バードウォッチングに持ってく双眼鏡 16 【BD禁止】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:53:55 ID:iLnfgNwp: 　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（・∀・）＿　　おまえら続きをどうぞぉ！
　　/／ |　　　ヽ／　　　BDの話題は荒れるからほどほどにな！
　　"￣￣￣"∪

過去ログ
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/
10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:55:16 ID:???: ケンコー立ち入り禁止
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:56:14 ID:???: このスレの経緯

8x20、8x32HG発売。表の掲示板でべた褒めされるや厨が大量発生
↓
同時期にモナーク発売
当時としてはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高く愛好会をはじめ表でべた褒め（cf.ひろく●のページ）
↓
国産信者はHGを購入
趣味貧乏or初心者はモナークを購入
↓
「HGは世界最高の性能」と言い張りゲルマン厨に喧嘩を売る（実際覗いたがHGはBNや旧魚篭鳥より優れていた）
↓
加熱するHGに対抗するように、「HG重過ぎ・高すぎ、軽量のモナーク最強。」と祭りが始まる
↓
HGL発売決定し、HG厨はさらに加熱する
モナークヲタは完全に敗走
↓
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:56:44 ID:???: HG半額事件勃発
↓
半額でHGを買う奴が多数に登り、なぜかHG厨の影は無くなった
その代わりSE厨が大量発生
舶来の新型が発売され、HGLは置いてけぼりを食う
↓
国産OEM社までも追い討ちをかけるように、安価軽量で性能の優れたBDをコーワに提供する
↓
BD厨によるSE厨HGL厨掃討作戦開始
↓
MFが発売され、安価だが優れた性能でHGに肉薄する
これによってモナークの存在価値は完全に否定
↓
32mmだけならず、42mmの製品も他社にお株を奪われ、新製品戦略の失敗を嘆くニコン厨発生
↓
ニコン厨は全く影を潜めたかに見えたが、「リューポルドマンセー」や「○○社員乙」などの焦土作戦を開始
↓
必死な工作にもかかわらずBD、MFを買う人間が愛好会で多数報告される
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:58:19 ID:???: ケンコー、ＭＰ、ズーム、リューポルドまんせーなど、支離滅裂の自作自演を愛好会、２ちゃんで繰り返す
↓
長年に渡って有効に機能してきた愛好会掲示板を　閉　鎖　に　追　い　込　み今に至る
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:59:20 ID:???: MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:00:34 ID:???: こりゃ笑い事じゃすまなくなってきたな。
あの愛好会をなくした、リューポルド厨＝ＭＰ厨＝ズーム厨を迫害しましょう
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:01:49 ID:???: 全て別人
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:02:21 ID:???: >>8＝リューポルド厨＝ＭＰ厨＝ズーム厨
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:03:17 ID:???: 初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円… ×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 　　　→　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1～2万円… ×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 　　　→　◎ｹﾝｺｰｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25 /　◎ﾐﾉﾙﾀｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円… ×ｺｰﾜ BD 8x32 　→ 　◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x28 　
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28
　　　　　　　　◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:03:38 ID:???: MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:04:16 ID:???: 良いものを良いと判断できる能力　＝　>>9
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:04:48 ID:???: 良いものを良いと判断できる能力　＝　>>11
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:06:05 ID:???: 良いものを良いと判断できる能力　＝　>>10
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:07:43 ID:???: ◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★★★ 245g 防水
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:26:26 ID:???: このスレで>>１１のようにBDを推奨してるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:36:54 ID:???: >>14
パクリしかできないリューポルド厨君
早く　　　う　　　ｐ　　　し　　　て

日本語通じる？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:37:25 ID:???: MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:46:01 ID:???: >>18
粗悪双眼鏡だらけだな
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:48:18 ID:???: タンクローQ　→　ケンコーMCSG
タンクローWP　→　ケンコーWP　or　ミノルタWP
コーワBD　→　ペンタックスMP
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:48:18 ID:???: 　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>19
　（＿フ彡
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:48:50 ID:???: MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:51:09 ID:???: うｐまだ～？ｗｗｗ
ケンコー厨飽きたー
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:52:01 ID:???: このスレで>>22のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:52:57 ID:???: このスレで>>20のようにケンコーを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:20:04 ID:???: ケンコーのSG8x22（コンパクトクラス最高）やケンコーWP（防水軽量）は良いぞ。
アートスシリーズも完全防水で良心価格だしな。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:20:33 ID:???: 長文打ち終わって書き込めたのねｗ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:23:08 ID:???: 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 02:22:35 ID:???
1000だったらケンコー倒産！！！
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:23:24 ID:???: タンクローQは持ち辛くて×、ペンタは比較的良像だが視野が狭い。
タンクローQよりケンコーSGのほうが発色が良く、像のキレも上。
同価格帯ならケンコーSG8x22の方が優れてる。

タンクローWP実売13000円350g、ミノルタWP実売12000円330g、ケンコーWP実売7650円360g
大きな違いはないが安さならケンコーWP、軽さならミノルタWP、タンクローWPを買う意味は無い。
見え味：　ミノルタWP　＞＞　ケンコーWP　＞＞　タンクローWP
タンクローはピント調整リングが廻し辛い。

俺はペンタックスが好きでもケンコーが好きなのでもなく、良いものを良いと言っているだけ。
その証拠に小型機では×なペンタックスも中型機の8x28MPならコーワBD8x32より良い。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:24:28 ID:???: >>29＝ケンコー社員なので、皆さん差別しましょう。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:26:46 ID:???: >28

１つ言っておくが双眼鏡業界で一番儲かっているのはニコンでもフジノンでもなくKENKO
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:52:52 ID:???: ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ10x28って、なんか凄くないか？
覗いて見たいな。
口径28mmで245gって驚異的軽さだよな。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:57:21 ID:qBw6OLPs: >29
>タンクローQは持ち辛くて×、ペンタは比較的良像だが視野が狭い。
貴方が広角好きであることはよく判りました。
各収差を気にしない＝広角が好きな人なら、そう言う判定もあるのでしょう。
逆に多少視野が狭くても全体的に良像である方が好みである人も多くいます。
つまり見える見えないは水掛け論ですね。

あとケンコー製品の中に良心的な物があることくらい皆知っています。
問題は、それらの比較的良心的な製品がごく一部しか存在しない点です。
ケンコーのカタログを見ると判りますが、ほとんど同じコンセプトで全く同じ
スペックの製品が複数存在しています。

その内、良品と呼べるのはごく特定の機種だけで、他の機種はカタログ上は
全く同じスペックで似たような値段なのに、明らかに低品質な物も見受けられます。
しかも同じ機種でも、ロット不良が他メーカーに比べて多い事実があるのです。

このような状態でケンコー製品なら全部が薦められるのしょうか？　→Noですよね。
ですから皆は、一律に”ケンコーは良いよ”と言う言葉には注意せよと言っているわけです。

あと、ケンコーにとっては不幸なことなのですが、所有していて例え良品でも、
「何でケンコーなんて買ったの？粗悪品だとみんな言っているよ。」等と悪く
言われてしまう可能性がある現在、積極的に薦める理由も見あたらないと思います。
悲しいことですが厳然たる事実です。

これだけ掲示板が荒れれば貴方も判るでしょう。
これ以上ケンコーの評判を落としてしまう前に無益なことはやめてください。

続きをやりたいのでしたら、ご自身のホームページ上で客観的に検証可能な条件で
インプレを書くことをお勧めします。貴方のように考える方が増えて、ケンコーを見直して
くれる人が多くなることにつながって行く事でしょう。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 03:09:39 ID:???: 光軸狂ってるもん平気で出荷してるケンコーの体質はもはや日本の恥部。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 03:37:47 ID:???: コンパクトポロで8x25だとほとんど300g以上。
コンパクトポロで300g以上だとズシリと重い。
ケンコールシード8x25は235gと軽い。
コンパクトポロで8x21と8x25は大きさが一回り違う。
8x21(22）なら
普通の重さの8x25コンパクトポロならケンコーMCSG。
軽量な8x25コンパクトポロならケンコールシード8x25。
ルシードなら10x25が225gだからとても軽い。軽いから10倍でもぜんぜん手振れしない。

一般に「高倍率はブレル」とか「10倍以上は糞」とか言われてるのは、
倍率が高いから手振れして見えないんじゃなくて、
重量が重いから手振れして見えない。

だから軽いやつ（250g未満）なら10倍でもぜんぜん手振れしないしほんと楽に見えるよ。
でね、軽いとなるとレンズが小さいのよ、ほとんど21mmでしょ。
でも、25mmでも250g未満の軽いやつがある、28mmでも250g未満の軽いやつがある。

ケンコーMCSG8x22　
ケンコールシード8x25　ケンコールシード10x25
ビクセンニューアペックス8x24　ビクセンニューアペックス10x28

３００ｇ以上だがコンパクトポロで唯一の広視界ワイドアングル双眼鏡ケンコーMCSG１０ｘ２５．
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 04:23:37 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 09:43:08 ID:???: 明らかに愛好会のケンコー厨がこっちに転移してますなぁ。前は別スレで騒いでてこっちにはあまり粘着してこなかった。
非常に粘着質なケンコー癌社員が転移しました。
ケンコーの双眼鏡を、これだけの多機種に渡って語れる厨は、関係者しかいませんよw
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 09:48:05 ID:???: ケンコー厨、お前の巣はこっちだよ。

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 13:03:40 ID:???: 昼間は出てこないケンコ厨は社員にケテイでいいですか？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 13:52:57 ID:???: また高倍率１００倍ズーム双眼鏡社員の工作で掲示板が潰れたのか・・・？
とんでもねぇ奴等だな
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:03:05 ID:???: >>33
タンクローよりSG8x22の方が良像だぞ。

>>34
ケンコーよりニコンやツァイスの方が光軸ズレが多いぞ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:35:02 ID:???: 店でタンクローQからアペックスプロ8x25に持ちかえたらぜんぜんぶれなくて、「これは防振だ！」と思いました・・・
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:42:30 ID:???: >>41
１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！乙
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:02:11 ID:???: 俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:07:08 ID:???: プリズムの処理は、

アルミメッキ　反射率９５％
銀蒸着　　　　反射率９８％
C3コート　　　反射率９９％

９０％を超えてくると人間の目で違いを判断するのは厳しいです。
そして、ダハプリズム双眼鏡では、プリズムの反射率を上げるより
プリズムの設置位置を精密に再現することの方が重要なのです。
プリズム自体の出来がシビアに影響されるため、高度な製造技術が要求されます。
カタログ数値には載らないこうした面がニコン製ダハプリズム双眼鏡の優れた点です。
小手先だけの反射率はいらないのです。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:09:03 ID:???: SEは持ちにくいし、バランス悪いな確かに。
プリズムを削ったり使い勝手を向上させてるつもりなんだろうが、
旧来どおりのポロの形が手にはフィットするんだよね。
EⅡは寸詰まりでバランスよし。

機械的性能はまだまだ改善の余地ありだな。
EⅢに期待しましょう。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:11:31 ID:???: 性能が高い順に並べてあります。

高性能
ポロ　９０％　アクションEX　7x35　8x40　２００００円　　かなりの性能　コスパ良い　完全防水　非球面レンズ
ポロ　８０％　アクションセブン8x40　１３０００円　　コスパ良い　非球面レンズ
ダハ　８０％　コーワBD　8x32　３７０００円　　コスパ悪い　
ダハ　８０％　フジノンLF　8x32　　　　　　　　　コスパ悪い
ポロ　８０％　フジノンＷＳ８　8×32W　９０００円　コスパ良い
ポロ　７５％　ケンコーミラージュ　7×35　　2,980円　６４．４°　　コスパ良い
ポロ　７５％　ケンコーミラージュ　8×30W 　3,500円　６５．６°　　コスパ良い
低性能

８ｘ４０(42)が一番コストパフォーマンスが良いです。
メーカー側にとって作りやすく性能を出しやすいサイズです。
８ｘ３２は作り難く性能を出し難くコストが高くつくのでメーカー側にとって作りたくないサイズです。
32クラスだけ廃盤になることもよくありますね。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:13:22 ID:???: ペンタックスDCF-SPは高精度ダハプリズムにフェーズコート＋多層蒸着膜だ。
SPはさらにハイブリッド非球面レンズ＋JIS保護等級6級相当の完全防水。
アルミメッキとは比較にならないほど優れている。
特に非球面レンズが効いてるな。BDとは比較にならないほどヌケが良い。
値段差以上の性能の開きがあるので中途半端なBDを買うより完璧なSPを買うことを薦める。
SPなら防水についても完全だしな。圧倒的にSPのほうが優れているよ。
性能を出し辛い口径30mm台のダハで普及機と高級機に見え味にかなり差があるのは知られている通りで、
普及機のBDと高級機のSPにもかなり見え味に差がある。圧倒的にSPが優れている。

話は変わるが船来もの（ツァイス・ライカ・スワロ等）の8x32ダハの性能を味わいたいなら
ニコンアクションEX7x35ポロが同等の性能を有している。
言うまでもないがもちろんニコンアクションEX7x35ポロに比べコーワBD8x32ダハは断然劣る。
ニコンが真面目といわれているのはまずレンズにこだわるからであって
宣伝目的のコーティングは行わない。
コーワのように宣伝にこだわってC3コートを採用し、代わりにレンズの質を落していたのでは
基本性能で劣る双眼鏡になってしまう。
C3コートを採用したコーワBD8x32（実売￥34000）が
非球面レンズを採用したニコンアクションセブン8x40（実売￥15000）に負けている点からも、
性能重視であるニコンの堅実な製品造りが伺える。

光学製品はまずレンズが第一という初心を忘れてはならない。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:13:47 ID:???: ケンコー厨、お前の巣はこっちだよ。

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:16:03 ID:???: >>48
確かにそれはあるね。
船来メーカーしかC3をしなかったのはコストが高くつくからでしょ。
なんで船来メーカーしかやらなかったかというと、費用対効果が悪いからなんだよね。
レンズ品質を上げるほうがコストも安くつくし性能も大きく向上する。

コーワが宣伝目的ってのには同意。
なぜ比較がアルミメッキなんだ笑　程度が低いアルミメッキの比較しか無い　
銀蒸着とC3では差がほとんどない。だから銀蒸着のグラフが無いしね笑
あたかもC3が凄いように見せるために比較にアルミメッキを出してる点からも
コーワの
宣伝目的の意図がみえみえだし、こういうことやってるメーカーはユーザーからの信頼性が揺らぐよね。

C3のようなコートはやることがなくなった時に最後にするような手段で、
レンズも設計も中途半端な双眼鏡に採用してもコストばかりが高くつくだけ。
だから各社はC3ではなくて銀蒸着で、残りのコストをレンズに当ててる。それが最も費用対効果が高いから。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:40:38 ID:???: 収差　湾曲　解像度　そんなものは比べるまでも無い

単純にぱっととりだして　見たときに

おー軽い　持ちやすい　見やすいな～　ってのがよっぽど大事

新鮮な感動　を忘れてる　
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:42:23 ID:???: Nikonの単眼鏡なら持ってますが最近ｹﾝｺｰの人気が高いのでこの単眼鏡も買ってみました。
ｹﾝｺｰなら千円程度から単眼鏡があるのですが流石にそれでは実用性は求められないので、
最高級機種を買ってみました。購入したのはここで恐らく一番安いです。
ケンコー　リアルスコープ単眼鏡　8X32 税込定価\15,750
http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/564078/547451/
口径が32mmの単眼鏡は他にないので楽しみにしていたのですが、
ニコン　モノキュラーHG　5×15D　　税込定価\24,150
と比べ明るく見やすいです。
私が始めてｹﾝｺｰを見直した瞬間でした。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:45:12 ID:???: 最適商品

ポロ
最小サイズ　8x22　最小コンパクトポロ　◎ケンコーSG　170g　（競合製品タンクローQなど）
25mmサイズ　8x25　軽量コンパクトポロ　◎ケンコールシード　235g　（8x25サイズで唯一の軽量）
25mmサイズ　8x25　通常コンパクトポロ　○ケンコーSG　323g　（競合製品ニコンリビノなど）

ダハ
24mmサイズ　8x24　◎ビクセンニューアペックス　220g　とても軽量　防水　（一般的な8x24は300g程）
28mmサイズ　10x28　◎ビクセンニューアペックス　245g　とても軽量　防水　（一般的な10x28は450g程）
30mmサイズ　12x30　○ビクセンニューアペックス　270g　とても軽量　防水　（一般的な12x30は500g程）
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:47:57 ID:VAKHujOD: 225g　と　310g　では大きな差があります。
310gだと　あー重いなー　って感じがします。
ちょっと家の外に持ち出すのにも意識を使います。

225gなら物を持ってるって感じがほとんどしないので長時間でも楽に見続けられます。
手振れもほとんどしないのでとにかく楽です。疲れません。
225gなら10倍でも手ブレしません。かなり楽に覗けます。これはケンコールシード10x25の評価です。
通常の8x25コンパクトポロは３００g以上の重さがあるのに、ケンコールシード8x25は235ｇ、10x25はたったの225gしかないのです。
この重量差が実際の使用に関してかなりの違いになります。軽いほうが圧倒的に楽です。
たった80gの差が「人間の感性」に大きさ差を与える境界線が225g～310gの中にあります。

ビクセンのニューアペックス10x28が同クラスでは圧倒的に軽い245gなのも作為的に作り出した重量ではないかと思います。
225g～310gの中間に位置する「270g」であるニューアペックス12x30が持った感触、覗いた感触がどうなのか非常に気になります。
２７０ｇという重量が人間に与える感性、重量と手振れは密接に関係します。
270gで10倍なら平気かもしれませんが、12倍だと厳しいような気がします。
なので私は10x28を買いましたが、245gのニューアペ10倍は全くぶれません。
最高に一番気持ちよく使えるのがニューアペ10x28です。245g以下という重量で一番気持ちよく見えるのはどんな高級品でもなくビクセンニューアペ10x28でしょう。
ニューアペの口径が20mmなら船来物には適いませんが、ニューアペの口径は28mmであり、尚且つ重量が245gという驚くべき軽さです、この軽さと口径が最大限の利点となっています。
ZEISSのコンパクトを持っていますが、わずか数分の一の値段のニューアペックスよりも満足度は低いです。
携帯性は確かにZEISSですが、覗いた時の迫力が劣ります。

最初にニューアペ10x28を買っていればZEISSはいらなかったというのが正直な感想です。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:16:35 ID:???: >>45
アルミメッキ　反射率９５％

知ったか乙ｗ
アルミは85%程度だぞ

高反射アルミで90%程度
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:56:42 ID:???: コピペ相手に戦ってどうする
いいかげんみんなスルーしとけ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:58:33 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:00:09 ID:Dru2GbWv: 愛好会から流れてきた、カス共ウザイ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:08:25 ID:???: ケンコー！
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:08:27 ID:???: ビクセンのアウトレット、更新されてるぞ～
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:33:11 ID:???: [793] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:05/01/11 23:43:53 ID:???
いい感じで盛り上がってるな・・・
去年秋のバードフェスタでコーワ8X32見たぞ。ひっそりと置いてあった。
手にした感じはなかなかいいと思ったが、ピンとリングが軽すぎる気がした。

覗いた感じは、、、実のところあまり印象に残っていない。
悪くもなければ、
びっくりするほどは良くもなかったと思う。
ライバル比較でいえばペンタSPの方が好感持った。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:54:58 ID:???: >>51
>おー軽い　持ちやすい　見やすいな～　ってのがよっぽど大事

おまいはオペラグラスでも買っとけ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:58:36 ID:???: オペラグラスじゃ見にくいぞ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:25:26 ID:???: >48
こんなのや
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22077031
こんなのを
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p34764830
作っているニコンが
>性能重視であるニコンの堅実な製品造りが伺える。

確かに、いいものを作っているが、一方で普及品の駄作まで作ってしまうのが
ニコンという情けない会社。
だから、単純なニコンマンセーは無知。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:00:25 ID:???: >>57
ググってみた・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:33:09 ID:???: ケンコーのボラーレって良く出来てるよな。
遮光環による迷光処理もばっちりだぞ。
http://image.www.rakuten.co.jp/itemjapan/img10101611194.jpeg
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:02:24 ID:???: 名機ニューアペックス12x30がラスト一つだお
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:17:44 ID:???: 今や、ＫＥＮＫＯはＨＯＹＡグループだからね、

高品質のガラス素材を自由に使えるのだよ。
安くて高品質なのは当たり前、

ケンコー「厨」とか言ってられるのは今が最後だね。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:24:17 ID:???: 社員の工作乙
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:27:08 ID:???: よーするにだ
爆発する車を売ってた三○のように、いやそれ以上に
ガラクタを高値で売って、双眼鏡業界をｶﾞﾀｶﾞﾀにした業者なんか買わないよ

それに、まともなスペックでもたいした製品作って無いじゃんｗ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:28:02 ID:???: 相変わらずバカばっか。

そんなに社員が出没するかよ。暇ねえよ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:29:20 ID:???: >>71
言い訳が下手すぎ。これだからケンコー社員は
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:33:35 ID:???: >>71
ネット対策社員乙
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:34:05 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:39:10 ID:???: ケンコーのフラグシップって、まんまアペプロじゃん
外装まで一緒

なんで自社色を出さなかったの？
あ、定価ベースでは六桁双眼鏡も売ってるよねｗそれはどーすんのよ
ズームは愛好会に暴かれて売るのやめたの？ｗ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:52:09 ID:???: ケンコー！１００倍双眼鏡でズーム淫！
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:00:34 ID:???: 180倍までのズームを弊社では取り扱っております。
どうぞお試しあれ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:10:29 ID:???: タンクローQとニューアペ、ヤフオク出てるよ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16953875
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22244671
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:22:35 ID:???: 出品者宣伝乙
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:34:16 ID:???: >>75
アペプロはケンコーOEM
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:37:51 ID:???: んなこたーない
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:06:41 ID:???: ポロのアバンター買ってみたが、kenkoなかなかいい
ガラス材、コート、光軸合わせを含めたアッセンブリもいいと思う
ただ、内部処理は今一だな
遮光環も切ってはあるが、アルティマ等に較べて反射が多い
ＥＸとかだと対物から見て真っ暗に近い物もあるから
接眼レンズの縁も強烈にギラつくのでレンズのコバ塗りもしてないと思う

