◆ バードウオッチングにもってく双眼鏡２ ◆

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 17:00 ID:???: いろいろ情報交換しましょう。

前スレ
◆　ЮО　ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞにもってく双眼鏡　◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:40 ID:???: 　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
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　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
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　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
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　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
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　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

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　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:58 ID:???: >>2
まぁな，ある意味このスレを一言で表しているよ．
4 名前：エスティマ　ﾏﾝｾｰ：03/08/07 01:04 ID:???: 岐阜　き　１３－○２
エスティマシルバー

運転、下手すぎ！
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 01:10 ID:???: >4
なぜにこの板で・・・・？
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 02:03 ID:???: http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030807014948.zip
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 13:15 ID:???: age
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:30 ID:???: 国産防振マンセーと独逸万歳が前スレに続きバトルをする予感
バイクの次は車ネタか？
（インプレッサ、ランサーとポルシェの脳内バトルとか）
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:18 ID:???: >>8
その構図は間違ってると思うが。

国産防振マンセーと「その他の双眼鏡」。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:50 ID:???: ﾊｲﾊｲ
IS買えない人は重い三脚持っていくんだね。ヨチヨチ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:15 ID:???: マンセーもなにも防振以外の双眼鏡はｱｳﾄｵﾌﾞ眼中。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:16 ID:???: 防振信者必死だな。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:21 ID:???: 三脚？独製？バカじゃねーのｗ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:44 ID:nUMNybSR: ★田代まさしがＡＶ男優デビュー！！★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l60

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:36 ID:???: IS買えない奴必死すぎる！大笑い！
16 名前：力哉：03/08/09 04:32 ID:???: おまえら思想が貧しいよ
例えば、俺みたいに一流会社に勤めていれば心の余裕がうまれるんだけどね～
「　メ　ノ　ガ　イ　ヤ　」って知ってる？
負け犬ドモの遠吠えが五月蝿くってさあ。メノに入れない奴が負け惜しみをしてるんだ
メ・ノ・ガ・イ・ヤ
おまえら俺みたいに余裕を持ってみなよ
一流企業に勤めている俺みたいな人間と、吹けば飛ぶようなおまえらみたいな
奴じゃ比べ物にならないか
そりゃそうだな！
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:01 ID:???: ＞8
＞国産防振マンセーと独逸万歳が前スレに続きバトルをする予感
それはまあいいけど、スワロヲタだけは勘弁ね。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:29 ID:???: 国産非防振ヲタは居場所なしか．．．
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:33 ID:???: オレは国産防振、輸入ハイエンド両方持ってるけど、どっちもそれぞれ良い。
防振は確かに威力絶大で実際にオレも一番良く使う。
三脚で80ミリとか使った方がいいのは分かってるけどさ、
クルマをちょっと止めてサっと遠目の対象を覗くときなんかやっぱ便利。
けど、なぜか防振に愛着わかないのも確か。
防振→女房
欧州御三家→愛人
かな。って愛人をもった経験は無いわけだが、オレ。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 20:17 ID:AIwaTSf4: ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/
21 名前：_：03/08/09 20:55 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:28 ID:???: 防振で鳥見てる人って、どういう鳥を見てるの？

そんなに多いのかと気になったんで色々検索して
みたんだけど、鳥屋でメインで使ってる人って
ほとんど居ないんだけど。
ページ紹介してもらった方がいいのかな？

フェリー上で使うには重宝するとは書いてる人
多いけど（そういう用途しか私も思い浮かばない）、
逆に動く物は追いにくいから常用は無理だ、
って書いてる人が多いし。色も悪いとか。

常用してる人って、どこでどういう鳥を見てるの？
もしかして初心者さん？
（初心者っぽいページでは、確かに絶賛してたけど）。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:55 ID:l1M8vUrB: >>19
ﾜﾛﾀ
漏れも愛人もったことないからツァイスで我慢してる訳だが。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:58 ID:BgHMj/hi: てか、防振じゃないタイプだと酔わないか？
5分覗いていると気持ち悪くなる。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:03 ID:???: >>24
それ、左右の光軸狂ってる。マジ。
メーカー品ならすぐ修理に出した方がいいよ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:11 ID:???: >>24
光軸がずれてるかと。
光学機器は大事に使いましょう。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:17 ID:???: >>22
＞常用してる人って、どこでどういう鳥を見てるの？

おそらく哺乳類のメス
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 02:05 ID:???: 防振双眼鏡に一票。
ちゅーか、三脚を使わなきゃロクに見えない双眼鏡を
使うほど酔狂でもヒマでもないちゅーこった。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 03:24 ID:???: >>28
＞三脚を使わなきゃロクに見えない双眼鏡を

そんなでかい双眼鏡、バードウォッチングに使うか。
ホークウォッチングくらいだろ。そういう需要は。
一体、何見るのに使ってるやら。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 04:58 ID:???: ノーマルな人はスコープ使う罠。
>一体、何見るのに使ってるやら
アル中だから、大目に見てやって。中風のユーザーも多いし。
31 名前：_：03/08/11 05:16 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 06:33 ID:???: age
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:13 ID:???: ＩＳ持ってるけどたまに思い出した時にボタン押してみる程度
電池の確認しておしまいのパターンが多い。

防振信者はカタログだけ見て憧れてるだけだろ。どーせ。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:23 ID:???: ↑具体的な活用ビジョンもないまま高い買い物ｼﾁｬﾀｰﾖ!って後悔してるんだね
あんたのｶｯｺ悪さはIS信者並みだな
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:23 ID:???: おいデバ亀ども、いい双眼鏡教えれ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:00 ID:???: >>35
おまえにはケンコー１５０倍ズームがピッタリだ。
37 名前：_：03/08/12 10:01 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:43 ID:???: >>35
マジレスするなら、どういうシチュエーションで、
どういう鳥を見たいかによるよ。
そのあたり書いた方がいいかと。
TPOに合わせてオススメも決まる。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:21 ID:???: >33
鳥見るなら、ISのありがたみそんなに感じないヤシもいるかもな。相手も動いてるから。
星見じゃIS効果絶大だね。まー三脚使えばいいだけだけど、双眼鏡の手軽さ大幅に
スポイルしちゃうし。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:29 ID:???: >39

そっかー、なるほどね。
IS VS アンチISのカキコをロムってたんだけど、
なんでISの効果を実感できない人がいるのか、ちょっと不思議だったんだけど納得。
僕は鳥以外にも、星見だとか山にも双眼鏡をもっていくんだけど、
最近買ったISはやっぱりいいですよ。もちろん、ISしかダメなんてことは思いませんけど。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:41 ID:???: ヘリと漁船で鳥の調査をしたことあるけど、
その時のISの効果は絶大なのは実感してる。
あれは凄い。

けど、常用の話になれば、８倍程度の画質の良い
双眼鏡の方が、軽くて持ち運びやすいし、
ブレなど気にならないし。相手も動き回るしね。
林の中とかだと（10倍だと腕鍛えないと辛いけど）。
遠くのものなら望遠鏡据えて腰落ち着けて、
のんびり眺めていればいいし。

15～18倍の高倍率のISだと、林の中や近所で
鳥見るには、ちと高倍率すぎのはず。素人じゃ
ブレはなくても、鳥を入れるのがつらいかと。
水辺専用かというと、18倍程度だと倍率
足りない気もするし。

>>39-40
星を見るには適してるんですね。確かに小さな
点だけに、細かなブレが気になりますもんね
（昔、7×42使ってた時に、知人と星も見てた
ことあるけど、星がぐるぐる輪を描いてたような）。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 03:44 ID:q0HmVdMQ: ISを薦める人って、鳥見と星見兼用の人のような気がする。
鳥見だと、大抵水平か、仰角15°位ではなかろうか？
それくらいのシチュエィションなら、しっかりホールド出来るからISはいらない。
星見の場合、場合によっては脇が開く体勢になるし、点光源だし。フラフラしちゃ
駄目なんですよね。

だから、あまり論争するのもなんだかなぁって感じですけど。
でも、面白いからもっとやりましょうよ。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 04:20 ID:???: 鳥見の場合、ISがイイなってのは船上ぐらい。
伊良湖はデッキベッドだしｗ。
やっぱ重いってのが難。ほこりかぶってる。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 05:37 ID:???: 健康　　　　　　
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:38 ID:???: エコナ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:48 ID:AnfMVRK6: 街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
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47 名前：　：03/08/14 18:04 ID:???: キヤノンのISを使用。片手でも手ブレなしで見れるので鳥見でも大活躍でつ。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:21 ID:???: >>47　何倍？
49 名前：　　　：03/08/15 01:38 ID:2AAHcTzD: ISって、18倍を手持ちで使ってもピタッとしてるって本当?
本当なら買ってもいいな。冬のボーナスが出たらだけど。
対象の導入が大変そうだな。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 02:07 ID:Qf/rjTHF: http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:32 ID:???: >>49

キヤノソの１８倍は重過ぎて使い物にならない。腕がガクガク震える。
１０倍買ってＩＳがどんなものか体験してみれば？
正直、乗り物の微振動には有効だけど、手ブレは完全に止まるって程ではないよ。
フジやニコソの防振は完全に止まるって感じだけど、頭がクラクラしてしまう。
どっちを取るかだな。

俺の結論としては、８倍の画質の良い軽い双眼鏡がベストということ。
52 名前：　：03/08/15 11:51 ID:???: 貧　　乏　　賤　　民　　必　　死　　だ　　な　　ｗ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:58 ID:???: >>51

人格が歪んだ穢多の結論を聞かされてもねぇ～
54 名前：動画直リン丸見え：03/08/15 12:12 ID:???: http://www.ug-s.net/ugch/1/douga/
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:36 ID:???: 双眼鏡なんて自分でのぞいて自分自身が見やすいか否かなのに
購入時に調べたり、よく見た方がいいポイントを教えあうならともかく
ごく一部の機種に対する他人の意見聞いたり自分の意見を語ったりするのはなぜ？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:13 ID:???: キヤノソの営業が必死なのはこのスレですか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:43 ID:???: >>55
俗に「釣り」と言われるものです。
58 名前：51じゃないが：03/08/15 13:54 ID:???: >>52-53
野鳥観察に使う双眼鏡の話をしてるんであって、
防振が双眼鏡として優れてるかどうか力説しても、
あまり意味がないと思われ。

野鳥観察における防振の活躍の場は、船上とか
にほぼ限定される。過去ログの初期の方では、
実際に鳥屋で使ってる人の話も出てるよ。
欠点と利点と両方含めて、実際に使ってる人の
意見が書かれてる。
http://ton.2ch.net/bird/kako/1004/10041/1004192291.html

８～10倍の防振なら好みで使う人もいるだろうけど、
そもそも、18倍なんてかなり慣れた人間でないと、
鳥を入れることすら無理だよ。ブレがどうこうの前に。

ま、バードウォッチングしたこともないんでしょ。
あるなら日頃行ってるフィールドでも紹介してね。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 14:17 ID:???: お前ら双眼鏡ごときで必死だな W
60 名前：あんけ～と：03/08/15 17:10 ID:HkHw0j7D: ８月３１日までアンケート募集します。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回目から八回目までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:29 ID:bL3D1HB8: バスロッド！
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:31 ID:CMai2GgI: 茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:41 ID:???: >53
お前穢多とかいう言葉使うんじゃねえよ
童話の手先か?
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:02 ID:???: ６３はブラック民
65 名前：63：03/08/15 20:17 ID:???: 人権板じゃねえから詳しくは書かねえが
そういう言葉を使うことが解同にタダメシを食わせることにつながる
実際はタダメシどころかもっとすげえことになってるがな
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 20:46 ID:???: age
67 名前：　　　：03/08/16 05:30 ID:???: >>58
あなたのレスの内容をどうこう言う気はないが、
いまどき「思われ」とか書いてると、それだけで
駄目だね。そんなレスは読む気がしないし。
気をつけましょう。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 00:45 ID:???: キヤノソの営業も盆休みか。
今ごろ渋滞の中か？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:16 ID:???: >>67
いちいちレス付けないと気が済まないのは
反論できないからですね？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:41 ID:BT1aT+b2: カヤックでリバーツーリングしてるのですが、
モナークの購入を検討してます。
１万くらいのを買って買い換えるなら最初からこれくらいのがいいかなーと
勝手に思ってるのですが（防水だし）、
「ならモナークじゃなくこれも検討してみろやっ」ってのがあったらおしえてください。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:50 ID:???: >70
委員で内科医．
漏れだったら落としたりとか，そういうことが怖いんで
ﾀﾝｸﾛｰにしておくけど．．．
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:02 ID:???: >>70
20～25mm口径の防水のがいいんでないですか？
結構体動かすのに邪魔にならないだろうし。

モナークだと、ちょっと大きいような。
（ただ、小型の防水の方が、高いんで、
あとは予算と好み）。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:08 ID:???: >>70
Nikonなら
8×20 HG D CF
8×32 HG D CF

モナークがデカ過ぎると思えばもう少し小口径の
20～30mmダハ防水がいいかもね。
いざという時ポケットに入った方が重宝するんでない？

ライカとかスワロもオススメ。
74 名前：　　　：03/08/18 02:10 ID:???: ＞＞７０
モナークもいいけど、見かけ視界が八倍で五十度強というのが気になるかな。
かといって、8×32 HG D CFじゃ値段が違いすぎるし。いや、こっちの方が良いに決まってるんだけどね。あとはもうC/Pの問題以外の何者でもないね。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 02:48 ID:???: みんなお金持ちだな．．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:03 ID:???: >70
舟での使用限定、将来はシーカヤックもっていうなら、
フジのマリナーシリーズもお奨め。まぁ海の男の双眼鏡？
7x50 WP-XLなら2.2ﾏｿ前後で買える。
ストラップもフロー使用。

ココの香具師は陸専門が多いからねぇ(笑
77 名前：76：03/08/18 03:05 ID:???: 書き忘れたけど、小船は揺れる、IS等エレキは不可って思い出してね。
78 名前：　　　：03/08/18 05:53 ID:???: >>76 >>77
50ミリは重くないか?
海の男はクルーザくらい持ってるだろ。
わざわざシーカヤックで七×五十持ってる奴って・・・
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 11:07 ID:???: 両手を常に動かしているし、水面に近いので水刎ね
もあること考えると、やっぱり小型の防水双眼鏡でないかね。

防水が高いというなら、ビニールの防水ケースに入れて、
必要な時だけ取り出すような使い方もあるけど。
それならタンクローみたいのでもいいかもしれん。安いし。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 11:19 ID:???: ベルボンから8×24で安いのが出てるから、
それがいいんでないの？＞防水双眼鏡
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 11:19 ID:???: ベルボンじゃない、ビクセンだった・・・。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:59 ID:???: >>70
カヤックの上から眺めようってのはかなりキビシイと思うよ。
防振以外で。(w
川なら海と違って両手が空けられる機会も多いだろうし、
トロ場ならそれほど揺れも無いのかも知れないけど、
基本的に静止していられないからね。
どうしてもって言うんなら倍率は7倍以下かな。
あと、大きいのはやっぱパドリングの邪魔になるっしょ。
で、オレのお勧めはビクセンのニューアペックス7×36とフォレスタ6×30。
値段もソコソコだし、どうでしょ？
但し、艇上からの使用を考えないのであればモナーク、オッケーじゃないっすか。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:27 ID:???: >>81
非常にﾜﾗﾀ
84 名前：70：03/08/19 18:52 ID:VVz86r50: >>71~83
みなさん、ありがとうございます。
たしかに両手がふさがってて常に見ることはできないのですが、
鳥がいると手を休めてでも見たくなっちゃうんですよ。。

で、ついでで申し訳ないのですが、
お台場付近で双眼鏡をたくさん取り揃えてるお店を教えていただけないでしょうか。

ホント、教えて君ですみません・・・
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 18:55 ID:+7XtodDw: ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:40 ID:???: >>84
何でお台場なのか意味不明だけど、
新宿のヨドバシに行った方がいいんでない？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:24 ID:???: あはははは
88 名前：age：03/08/21 00:39 ID:M6ru2dEf: ＞＞８６
ネット通販で買おうよ。
交通費を考えればお得の場合もある。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 05:50 ID:uc1IeA6c: http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:35 ID:???: お台場在住なんじゃない？
91 名前：70：03/08/23 11:58 ID:4IADOeJ7: 口が足らずにすみませんです。
出張でお台場に行ってまして、ただいま帰ってまいりました。
連れの子に「帰りに新宿によって」と頼んだのですが、遠回りになると
断られてしまいました。。

