値段なりの性能はクリアーしてるよ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 14:48:10 ID:???: でもBDには負けてるよ。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:45:01 ID:GpOl1SKp: >>755
3万円以下ならアルピナ、フジノンMF、モナーク
4万円以下ならアペプロ
5万円以下ならＢＤ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:41:15 ID:???: >>768
>5万円以下ならＢＤ

良い度胸してるな，σ（°oﾟ;）...
この後、弁士注意で叩かれるぞ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:59:36 ID:???: 五万以下で買った漏れのエリートが一番に違いないのはガチ。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:02:10 ID:???: そのエリートすらアルティマに劣るのがオチ。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:05:54 ID:???: 一日三百円貯金して一年待ってHGL買え。
幸せになれるぞ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:25:26 ID:???: 一日三百円貯金して3年待ってEL買え。
もっと幸せになれるぞ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:39:11 ID:???: 五万以下ならHGL20だろ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:47:50 ID:???: >>774
バードウォッチングだからどうかねえ・・・
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:16:34 ID:???: >>775
HGL8x20にスコープで十分でしょ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:46:52 ID:???: 携帯性が重視されてない文脈で口径２０ミリを出してくるってのは、
ただの双眼鏡マニアで鳥見をしてない証拠じゃないか。

HGL20とかは確かに優れた機種だが、所詮２０ミリ。持ち運びが問題
にならなければモナーク３２とかの方が遥かに実用性が高い。瞳径が
小さいと視野が不安定なんで長時間の観測に耐えない。２０ミリは
普段携帯してちょい見に使うもの。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:51:20 ID:???: もっともだが、下手な32ミリよりHGL20はいいかもしれん。
そう思わせるくらい良く出来てる機種。
779 名前：775：2007/06/04(月) 22:59:49 ID:???: ＞そう思わせるくらい良く出来てる機種。
うん、スペックから想像できないくらい良く出来てる機種だってのはわかる。
でも高価すぎるし、その対価が何に対して払われるのか考えたとき、
第一に見た目の高級感、第二にさほど違いもしない小ささだと思うんだよね。
ニューアペ8x24とかフォレスタ6x32とか、
いろいろ選択肢あると思うんだ。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:00:38 ID:???: 良スレ認定
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:15:21 ID:???: シラジラシイ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:18:30 ID:???: ポケットクラスは機動性が命。
しかし、HGL２０のピントリングはいざというときに「空振り」するんだが．．．
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:41:50 ID:???: 自演臭ぷんぷん
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 00:57:44 ID:???: >しかし、HGL２０のピントリングはいざというときに「空振り」するんだが．．．

したことねぇよ。もってんのか？？？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 01:01:44 ID:???: まぁ、小指で回すという特殊なリングだから、基本的に回しづらいでしょ。
慣れればおｋ。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 09:22:09 ID:???: いいもんには違いないが、あれはスコープ帯同で真価を発揮するものだから、単体で使うには明るさが心許ない。
昼間でも、木陰の薄暗いところとか、山深くはいると明るさがものをいうから。
先ずはスコープ買ってからだね。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 12:07:49 ID:???: >>786
自分は、最近20mmばっかり
背中には、ザック（本、おやつ、昼食、雨具など)
右肩にスコープ
首には、300m付けたデジ一眼(600mmは、値段と重量で却下)と双眼鏡
目視で見つけたら、左手で双眼鏡を当てる。
写真撮るときは、双眼鏡とカメラを持ち替える。
半日歩くと、肩と腕が痛いです。
カメラ持たなかったときは、8*42下げてましたが
この状態で、まともな大きさの双眼鏡を持つ気にはならない。
本当はカメラに一脚くらいは欲しいところである。

なお、HGL-8*20はかなり良いよ。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 14:53:42 ID:???: >>787
具体的で(・∀・)イイ！
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 17:33:54 ID:???: 俺もこの板で聞いて、HGL20にして満足してるよ。
視野も広く、隅々までシャープでクリアで、軽い。
明るさは、俺の眼自身が薄暮に弱いから大きい事言えないけど、
店頭ではモナークと比べて遜色なかった様に感じた。

ただ、眼鏡使用者の俺にはハイアイポイントで、ブラックアウトも
なくて良いんだけど、眼鏡を使わない人はどうなんだろう。

眼鏡を使わない人に貸すために、
試しに、自分で眼鏡を外して動かない様に眼をくっつけて見ると、
接眼部が小さいのでブラックアウトしやすい様に感じた。
あと、接眼部が眼にくっ付きすぎてなんか眼に変な違和感があった。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:07:40 ID:???: >>787
ストック…杖代わりの一脚にどれかを載せればいいのに…。

>>789
ブラックアウトは接眼レンズの大きさとは必ずしも関係無い。
瞳の球面収差ってやつ。つまり、設計の問題。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:12:38 ID:???: 今度、初めて探鳥会に行きます。