まぁその分、安いからしょうがないのかもしれんけど
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:12:28 ID:???: 値段なりじゃん。
MFやアルピナには適わないね
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:13:12 ID:???: >>82
ダウト
EXは対物から見ると内部の状況は丸見えだったよ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:27:32 ID:???: >>84
適当なこと逝ってるんじゃねぇ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/h4l51008002557.jpg
蛍光灯の下で今撮ったけどこれだけ差がある
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:37:01 ID:???: >>81
いやいやケンコーは各社にレンズ供給＆OEMしてるよ。
鎌倉とHOYAで二大ブランドだから。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:39:18 ID:???: すいません、モナークの外装ってラバーコートされているのでしょうか？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:43:20 ID:???: さすがケンコー社員は内情に詳しいでつね
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:23:03 ID:???: ニコンモナーク　　　　　　610g　37,800円28,119円　19.6mm50.4度　146ｘ129　　　　　明28.1　短2.5m　瞳5.3mm　フェイズコート　高反射ミラーコート　グラスファイバー入りポリカーボネイト樹脂　
フジノンMF　　　　　　　　680g　37,800円26,019円　21.4mm52度　135×155×52mm　　　明27.6　短1.5m　瞳5.3mm ラバーコート　フェイズコート　Agコート　グラスファイバー入りポリカーボネート樹脂　　
オリンパスEXWPⅠダハHG　　650g　ｵｰﾌﾟﾝ価格22,869円 18mm　50.4度　　　　　　　　　　明28　　短3m　瞳5.25mm　フェイズコート　UVコート

ビクセンアルピナ　　　　　670g　36,750円　22mm　536度　15.3×13.4×4.9cm　明28.1　短2.0m　瞳5.3mm　ラバーコート　フェイズコート
ビクセンアペックスプロ　　705g　63,000円　19mm　52度　1240x1460mm　　　　明28　　短3m　　瞳5.3mm 　ラバーコート　フェイズコート　アルミ合金ダイキャストボディ
ビクセンニューアペックス　660g　50,400円　20mm　504度　1250x1390mm　　　　明27.6 短4m　　瞳5.2mm　ラバーコート　アルミ合金ダイキャストボディ
ビクセンアトレック　　　　730g　24,150円　20mm　56度　12.9×13.0×5.3cm　明28.1　短1.5m　瞳5.3mm　ラバーコート

ペンタックス8x43　　　　　695g　96,600円64,869円　22mm　　 6.3° 　　　　　　　明29.0 短2m　　瞳5.4mm
ペンタックス8x42DCF HRII　835g　48,300円29,064円　22mm　　　6.3° 　　　　　　　　明27.6　短4m 　瞳5.2mm

8x42ダハならニコンモナークだな。
プリズムの反射コートで高反射ミラーコートのモナークとAgコートのMFが1歩リードしてる。
決め手は双眼鏡自体の重量。７０ｇも軽いモナークはとても覗きやすい、疲れない。
やはりモナークが良い。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:25:43 ID:???: スペック厨乙

だが、うまくだまされたな
そうやってるうちは初心者

その中で一番糞なのがモナークだもん。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:26:55 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:27:06 ID:???: モナーク湾曲すげー、透過率ひくーい、黄色い着色ー
フレア出すぎ、フェーズコートなしのニューアペのほうが優秀～

さぁなんでだろー？スペック厨さんのアンサーは？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:27:13 ID:???: モナークはピントが合いやすくて良いっすよ～
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:28:40 ID:???: ピントはどんな双眼鏡でも合います
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:31:04 ID:???: >>89
高反射ミラーコートって意味わかってなさそう

よーするに、普及価格のダハは間違いなく採用してる、反射率が90％くらいのアルミメッキのことだよ
アペプロもペンタもな
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:10:05 ID:???: > 92

ヒント：製造○投げ・OEM　
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:05:03 ID:???: >>91
ググッてみた。
ズーム厨もこいつだったのか・・。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:35:48 ID:???: 愛好会の代わりの掲示板探したが、
或る掲示板は愛好会以上にファッショなんで、
あそこが寂れているわけが分かったが、
せっかく良いネタが上がっているのに
その雰囲気のためにレスのレベルが低くて残念だな。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:06:50 ID:???: モナーク良いぞ
愛鳥会にも愛好者が多い優秀な双眼鏡

モナークを買えない貧乏人がわざと悪口書いてるだけ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 14:20:37 ID:???: 鳥による得手不得手ってないの？
だいたいおｋだけどコルリだけ苦手とか。
留鳥と冬鳥はばっちりだけど夏鳥を苦手にしている双眼鏡とか。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:17:32 ID:???: モナークは糞
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:22:56 ID:???: >>100＝素人
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:39:50 ID:???: タンクローはスズメが得意。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:51:28 ID:???: ハイランダープロミナー
鷹、干潟の鳥が得意。近距離のスズメは苦手
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:16:54 ID:???: タンクローは手振れが激しい
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:22:47 ID:???: んなこたない
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:22:55 ID:???: モナークはやはり１０倍が良いようだ。
http://kitaguchi.ddo.jp/monarch.html
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:23:46 ID:???: >>105
タンクローQってかなり持ち辛いよな。
俺もタンクローQは他のコンパクトポロより手ブレが激しいと思った。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:30:14 ID:???: 自演乙
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:30:39 ID:???: 最近の私の一押しは、ニコンの「モナーク」です。http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm#5
この価格で像はシャープかつ明るい、図体の割には軽く防水も入っています。５年前なら10万円だしてもこの性能は手に入らなかったでしょうね。
何年か前まで、双眼鏡は「ニコン望遠鏡事業部」が製造してました。それが独立し「ニコビジョン」という別会社になったときに「モナーク」が発売されました。
「独立記念モデル」とでも言いましょうか、性能、価格とも相当気合いが入っています。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:32:36 ID:???: タンクローは良いようだ。
http://kitaguchi.ddo.jp/wadai311c.html
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:55:52 ID:???: 何で今頃になってモナ厨が湧いてきてんだ？
ニコンは真面目に対抗機出す気無いのか？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:57:30 ID:???: HGLがあるからねぇ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:13:38 ID:???: 「双眼鏡派でいこう・・・」
なにはともあれ、それではまず、良い双眼鏡を入手しなければなりません。
昔、私に別世界を垣間見せた小さな双眼鏡は、すでにホコリまみれで、
カビも生えていました。
私は意気込んで、量販店の天文コーナーへ出かけ、いろいろ双眼鏡を物色
しはじめました。もちろんずらり並んだ望遠鏡や、スポッティング・
スコープには目もくれません。
時代は変わっていました。ポロ型というオーソドックスなスタイルの
双眼鏡にくわえて、ダハ型という、大変スマートでかっこいい双眼鏡
がずらりと並んでいます。
あらゆる機種を手にとって、眺めてみた結果、私の中に残った最終
候補はニコンのモナーク10×42と、ビクセンというメーカーのアペッ
クス・プロ10×50の二つでした。両機種とも割合に軽く、ラバー加工
のおかげで手になじみ、さらに覗いた口径の中がとても明るく、気持
ちよかったのです。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:14:43 ID:???: とにかく気持ちよかったのです。しかしデータを比較しても、
まだシロウトの私には詳しいことがよくわかりません。
周囲にこういったことを聞く人もいません。家内もチンプンカ
ンプンの世界です。そのときの私はとにかく自分の手になじんで、
明るく、気持ちの良い視界を得られる双眼鏡であれば、どれでも
よかったのでありました。

考えた挙句、購入を決めたのはニコンモナーク10×42のほうでした。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:28:23 ID:???: >>114-115
昔の俺みたいだな
そのモナークも３ヶ月使っただけで防湿庫の片隅で眠っているんだがｗｗｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:36:32 ID:???: まぁ今でも使い続けてるがな。>モナーク
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:54:08 ID:???: ここのスレタイは「バードウォッチングに持って行く双眼鏡」
「バードウォッチングで覗いてチョー満足する双眼鏡」では
ない。

覗いた時にどう思うかなんて関係ない。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:57:59 ID:???: つーかモナークの昔話なんてどうでもいい
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:05:29 ID:G2V7jKPO: >>115
>考えた挙句、購入を決めたのはニコンモナーク10×42のほうでした
ご愁傷様でした。
最悪の選択でしたね
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:13:01 ID:???: モナークがもてはやされたのも今は昔。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:14:59 ID:???: このスレで>>121のようにケンコーを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
123 名前：122：2005/10/09(日) 00:16:41 ID:???: すいません間違えましたので改めて、

ｺﾎﾝ...

このスレで>>20のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

BD
社員
催眠商法

これです。
くれぐれもご注意ください。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:20:57 ID:???: >>121は買ってはいけない双眼鏡
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:29:21 ID:???: 初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円… △ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
　　　　　　　　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1～2万円… △ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25
　　　　　　　　 ◎ﾐﾉﾙﾀｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25
　　　　　　　　 ◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円… ×ｺｰﾜ BD 8x32
　　　　　　　　 ◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28　　　　　　　　
　　　　　　　　 ○ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
　　　　　　　　◎ﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42
　　　　　　　　 ○ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42
　　　　　　　　 ◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 00:30:42 ID:zKZzaNLS: モナークの良いところは、
①軽くて持ちやすくぶれずらい。
②上から日光がさしてなければ、鮮明に見える。
③周辺部がぼかしてあり、中心に鳥を置くと見やすい。

ＨＧＬ、アペプロ、ＭＦも所有してるけど、色々見慣れてくると周辺の
収差が気になりだしてくる。逆光も日光が上から注いでると厳しいね。
ただ、比較的近場だとＭＦより鮮明に見える。ＭＦは鮮明さがいまいちかな。
良像範囲の広さはすごいけどね。ただ、ＨＧＬ、ＭＦのように良像範囲が広い
と周辺がうるさすぎて、見づらいと思うこともある。良く取れた失敗写真みた
いだ。
初めての人には、見やすくインパクトがあって良いんじゃあないかな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:45:09 ID:???: 俺のﾓﾅｰｸの良い所は「持ちやすく、ぶれずらい」激しく同意。
口径42mmクラスでは間違いなく一番手ぶれが小さい。てかほとんどぶれない。
フジノンMFやペンタの42mm等も店でいろいろ比べたけど、
ﾓﾅｰｸが一番ぶれないし良く見える。
細かな光学性能の違いは各社双眼鏡でそれぞれだけど、
「もっていて楽、ぶれなくて覗いていて楽」ってのはﾓﾅｰｸだけの特徴。
で、>>107にもあるようにﾓﾅｰｸは１０倍が良い。

てか42mm口径ダハで手持ち最良の選択はモナーク10x42。
この口径で8倍は倍率低すぎてもったいないし、モナーク10倍なら軽くてバランスいいからぶれない。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:49:27 ID:???: 確かに下手な300g～400ｇの双眼鏡よりモナーク(610g）の方がぶれ難い…
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:12:52 ID:???: >>128
その通り。で、私の一番お薦めする双眼鏡はビクセンニューアペックス10x28(245g）なんだけど
この意味わかる？
よく、「双眼鏡の倍率は８倍がベスト」といわれるのは、
300g以上の双眼鏡では８倍以上だと手振れが起こるから。
だから、300g未満、厳密には250g未満で通常の双眼鏡ならほとんど手振れしない。
だから10倍でもほとんどぶれない。
しかし持ち辛い双眼鏡となると話は別で、
タンクローQは豚鼻みたいな形状が災いして8倍205gなのに手振れが起こる。

コンパクトタイプをいろいろ覗いたけど300g以上の物は重さを感じるし手振れが大きいね。
小さい双眼鏡を選ぶ上で250gアンダーというのは１つの基準となると思う。
コンパクトポロでも300g以上だと重くて不便で不快感を覚える。

とりあえずニューアペ10x28（245ｇ）買っとけば間違いない。
船来物に数倍の値段出すよりよっぽど満足できる。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:17:16 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:29:34 ID:???: なぜ10x28なのか？
それは単純に、24mmレンズでは28mmレンズの集光力・分解能に勝てないから。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:42:54 ID:???: >129 >131
手ブレに関しては、ある程度重い方が慣性がつくため、物理的にもぶれにくいよ。
腕力を考えると、重い方が支えるための力がより必要になるが、そもそも
何も持たない状態で腕を顔の位置に持ってくるだけでも、かなりの腕力を使うので、
軽いヤツも重いヤツもそれほど差は付かないよ。

重さよりは、形状など持ち易さの方がより効果がある。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:45:10 ID:???: >>130
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:06:42 ID:9P5GMQiZ: >>130
すげえ電波。。。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:17:04 ID:???: 愛好会閉鎖の張本人
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 03:39:03 ID:???: やっぱモナヲタが発狂して荒れてたんだな。
モナヲタよ。見る目を付けろ。
少なくとも、モナークは俺が今まで覗いた32mm～の双眼鏡で最低の性能。
ニコンがHGLをよく見せるためにわざと手を抜いて作った、中国初号機。
中国弐号機のMF、アルピナに性能は完全に凌駕されちまったしな。
言うまでも無く、国産のSP,BDには全く適う性能じゃない。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 03:43:25 ID:???: モナークは持ちにくい。
アペプロは持ちやすいな。これを知らずに語ってるのか。
モナークのような糞双眼鏡はニコンに有らず。
ニコンを名乗れるのは、
ミクロン、EⅡ、HGL、DCF、SE、SP、WFのみ。
あとはケンコー並。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 03:50:28 ID:???: タンクロー、モナークは初心者が最初に買ってすぐに捨てる双眼鏡。
モナークも３年前なら良い双眼鏡だったと思う。
今は普及価格帯にズラリと良い双眼鏡が出てきちゃったから誰も買わないよ。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 05:33:57 ID:???: タンクローはサブとして残る。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 07:58:34 ID:???: アルピナがブームになる予感。。。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 08:19:32 ID:???: MFはLFと比べると作りが悪くなっている。
デザインは賛否が別れる。
アルピナはアペプロ踏襲してるので、無難なデザイン。
しかし、作りはアペプロより安っぽい。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:08:43 ID:???: ３年前はモナークしか選択肢が無かったからな
正直よく頑張ってきたと思うよ
まぁご苦労様という事で‥‥
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:08:52 ID:???: 作りだけはモナークの方が上
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:16:56 ID:???: 結局、何を買えばいいか、わからないじゃん　　ヽ(`Д´)ﾉ
ここの情報を鵜呑みにするわけじゃないけど・・・
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:19:02 ID:???: マジレス。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:31:02 ID:???: >>144
ここの情報は初心者の思い込みだけだから当てにしない方がいいと思われ。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:42:01 ID:???: このスレで>>145のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 11:10:29 ID:itA+B5Xi: このスレで>>147のように国産BDを繰り返しイチャモン付けてるのは、中国ＯＥＭメーカー社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:35:41 ID:fgjcaVRp: ダハはアッベケーニッヒ
１００パーセント
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:45:35 ID:???: >>144
自分で覗いて決められないヤツが
3万までの8xならマジで>>145が無難なとこ
大きさ問わず、非防水ポロもありなら+数機種

金に糸目をつけないのなら選び放題
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:13:27 ID:???: やっぱりケンコー！１００倍でも平気な顔して売りまくり！
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:22:35 ID:???: 買わなくてもいいから、ケンコーＣＯＳＭＯＷＩＮＧ
置いてある店探して実際に覗いて見てごらん、

１４０倍なのにそこそこ見えるんだよね。
想像だけでけなしちゃいけないよ。

高い店だと２万はするかも知れないがオクなら１万チョイ、
遊びにはイイヨ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:36:47 ID:???: まちがってもびくせん、健康を選んではいけません。
ある程度なれた人ならばびくせんのゴミの山から多少まともなものを
見つけられるかもしれませんが。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:47:39 ID:dStvH7gr: アペックスとニューアペックスはなにが違うんですかね
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:04:25 ID:???: >>154
現行、「ニューアペックス」と「アペックスプロ」は存在するが「アペックス」は無い
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:16:44 ID:???: >>152

140倍でどんな鳥見るんだ？
どうせ覗きに使うんだろ。
このクズが。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:22:06 ID:???: 中古が７万９千？、バカ言ってんじゃねえよ、
協栄で新品が５万７千６百だっつうの、

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7491078
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:24:19 ID:???: よく名前の挙がってる機種なら、大体実売価格なりの
仕事はしてるだろvixen
アペプロは今では割高に感じるけど
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:28:06 ID:???: >>156
その通り、
まあ、２５～１４０倍なんだけどね、
ググーッとドアップ、感激するよ。
ノゾキには最適だよ　ｗｗｗ

でも夕方以後は全く見えない、
明るさが１４０倍ではなんと０．１３しか無いんだよ、
残念だなあ　ＰＵＰＵＰＵ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:28:34 ID:???: アウトレットに出てるアペックスHR7X36WPって、物はどうなんですかね？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:58:34 ID:???: ニューアペックスではないということははっきりしている
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:51:17 ID:???: 双眼鏡ってやっぱり倍率じゃないんですか
倍率が高い方がいいんじゃないんですか

新聞の通信販売の広告では、とても倍率の高いズーム双眼鏡
が紹介されていますが、あれを見ると、やっぱり日本の光学
技術は世界一だなって思います。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:57:54 ID:dStvH7gr: そうだね。これからも新聞の投書欄に投稿してください
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:00:35 ID:eRUVTfqX: >>157
絶対売れないから大丈夫
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:07:09 ID:???: ☆ツアイス双眼鏡 4X12B☆
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26215403
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:11:32 ID:???: 新品同様ビクセンAPEX PRO10×50
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24155747
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:37:29 ID:???: >>166
知ってるとは思うけど
それ実視界５度　見掛５０度だからね
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:20:55 ID:620szFnJ: 売り切れてたけどアペックスHR12X30WPってどうなん？
アウトレットで出たら買いかな？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:37:01 ID:???: >>168
アウトレットって、ビクセンアウトレット？
それだったら高いよ
まだしも協栄とかの特価で出た時の方が安いんだよね
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:47:47 ID:???: 評判について聞いてるんだろ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:30:55 ID:fjLlvF8p: これも売り切れてるけど、大型双眼鏡のB15X70WとB20X80Wってどう？
天板で聞こうと思ったけど、こっちの方が詳しそうなので。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:40:18 ID:???: >>168
それ持ってたけど
正直、それはやめとけｗ
コンパクトだけどな

3000円以下なら遊びで買ってもいいと思う
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:49:23 ID:???: >>172
kuwasiku
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:02:11 ID:wg53PTIA: >☆ツアイス双眼鏡 4X12B☆
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26215403

フェーズコートまでされてるのはさすがにツァイスだけど、
見掛け視野は４０度台前半…

もう買い手が付いているけど、かわいそうwww
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 05:02:00 ID:???: アペックスとニューアペックスの違いは
ゴム見口かスライド見口かの違いだけだったと思う。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 05:48:39 ID:???: >>171
B20X80Wはいいよ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 09:59:40 ID:???: >174
キミは入札しなくていいからね。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:01:11 ID:???: 見かけ視界云々より、ツァイスの4x12は本当に糞だよ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:15:48 ID:???: と言っておいて、いくらまで入札しようか必死に考えてる？よな。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:31:42 ID:???: 考えとるか！
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:40:04 ID:???: 出品者必死すぎ。
ツァイスの4x12を覗いたことある奴はまともな製品って思ってないよ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:52:51 ID:???: 4x12のスペック教えてちょ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 11:47:12 ID:???: >>182
これです。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:05:58 ID:???: >>183
ツァイスも4x12に異様に手を入れているんだな。
倍率が低いんだからそこまでする必要もないと思うのだが。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:38:21 ID:???: >>183-184
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 13:28:46 ID:???: ツァイス4x12ﾏﾝｾｰ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 15:34:30 ID:???: 初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円… ×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
　　　　　　　　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1～2万円… ×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25
　　　　　　　　◎ﾐﾉﾙﾀｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2～3万円… ×ｺｰﾜ BD 8x32
　　　　　　　　○ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
　　　　　　　　○ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42
　　　　　　　　◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28　　　　　　　　
　　　　　　　　◎ﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:21:12 ID:???: ２０倍×４０～５０ｍｍ程度の双眼鏡で良いの有りませんか。
３万居ないなら買えると思います。
スコープじゃ片目だから疲れるので、双眼鏡が欲しい。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:36:58 ID:b9S7YH3L: そんな物無い。
60㎜なら２～３あるけど、そんないいもんじゃない。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:41:42 ID:3kRuprzi: ＞これも売り切れてるけど、大型双眼鏡のB15X70WとB20X80Wってどう？
その値段のスコープよりはましだよ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:20:10 ID:???: >>188
ボラーレ 16X50
ボラーレ8～20X50
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:24:28 ID:???: 16Ｘ50　ＦＵＴＵＲＵＳ　
http://mistral.co.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=zddinfo&cid=4&scid=12&vmode=3&view_id=22034&eshopsid=052b0e06faf7da9b7b58b05d24c2f394
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:34:46 ID:???: NIKON : ACTION VII 10-22x50CF \32,550 KYOEI税込特価 \22,785
NIKON : ACTION VII 16x50CF　　\33,600 KYOEI税込特価 \23,520
ビクセン　：アルティマ　9～22x50 \52,500 KYOEI税込特価 \36,750
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:49:42 ID:???: ２０ｘ５０　http://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/50tak.html

Birdie Club　20X50　http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607103210.html
Masculin 20X50
Vixen ビクセンアスコット ZE ２０ｘ５０税込価格 \16,100
Vixen ビクセンアスコット ZE ３０ｘ５０税込価格 \17,640
http://www.rennes-japan.com/page082.html
Vixen ビクセンアルティマ Z ９ｘ６３税込価格 \35,437
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:15:17 ID:fDXBxpS1: なんだ、ゴミばっかじゃないかwww
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:22:04 ID:fDXBxpS1: そもそも、５０ｍｍの双眼鏡のレンズでは
最大12倍位までしか解像力が対応してないのよ。
それ以上の倍率が必要な時は天体望遠鏡（或いはスコープ）用の
対物レンズを使わないと無理なの。長さが長くなるね…
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:05:46 ID:???: ５０～６０ｍｍで１５～２０倍は本当にゴミばかりしか存在しない
１５×５０ＩＳとか１０万越えるとやっとまともな物も出てくるが‥‥

金が無いなら潔く諦めるしかないなぁ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:39:06 ID:???: もれのペンタ16×60もごみでつか？
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:55:48 ID:???: ｺﾞﾐｗｗｗｗ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:56:58 ID:???: ２０倍は三脚がないとぶれて見えない。