今から通販サイトを巡ってみます。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:30 ID:N8m3tsVk: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
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93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 19:48 ID:???: age
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 04:49 ID:???: age
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:33 ID:???: ｿｶﾞﾝｷｮｰ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 12:35 ID:???: ハセキョー
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:20 ID:???: 焦点深度が大きい（深い）やつ。
木立に飛び込まれたとき差がでる。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:51 ID:???: >>97

ポロはいいよー。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:52 ID:???: ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ!
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:58 ID:???: ○○○○総合カタログ
　　　　↓
http://0927.h.fc2.com/
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:19 ID:???: ﾎﾟﾛ!
102 名前：　　　：03/08/31 00:35 ID:???: ﾎﾟﾛﾘ！
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:45 ID:???: ﾎﾟﾛﾘ
ﾎﾟﾛﾘ
ﾎﾟﾛﾘ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:41 ID:???: ここは、安いと思わないか？
http://store.birdwatching.net/Store/Search.bok?category=Binoculars%3AAudubon
大丈夫なのか
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:23 ID:???: >>104
OEM？
106 名前：　　　：03/09/06 06:52 ID:???: >>104
たいして安いとは・・・

大体自分のところの商品を　great binocular って言ってる時点でなんだかなあ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 07:01 ID:BJWCzvCT: >>104
8×42のポロリなんかよさそうだけどね
英語だから訳ワカラン
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:18 ID:???: ﾎﾟﾛﾘﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾘﾎﾟﾛ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 15:37 ID:???: 104> 健康の双眼鏡を置いてないのに好感が持てマスタ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:18 ID:y5jqFc1e: 眼鏡着用者の方って双眼鏡覗く時どうしてます？
外してから？着用したまま？
着用したままだとハイアイポイント設計のものでも眼鏡のフレームが映り込んだり
位置がうまく合わなかったりと邪魔。
外してから覗くとすでに鳥は居なかったり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:57 ID:???: >110
普通にかけたまま．
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:08 ID:???: >>110
ライカとかはそんなこと無い。
普通に眼鏡かけたまま見てるけど。
他のメーカーでも、ニコンの高い方のは
大丈夫そうだが。
他は使ってる人に聞いて。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:18 ID:???: >>110
眼鏡が嫌ならコンタクトにすればいいだけの話。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 04:10 ID:Z7ZrYi1v: メガネだと、いくらハイアイでもケラれることがあるね。
極度の近視や乱視じゃなかったら、メガネをあえてしないという選択肢もあると思う。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 10:33 ID:???: >>114
＞メガネだと、いくらハイアイでもケラれることがあるね。

だから機種によるって書いてるんだが。。。
眼鏡の種類にもよるかもしれないけど。

ライカ8×32では少なくとも無い。
他は使ってないから他の人に聞いて。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:25 ID:l7Uw3wLI: 加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
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117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:51 ID:fT5IAlg+: タンクローってさ、結構頻繁に新型でるでしょ？
ここで質問なんだがやっぱり新型の方が性能いいの？
それともこの辺の機体だといい悪いは個人差で一概に
言えないものなのだろうか？

もし旧型・新型で大差ないんだったら外見で決めようかな。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:56 ID:???: >>117
782 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/09/23 19:04 ID:+DQ74V0Q
タンクローってさ、結構頻繁に新型でるでしょ？
で、ここで質問なんだがやっぱり新型の方が性能いいの？
それともこの辺の機体だといい悪いは個人差で一概に
言えないものなのだろうか？

もし旧型・新型で大差ないんだったら外見で決めようかなっと。

784 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/09/24 17:50 ID:HrWxuU64
大差ないのかぁ。それなら外見で決めよう。
情報ありがとう。

17:50に決意したあとにここでも聞くのかよ。　別にいいけどさ･･･。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:07 ID:???: >>117
マジレスしますが、
大差は無いですよ。
新旧共に非常にCP高いです。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:01 ID:???: ニコンのアクションⅤ 8x40は視界が広くて(1000mで140m強)良い見え味
値段も安いし（定価：２万円）
惜しむらくは、ハイアイポイントじゃないと言うことと
目当てがゴムのため安っぽいと言うこととか
あと視度調整リングが、使用中に動いてしまう
どうも、ニコンってちょっとへん
ＨＧは、同じ価格帯のツァイスとかライカに完全に負けてるし
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:08 ID:???: >>120
＞良い見え味

抽象的に書かずに具体的に書いてくれ。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:34 ID:???: >>120
>>ＨＧは、同じ価格帯のツァイスとかライカに完全に負けてるし

詳しく話しを聞こうじゃないか。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:39 ID:???: ここは>>120を問いつめるスレになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と釣られてみる。
124 名前：東京地検特捜部長：03/09/24 23:41 ID:???: >>120

まぁ座れ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:16 ID:???: 　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　 >>120　まぁゆっくり茶でも飲みながら語ろうや？
　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣目　￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　..／／|
　／_(　　,,)　目..／／ ┌──────────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜　・・・・・・・・・・・・・・。
　||, （＿__/　　　||　　　└──────────────
　／　　
126 名前：参丸参型海苔 ◆SJ30tqOUyE ：03/09/25 00:39 ID:???: >120-
お前ら・・・・・・・・・・

ﾜﾗﾀﾖ
127 名前：123：03/09/25 00:45 ID:BKHUmhrD: ★最新のアダルト情報はココだ★
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128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:38 ID:???: ライカは駄目か？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:26 ID:???: >>128
駄目って事はないと思うが。
どこが駄目だと思うの？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:42 ID:???: >128
ライカね。ライカで作ってる訳ではないが、まあいいよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 07:00 ID:Q4uNEiM/: ライかの双眼鏡が非ライカ製だというのは初耳だね。
そこんとこ詳しくよろしく。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:25 ID:???: いやー遅ればせながらﾆｺｿのアクションが良くてHGは駄目だって話
初めて聞いた。
漏れも早く120の話の続きが訊きたい。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:44 ID:???: >>120の登場まだ～？？？ﾁﾝﾁﾝ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:01 ID:???: ＡＡ省略しちゃ　だめだめ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　ヽ　 /　　　　　|　＜　 >>120の登場まだ～？　　
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:08 ID:???: いいなぁ　>>120は大人気じゃんか
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:16 ID:???: >132
アクションよりＨＧのほうが良いというのも初めて聞いた
おれも >132の話を聞きたい
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:34 ID:???: 　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　な　ラ　イ　カ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:34 ID:???: 双眼鏡なんてどれも一緒だろ・・・
ケンコーで十分だよ
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:53 ID:???: >>139　使い比べてみればわかる。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:02 ID:???: 双眼鏡はｴｽﾊﾟｼｵくらいで満足．
どっちかといえばﾌﾟﾛﾐのほうに気を使ってしまう．

猛禽ｦﾀだからかな？
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 08:59 ID:???: >>137
120ﾊｹｰﾝ！！
早く続き聞かせてちょ！
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:35 ID:aJIitIoD: 120は過疎スレの救世主
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:44 ID:???: ここまで手ぐすねひかれて待たれてると出てきにくいんだろう。
おまけに東京地検特捜部まで出てきちゃったしｗ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 11:39 ID:???: >>120はこの板の全スレにカキコして板全体を盛り上げること
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:59 ID:???: >>145
それは無理だ。知識ないと。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:05 ID:???: 知識はなくとも120には人々の魂を揺さぶるマインドがあるｗ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:46 ID:???: よし、みんな１２０を優しく迎えようではないか。
だから、ＨＧ＆ライカの件よろすく聞かせて。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:09 ID:???: >>120 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫ-ﾝ
150 名前：１２０：03/09/26 22:13 ID:???: 　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
151 名前：スワロヲタ：03/09/26 23:24 ID:???: >ライかの双眼鏡が非ライカ製だというのは初耳だね。
あの～。一貫生産…(ry
まあ、中身よりブランドだ、といえばライカだけどｗ。
そういえば実質のオーナー株主ってエルメスなんだよね、ライカ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:34 ID:???: マジ？　なんで馬具屋なんかに・・・
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:45 ID:???: 120だよーん！
ニコヨンＨＧは、１万円台の価値しかなーーい
あの値段で国産なら、１５０ｍ／１０００ｍの視界があって当然
ああああああああああああ、それなのにそれなのに
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:50 ID:???: >152
朝日新聞2000/11/22
「エルメス　ライカの株式を公開買い付けへ」
ドイツカメラメーカーのライカの株式を30パーセント買い付け。
「ライカの経営陣も同意」
「両社ともに150年以上にわたって洗練されたブランドを育ててきたしにせで、
連携するにふさわしい」（エルメスのミレイユ・モーリー副社長）
12月成立。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:15 ID:Lw6t/ub7: http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:14 ID:???: ﾟДﾟ);y=━
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:40 ID:???: おい、１２２出てこい
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:31 ID:XEY11xoC: >>120
>>ＨＧは、同じ価格帯のツァイスとかライカに完全に負けてるし

軽さのことを言ってるのでは？HGの32mmと42mmは重杉。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:22 ID:???: ＨＧか・・・(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:09 ID:???: HGの42mmは良い物ですか？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:28 ID:???: >>160
画質はいいんじゃないの？
何を持って「良い」とするかの基準によるだろうけど。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:01 ID:???: 値段相応だろうか。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 10:12 ID:???: >122は、休日は書けない（書けない）
多分、ニコソの社員若しくは関係者であろう
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:47 ID:???: 書かない所を見ると、やはりニコソの工作員であった。
世論誘導せず、高品質と超低価格で勝負勝負　＞ニコソ
どうせ、中国でつくってるんじゃぁ、ケンコウと変わりあるまい
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:49 ID:???: だから、１２０が出てきてるんだってぇの！
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　ヽ　 /　　　　　|　＜　 >>120の登場まだ～？　　
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
167 名前：120：03/09/29 23:37 ID:???: １２０だ！文句あっか！
おい、１２２出てこい
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 08:38 ID:???: >>167
どーでもいいが、とりあえず
詳しく話しを聞こうじゃないか。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 09:57 ID:???: 　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　 >>120　カツ丼とろうか？
　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣目　￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　..／／|
　／_(　　,,)　目..／／ ┌──────────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜　・・・・・・・・・・・・・・。
　||, （＿__/　　　||　　　└──────────────
　／　　
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:04 ID:J45QrFD1: 双眼鏡欲しいんだけど何買ったら良い？
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:38 ID:???: なるべく高倍率、できれば50倍以上。
そしてレンズに赤いルビーコートしてあればなお良し。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:38 ID:23J8j563: オラ、うな丼！
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:18 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　。人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノし　　　/
　　　　三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　＿＿＿｜/　　.　/　　＜　アクショソは大口径
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../
　　　　　　＼ヽ､（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　（　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:44 ID:???: >173
まあまあの、大きさですね
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:15 ID:29HQpZaC: 20年使ったkenkoの10x35をビクセンの8x25 ニューアペックスに換えました。
世界が変わりました（ｗ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:32 ID:???: アベックって死語だよね。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:47 ID:???: kenkoといえば高倍率で有名だが、昔はどうだったのだろうか。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:48 ID:???: 昔も今も悪徳商売
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:51 ID:???: おぬしも悪よの～。
180 名前：競馬板から来たが：03/10/02 01:00 ID:7XfGjElF: 俺はライカの８×２０と８×４２を使っている。
逆光でも、端まではっきり見えていいよ。

もう一本、キャノンの手ぶれ防止がほしいね。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:30 ID:???: >180
ライカは、防水で視野角が広くて、しっかり見分けられるよね。
でも今まで見た中で衝撃的だったのは、ツァイスの８ｘ５６
「そのでかいのちょっと見せて」
「どうぞ」
超重かったけど、
「げーー、まるで別世界！」
のぞかせてくれた人は、ニコニコしてました。
欲しいぞ、、、
ニコソの、ＨＧなんかより全然良いです
アメリカの通販から購入するなら、ニコソのＨＧとほとんど同じ値段だし
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 11:55 ID:???: >>181
鳥見に８×５６ですか？
ご愁傷、いえご苦労様です。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:25 ID:???: 確かに
ちょっと覗かせて貰うには良いけど、山の中持ち歩くのｊは大変でしょう
≒１．５ｋｇあるのよね・・・・大変そう
う＾－む、、、、やーメタっと
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:34 ID:???: ビクセンのニューアペックス HR8×24
チョーーー軽いYO！
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:53 ID:???: 流れ星が見たけりゃライカだろうね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:43 ID:???: 流れ者のおいらには、ナシカが一番さ。ﾌｯ。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:45 ID:???: >>185
流れ星を見るのにライカが有利な点とわ？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:04 ID:???: >185
流れ星には、超高倍率のケンコでせう (爆笑)

火星を見に言ったのですが、停滞する星は苦手なのか
友人のケンコではぼやけて大きくく見えませんでした（絶不明瞭）
ライカとツァイスは、くっきりした点にしか見えませんでした
大きく見えるケンコの方が良いのでしょうか
良い訳無いって
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:09 ID:???: ＞火星を見に言ったのですが
双眼鏡しか持っていなかったの？んならｱﾌｫ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:27 ID:???: >177
自衛隊の支給品でつ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:57 ID:kzx9jgyj: ネタに釣られるが、
流星見るのに双眼鏡は必要ない。
肉眼で見ましょう。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:14 ID:???: 円周魚眼になる双眼鏡があれば便利かもしれない　＞＞流星
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:37 ID:???: 流星群とかで、写真屋の人はリコーの魚眼使ってる人がいるな

・・・俺のことだけど
いや、もっと高いの使いたいんっすけどね
リコーもなかなか良いっすよ

ホントに
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 05:25 ID:???: (　´,_ゝ｀)流れ星の意味も分かって無い香具師いっぱい釣れたぜ。ﾌﾟ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 05:59 ID:nHCeBHaU: >>194
おまえ頭大丈夫?
全然釣れて無いじゃん
流星と彗星の区別がついてないおまえの為に、みんなが付き合ってレスしてやったんじゃないか
感謝しろよ

そんで、その「流れ星」とやらを、君は双眼鏡で見たことあるのかい?
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:55 ID:???: >190
日本の自衛隊の双眼鏡がケンコだと言うことは
品質が良いからなのでせうか？
それとも、世界に冠たる超高倍率か
１００倍覗いたこと有りますが、まるで針穴写真機でした
自衛隊はあれで見えるように訓練してるのかも
もしあれでまともに見えてるのなら、自衛隊員の裸眼視力は
世界一に違いない。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:57 ID:???: (　´,_ゝ｀)大漁だなﾌﾟ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:12 ID:???: 野戦携帯双眼鏡　ASAHI M33 　7ｘ28 射出瞳径 4mm
\35,000-
96年度の米陸軍の正規採用モデル／自衛隊小型高性能双眼鏡

http://www.tasco-japan.co.jp/Military/military-bino.htm
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:01 ID:???: TASCOじゃん。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:11 ID:???: http://www.tasco-japan.co.jp/gaiyou.htm
関連企業
（株）ケンコー　　アジアオプチカル（株）　　（株）トキナー
（株）ケンコーオプテイクス　　（株）ケンコー光学　　
（株）フレンド光学　　東洋工業（株）
PHILIPPINE KENKO CORP　　THK PHOTO PRODUCTS,INC
他Kenkoグループ各社
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:13 ID:???: 世界に冠たるKenkoグループ
202 名前：半裸厨：03/10/04 03:10 ID:7L6FOjrV: 早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 07:23 ID:BX9+fH3t: >>202
ならフルチンで銀座を走り抜けろ！
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:05 ID:ZDay8Pzk: >>196
今年のJTBショーに出てた新製品のアートスは
良く見えたよ。防水だし。ケンコーも色々。
それと自衛隊に入れている双眼鏡は一般の民生品
とは仕様が違うのでは？多分自衛隊仕様でしょ。
205 名前：ウニ：03/10/05 20:28 ID:8ON+WKPP: あほ
206 名前：：03/10/05 20:30 ID:???: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:20 ID:???: >204
ケンコの自衛隊仕様は民生品を遙かに凌駕する
３０－２００倍ズームだったりして
嘘とも言えないのが、あの会社の凄いところ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:00 ID:???: >207
ワロタ。現実味ある。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:56 ID:???: まあ、コスト度外視すれば、いいもんは
幾らでも作れるよ。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:16 ID:dw1IAnm4: >209
コスト度外視しても良いものが作れるわけではない。
それ相応の技術とその蓄積が必要。