双眼鏡に悩んでいたのですが、人からESCHENBACH（エッシェンバッハ）を
勧められました。

どんな感じでしょうか？
倍率5～15倍で、望遠は効くみたいですが…
792 名前：名無しの愉しみ：2007/06/05(火) 20:48:08 ID:???: ごみです
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:02:13 ID:4DO5LtX1: ごみです
探鳥では、ここでも何度も言われているように、ズームはごみです。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:02:22 ID:???: >>791
論外。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:30:39 ID:???: 一番マシなズーム双眼鏡と言われてるアルティマズームを先日覗いたけど、
やっぱり話にならないね。普及機の単焦点を二つ持ったほうが全然マシ。

スコープではそこそこ実用的なズーム接眼もあるみたいだから、
将来的には可能性がないわけでもないんだろうけど。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:03:51 ID:???: そこでタンクローズームⅡの登場ですよ。
797 名前：791：2007/06/06(水) 00:01:44 ID:???: 皆さん、どうもありがとうございます。
ESCHENBACHの実物も拝借してみましたが、あれで「鑑賞」するという気には
正直なれませんでした。

ズームでなければ、やはり定評のあるスワロフスキーやライカ、ツァイス
辺りになりそうですかね。

スワロフは「最高級双眼鏡」と銘打って、近くの淀でもガラスケースに入れられて
残念ながら手に取って見ることは出来ませんでしたが、ボディの堅牢性とか高級感
があまり感じられませんでした。
となると、その代償にやはり映りには最高のものがあるのでしょうね。
ますます、興味が湧いてきました。

現在、鳥撮りの撮影用レンズはツァイスを使っていますが、双眼鏡となると余り
このスレでは良い評判聞きませんね。意外です。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 00:08:49 ID:???: ズームからいきなりなんで御三家へいってしまうんだ？
２～３万で定評ある機種はたくさんあるのに
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 01:13:06 ID:???: 単に他メーカを知らないだけでしょう。
訳知り顔でライカ、ツァイス、スワロの名を出したかっただけかと。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 01:58:41 ID:???: >>791

御三家フラッグシップモデルならまず間違いはありません。
ダハにしてポロ並の性能で、ポロよりもより肉眼に近い自然な見えが得られます。
臨場感はポロより上でしょう。
ポロは確かに高性能なんですが、眼幅より広い対物による過剰な立体感が私には不自然に感じて好きになれません。
そう、よく雑誌にのってる３Ｄ写真のような感じといえば分かりやすいでしょう。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:52:27 ID:???: いつも思うがダハとポロの区分けで一括りにするのは乱暴かと。
>>800で言うポロはツァイス型とボシュロム型であるという注釈が必要だし、
ツァイス型ポロにしても、SEのようにキレの良い機種も有れば、
XXのように寝ぼけた機種も有る訳で。（XXには各人が思い当たる機種を入れてください）
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:55:21 ID:???: まあ>>791さんはライカ、ツァイス、スワロ各社の最も値段の高い
8x32を手に取って比較して、使いやすい物を選べばOKです。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 09:29:54 ID:???: >>801
機種名だすと荒れるからね。
もちろん御三家クラスに安物ポロなんて想定外ですんで、上級ポロとでもしときましょうか。
まあSE想定でしたが。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 10:26:48 ID:???: ポロ最強は、悪ションEXです。
カタログスペック全てで、SEを凌駕してます。
お金がない人には、元祖悪ションが用意されてて
こちらは、ＳＥ同等スペックです。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:21:02 ID:???: よそう害です
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:32:43 ID:???: >>797
野鳥の会オススメの双眼鏡です。
http://c01.future-shop.jp/shop/A116/bUAPShSWd/syolist/83
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 19:24:32 ID:???: アクションEXは広くて見やすい。
ほかの高級機を覗かなければ満足できるとおもう。

義母(65歳)はHGLよりEXが好みだった。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:07:43 ID:XZcUUSyi: アスコットＺＲが案外よさそうです。
周辺視野は期待できないかもしれませんが、アクションＥＸと同等の
性能を持ち、使い勝手と安さで上回ります。
それが重いのならダハの8×42か8×32にしましょう。
（案外議論に上りませんが中国製のアルピナがガチです。）
国産機の評価は専門家に譲ります。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:12:49 ID:XZcUUSyi: 上記の機種は一流機ではありませんが、ズーム機を
軽く引き離す性能を持ちます。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:36:10 ID:75pFo1oA: >>808
８×４２のアルピナ持っているが、良い
モナークのように30口径モデルの発売を希望
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:36:27 ID:75pFo1oA: >>808
８×４２のアルピナ持っているが、良い
モナークのように30口径モデルの発売を希望
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 10:54:47 ID:???: >>808
ヌケの良さでも、アクションＥＸより上だろ。アスコットZR WPは。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:39:12 ID:???: >>812
アクションEXを超えるとは、アスコットZR WPは、世界最強だな
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:24:34 ID:???: 実はアルティマと同じPFMコートだしな。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:58:22 ID:???: >このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