１２倍なら良く見える。１６倍は慣れれば良く見える。２０倍は駄目。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:58:31 ID:???: >>198
たしか見掛け４５°だろ
‥‥まぁゴミだな
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:59:33 ID:???: 20ｘ５０ではこれが最高。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=49154657&p=y#body
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:00:18 ID:???: ５倍で見かけ45度と、16倍で45度では意味が違う。
遥かに後者の性能は劣る。
16倍もあれば60度以上無いと観察には不利。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:02:51 ID:Su0xfOWr: >>200
漏れ12x30だけどダメって言われました｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
もっといいの教えてください…
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:03:51 ID:???: http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/pcf-wp2/spec.html
この辺の２０倍でも４４°だからな
両眼でもこれじゃ広視界のスコープと大して変わらんだろ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:04:26 ID:???: 結構よく見えてお気に入りなんでつが…
（´・ω・｀）
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:06:19 ID:???: 12×30はアペックスの事だろ？
ビックで昨日見てきたがあれはいい
手振れも見え味も良かったよ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:07:16 ID:???: >>202
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
いや、普通にこっちのほうがいいだろ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:08:59 ID:???: 糞ズームのテレ側でも６０°ぐらいだからな
１５倍以上なら最低でも５０°は欲しいよ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:09:43 ID:???: スコープが片眼だからと敬遠してる初心者よ。
とりあえず、ED搭載のコーワかニコンのスコープ買ってみ。
双眼鏡の性能が糞だって思い知るよ。
SEは収差の点で最高の双眼鏡だが、スコープに比べたらｶｽよｶｽ。
それほどスコープは性能が出しやすい。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:11:16 ID:???: >>207
詳しく。
光学的な見地からよろしく。持ちやすさと、手振れの程度も。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:12:14 ID:???: >208
そのUrlノートン先生が反応するぞ？
ウィルス貼るなよ。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:16:07 ID:???: >>210
見たけど、片眼は見にくい。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:16:28 ID:???: >>211
俺はそんなに詳しくないんだがｗ
ある程度長さがあってちょっと先が重い方が先の方が安定して手振れしにくいって感じた
持ってる所にモーメントが少しかかった方がいい？って事かな
光学的には分からないけど、ショップの中で見て細かい文字が判読できたってだけ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:18:21 ID:???: コーワやニコンのスコープの見え味にまともに対抗するには
ビクセンのアークぐらいからだろうな
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:19:18 ID:???: >>214
乙。
もうちょっと経験を積めば光学知識も付いてくるよ。
手振れの程度は他の12倍、ex.12x50SEに比べてどうかなってことなんだけど。。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:21:18 ID:???: >>215
お前何にも知らないのな・・・。
アークじゃまず無理。スコープの見え味に対抗できる双眼鏡はハイランダーくらい。
というか、ハイランダーはプロミナーを二つ並べただけで元々スコープだけどな。
宮内BJ100も排卵に見え味は劣るしなぁ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:21:27 ID:???: >>216
EX12×50は持ってるけど、それよりは少ないと思う
２７０ｇだからともかく軽いな
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:22:00 ID:???: >>218
サンクス。ありがとう。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:24:07 ID:???: >>217
スコープはＥＤだから単純な解像度で負けるのは当たり前だろう
両眼視の効果だよ
馬鹿はお前じゃないのか？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:27:43 ID:???: 両眼視の効果。そんなことを思っていた時期が僕にもありました。

鳥見に行くのに３キロくらいで嵩張りまくる大型双眼鏡を持っていく人間は居ません。
星を見るときは対空双眼だがね。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:29:44 ID:???: ここは鳥見用の双眼鏡スレなんだが
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:32:41 ID:???: ハイランダーって80mmしかないけど鳥見に使う人はいないの？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:33:03 ID:???: 色収差、湾曲、歪曲ばりばりのアークなんかで鳥見をするマゾはいないだろ
星を見るにはいいと思うけど、直視だしな
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:35:46 ID:???: 星って対空の方がいいんじゃないのかな？
226 名前：224：2005/10/10(月) 21:38:01 ID:???: 直視だから駄目って書きたかったんだよ。
三脚に取り付けて直視双眼鏡で星を見るって、凄く馬鹿くさい
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:47:41 ID:???: ハイランダーって6.2kgもあるけど鳥見用なんだね
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:53:20 ID:???: >>224
アーク覗いたことあるの？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:58:59 ID:J3J8Z3tY: ハイランダー持って鳥見してるオッサンは見たことありません
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:02:30 ID:???: そうか？鷹見では見かけるけどな。

排卵は70万するから買える奴は相当VIP
金が無い奴はプロミナー二つくっつけてる
231 名前：230：2005/10/10(月) 22:03:29 ID:???: そしてそのプロミナーも一本２０万するのだけどね
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:17:41 ID:???: http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/820m/top.htm
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
単体だと1.4kgが双眼だと6.2kgにもなるのか
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:06:03 ID:???: ＞229
今の時期、伊良湖に逝ってみな。
まあタカハシもおおいけｄどね。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 03:44:53 ID:???: 自ら実際にやっているわけではない連中が、ネットや本で仕入れた知識と
“妄想”総動員で「知ったかぶり」。
面白くなってきたな。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 04:22:24 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 07:02:42 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 10:49:56 ID:r6y+jhtq: ぼろ屋に住んでるパソコンじじいって、いるよね…
この頃、良く世間をお騒がせの…w
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:36:46 ID:???: なんでBDだめなの？BD 8.5x42いいじゃん
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:52:39 ID:bCQC7Ye3: イクナイ！
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:56:12 ID:???: BDはだめだよ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:01:59 ID:???: 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:52:39 ID:bCQC7Ye3
イクナイ！

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:56:12 ID:???
BDはだめだよ

自演乙ｗｗｗｗｗ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:30:31 ID:AxXmzpy+: ＢＤはイクナイだめだよ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:35:12 ID:???: BDは売れすぎて売り切れになってしまいました。
賢い消費者は低レベルのアンチに騙されませんね。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 16:20:18 ID:LIWOmfCQ: 本物を知らない低レベル消費者が一時的に食いついたと思われ。

BDはだめだめｗｗｗｗｗｗｗ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 16:57:19 ID:???: BD8.5x42っていったらMINOXだろ。そうかだめか。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:06:18 ID:???: 8.5x42っていったらELだろ。そうかだめか。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:17:17 ID:???: >>235の中の人＝アンチBD厨
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 18:04:16 ID:L7glXssk: Bucchake Dame
ぶっちゃけだめ

それがBDクオリティ

てゆーかおまいらBD禁止のスレタイが読めねーのかｺﾞﾙｧ！
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 18:37:12 ID:KQs111N7: モナ買い悔しさのあまり発狂　乙
ＢＤ買っておけば良かったのに
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:27:17 ID:???: モナ厨って多かったもんな。
今ならモナでも一万円後半で売れると思うよ。
それで次買う双眼鏡の足しにすればいいじゃん
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:32:15 ID:???: そういえば>>235の中の人、BDにはまったく触れてないね
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:35:25 ID:???: ズーム厨で、愛好会を潰した張本人。
頭が非常に悪い電波君（童貞）。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:26:18 ID:???: なくなって良かったが。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:31:26 ID:???: >>253
初心者乙
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:35:09 ID:???: 童貞じゃないぞ
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:18:42 ID:???: コーワBD8x32は買ってはいけない双眼鏡だからな。

あれは糞だった。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:04:20 ID:Wz7Inv/X: ＞ハイランダー持って鳥見してるオッサンは見たことありません
ハイランダー持って鳥見してるオッサンです。重いので水場専門（待ち伏せ）
に使ってますが驚くほど良く見えます。素直に感動しました。
ただし使用頻度はスコープが圧勝となります。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:42:29 ID:???: >>256
説得力無し。
比較双眼鏡と、光学的な見地からの説明をよろしく。
その際にはサンプルのアップロード、識者の同意を得ていないとね。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:33:46 ID:???: >>258
ほっといていいんじゃない？　知能が低いのは明らかだし。
BDは良く売れているから、256みたいにただ悔しがってカキコしているやつ
を見ると愉快で笑いが止まらんよw
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:33:53 ID:???: >>235は何なんだ？
鳥屋でも星屋でもなさそうだし。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:32:20 ID:???: >>259
笑いの力を広めていきまっしょい。

BDは最低の双眼鏡

BDはバッドデザイン

BDは壮絶な前世を持ってる

BDはBDは・・・
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:45:45 ID:???: >260
ふとももは疑似軍オタのスペック厨だな。
妄想ズーム論なんざ仮想戦記を書いてるノリなんだろう。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 04:54:22 ID:???: BDを買って見て満足して鼻高々の君らを見ていると笑いがとまらんよ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 05:03:04 ID:???: ふともも乙
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 05:26:52 ID:AwgTdtZl: 255さんて、愛知県で小学校のウサギや鶏を犬で噛み殺させた
事件の犯人みたいな人かな…？

よっぽど劣等感の強い人なんだろうな…

世の中に迷惑掛けるだけで、生きててもしょうがないんだけど、
そんな人にも一応、生存権てのはあるからな…

大きな迷惑掛けないうちに自分で首くくれよ…
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:09:03 ID:???: すっかり地に堕ちてしまったこのスレに、
いまだしつこく書き込み続けてるおまえも似たようなもんだと思うが。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:33:11 ID:???: ふともも、ここ見てる？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:20:53 ID:???: Borokuso Desse
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 11:22:08 ID:mql18R0f: Best Design　　最高のデザイン
Best Darling 一番大切な物になるよ
Best Data 最高の材料で作られてる
Best Definition 最高の鮮明度
Best Delicate 上品さ、繊細さ
Best Delight 持つことがi一番の喜び
Best Display すばらしい像を見ることが出来る

連休中、里山での探鳥会に、ＢＤを持って参加（総勢：９人）
見つけた鳥２３種の内、１８は自分が見つけました。
自分は初参加だったし、初心者だけど、リーダーのまとめの言葉
「今回は、ベテランの方に御参加いただいて、私も緊張しましたが・・・」
実力ではありません。ＢＤのお陰です。
ＢＤは、クッキリ広く見えて被写界深度が深いから、他の双眼鏡では気づかない物まで見えます。
皆さん、このスレで意図的にＢＤをけなすのは、自分はＢＤを買ったので良い思いを出来ている
他の人もＢＤを持ってしまったら、自分の有利な立場がなくなると言う危機感からけなしてるのです。
どうすれば、賢いか、初心者の皆さんお分かりですね
本当に、良い物を買って良かった。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 11:43:04 ID:???: コピペ乙

BD工作員てコピペばっかだな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 11:46:29 ID:???: >>269
褒め殺しですか
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:24:15 ID:???: Ba.bakana! Damasareta･･orz
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:29:18 ID:65zG8rpl: ミノックスBDは良いけどコーワBDは糞
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:36:22 ID:???: モナーク10x42の方がよっぽど良いよ･･･
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:39:33 ID:mql18R0f: ミノックスＢＤは知らないけど、
コーワのＢＤは、良いぞ～～～～～～～～～
良いから売り切れる、
世間の評価は性能と値段に
良い！！！と言うことで、売れて、売り切れるのだ
悔しいだろー！
悔しかったら、買ってＢＤ厨になろう
ＢＤの世界は良いぞ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:50:04 ID:???: は？BDは多くの店で不良在庫ですが・・・
性能が悪く売れないために不良在庫を処分する為に共栄が安くして販売したのです。
それが売り切れているだけですよ。
>>275はとんでもない勘違いをしていますね。
BDは多くの店で売れ残っています。
まぁ無理もないですね。
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽMP8x28やﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x32等の堅実な製品の方が良く見えるのですから。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:02:48 ID:???: ﾍﾟﾝﾀｯｸｽMP8x28やﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42等の堅実な製品の方が良く見えるのですから。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:26:14 ID:mql18R0f: 金持ち喧嘩せず
ＢＤ持ちは、何を言われても余裕で怒らない
チミ達元気に嫉妬の炎を燃やしてくれたまえ、
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:31:32 ID:???: コーワBD8x32よりペンタックスMP8x28の方が良いと言うのには同意
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:18:44 ID:???: ペンタックスＭＰなんて誰ももっとらんよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:21:01 ID:XKC528I9: 漏れもＢＤ使い（ＳＥ、ＨＧ色々あるが）。それにしてもＢＤ所有者増えたな。
ＭＰがそれほど良いならうｐしてインプレして欲しいんだけど。
ＨＧより色再現が良くて明るいし軽いので俺はＢＤを良く使いますよ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:41:08 ID:mql18R0f: >>279
お前、そこまで言うなら持っているＭＰ８＊２８の画像をＵｐしろ。
Ｕｐ出来ないなら、
持って無くて、只単にＢＤに文句付けただけの事を証明したことになる。

文句付けないかと思ったけど、反ＢＤは、ことごとく撃破する事にしたので　ヨロ
反ＢＤ厨、覚悟して書けよ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:03:32 ID:???: 反ＢＤってダハのメッキの意味がわからず、
光学的な知識は全くないから敗走した人たちでしょ。

うｐも出来ないし、ＭＰの光学的な見地からのインプレも出来ない。
これは誰も信用しませんわな。ＢＤに嫉妬して書いてるだけ。
そんな不毛な嫉妬より、良い製品は良いと認めるべきだと思うが・・・。
そのほうが良い製品が開発されていくわけで、初心者にもいいだろう。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:19:28 ID:???: Buttyake Damepo
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:25:28 ID:???: ここのアンチBD厨は凄いなｗ
ケンコー社員らしいが
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:39:28 ID:???: まぁBDが金の無駄なのは周知の事実だがな。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:46:26 ID:???: >>280
ﾍﾟﾝﾀ28は探鳥会なんか行くと使ってる奴多いけどな。
ちなみに俺は近畿地方在住。
こういう変な掲示板なんて見てないんでしょ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:51:34 ID:njSO6O3u: >>281 あなたのＳＥやＨＧにとても興味があります。うｐしていただけませんか。
もう売ったとか言って逃げないでね（はぁと
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 16:32:27 ID:???: 以前BD売っぱらって画像までさらしてくれた人がいたことは都合よくスルーするBD工作員。

やれやれ *´ー`;)y━~~~
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 16:47:54 ID:???: ＢＤに私恩があるやつばっかりｗ
ＢＤの光学性能が優れており、かつ売れているのは事実。これは覆らない。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 16:49:03 ID:???: >>287＝リューポルド厨
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 16:54:37 ID:???: >>290
ぜんぜん優れてないよ。むしろ悪い。
同価格帯のペンタックスMP8X28の方がよっぽど優れている。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:04:24 ID:???: >>290
だから売れてないって？
発売間もない値下げセールで一瞬売れただけじゃん。
それを「売れてる売れてる売れてるんだ！」って、やっぱり工作員の催眠商法かよ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:23:13 ID:???: ＭＰｗ
ＢＤとサイドバイサイドで比べてみろよ。
ぜんぜん光学性能が違うから。
ＭＰはアペプロより劣っているぞ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:26:09 ID:???: 反ＢＤの荒らしさんへ。あなたのＩＰ抜いたよ。
愛好会まで荒らしてここまで荒らされちゃたまらん。
これ以上荒らすとどうなるかお分かりですよね？
221.31.112.3
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:33:15 ID:???: MPより評判がいいニューアペと同じ光学系のアペックでも買っておけ。
ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100083.jsp

コストパフォーマンスはいいんじゃない。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:35:58 ID:???: コーワBDはショボイぞ。買って後悔した・・・
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:39:22 ID:???: そういうあからさまな工作をしてもなぁｗ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:47:24 ID:???: ＭＰは中がギンギラリン
話しにならんよこんな中国製
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:47:32 ID:???: まぁ値段の割に悪いのは仕方ないんだからそこまでBDを勧めらても困る
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:48:12 ID:???: BDは中国製。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:49:06 ID:???: ふともも乙
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:27:11 ID:???: >>269 最高のディフィニションなんて言葉遣うな。
その表現はクマたんが特許とってるんだぞ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:09:43 ID:GhVEZ6jH: >>290
「私恩」だって、藁
それならトテモいいんじゃないの　ｗｗｗ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:12:37 ID:???: >>295
Y!BB抜いてどうするんだよ、
何かの役に立つのか？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:39:03 ID:???: 私恩くそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:01:18 ID:???: ＭＰ買うならＬＦ買うのが普通だと思うけど
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:06:02 ID:???: ＢＤ買うならＭＰ買うのが普通だと思うけど
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:07:43 ID:???: ＭＰ買うならＢＦ買うのが普通だと思うけど
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:07:53 ID:???: BD工作員キモイ！
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:26:15 ID:???: Bakana DQN
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 06:05:54 ID:???: アルティマ8x32が良いですよ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 06:13:10 ID:???: 初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1～2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 / ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾃｨﾏ 8x32
2～3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 09:52:48 ID:???: このスレで>>313のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 09:58:51 ID:XxbBTZ8y: このスレで>>314のようにBDを繰り返し否定してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 11:18:43 ID:???: またBD工作員の改編コピペかよ
いいかげんウザイ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 11:47:28 ID:???: ケンコー工作員って昼間から何してるんだろ
漏れは大学生でつけど
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:31:20 ID:???: 漏れも学生でいま昼休み中でつ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:08:58 ID:???: ケンコー厨は貧乏学生だったか・・・やはりな
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:11:57 ID:???: 洩れはケンコーの社員でつけど、それが何か？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:39:25 ID:???: ＢＤを陥れたってケンコーが売れるわけではなし
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:41:34 ID:???: かといって、ＭＰが売れるわけでもなし。ＭＰと競合するのはＬＦだから。
ＢＤと競合するのはＨＧＬやＳＰなのを知らないのがケンコー厨。
しかしＢＤはメーカーは違えどＳＰの後継なので、実質競合するのはＨＧＬのみ。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:58:50 ID:???: 喪前らみんな、学生か？ｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:48:28 ID:1oPu1GTx: >>313は買ってはいけない双眼鏡です。
>>313は駄作と呼ばれる双眼鏡で、同価格でもっと良い双眼鏡があります。
それは以下の通りです。

高性能オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　　　　
1～2万円… ﾐﾉﾙﾀｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 ×
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★
2～3万円… ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎　　　　　　　　ｺｰﾜ BD 8x32 ×
　　　　　　　　ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42 ○
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 ○ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42 ◎
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は当然駄目です、買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:57:59 ID:???: 確かにﾍﾟﾝﾀMP28の方がBDより良いよな･･･
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:05:58 ID:???: まぁ君ら貧乏学生には高くてBD、安くてケンコーが入門としていいよ。
舶来は社会人で成功してからにしなさい。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:14:35 ID:???: ワシは安売り店の店主なのだが、それが何か？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:25:13 ID:???: >>324
論外。アホか。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:14:13 ID:???: >>324
ほぼ同意。
まぁ現実的な路線だぁね。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:05:51 ID:???: 高性能オススメ双眼鏡（価格別）

5～10万円 … ｽﾜﾛ 10x25B ○
ﾂｧｲｽ Victory8x25BT* ×
　　　　　　　　
10～15万円 … ﾗｲｶ 8x32BN　○
　　　　　　ﾆｺﾝ 8x42HG L △
15～25万円…　ﾗｲｶ 10x42BL ○
ｽﾜﾛ EL10x42WB ◎

全部持ってるワシが言うのだから間違いない。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:18:05 ID:???: 8x32ポロの防水ってビクセンの最新機種アスコットZRしかないんですか？
なんかとてつもなく重いんですけど・・・
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:20:43 ID:???: >>330
いや、それは間違ってる。
スワロの小型機は（ﾆｺﾝもそうだが）ピント調整リングが対物側に付いており、これが非常に操作し難い、
光学系は好みの問題であり、甲乙つけ難いが、操作性に関しては、スワロはツァイスに劣っている。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:25:22 ID:???: MP厨＝ケンコー厨、ウザイ！
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:36:12 ID:???: スワロとケンコーって同じ工場で作ってるんですよね？
ケンコーとスワロELって覗き比べて大差なかったのもそのためかな。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:51:37 ID:???: まぁなんつぅかケンコーは防水性に関してはダントツだな。
実売5千～1万円未満の機種でも完全防水（JIS6級相当）の耐水性を有した機種がある。

従来製品は、ほとんどJIS4級まで。
そのため雨の日に長時間使用する、厳しい使用条件には対応することはできませんでした。

しかしKENKOアートスシリーズは厳しい環境でも長時間使用可能なJIS6級防水性能をもっているので
日常の使用でも曇ることがまったくありません。

そのため快適な見え味を長時間維持することができ長時間覗いていても疲れません。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:52:25 ID:???: >332
ピントリングの位置も好みの問題だと思うよ。
接眼側にリングがあっても中指で操作してる人を見たことが
一度ならずあるから。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:54:58 ID:???: ケンコーは高倍率ズームで暴利を得ているので高性能な双眼鏡を他社より圧倒的に安く販売できる。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:58:45 ID:???: ケンコーのズームって良く見えるんですよ
200メートル先の猛禽が迫ってくるような迫力でした
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:02:56 ID:mNLG1xRF: ３万ぐらいでよさげな双眼鏡ってどれだろう。デジカメをくっつけて使用することを前提として。
結局どれが良いか初心者の漏れには分かりません
店頭で色々見比べたいけど、怪しいから出来ないし
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:05:14 ID:???: 　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　　　 |　　iｆ!　 |l lヾヾKENKO|川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾKENKO|川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　　　　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リKENKO川|爪ミﾐiiﾘｷi ｷi　　|
　　　　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘKENKO川l爪ﾐﾐilﾘｷi ｷi　　|
　　　　　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘﾘﾘ川KENKO川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡KENKO川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、　|
　　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｷi
　　　　　　　　,;#,　　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　ゞ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:12:18 ID:???: >>339
ケンコーのフラグシップであるクラブトリノがいいよ。
これなら迫力ある画質で撮影できます
数百メートル先の対象物でも楽々でした^^
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:01:13 ID:???: >>341
４マソじゃ手が出ないよ、
コスモウィングでもいいんじゃない？
１万チョイだし。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:07:26 ID:zaxBv9N+: コスモウイング買いましたよ。
すばらしい抜けです
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:48:11 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:03:59 ID:???: コスモウイングやクラブトリノ等の３０倍以上のズーム機種は悪いですよ。

同じケンコーでも固定倍率のものや、ボラーレ７－１５ｘ３５などが良いです。
特にボラーレ7～15倍ズームは、ズーム機の中では特に高性能です。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:14:07 ID:???: 平日の一日中、パソコンの前に張り付いてるケンコー厨って。。。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:40:45 ID:???: >>343

そりゃ、向かいのマンションの女性の覗きにおいてコスモウイングのヌケには勝てんよ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:41:44 ID:???: >>346

ケンコー厨＝ニートだからさ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:47:39 ID:???: >>334