技術に裏打ちされて初めて良いものが作れる。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:38 ID:???: ならば、その技術者を金で引き入れるか、
何だったら会社ごと買収しちゃえばいい。
要は資本よ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:27 ID:6ECBqjLF: <FONT FACE=Webdings >h</FONT>
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:50 ID:???: ケンコーの国内工場は結構いい製品作るでしょ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:14 ID:???: 平均的なコストで平均的な性能の物を作るより
たとえ安かろう悪かろうでも、安いものを作るのは意外なところで技術が必要なわけで
215 名前：　：03/10/14 12:49 ID:h4EBLj6l: 20mm位のポケットタイプで最高なのはなんでしょか？
見るのではなく、ちょっと覗くのに使いたいのですが。

もちろん、やましいことは致しません。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:29 ID:???: いやらしい・・・・
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:53 ID:???: >215
ツァイス、ライカ当たりが間違いないと思います。
ゴムの目当ては安っぽいので止めましょう（国産の大部分）
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 19:33 ID:???: >>215
Nikon 8×20HG D CF
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 19:43 ID:???: >>215
PENTAX 超小型双眼鏡／アーバネットMC
ダハプリズムにフェーズ（位相差補正）コート
レンズにマルチコート
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 09:56 ID:???: コストパフォーマンスで選ぶなら、ペンタックスのタンクロー。
221 名前：215：03/10/15 14:05 ID:Xe4EmHZg: 最後の双眼鏡にしたいのです。（本当に。）
これで最後だからと嫁さんにも言い聞かせてあります。（本当。）

最後の最後だから（本当！）
１点だけ買うのはやはりNIKON8×20HGでしょうか？
対抗はどれでしょうか？
やはり、ツァイスも覗くべきでしょうか？
田舎なのでなかなか出てこれないんですよねぇ。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:21 ID:???: スワロはいいけど高い。
けど、覗けるなら全部何でもかんでも
覗いてみ。後悔するよりも。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:25 ID:55msKg+I: >>221
ほんとにちょっと覗く為だけに４万も５万も払うのか？
224 名前：215：03/10/15 15:51 ID:1gIVu1ai: >>223

５万円は高いですか？
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:53 ID:???: >>224
ＨＧは４万で買える。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:18 ID:???: 知り合いは、ニコンの 8*30E使ってたのですが
無くしちゃったので、8x20HGを買ったのですが
２月後、HG8*42を手にしてました。8*20HGを酷評
仲間内で見せ合ったのですが、
１番　ツァイスとライカ
２番　ニコン
　　　　｜
　　　なんとか線
　　　見えざる
全員一致の結論でした（評価人数：８人）

最後なら、３０年保証のツァイス又はライカにしましょう。
これで駄目なら諦めなって
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:26 ID:rp9WJGcQ: ライカもツァイスもニコンもいい。
どれも甲乙つけられないほどいい。

しかし、俺はキヤノンの防振双眼鏡をあえてお奨めしたい。
上に挙げた名だたる逸品とは違った、目からウロコが落ちる世界がそこにある。
8×25ISだと3万円くらい。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:57 ID:???: >>226
あんたの知り合いって、口径の意味分からんの？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:01 ID:???: 8*30Eより、8x20HGのほうが高いからねｗ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:10 ID:???: >>228
値段で判断したんじゃ・・・
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:20 ID:C7wB/a2k: 8x20HGの中の人も大変だな～
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 11:03 ID:???: 口径が大きければよく見えるなら
ケンコの５０ｍｍ口径　３０－１５０はどうだ！
ピントすら合わないから針穴写真機の方が未だましだったりする
じゃあ、あの会社が１００ｍｍ口径作ったらどうなるかてえと
やっぱり変わらない気がする
故に、口径と見え味は無関係である
・・・・・・すげーー、理屈だ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 15:36 ID:???: >>226
どれほど優れた20mmでも、平凡な30mmに劣る。
ましてや42mmと比較したら話にならない。
星見でなければ、多少結像が甘くても、コントラストが
低くても、口径が大きいほど観やすいと思ふ。
（粗悪品は除く）
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 22:54 ID:???: >>233
＞どれほど優れた20mmでも、平凡な30mmに劣る。

それは大嘘と力強く言ってあげよう。
235 名前：226：03/10/16 22:57 ID:???: 安い30--->高い20=最悪
20(30)--->42最高
やはり、口径の差であったのだろうか
比べあった、ニコンのHG-42とライカの42とツァイスの同径(40だったかも)では
ライカ・ツァイスの方が、良く見えました。覗いた瞬間「おーーー」ってえ感じなんですよ
なんなのでしょうね。
鳥探すときでも、ドイツ製は目に当てて中で目玉を動かして探し
ニコン（国産機）は、双眼鏡を動かして探すような違いが有るのですよ。
今のニコンＨＧは、２０年前のツァイスに負けてる物なぁ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:17 ID:1gqf9eal: ほらほらあ、また２２６が訳分からんことカキコしてるだろおまいらあー！！
なんなんでしょうね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:19 ID:1gqf9eal: つか、大口径の方がなんでもかんでも見え味良いとか言ってるﾔｼも
いるからしゃーねーなｗ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:03 ID:???: 今日は釣れますか？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:19 ID:???: つまり、アクションが最高ってことだ。
と>>120が言ってました。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 07:39 ID:???: >239
おまえ、しつこいなぁ～
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 09:10 ID:???: やはりキャノンの防振双眼鏡がきれいです。
店内で覗いたときに空気の揺れまで見えるのはこの双眼鏡だけ。
光学的にはライカやツァイスほど優れてるわけじゃないでしょうが、
それを補って余りあるほど防振の効果は絶大です。
感動できるほどクリアに見えますよ。

少し重い、デザインセンス悪い、ステイタス性が無いのが難点ですが。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:17 ID:???: やっぱ、空気の揺れまで見えるキヤノンの双眼鏡が一番だな
糞高いライカ・ツァイスなんて、ただの置物だもん（ｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:08 ID:???: ライカ・ツァイスが今の半値だったら、国産で残るのは、超高倍率ズームのケンコだけかも
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:52 ID:Q/d1lJlb: 宮内の１００ｍｍとキヤノンの１５×５０ＩＳは揃えました。
次は、２０ｍｍ台の良いのがほしいのですが。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:04 ID:???: >>241
＞空気の揺れまで見える

・・・・・・・・レンズがゆらゆらぶれてるだけだろ。
振動無いとそうなる。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 19:47 ID:???: 空気のゆらぎに気づいたこともないヤシに言われてもなぁ、やれやれ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 19:48 ID:???: 防　振　厨　必　死　だ　な　。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 19:50 ID:???: >>246
その理屈だと、三脚に据えた望遠鏡でもその
揺らぎは見えるということになるわけだが。
「振動無いんだから」

そもそも君の言う「揺ら」ぎって何？
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:15 ID:???: 陽炎のことかいな
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:15 ID:???: 空気が見えるというのは、仙人の心境じゃ
空気は無色透明
もし見えるとしたら、レンズに傷が付いてるか、ルビーコートされてるとか
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:46 ID:???: キヤノンのＩＳはスーパースペクトラコーティング
空気の揺らぎが見える。　マジで
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:45 ID:???: 俺はアンチ防振派だった、っていうか今でも買おうとは思ってないけど、
実際に借りて使ってみてちょっと驚いた。
まぁ防振の威力は今さら言うまでもないけど、コレ防振抜きでも正直ｶﾅｰﾘ良い光学系じゃない？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:17 ID:zrImDiY3: >>252
漏れツアイス派だけど、キヤノンは凄いと思うね。
情緒的じゃなくて、目的まっしぐら。

手持ちで、対象物の識別目的だけなら、かなわないでしょ。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:26 ID:???: http://cweb.canon.jp/camera/ef/description/dictionary/sa/index-j.html
スーパースペクトラコーティング

キヤノンでは、すべてのEFレンズにISO(国際標準化機構)の許容幅CCIよりもさらに厳しい独自規格を定め、
数種類の多層・単層コーティングの中から、蒸着されるレンズの屈折率に最も適切なコーティングを選択。
このスーパースペクトラコーティングは、高透過率、紫外線カット、耐久性に優れた表面硬度、
安定した特性などの特徴を備えている。さらに、ヌケが良く鮮明な画像。
どのEFレンズを使用しても、バラツキのない色再現性。
何年たっても変わらない忠実な色再現性、といった優れた描写性能が実現。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:17 ID:0ON37fzq: ユラユラとみえる空気の揺らぎのようなもの、
これは液体プリズムの悪影響かなんかでないの？
自宅の室内５ｍでもユラユラが見えるよ。
もちろん他の双眼鏡を三脚に固定して見ても
そんなユラユラは見えません。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:36 ID:???: >>252-253
すまんが、何がどう凄いのか。
もっと具体的に書いてね。
他の”バードウォッチャー”に判るように。

>>254
コーティングは逆光とか色とか、そういうのに
関わるだけだな。揺らぎ云々と何か関係してるのか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:53 ID:4qRmkyvR: キヤノン、頼む、防振スコープも作ってくれ！
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:34 ID:???: >>257　無意味。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:42 ID:???: ツールというモノは、258のような既成概念に凝り固まった者を
乗り越えて進化してゆくｗ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:25 ID:???: ツァイスがすでに作ってるが。
防振望遠鏡なら。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 08:28 ID:???: 防振腕
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:31 ID:???: 防振頭
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:53 ID:???: >>255
え？マジ？本当なんですか？？
264 名前：255：03/10/18 21:31 ID:???: マディです。
屋内の近距離など、とても空気の揺らぎなどなさそうなところでも
ユラユラが見えます。
多分液体プリズムの関係だろうとは思うけど、実際の液体の動きが
見えてるわけじゃないだろうし、なんだかよくわかりません。
手ぶれ補正のエラーで収差が出まくるのとは別の現象です。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:51 ID:???: ツァイスの防振のスコープって
確か電気式じゃないんだよね
どういう構造なのか気になる
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:18 ID:???: ｵｰﾗです
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:09 ID:???: 釣り糸式という話が前スレであったような・・・・
268 名前：246：03/10/20 01:22 ID:???: しばらく見てないうちに話が進んでるな。ってわけでいまさらだが
>>248
ごく弱い陽炎のことでしょ。晴れた日に望遠鏡を覗いて気づかない
ヤシはあまりいないだろう。241は店内でって書いてるが、照明器具とか
電気機器の発生する熱で空気の温度差（＝屈折率差）が生じてたんだろ。

と思って書いた。ただ255読むと単なる脳内のヲレにはわからん。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 02:06 ID:???: >>268
そんなのは普通の双眼鏡でも見えると思うが。
普通のだとぶれて見えないなら、腱鞘炎か
なんかじゃないのか？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 12:33 ID:???: 室内でもそんなによく見えるのか？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:01 ID:4XtsVwlr: 防振はよく見える。

ただ、50ｍｍは重い。

20ｍｍがほしくなる。

でも両方買うとどっちも持っていきたくなる。

さらに重くなる。

よって、最初から４０ｍｍぐらいにすればよかったと。大後悔。

でも俺の双眼鏡遍歴は、宮内から始まってどんどんサイズダウンしていくＹＯ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:56 ID:???: キヤノンのバリアングルプリズム、特に日中の使用では陽炎のようなモヤモヤが見えるっつうのは最早ジョーシキだと思っていた。
内部の液体が流動する際、部位ごとに微妙な屈折率の違いを生じ、それが陽炎様に認識されるのだと思われ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:40 ID:???: なんだ。揺らぎってのは嫌みだったのか（ｗ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:36 ID:???: ﾕﾗｰｷﾞｰ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:55 ID:???: だって、室内の５ｍで空気の揺らぎ見えたら、鳥なんかマトモに見えないだろ。
ましてや星なんか陽炎の彼方でねーの？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 11:19 ID:???: キヤノンIS使ってるけど、空気のゆらぎは見えないなぁ。
でも、普通の普通の双眼鏡がプルプルならISはゆら～って形容できるかも。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 14:43 ID:???: ビクセンの「セレクト7*50昼夜兼用」とか言うのがヨドバシ梅田で5980円で売ってた
値段のわりに見やすかったので撮影の合間用として欲しかったんだが

色が濃い黄色ベースに黒い三角がワンポイントで鏤められてる・・・まるで工事現場用器具のごとく
恥ずかしくて持ち歩けないぽ(;´Д`)
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:37 ID:???: >277
7*50なら、コーティングが雑でも結構見えるような気がします。
外観は、黄色の黒か・・・・パスかなぁ（笑）
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:26 ID:???: 現場監督最高！
280 名前：現場監督：03/10/25 22:56 ID:???: そんな、照れますがなｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:09 ID:???: 肉体労働者ハケーン
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:11 ID:???: >281=告げ口小僧ハケーン
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:18 ID:???: ビクセンのアペックスHR8×42の新古品を通販で買った
取り説だと最短4メートル位となっていたのに
実際見てみたら自分がはいてるズボンのすそまでピントがあった
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:24 ID:???: とても足が長いんですね
285 名前：.：03/10/27 02:38 ID:???: 竹馬使用に一票！か…
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 03:31 ID:???: >>283
プリズムずれまくってるとかいうオチとか。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 12:21 ID:???: 近視？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:03 ID:NQrE69m4: >>283
眼球があるていど調節してくれるので
最短焦点より短い距離で見えることもあります。
289 名前：.：03/10/27 19:57 ID:???: でも4ｍが1ｍちょっとてのは…。まあ脳内でしょ。
290 名前：283：03/10/27 22:41 ID:???: >>289
勝手に脳内認定するなよ
ついでにいっておくとオレは近眼でメガネ使用だが
裸眼でもメガネ装着でも同じくらい近くまでピントが来るよ
291 名前：教えて君：03/10/27 23:23 ID:8GS+V5Rq: ビクセン　アルティマってぬれてもOKですか?
アルティマとアペックスで迷ってるんだけど、
操作性はどうなんでしょうか？
同様のカタログスペックでも
ダハとポロって見え方そんなに違います?
　
１台目購入予定です。
スポーツ観戦、星見等の汎用機と考えてます。
　
先輩方の経験と知識をお借りしたい。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:13 ID:???: >>291
ポロで防水はフォレスタだけじゃない？
一般的にはポロの方が広視野で迫力ある映像が楽しめるけど
軽量コンパクト、防水等の機能面求めるならダハですよ。
画質に対するコストパフォーマンスはポロの方が数段上。
予算示さないと具体的にアドバイスできないよ。

まぁ、初心者はタンクローで十分でしょ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 02:29 ID:6E5Egw8b: >>291
そうだなー
基本的には>>292の言う通り。
ダハはどうしても割高になるね、ポロと比べると。
先代のビクセンのアスコットなんかは、初心者にお薦め出来る良い製品だったんだけど、
モデルチェンジしたらいきなり見かけ視界が50°になっちゃったからなあ。先代はワイドで画質もそこそこだったんだけど。
値段にもよるけど、今初心者にお奨めと言えばニコンのモナークか、キヤノンのISかな。
294 名前：.：03/10/28 09:36 ID:???: >星見等
とはいえ、大口径は重たいから、汎用と考えると
ﾆｺｿの8×30E IIがベストでし。70度の広視界はイイ！
デザインもオーソドックスで長く愛用できるよ。
自然関係では定評あるよん。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:05 ID:???: >294 意義なし！
形も良いし、わいも欲しいぞ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:35 ID:???: >294
意義なし！
でも眼鏡使用のシトには薦めにくい

>292
CF限定としても、ペンタPCFとかフジノンWPとかは？
ビク限定？
297 名前：教えて君：03/10/28 23:39 ID:oxEEvmq1: 親切にありがとうございます。
予算は2～3万です。
>>292
フォレスタかぁ。知らなかった。リストに入れときます。
　
>>293
そうなんです。ダハorポロで悩んでます。