セーラー服の下はスリップだったよね　2枚目 [セピア]
↑
このスレだけ、異質なんですけど。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:35:08 ID:???: 双眼鏡の用途もいろいろあるということだ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 05:08:40 ID:???: >>813
ド近眼の人間が裸眼で見ると、無限遠にピントが合わないという欠点がある。
（これは、アクションEXもややマシとはいえほぼ同じ）
あと、最小目幅が広くて、子供だと目幅が合わない場合がある。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:50:10 ID:???: 重箱の隅を（ｒｙ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:12:18 ID:???: アスコットZRの人柱まだー？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:11:13 ID:???: 既出だよ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:54:35 ID:???: 人柱を煽るような書き込みしかないからな。
俺も人柱を募るためにこういった書き込みをアルピナでしたことがあるもんで。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:24:00 ID:???: ＞ド近眼の人間が裸眼で見ると、無限遠にピントが合わないという欠点がある。
究極の見え味を求めて星用にアルティマ8x56を買ったド近眼の俺は
さらに悲しかったよ。まあそんなのはメーカーが悪いわけじゃあないけどな。
眼鏡でゴム見口折って・・・では自然と使わなくなってしまった。
板違いｽﾏｿ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:26:37 ID:???: >>822
>眼鏡でゴム見口折って・・・では自然と使わなくなってしまった。
SE厨が、弁士注意で暴れ出すぞ～～
クワバラ、桑原
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 12:26:01 ID:???: これってどう？

★美品　ＰＥＮＴＡＸ最高峰　８×４３ DCF SP★
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56493388
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:34:54 ID:???: アクションEXとアクティバスタンダードだとどっちが上？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 17:33:52 ID:???: 中身は同じ。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:05:04 ID:???: SEに比べると中国ポロなんて全部ゴミ
本スレを汚すなよ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:13:27 ID:???: 5万円で最高の見え味のSEが買えるのに半額のゴミポロを買う奴ってなんなの？
でかい上に見え味もよくないから使い物にならんだろ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:17:19 ID:???: JBF手賀沼の逆光条件だとSEもタンクローも大差なかった
ダイヤリートはさすがにビクともしなかったが
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:29:53 ID:???: んなアホな。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:34:22 ID:???: >>827＝828＝829

なにがやりたいんやｗ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:43:34 ID:???: SEは逆光に弱いんじゃない
視野が白くかすむだけだ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 20:51:01 ID:???: >>824
HGL＞＞＞DCF SP＞BD
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 20:53:17 ID:???: HGL＞＞＞DCF SP＞アペプロ>>アルピナ＝モナーク
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:14:02 ID:???: ニコン信者がきもいことだけわかった
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:27:51 ID:???: HGL＞＞＞DCF SP≧BD≧アペプロ＞アルピナ＞モナーク
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:54:10 ID:???: HGLは神格化されすぎだ
確かに舶来と比べてもキレ味やコントラスト平坦性で勝ってるけどね
視野の黄色着色と異常な持ちにくさ重さがネック
これさえ改善されれば敵無しなんだが
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:03:24 ID:???: これでいい。

　HGL＞＞DCF SP＞アペプロ＞アルピナ＞モナーク

いちいちこっそりとBDを挿入するんじゃねぇよ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:24:58 ID:???: そこまで過剰反応せんでもｗ
ここは総合板なんだから
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:56:05 ID:???: >>839
新入りさんですか？？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:04:50 ID:???: >>838
入れるならこれだろう

アクションEX>>>>>>>>>BD>HGL＞＞DCF SP＞アペプロ＞アルピナ＞モナーク>>SE
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:20:03 ID:???: >>841
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:21:46 ID:???: 一つの基準として、金星や木星を見た時に「・」として見えるか、光条が邪魔して
「☆」になるか、があると思うんだよね。
この基準でいくと、ＢＤなんかは「☆」の部類に入ってしまう。
たぶん、実売３万円クラスから下のダハは、ほとんどが「☆」なんじゃないの？
昼間に使うなら、関係ないけどさ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:01:12 ID:???: 841とか、またBD厨か。

釣りっぽくもあるけど。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:01:41 ID:G/ikb7r+: HGL＞＞＞DCF SP＞アペプロ＞ＢＤ＝アルピナ＞モナーク