ELは違うよ坊や。
買ってみればわかるよ坊や。
その時が来たら製造国表示を見てみなさい坊や。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:56:11 ID:???: >製造国表示を見てみなさい坊や。
組み立てね。それでわかるのは。ぼうや。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:59:13 ID:???: 部品もだが、最終的には仕上げの方が重要なんだよ　坊や。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:00:48 ID:???: >>338
> ケンコーのズームって良く見えるんですよ
> 200メートル先の猛禽が迫ってくるような迫力でした
機種何だ？
また、２００ｍ先では何ｃｍ迄分離出来るの？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:00:54 ID:???: プラモデルがいい例だよ、坊や。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:33:45 ID:???: ケンコーが本気になってインターネットを潰しにかかってるよ。
こうやっていけばまた初心者がズームを買うことになるからな。
会社傾き始めたから必死なんだね・・・
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:47:52 ID:???: キミの世界のインターネットって２chのことなのか？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:50:35 ID:???: 実際、324の双眼鏡は洗練されていると思う。
同じようなスペックのものが溢れてる中でより良い物が選択されてるし。
コンパクトポロで最小ならSG8x22、性能が良く視界も広め。60°170g。x8x10同じ重さ。
コンパクトポロでスタンダードならｱｸﾃｨﾊﾞスポーツ8x25、防水なのに非防水と同じ重さ335g。アイリリーフ15mmと長い。x8x10x12が同じ重さなのも良い。
コンパクトポロで頑丈さならﾌｼﾞﾉﾝエアードロップ8x23、防水で落しても平気な超頑丈な唯一の耐衝撃防水双眼鏡。485ｇ。52°アイリリーフ11mm。
30mm台ポロはなかなかこれといったものが無いね、防水機種はアスコットZRだけだが830gと激重（ふつうは500g台）
　高額だとニコンE2やSEは両方良いけど非防水だから、安いものを買っといて防水が出るのを待つのが賢いかも（そのうちE2やSEの防水が出そう）
　見え味重視ならアルティマZ（520g実売2万）あたりを買って防水を待つか、コスパ重視ならミラージュ(550g実売3500円）かﾌｼﾞﾉﾝWS8(570g実売9000円）。アスコットZE（実売1万円）は680gと重いから×）。
　裏技としてキャプテンスタッグビューマックス8x30　50°実売7500円　というのがある、裏技的なのはその重量で、なんと３４０ｇと超軽量。　
40mm台ポロならアートス、40mmポロで唯一のJIS6級防水で770gと軽量（同じ8x42で重いものは900g）。
50mm台ポロなら非防水でボラーレ800g、安くて使える良機。防水でアートス880g、JIS6級防水でありながら880gと軽量、良像。
　裏技としてキャプテンスタッグビューマックス１２ｘ５０実売８１００円　570gと超軽量。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:58:32 ID:???: >>356
ビクセンのアスコットZR８ｘ３２ってどうなんだろ？
8x32ポロで防水って今まで抜けていたスペックなんだよね。
ビクセンが恐らく「初」で出したと思うんだけど830gってのは確かに重過ぎるよね。
8x32ポロだと防水にするのにスペース的に余裕が無いのかな？構造的に難しいっぽいね。
それともただ単に昔は防水のニーズがなかっただけなのかな・・・
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:02:03 ID:???: ケンコーって思うほど悪くないってかむしろ良いと思うんだけど。
まぁ初心者レベルの入門機というか割り切って買えば安いしそれなりに良く見えるし俺は満足なんだが。
以前キョウエイのクリマスセールで買ったKenko　大特価双眼鏡･ミラージュ7×50+カメラ三脚セット　★クリスマス特価★
これから天体観測を始めてみたいというビギナーにオススメの、スタンダードな7×50双眼鏡とカメラ三脚の特別セット！！
税込定価クリスマス特価6980円　ってのがあるんだけど、けっこう良く見えるよ。夜の明るさは圧倒的だね星も良く見えるし。三脚の効果も多きいね。
>>339
三脚買ったほうがいいと思うよ。
＼オープン＼6,980
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:07:04 ID:???: http://www.fujinon.co.jp/jp/news/icon/binoculars/42mf-h.jpg
フジノンMF良いぞ～
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:11:11 ID:???: >>359
なかなか綺麗な画像ですね
MF覗いた感じも良いですが680gですね
モナークが610gと最軽量でミノルタが620gと次に軽いです
8x42mmダハでは価格と軽さでミノルタ、見え味でMFと位置付けています
モナークは8x42と10x42では大きく異なるようですね
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:17:26 ID:???: >>358
楽天で検索したらあった。6980三脚付き
VOLARE7×50だけど
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/c/01647638.24acb0a6/?url=%68%74t%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp%2Fkyoeioptics%2F629373%2F629375%2F629582%2F
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:37:06 ID:???: 最近ちらほらとオススメ双眼鏡になっているニューアペ買ってみました。比較はキャノンISです。
キャノン１０Ｘ３０ＩＳ、確かに評判通りの良い双眼鏡だと思います。
「双眼鏡研究室」の管理人さんもお持ちのようでその優秀さを誉めておられますが、確かにいいものです。
明るさも明るく、解像度もかなり良く、スタビライザーの効果もすばらしいものです。
しかしながら
「その性能の良さは認めても、価格に対してどうか」、「双眼鏡に求める性能と価格のラインがどうか」と言う点などで、
「私だったらお金を出してまでは要らない」という結論に達しました。
すでに買ってしまったもので売るわけにもいかないので貸し出し用として使い続けるでしょうが。

一言で言いますが、「ビクセンニューアペックス１０ｘ２８のほうが良い」という結論です。
キャノンISは防振機能のおかげでブレは抑えられますが、その本体重量からくる疲労はどうしようもありません。持ち歩くのにも結構しんどいです。
しかしながら、
今回購入したニューアペックス１０ｘ２８はバランスの良い本体と想像以上に軽い重量のおかげで防振機能付き双眼鏡と同等の「防振」を有していながら、クラス最軽量のおかげで疲労もありません。
最も出番の多くなる双眼鏡になると思います。10x28で245gというのは確かに他にはない軽さですね。いままで見逃してました･･･。このスレのおかげで久しぶりに良い買い物が出来たので良かったと思います。
それでは。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:22:14 ID:???: すさまじい数の自作自演
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:27:53 ID:???: ケンコーが良いことだけはわかった。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:35:28 ID:???: 正直、KENKOの双眼鏡はトップクラスの見え味
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:52:59 ID:???: 自演だらけのケンコーに蹂躙されてここももうだめぽ。
愛好会に続いて壊死。
さようなら。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:57:01 ID:???: ケンコーって値段以上に出来が良いから
それを妬んだ他メーカー工作員が嫉妬してるんだね。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:59:08 ID:???: ケンコーって販売のネットワークが凄いぞ。
良質の双眼鏡をさばける販売網がきちんと整備されてる。
だからお求めやすい価格で高品質の双眼鏡を市場に素早く投入できる。
この業界を支えてきたのはケンコーです。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:01:59 ID:???: >>366
自演でもなんでもなくケンコーを良いと思ってる人は多いぞ。
自分で選ぶ力の無いやつは高倍率ズームを買ってあぼーん。
賢い人間は他社より高品質の双眼鏡を安く手に入れてる。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:15:41 ID:???: 本物の高品質の意味がわかってないバカばかりのケンコー厨が蔓延してるスレはこのクソスレでつか？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:26:24 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:27:40 ID:???: ケンコー製品が他社同等品より高品質なのは間違い無いんだからさ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:29:15 ID:???: >>370
いやこのスレはとても良スレですよ。同じクラスの製品でどれが最も優れているか等の比較もできますし。
>>324の双眼鏡はどれも良い双眼鏡ばかりです。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 03:10:12 ID:IAhYpA8I: ＿＿＿＿＿＿＿_
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|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　フォーザー
|.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
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￣￣￣￣￣￣￣
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 07:43:13 ID:???: >>371
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:31:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　　|　じゃあ、KENKOは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　　|　|||　　　　　　　　 |＿
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　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←KENKO／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／（⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜｜　|.　　　|　| 　　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿）　　|　|　／　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀）（
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377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:33:20 ID:???: 　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
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それでも、しぶとく生き残るＫＥＮＫＯ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:52:20 ID:???: >>371
ふとももｵｿﾛｼｽ・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:13:05 ID:???: 万が一、今後、どんな高品質の双眼鏡を作ったとしてもKENKO製品は売れない。

「えっKENKO製（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と言われてしまうような製品を作り、
売り続けてきた過去の罪は簡単に拭いされない。

自業自得ですよ。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:16:37 ID:cKf9C5Y8: Ｋｅｎｋｏの社員に聞きたいのだが、Ｋｅｎｋｏの社員って自社双眼鏡使うのか？
Ｋｅｎｋｏの役員は、超高倍率ズームを持ってるのか
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:50:21 ID:???: 社員つーか、ふとももだから。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 12:26:22 ID:???: 実際、探鳥会にケンコーなんて恥ずかしくて持っていけないよ。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 12:35:12 ID:???: ふとももは探鳥会に行ったことあるのか？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 14:18:37 ID:???: 良いものを良いと認められない厨がAA荒らしで連投するスレはここですか？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 14:36:38 ID:???: 企業の姿勢というものは、後の時代にも影響を及ぼすんだよ。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 14:37:08 ID:???: ふとももがAA荒らしで連投するスレはここですか？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:48:27 ID:cKf9C5Y8: ふともも、ウザイ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:53:54 ID:???: >>384
愛好会も「良いものを良いと認められ」なかったので自滅したんだよな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:27:06 ID:???: >>388
そうそう、コストパフォーマンスで言えばBD最強で結論でてるんじゃン。
愛好会もそう認知すればすべて良しだったのにね。
無駄使いしたいならスワロでもHGLでもなんでも好きなの買えばよい。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:32:11 ID:???: 10倍で実視界なんと８.５度、値段もそこそこ、どうよ？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767035/3004782.html

画像はこちら
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/Dscn3538.jpg
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:50:57 ID:???: >390
歪曲があるのとアイレリーフが異常に短いのが珠に瑕だが、
大きめの口径で広角なので星座が確認できて星見には良いと思う。
風景を見ていると酔いそうになるけど。

兄弟機でパノラマ7000が出ている。
こちらはさらに超広角。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/p7000.jsp
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:51:04 ID:???: スペック厨は死んだほうがいいと思うよ
どうせ覗いたこともないような初心者だろ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:52:52 ID:???: パノラマを一度覗いた奴はパノラマを大嫌いになるだろうな
視野は歪曲湾曲しまくって良像視界は50度くらいで、まっ黄色の暗い視野に短すぎるアイレリーフ・・・

非常に気分を害する視野。まじめに作ってある50度のほうがずっと気持ちよくて覗きやすいのにな。
スペック厨って本質を見抜けない哀れな奴だ
394 名前：391：2005/10/14(金) 18:01:27 ID:???: > 非常に気分を害する視野。まじめに作ってある50度のほうがずっと気持ちよくて覗きやすいのにな。
> スペック厨って本質を見抜けない哀れな奴だ

半分は当たっている。
視界はあまりよくないので鳥見には推奨できない。

この手の機種の良し悪しは使う目的による。
俺はパノラマ7000を天体望遠鏡の導入支援に使っている。
星像がどうこうより、星座の形が追えるので非常に便利。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 18:43:23 ID:???: 導入支援ならば他でも良い品。
じっくり見るに堪えないお
広角キチガイの汚多さんは褒めてるけど
奴はsuperviewも褒めるおかしな人だからなぁ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:03:17 ID:???: パノラマは黄色じゃなくて鏡使ってるから青だと思うんだが‥‥
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:14:50 ID:???: 覗いてない奴ｷﾀーーーー！
まっ黄色だよｗまっ黄色ｗ
ヨドで見て来い。吐き気を催すほど酷いから
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:19:28 ID:???: >>397
いやパノラマ7000持ってるけどｗ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:21:41 ID:???: どう考えても黄色いぞ。
もう一度覗いてみろ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:26:46 ID:???: 着色なんか無いよ
今家人にも見せて確認したから
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:30:55 ID:???: https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100104.jsp
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp

この辺はどうかね？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:38:08 ID:SeXJ5+I/: >>399
お前は色の知覚を「考える」のかw
おれは「感じる」だけだけどな
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:43:21 ID:SeXJ5+I/: >>402
IDもSeXだからな、と自己レス
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:47:06 ID:???: パピリオ使ってる人います？
いたら使い心地をば。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:20:05 ID:cpHBSxM2: お気に入りのアルティマＥＤ１０倍とあまりインパクトのないＭＦ８倍、
日中、南の景色をＭＦで見た後にアルティマで覗くと、視野にレンズを
感じ、周辺の像の歪みをかなり感じる。正直かなりショック。
中心部のの見栄えが好きだけどアペプロ１０倍も同様。
ＭＦが一番新しいからからなのか、それとも光学的に優れているからな
のか。インパクトは薄いけどＭＦは逆光、透過率、周辺の歪みなど、か
なり高性能であることを感じる。一番好きなのはアペプロなんだけど。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:20:46 ID:???: >>401
星見向け。買っても損はないと思うけど。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:33:14 ID:???: モンクか
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:49:45 ID:VCPl+N5w: BDは悪いぞ。ペンタ28が最高
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:07:49 ID:???: >>407
モンクだ。間違いない
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:09:33 ID:???: パノラマ7000の黄色着色は酷い。
ヨドバシカメラの店内ですら明らかな黄色い。
随分黄色いモナークやMFでも店内だと見分けにくいんだがな。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:10:47 ID:???: ブランド厨の皆様、お待たせしました
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22272367
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:12:47 ID:???: 今更ドクターって・・・
とうとうひろ糞が出品に踏み切ったか
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:54:28 ID:5WmAJiHu: これ持ってます
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:20:33 ID:???: ドクター惨敗だな
六桁双眼鏡があのザマって見たこと無い。
8x32ＨＧですら５万後半で売れたのだが・・・
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:33:34 ID:???: MINOX BD 8x32 BR ＞＞＞＞＞ Kenko ＞＞＞　8x32HG　＞＞＞＞＞＞　ドクター
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:34:03 ID:???: ドクター
いくらなんでもＢＤよりはいいと思うんだけどなぁｗ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 08:25:40 ID:xf7b0mfy: DocterとBDはこんなかんじ
視野明るさ：Docter<BD
視野着色　：Docter<BD
コントラスト：Docter>BD
逆光性能　　：Docter>BD
中心部解像度：Docter>BD
倍率色収差　：Docter>BD
像面湾曲　　：Docter>BD
歪曲　　　　：Docter>BD
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 08:42:24 ID:pXTxhIuX: ドクターってヘイズコートじゃないの？
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:46:07 ID:???: 俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:53:13 ID:???: >>419 = >>44
421 名前：名無し募集中。。。：2005/10/15(土) 10:22:25 ID:WiAC/asd: ３ヶ月ぶりに帰還
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 10:25:06 ID:???: このスレで>>417のようにBDを不当にホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 10:26:41 ID:???: すいません、良く見たらホメホメしてなかったですね>417
やっぱりほとんどの面でBDは負けてるんですね。
激しく同意です。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 11:53:32 ID:???: このスレ完全に「ふともも」に乗っ取られたな。。。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 13:07:45 ID:???: >>422
はぁ？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 15:03:33 ID:???: ニコンの７ｘ３５ECFを持っているのでつが、
8X32SEはこれより格段によく見えるのでちょうか？
よく見えるならば買おうとも思うのでつが、倍率、
口径ともに近いので、迷っていまつ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 15:27:02 ID:3TMg2SbG: 35÷7＞32÷8
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 17:09:17 ID:oLcwHnvx: >>４１９
個人的に、その通りだと思います。考え方が似てると思います。
ただ、そのＳＥなんですが３回も買いそびれました。（笑）どうしたら
買えるのかと思いまして書き込みました。

買いそびれ１
手持ちで星を見たいから、それなら５０㎜の方がよく見えるということで
５０㎜ダハ購入。（結果的に星より鳥見の方が大部良い。）

買いそびれ２
今度こそと思いきや、見え味は優れているがどう見てもＩＳ３０の方が細か
いところまでよく見える。ということで防振のＩＳ３０。

買いそびれ３
今度も同じようになるかなと思いながら、アウトドア常用機種を。星を見な
いなら見え味があまり差のないＨＧ２５㎜、携帯性も防水性も圧倒的に有利
ということで購入。星も見るアウトドア用にＭＦを購入。

こんな具合です。ポロの方がダハよりよいのと同様、２０㎜と４０㎜を購入
した方が３０㎜を購入するより良いという使い方のようです、僕の場合は。
ＳＥを購入してすごく良かった点をアドバイス願えればと思います。
なお４０㎜は３０㎜と大差ない携帯性だと思ってます。それとＬＦですが、
当方も所有してますが、ＨＧ２５㎜を購入後、ニューアペックスとともに
ほとんど眠ってしまっています。次はＨＧＬ２０㎜とＳＥで悩みそうです。
よろしくお願いいたします。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 17:10:05 ID:5N5b/8ZD: 7x35がマルチコートされたものならSEとはほとんどかわらんですよ。
透明感なんて7x35の方が上でしょう。
ただもし視界の狭さに不満をお持ちなら買い換えもありでしょうね。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:03:49 ID:ERPI2/TE: 6x32のほうが透明感あるかな。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:28:28 ID:???: そりゃそうだ
同じＦ値なら低倍率にしたほうがシャープな像が得られる。
それと引き換えに周辺減光が見られるがな

本当に高性能にしたいなら、舶来のようにＥＤレンズ搭載にしないといけないんだがね。
ツァイスのＦＬは筒の長さを短くしたい妥協案だから勧めないが。
ＥＬやＢＲがいいと思うぞ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:43:30 ID:???: しかし重くて手持ちでは使い物にならない･･･
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:48:53 ID:E+7fKnv2: トータルバランスではビクセンニューアペックス10x28が最高だぞ。
・どこでも持ち歩ける
・28mmレンズ
・軽量
・防水
・疲れない
・楽しい
・ラフに扱える価格

そりゃあ三脚使って見比べたときの光学性能は大口径の船来物に劣るさ
でも手持ちで使ったときは気持ちよく楽に長時間みれるんだぜ
子供のころのはしゃぐような純粋な楽しさがニューアペ10x28にはある
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:50:11 ID:???: ニューアペシリーズはいいよな。
12x30も筒が細く若干長くなっているので、手を鏡筒にしっかりホールドできるのでブレが少ない。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:50:18 ID:???: ベストof双眼鏡はビクセンニューアペックス10x28に決定！！
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:50:47 ID:???: >>433
２万円もしますお
437 名前：434：2005/10/15(土) 18:51:56 ID:???: 10x28ってスペック的に飽和してるので、
どこにもない270ｇの12x30を買ってみた。倍率が欲しいときにはいいお。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:53:02 ID:???: >>434
万人に薦められるのは10x28だけど手持ちに慣れてる人なら12x30でも良いと思った。ニューアペ12x30（270g）はコンパクトポロ12倍310g付近よりブレが少ない。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:54:47 ID:???: 自演乙、つーかアホ
440 名前：426：2005/10/15(土) 18:56:55 ID:???: >>429
マルチコート品でつ。
そうですか。視野以外は８ｘ３２SEとほぼ同等でつか。

よけいな出費をおさえることができまちた。
さんくす。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:02:13 ID:???: 10x28という双眼鏡はどこにでもあるけど、
10x28で「245ｇ」という軽量な双眼鏡はニューアペ以外にはない。しかも防水。

いつでも構えられる重さ。ずぅーっと覗いていられる重さ。楽な気分でウォッチングを満喫できる重さ。　これが250g未満　300g超えると重さを感じる

人間の感覚的にひょいと手にもったときに「軽い」って感じるのが250g未満。300g超えると「重い」｢ズシリ」「あぁ、物を持ってるな」という感覚。
物を持っている感覚がなく非常に楽な気持ち・気分でいられるのが250g未満。
250g未満で「最大口径」がニューアペ10x28．　単純なレンズ径による集光力はどんなに高級な船来25mmより優れてるってこと。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:18:28 ID:2ssfzmRd: >441
ライト光機ファンみたいなので聞きたいんだが、Vixen Web Shopにある、
NEW APEX HR8x42WP（輸出仕様）ってのはライト光機製なの？
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/0057550.jsp

星見で1kg超のポロを使っているんで、重さはどうと言う事はないんだが、
ちょっと見用に40mmクラスで防水のやつが欲しかったんで…
アトレック買うより良さそうなんだけど。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:20:13 ID:3TMg2SbG: 旧アペックス5800円
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100083.jsp
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:39:13 ID:2ssfzmRd: >443
12倍だと手ぶれが気になります。
あと安価は嬉しいんですが中古品で大丈夫なんでしょうか。

と言うか442には回答無しなんでしょうか？
441を見ると詳しそうな方だったのですが…
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:43:33 ID:efqlSBcs: よく晴れた日にダハの尾根が蜘蛛の糸のように見えるのはご愛敬だな12x30
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:32:38 ID:???: コーワBD10x43を購入してしまった私はﾏｼﾞ負け組なのでしょうか？
教えてクンクンたもれ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:38:43 ID:???: ノゾキに持ってく双眼鏡
普通の人はコスモウィング、お金持ちならクラブトリノ

by　ｹｺｰﾝ
448 名前：434：2005/10/15(土) 21:43:40 ID:???: ニューアペ、アペプロは鎌倉だよ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:45:06 ID:???: >>444
中古っていうか、新品だったよ。
棚ずれ品なんじゃないかな。
手振れはかなり抑え込める。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:46:03 ID:???: 追
>>448の通り、アペックスは鎌倉チェック済みのシールが貼ってあった。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:04:09 ID:2ssfzmRd: みなさんレスありがとう。
ここの写真をみてアペックスとアペプロは鎌倉で、ニューアペックスだけは
ライト光機OEMだとおもっていた。よく似ていますんで…
http://www.city.suwa.nagano.jp/kigyou/suwashi/lightkoki/lightkoki2.htm

と言うことは442であげたやつも鎌倉光機製の可能性大なんですね。
国内向けのとの違いはフーリーマルチコートじゃないだけで光学エレメントは同じなのかな？
ニューアペックスの解像度は定評があるのであの値段だと気になります。