>>294
ちょっと予算オーバーかな？
>>自然関係
防水大丈夫っすかね？

>>296
なんとなくビクセンにしようと思ってます。
8x32、8x42あたりを狙ってます。
ただ、ダハかポロか…で迷ってます～
例えば、同じ値段の防水ダハとポロでは、
素人が分かるほど見え方違います?
ポロって壊れそうな形してますけど大丈夫ですか?
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:50 ID:21cYuBhw: >>297
ポロが壊れやすいなんて話は聞いたことは無いな。
軍用とか漁業用のプロユースの双眼鏡でもポロは使われてるでしょ。
プリズムの構造とかに無理がない分ポロの方がCPは高いんじゃないの？
つまり、同じ性能ならポロの方が安い。
多少高くても軽いのが欲しかったら、ダハも選択肢に入ると思う。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:16 ID:???: >>294
視界は広いが周辺ボケボケ。
広い意味無いと思うけど。

>>298
少なくともニコンの8×30のポロは
ちょっとぶつけただけでもすぐ光軸
ずれるが。古いタイプのはプリズムの
固定方法違うから、そう簡単にずれないけど。

光軸ズレの修理は安いし比較的早いが、
それでも5000円以上はかかる。

４回修理したらそれだけで２～３万円。

これは壊れるということに入らないんかね？

軍用や業務用は、それなりにずれにくく
なってるんでしょうけど。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 03:46 ID:???: ビクセンはやめとけ。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 04:01 ID:???: >299

>少なくともニコンの8×30のポロはちょっとぶつけただけでもすぐ光軸
ずれるが。古いタイプ…
ソースキボーン。ぶつけて壊れる可能性は、どの機種も同じ。ことさらニコンってのは
初耳。設計上の問題＆違いは？　脳内の話？ｗ

>４回修理したらそれだけで２～３万円。
よっぽど、扱いが悪いんだねぇ。ｗ
過酷な環境で使うなら、それなりの対策したら？
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 04:12 ID:???: >>301
実際にずれるんだよ。
7×35は、ほとんどずれないけど、
それと同じような条件下で使うと
（基本的に貸し出したりするんだが）
８×30だけ光軸ずれて戻ってくる確率高い。
（7×35は修理に出したことはない）

昔と今ではプリズムの固定方法が違うらしい。
昔は、スプリングで押さえるような形。
今は樹脂で固めてある。昔のは今のより
ずれなかった、とは、新旧両方を使ってた
古参のウオッチャー談。今はその人はドイツ製
使ってる（10数年以上、8×30使い続けてたけど、
古いの壊して買い換えて萎えたらしい）。

＞過酷な環境で使うなら、それなりの対策したら？

絶対に言うと思ったけど、「丈夫か？」に対しての答えだし。
対策としては、8×30は止めました。
7×35は問題なく使えてますけど。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 04:22 ID:???: そもそも、絶対に落とさない、野山で鳥見ていて
歩いていて木に当てない、という自信があるなら、
丈夫かどうかなんて関係ないわな。

丈夫かどうかと聞かれれば、同条件下でぶつけ
たりして、光軸ずれた、すれないで充分証明に
なると思うけど。１回や２回じゃないし。

ちなみに、私は個人ではライカ使ってますけど、
ぶつけたり落としたりは結構やってる。
けど、光軸ずれなどは起こってない。

同じ条件でアスファルトに落下させたら、
ニコンは確実に光軸ずれるだろう。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 11:10 ID:???: あるときから灰色の樹脂系接着剤でプリズム留めるように
なったよな（8x30EIIに限らないけど）。んでこれがはがれてる
のもよく見掛ける。ただ今でも板バネは併用されてるし、、、
昔はどうやって留めてあったんだろう。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:19 ID:???: なんかしらんが、光学製品の取り扱い方法を知らないﾔｼまぎれこんでるな。

４回も光軸ズレで修理って、、
自分の取り扱い方法のズサンさを双眼鏡のせいにされたらたまらんな。

>そもそも、絶対に落とさない、野山で鳥見ていて
>歩いていて木に当てない、という自信があるなら、

自信じゃなくて、そういう風に心掛けて使うものだと思うが。
そもそも「通常」の光学製品は落下させた時点でアウト。
落下の衝撃に耐える設計になってないから。

その衝撃にＡ製品が耐えてＢ製品が耐えられないから、Ｂ製品は
耐久性低いなんて、お門違いもいいとこ。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:14 ID:???: >>305
＞その衝撃にＡ製品が耐えてＢ製品が耐えられないから、Ｂ製品は
＞耐久性低いなんて、お門違いもいいとこ。

「丈夫かどうか」という議論してる中で、取り扱い方法の
説教してる方が、話がずれてるんでないか？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 16:29 ID:???: >「丈夫かどうか」という議論してる
ちなみに、数例で壊れやすいと決めるのはいかがなものかと。
普及していれば、当然例として聞く機会は多くなるしね。
私の場合、8ｘ30EⅡ、その前型（CFWF）使ってたが、両方問題無し。
（オーバーホール時確認済み）
もちろん落したり、ぶつけたり。（程度の判断は人様々。同条件はありえない）
耐ｼｮｯｸ性重視ならラバーコート等多少重量、携帯性犠牲にして買うとかね。
普通の鳥見、星見なら私は必要性感じないけど。
（基本はいかなる時もストラップを掛けている、で充分と思う)
ちなみにトリノビは買って4ヶ月でずれた。修理期間2月間弱かかって、こりて売却。
運と思うよ。こればっかりは。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:21 ID:jUdP5hnY: >>307
「トリノビ」ってライカのことですよね？自分も所有してますが、
参考にしたいので、どのような状況でずれたのか、教えていただけ
ませんでしょうか？　こんな感じで．．．

機種：ライカ　トリノビット8X32BN
状況：約1mからアスファルト上に落下
結果：プリズムずれと外装キズ
対応：ドイツ送りで修理（２ヶ月弱）修理費XXXX円

（他の方も御経験が有れば教えて下さい。ニコン、スワロなど歓迎）
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:11 ID:???: >>308
機種：ライカ　トリノビット8X32BN
状況：約50mからアスファルト上に落下
結果：外装少スレ（けどゴムだから目立たない）
対応：何も壊れてないのでそのまま使用中。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:11 ID:???: 50mじゃない、50cmだった。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:04 ID:???: 　
　　　　　　ﾄ　ﾘ
　
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:13 ID:???: >>310
ギネス記録だったのにねぇ。おしいｗ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:18 ID:???: ＞308
機種：山口県産♀
状況：約1mからアスファルト上に落下（ベランダから）
結果：靭帯ずれと外装（顔）キズ
対応：西谷○整骨院送りで修理　修理費20000弱円（今の所）
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:43 ID:???: >>>294
>視界は広いが周辺ボケボケ。
>広い意味無いと思うけど。

あいかわらず、脳内厨房がいるなぁｗ。
それか中古の不良品でも買ったんだろかｗ。（ありえんけど）
315 名前：308：03/10/30 23:13 ID:???: 309さん、どうもありがとう。参考になります。
307氏のコメントも期待していたんですが、ガセだったんですかねぇ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:19 ID:???: 自作自演
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:37 ID:???: >314
299は、ケンコの回し者と思われ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:45 ID:???: EIIは中心と外周で収差が気になったことなんて無いよ。目の錯覚？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:33 ID:???: ８ｘ３２ＳＥが最強だよ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:15 ID:???: >>314
貸し出し用だから３台はありましたけど何か？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:42 ID:???: >>320
貸し出し用って･･･業者さん？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 11:07 ID:???: ＞321
やっぱ、回し者だったねｗ
323 名前：アッべ：03/11/01 20:01 ID:rM3E96gU: ロシア製ポロ6×30持ってる
外装はチャッチイけど
見え味はナカナカ
使い倒してやる！
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 20:33 ID:???: 野鳥撮影に適したデジカメ教えてください
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 20:41 ID:???: >>324
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1014458217/
こことかデジカメ板にどーぞ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:13 ID:???: ＞８ｘ３２ＳＥが最強だよ

最強かどうかは分かりませんが、あのお値段で悪かったら怒りますよね。
ところで、現在、生産してましたっけ？防水性は？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:44 ID:???: ニコソ8X30EII持ってるけど、周辺かなりボケてる。見掛け70度も
あればしょうがないが、アイレリーフも短めで眼鏡使用者には薦め
られない。（先代よりはマシになったが）
どうせならもう1万円出して8X32SEにした方がいいと思う。実売約
5万円は小型ポロとしては高額だが、ルーフと比べれば、コントラ
ストの高さはスワロのSLCやツァイスの7x42などの6桁機種に負け
ない。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:26 ID:???: まあ、全周囲が中心像とまったく同じ像を追求するなら、視野の狭い高級機
買うしかないが、やはり70度の視野は魅力的。
実用上はまったく問題ないレベルと思うけどね。
この価格帯では、初心者には一番いい機種と思うよ。なんといっても
目標物を入れるのが一番大変なんだから。
ちなみにｱｲﾚﾘｰﾌも約14あるからそんなに劣ってるわけではないけど、
メガネ常用の人は、価格帯ではここで評判のモナークの8倍あたりがいいかもね。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:41 ID:???: モナークはお勧めですよ。　　　安い　軽い　見える
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:51 ID:???: 天文は三脚に固定して眺める時に像が流れたりして気になるが、野鳥観察に周辺気にするかな？
ツアイスは真ん中だけでしょう？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:33 ID:???: >>328
随分と言い訳じみたコメントに成り下がったな。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 11:02 ID:???: バードフェスティバルに逝こうと思うのですが、何か注意する所はありますか？
333 名前：愛子：03/11/03 14:54 ID:Guqih79I: ttp://aiko.fam.cx/
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:14 ID:???: >>332
薀蓄好きの爺さんに注意
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:41 ID:???: 品質で選ぶなら
Pentaxの8x32DCF　　５マン位
8x42DCF 3.5マンくらい
ライカTRINOVID 8x32BN 12マンくらい
ツァイス 8x30 B/GA　 ClassiC 11～13マン
　　　　　　8x30 BMC 6.5マン
この変で決めたらばぁ、ライカ・ツァイスなら値段以外
不満は出ないと思うぞ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:56 ID:???: スワロフスキー SLC8x30WB
高品質で見え味も抜群。　最高の透過率を誇る光学系
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:28 ID:???: >>336
正規で扱うようになった？
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:17 ID:???: 来ると思ったｽﾜﾛｦﾀｗ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:42 ID:???: まあどっちみち、修理で*鳴く羽目にｗ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:45 ID:???: >338

331.320もスワロヲタかも？
341 名前：性能で選ぶ双眼鏡：03/11/03 20:38 ID:???: と言うことで、バードウォッチングに使うと思われる
「これでどうでぃ！」と言うのを、予想購入価格ともで推薦してくれ
一応口径は
１　１０～１９ｍｍ
２　２０～２９ｍｍ
３　３０～３９ｍｍ
４　４０～４９ｍｍ
５　５０ｍｍ超
この５つでどうだろう。
意見が集約したようなら、
次はコストパフォーマンスで選ぶ双眼鏡をやろう
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:49 ID:wrsg6Fbr: 漏れの息子は口径１２０くらいかな～
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:57 ID:???: >341
漏れのマグナムの凄さ教えてあげたい。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:19 ID:???: >>337
EL8x32と間違えてない？SLCはずっと前からミックで扱ってる。

EL8x32は、なかなか正規輸入されないね。レモン社で展示して
あるのを覗かしてもらったけど、間違いなく30mmクラスの最高峰
でしょう。値段は42mmのELより高かった。

>>335
「品質で選ぶなら」って8x30BMC？これはケンコーもビックリの
ボッタクリ双眼鏡でしょ。ただし軽量なので値段が2万円以下だ
ったらいい選択。8x30BGAもコンパクトなのは良いが、性能は
値段が半額以下のビクセンアペックスプロにはるかに劣ると思う。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:21 ID:???: >342
120の口径ってすごいな・・・・
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:28 ID:???: 戦車の主砲クラスだな　＞120口径
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:32 ID:???: 金に糸目をつけないとして

１　１０～１９ｍｍ　ニコソ5x15DCF
２　２０～２９ｍｍ　ニコソ8x20HG DCF
３　３０～３９ｍｍ　ニコソ8x32HG DCF
４　４０～４９ｍｍ　スワロ8.5x42EL
５　５０ｍｍ超　　　ツァイス8x56B DS （owls' eye)
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:36 ID:???: >>347
禿げしく妥当なランキングだな。
ニコソ8x20HG DCF
ニコソ8x32HG DCF
は歴史に残る名品だよ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:57 ID:???: 価格無制限なんだから
５　５０ｍｍ超　　　コーワハイランダープロミナー
でしょ

４はツァイスの７×４２GAT＊／P＊は？
350 名前：性能で選ぶ双眼鏡：03/11/03 23:13 ID:???: >342,343
口径１２０の息子と、マグナムのメーカー名＆価格知らせよ
金に糸目をじゃなくて、それは金（タマ）に糸目をの間違いじゃねえのか(爆笑)
351 名前：西濃で運ぶ双眼鏡：03/11/03 23:31 ID:???: >>350
笑いどころがわからん
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:43 ID:???: バリュー部門

１　１０～１９ｍｍ　キャノン5x17FC
２　２０～２９ｍｍ　ペンタ8x21UCF Q
３　３０～３９ｍｍ　? ビクセンアペックス7x36 ?
４　４０～４９ｍｍ　ニコン　モナーク8x42
５　５０ｍｍ超　　　なし

なるべくダハを選びたかったが、タンクローは小さいので
よしとした。また50mm超の双眼鏡をバードウォッチに持っ
ていくような酔狂な人は安物を持たない。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:47 ID:???: >>351
時には耄碌爺さんを温かく見守る優しさも必要だよ
354 名前：西濃で運ぶ双眼鏡：03/11/03 23:48 ID:???: >>353
御意
355 名前：30ミリｸﾗｽが欲しい。：03/11/04 01:38 ID:I1Rk6b6x: 旭光学のダハ式、8×28 DCF MPってどうでしょう？
ニコンのポロ式8X30EIIとどちらにするか迷ってます。
お願いします。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:53 ID:???: 旭光学株式会社　→　ペンタックス株式会社
見掛け48度対70度。ネタじゃないのならば、ペンタックスの方を
薦める。用途にもよるが、ポロは嵩張るし持ちにくいので。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 02:57 ID:???: 本当に鳥見に使ってるんだろうか。。。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 09:59 ID:P4yjGOvT: 11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:28 ID:???: ● 天文用双眼鏡・世界ランキング（３２ｍｍクラス）

☆１位・ニコン　８ｘ３２ＨＧ
中心星像９・周辺星像７・コントラスト９・持ち点０（合計２５Ｐ）
視野中心のシャープネス、コントラストは究極レベル（実売９万円）

☆１位・ニコン　８ｘ３２ＳＥ
中心星像８・周辺星像８・コントラスト８・持ち点１（合計２５Ｐ）
ＨＧと画質は異なるが、トータルバランスに優れている（実売５万円）

３位・ライカ　８ｘ３２ＢＮ
中心星像８・周辺星像７・コントラスト８・持ち点１（合計２４Ｐ）
値段を考えれば平凡な画質、ツァイスよりは上（実売１２万円）

（持ち点＞重量６００ｇ台以下かつ持ちやすいものは＋１ポイント加算）
360 名前：性能で選ぶ双眼鏡：03/11/04 21:33 ID:???: ご協力有り難うございます。現在の投票状況です
1 10-19mm
ニコソ5x15DCF
キャノン5x17FC
2 20-29mm
ニコソ8x20HG DCF
ペンタ8x21UCF Q
3 30-39mm
ニコソ8x32HG DCF
ビクセンアペックス7x36
ニコン８ｘ３２ＨＧ
ニコン８ｘ３２ＳＥ
ライカ８ｘ３２ＢＮ
4 40-49mm
スワロ8.5x42EL
ツァイス７×４２GAT＊／P＊
ニコン　モナーク8x42
5 ５０ｍｍ超
ツァイス8x56B DS
コーワハイランダープロミナー(ウォッチングに持って行けるのか？)
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:00 ID:???: 3 30-39mm
スワロフスキー　8x32mm EL