俺的にはこんなもんだな
DCF SP だけ脳内評価で覗いた事ないけど
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:07:07 ID:???: 8x42の比較ってことわかってる？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:12:59 ID:???: BD入れるならｺｰﾜｽﾚでやれや
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:28:13 ID:???: アンチBDの俺から見てもアペプロがBDより上ってのはないな
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 02:11:14 ID:???: アンチBDなんていたの？
アンチ「BD厨」はたくさんいるけど。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 07:06:17 ID:???: またBD厨が自演やっとるのか。
懲りない奴だなぁ・・
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 07:58:53 ID:???: ペンタックス、見たことがある香具師は少ないのに評価高いのね。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 09:31:59 ID:???: >>841
それはデザインの悪さ順か？ｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 09:52:45 ID:pCNl1FCo: アクションEXとアクティバスタンダードの中身が同じだったらどう考えてもアクティバ買うよな
安くて軽くて持ちやすいからな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:37:13 ID:???: しっくりきたのはこれかな。

HGL＞＞＞DCF SP≧BD≧アペプロ＞アルピナ＞モナーク
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:39:36 ID:???: >>854

この空気の無視のしかたと粘着のしかたは、やっぱりBD厨っぽいな。

死ね。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:50:40 ID:???: >>854
　　　　|;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ー------┼''"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｨ彡､
　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:-‐'´.i彡彡i
　　　　iニニﾆ=ﾋー──---､､､__;:;|;:_;;:-‐''´　　　 i彡彡i
　　　 i三三三ﾆ　　　　　　＿　￣　　,≦ヽ　　 'ヾ彡i
　　　　i三三三三､　　　　(三ヲ　　　　ヾ'"′　　　ヾﾘ
　　　　i三ﾆミミﾐｼ"´ 　　　　　　　　:.　 :._,,ノ＿,,,,　　 |ﾘ
　　　r-､ミミミﾐ｀　　　　＿,,,...--‐'´　r'".,ｨ(;;;) 》､　　||
　　 i.iヽヾミミﾐ　　　　,ｨ'ヾﾂヽ､,　.: 　 l:. '`ｰ''''"´, ' 　 ||
　　　l ｀　ヾミミ　　　 " ￣￣´ソ .::.　　:. ｀ﾞ'ｰ- '´　　∥
　　　', 　(ヾミﾐ　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ"´　 .:.　　 :::.. 　　　　 ∥
　　　　ヽ '` ヾミ　　　　　　　　　 .. 　　　:::.　　　　　 ∥
　　　　ヽ､__,ヾミ　　　　　　　　　､　,, 　　 ,ﾉ　　　　 .ﾘ
　　　　　　　　',ヾ;　　　　　　　　　　 `ー"　　　　　i
　　　　　　　　 ',.ヾ､　　　　　　　　　　　:. :.　　　　　j
　　　　　　　　　ヽ`　　　　　　　　　,ｨニ=ﾆ､_　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 ',＼　　　　　　ｰ〈〈;;;;;;;;;;ノﾉ´　　 /::::::ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　ヽ｀ー'´ノ　　 /::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　/ i. 　＼　　　　｀ｰ一´　　 /:::::::::::::::::::ヾｰ､
　　　　　　　　　 /l　ｌ　　　ヽ､　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::／　 i
　　　　　　　／l　l.　l　　　　　｀ｰ-‐‐‐‐'''"´:::::::::::::::::::／　　ノ＼
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:54:32 ID:???: 最近はBD厨など見たことないが。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:03:52 ID:???: BD厨は、自分のことが見えんらしい。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:10:27 ID:???: >838
>840
>842
>847
>850
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:11:13 ID:???: 最近はニコン厨よりもBD厨の方が多いのかな。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 13:11:49 ID:???: >855
>856
>858

あんた、暇なんだね
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 14:00:45 ID:???: 暇なのは昨夜から何回もBDをこのｽﾚで露出させようとしてるｺｰﾜ工作員なんだが。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 14:12:07 ID:???: >>862
頭大丈夫か？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:23:14 ID:???: （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:26:14 ID:???: ＢＤが出ると、元気になるな
コルゲンの栄養剤は、よほど強力だと見える
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:40:22 ID:LkS11IlQ: 「ベクターズームの代わりになる機種」の例で、ＥⅡが出ないのは何故ですか？？
867 名前：858：2007/06/10(日) 16:32:22 ID:Q4JHsrLB: ＞あんた、暇なんだね
嫌BD厨は複数いるけど、BD厨は一人なのだから、
どっちが暇人か自明のこと。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 16:45:26 ID:???: ＞BD厨は一人
一人もいないと思うが。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 16:56:58 ID:???: こんな過疎板に四六時中はりついてるみたいだから、ついからかいたくなるんだよな
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 17:06:34 ID:???: はっきり言う。
俺はBD厨より嫌BD厨の方が嫌いだ。
特に最近は度が過ぎる。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 17:14:42 ID:???: はいはい。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 17:56:51 ID:eCX6d4ou: 海外の鳥見サイトで８×の比較や使用者のレビューを見ていたら、
防水じゃないこと、EyePupilが4mmなので人によってはあわせにくいことを除けば
ニコンのse8×32がとっても良い（海外の御三家7～8.5×）と良い勝負、と書いてありました。
とても明るくて32mmなのに、御三家40mm台と比べても遜色無いとか。
それを読んで、防水が無いのと、瞳（たぶん自分は大きい方なので）の件が気にかかるものの、
かなり、SEに傾きつつあります。
ここのレスでは、HGLが他の製品と多く比較されている様ですが、
実際に覗き比べ（使い比べ）た方がいましたら、
他の製品とSEとを比べた具体的な評価をいただけると有り難いです。
（もしくは、SEより良い製品の紹介等でも。）
それと若干矛盾しますが、HGL>>　の様な比較をされていましたが、
ここにSEを入れるとどうなるのでしょうか。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:10:34 ID:???: >>872
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:29:13 ID:???: 過去ログにランキングがあったはずなんだけど…
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:32:09 ID:???: 光学性能ではSEが最高。というのがこの板でも定説だったような