ってこれ以上はビクセンに問い合わせた方が良さそうですね。
色々ありがとうございました。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:10:26 ID:???: どうしようもないチキンだな・・
そうやって安物すら躊躇してるからいつまでたっても見る目が付かないんだよ。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:28:54 ID:???: それに8x42が欲しかったらあと一万出してより高性能のアルピナ、MFなど買えるんだよな
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:03:16 ID:???: 50mmのを買ったんですが、光軸がずれているのかも。
覗いているとなにか疲れる。
で、手を一杯に伸ばして接眼レンズを見ると、片方の明るい点を真ん中に合わせると、
もう一方は中心から１～２ｍｍずれます。
目幅調整してもおんなじです。
初期不良でしょうか。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:04:53 ID:???: メーカーに言って頭蓋骨を交換してもらえ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:05:11 ID:???: どの50mmかわからんのに何言ってるのこの人
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:08:02 ID:???: ケンコーに100G。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:10:53 ID:???: >>454
ここにある説明通りに調整した後でも、左右の視野に見える像がズレているようであれば、
視軸が狂っている可能性がある。その場合はメーカーに相談した方がいい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoawase.htm
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:23:38 ID:???: >>441
スペック厨＝ふともも乙
460 名前：454：2005/10/15(土) 23:32:20 ID:???: >>458
N社のです。
10年ほど前にも、もらったN社のがひどく光軸ズレが有ったのを覚えています。
ブランドはあてにならないですね。
今日は、もう眠くて堪らないので、明日じっくり診てみます。
通販はやはりリスクがあったなぁ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:38:20 ID:???: ニコンのブランドって・・・
本気で言ってるの？
アクションEXとか安物買ったんだろ
462 名前：454：2005/10/15(土) 23:41:55 ID:???: >>461
EXより下ですw
しかし、ニコンはニコンです。
って、スポーツスターⅣも持ってるだったw
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:42:20 ID:???: ニコンを名乗れるのはEⅡ以上って気づこう
モナークやアクションは名前はニコンだが、中身はケンコーと同じ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:42:33 ID:???: 中国製だからね
日本製にしとけって
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:43:36 ID:???: >>462
それじゃ仕方ないよ
SPやSEで光軸ズレが出たならまだしも、それ以下で「ニコンが～」って語るのは変だ。
まぁニコンも手抜き糞双眼鏡を売り出すほど困ってるってことさ
466 名前：454：2005/10/15(土) 23:46:05 ID:???: で、
タンクローと似たような鮮明さだったので、思うのは、
大径は大気の乱れの影響を受けやすいのかなと。
でなきゃデカイのに変だ。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:18:44 ID:???: >>466
タンクローは物は良いからね。
今後はニコンといえど安物は買わないように。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:44:53 ID:???: >>466
素人乙。
もっと経験積んだほうがいいよ。
その前に自分の思い込みで語るのはｲｸﾅｲ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:59:21 ID:???: ケンコーがらみのコピペがないと、こんなに平和なんだよな・・・
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 01:57:57 ID:???: アクションVIIとか買うんなら
アバンターかアクティバスタンダートの方が遙かにいいと思うけど
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 02:15:44 ID:???: そんな糞共が考慮にある時点で負け組。
普段使いにニューアペ8x24を買って、大型はスカイマスター15x70。
これが通。低品質の40～50を買うのが一番間抜け
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:53:30 ID:???: ここは鳥スレだから15x70を持っていくと考えていいんだよね？ｗ
473 名前：454：2005/10/16(日) 09:00:29 ID:???: アクションがずいぶんけなされてるけど、
今年使い倒すからね。
それには光軸調整しなくちゃ。
誰か跡で教えてね。
これが光軸狂いの証拠だって写真載せてるホームページが前有ったんたげど、
今探しても見つからない。どこでしたっけ。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 09:56:44 ID:???: とりあえずメンテに出せばいいんじゃないの？
安い機種だからちょっと恥ずかしいかもしれんけど、やってくれると思う
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 10:39:08 ID:???: >>473
マジレス。とりあえずアクションは返品しる。
で、返ってきた金でアクティバスタンダードを買え。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 10:45:28 ID:???: >>475
可能ならその方がいい
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 12:51:04 ID:???: 中国製はダメ！
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 18:26:04 ID:???: >>454
スポーツスターも売れ。
で、売った金でニューアペを買え。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:44:30 ID:???: アクション７とかマジでアートスのが見えるんじゃないかなｗ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:25:08 ID:qJKpwLcR: ８ｘ３２はバンガードプラチナがお薦めです。
レンズ構成枚数の違いが性能の違い
http://www.guardforce.co.jp/hdt2.htm
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:48:34 ID:???: >>480
そこのwebデザイナ　素人
改行、文字ズレ、メチャクチャ、
多分、自分のデスクトップしか知らないんだな　ｗｗｗ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:50:54 ID:???: >>480
面白そうなのは１２×５０ぐらいかな
しかし、全般に重いな‥
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 22:53:05 ID:???: >>481
そんなズレは無いが、
インデックスの文字が小さすぎ。
何書いてあるのか分からない。
要するに、下手なデザインと言うことでは一致。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 22:56:04 ID:???: ↑
あーゴメン
表の文字がズレまくりか。
酷いな。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:22:07 ID:xOyi+YBo: >>480
ナシカ、ケンコー、ビクセン、バンガードは地雷だらけで引いちゃいます
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:37:22 ID:???: ビクセンは比較的良い製品が多いな。
ニューアペ、アペプロ、アルティマ、フォレスタ、アルピナあたりは良心的。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:47:02 ID:???: 旧アペはだめっすか
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:06:52 ID:???: >>468
> その前に自分の思い込みで語るのはｲｸﾅｲ
おれも大径は大気の乱れの影響を受けやすいと思うよ。
で無いと言うなら理論的に尾永井だよ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:09:23 ID:???: ビクセンはゴミの山地雷の山。
アルティマを見てそう感じてから以降、
アホらしくて手に取ったことがない。
どうせ今でも
フーリーコート＝全面モノコート
PFM=全面マルチコート
などわけの分からない使い分けで消費者を混乱させているんでそw
490 名前：489：2005/10/17(月) 00:23:43 ID:???: フーリーコート＝レンズだけコート
PFM=プリズム面を含む全面にマルチコート
のようだね。
いずれにしろ、消費者を混乱させる戦略。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 00:28:12 ID:f5kk/ouM: 最低でもアペプロと同等レベルまで、きっちりつめて作って欲しいね。
ニューアペ、アルティマなど見口、プリズム等詰めの甘さを感じ、
おもちゃの域を出てないと思う。だから、味わいとなると弱いな。
値段で勝負しなければならないメーカー事情はわかるけど、
庶民的で良い物をお願いしたい。ＭＦに負けるな！！
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:30:21 ID:???: 旧アペックスはニューアペと同じ光学系だお
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:35:48 ID:???: >>491
値段の制約がある中で、光学性能を重視しつつ言い出来だと思うよ。
確かに機械的性能はちょっと甘いけどね。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 00:57:07 ID:f5kk/ouM: ＞＞確かに機械的性能はちょっと甘いけどね。
そうそう、そこなんだよ。
長所は毎日使ってると普通になっちゃうけど、
短所は不満がでてくる。特に多のメーカー見ちゃうとね。
不満がないことが実は大事。
概ね、ニコンもキャノンもフジノンも多少光学的に落ちても、
基本的な機械的性能はきっちり作ってくる。
まあ、でもそこがビクセンの切り込みどころかもね。
値段が同じなら、多少機械的にあまくても、
光学的な性能は上の物を出せる、というね。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:29:27 ID:???: 俺はそのほうが良いと思うけどな。
しかしビクセンは付属品が妙に豪華。
アルティマのケースは言うまでも無く、アペプロやニューアペのケースってすげー豪華だぞ。
ニコンの下位は付属品・光学性能は最低ランクだが、機械系は良く作ってある。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:31:23 ID:???: >>494
＞不満がないことが実は大事。
それ大事だわ。
今使ってる双眼鏡も、他と比べて欠点が小さいからだしなぁ。
ここで書くと荒れるので言うことはないけどね。

ツァイス愛好家とか俺には良く理解できない。
舶来買うならライカってタイプだよ俺は。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 09:55:54 ID:eTRZ7LG/: アペックス12x30いいわ。
さっき鳥見したけど、倍率欲しいときはこれが重宝した。
アペプロと同様で着色ないし、兄弟機ゆずりのシャープさがある。
軽く持ちやすいのでのでポロの８倍とブレは変わらないのがいいね。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 10:45:33 ID:???: ビクセンの中古で6000円くらいだね。
サブとして買うならいいかもしれん
499 名前：339：2005/10/17(月) 19:54:27 ID:0cXvTbgA: 色々見たあげく、話題のコスモウィングと、ビクセンのＡＴＲＥＫ8×42WP（16000円ぐらい）を買いました
コスモウィングも予想以上によかったけど、その後ビクセンを買ったらさらに感動した
前者は２５倍から上はとても使えない。でも２５倍は予想以上に見えますね。
と思ったあとにビクセンを買ったらさらに感動。

店頭で３０個ぐらい同価格かそれ以上のものとじっくり見比べたけど
最強ですねこれは。１万半ばでこれはすごい。
10倍モデルはだめだったけど、8倍のこれはすごい。
他の2万円代の双眼鏡がゴミに見えた。サイズも小さいし最高。

まったく低価格モデルでこれをお勧めしないなんて
ここの人たちは節穴ですね
自分の目で調べてみると、ここで挙げられてるものが
いかに適当なお勧めかが分かりますね
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:06:39 ID:k8a46IbM: 初心者が燃料投下ですよ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:14:38 ID:3ZOMVaff: 信じていいかの。
502 名前：339：2005/10/17(月) 20:32:44 ID:0cXvTbgA: 初心者がどうとか言ってますが、オタクになるほどに既成概念や
食わず嫌いで支配されてまともに判断できないんでしょうね。
○○が悪かったから以来アホらしくて手に取ったこともないとか
いう人もいるし、そういう人が多いんでしょうね。バカの壁ですね

それに都心の取り扱いの多い大型店が近くない人は
多くの双眼鏡を試すことが出来ないでしょうし分からないんでしょうね

２万円以下で、ＡＴＲＥＫ8×42よりも良い製品があるものならば
ぜひ教えていただきたいですね
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:38:16 ID:???: そうそう、間違いなく　「ヴァカの壁」って存在するんですよね、
久しぶりにいい言葉聞いたなあ。

漏れ、普段はライカとスワロだけど、コスモも持ってる。
で、コスモだけど、140倍でもそれなりに役に立つシーンはあるんだなあ。ｗ
ホント
504 名前：339：2005/10/17(月) 20:48:25 ID:0cXvTbgA: コスモウィング、おそらく一番の使われかたと思われる使い方は、
私の家からでは出来ませんのでうらや（ｒｙ
２０階建てぐらいの高さのマンションとかだったら結構あれかもしれませんね

それとコスモウィング、昼しか使えないというレスがありましたが
夜でもかなり使えますね。むしろ夜の方がネオンとか見る分には
くっきり見えてよいですな。他の安い高倍率機と比べると普通に性能が
ダントツという気がしますね
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:01:58 ID:???: ｽﾞｰﾑ双眼鏡なんて買う奴頭オカシイだろ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:04:33 ID:eTRZ7LG/: ケンコー厨って時間帯によっていたり居なかったりｗ
まともなスレになろうとしてるんだから茶化すなよなｗ
誰もケンコー厨のたわごとなんて信じてない。
現にレスもなくなってきている。
俺も以後レスしませんので、みなさんも協力よろしく
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:08:39 ID:sbXzxuTT: ＞２万円以下で、ＡＴＲＥＫ8×42よりも良い製品があるものならば
野鳥観察では８×３２を使う人も多いぞ。
ケンコーの８ｘ３２でお薦めは？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:12:39 ID:???: え～っとだなあ、ワシが思うには、
かつての高倍率機というのは微妙に光軸がずれたヤツが多かったんだな、
しかも、レンズ研磨精度もあまり良くない訳で、、、
なのでちょっとでも倍率上げるとボケボケだったんだよ。
しかしだなあ、最近のは全てにおいて「精度」が旧来とはダントツに違うんだな。

ま、買わなくてもいいから、実際に覗いて見ろや。
339が言うのは法螺じゃないってことが分かるよ。
それと、ドーズの限界とやらの理論についての考察もできるかも知れないよ。

見るだけ」なら損は無いだろ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:16:18 ID:???: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:21:34 ID:???: >509　みたいなヤツにこそ現物を見せてやりたいよ
その日から世界が変わるぞ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:36:09 ID:???: >>504=508=510
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:43:39 ID:???: いくらほざいても
ケンコー＝ゴミ
の一般常識の方程式は変わりません。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:44:38 ID:???: ぼくはケンコー！
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:50:40 ID:???: ケンコー＝マクドナルド＝ゴミ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:01:03 ID:???: ケンコーの画質の最高峰は今のところアバンターだろうから
まずはこれをＥＸやアルティマを確実に越えるまでに熟成させて欲しい
ケンコーの汚名返上は、それからだと思う
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:09:07 ID:7BR3+wjx: >>515
EX,、アルティマではニコン・ビクセンが可愛そう
ケンコーの当面超えるべき目標はこれだろう
http://www.nashica.com/
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:18:46 ID:???: 遠近感ってダハよりポロの方が良いですか？
ポロはでかくて嫌だけど、それならポロにするかな。
40～50mmクラスです。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:27:50 ID:???: アバンター、それほど酷くないよ
現状でもガラス材やコーティングはＥＸを上回ってると思う
ただ迷光処理がなぁ‥ちょっと残念だ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 00:40:55 ID:xpjKmQzV: ＥＸ、まあ正直、今覗くのは辛い。それでも初めて買った時は、すごくよく
見えると感激した。まあ、そういうもんじゃあないかな。経験によって見え
方が全然違う。だから、良いとか悪いとか、敵か味方だとか、言葉で線引き
するのはどうかな？
それに、楽しいけど双眼鏡は周りと自分を断ち切る道具でもある。自分の世
界に固執し過ぎるのは人間のバランス感覚崩すと思うよ。
双眼鏡の持論で人間関係を壊すのは、本末転倒だよ。危険だ。（笑）
人の心情を害してまで持論をいいたいと思うかどうかは、
バランス感覚が崩れかけているかどうかのバロメーターじゃないかな。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:51:54 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:52:32 ID:???: ペンタックスの DCF8×42WP（ずい分前に製造中止になった機種らしい）
というダハプリズム双眼鏡を貰いました。
ちょっと覗いた感じでは結構見えるって思ったんですが、昔（作られて
た頃）の評判ってどうだったんですか？　知っている人がいたら教えて
下さい。

それとも、評判がよくなかったから製造中止になっちゃったんですか？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:06:04 ID:???: >>521
DCF SP、DCF SP II
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:14:16 ID:2umo+IFC: おもうんだが、企業経営としてケンコーは優れていると思う。
如何にコストを下げ数をこなして多く売る、を、実践してるのはケンコーがダントツ一位だろう。
でもそこには、消費者に、良く見えるものを提供したい、喜ぶ顔が見たい、末長く使ってもらいたい、という作り手の思いが全く感じられないのは私だけか？

私は、時代遅れの職人技やこだわり、技術者の自信が少しでも伝わってくる物が欲しい。
ケンコーが例え良く見えたとしても全く興味がわかない私は変だろうか。。。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:12:18 ID:???: ケンコー　ナシカ

ゴミ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:21:13 ID:m1cH07l8: > 時代遅れの職人技やこだわり、技術者の自信が少しでも伝わってくる物が欲しい。

日本のメーカーではミヤウチ光学さんぐらいしか「こだわり」なんかないよね。
日本のカメラメーカーの双眼鏡などに職人技や技術者の自信なんか微塵もない。なぜかって？
カマクラやライトに製造○投げして、あるわけないじゃない。

職人技やこだわり、技術者の自信が伝わってくるのは、先のミヤウチとSWAROVSKI OPTIK社
それにClassiCシリーズぐらいしか、もはや存在しない。残念なことだけどね。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 05:54:44 ID:???: >>521
8x32は当時の名機。8x42も悪くない。
いまでも十分使えるよ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 08:50:58 ID:???: 今でも使えるが性能的には随分遅れを取ってしまったな。
周知の通り製造○投げなので、国産だと新しいほど良いよ。
最近は中国製も台頭してきたし。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 10:45:08 ID:???: 　　　ケンコーのこだわりは凄い
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:15:27 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:25:01 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:46:13 ID:???: ぬるぽ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:00:10 ID:???: 川´・_・ﾘｶﾞｯ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:10:40 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:17:07 ID:???: 私どもケンコーは何も知らないＤＱＮな消費者のニーズに答えるべく、これからも日夜未明(掲示板)販促活動に邁進してまいりますのでＤＱＮユーザーの方々におかれましては益々のご贔屓をお願いいたします。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:29:32 ID:???: >>533
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:52:15 ID:???: ループ禁止
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 14:18:42 ID:???: >>499
少し安いからってアトレックなんか買うなよ。
MFやアルピナは覗かなかったのか!?
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:05:50 ID:???: いや、ケンコーの双眼鏡にすべきです。
ケンコー双眼鏡を買って健康的な双眼鏡ライフを楽しみましょう！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:57:57 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 16:10:54 ID:???: >>539
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 16:41:24 ID:???: アトレックが最強に見えるって、ある意味しあわせ者だなあ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 16:41:30 ID:???: ぬるぽ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 18:46:55 ID:0MG7IxJk: 　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､　お大事にｶﾞｯ!
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ.　　⊂⌒( ｡Д｡)　← >>542
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))
　　　　ヽ.ー─'´)
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:06:06 ID:???: 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:57:57 ID:???
ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！

宣伝ｳｻﾞｽ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:31:53 ID:???: >>544
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:56:27 ID:???: http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary
こいつか。ただの電波ジャン。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 20:52:24 ID:???: >>544
宣伝って、何の宣伝だ？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:05:28 ID:???: 本人乙ｗｗｗｗ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:19:59 ID:???: >>546
シグマの対物ズームは重いが７５ｍｍＦ１．４～３００ｍｍＦ５.６だから
　６ｘ　　１２ｍｍ８０°　７５ｍｍ
２４ｘ　　１２ｍｍ８０°３００ｍｍ

愛好会でこの人、確かこれを２本発注したって逝ってたけどどうなったのかな？
どうやってもアイピースとの間にプリズムは入らないはずなんだけど
マウントごと削っちゃったのかなｗ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:38:43 ID:0SOBFARE: ふとももと、ガクブル　ウザイ！
このまま続けるとお前のプログに悪口雑言書いて書いて書きまくるぞ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:52:56 ID:???: ケンコーって良いぞ。　悪い製品があるが、ダントツに良い製品がある。

超良い双眼鏡　（他メーカー品より優秀）

●SGシリーズ　8x22MC　10x22MC　8x25　10x25w
●ルシードシリーズ　8x25　10x25　12x25
●ミラージュ　7x35w　8x30w　8x42
●ボラーレ　7x50　10x50w　12x50　16x50
●アートス　8x42w　7x50　10x50w　12x50w
●アバンター　7x50

上記の通りケンコー製品の中で高性能な双眼鏡がけっこうあるから、これを買えばかなり得するよ。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:57:53 ID:???: １００倍とか１４０倍とかの超高倍率ズームは論外、ケンコーが糞双眼鏡といわれるのは100倍とか140倍の双眼鏡だけ。
通常倍率のものは優秀な双眼鏡が多い。
ズームでも堅実ば倍率ズームは他社より優秀。

優秀なズーム双眼鏡

●ボラーレ　7～15x35　8～20x50

上記の通りケンコー製品でも優秀な新世代ズーム双眼鏡があるから、これを買っとけばかなり便利だよ。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:02:49 ID:???: >>550
あんたみたいな荒らしが一番ｳｻﾞｲ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:08:05 ID:2W8O91FL: もうここも閉鎖だな
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:12:11 ID:???: 42mmダハで２軸折りたたみはありますか？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:13:11 ID:???: >>517
見え味にこだわるならポロタイプの双眼鏡をお奨めします。ダハ機とは一線を画す深みのある表現が魅力です。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:15:44 ID:???: >>517　もちろん立体感もポロのほうが上です。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:36:00 ID:???: ニコンＨＧ等の収差の無い優秀な光学系ならポロよりも立体感がある。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:05:17 ID:???: つまり普通の双眼鏡では光学性能はポロの方が優秀です。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:37:50 ID:???: ふとももｳｾﾞｰ
氏ねよ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:46:15 ID:???: >>558
でたらめ。
マジレスすると、目幅と倍率の関係によって異なる。
低倍率ダハなら立体感は高倍率ポロよりも上。
同じ倍率ならポロ＞ダハ＞逆ポロ

ポロは嵩張りすぎなので使うことはあまり無いであろう。
IFでもない限り防水性、耐久性はダハに劣る。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:47:12 ID:???: 「ポロ＝立体感＝光学性能優秀」
と考えるのは全くの初心者か頭の固い老人。

「ポロ＝立体感＝近距離観察時に像がズレて見にくい」
という考えが最近の傾向。
双眼鏡で２～３mくらいを拡大観察するという新しい楽しみ方に
メーカーは注目するようになってきた。
新しい機種ほど最短合焦距離を短くするよう開発しているのがその証拠。

最短合焦距離をアピールするのに昔ながらのツァイス型ポロでは不向きと
いうわけだ。左右の視野がズレるからね。
残念ながらポロの生き残る道はどんどん狭くなりつつ有るのが実情。
業務用のＩＦポロしか残らなかったりして。
誰か最近発売された高性能CFポロがあるんだったら教えてくんない？
できれば軽くて防水のヤツ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:51:15 ID:???: >>562
その通り。
ポロは近距離観察には全く不向き。

野鳥観察、自然観察、山歩き、コンサートなど、多様なニーズに応えるのがダハ。
ポロは道具として不完全。舶来も既に開発をやめている。
国産もシュミットのメッキを誘電体にする技術を実用化してきているので、これから出る国産機は誘電体onlyだと思う。
そうなると透過率の面でポロの優位性は無くなり、全くｺﾞﾐと化す。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:24:00 ID:???: 訂正
同じ倍率ならポロ＞逆ポロ＞ダハ
565 名前：561：2005/10/19(水) 02:24:10 ID:???: ちなみに、俺が今まで一番立体感を感じたのはスーパービュー4x22
広さと低倍率も手伝って肉眼以上の迫力。
しかし、昼間使うと黄色いし、夜だとコーティングが甘いのでキレが無い。
光学性能はイマイチででっかいし、あまり使い物にならない双眼鏡だったな。

これから残るポロって、60mm以上の大型機か>>562の言うように軍事・漁船用のIFくらいだろうな
566 名前：561：2005/10/19(水) 02:26:02 ID:???: >>564
捏造するなよ。
目幅の間隔に立体感は比例する
目幅の間隔はポロ＞ダハ＞逆ポロ
故に、立体感はポロ＞ダハ＞逆ポロ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:29:27 ID:???: まぁ国産も事実上開発をやめているよな。
最近のCFポロなんてアクションみたいな素人騙しのオモチャしかない。
SEやEⅡが最新なんだが、もう5年も6年も昔の話。
これ以上ポロに金かけても仕方ないのはメーカーもわかってるだろうよ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:30:17 ID:???: ポロのほうが高性能、これは間違いない。
ダハは透過率の面で大きく劣る。
つまりポロは明るい。