光学性能　HGに匹敵
ハンドリング　HGより軽く使いやすい
値段　高杉（性器では20万超？）
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:20 ID:???: こっちまできたか。キティー天丼屋
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:12 ID:???: >361
コントラスト悪い。値段の割りに。明るければいいてもんでない。
周縁像は10ﾏｿ以下級。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:12 ID:???: >363
実は覗いた事が無いんじゃないか？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:46 ID:???: >>364

　　　　　　ばっ、バレタ......
＿|￣|○
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 09:02 ID:???: >364-365
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:20 ID:19dY+2Mv: >366

　　　　　　ばっ、バレタ......
＿|￣|○
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:13 ID:???: >366-367
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:40 ID:???: >368

　　　　　　もっ、もレタ......
＿ﾄ￣|○
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:51 ID:???: >369

　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿ト￣|　／ >
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:59 ID:???: >>370

　　　ﾊｧﾊｧ
　　○
　／|　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ
((トト￣|　　　　　......((○
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:07 ID:???: 　　　　　　ｽｯ、ｽﾜﾛﾌｽｷｨ...... ﾎｽｨ
＿ﾄ￣|○
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:26 ID:???: >372
ﾁｿｺ立てながら言うことかい？　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　 │　　　　i　　∥
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　　　　| 　　| |
　　　　　| 　　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　　 !　　　| |
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:55 ID:???: （´-`）.｡oOヤレヤレ、ココモ　クソスレニ　ナッタ
┐（´ー｀）┌　マイッタネ　
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 01:03 ID:???: 糞スレと言ったか？

そりゃあ元々だ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 03:31 ID:???: 過疎ってるのにレスがついてて(･∀･)ｲｲ!!
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 12:30 ID:PSRnjGnm: 会社の行き返りにちょこっと見ようと、トリノ８×２０を買っちゃいました。
いままでは、ＣＡＮＯＮの１５×５０を車に乗せていたんだけど、
怪しいのでやめました。

いいよー。見えあじ。
カチっとピントが決まるのは、快感で、今日も遅刻しかけだったよ。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 18:28 ID:???: >377
ライカは名前も良いよね
鳥の人＝トリノビット
ツァイスの様な、ギリギリした見え方ではないけど
視界がクリアーで、しっかり見えるから、良いと思う
私も、ニコン、ミノルタ、ペンタックス、フジノンのほかに
トリノ８＊４２も持ってたりしますが一番です。
ニコンＨＧの８＊４２よりクリアーで広いです。おおおおおお、
焼き餅でたたかれそう。次はツァイスの８＊５６を買ったりする。
日本は高いので、来年ドイツに行ったとき現地で買います
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:01 ID:???: >378
檸檬のが安い悪寒…
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:48 ID:???: なんか、文章が、独特で、バレバレ、なんだ、よね
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:58 ID:???: 自作、自演、ですか、？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:29 ID:???: >381
過疎板なので、増やすにはこれしかありましぇん。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 04:08 ID:???: 自説が否定されたニコン厨が暴れてるだけ。
384 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:05 ID:???: ニコンのHGってよっぽど売れて無いの？天屋で大暴れしてたもんね。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:38 ID:???: ニコン双眼鏡　HG＆モナーク　キャンペーン！

http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/hgmona_cam/index.htm
期間　2003年11月8日(土)～12月31日(水)
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:56 ID:ZC/pEWwF: カッコわる杉！！　スコープもそうだが、これだけの値段つけるならもう少しマシなデザインすれ！！糞ニコン！！
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:26 ID:???: そ、この値段ならニコンより、ツァイス、ライカ、スワロ選ぶ
これで売りたいなら７０％引きじゃないとねぇ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:54 ID:???: http://www.micint.co.jp/swarovski/binocular/el.html

スワロフスキー　　EL8.5×42WB \210,000

　世　界　最　高　性　能

　お　前　ら　も　買　え　！
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:00 ID:2mOalml4: 如何にもコップを２つ並べました的デザインがちょっとね
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:09 ID:???: >390
その単純さ＆素朴さが良いんだよ！
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:46 ID:???: >>389
2万円なら買いまつ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:12 ID:???: すれ違いか、いやしかし関西人ってBBSとかネットで問題起こす率だれか
知らない？やったら自己主張強くて、黙って楽しくやってる人たちにまで
迷惑をかける的振る舞い多いと思うんだ。いったいどうしてだ？
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:20 ID:???: >>393
関西人口調の方が威圧感があるから、
関西人とは限らない罠。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:37 ID:???: ＞関西人ってBBSとかネットで問題起

ネットだけに限らず
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:03 ID:qTTJbGyI: 光学器械はどんなに性能がよくても、長期間使い続けていると、
視力が低下するって本当ですか。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:42 ID:U8rRsMTa: ＞＞396

毎日、８時間使わないのであれば、大丈夫です。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:57 ID:1hGTlAFn: キヤノン防振どうでつか？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:12 ID:mHIgHDiy: >>398
お金と腕力があれば、不満は出ないと思うよ。
レンズはさすが優秀。
つーか、Canonはあのレンズ使って、
安くて軽い、普通の双眼鏡を作ればいいのにと思う。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:33 ID:YT6l8Isc: キャノソの防振も、10ｘ30とか、8ｘ25の防振なら軽いよ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:11 ID:???: >400
それくらいの倍率だったら，防振の恩恵があまりないような・・・・
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:20 ID:???: まあ、防振の意味が無い訳ではないだろうが、
防振って、もっと大口径高倍率でこそ必要なもんだからね。

でも、10*30isは購買欲をそそるな・・・
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:39 ID:???: キャノソのISは、ゴム見口が嫌だ。
ISなんていう驚異的な機構が組み込んであるにもかかわらず、
36mm以外はペラペラのゴム見口。それもアイレリーフが結構
あるのに。
404 名前：火星人：03/11/17 09:03 ID:???: >403
ゴム見口は、包茎の皮剥きみたいでやだよね
女には嫌われると思われます
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 09:26 ID:???: 8x30isはゴムを裏返すと視度調節の目盛りが隠れてしまう。
それも動きが柔らかいので、簡単に回ってしまい、時々、
ゴムをぺロリとめくって目盛りを確認する必要がある。最悪
です。実売５０００円のタンクローＱでさえスライド式なのに
どうにかしてくれよ。
406 名前：405：03/11/17 09:26 ID:???: 10X30isですた
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 12:15 ID:???: >>399
8x32wpは重過ぎてうんこだしな
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 17:43 ID:???: ｳﾝｺｰ
409 名前：雨を見たかい：03/11/17 19:36 ID:cxjZcGHj: キャノンの8×25ＩＳ使ってる。近くのカメラ屋で
31000円で購入。レンズはシャープ、ボディは軽量。
8倍でも防振効果はありがたい。
実用品としては、まあ良く出来てるんじゃない。
ゴム見口に関しては他の人に同感。
確かに包茎、すでに男にも嫌われてるね～（~_~;）
410 名前：雨を見たかい：03/11/17 19:42 ID:cxjZcGHj: 奄美大島沖で沈没、引き上げられた北朝鮮の
工作船から回収された双眼鏡の上カバーには
62式　8×30と表記されてた。
これって中国製？わかる人いる？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 13:49 ID:???: >>399
他のメーカーに太刀打ちできない＞あのレンズで普通の双眼鏡
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:12 ID:???: ＤＯ+ＩＳ双眼鏡作ったら２台目買ってやるよ＞ｷﾔﾉｿ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:53 ID:OlnNf34i: 15×50ISのゴム見口が破れてしまいました。

なんとか交換したいのですが、角型のはないでしょうかね？

ニコンのがはめれたらいいのだが。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:23 ID:???: >>413
SS行けばゴム買えるんじゃないの？
415 名前：火星人：03/11/20 22:37 ID:???: ゴム見口は、おもちゃだよ
クリック＆スライド式は、必要条件
それと左右の視度調整がのぞいてるうち動いちゃうのも不合格
国産双眼鏡マンセーのヤシには怒られるけど
この点、スワロ・ツァイス・ライカは良くできてるよ
ペンタックスも良いけど、視界が狭いんだよなぁ
416 名前：健ちゃん：03/11/20 23:50 ID:Qo07XnGt: 話し変わりますけど、僕はあまり語られることのない、ミノルタの双眼鏡を愛用しております。
アクティバ8X40は鳥見用としては若干重いのかもしれませんが、実勢二万弱と手ごろな割にはかなりよく見える双眼鏡だと思います。
視野も見かけ約65度と広めだし、アイレリ-フ18.5ｍとめがねをかけてるぼくとしては見やすいです。
あと、スポーツミニ8x25も持っていますが、9千円弱と手ごろな値段でありながら、結構シャープな見え味で、アイレリーフ15mmと使いやすく、しかも同クラスでも軽い240gという手軽さが気に入ってます。
それから、8x25ではタンクローが有名ですが、ミノルタアクティバコンパクト8ｘ25も相当なものだと思われます。一応防滴だし。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:55 ID:???: >>415
ニコンのHGどうだい？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 08:17 ID:???: >>415
ツァイスはビクトリーシリーズになってやっとゴムではなくなったが。
名機といわれる7x42もゴムだから買う気になれない。裏返すとカッコ
悪いんだよね。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 11:06 ID:???: (　´,_ゝ`)ﾌﾟ

確かにデザインは大切だよｗ
420 名前：火星人：03/11/21 19:03 ID:???: >417
ニコンのＨＧは、かなりそそられます
視界が若干狭めなのと、値段かなぁ
8*42が、８万くらいなら納得しますが
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:29 ID:???: >>420
42は評判悪い。
32は非常に優秀。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:35 ID:???: 非常にカッコわあるい。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:03 ID:???: ビクトリーシリーズはボロクソ言われてるけど
そんなに昔のスタイルがいいのかね
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:13 ID:4HB0nVeM: スタイルじゃなくて性能でボロクソ言っているかと
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 03:08 ID:???: ビクトリーはこれだけで評価すればボロクソ言われるほど酷く
はないと思うけど。ただ、DSよりは確実に性能が落ちているの
でみんなガカーリしたんだな。値段が半額くらいになれば、軽
いし、いいのではないか。酷評されてるディア糞も、今の定価の
５分の一で売っていれば、なかなか良い双眼鏡と言われるかも
しれん。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 10:10 ID:???: 　　野暮ったいデザインが興味を削いでる。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:50 ID:???: なんか良く分からんけど、モナーク買ってきた。

キャノンの防振の展示品あったから、覗かせてもらったけど、あれは面白いぞ。
防振の在庫があったら、キャノンのを買ってたけど、在庫なかった。
たぶん最初は面白がって防振使いまくって、すぐ電池切れになると思う。

んで、モナークのインプレ
なんか（・∀・）ｲｲ!100ｍ先の蚊まで見えるぞこれ。
この連休はこれ持ってあちこちウロウロしようかな？
鳥見なんか生まれて初めてだけど。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:44 ID:???: >>427
何倍かったの？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:39 ID:???: >>427
モナークって視度ロックが無いのが唯一引っかかる。
実際つかってみてどう？
ストラップとこすれてズレない？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:18 ID:???: >>428
8倍が欲しかったけど、なかったから、10倍でもいいかっ！って思って10倍買った。
>>429
視度ロックって右側のレンズの接眼側にある部分だよね。
これは、ずれないと思うよ。
結構強く回さないと回らない。

近くの大手カメラ屋さんに行って、触ってみたら？
結構触らせてくれるよ。ガラスケースなかったし。
キャノンの防振の奴は展示品の電池が切れてたから、
電池交換してもらって、触らせてもらった。
たぶん皆、面白がっていじくり倒したんだろうな。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:27 ID:???: >>430

初心者なら８倍だけど、
１０倍の方が周辺視野がいいという話しもあるから
まぁ、どっちでも正しい選択だね。

>近くの大手カメラ屋さんに行って、触ってみたら？
>結構触らせてくれるよ。ガラスケースなかったし。

言われなくても、あなたより沢山触ってます。
しかし、視度リングは微妙な固さでストラップ
つけて実際に首からかけて歩いたりすると
ずれるんじゃないかと心配なのさ。
買った人じゃないと分からない感想を聞きたいのさ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:59 ID:???: >>431
その辺は実際に双眼鏡ぶら下げて相当歩き回らないと
本当のインプレッションは出来ないと思うよ。
なんせ今日買ったばかりだからね。

思いっきりこき使っての感想は今、書くには早すぎるね。
それこそ、野鳥を眺めまくりの双眼鏡使いまくりの人の
感想が必要だな。うん。
大体、買ったばかりの調整ノブなんか硬いに決まってる。

視力なんかそう変わる物ではないから、一度調整したらもう触らないでしょ？
それに目印が付いてるんだから、気になるようなら、調整した位置を覚えておいて
時々確認すればいいんじゃない？
ま、回らないでしょ。よっぽど毎回触らない限りはね。
ストラップとは当たるけれど、調整がずれるような当たり方はしない。
433 名前：雨を見たかい：03/11/22 20:21 ID:D3/PzylZ: >431
モナーク10×42持ってます。
視度調節は重い方（粘る様に）と思います。
服などで擦れてずれるって事はまず無いかと。
少なくとも私の場合ずれた事はありません。
もっとも「絶対ずれんのか！？」って聞かれたら
100％の保証は出来ませんが・・・・
月刊星ナビ2002年4月号の特集「デフレ時代の賢い双眼鏡選び」
でも「回転がかなり渋く、微妙な調整が難しかった」って
書かれてるくらいですから大丈夫かと。

双眼鏡選ぶときに視度調節やピントリングの重さで
神経質になる気持ち、よーくわかります(＾＾)
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 21:03 ID:???: モナークって今、キャンペーン中らしいね。
てっきり、店頭でなんか貰えるのかと思って、「今キャンペーン中ですよね。」とか
言ってしまった。あれ、領収書と保証書のコピーをニコンに郵便で
送らなきゃいけなかったんだな。
良く分からずに、おまけ付けてくれた店員さんゴメンナサイ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 21:42 ID:???: >>432
>双眼鏡選ぶときに視度調節やピントリングの重さで
>神経質になる気持ち、よーくわかります(＾＾)

長く使ってると、こーゆー小さなポイントが
少しずつ気になりだして、最大の欠点のように思えてくるんだよね。
最近、スライド目当ては標準になり始めたけど、
視度ロックはまだ上級機種のみ。残念だね。
ロックできなくてもいいからクリック感のある回転にしてほしいよ。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:04 ID:???: あ、そうそう。さっき気が付いたんだけど、俺デジスコしたくて、
ニコンのCoolpix4300持ってるんだけど、モナークの接眼の所に
Coolpix4300の対物レンズがスッポリ入るんだよ。
ピッタンコなんだよね。
これ、うまくすればデジスコもどきにならないかな？
倍率10倍だから、デジカメが38ｍｍから114ｍｍ換算だから、その10倍？
画質はどうなるかなぁ？はてさて？

Coolpix2100も3100も同じか？ん？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:06 ID:???: >>435
デジスコならぬデジビノか。
ペンタックスの商品みたいだな。

すっぽり入るといっても固定できなきゃ意味無いでしょ。
双眼鏡も三脚に固定しなきゃだめ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:13 ID:???: 固定方法が問題だな。
光軸も調整が難しそう。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122230620.jpg
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 06:52 ID:j3zFHtPr: >Coolpix2100も3100も同じか？ん？

この２つは違うよ。
5400も違う
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 11:35 ID:dEen6JP4: >>430
僕も昨日モナーク10X42DCF買ってきた。８倍のは見掛視界が50°（実視界6.3°）、
10倍のは見掛視界が60°（実視界6.0°）なんで、特に明るさにこだわらなければ
10倍のほうが、見掛視界が広くて視界の窮屈感はありません。視度調節リング
がかなり固いけど、勝手に動くことは少ないので、最初に自分のベストポイン
トを見つけて覚えておけば、このほうがいいです。

　コントラスト、解像度ともに非常によくて、抜けががよく、軽くて(600g)、
安くて、防水なので、気に入っています。軽くて持ちやすいから、10倍でも
手ぶれは少なくて、いいですよ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:00 ID:???: サブ機としてモナ10X42DCFを1年位使ってるけど、上級機種と比較すれば
天気の悪い日等ダルさはあるが、価格を考えれば充分妥当と思っとります。