しかし、一度ダハを使い始めると、多少光学性能が良くてもポロには戻れん
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:55:40 ID:???: まあ、でも、ダハならHGL以上は欲しいね。
それ以下は大同小異って感じ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 19:33:18 ID:???: ランキング探したけど見つからなかった…
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 19:54:37 ID:???: ダハに手を出したけど、結局ポロに戻った俺が来ましたよ。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:02:06 ID:???: 手を出すと戻れないのは、防振の気がする。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:03:23 ID:???: 俺もポロに戻ろうかと思案中。
ニュー・アルティマの出来次第では、ポロに戻ろう。
やっぱ、見え味ならポロだね。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:04:52 ID:???: 防振も持っているけど、あまり使わないな。
やっぱ、電池が必要というのはどうも好きになれない。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:12:31 ID:???: 御三家に手を出して、SEかEⅡに戻ってきた人っている？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:14:36 ID:???: ポロのほうがホールドしやすい
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:16:15 ID:???: でもダハの方がかっこいいんだよね。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:22:48 ID:???: 目幅調節したダハはどこか悲しげで、実はかっこよくない
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:24:04 ID:???: ポロにはクラシカルな雰囲気が漂うからｶｺｲｲ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:24:41 ID:???: デザインでいえば、EⅡが一番でしょ。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:28:36 ID:???: >>872
SEは光学性能は抜群だけど、ホールドしにくいのが難。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:38:06 ID:???: しかしあの曲線美はマジそそる。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:40:58 ID:???: そうかな？　SEのデザインはどうも好きになれん。
EIIのようなクラシカルなデザインの方が俺的には好き。
見え味はSEの方が好きだけど。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:00:18 ID:???: SEはホールドしやすいだろ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:02:21 ID:???: >>861
全員が同一人物だと思っているのか？（呆れ

>>872
そもそもダハプリズムで、ポロプリズムのSEに勝つのは難しい。
中心像のシャープさでSEに勝てるのは、ライカ、ツアイスくらいだろう。
（スワロフスキーは較べた事が無いので知らん）
なお、各機種、設計コンセプトが違うので、「どこを重視しているレビューなのか」を
理解しないと、鳥板特有の「主観だけの押し付け合い」になる。
ツアイス、ライカは周辺像を切り捨てている感があって、そのかわり
中心はポロであるSE以上。そんで防水。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:13:38 ID:???: SEは視野が白っぽいのがなあ
かっこよくて見えも良くてホールドもしやすいのはELしかないな
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:37:41 ID:???: え？SEは視野が黄色っぽいよ。
ELは青っぽいけど。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:44:13 ID:???: >>894
着色の話じゃないだろｗ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:25:29 ID:???: 着色の話しでないとしても、SEの視野が白っぽいなんてことはないだろ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:31:24 ID:???: 無差別でベストとかだしても詮無いような？

せめて中級・上級・最上級で分けない？

中級　アペプロ、アルピナ、LF、MF
上級　HGL、SP
最上級　御三家、EII、SE

んな感じかな。
・・・ポロとダハでも分けた方がいいような気がするが。

※BD厨の人は専用スレでやってくれ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:38:56 ID:???: 確かにSEは性能いい
逆光と着色と周辺減光と視野の広さを除けば、光学性能はどう見ても舶来以上

が、持ちにくい、使いづらい、ブレやすい、非防水、ゴム見口・・・
そもそもダハと比べる土俵にないわけです
ポロとダハを単純に比較した書き込みは参考にしちゃいけませんよ＞初心者諸君
上級ポロは双眼鏡マニアが自己満足で使うものですよ、と
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:43:15 ID:???: >>891
SEはあの曲線のせいで非常に持ちにくくなってますよ
下手にプリズムを削ったせいで周辺減光が出てしまっていますしね
E2のようなクラシカルなほうがずっと持ちやすいし性能がいいのです