９８％の反射率を得るのに、
ポロならポロプリズム＋コーティングだけで９８％
ダハの場合は、ダハプリズム＋誘電体コートをしてやっと９８％
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:31:25 ID:???: 同じ透過率ジャン。
これからの国産のスタンダードは誘電体だろ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:31:43 ID:???: ポロの利点が立体感とか言ってる時点でアホ

ポロの利点は安価に圧倒的透過率を誇る優秀双眼鏡ができること
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:33:00 ID:???: 圧倒的透過率を誇っていないのが実情。
それこそSEやEⅡくらい。
なぜなら、最近のポロは中国の手抜きマルチコーティングのポロばかりだから。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:35:36 ID:???: 使い勝手を大分犠牲にすれば、SE、EⅡ、FMTのような秀逸ポロも出来る
だが、最近の中国ポロってどうよ。あれは詐欺だろ
スペックの数字は凄く良いんだが覗いてガックリしたぞ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:37:37 ID:???: >>569
ポロタイプのメリットである明るさと、クリアな視界やリアルな立体感と、更に逆光に強く厳しい条件下でも、確実な性能を享受出来ます
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:39:06 ID:???: マルチコーティングの技術を中国に移転したら国産工場はいらなくなるな
さすがに国産各社も自殺行為はしないだろ
下位製品→中国製
上位製品→日本製
という図式は守ってくると思われ
ニコンの製品は忠実に守っているようだ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:40:54 ID:???: >>573
で、その機種はどれだ？
EⅡは言うに及ばずSEやFMTRは逆光に強かったっけ？ｗｗｗ
アクションEXとかボンドが丸見えだったなぁ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:41:02 ID:???: 6000円で売ってる有名メーカーダハが、2000円で売ってるケンコーコンパクトポロに負けるのが現状。
33000円で売ってるコーワBDダハが、18000円で売ってるミノルタアクティバスタンダードに負けるのが現状。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:41:55 ID:???: ヒント：使い勝手
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:44:45 ID:???: 光学性能も機械性能も最強なのはニコンSP
これに敵う双眼鏡は無い
アクションのなんちゃって防水とはレベルが違う
機構的に落としたって光軸は狂わないし
見口は角型で素人はお断り
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:48:26 ID:???: ポロは使い勝手も良くおすすめだな。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:49:44 ID:???: コンパクトポロの高級機ってないの？
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:51:16 ID:???: コンパクトポロを高級にしてどうするｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:52:23 ID:???: >>580
あることはある。
魁のホームページ行けば売ってるよ
あそこはダハもポロも本当の国産最高が買える
なぜかって？国産機の製造元が売ってるからｗ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:53:46 ID:???: ダハって光軸狂い易いよな・・・
まぁプリズムが少しズレタだけで光軸がズレルのがダハの欠点なんだが。
ダハが性能低いくせに値段が掛かる理由の１つでもあるが。
同じ価格の双眼鏡を比べたらポロ型双眼鏡のほうが180％性能が高いけどな。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:56:02 ID:???: そうか。ケンコーってポロばっかり売ってるもんなぁｗ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:57:19 ID:???: マジレスｗ
光軸がずれやすいのはポロでしたｗｗｗ構造しってるか？
本当に双眼鏡のことなんも知らんのな。
まぁ国内サイトにマシなこと扱ってるサイトが無いから仕方ないか。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 05:51:41 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 06:45:18 ID:???: マジレス
光軸がズレ、像が極端に悪くなるのはダハでしたｗｗｗ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 06:58:52 ID:???: ポロ型は同じ形のプリズム2個で間に合うため生産上有利なことに加え、境界面が少なくてすむ利点が挙げられます

ダハプリズム双眼鏡では、ダハ面で光の干渉が起こりコントラストが低下します
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 07:01:48 ID:???: ダハプリズムは精度の均一化に懸念がある事、加えて性能の割りに値段が高すぎて我が社では今でも使ってはいません。
さらに反射回数が多いので光のロスが多く、暗い双眼鏡になりやすいのです。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 07:22:20 ID:???: ダハプリズムはコンパクトですが高価で，光学設計に制限が多い。
ポロプリズムはその逆です。
ポロプリズムは大型ですが安価で，光学的に制限が少ない。

また，ダハプリズムは反射面が多いので，性能を重視すると，ポロプリズム双眼鏡が優れています。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 07:23:01 ID:???: プリズムでの反射回数、　　ポロ4回　ダハ5回
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 08:29:03 ID:???: >>586
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:45:36 ID:???: ふとももｳｾﾞｰ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:47:55 ID:???: ケンコー社員へ。
初心者は天板に移住したので、ここで工作しても無意味ｗ
度胸があるなら天板で荒らせよｗ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 11:18:45 ID:???: 天板に来い。受けて立つぜ。

格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 13:00:18 ID:???: ケンコーの双眼鏡を買いました
すごいです感動しました
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 13:20:17 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 13:23:26 ID:5IjAuZmJ: 光軸ずれに関してはポロだからどうとかダハだからどうとかいうことは関係ありません。
要は対物、接眼レンズと、内部プリズムがどれだけもとの位置からずれにくいかに依存しています。
そういった部分にいかに配慮し、造られているかにかかってくるのです。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:46:02 ID:???: >>597
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:33:34 ID:N5ujPL9T: >>597
ｻﾞｸｸﾞﾌ(((( ；ﾟДﾟ))))ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
601 名前：おせっかい：2005/10/19(水) 20:45:20 ID:CO9/sgV4: フジノン２５Ｘ１５０最高。
鳥見につかう人はいないと思うけど双眼鏡好きな方々
覗いたことの無い人は覗く機会を持ってください。
監視用の双眼鏡の威力（検出力、覗きやすさ）を
一度は体験してみてください。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 21:07:12 ID:???: ふとももｽｹﾞｰなー
精力的な荒らしでここまでするとはｗ
こりゃアク禁が楽しみだなぁｗ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:00:58 ID:???: みんな大好きＢＤだよ～
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27274924
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:20:00 ID:???: 旧BDじゃん
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:23:04 ID:???: >>603
42-8じゃん
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:30:17 ID:???: 鳥用にはアレだけどコンサ用にどうかな？
http://www.rakuten.co.jp/tnw/231128/231132/#222245
一番下のは世界最高の見掛け視界９５°
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:31:17 ID:???: 旧BDってWPと同世代で、昔はWPと一緒に実売7万クラスだったんだよな
それを考えると、ダハは性能が上がってるのに随分値段が下がったんだな。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:32:00 ID:???: 開始価格が高すぎるよ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:39:32 ID:mnKS87Eh: 旧BDって処分セールで4万だったじゃん。
早まって買って新BDが欲しくなったのか・・
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:38:19 ID:???: アクション買った香具師ですが、
お月様の右下に見える赤い星、
あれが円盤に見えない。
タンクローは小さいが円盤になって見えるのだが。
やはり、タンクローは秀逸なのか。
しかし、５０ｍｍは集光力は有りますね。
タンクローでは有るかどうか分からない星が有ると分かる。
と言うことで、タンクロー並の解像度で４０～５０ｍｍが欲しくなったが、
５～６万円コースですかね。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:23:05 ID:???: 収差もわからない初心者は何をやっても無駄
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:25:05 ID:???: ポロなら２万
ダハなら３万出せばあるだろ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:38:36 ID:aZmynV4u: 今夜このスレが盛り上がっています。
お前ら今南東の満月の右に★火星★が見えるぞ！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1129731071/

真上を見上げて見てください。満月とその隣に火星が肉眼でも見える。
なんて素敵な・・・。

満月と火星を見てどこの板から来たか記念ｶｷｺしておくと
願いも叶うっていうから盛り上がりマックス
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:04:22 ID:tMRYFgiw: ＞ポロなら２万
フジ光機の銘器WS8　8x32 なら9000円だよ。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 05:24:38 ID:???: 16×50が必要なんですよね。
8×では鳥観にもつまらない。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:24:35 ID:???: なんだ基地外か。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:02:49 ID:???: >>606
屋内外、「転向」を問わず鮮明に映し出します。・・・
意味が分からない
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:18:36 ID:???: 天候
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:44:13 ID:???: >>610
だからアクションを売って、アクディバスタンダードを買えって言ってるだろ！
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:55:41 ID:???: アクティバスタンダードも糞だよ
SEかFMTかSP買うしか選択肢は無いよ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 13:25:21 ID:???: >>618
だから、ヴァ～カ　って言ってるんじゃない？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 13:25:47 ID:???: >>613
見た。
美しかったよね。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 16:33:27 ID:???: >>610
逆。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 16:43:58 ID:???: >>615はスコープ持ってない池沼
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 17:26:54 ID:pGXX8j80: >>615
緑内障の爺さん　乙
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 19:38:34 ID:???: そんなことを言ったら、緑内障の方に失礼です。
腐れ目といいましょう。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:21:27 ID:isquO04L: ＭＦは、やっぱり良いね。
普及価格帯のだいたいの機種は使ってると弱点に気が付くけど
ＭＦは最初感じた色収差以外、弱点は見つからない。
むしろ長所を見つけることが多いな。特に目が疲れない。
味わいのある製品のようだ。
やっぱりインパクトがないのは光学的にバランスが取れてるから。
肉眼に近いからだろう。弱点がないということは飽きないというこ
と。使えば使うほど良さを感じる事ができる。
落ち着いた、本格派の製品だね。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:10:22 ID:dwBdSwir: ＭＦは、8倍と10倍どっちが良いですか、
629 名前：元愛好会住人：2005/10/20(木) 21:50:44 ID:???: ＞ＭＦは、8倍と10倍どっちが良いですか
瞳径は４ｍｍで十分。そして同じ瞳径で透過率の良いＳＥの方が明るい。
つまり全ての双眼鏡の中でニコンＳＥが一番明るい。
もちろん夜でも夕方でもそれは変わりません。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:51:09 ID:???: >>624
おーや、
双眼鏡の立体感は楽しめるが、
スコープってそんな楽しいか。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:05:38 ID:???: 収差の無く抜けの良い優秀な光学系ならスコープでも立体感はでる。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:09:25 ID:???: 片目だと長時間覗こうって気にならないんだよなぁ
左右の目にかかる負担が違う分だけ余計に疲れてしまう
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:18:02 ID:isquO04L: ＞＞６２８
比べたことがないのでどちらがよいかはわかりません。
ただ、概ね見え味が似ていましたら、周辺部まで歪みが極めて少な
いので８倍の方がむいてると思います。
１０倍的な使い方なら、中央部はもっと色収差のない機種の方がい
いと思います。その点ではキャノンＩＳ、アペプロなどの方がいい
と思います。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:24:43 ID:???: つーかMFよりアルピナの方が良い。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:21:32 ID:???: >>631
> 収差の無く抜けの良い優秀な光学系ならスコープでも立体感はでる。
ほー
ポロの何分の一ですかね？
１／１００でも有ると言えるからね。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:50:18 ID:pGXX8j80: >>635
双眼鏡一丁で、賄おうとするお前の様な貧乏人はみじめだねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ヤンダ、やだやだ
しょぼーーーーい、アクションEX買ったからってそんないい気になるなよ
国民年金生活なので、緑内障の医療費も出ない635は、あ・わ・れ・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:00:18 ID:???: まともなスコープって２０倍以上だから
双眼鏡で代用しようとするとF-BINOぐらいからか
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:23:48 ID:???: ｼｮﾎﾞｗ
アポスコープ買えってｗ
両眼信仰なんてスコープ買うまでだよ。
俺もそれまで両眼信仰だったが、スコープの光学性能機動力はすばらしい。
片眼も慣れると快適だしなぁ。
収差でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのF-binoで代用って・・・

悪いことは言わん。15万出してアポスコープと三脚買え。
世界が全く変わっちゃうから。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:37:45 ID:???: MFもアルピナも作りが随分粗雑。
中国の限界を見た気がする。レンズコーティングも甘いし、キレがイマイチでフレアも残る。
なんでMFはLF並のレンズコーティングしなかったんだろ・・・
中国工場○投げってことか
アルピナもコーティングに関してはアペプロから退化してたしなぁ
基本的な設計はすばらしいのだけど、ちょっとつめの甘さが残る
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:38:30 ID:???: 両眼視でスコープ並だと、この辺だろうな
http://www.takahashijapan.com/HISTORY/22x60bino.jpg
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:47:19 ID:???: ほんとにフィールド行った事ない奴ばっか
>>640お前それもってフィールド行って来いよ
22倍なんて序の口だしな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 05:40:43 ID:???: スコープで立体感の話はどうなった？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 07:42:55 ID:qatxO9j1: ＞＞なんでMFはLF並のレンズコーティングしなかったんだろ・・・
覗いてて、気持ちそんな感じがする。
ただ、景色に関してはＭＦの後とてもじゃあないがＬＦは覗けな
い。ＬＦの活路をさがしてます。今は、眠ってる。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:11:59 ID:???: まあ干潟や海＆車ならば双眼の重たいのもありだな。ただ倍率が…
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:13:20 ID:???: >>643
LFとMF両方買ったの？ｗ

その予算あれば…
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:39:39 ID:???: >>639
大体ターゲットが、アペプロ買うような層ではなく
初心者、ライトヲタ用でしょ
2万数千円で出すことに意味が有るわけで

それに、たとえ出来たとしても、この価格で
そんな隙の無い製品出しちゃったら
他の機種や、次が売れなくなっちゃうじゃん
利も薄いんだろうし
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:41:54 ID:???: ライカ８×２０を二回続けて落っことして軸が外れて壊れる夢を見た(´∀`)ﾕﾒﾃﾞﾖｶﾀｰﾖ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:06:59 ID:???: スコープ厨が必死ですなｗ

双眼鏡は両目で見ることにより
像がより大きく見えるってことを知らんのかね
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 13:20:44 ID:???: だれか、これのインプレ希望。双眼鏡とどっちが立体視できる？
http://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 14:33:15 ID:BKx377Nh: 口径25でいちばん軽い12倍
ルシード12×25が良いよ
軽いからぜんぜんぶれないし
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 14:38:56 ID:???: おい馬鹿ども

ｽｺｰﾌﾟより地上レンズ付きの天体望遠鏡のほうがよっぽど良いぞ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 14:57:55 ID:???: 軽いからブレないっちゅうのは本当？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 15:04:21 ID:???: とやっぱりウザイ★屋があばれて
おります。ｗｗ
　　　 | |　　　★/
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 15:57:22 ID:???: >>652
軽すぎるとプルプルするよ
丁度いい重さと、手でしっかり持てる形状だと最強にいい
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:45:56 ID:???: ケンコーは手ぶれより光軸が狂ってるので脳が揺れて気分が悪くなります。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:55:40 ID:+/iu00IJ: >>655
緑内障のジジイは、どうせ見えないからケンコーでちょうど良いのかも
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:52:00 ID:BKx377Nh: ６５４
ならルシード最強だな
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:49:12 ID:???: ふともも＝軽量厨
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 19:58:58 ID:qatxO9j1: >>６４３
ＬＦの方が半年早く購入しました。
ＭＦは最近です。これを買うと正直ＥⅡ以上の価格の物でないと
覗くのはきついよ。ＢＤは知らない。覗いたことないから。（笑）
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:06:56 ID:???: >>659
BDは覗くに値する。
LF売って、BD買え。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 20:39:43 ID:qatxO9j1: >>６６０
欲しいんだけど・・・ラインアップの都合で、意味があるか考えてる。
星を見ることがなければ２５㎜、ＨＧを使ってる。
見ることがあれば４２㎜以上、アペプロ、ＭＦを使ってる。
使用目的のラインアップと関係なく興味でＥⅡとＩＳの３０㎜を
もってる。今欲しいのはＨＧＬの８ｘ２０。ＢＤ購入する意味あ
るかなあ。星を見るには暗そうだし、見ないのなら重いし。
３０㎜は購入しづらいと考えてる。
動機をください。（笑）ＳＥもちらつきそうだ。（笑）
ごめん。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:40:18 ID:???: このスレで>>660のようにBDをホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:46:31 ID:???: 口径よりも透過率。
SEが一番良く見えるよ。ダハではHGLとBD。
8x42アペプロは星でもそんなに活路を見出せなかった。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:00:24 ID:???: そうだ人間の瞳は４ｍｍ以上は開かないようにできている。
瞳径４ｍｍ以上はむだ。
透過率があかるさをきめる。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:00:30 ID:qatxO9j1: ＞＞６６３
アペプロは５０㎜使ってます。さすがによく見えます。
実は、藪の中の鳥もかなり鮮明ですごく気に入ってます。
観察では、４０㎜ＭＦよりよく見えることが結構あります。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:04:15 ID:WkQrS889: ＞そうだ人間の瞳は４ｍｍ以上は開かないようにできている
あなたが動かなければね。ｗ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:04:42 ID:???: >>661
揃えることに意味があるｗ

初心者オススメ双眼鏡

小型…ペンタ UCF Q 8x21
8x32…コーワ BD 8x32
8x42…フジノン MF 8x42
防振…キャノン IS 10x30
広視界…ニコン EⅡ 8x30
高解像度…ニコン SE 8x32
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:04:57 ID:qatxO9j1: 日中に限定すれば、ＢＤが持つＨＧＬ２０㎜に対する
アドバンテージはどんなことがあるのかな？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:13:51 ID:???: あのう、
眼を少し左右や上下にずらすと、像が少し回転するのだけど、
良くあることですか？
なんだか眼が廻るようで、良くないですぅ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:15:39 ID:???: >>665
モンク氏ね
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:16:38 ID:???: >>667
解像度は中心も周辺もHGLが上。
ヌケの良さはSEが上。クリアさが違う。
若干の違いなんだけどな。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:20:45 ID:q3/5Moky: >>670
同意
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:22:00 ID:TDeAe21Q: >>665
モンク氏ね
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:25:50 ID:qatxO9j1: ＞＞６６５，６７０、６７２、６７３
（笑）色々お世話になりました。
寂しい日々を送ってます。
また、アドバイスお願いします。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:33:48 ID:???: モンクがんばれ！
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:34:34 ID:???: >>668
広視界。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:34:43 ID:???: モンク氏ね！全部売り払ってスワロ買ってこい！
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:15:05 ID:???: スワロ（笑）
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:41:18 ID:???: スワロだって　藁藁藁
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:59:40 ID:???: >>669
まずは使ってる双眼鏡を教えてちょ。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:23:23 ID:???: >>678-679
スワロコンプ乙
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:57:03 ID:???: >モンク
お前『生姜』？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:57:19 ID:???: モンク氏ね
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:58:23 ID:???: とりあえず、古田がんばれ！
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:00:37 ID:???: 　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　|　　　　　　　　　| | |
　　　　　|　　　　 |（　・∀・） |　　 | 　　　　ケンコー　　| | |
　　　　　|　　　　 |/　つ━つ━━━━┫ 　　　　　　　ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞ　　 ┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　 .┃　　　　　　　　　モナーク　┃
　　高性能双眼鏡ゲト・・・？？　　. |　　 .┗━━━━━━━━━━┛

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　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　|　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　|　　　　 |（；・∀・） |　　 | 　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　|　　　　 |/　つ━つ━━━━┫ 　　　| | |　　　　　　　　 .┃　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　ケンコー　　　| | |
　　いかん、眼が腐って病気になる. |　　　　　　　　ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞ　　　モナーク
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:09:40 ID:YN0T6INQ: >>662
ＢＤの良さを見えない、緑内障のじっちゃん　乙
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:11:01 ID:???: >>686
そろそろお前もスルーを覚えろよ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:52:22 ID:???: >680
例のaction VIIです
マタマタ欠点が見つかったの
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:06:04 ID:???: >>688
あんたマゾじゃないか？
そこまで細かいこと気にするならもっとマシなの買えよｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:08:18 ID:???: モンクはな、お前らへタレと違い３０００ｍ級の山々を巡るクライマーなんだぞ。

北ア南アの夏山がウン万人ものジジババが登る観光地と化してる事は触れないで置くが。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:09:01 ID:???: >689
あれが普通なら諦めも付くってもんで
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:11:15 ID:???: もの凄い湾曲収差のせいだろう
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:38:04 ID:+cBk/QpW: いや、けっこうそもそも微妙に、光軸が狂ってるらすぃ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:38:04 ID:QkDFIK5J: まぁ鳥星両刀の漏れにはＢＤという選択肢はなし。
まさに中途半端。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:53:42 ID:???: 口径は一番あてにならん。
プリズムの大きさで星見適正はわかる。
わかってる人間はわかってる。
国産の42mmと32mmはプリズム共有。

42mm買うなら舶来ってのは昔からの慣例。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:03:23 ID:???: アルピナかＭＦで７ｘ４２だしてくれよ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:05:31 ID:???: 見かけ視界45度になるよ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:07:08 ID:???: プリズムがボトルネックになってるからアルピナ、MFで7倍は無理
なんで性能出しやすい32mmも作らなかったか疑問。
中途半端にスペック読める初心者騙しかな。
本当にやる気があるならMF、アルピナの質で2万を切る32mmを出すべき。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:07:46 ID:???: bk7050より軽くて防水で瞳径が６以上あればいい。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:08:49 ID:???: ビンボーショウだね
まともな双眼鏡覗いたことないだろ？>>699
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:14:26 ID:???: 宮内の６ｃｍとフジノンのマリナーとモナークとＢＫ７０５０ならもってるぞ。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:15:42 ID:???: 瞳径妄信ってｶﾜｳｿ
透過率が伴ってないといくら瞳径があっても、暗いままなんだよ。
透過率が低い抜けが悪い双眼鏡で星見はつらい。
まぁ、一度ヌケの良い双眼鏡を覗いて見たほうが良い。
FMT、SP、SEが候補。
口径ってのは二の次。騙されるなよ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:16:47 ID:???: >>701
やっぱそれなりのしかないね・・・
もうちょっと透過率の良いもの買ってみ。BS60は色収差、湾曲多すぎて星見に堪えないだろう。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:19:24 ID:???: 透過率95％くらいあるSEやFMTを覗いてみよう。
海外サイト調べたら、マリナーは80％、モナークは75％だよ。
マリナーは冷色だし、モナークは暖色だから、実際はもっとヌケが悪い。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:19:54 ID:???: モナークよりＢＫ７０５０やマリナーの方が明るかったから。
モナークはできが酷いのか？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:21:50 ID:???: んなこたない。ポロだから透過率は有利だからな。
だが、マリナー程度の透過率はまじめに作ればダハでも逆転可能。
マリナーのｷﾞﾗｷﾞﾗの緑コート見たろ。SEのコーティング見たら腰抜かすかもね。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:27:26 ID:???: 接眼部分のコーティングはHGLのほうがSEよりも上等。
だが、全域の透過率では明らかにSEが上。
BDのコーティングはSE、HGLに一枚落ち、アペプロより上等。
全域の透過率はHGLと同等、色再現はHGLより上。
HGLとSEは視野の9割方湾曲が無いので星が視野一杯に広がる。
BDは視野の8割から崩れるので星見にはもう一歩。
ダハでいうと、HGLは星見向きBDは鳥見向き。