視度調節リングは最初のセットのまま。デモ機も購入品もピントリングが
少々軽めだったが、焦点深度がそんなに深くないので結果的に軽い方が
使い易かったです。あと、接岸部のキャップは良いとして、前玉の方の
キャップはストラップに止めるように切り口がついてるが、無くしてし
まいそう。

雨の日や、足場の悪い所での鳥見用に購入したので当然ながら、何度も
降られたり、雨具の中で濡らしたり、丁寧には使っていませんが、今の
ところ無事です。これでコーティングが長持ちしてくれればモウケと言って
いいと思います。
442 名前：430 ◆xmOyIYeKmo ：03/11/23 22:00 ID:???: 今日、モナーク持ってゴルフのトーナメント見に行ってきた。
隣のおっちゃんが「ちょっと見せてくれ！」とか言ってたから、見せたら
「おっ！これはええなぁ」とか言ってたよ。
なんか小型の双眼鏡を持ってる人が多いね。

朝起きるのが遅くて、現役女子高生ゴルファーの姿が見れなかった。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
そのかわり、元西武の東尾さん見れた。
娘の応援に来てたんだろうな。

・・・え？鳥と関係ないって？・・・すまん。
443 名前：雨を見たかい：03/11/23 22:41 ID:sofDxWX9: KYOEI-BIRDアウトレット＆特価品コーナー

モナーク10×42DCF 26,600円（3台限定）

だそうです
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:07 ID:???: (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:43 ID:KVKo+MCF: ビクセンのアペックスがいい！！！
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:50 ID:???: アペックスプロのレンズに惚れました・・・
なんですか？　あの青紫っぽい星雲のような素晴らしいコーティングは
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:02 ID:???: コーティングといえば店でNikonのHGをみてごらん。反射光がほとんどないから。
ところで IDに ??? はどうやったらできるの？
448 名前：火星人：03/11/24 19:53 ID:???: ＨＧ－８＊４２も、視界が広くなれば（１０００ｍで１４０ｍ超に）なると
名機の殿堂入り間違いなしなのですが
449 名前：火星人：03/11/24 19:55 ID:???: >446
俺のＩＤ=??? だけど、２ちゃんビュアーにopenJaneを使用して
そこから書いてます
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:11 ID:???: そんなことより、ED82とアダプターが欲しいぞ。
とか本音を言って見るテスト。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:37 ID:???: >>447
メール欄に何でもいいから打ち込んで送信すればいい
スペースでも可
鯖によってはID消しが出来ないのもあるから
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたいんなら気をつけろｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:04 ID:???: HG 8x42が2chであまり評判がよくないのは、見掛視界があまり広くないから？
453 名前：1000：03/11/25 01:32 ID:???: >452
評判悪いですか?他の双眼鏡スレではそんなことないかも
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 07:58 ID:???: HGはあきらかに
8×32＞＞＞＞8x42
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:10 ID:???: 双眼鏡マニアの人が「HG 8x42はダメ」って酷評したから。

理由は知らん
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:47 ID:gsi1RCJt: モナーク10倍は鳥見、星見に使えていいよー。
同スペックで憧れのトリノビット10×42買ってみたけど、持ちにくいし、ピントリング重いし、操作性悪すぎ。モナークの方が使えると判断して返品した。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:42 ID:???: >>456
ライカのピントリング重いか？
モナークが勝ってるのはコストパフォーマンスだけだろ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:02 ID:MLdLiyU2: ＞ライカのピントリング重いか？
個体差だったのかもしれないけど、回転方向により重さの差がかなりあったよ。ピントリングの造りもプラスチックで指のかかりが悪くて、憧れていただけに残念だった。

＞モナークが勝ってるのはコストパフォーマンスだけだろ。
そのとうりかもしれない。でも、光学性能だけでなく持ちやすさ、操作性の良さなども大事だと思う。
459 名前：火星人：03/11/25 18:21 ID:???: トリノ　８＊４２使ってるけど、リングは重くないよ
実に良い感じです。
確かに重いわね～～
強風なので片手でフィールドスコープ倒れないように押さえ
片手でトリノ持つと、重いこと重いこと
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:20 ID:???: HG覗いてみたい。
どれぐらい違うんだ？興味津々。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:10 ID:???: >>460
8×32HGならライカは軽く凌駕してる。
462 名前：↑：03/11/26 16:33 ID:???: (*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ
463 名前：火星人：03/11/26 17:56 ID:qAib+GR1: >461
一度、眼鏡かけてのぞいてごらんよ。
国産では表現できない見え方するから。
アイレリーフだけの問題ではないんだろうなぁ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:28 ID:???: いっそのこと8×32の眼鏡つくっちゃえば？
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:29 ID:???: このスレ四でからニコン持ってるヤツと口聞かない事に決めますた。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:33 ID:???: みなさん、救急車で眼科へ行かれた方がよさそうですね。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:38 ID:???: HGはフラットナーレンズを使ってる
まさに別次元の見え味
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:34 ID:???: フラットナー使うと見え味が変わるの？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:36 ID:???: ミラーが蒸着だと、どのよう変わるの？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:02 ID:???: あー情けない。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:04 ID:???: 接眼レンズに像の平坦化に優れたフィールドフラットナーレンズを採用すると、
視野の中心からレンズ周辺部まで歪みやボケの少ないシャープな像が得られます。

銀蒸着高反射ミラーを採用することにより、高解像力とより明るい視界を実現します。
補助プリズムの反射面は、そのままでは入射角が浅い為に光が透過してしまいます。
通常、アルミの反射膜を蒸着し光を反射しています。
アルミの反射率は一般的には８５～９０％程度

高級品には銀の反射膜を使用して反射率の改善を図ります。
銀は酸化しやすく錆による劣化や膜の剥がれが出やすい為扱いが非常に難しく、
その処理や管理の為に大きなコストアップとなってしまいます。
銀蒸着の反射率は９５％程度

最近はアルミ蒸着ミラーでも９０％を超える反射率を実現してる場合もあり、
そんな製品の能書きには「高反射ミラー」とか「増反射ミラー」と書かれています。

アルミ蒸着だと色味が少し青みががり、銀蒸着だと自然な色味（暖色系）になります。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:29 ID:???: >>471
フジノンのLFシリーズの「補助プリズムには多層反射膜」ってのは
アルミ＋増反射コートなのかなぁ。それとも金属なしの誘電体多層膜
による反射コートかしら。後者だったら「銀まんせー」なヤシを
ぎゃふんと言わせられると思うのだが。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:31 ID:???: ギャッフ～ンッ！！
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:59 ID:???: ｷﾞｬ（　´_ゝ｀）ふーん
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:49 ID:???: 魚粉
476 名前：ビギナー：03/11/29 02:09 ID:1sxO9nUx: ニコンのスポーツスターIIIはどーですか？
8×25だけど実視界8.2゜見掛視界65.6゜で見やすいんじゃないですか？
小さくて携帯性もあり、値段も１万円くらいで買えるし。
どなたか、感想教えて下さい。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 06:13 ID:???: >>476
ニコンならルック８の中古を３０００円くらいで買うのが吉。
478 名前：火星人：03/11/29 09:21 ID:???: >475
わいも興味あります
接眼は、ターンスライドなんだよね
よさげじゃぁ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:52 ID:???: スポーツスターIII ビックでちょっと覗いたけど普通に良かったような・・・

だけどね、評判は悪いんだねコレ。
双眼鏡愛好会でもダメって酷評されてるよ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:34 ID:DplB2uCg: 視度調整だけど、アロンアルファが最適。
一度固定して１適たらすと、もうあきらめがつく。
ストレスもへって最高！

トリノの８倍もそうしてるよ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:08 ID:???: >>480
冗談はよし子さん。
482 名前：ビギナー：03/11/29 14:33 ID:1sxO9nUx: ＞479
＞だけどね、評判は悪いんだねコレ。
＞双眼鏡愛好会でもダメって酷評されてるよ。

具体的に何が悪いんでしょうね？
耐久性とかですか。
あのサイズであの視野だったら評判になりそうだけど・・・
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:27 ID:???: 話の流れをまったく考慮せずに書いてしまう訳だが。

モナークとCoolpix4300をつないで撮影出来るようにしてみますた。

デジカメ板【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ+フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/770

>>482
物の評価は人によって違う。
ある人にとって最高の物が、違う人にとってはゴミ同然だったりする。
自分の目を信じて買うなり、見送るなりすればいい。
人の意見は参考程度に考えればいい。

ましてや、ここは２ちゃんねる。
全ての情報が真実かどうかも分からない世界。
情報戦の最前線だったりもする。
そんな所での情報を鵜呑みにするのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!。
嘘なのか、本当なのかは自分で判断してね。

もしかしたら、私が貼ったリンクはブラクラかも・・・ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
484 名前：火星人：03/11/29 23:23 ID:???: >479 that's good idea
フジノンの８＊３２、今パンク糊で固定しました
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:28 ID:???: >>482
自分で見てみりゃ一発で分かる。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:32 ID:???: 接着剤で止めなくてもビニールテープで巻けば済む話だろうに。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:36 ID:???: ＞486
それはやっぱかっこ悪いワナ。
SCに持って逝って硬くして言えば良い。ま、数年使ってる人はオーバーホールもついでに。
長く持つﾖﾝ。気楽にできる、この辺が国産機の利点ダワな。
1ﾏｿクラスだと手数料考えると？だけどねｗ。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:07 ID:???: >>480
アロンアルファだと下手すりゃレンズが曇っちゃうじゃん
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:10 ID:???: (*´,_ゝ`*)　プッ　
490 名前：1000：03/11/30 15:34 ID:???: >479
そんな愛好会で正しい評価なんてできねーよ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:35 ID:???: ﾆﾔﾆﾔ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:40 ID:???: (*｀・ω・´*）シャキーン　
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:11 ID:???: (*´,_ゝ`*)　ポッ　
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 09:40 ID:???: (*;´Д｀*) ﾊｧﾊｧ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:42 ID:Dzfq7eg9: ■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:09 ID:???: >>482
双眼鏡愛好会のサイトに行って記事読めばいんでない？
おいらはIIIより評判の良かったIIを手に入れて使ってたけど、
ちょっと眠いような感じがして手放したよ。
同じぐらいの口径ならPentaxのたんくろーQの方がカチッとしてて好きだ。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:35 ID:???: スポーツスターはやめとけ
タンクローか、オリンパスの8×25 WP Iがいいよ。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:41 ID:???: >タンクローか、オリンパスの8×25 WP Iがいいよ。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:42 ID:???: 今、目の間を測ったわけだが
77ミリかよ ! 俺様の券直子のようなキャワィィ目に合う
メーカーを何方かご存知ありませんか。
500 名前：火星人：03/12/15 12:13 ID:???: 499>小さめのフィールドスコープを双眼鏡代わりに使うと言うのは
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:04 ID:UOLV25gv: HGとツァイスクラシックがオクに出てたな
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:55 ID:???: >>499
これなんかどう？

http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/472887/
503 名前：火星人：03/12/16 09:28 ID:???: >502
これなら、スワロも吹っ飛ぶかも
・
・
スワロのスコープで２連すると言う手があったか
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 12:49 ID:SUwevIBM: いｄちぇき
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:15 ID:???: 単眼ずつフォーカスってのも大変そうだな。
自作でリンク機構作るしかない？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:53 ID:PvZwIYe4: >>504
IBM!?
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:29 ID:???: >>505
三脚に据えてじっくり見るものなんで、
そうピント操作は煩わしくないらしい。

双眼鏡でも、海用の防水双眼鏡は、左右
別々にピント会わせるものが多かったし。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:12 ID:jiR32G/x: 499です。皆さん有難うございます。
>>500グッドアイデア　!でも双眼鏡がほしい。野山歩き葉です。
>>502ビックリ、この手がありましたか、でも双眼鏡がホスィ。

お店で小型のフィールドスコープいじってきます。ショボーン
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:11 ID:???: >>498
オリンパス？やめとけ。
ニコン・キャノン・ペンタックスのどれかにしとけ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:58 ID:???: レンズのシミ、微細な傷、ムラ、ラバーの繋ぎ目の薄利、見た目も醜いバリ等々・・・
高品質だと思い込んでいる「Made in Japan」でも酷い物があります・・・

細かい部分の品質までこだわるなら・・・

ニコン・キャノン・ペンタックス・コニカミノルタ・フジノン

などの一流メーカー品の双眼鏡が良いです。
厳格な製造管理、厳しい品質チェックを行っているので、安心して買えます。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:08 ID:???: ＞厳格な製造管理、厳しい品質チェック
おお、これはまた随分内部事情にお詳しい御仁のようで。
それは具体的にどのような行為やシステムを指して言われてるのですか？
是非ご教示願いたい。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:04 ID:???: まぁ、とにかく一流カメラメーカーの双眼鏡を買っておけば間違い無いってことだね。

品質に問題がある物を売って、ブランド名を汚すような事はしないわな。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:30 ID:???: 空しい煽りだな。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:43 ID:???: >512
その結論はおもしろくない！
高級な国内機種は、maide in 鎌倉＊だそうだから
有名メーカ＝高性能とは言えないんじゃないのか
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:58 ID:???: >>514
まあ、安い機種はOEMが多いらしいな。
有名メーカーでも。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:54 ID:???: 有名メーカー　＝　高性能　高品質

まぁ、貧乏人はケンコーのコスモウィングでも使ってな
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 14:51 ID:???: モノによる。
518 名前：水戸黄門：03/12/27 21:00 ID:???: >516
ケンコーの、３０－１５０倍を凌駕する双眼鏡を開示してからもの申しなさい
519 名前：名無しさん：03/12/31 09:28 ID:U0OGltuL: ニコンＨＧ８×２０持っている人、性能はどうですか。
ＨＧというだけあってコンパクトだけれど、満足のいくものなのかな。
ニコンＳＥは８×、１０×も他の追随を許さない。
ＳＥは８×の方が軽くて重宝している。ＨＧ８×２０について見え味はどうかな。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:24 ID:1k412VOg: とにかく逆光でも良く見える双眼鏡を教えてくれ！！
倍率７～８倍、口径３０ミリ～４０ミリクラス。
予算は２０万まで。今はニコン８ｘ３０Ｅを使用。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:09 ID:???: ニコン HG 8x20

これは事実上、世界最高性能の見え味ですよ。
522 名前：名無しさん：03/12/31 17:51 ID:U0OGltuL: ＳＥは８×１０×も満足度が高いです。
ＨＧ８×２０は安いですからね。
ただ２０ミリでどんなものが見えるのかなと思って。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:28 ID:???: HG 8x20　よりモナークの8x の方が良い感じだと思います
値段はＨＧの方が安いですか
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:34 ID:???: ＨＧは８×３２が最強。　
ダハとは思えない迫力ある視野とコントラストは筆舌に尽くしがたし。
ただ、重いというのが唯一の欠点。

いくらＨＧでも２０mmはコンパクトの域を出ない。
見え味は最高だけど２０ｍｍは２０ｍｍ。

ＳＥはポロの最高峰。
ポロならではの迫力のある見えならＳＥ。
でも、防水や携帯性等の機能面でやや見劣りする。
ボディは品位高くて○。

個人的に注目の双眼鏡はフジノン８×３２ＬＦ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:33 ID:dTHqjLRf: キャンペーン最終日にモナークの10倍を買いました28800＠ヨド
これでスポーツスターから卒業できて見かけはバーダーらしくなれるｗ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 00:26 ID:???: >525さん
強風の中で手持ち：１０倍は、若干きつめかかも
自分の経験からは、７－８倍が手持ちの最無難なように思います
立木のでも押しつけて使うなら、１０倍がgoodです

>524さん
フジノン8x32LFは
形・good
アイレリーフが長いので、アバウトに目に当ててもしっかり見えそう
・・・8x10 はアイレリーフが短いので、よくなさそう
でも、何処で買えます？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:11 ID:???: >>526
LFはヨドバシでも買えるよ。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:34 ID:???: >526
視界が、１０００ｍで１１０ｍ程度だから、ここがちょっと苦しいかも
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:08 ID:???: １１０ｍ程度で十分・・・