E2の7x35・ハイアイターンスライド見口・見掛け視界56度なんてのが出たら即欲しい
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:47:44 ID:???: > 中級　アペプロ、アルピナ、LF、MF

LF?
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:48:39 ID:???: >>899
そこでアクションEXの登場ですよ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:50:12 ID:???: >>872
マジレス。EⅡがいいと思うよ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 23:19:05 ID:???: >>901
アクションEXのお粗末な見え味じゃ上級者は見向きもしない
非防水でいいからE2のプリズムハウスとレンズを使って拡張機種を出して欲しいなってこと
意味わかりますか？
実際にEのときは7x35は出ていたんだけどね
アクション？ニコンという名がついてるだけでも汚らわしい
904 名前：↑：2007/06/10(日) 23:25:03 ID:???: きもいマニアの例
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:12:43 ID:EM2GRos2: EⅡは逆光性能を良くしたら快適さもさらに向上するのになー。視野が白っぽいのはSEと同様、
迷光もちらちらうるさい。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:58:58 ID:???: HG32x8持ってるんですけど、新型のHGL32x8はかなりいいんですか？
比較された方、HGLお持ちの方教えてください。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 01:07:15 ID:???: 五十歩百歩です。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 01:39:09 ID:???: >>906
少し軽くなった程度の差だったと思いますよ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 10:43:10 ID:???: >>906
32x8を見咎められると、大変な事になる悪寒

>>842から、決まり文句が出るぞ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 11:11:20 ID:???: EⅡはあアイレリーフが短くて使えなかった。
それに視野白っぽいが、アクションEXはコントラストもよく中心付近はすこぶるシャープ。
お気に入りにいれてる。
とにかく明るくて広視界好みの和氏としては感動した。７×３５よ。
もちろん欠点もある。
EⅡはうわさとはうらはらに感動しなかった。
和氏ビクトリー、ウルトラビット、防震10×42 等持ていた。高いからもたいないので手放した。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 11:19:49 ID:???: 8x32HGLの光学性能は半額HGとほぼ同じ
サイドバイサイドで比較したから間違いない
変わったのは若干軽くなったのと、視度調節リングにロック機構がついたことだけ
黄色い着色と持ちにくいボディは相変わらずだね
鍍金面を舶来やコーワが使ってる誘電体反射膜にすれば着色の問題は解決しそう
ボディも32mmだけアルミ合金ボディなのでマグネシウムにすればより良い
32mmは改良版が出るのが近いと思う
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 12:32:42 ID:???: 文体変えてインプレ乙。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 16:14:20 ID:???: 初心者です。
オリンパスの八倍でコールマンのやつってどうですか？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 20:17:15 ID:???: 論外。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:37:14 ID:???: >>913
二万以下スレで聞いた方がいいんじゃないかと。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:57:52 ID:???: >>915
向こうでも同じだ

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 11:52:35 ID:???
ヨドバシカメラなんかの実売価格１２６００円ですが、
↓↓　これ、結構いいと思ってます。

ttp://olympus-imaging.jp/binoculars/coleman_8x25wpi/index.html

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 15:00:02 ID:???
>>777
それは論外の結論が出てる。

個人的にはヨドで8×25見た限り、論外だと思う、8×21は知らね
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:07:19 ID:???: ここのインプレは相変わらず低レベルで嘘ばっかりだね。