手持ちで8x32HGL、SE以上の星を見たいとしたら、中級42mmじゃ無理。中級50mmでも無理。
7x50,10x50FMTか、SPくらいしか無くなる。
経験から言うと、「口径に騙されるな」ってこと。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:35:00 ID:???: んで、透過率と明るさを掛け算するとどれぐらいになるのか？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 03:24:01 ID:+cBk/QpW: >手持ちで8x32HGL、SE以上の星を見たいとしたら
　　　 | |　　　_★/
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710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 06:52:26 ID:???: 星見は10x50FMTが良いですぜ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 07:14:56 ID:???: ペンタのアウトレットにタンクローX 8x25出てるぞ～
http://shop.pentax.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=475&IMG_ROOT=/defaultMall
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 07:57:16 ID:???: Xの見え味って、QやWPと比べてどう？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 08:29:42 ID:???: そうです。双眼鏡の性能を決めるのは透過率です。
あるてぃま８ｘ３２やなんかよりニコンＨＧの１０ｘ２５ＨＧが夕暮れ時の
鳥見や展開観測にお薦めです。
まさに安価な８ｘ３２より高級品の１０ｘ２５です。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 09:11:30 ID:???: >>711
この時代のタンクローはデザイン最悪。
スポーツとか出してたころがシンプルで良かった。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 09:33:08 ID:???: >>713
額面だけとるのはｱﾌｫだな。
プリズムの大きさとも重要と言ってるだろう
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 09:37:02 ID:kKt+5h8p: うんうん、着色はあるが１０ｘ２５ＨＧが手持ちでは一番クリア。
見え味もいい。ＳＥの透過率の良さは、印象に残ってる。
５万円以下で買える機種はこの２機種が良いみたいですねえ。
初心者が最初の一台として考えるなら、小口径のＨＧＬあたりが
良いのかもしれない。かなりの頻度でずっと使っていける。
眠ってしまうことは、まずないだろうからね。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 09:41:37 ID:???: 8x20HGLがいいな。
プアマンズHGLはニューアペックス8x24or10ｘ28。
なんにでも使いたいってときはやはり8x32は便利だけどね。
42mmは中途半端なので不要。手持ちは20、32、50mmがあれば完結する。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 09:46:58 ID:???: 中級者オススメ双眼鏡（用途別）

携帯…ﾆｺﾝ HGL 8x20
鳥見…ﾆｺﾝ SE 8x32
星見…ﾌｼﾞﾉﾝ FMT-SX 10x50
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:00:40 ID:???: マジな話、その３つ持ってれば十分だな。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:50:38 ID:???: フォレスタ、ＦＬなみの大きさのポケットに難なく突っ込める大きさのダハの
上位機種がでれば欲しいのだが。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 15:12:20 ID:kKt+5h8p: 同感。一番安上がりになるのは間違いない。（笑）

よくをいうと、山巓で見る星は最高なので、携帯性の良い３０～４０㎜
防水機種が欲しい。下界で見る５０㎜より全然良い。もちろん５０㎜を
もって行ければそれがベストだが、星は口径より場所だと思う。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:33:55 ID:???: 今更だが
このスレ読めんのかねぇ。
もうバカかと。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:36:24 ID:???: いや、字が読めないアホかと。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:59:54 ID:???: いや、部下の話を一切聞かない、家庭で鹿とされてるＤＱＮなおっさんｗ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:37:09 ID:YN0T6INQ: もう部下は居ない、緑内障の糞ジジイ共だろう。
失禁して寝たきりだけど、窓から星だけは見えるからな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:06:35 ID:???: このスレタイだけど、なんで

【BD禁止】

って、付いてるの？、反BD厨のイヤガラセ？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:16:52 ID:???: 反BDの名残だな。BDのやっかみを宣伝しているようだ。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:39:19 ID:QkDFIK5J: ただ荒れるからだろ。
マンセーすればアンチがでる。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:51:45 ID:???: ペンタックス双眼鏡 [防水タイプ] 12×50PCF WP II
20×60PCF WP II
どちらが良いですか。
倍率は高い方が細部が分かって良いだろし、しかし重い、
低いと軽い。
三脚前提ですが、
どちらが良いですか。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:12:56 ID:???: どちらも良くない。このスレを最初から読み直してください。
731 名前：729：2005/10/22(土) 21:17:30 ID:???: えー
何でぇ？
高倍率だから？
品種がいかんの？
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:23:12 ID:???: 20×60PCF WP II だとほとんど両眼視のスコープだから
対象の導入用に低倍率の双眼鏡がもうひとついるんじゃないかな
733 名前：729：2005/10/22(土) 21:28:36 ID:???: >>732
安い８倍が有るのでそれ＋です。
８倍じゃ観たいところがみれないので。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:30:55 ID:???: 両眼視のスコープって。。
直視の20倍程度じゃ補助はいらん。
まぁ、ペンタ20x60は見掛け視界が40度程度だから必要かもなぁ。
普通のスコープは見掛け70度くらいはあるので、導入に困らんけど。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:36:30 ID:???: そこで１２ｘ５０ＳＥ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:37:39 ID:???: 倍率が足らんだろ
高倍率は収差の少ないスコープに素直にしたほうがいいお
737 名前：729：2005/10/22(土) 21:38:28 ID:???: >>734
見かけ視野が４０°とは狭いですね。
と言うことは、解像度がシャープだと期待出来そうですが。
広いと解像度が犠牲になっていそう。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:40:25 ID:???: そんなことは無い。
よく出来た長焦点に低倍アイピースなら見かけは確保できないが、シャープだよね。
コストと形状の制約で解像力はそれほどでもない。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:40:34 ID:???: 20×60PCF WP II は44°らしい
まぁあんまり変わらんが
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:42:52 ID:aQ26J9rc: 20倍で70mm以下って他に何がありますか？
５万以内で
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:44:15 ID:???: 無い。スコープならビクセンの65mmEDレンズが買えるくらいか
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:48:37 ID:???: 倍率高くなると、実視界が広くないとやってられんぞ。
スコープだと60度は狭いほうだしなぁ。44度なんて狭くて押しつぶされそうだ。
70度のスコープと比べると、視界の面積は2.5倍。これは凄い数字。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:57:36 ID:???: １５倍なら変なのたくさん。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:13:13 ID:aQ26J9rc: BS-60iCはどうかな？
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bs.htm
ちょっと重いか
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:15:53 ID:???: Bs-77iBをプアマンズハイランダーにした方が良さそう
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:17:22 ID:???: 鳥見するんだろ？？？？
色収差が少ない機種を勧めろよ。
両眼ならCFが最低条件
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:22:33 ID:???: どうせ三脚使用なんだから、手間かかるんだしIFでいいんじゃないの？
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:27:17 ID:???: ｳﾞｧｶだね
鳥見したことないのか？IFじゃピントあわせがつらいんだよ。
高倍率はピント深度が浅いしな
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:29:22 ID:???: ハイランダーとかIFじゃないの？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:30:38 ID:???: ハイランダーは使う用途が限られているから。
そこらへんの低倍率双眼鏡で干潟の鳥とか遠方の鷹とか見れんのか？
像が小さすぎだよ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:31:26 ID:???: SkyMaster 15x70も今は売ってないし。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:32:56 ID:???: ビンボー悪路大型直視の話はこっちでやれ。
激しくスレ違い

格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:34:00 ID:???: ここは扱ってるんじゃないのかな
http://www.syumi.jp/shop/seihin/bino/celestron/
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:34:56 ID:???: >>753
uzeee
ビンボー悪路の話するなって
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:35:42 ID:???: ビンボー悪路で鳥見してる奴はおらん。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:36:32 ID:???: >>750
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
50倍でも足らないのか？
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:38:37 ID:???: >>756
読解力不足。保育園からやり直せ。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:39:23 ID:???: >>756
ハイランダーのような高倍率双眼鏡と、とスカイマスターのような低倍率との比較だろ。ｲﾀﾀﾀ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:46:32 ID:???: まあペンタックスが一番無難ですな。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:51:29 ID:???: 後悔すること１００％。まぁ、他の覗かなきゃいいんじゃない
ビンボー人に悪路はお誂えだよ。
だからもうここに書くなよ、な？m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:59:11 ID:???: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1037&pr=2x48x62
セミアポ、f8なんで20から40倍程度なら色収差ほとんど判らずｗ。像質は非常にフラット。
軽いよｗｗ。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:59:56 ID:???: 長すぎ。鳥見にはまったく不向き
その前にスレ違いだから早くどっかいけ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:03:13 ID:???: >>762
どうせ固定すんだから一緒ｗｗ。もまえは排卵ダーでも除いて名
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:03:50 ID:???: >>762
スコープに拘るならスコープスレでやれよ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:04:19 ID:???: 馬鹿だｗｗｗｗ
こんなもんもってフィールド歩き回れねーよｗ
早く天板池ってｗ粘着野郎ｗｗ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:17:35 ID:???: 星屋にはわからんよな
フィールド歩き回る概念が無いもん。
車横付けして数十メートル歩くってことじゃないぞｗｗｗ

探鳥で何キロも歩くんだぞｗｗｗﾏｼﾞｱﾌｫｗｗ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:40:12 ID:YN0T6INQ: 緑内障と糞尿垂れ流しの失禁寝たきりジジイだろ
窓から見えるのは星だけ
当然雨降り関係ないから非防水のＳＥで何が不足かと思ってるし
毎日糟チンをめくってるから、ゴム見口を物ともしない
こういう惨めな老後は迎えたくないね～
768 名前：☆屋退散の護符：2005/10/23(日) 07:31:51 ID:pd/fKgpa: 　　　 | |　　　_★/
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　ヽ V/ {∧}"
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769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 07:48:29 ID:???: ふともも退散の護符も貼ってくれｗ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 08:37:15 ID:???: わかりやすいよな。最近ふとももがいないだけで随分平和
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 08:52:23 ID:???: いないというか、アク禁されたのかもなｗ
まぁ、次出てきたらアク禁以来するわ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 16:45:33 ID:???: 池江調教師が持ってた双眼鏡は何？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:15:07 ID:BEh2yMR3: >>769
本当に、ふともものガキ！うざったかったなぁ
ふともも、出てくるなよ。ここは義務教育終わった人が原則なんだから
まだ皮剥けてないふとももガキは、インターネットしないで童謡でも歌ってましょうね
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:02:58 ID:oPC7lfyt: 鳥でも星でも景色でも、良い物を見ようと思ったら何時間でも
歩かなきゃあだめだ。車の周りうろうろしたタンじゃあ大した
物は見られない。
だから天候性、携帯性、光学性能のバランスが良い物は、鳥見
だけじゃあなくいろいろな用途につかえる。個人的に鳥見と星
見はかねることが多い。だから、多少星見のことがでて来るの
はしかたないんじゃあないかな。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:01:12 ID:???: >>772
ツァイスっぽかったような。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:21:01 ID:V8lINN/8: 高性能オススメ双眼鏡（価格別）

0～1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　　　　
1～2万円… ﾐﾉﾙﾀｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 ×
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★
2～3万円… ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎　　　　　　　　ｺｰﾜ BD 8x32 ×
　　　　　　　　ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42 ○
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 ○ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42 ◎
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は当然駄目です、買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:31:57 ID:BEh2yMR3: >>776
お勧め最高価格が３万とは、、ｗ．．．．．．．．．．
これで、776は国民年金生活者の緑内障ジジイと言うのが解る
ケンコーとビクセンが最高とは・・・・はぁ～～～～～～～～～～
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:47:22 ID:???: お～っ、スリーセブン、おめ！
>777
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:48:51 ID:???: なんでコーワBDが×なんだか・・・頭おかしいでしょ
780 名前：778：2005/10/23(日) 21:51:29 ID:???: >777
しか～し、ついでに言えばｹﾝｺｰが最高ってのは大正解なんだよなあ、

確かに漏れは緑内ｼﾞｼﾞｲだが、チミは白内障白痴なんだよなあ、藁pupupu
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:03:34 ID:BEh2yMR3: >>778
ご声援ありがと！
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:06:27 ID:BEh2yMR3: >>780
白痴にＰＣつかえるか、この糞小便失禁ジジイ
ド近眼だけど白内障じじゃない。
おまいは、ケンコー（健康）と言う名前にあこがれているだけだ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:21:06 ID:???: (意外に知られていないKENKOが最高という事実･･･）
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:26:26 ID:BEh2yMR3: >>783
それはオマイが緑内障の糞尿失禁ｸｿｼﾞｼﾞｲだから脳内で思ってるだけだ
枕元に届けられる痴呆誌新聞にはケンコーの通販しか載ってないからな
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:35:42 ID:???: ﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42 ◎
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:37:37 ID:???: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:39:48 ID:BEh2yMR3: この、ガキふともも、子供はもう寝ろ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:48:06 ID:???: ﾆｺﾝﾓﾅｰｸ10x42 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
健康 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:53:02 ID:???: >>784
本当にあなたって馬鹿ですね。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:57:51 ID:???: 正直な話ミノルタ小型ポロ8x25WPは最優秀傑作だぞ
ﾀﾝｸﾛｰなどｶｽだな
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:00:04 ID:???: ふともも発狂乙w
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:00:47 ID:???: オーストリアスレも同時に書き込まれてるｗｗｗ
最近あっちも平和だったのにｗｗｗわかりやすいよふともも君ｗ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:20:09 ID:???: すぐふともものせいにして逃げる哀れなやつ笑
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:21:54 ID:???: >>792
「ふともも」を連発する「荒らし」「ｳｻﾞｲ」

傍から見てるとおまえが惨めだぞ。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:24:46 ID:???: ふともも自作自演ｶﾜｲｿｽ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:29:19 ID:???: ↑
自作自演ｗ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:29:51 ID:???: >>790　ミノルタ小型ポロ8x25WPは最優秀傑作

うそつけｗｗｗｗｗｗｗ
ゴーストフレアがバリバリ出るぞｗｗｗｗｗ
瞳径の周りに内部金属の反射像まで出るわｗｗｗｗｗ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:33:29 ID:???: ふともも叩かれすぎｗ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:46:28 ID:???: 他のスレの嵐も一気に無くなるんだな
ふとももの一人芝居かわいそ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:25:45 ID:???: ふともも嘘８００乙
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:09:49 ID:FEfHgZBu: >>797
覗いたことないお前が言うな。

なにいきり立ってるんだ　ダサイぞ。
ゴースト・フレア共にタンクローより抑えられてるぞ。
反射像なぞ出ないしな。
まぁコンパクトポロの中では間違いなくトップクラスだな＞ミノルタWP
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:12:06 ID:???: BDは光軸がズレているので頭が痛くなります。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:30:38 ID:???: >>801
それを持ってるが、いい物じゃない・・・
ていうかネタか
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:34:34 ID:???: ふとももの連投ｳｾﾞｰ
時間帯が一緒だから自作自演ってすぐわかるねｗ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:36:13 ID:???: ふともも警報発令中
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:46:09 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙゥゥゥ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:49:25 ID:???: ふとももって何？
あー、ふともも寝したいよ・・・
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:58:45 ID:???: ふとももなどのせいで愛好会は潰れたし、２ちゃんねるは廃れたな
昔はぽつぽつあったインプレも、今じゃ皆無
初心者がきても参考にすることはまず無い

ﾏｼﾞｱﾌｫ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 13:05:27 ID:???: >>807
ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 14:32:07 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 16:03:53 ID:???: ふとももって光学初心者だな
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:03:13 ID:???: >802

マジな話、昨日届いたBD32-8、光軸がずれているのか、覗いていると頭痛がしてくる。
左右の視度調整は、かなり追い込んだつもりなんだが...。
何か、確認する方法は無いものか。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:06:30 ID:???: ふとももおかえり
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:18:03 ID:yJzFwjF9: >>812
脳内で買い求め、脳内で見てては頭も痛くなる．．．．．ｗ　＞ふともも坊や
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:34:20 ID:???: BDなんてそんなもんだろ。
社員は巣に帰れってばよ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:40:15 ID:???: ふともも乙
817 名前：812：2005/10/24(月) 17:52:00 ID:???: >814,815

なんですか？そのふともも坊やって？
いや、本当にマジに困っているんですよ。通販だから、店に持っていけれないし。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:00:27 ID:???: >>817
ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:05:55 ID:???: >>817
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:06:45 ID:???: >店に持っていけれないし。

これは高卒のﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞ厨に似てるレスだな
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:54:08 ID:???: ハリケーンふともも接近中
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:02:50 ID:???: >>812
眼科か脳神経科に行けよ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:15:50 ID:yJzFwjF9: >>820
リューボルド厨坊やは、高校中退だ
なんでも、いじめにあって引きこもり、家から一歩も外に出ず今２０代半ば．．．．自業自得
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:38:54 ID:7lwgG8yb: 823
825 名前：812：2005/10/24(月) 21:07:02 ID:???: BD禁止の荒れている板で、まともな回答を期待した私が間違っていましたね。
すみません。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:09:26 ID:???: ふともも敗走ｗｗｗｗｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:16:37 ID:???: >>823
いや、もう30歳です
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:03:06 ID:???: ふともも警報解除
注意報に変わりました。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:05:18 ID:+r8hN2lK: おれは太腿だけど何か？
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:15:42 ID:yJzFwjF9: >>829
子供がこんな時間に起きててはいけません
さ、おねんねしまちょうね
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:54:25 ID:???: cannon 5*17FC 買った所なんだが、戸田カメラやめたの？

http://www.toda.ne.jp/kakaku/sougan/sougan.html
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:55:07 ID:YLhgtbKh: 私は女の太ももは大好きです。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 08:46:01 ID:???: DCF WP 8x42出てるぞ～
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50290025
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:06:54 ID:???: >>831
リニュアルしたみたいね。最後のｌがなくなってる。
すなおにこっちからいきーな。
http://www.toda.ne.jp/
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:17:17 ID:???: >833
俺も見つけたけど、2枚目の写真をみると、意外に使い込んでスレが出ているようで、
やになった。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 13:43:04 ID:???: この人、防水のシール貼ったままで使ってたんだろうか？
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:14:14 ID:???: タンクロー店で覗いてきたが、
接眼レンズの反射が目立ってた。　
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:21:40 ID:???: >>836
俺も貼ったまま・・・ダメなの？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:33:12 ID:???: 今更剥がしてもアトが残るんじゃ？

あーいう、シールがベタベタ貼ってあるものって何か下品でヤだな
ノードパソなんかもいんてる入ってるとかベタベタ貼ってあるけど・・・
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:45:21 ID:???: 迷ったらミノルタ買っとけ。これ定説。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:20:14 ID:???: >>838
普通剥がすだろう。剥がさない？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:45:30 ID:???: どうでもいいじゃん。シールごとき。ただ色あせの跡が残るね。

そういえば隣のオヤジ、新車のときの椅子のビニールをまだつけたまま走ってるｗｗ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:29:19 ID:???: ビンボー症のすることだよ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:43:33 ID:???: 携帯電話の液晶画面に貼ってあるシールは液晶保護の役割があるから貼ったままでも良いけど

双眼鏡のシールはただの「お知らせ」だろ　何の機能もない　さっさと剥がせ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:48:56 ID:???: タンクローWPにもシールが貼ってあったけど、漏れは剥がしたよ。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:00:17 ID:???: 性能
タンクローWP　×
ミノルタWP　　◎
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:16:26 ID:???: ふともも警報発令！
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:18:42 ID:???: タンクローＷＰ
×８倍49.6°350g15mm1.9m110(高)×116(幅)×69(厚)mm9.6　11,586
×10倍50.0°350g15mm1.9m110(高)×116(幅)×69(厚)mm6.3　13,397
ミノルタＷＰ
◎８倍54.0°330g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm9.6　 9,645
◎10倍56.0°335g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm6.8　11,147
◎12倍55.0°335g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm4.3　12,359
ケンコーＷＰ
○８倍53.6°360g15mm2.3m112(高)×119(幅)×53(厚)mm9.6　 8,373
○10倍56.0°360g15mm2.3m112(高)×119(幅)×53(厚)mm6.3　 9,768

タンクローＷＰ
JIS6級完全防水　baK4　マルチコート　ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート　非球面レンズ　
ミノルタＷＰ
JIS6級完全防水　baK4　マルチコート　ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート
ケンコーＷＰ
JIS6級完全防水　baK4　マルチコート　ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート　エコガラス使用
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:24:02 ID:???: まぁタンクローシリーズが糞だと言うのはよく知れた事実だがな･･･
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:31:36 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙゥゥゥゥゥゥ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:33:12 ID:???: ふともも＝スペック厨
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:35:20 ID:???: スペック厨はタンクローを薦めるが実際に良いのはミノルタだからな
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:52:42 ID:???: 逆、逆
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:54:47 ID:???: ところで、ふとももは日記で偉そうにあーだこーだ語っているが、
実際に使ってる機種は何なんだろうか？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:06:00 ID:???: ちょっと前に流行ったニコンのスポーツスターⅣですが、
あれと同等製品でミノルタのアクティバ8x25DWPというのがあるんですよ。
どちらも8x25ダハです。ニコン製は逆光に弱く使い物になりませんでしたが、
ミノルタ製はフルマルチコーティングに加えプリズムにフェーズコーティングまで施してあり、
逆行時でも素晴らしい見え味でした。アイリリーフも18mmと長くとても覗きやすいです（ニコンは10mm）
ニコン実売\8000に対しミノルタ実売\11000ですから
この価格差(\3000)でフェーズコーティング+完全防水のミノルタアクティバ8X25DWPはかなりお買い得な買い物をしたと思っています。
重量的にもニコンスポーツスターⅣ300g・ミノルタアクティバDWP305gとほぼ同じですから、やはりアクティバを買って良かったと思っています。