これ以上広いと疲れ、酔い、感覚が麻痺する
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:20 ID:???: 見掛け視界６０度の１０倍と５０度の８倍
モナークは１０倍を選べ、という人も居る。

ダハの４０ｍｍは被写界深度浅くてあんまり
好きじゃない。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:35 ID:???: ８倍４０ミリだと見掛け視界５０度が標準なので
これ以上無理をすると、覗いていて疲れる双眼鏡になってしまう
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:53 ID:???: おいらのはLEICA TRINOVID 8 x 42 BNは、130m/1000mだけど
疲れると言うことはないっす。
覗いて中で目玉を動かせば見つけられるので楽です
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 04:55 ID:???: ペンタックスのアーバネット8x22ダハどーよ？
あと中級価格8x20ポケットサイズダハでお奨めあるかな？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:40 ID:???: >>533
２０mmダハではオススメ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 00:16 ID:???: (･∀･)ｻﾝｸｽ
久々に来たけど双眼鏡業界新製品全然出てないなぁ
逆にあれもこれも買わなくていいんだろうけど、
いい道具は長く使いたいですなぁ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 10:56 ID:???: 出てるよ・・・　新製品
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 14:15 ID:???: 双眼鏡の場合、２年前発売の商品でも余裕で新製品です。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 20:09 ID:???: >537さん
それは、非常に健全な業界だと思いますけど
毎年買わされたら、わしゃかなわん
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 02:11 ID:5KKk5t4I: フジノンのＬＦ8倍、10倍が激しく気になる。ぜひ、お持ちの方がいらっしゃれば
この双眼鏡についてコメントをお聞かせ頂きたいのですが。
ニコンの8×20mm　HG、10×25mmHGと比べて散歩バードウォッチングでの
適否はどうでしょう。この2つは店頭で覗いて見え味の良さにﾋﾞｸｰﾘしました。
モナーク等より手軽でそこそこコンパクトな双眼鏡から1つ目の双眼鏡を
選ぼうと考えています。
重視する点はポップアップ式で快適な見口とそこそこ以上の見え、実売4万
以下の価格です。
街中の公園で小鳥を見るのが楽しくなったものの、なかなか裸眼では判別
出来ない初心者なもので、模様や仕草を観察するためにもきっと双眼鏡を
買おうという気になってます。
カメラとかで周りからは既に、無駄なお金を使ってと白い目で見られるので、
安っぽいデザインに萌え萌えなんですが。おまけに軽いのはとってもｲｲ!!
感じですし。
あと、KOWAのダハプリズムの!?なカラーの双眼鏡のインプレも聞きたいです。
540 名前：火星人：04/01/06 17:28 ID:???: ここに多少書いてあります。
http://www.onoda-pro.com/black/dream/html/2003/1212.html

安いのはここかな
http://www.toda.ne.jp/kakaku/sougan/sougan.html#fuji
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:24 ID:???: ＞安っぽいデザインに萌え萌えなんですが
あの飛騨日田模様は実物みるとそんなに、安っぽくは見えない。
値段以上には感じないけどｗ。
なんか外国の服飾ブランドが作りそうなデザインって感じ？
拡大写真↓
http://www.fujinon.co.jp/jp/news/icon/binoculars/8x32_10x32lf-h.jpg
ちょっと覗かせてもらった程度なので、評価できないが8ｘ32はロングアイレリーフ
だし良いような感じ。
天板のｺﾋﾟﾍﾟ。
66 ：名無しＳＵＮ：03/11/23 01:10 ID:8ND7HZk0
大雑把に言えば、
フォレスタHR（８倍）の色収差を改善したのがフジノンLF。
その視野を広げたのがアペプロ32mm。
その周辺視野を改善したのがニコンHG。
ただし、大きさ、重さが違い過ぎて、HGがどんな場合も最高とは言えない。
自分なら1台目はフジノンで、お金があれば2台目以降にHGが欲しい。
542 名前：539：04/01/06 22:10 ID:???: >>540,>>541
どうも有り難うございます。
最寄り量販店にはおいていなかったのですが、今日、淀でLFを覗く
ことが出来ました。
デザインは、仰る通りで割と質感もよく、ちょっと良い感じでした。
ただ、軽いものの、結構大きさがあると感じたのと、ちょっと覗いた感じ、
周辺の方が甘いという印象を持ってしまったので、他の候補をもう少し
探る気になっています。
ペンタの10×28DCF　MP？やビクセンのAPEX　PROの同クラス辺りが
見口の快適さと（店内のぱっと見だけど）納得できる見え味、サイズで
候補になってきました。あるいは8×20mmHGももちろん良いんですが。
もうしばらく、本当にどこまでのコンパクトさをとるのか、42mmクラスは
外すのかを含めていろいろ考えてみようと思います。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:05 ID:???: ペンタの10×28DCF MPは新宿のペンタックスフォーラムに展示してある。
ペンタらしいしっかりした作りで悪くない。
544 名前：初心者です：04/01/07 00:28 ID:m//V8zYp: 8×25のコンパクトな双眼鏡探してます。

コニカミノルタのコンパクトⅡ、ACTIVE COMPACT
ペンタックスのタンタローX

に絞ったのですが、どれがオススメですかね。。
これ以外にオススメがあったらそれも指摘してください。
よろしくお願いしますｍ(__)ｍ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:00 ID:???: タンクローが一番無難
546 名前：タンクローエーーックス8x25：04/01/07 02:03 ID:???: 稼働率が低いならタンクローQでいいのでは。
200グラムと300グラムの差はデカイ。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:23 ID:???: ペンタの10×28DCF MP
これ買ってみるわ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 20:39 ID:90kVC1bU: ＞539
１０分以上連続で双眼鏡を覗くなら、３０mmクラス。
１分～２分程度、チラっと見るなら２０mmクラス。
やっぱり２０mmクラスは疲れます。
高級タイプでも同じです。
通勤カバンにでも入れるなら２０mmですが、車での移動であれば
３０mmですね。
３０mmクラスは見やすく、それほどかさばらず、暗くなく、丁度良い。
最後はフィーリングでの選択をお勧めします。
ちなみに私の使用中の機種は
ニコン　　　８×２０Ｄ
ツァイス　　８×２０ＤＳ
ビクセン　　アペックスプロ　８×３２
ニコン　　　７×３５Ｅ
ツァイス　　７×４５ＤＳ
　
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:29 ID:NJhkdmpN: >548
全く同意。
それにしても、厳選された良い機材をお持ちですね。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:15 ID:???: 特選丸大豆１００％
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:46 ID:???: やっぱりケンコー！　１００倍でも大丈夫！
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:53 ID:LDvzrObW: ナシカもいいぜ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:45 ID:???: タスコ、ルビーコートまんせー！
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 20:32 ID:???: #551から#553さん
それらは、ツァイスの8x56 B/GAT* ClassiCよりも、良い見え味ですか
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:08 ID:???: 見え味？　漏れは双眼鏡なめた事無いなぁ。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:32 ID:lHgSGT08: ツァイスやスワロなんざ所有欲満たすだけの代物よのう
無理して買って勿体無くて少しの雨でも逃げるように屋内へじゃ意味無いわ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:24 ID:p16qapKt: >>556
ライカだけどガンガン外で使ってるよ　５ｍ防水だし。
それに海外通販だと７万ちょっとだよ。コート１着程度だから、たいしたことない。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:43 ID:???: 　海外通販教えて。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 10:43 ID:plw0lGW8: >>558
yahoo.com のショッピングでraika+欲しい機種名でＧＯ！
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 10:52 ID:???: ＞557
10ﾏｿ以下で買えるようなライカは、ライカではありません。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:39 ID:plw0lGW8: >>560
アフォ？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:32 ID:???: お正月の福袋でなんかオモロイ物でましたか？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:14 ID:???: >561
ﾋﾞﾝﾎﾞ人はｶﾜｲｿ(*T▽T*)
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:49 ID:???: ライカはキャッシュバックキャンペーン中だから
今が買い時かもしれません。

おいらは昨年ライカの８＊４２買ったけど、正規品で１１万でした
ニコンＨＧの同クラスより、よく見えます。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:55 ID:???: ＨＧの42mmは良くない。
32mmはライカより上だけどね。

しかしなぜ７倍にしなかったのか不思議だ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:59 ID:???: ISが最強だな
ダハ式の12の見え味は最高だぜ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:42 ID:???: HGの32は凄いね。なぜ42は？なんだろ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 08:26 ID:uaY6ObTF: >>565
けどＨＧの32mmって大きさは42mm並だし重いし
デザインはダサいし買う気にならないよ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:18 ID:???: >568
タスコでも買って、公園で覗きしてろ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:31 ID:???: >>569
なにいきがってんだよ　坊や　
ママのおっぱいでもしゃぶってな　（禿藁
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 18:53 ID:???: 　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆﾀｲﾘｮｳﾉｵｶﾝ!
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
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572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 18:54 ID:???: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　
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573 名前：火星人：04/01/12 19:20 ID:???: キャノンのＩＳは、揺れはとまるけど、解像度が良くないように感じました。
それと、ゴムの見口は、包茎の皮むきみたいでヤです。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:31 ID:???: キャノンのＩＳ＝防振ONで像が甘くなる

防振の意味がない・・・
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:45 ID:???: メール欄　sag の厨房　いい加減うぜーな
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:48 ID:???: >575
「2chお約束より」
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
…自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク、うざい」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
…もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

「荒らしに反応したらあなたも荒らしです。。」
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:02 ID:???: >>575
ニコンＨＧは知ったか厨房お奨めの最高級品です　w

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sag] 投稿日：04/01/11 10:52 ID:???
＞557
10ﾏｿ以下で買えるようなライカは、ライカではありません。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sag] 投稿日：04/01/11 22:14 ID:???
>561
ﾋﾞﾝﾎﾞ人はｶﾜｲｿ(*T▽T*)

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sag] 投稿日：04/01/12 03:42 ID:???
HGの32は凄いね。なぜ42は？なんだろ。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sag] 投稿日：04/01/12 17:18 ID:???
>568
タスコでも買って、公園で覗きしてろ。
578 名前：チョー名無し：04/01/12 21:18 ID:MXRalD6e: ニコン８×２０ＨＧ買った。
なかなかいい。
でも、８×３２ＳＥは重いけれどもっといい。
値段もちがうから当然かな。
防水、コンパクトという点で決めた。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:36 ID:???: ＨＧは世界最高の双眼鏡ですけど何か？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:53 ID:???: 可哀想な香具師だなぁ…
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:09 ID:???: 井の中の蛙ってやつですかね。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:46 ID:???: ニコンビジョンの製品は皆チャイナ製ですか
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:09 ID:???: 日本製も糞だよ・・・　ホコリとか傷とかありまくり（ｗ

台湾の最新工場で作られたやつは大丈夫だけど。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:35 ID:???: ＨＧはいい双眼鏡だけどマンセーな奴が病気じゃなｗ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:41 ID:/ycjlPja: >>578
どんな日本語やねん！！
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:08 ID:???: 　救急車で眼科逝けよオマイラ。
587 名前：火星人：04/01/13 11:56 ID:???: 昨年家にホームスティして行ったアメリカ人のバーダーは
「ドイツの光学器械に比べたら、日本もアメリカもチープだね」と
言ってました。
やつの持ち物は、
双眼鏡　　ツァイス：８ｘ５６
スコープ　ライカのアポテレビット
自分と見比べて返す言葉無しでした。
結構安く買ってるんだよなぁ。日本は高いぞ！
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 12:27 ID:???: >>587
そうだよね　ライカなんか４２mmでも７００ドル切ってるし。
けど>>560みたいな頭悪いのがいるから安くならないよ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:39 ID:???: >>584
だよな　実際に使ってる奴どれくらいいるんだろう？
HG 8X32って重量や大きさが中途半端なんだよ。32mmクラスで持って歩くなら
ライカやスワロがいいし、重くて大きくてもいいならライカやスワロの42mmがあるし。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:58 ID:???: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙！藁
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 18:27 ID:???: >>588
よっぽど>>576　が、悔しかったんだね（＾A^)ﾆﾔﾆﾔ
592 名前：チョー名無し＠お腹いっぱい：04/01/13 18:56 ID:3E+CpC39: ほんと、いろいろな人がいる。

８×２０ＨＧにはＨＧの、
８×３２ＳＥにはＳＥの良さが見える。
ただ２つともすばらしい。
うまーく使っていきたい。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:23 ID:???: ライカやツァイス持ってる奴は見栄っ張りなんだよね
高くなくたっていいじゃないですか？
見えればいいじゃないですか？
綺麗に見えて安いのを探すのがいいんじゃないですか
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:13 ID:???: ﾌﾟｯ

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/01/11 10:52 ID:???
＞557
10ﾏｿ以下で買えるようなライカは、ライカではありません。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:42 ID:???: >ライカやツァイス持ってる奴は見栄っ張りなんだよね
高くなくたっていいじゃないですか？

ちみとわ、住む世界がちがうぅう。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:50 ID:???: ライカやツァイスはもはやＨＧの相手じゃない。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:37 ID:???: 俺のスタビも中々渋い見え味だぜ
俺はどうせ高い金払うんなら付加価値が欲しいぜ
防振に防水とかな～ｗ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:48 ID:DPdByem5: 双眼鏡お宅っているんだね。
他に金の使い道が無いのかな？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:57 ID:???: いいなぁ・・・スタビ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:27 ID:???: 双眼鏡なんて見えりゃいいでしょう
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:46 ID:???: >>600
建工でも買ってろ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:53 ID:???: ５つ以上持ってる奴、５万以上の双眼鏡を持ってる奴ははっきり言って異常。
いや、一般人から見たらね。しかしながらオタクは素晴らしい。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:02 ID:???: >>602
５万以上を５つ以上持ってる漏れその他は当然正常だよな。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:08 ID:???: 俺は一台至上主義だから複数台所有は無理だな
今まで7台近く買ったが全て売りさばいて、いつも手元には1台だな。
その方が愛着も沸くし使わなくて干されるのも無いからな。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:22 ID:???: 32mmHGが最高だよ　１０万しないし
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:31 ID:???: 10×32ISが最高だよ　5万しないし
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:42 ID:???: >605
欧米厨がいるようだからｗ↓UKｻｲﾄも参照
http://www.birdforum.net/reviews/showproduct.php?product=62

翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:54 ID:???: 8倍×25mmで1万円程度の双眼鏡を探しています。

で、オリンパス 8×25 WIDE PC。
淀で覗いたら確かに視野は広かった。ちょっとビックリ。
でも、重さもビックリ430g。
この重さを差し引いても見かけ視界72°は買い？
他にも、ウィークポイントはありますかね？
609 名前：痴障代表：04/01/14 00:12 ID:???: 10ﾏｿ以下で買えるような双眼鏡は、まともな双眼鏡ではありません。
610 名前：痴障代表：04/01/14 00:18 ID:???: >>608
１万程度だったらタンクローかリビナくらいしかないよ。
２万だしてペンタックスかビクセンのアペックスプロ

>>607
そこまともにレビュー（投票）ついてないぞ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:45 ID:FPV/epmL: やっぱりニコンのゴルフで使える距離計搭載双眼鏡だろ。
軽いし。
あとタバコ吸いながら眺めるのがすき。
鳥ってタバコの煙スキきみたい。
よってくるし。
612 名前：じいお：04/01/14 00:46 ID:Xxi515fU: http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=shakariki6&P=0
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:06 ID:???: >>611
氏ね　知障
614 名前：粘着ヲ太：04/01/14 01:12 ID:???: >>608
値段だけでなく、用途とかも書かないと、怖いヲタに荒らされるよ。
一般的には、1ﾏｿの予算なら国産カメラメーカーの物ならそう性能に
大きな違いないから実物見て好きなの選べばいいと思う。
一番良いのは、店でバーゲン品に運良く当たるか、WEBサイトで
アウトレットこまめに探して見つけるぐらいかな？
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:17 ID:???: 用途ってここ野鳥観察板やん(･∀･)
616 名前：痴障代表：04/01/14 01:19 ID:???: >>615
いいんだよ　１０万以下の双眼鏡はゴミだから
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:33 ID:???: ありがとうございます。