>>911
>視度調節リングにロック機構がついたことだけ

大ウソ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:23:24 ID:???: >>913
コンパクトダハなら、ニューアペが定番。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:40:46 ID:???: なんか怖いよ…
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37119650
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 06:58:44 ID:???: >>917のどこが高レベルなんだ？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 08:46:22 ID:???: コールマンの8x25はそこそこ使えるだろ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 09:33:43 ID:???: >>921
スポーツスターより良い気がする
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 09:52:39 ID:qNzJzppL: コールマンは触ったことないですが、アペプロの8×25（実視界5.2）でも
竹筒くらい狭くみえましたねぇ。（画像は最高だったんですが・・・）
このクラスを奨めると大抵人柱なのでニューアペかフジノンＬＦが無難です。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 12:46:33 ID:???: >>917
HGLに視度調節のロックがついてるのは本当だろ
本当にお前は高レベルだな
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 14:28:42 ID:???: 俺は、HGL8×25が出れば、幸せになれそうな気がする。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 14:49:41 ID:???: プリズムハウスの制限で40度くらいになるだろうな
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:20:25 ID:???: >>921
コールマンが使えるなんて初めて聞いたぞ。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:23:10 ID:???: >>923
なんでLFが出てくる？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:29:25 ID:???: コンパクトダハだけど、ペンタのこれいいよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56522550
ただこの出品者は新品購入と嘘ついてるな…
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:46:55 ID:???: 嘘を嘘と（ｒｙ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 13:05:39 ID:Y7pZqd+h: 　＞＞928
　　①横幅と長さが25㎜級ダハとあまり変わらないこと。（ただし折りたたみ前）
　　　もちろんほとんどの逆ポロよりコンパクト（ただし重さはある・・・
　　②フェイズコートの存在
　　③まあまあな視界と明るさ（アバンターも覗きましたがやっぱり竹筒でした）
アトレック奨めると人柱ですからね。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 13:12:35 ID:???: LF入れるなら、フォレスタ6x32も入れれ。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 15:43:35 ID:???: 断る
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 15:48:15 ID:???: じゃ、LFも除外。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 19:34:01 ID:???: >>929
ニューアペとどっちがいい？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:08:44 ID:???: >>935
軽さならニューアペ、見えならペンタかな。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:12:50 ID:???: LFとフォレスタがOEMで中身同じってのは真実なん？
もしかして都市伝説かと思い始めてる俺がいる。
どっかにソースない？
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:40:09 ID:???: >>937
光学スペックがまったく同一じゃなかったっけ？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:45:03 ID:???: >>937
見ればわかるっしょ。
940 名前：937：2007/06/13(水) 23:37:19 ID:???: 言いたいことは分かるけど、それはsourceじゃないわけで・・・
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:39:33 ID:???: ショップの店員に聞いたってのはソースになる？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:49:54 ID:???: 伝聞なんて、もっとならないでしょ・・・・
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 19:33:18 ID:???: レンズが３２ミリのものは、
みんな同じところで作っている
かんじですね。
となるとモナークとＬＦは、
兄弟になるのかな。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 19:40:11 ID:???: それはならん。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:01:46 ID:???: >>943
実機を見たことも無い初心者キンモー☆
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:42:34 ID:5tTqH6fW: >>943
モナークは36ミリ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:33:00 ID:???: 限定色！？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47618196
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:44:59 ID:???: 限定色じゃないの？
949 名前：755-872：2007/06/15(金) 17:02:05 ID:X8ca87SY: 色々なアドバイスありがとうございました。
迷ったあげく、SE8×32を買ってみることにしました。
￥５桁までの範囲で画の質はとても高い様なので。
（アメリカにいるので、実際は５桁ではなく３桁ですが。）
使い勝手等の面ではE2では、との意見も気になりましたが、
眼鏡使いには、アイポイント短めのE2はあわない危険があることから
E2は見送りました。スタイルは、いかにも双眼鏡らしいE2が良さそうに見えたのですが。
通販しか手段がないので、手元に届くまで実物を見られないのが辛いところですが
まずは、早く届かないかなぁと、首を長くしているところです。
自分にあう双眼鏡だといいなぁ。。。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:49:05 ID:???: SEなんて他の双眼鏡と見比べて何ぼのマニア向け
モナークのような収差の総合商社の双眼鏡と見比べるとすごさがわかる
特徴がないことが特徴な日本的優等生、没個性的双眼鏡
とにかく購入おめ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:54:41 ID:???: >>949
購入オメ。見え味はきっと満足できると思うよ。
てか満足できなければ、もう御三家しかない。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:19:45 ID:???: >>950

旧型モナに対するアラシの常套文句を織り交ぜて書くな。
一言余計なんだよ

すべてが台無し。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:46:28 ID:???: >>950はBD厨の文体。
SEを持ち上げているようで、B○のライバルであるモナークを貶すのが目的。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:25:58 ID:???: EⅡって眼鏡不可なの？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:43:35 ID:???: E II 眼鏡ほぼ不可
SE もモナークも持っているが、モナークはけっこういけてる。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:17:59 ID:???: SEは？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:34:32 ID:???: ゴム見口はすべて一緒
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:29:10 ID:???: >>954
可能。

>>955
そりゃ、眼鏡の位置が悪いんだ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:53:55 ID:???: >>949
オメメ。ま、SEでこりゃダメだと思うことはまずないから。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:10:16 ID:???: SEのブラックアウトと逆光の弱さに嫌気がさして売った俺が来ましたよ。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:43:45 ID:???: 今は後悔してるけど。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 08:37:04 ID:???: SEは、一世紀前の機種
クラシック双眼鏡の収集が趣味ならあり得るが
２１世紀の今使うことを前提に買うなんて、ありえねぇ～
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 09:39:14 ID:HLWHfhUT: > SEは、一世紀前の機種

↑その通りかもね。
ただし、最新機種の中に“一世紀前のポロ”の性能に劣るヤツがある･･･
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:55:35 ID:???: 非防水ゴム見口のSEイラネ
アクションで十分
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:08:44 ID:???: > ただし、最新機種の中に“一世紀前のポロ”の性能に劣るヤツがある･･･