8x25ダハでも軽量なものとなると、ミノルタスポーツミニ240g\6000・ビクセンニューアペックス220g\17000となります。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:06:35 ID:???: >>852
確かにミノルタは良いと思う。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:20:44 ID:4QBQ1otr: >>855
なかなか詳しいと見た。
あまり目立たないがコニカは良いもん出してる。
まぁなんつぅかマニア御用達メーカーだわな。
一昔前、一般的にはモナークが流行ってたがマニア達はミノルタ42DWPXKを買ってたぞ。
売れ過ぎてトダでは売ってないしな。写真屋,comでは在庫切れになってる。（実はメーカーでも在庫切れ）
まぁモナークを改良して定価が下がってるんだから知ってるやつが喰い付くのは当たり前なんだが･･･
>>840の「迷ったらミノルタ買っとけ」ってのはまぁ正しい選択だな。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:20:59 ID:???: 自作自演乙。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:22:31 ID:???: ふともも警報発令中！！！！！！！！！
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:50:05 ID:???: >>857
×ビクセンアリーナ H 8×25（W）　290g　65.6°　ｱｲ10mm　プリズムBK7　8190円　マルチコート
◎ミノルタスポーツミニ8x25　240g　防滴　50°　ｱｲ15mm　プリズムBak4　6030円　マルチコート　視度ズレ防止付きスライド見口
◎ミノルタアクティバ8x25　305g　防水　44°　ｱｲ18mm　プリズムBak4　10961円　視界は狭いがかなり良像　逆光も◎　完全防水・フェーズコート・フルマルチコート
○ビクセンニューアペ8x24　220g　防水　49.6°ｱｲ12mm　プリズムBak4　16800円　防水・フルマルチコート

ニューアペがフェーズコートを採用してたら最高でしたでしょう。
ビクセンはミノルタほどコスパが良くないのでコスト的に無理だったのでしょう。
ミノルタはかなりコスパが良いので双眼鏡の種類自体出さないですね。
ニューアペは軽いけれどそれに対してお金を出せるかどうかが問題ですね、ミノルタより高いお金を出してもフェーズコートはついてないので。
しかし305gと220gの違いは大きいですからニューアペにも十分アドバンテージがあります。
ミノルタアクティバ8x25は完全に眼鏡使用者がターゲットですね。
アイリリーフを長くしたので視界が狭くなっています。（アイリリーフが短いと視界が広くなる）
地味なメーカーですが出してる商品はきちんとしていますね＞ミノルタ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:50:55 ID:???: >>858->>859　自作自演乙
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:06:04 ID:???: フルマルチ・フェーズコート・完全防水　

入門用に最適などこにでも持ち運び可能なコンパクト高性能ダハが13000円。
マジか。知らなかった。ミノルタアクティバ25D-WP-XL　8倍は44°だから、50°ある10倍が良さそうだな。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:28:22 ID:/WqBWlhZ: 　●初心者オススメ小型軽量双眼鏡●

ポロ
8x22　170g　ケンコー　MCSG　\4000
8x25　260g　ミノルタ　コンパクトⅡスーパー　\5000
8x25　330g　ミノルタ　アクティバWPスポーツ　完全防水　￥10000

ダハ
8x24　220g　ビクセン　ニューアペックス　完全防水　\16800
8x25　240g　ミノルタ　スポーツミニ　防滴　\6000
8x25　305g　ミノルタ　アクティバ25D-WP-XL　完全防水　\11000

倍率はわかり易いように８倍ですが、１０倍を買っても大丈夫です。
このクラスなら１０倍でも手振れしませんので、８倍か１０倍好きなほうを選んでください。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 01:04:23 ID:9tFUdXXd: ●中級者オススメ双眼鏡●

双眼鏡より被写体、味わいより楽しさ優先なら
キャノン１０ｘ３０ＩＳ

観察ならＳＥより全然よく見える（光学的素性はかなわない）
ＥⅡよりも安く買えることがある（ＳＥより１万以上安い）
つぎ込んだお金は楽しさで確実にペイバックされるから、
迷っているならこれ。（多分一番後悔しない機種）
別次元の物見機
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:04:24 ID:???: ふとももｷﾀｰ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:04:59 ID:???: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　ふともも日記にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:06:22 ID:???: ＞ふとももさん
使ってる機種を教えてください☆
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:15:13 ID:???: >>864
それは金の無駄。馬鹿だなあんた。

味わいより楽しさ優先なら
ニューアペックス１０ｘ２８

観察ならＩＳより全然よく見える
ダントツに安い。
軽くて頑丈、小さいからどこへでも持ってゆける。
最高の楽しさ　（いちばん満足できる機種）

四次元の物見機
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:15:47 ID:???: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　ふともも日記にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:20:56 ID:???: >>869
君みたいな素人は迷惑だから消えてくれ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:25:50 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>1
　　ﾞー ''~　　　　　∨￣∨
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:26:42 ID:8vjIGgBi: 　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|費やした時間が無駄だと分かったときー！！ |
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）ふともも　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:27:34 ID:???: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ふとももは　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:33:23 ID:???: 　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´←ふともも ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:37:47 ID:???: http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary/d2797?
ふとももってスペックだけでここまで妄想する壮絶な電波
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 07:13:13 ID:9tFUdXXd: ＞＞868

僕ちゃんの言ってることは、よーくわかる。おじさんも買おうかな、と思う。
でもねえ、ニューアペじゃあおもしろくねえな、見てて。
それにメガネかけてるから、ニューアペは視界が蹴られるし、逆光も弱いな。
強烈にフレアーがでることがある。
ＩＳの方が全然よく見えるよ。もってるからサイドバイサイドで見てる。

一つ気になるのは、軽くて小さくてどこでも持って行けて、よく見える、
それが楽しいのは、こっそり見る人の発想だね。
どんなことに使ってるんだろう？（笑）つかまるなよ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 07:17:02 ID:BlYVGoBu: >>183
買おうかなｗ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:45:55 ID:???: 隣の奥さんのふとももを覗き見
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:09:20 ID:???: ふとももって何者？
家修理って何？
双眼鏡研究って何？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:22:46 ID:???: ヤフオクにニコンの12倍40mmがたくさん出てるんですけど、
性能、使い勝手はどうなんでしょうか？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:10:41 ID:bq5Vufry: >ヤフオクにニコンの12倍40mmがたくさん出てるんですけど

出てないけど。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:17:13 ID:7r81MlVT: ふともも坊やは、ケンコーの玩具双眼鏡にあこがれてるんだ
可愛そうだね
お父さんに、バンガードかナシカをかってもらいなちゃいね
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:35:34 ID:???: >>881
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18227441
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49452042
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22216380
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:36:12 ID:???: ヤフオクで、何度もぐるぐる回ってる
SEARS(トミノン？）７ｘ３５超広角双眼鏡 (ダブり出品)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26243221
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22579607
最低落札価格は￥１８５００だそうだが、汚いし高いな。
2000円なんて売る気の無い値段を付けるな。

超広角ねえ．．．573Feet（174.65m）at 1000yards(9144m)
だから、見かけ７６度、まあ広角だ。
でもこの時代の機械なら80から90度ないと超広角とはいえないぞ。
885 名前：無知：2005/10/26(水) 23:09:49 ID:bIMJaaE2: SEARS7X35の超広角双眼鏡といえど海の向こうでは10～20ドル程度で
送料25ﾄﾞﾙ計50ﾄﾞﾙに満たないものが18500円ですか。
海外製品物のオークションは世界的相場を知ってからにしましょう。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:21:25 ID:sJURem/I: 双眼鏡愛好会の掲示板が無くなったのはこの２Chのせいでは無いか？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:25:23 ID:???: >>886

>>3
>>4
>>5
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:40:48 ID:???: >>886
ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:41:01 ID:???: ＞双眼鏡愛好会の掲示板が無くなったのはこの２Chのせいでは無いか？
そんなに掲示板が必要なら自分で作れば。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:55:04 ID:???: >>886

ここのせいにするなよ。
ふともも君よ。
お前のせいだよ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:11:24 ID:???: 2chで育った奴らが他のBBSに無責任に書き込むようになったのが元凶。
初心者の購入質問に無責任にSEばかりを勧める馬鹿どももここの出身。
この板を見ると、レベルの低い内容ばかりであきれるよ。
歳だけとってもだめな人間ばっかりの巣窟ってことだな。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:05:12 ID:???: いや、ケンコーズーム厨（ふともも）の自作自演が原因だよ。
あそこの管理人はズームが大嫌いだしね
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:23:13 ID:???: ケンコー、ＭＰ、ズーム、リューポルドまんせーなど、支離滅裂の自作自演を愛好会、２ちゃんで繰り返す
↓
長年に渡って有効に機能してきた愛好会掲示板を　閉　鎖　に　追　い　込　む
↓
『１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！』
スペックだけで判断する妄想ページの記述が荒らしの内容に酷似。
上記ページの管理者『ふともも』攻撃をすると途端にスレが平和になる。
↓
アンチBD、リューポルド厨がすっかりいなくなる。
ふとももの被害は甚大であったが、ただいま双眼鏡スレ再建中。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:36:59 ID:k7nNhJWN: 次スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/l50
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 02:56:33 ID:ACYrwjiC: ８９３
ふともも攻撃っていうより、
おまえが勝手にふともものせいにしてＡＡ貼ったりして荒らしてるだけだろ。

最悪なのはオマエだってことに気付けよ、荒らしさん。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 05:06:37 ID:???: >>894
BD工作員乙～

速すぎるだろ糞が。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 08:18:47 ID:???: ふともも必死だな
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 12:15:16 ID:???: ふともも必死すぎｗ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:17:15 ID:F0YOo8BL: ふともも坊主は、登校拒否なので昼間でも書けるぞ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:47:14 ID:???: 日記みたけど、ふとももって奴、相当イタイな・・・
何より実際、鳥も星も見ずに語ってそうな所がイタイ・・・
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 16:01:50 ID:???: また12x40出たよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82073245
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:39:10 ID:???: 出品者ｳｻﾞｲ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:52:04 ID:F0YOo8BL: >>902
諸悪の根源は、全てふとももだ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:15:47 ID:???: >>901
開始が２万だとお、、、　ヴァカ言ってんじゃねえよ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:35:03 ID:???: >>902
出品者じゃないよ。
12x40の性能、使い勝手が知りたい初心者です。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:46:49 ID:Y+FHSmfO: 倍率高くてアイレリーフ短いのでかなり見ずらいよ。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:43:04 ID:???: ということは、8x30と比べると、かなり落ちるということでしょうか？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:04:35 ID:???: >>905

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A6%82%CD%82%D3%82%C6%82%E0%82%E0%82%BE%82%EB%81I
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:07:44 ID:???: 12ｘの手持ちって考えるだけで眼が回ってくるｗ。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:35:23 ID:F0YOo8BL: >>909
それは、ふとももが悪い
厳重抗議しろ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:36:41 ID:F0YOo8BL: >>906
同様、見づらいときはふとももに厳重ｊ抗議
おい、ふとももなんとかしろ！このボケガキが
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:49:02 ID:???: ふとももは家修理でお疲れです。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:25:59 ID:???: ヒント

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82P%96%9C%94N%8C%E3%82%CD%82%B1%82%A4%82%C8%82%E9%81I+%81w%8E%9F%8C%B3%90%F6%8Dq%81x+%8D%5C%91z%82T%82O%94N+%8D%A1%81I+%0D%0A
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:47:22 ID:???: ↑これ何？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:53:51 ID:???: >>913

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:30:30 ID:???: 血液型別双眼鏡選び

A型…神経質なSE
B型…自己中のBD
O型…おおざっぱなEⅡ
AB型…変わり者のLF
不明…ふともものｹﾝｺｰ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:29:46 ID:???: ふとももは今日も家修理でお疲れ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:29:44 ID:???: Ａ型だけどペンタックスＤＣＦな私は負け組みですか
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:04:36 ID:???: あなたは不純なＡ型でつ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:34:42 ID:+ENRqedG: 11/5 の　ＪＢＦ展示即売で常時使用する双眼鏡買いたいです。
予算に制限ないのですが、
スワロ：SLC new 8×30WB と　EL8x32WBはどちらがお勧めですか？
ライカの8x32BRにも注目してるんですが、どれが良いでしょう。
スコープも一番良いのを買いたいので、現金で１００万円持って出かければ足りるでしょうか？
現金は重たいので持ちたく無いのですが、現地でカードは使えませんよね？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:52:03 ID:???: 双眼ライカ
スコープスワロ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:09:40 ID:???: >>918
DCF-SPなら勝ち組。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:12:23 ID:???: >>920
何も買わない方が良いです。
まずは双眼鏡、スコープのイロハを勉強しましょう。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:31:20 ID:???: ＞予算に制限ないのですが
↓を買って、RVトラック車の荷台に固定すればおけ。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/oogata/index.htm#30bai
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:04:00 ID:???: >>924
それだけじゃ、振動を防げないですよ。
車体を固定するジャッキも必要だな。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:33:03 ID:???: SEとED出てるぞ～
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374768
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374168
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:33:52 ID:8ohQLAX8: >>924
冷やかし無しでお願いします。
双眼鏡とスコープがそろったら、バードウォッチング用のＲＶ車買います。
トヨタは嫌いなので、三菱のパジェロか日産のＳＡＦＡＲＩを物色中です。
デジ一眼も６００～１０００ｍｍのレンズと共に買います。
これまで働くばかりだったので(いくつか会社経営してます４０代後半)、
奥もお金は好きなようにお使いになったらと言ってくれてます。
とは言う物の総予算５００～１０００万円で納めたいです。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:35:25 ID:???: >>927
だからまずは双眼鏡、スコープのイロハを勉強しましょう。
冷やかしでも何でもない。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:35:44 ID:YN/2rdN5: こまかい小銭もね。ｗ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:51:56 ID:???: まあﾏｼﾞﾚｽすると、金使う前に、初心者ならﾀﾝﾁｮｶｲにせっせと通う、じゃなきゃ日本各地の探鳥名所（北海道、沖縄、離島等々）せいぜいまわったほうがいいよ。それからでも遅くないと思われ。
まあ外国もいいけどねｗ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:54:59 ID:rSpCVf85: 双眼鏡もスコープもそれにRV車もカタログスペックを
満たしやすいのは大型＆高価機…

小さくても選りすぐりの技術のこめられた高価機種は良いとしても、
単に価格帯別に企画された平凡な商品群から選択しても満足は無し…

あくまで人間が使う物という視点で設計されているか？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:14:24 ID:???: (´-ω-`) ？
つhttp://www.vector.co.jp/soft/win31/edu/se077235.html
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:21:38 ID:???: スコープはスワロＳＴ８０ＨＤが最高性能。
これ常識。
双眼鏡はライカＢＬ４２かスワロＥＬ４２でしょうな。
これを買っておけば後悔は無いですよ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:28:30 ID:???: おまえ、ら、ほんと、に、ヲタク、だな
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:39:46 ID:???: マジレすするとリューポルドマジで最高に良かった･･･
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:44:06 ID:???: ふともも降臨
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:06:03 ID:w9aAy3sw: ↑
ふとももに負けたからってふとももに粘着（ﾌﾟｹﾞﾗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:09:29 ID:???: >>926
ウォッチしますた(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:10:40 ID:???: ふともも粘着警報発令
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:12:49 ID:???: ﾌﾟｹﾞﾗ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:42:47 ID:???: ＞ふともも
家修理ははかどってますか？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:20:45 ID:???: ＞とは言う物の総予算５００～１０００万円で納めたいです。
ガイド雇ったら？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:22:45 ID:???: ＞とは言う物の総予算５００～１０００万円で納めたいです。
ふともも雇ったら？
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:27:48 ID:???: >>926
SEｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:01:17 ID:bJfUr5f+: >>933
ＳＴＳではないのですか？
旧型のスワロＡＴ８０ＨＤはいかがでしょうか？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:45:07 ID:???: >>939
それっきゃネエのか？
ふとももヴァカ　・・・　ｗｗｗ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:09:49 ID:???: >>946
それっきゃネエのか？
ふともものヴァカ　・・・　ｗｗｗ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:16:52 ID:???: 妄想基地外ニートのふともも君。
基地外電波を撒き散らして満足かね？
次はどこの掲示板を潰すのか教えてくれたまえ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:58:44 ID:qufzPea7: 消化汁
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:12:45 ID:???: 双眼鏡の売り上げのシェアは、
どんな感じなんでしょうか。
やはりビクセンが一位なんでしょうか。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:49:53 ID:???: 双眼鏡は、どこで買いますか。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:12:24 ID:???: >>951
通販、主にヨド、たまに清水の舞台から飛び降りてレモン、
５年に１回は協栄、笑笑笑
ポイント考慮すればヨドが他より圧倒的に安い。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 19:17:04 ID:???: お前愛好会に書いてた基地外だな・・・うざすぎ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:49:17 ID:???: ヨドバシ気軽に触れることが出来て
よいですよね。しかも品数豊富で、
比較しやすいし。
でもライカなど比較的高額な双眼鏡は
ガラスケースの中で残念です。
一度高価な双眼鏡触れてみたいけど、
どこかおすすめのお店無いですか。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:52:27 ID:???: 覚えててくれてありがとう
漏れ　通販ウォッチャー　笑
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:36:10 ID:???: アウトドアレジャーに最適な、防水型コンパクト双眼鏡
ニコン双眼鏡「トラベライト EXシリーズ」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1125_travelite_01.htm
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:35:30 ID:Hknit0y+: ｶｺﾜﾙｲ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:44:56 ID:gI6o9u10: ↑禿堂

カコ悪くて持ち歩けません。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:22:34 ID:???: ２００５グッドデザイン賞受賞。
>>957 >>958
はデザインがわからないDQN
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:22:39 ID:???: ニコン双眼鏡「モナーク EXシリーズ」の発売はまだぁ？
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:16:15 ID:???: mou sugu dakara mate!
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:51:43 ID:???: ダハとポロどちらが
売り上げが上ですか。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:31:17 ID:UmyEbK+w: >959
今時Gマークかよ。ｗ
申請した4割後半が受賞するレベルだぞ。
費用かかるから大企業中心だし。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:25:04 ID:???: またおまえか
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 09:13:37 ID:YRgZuwbp: >>959
自分の考えを持たず
他人とお役人の判断を有り難がるDQN　　乙
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:50:17 ID:???: またおまえか
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:45:02 ID:YRgZuwbp: ↑
ふともも　乙
↓
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:09:57 ID:???: しつこいな
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:09:06 ID:???: 双眼鏡は、目的別に製造しないのですか。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 00:11:58 ID:???: ダハのほうが、持ちやすいですか。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:27:38 ID:???: 日本製の双眼鏡は、
どこのメーカーですか。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 15:37:42 ID:1gvoS7uM: 双眼鏡を購入したいのですが、詳しくありません。双眼鏡等の専門紙等で調べたいのですが、何かありますか？
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 17:22:54 ID:???: >>972
参考になるか分からないけど、
「双眼鏡愛好会」で検索すると
双眼鏡のことが詳しく書いてある
ホームページが出てくるから、
そこで参考してみてはどうですか。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:15:01 ID:1gvoS7uM: >>973
そうですか。
ありがとうございます
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 20:50:49 ID:???: 「双眼鏡愛好会」・・・時代遅れ　しかも　頭悪すぎ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 20:51:54 ID:???: >>975

またふとももか
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:22:05 ID:61dYX5Z1: 2005年最後の犯行予告
http://c-docomo.2ch.net/test/-/robot/1132904161/i#b
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:07:34 ID:???: 確かに愛好会はかなり陳腐化してるよ。
今時ポロとダハの性能差・価格差はそれほどないしな。
10ｘ30ISがおすすめってのもかなり時代錯誤。
口径が大きければ大きいほどいいってのもかなりミスリードしてる。

もっと熟練してから書くべきだった。あれはニワカ知識で先走って書いちゃった文章だからあてにならんよ。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:39:12 ID:???: >>978
ならてめえが書け。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:54:03 ID:???: 双眼鏡愛好会、内容的には好きだけど、
考え方が好きになれない方が、多いのだろうか。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:25:07 ID:???: >>979
管理人乙ｗ
ずーっとヘッポコ双眼鏡マニアだったのに、格安でツァイスクラッシック手に入れた途端ツァイスユーザー気取ってるのはﾜﾛﾀｗ
ろくに覗いたことないスワロライカを引き合いにして世界の水準がどうたら言ってたしなぁ。
かなり表現も抽象的だし、光学知識も無いしまだ目が肥えていなかったんだろうね。
今はどうかしらんがあの文章は全面的に改定したほうがいいね。
支障の汚駄さんよりは頭よさそうだけどねぇ～
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 19:38:00 ID:???: >>981
君は頭は良さそうだけど、ただそれだけやね。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:53:27 ID:???: >>981
おれも7x42クラシックアメリカでかってから、すっかりまいったね。
だからしょうがないよ。おまえも買え。
汚駄はダメだは同感。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:03:30 ID:???: >>981
持ってるのがコレだもんな、たいしたものが無いな。笑
スワロ、ツァイスとか言っても古いなあ、
評論家と言える程の双眼鏡持ちじゃあない。
ま、今はもう少し違うのも持ってるのかな？

ニコン１８Ｘ７０ＩＦ・ＷＰ・ＷＦ
スワロフスキー８Ｘ５６ＨＡＢＩＣＨＴ　SL
鎌倉光機７X５０ WEB-302C
ビクセン 1０X４４アルティマ　ED
ZEISS ７Ｘ４２ＢＧＡ・ＴＰ
DOCTER ７X４０ BGA
キャノン 1０X３０ＩＳ
ペンタックス８X２４タンクローＶ
ワイドビノ 2.3X40
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:05:17 ID:???: ある意味、ふとももの方が上かも知れない
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:06:08 ID:???: ふともも大暴れだな。
でも誰もいないぞ　ふとももｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 23:06:46 ID:???: 汚駄さんは低レベルな広視界病。
広視界ならスーパービューでもvixenパノラマでも手放しで大喜び。
タンクローやアルティマなどまじめに作ってある標準視界を「狭い」で一蹴。
収差も像質も関係ないキチガイっぷり・・。
その点愛好会の管理人はまともでしたな。まだレベルが低いと思うけど。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:55:14 ID:???: でも見掛け50度じゃダメダメだよ
高級双眼鏡はどれも55度以上を確保している
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 12:20:46 ID:???: 60度以下はクソ。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 17:34:32 ID:???: だいたいここの住人てどのくらいの頻度でＢ／Ｗ行ってんの？
防湿庫に入れて満足してるくらいだと特にどれ使っても同じじゃねか？
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:06:27 ID:???: やはり高級双眼鏡を持つ者としては
防湿庫にも拘りたいところですな
そんな私は120万円の防湿庫を使ってます＾＾
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:43:20 ID:???: はぁ・・・
ここはフィールドよりメカおたくスペックおたくが多いのか・・・
それにしても１２０万の防湿庫を買う価値観がすばらしいですね・・・
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:54:08 ID:???: おれなんか、一部屋部屋全体が防湿庫みたいなもんだぜ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:03:04 ID:???: 双眼鏡994
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:03:39 ID:???: 双眼鏡995
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:04:11 ID:???: 双眼鏡996
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:04:36 ID:???: 双眼鏡997
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:04:59 ID:???: 双眼鏡998
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:05:21 ID:???: 双眼鏡999
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:05:47 ID:???: 双眼鏡1000
終了
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