つか、大半が劣る…
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:25:11 ID:???: そうそう９０％以上の双眼鏡が１世紀前のポロに劣る。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:02:16 ID:???: 舶来はそのポロを捨ててダハに意向しましたとさ
時代のニーズに対応できなかったポロ涙目
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:40:44 ID:???: だから舶来もまだポロ出してるって。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:46:17 ID:???: ポロは一世紀前に完成された技術だからなあ。
完成された技術を抜くのはシンドイのよ。

ところが、メーカーとしては技術革新を続けて他社と常に差別化ができないと困るわけ。
で、携帯性に目をつけてダハになるのよ・・・

でもねぇ、スピーカーと光学機器はね、高性能のまま小さくするのは半端じゃなく困難なのよ。
物理法則が立ちはだかるからのう。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 17:28:21 ID:???: >>967
舶来の場合は、ダハでポロ並かそれ以上の性能を出せるからいいの。
国産のB○とかそれ以下のダハとは次元が違うからな。
特に、FLの42ミリ以上のプリズムは普通のダハプリズムとは違うので、
国産のダハとは次元が違うのよ。
安く済ますならポロに限るわな、見え味を重視するなら。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 17:51:48 ID:???: SE覗いてガカーリした漏れがきましたよ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 17:56:46 ID:???: 今はみなおしてるけど。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 18:06:58 ID:???: SEのプリズムをカビだらけにした漏れもきましたよ。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 18:24:08 ID:???: SE信者キモｗあんな白っちゃけた視野は耐えられんよ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:00:08 ID:???: SEは世界最高の双眼鏡！
SEは世界最高の双眼鏡！
SEは世界最高の双眼鏡！
SEは世界最高の双眼鏡！
SEは世界最高の双眼鏡！
SEは世界最高の双眼鏡！
SEは世界最高の双眼鏡！
976 名前：↑：2007/06/16(土) 19:14:14 ID:???: BD厨の仕業
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:27:12 ID:???: SE厨発狂したかｷﾓ
978 名前：976：2007/06/16(土) 19:34:26 ID:???: 俺はSEは持っていないし欲しいとも思わん。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:35:57 ID:???: 自演乙
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:39:46 ID:???: これは絶対にBD厨の仕業だ！！！
BD厨の暴挙を許してはいけない！！！！
981 名前：↑：2007/06/16(土) 19:49:08 ID:???: これもBD厨の自演。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:51:01 ID:???: すべてBD厨の自演でお送りしました
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:52:31 ID:???: BD厨の自演かどうかがわかるってことは、自分以外に自演する奴がいないからだな。
工作員同士のいがみ合い乙。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 19:57:49 ID:???: 嫌BD厨のおかげでその他の厨房がやりたい放題だな
全部BD厨のせいにすればいいんだから
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:00:45 ID:???: はいはい、もうそろそろ巣に帰れ、BD厨。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:06:19 ID:???: BD厨涙目ｗSE最高！
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:08:50 ID:???: SEは悪くはないがそこまで騒ぐほどでもないだろ・・・
逆光に弱いのは散々言われてることだし、周辺減光の影響でフラットナー積んでるのに周辺悪いし・・
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:10:19 ID:???: ED症涙目wSEX最高ww
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:11:52 ID:???: いやいや、SEは舶来より見え味断然いいよ
海外のサイトでも絶賛されてるからアンチSEが言うことは説得力無い
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:16:28 ID:???: 舶来にも色々あるからな。シュミットペシャンの舶来より良いのは当然だろ。
FL42mm以上なら原理的には互角に渡り合えるはず。
でも10x42同士の比較ならやっぱりまだSE有利だろうな。
舶来のいいところは7x42が買えるところ一点。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:18:40 ID:???: SEよかEⅡが好き。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:41:16 ID:???: >>990
明るさや中心像の切れはFLの方が上だよ。
周辺はSEの方がいいけど。
あと、逆光性能もFLの方が上かな。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:49:18 ID:???: 8x32、10x42同士の比較じゃないからな
同スペックじゃないと全く意味が無い比較
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:51:30 ID:???: 舶来の代表がFLってとこがFL厨くさい。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:54:01 ID:???: 10x42同士だったらFLよりSEのほうが明るくて切れ味も良いぞ
7倍と比べてる時点で終わってる
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:58:23 ID:???: 誰が7倍と比べているんだ？
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:03:53 ID:???: 7倍以外のFL買う人間って馬鹿かマゾ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:04:38 ID:???: 値段を考えろ！
舶来なんかぼったっくりもいいところじゃないか！
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:09:19 ID:???: 舶来が高い理由がユーロ高
アメリカじゃ国産高級機と舶来はほぼ同価格帯
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:21:26 ID:???: 値段を考えれば単純な比較は出来ないはずなのに、それをするのが馬鹿マニア
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻る全部最新50