>>610
タンクローがひとつの目安になりそうですね。

>>614
そうですね、
用途はもちろん鳥見ですが、主に野山の小鳥探しがメインです。
618 名前：ちゅんちゅん・・：04/01/14 01:47 ID:t7f7rgm+: これっていったい何倍って事になるの・・。
見方を教えていただけないでしょうか・・。
これでは、山歩きには、不十分ですか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13906640
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:51 ID:???: >>617
他に双眼鏡持ってなくて、メインで使うのならもう少し上のクラス
買った方がいいかもね。まあ後でサブ機で使えるけど。
620 名前：ちゅんちゅん・・：04/01/14 01:53 ID:t7f7rgm+: ありがとう！どうしよう・・。
621 名前：痴障代表：04/01/14 01:58 ID:???: >>618
７倍だよ
十分だけど重いんじゃないか？１ｋｇくらいあるよ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:00 ID:???: 660gが1kgか。凄い鯖読みだなｗ。
623 名前：痴障代表：04/01/14 02:02 ID:???: >>622
うちの7x50は１ｋｇあるんだよ　　５０ｍｍで６６０ｇだとゴミだな
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:18 ID:???: 目方で性能決めるのかｗ。
とはいうものの３００円+送料でゴミか。迷うところであるｗ。
せめて光軸が正常ならいいけど。
625 名前：617：04/01/14 08:27 ID:???: >>619
最初の双眼鏡です。
「もう少し上」というと、どの辺りになりますか？
最低限変わり目になる価格帯と
デファクトスタンダードな製品名を教えて下さい。
626 名前：火星人：04/01/14 10:41 ID:???: >625
Nikonのモナーク8*42 当たりでどうでしょう
http://www.kyoei-bird.com/
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:16 ID:???: モナークは探せば\25Kぐらいかな。あとはペンタの8×28 DCF MP ？
それでも高いというなら\20Kは切るスポーター8ｘ35ぐらいまでかな。
628 名前：超初心者：04/01/14 11:51 ID:eSKPymbz: 10×42のモナーク買ってきました（・∀・）
２台目です。一台目はミノルタのコンパクトⅡsuperです。
この２台で使い分けしていきたいと思います。
629 名前：今日このスレを見付けた者：04/01/14 12:56 ID:???: >>625
鳥見の定番機種と言えばこれでしょう。
一度買ってしまうと、捨てるわけにもいかず、持ち続けることになるので、
定評のあるものが良いです。

ニコン 8×30E II
　￥50,000(ソフトケース・ストラップ付)
見掛け視界70°の臨場感あふれる広視界タイプ。
レンズ・プリズム全面に多層膜コーティングを施し、明るい視界を確保。
マグネシウム合金を使用した軽量ボディ。
バードウォッチングの定番機種。

specifications
　 8×30E II
倍率(倍)　 8
対物レンズ有効径(mm)　 30
実視界(゜)　 8.8
見掛視界(゜)　 70.0
1000mにおける視界(m)　 154
ひとみ径(mm)　 3.8
明るさ　 14.4
アイレリーフ(mm)　 13.8
最短合焦距離(m)　 3.0
質量（重さ）(g)　 575
高さ (mm) 　101
幅(mm) 　181
眼幅調整範囲(mm)　 56～72
630 名前：火星人：04/01/14 14:32 ID:???: >629
100mで154mはすごい（驚異的）
これでアイレリーフが20mmで、防水だったら、言うこと無しです
631 名前：火星人：04/01/14 16:33 ID:???: ↑間違い 1000mで154m でした
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:37 ID:???: 周辺はボヤボヤだけどな。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:29 ID:???: 5万出せるなら10×30ISしかないよ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:43 ID:???: おめだたい香具師が一人混じってるな。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:28 ID:???: やはり・・・10×30ISがいいと思われ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:31 ID:???: 必死だな。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:34 ID:???: 今日このスレを見付けた者　の続き

一寸スタンスが保守的だったかな。
確かに Nikon ８×３０EⅡ は仕様的には新しさが無いね。
しかし、それだけに無理の無いバランスを、持っているのではないかな。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:40 ID:???: スタビオンリーだったが野外コンサで係員に録画機材と勘違いされる事数回・・・
このためスタビは鳥見、星見、景色見に使う事にして別に携帯性が良くて、それなりの倍率の物を探してます。
3万円までで野外コンサの後方からでもステージが見えて係員に止められない双眼鏡ありますか？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:23 ID:???: >>638
ISのカタログを持っていきませう。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:24 ID:???: >>638
いっぱいあります
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:33 ID:???: >>638
フジノン　8X32LF
642 名前：625：04/01/14 21:08 ID:???: 皆様、どうもありがとうございます。

「使える」レベル（個人差はあるでしょうが）だと
２万円は確実に出さないとむりぽ、みたいですね。
心がけておきます。

Nikon8x30EⅡは知っています。
かなり有名ですし、629さんの仰ることもわかりますけど、
おいそれとは。。。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:08 ID:???: >642
とはいうもののスペックヲタは別として、広視界は双眼鏡慣れていない人には
観察という主目的には一番の要素であることは確か。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:18 ID:???: 広視界信者か。。。
645 名前：痴障代表：04/01/14 22:27 ID:???: >>644
なんだよ　厨房。おまえはどうなんだよ？　

>>638
上にでてるフジノンとかペンタックス、ビクセンにいいのあるよ
大手カメラ店で見てちょ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 23:13 ID:???: モナークは8倍と10倍ありますが
買うならどちらがお勧めですか？
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 23:22 ID:???: >>646
スーパーカップはバニラとイチゴありますが
買うならどちらがお勧めですか？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 23:27 ID:???: 見掛視界が狭くてもいいのなら8倍の50度
狭いのが嫌なら10倍の60度
どっちにしろ周辺は崩れますし色収差もあります。
10倍は8倍よりも手ぶれが気になります。

個人的には、キヤノンの１０ｘ３０ISがオススメです。
実視界6度、見掛視界60度で素晴らしい防振機能もあります。
例え8倍でも手ブレによる影響は無視できません。
手ぶれが気にならないのは事実上6倍までです。
649 名前：火星人：04/01/14 23:43 ID:???: >628さん
モナークの見え具合はいかがでしょう？
１０倍で、手ぶれ感じませんか？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 23:52 ID:???: >>648
ＩＳ信者か。。。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:14 ID:???: 安いの買おうと思って相談したら予算に合ってない物をすすめる狡猾な店員みたいな香具師がいるな
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 02:27 ID:???: ごちゃごちゃ言ってんの気にしないで，ﾀﾝｸﾛｰかっとけばいいだろ．
物足りなくなれば，それなりの品買えばいいんだし．
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 03:53 ID:tqIDxfqZ: モナーク１０倍は軽量で、掌で包み込むように持って構えれば
ブレは８倍とほとんどかわらず。
ただし、カラスに緑色と赤色のウブ毛がはえる・・・（色収差かなり）
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 06:07 ID:???: 625はEⅡのこと知ってて予算的にきつそうって感じなんだから
もう少し安いのを勧めれってことだよな。>>651

俺はビクセン開発工業の輸出用アルティマ7x42を推すぜm9(･∀･)
13000円で超お買い得。軽いし。
問題は見掛け視界くらいか・・・人によっては大問題だが。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 08:45 ID:???: 妄想IS信者氏ね。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:08 ID:???: ここはきっと参考になるよ。
私とは違う意見もあるけど、良く調べられている。

双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:38 ID:???: age
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:52 ID:???: 双眼鏡愛好会の管理人さんも10x30ISがお気に入りのようですね

＞この中で1台だけ双眼鏡を選ぶとすれば、即座に１０Ｘ３０ＩＳを手にするでしょう。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 11:44 ID:???: でも彼は鳥屋ではなさそう…
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:10 ID:???: 1万円以下なら、ビクのアスコットZE 8×32 がいいよ。
ハイアイポイント設計、マルチコーティングでこの値段なら
納得。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:54 ID:???: 星屋には防振は人気だが、バードウオッチング
だと、微妙に選択肢は違ってくる。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:46 ID:cTT3YZSo: 僕はリビノを使ってますよ
最高です、８～２４ズームです
ニコンは凄いですね
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:20 ID:???: 釣りなら他でやってくれ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:29 ID:???: スタビの12倍は結構いい。
でかいが持ちやすいんで重さを感じない
手ブレ補正使わなくても景色くらいなら問題無い
ＩＳ考えてる香具師はこれも候補に入れとくといいよ。
フジノンのでもいいけどｗ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:46 ID:???: >>662
どうせだったら1800円で買ったナシカ最高ですくらいやって欲しいな
666 名前：625：04/01/15 21:52 ID:???: ちょっと星も見たくなったので、
対物30mm以上で考えることにしました。
で、パフォーマンスを考えるとダハよりは多少かさばってもポロかと。
価格は正直２万はキビシイけど１万半ばならどうにか、頑張ってみようかと。
あと、フィールドスコープを持っていてその補助で双眼鏡を使うつもりなので、
安くてもデカイandやたら重いのは×です。

結局スペックで絞れたのが、アルティマ Z8*32。
決め手は視界（66°145/1000ｍ）とこのクラスでは軽い方な重量（520g）でした。
ニコンのアクションVIも候補ですが、ちょっと重いかも。
あとは実物を見てみます。

皆様、どうもありがとうございました。
667 名前：痴障代表：04/01/15 22:05 ID:???: >>666
いい選択だね　ビクセンは財布にやさしいし性能も機種を選べば悪くない。

ここのオンラインショップに出物あるよ
http://www.ad-vix.com/
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:35 ID:???: 1万半ばなら定価1万5千円の実売5千円のタンクロ買えよ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:13 ID:???: >>662=668
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:32 ID:???: >>669
いや、ほとんど漏れだしｗ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:36 ID:???: ビクセンをピクセンだと思ってた人いるよね？
どんだけ検索しても出ないから焦りましたよ。。。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:45 ID:???: ピクセンじゃなくてピクミン
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:02 ID:???: >>649
>>５２５ですが、今のところ手ぶれは気になりません私は
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:04 ID:???: >>667
アスコットも5000円なら買いだな。ホームセンター売りのよりはいいｗ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:06 ID:???: >>673
アル厨で振動打ち消しているとか？ｗ
676 名前：628：04/01/16 06:15 ID:fdmHZ0Iv: 10倍モナークは今持ってる８倍機と比べるとｶﾅｰﾘ手ぶれがありますね。
しっかり持たないと星見は厳しいですねぇ。
でも、像が良いのでそこらへんは許容範囲です。

もっと明るく星をみたいので、アルティマ8×44を狙ってますがいかがでしょうか＞識者
重視するのはコストパフォーマンスと、軽さです。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:24 ID:???: >>676
予算が青天井ならこれ！

Ｃａｎｏｎ　18x50 IS/15x50 IS
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/18x50is/index.html

切実に欲しいんだけど、半年分の小遣が吹っ飛ぶ。(つД｀;)
678 名前：677：04/01/16 10:35 ID:???: ゴメン、上のは重く（1180g（電池別））て、コストが高い。
が、パフォーマンスは極めて優秀。
ヨドバシで、電池を入れてもらって見たが、ぶれて読めなかった３０ｍ先の文字が余裕で読めた。
これで昴を見てみたい。　ｽｽﾞﾒﾃﾞﾓｲｲ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:15 ID:???: ＞ぶれて読めなかった３０ｍ先の文字が余裕で読めた

これは凄い・・・　感動して失禁してしまうかも・・
これで鳥を見たら、どうなってしまうんだろうか

10x30ISでも10m先の時刻表の文字がはっきりと読めるそうだし
防振の効果は絶大ですな。。。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:12 ID:???: 自作自演乙！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:22 ID:7AH2cn7o: >>680
昨日からしつこいよ、ちみはｗ

そんな事より普段の持ち歩きにタンクロー欲しいのだが以前出てたＭ（ミニ）って生産終わったの？
Ｑが新型？それ以外は形が変わってかっこ悪くなってるし
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:55 ID:JlSk4f37: ＩＳは凄いよ。
遥か先のビルを見てるときに防振ONにしたら部屋の奥の時計の文字盤が読めた。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:59 ID:7AH2cn7o: タンクローＭはどうも生産してないみたいですね・・・
684 名前：火星人：04/01/16 19:49 ID:???: >682さん
高倍率のキャノンの防震を手にすれば、フィールドスコープいらずですね
それはすごい。
キャノンの防震は、鳥見世界に一大革命をもたらすのでせうか？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:58 ID:???: 682は覗きが趣味
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:01 ID:???: もう、この板不要でs
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:28 ID:???: >>686
おまいはこの世界から不要でs
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:11 ID:???: >>684
革命は始まってますよ
689 名前：火星人：04/01/16 22:30 ID:???: >688さん
防震双眼鏡であれば、何処のメーカー製でも良いのでしょうか？
最近覗かせて頂いた、キャノンは像が甘いように思えたので
ニコンとかフジノンが良いのかと思ったりします。

で、防振で、１０００ｍ先の視界が１３０ｍで周辺までゆがみなしで
倍率３０倍だったら素晴らしい事でしょう＝完璧にスコープを凌駕する
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:36 ID:???: 30倍で1000メートル視界130でつか？
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:47 ID:???: 最近ゴキブリが湧いてるな　ISはいい双眼鏡なのにかわいそうｗ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:09 ID:???: ＩＳ買って後悔してますけど、何か？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:20 ID:???: 処分!処分!処分!処分!
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:31 ID:???: 是非、私にISを１980円ぐらいで売ってくれませんか？

それと、後悔した理由はなんで？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:43 ID:UAHDxzkW: IS使うと普通のに戻れなくなるから、知らないほうが良い。と思う。
かくいう私はもし新型のIS出たら喜び勇んで買いに行きますが何か？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:27 ID:???: キャンドゥの6ｘ35ｻｲｺ-!!!軽くて(･o･)ｲｲ!
100円だしｗ。
697 名前：火星人：04/01/17 15:44 ID:???: >690さん
双眼鏡はいつも首にかけておいて、「お、発見」と言うとき
素早く目標を捕らえないといけません。
視界の狭い双眼鏡だと、さんざん動き回して結局入らなかったとか
ありますが、１３０ｍ／１０００ｍも有れば、それらしいところに向け
中で目玉を動かせば、視界に入っていたと言うことになるわけです。
更に観察したいときは、スコープの出番になるわけです。

従って、防震といえども、バードウォッチングでの双眼鏡の基本機能は
しっかり押さえて頂かないといけないわけです
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:19 ID:???: >>697
＞視界の狭い双眼鏡だと、さんざん動き回して結局入らなかったとか

ただの訓練不足。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:41 ID:???: >>696
いや漏れがフリマで買った30円の奴の方がいいよ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:44 ID:???: 8倍×20mmクラスでアイレリーフが19mm以上ある機種は無いでしょうか？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:55 ID:JZnoldaT: ビックにアペプロ8x42買いに行ったら、鳥には向きませんよ8倍じゃ追いきれませんと言われました。売る気がないのか？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:34 ID:woY/5l77: ■和田真一郎（早稲田大学２文２年）東京都豊島区高田
■沼崎敏行（早稲田大学３年）横浜市緑区寺山町
■小林潤一郎（早稲田大学４年）新宿区中落合
■藤村翔（日本大学３年）神奈川県茅ケ崎市今宿
■小林大輔（学習院大学経済１年）横浜市泉区西が岡
佐藤慎一郎(サヴ)東洋大学
飛田　祐介　横浜市立大学　　　　　辻　純平　　　　東京理科大学
江澤　匡亮　早稲田大学　　　　　　西井　薫　　　　東洋大学
木村　直人　早稲田大学　　　　　　細見　圭太郎　大阪府立大学
谷田　詔一　京都大学　　　　　　　足立　浩雅　　帝塚山大学
山川　貢太　京都文教大学　　　　　川崎　慧　　　　早稲田大学
島崎　諒　　帝京大学　　　　　　　高山　知幸　　東京大学
塚原綾香　　(2002年度ミス学習院）
小湟祐子　　(学習院大学）
蜂矢真代　　(恵泉女子大）
谷浦ありさ　(神戸女学院大学）
今村貴絵　　(慶應義塾大学)
東紗千子　　(慶應義塾大学)
藤村伊勢　　(慶應義塾大学）
妹尾愛美　　(神戸女学院大）
長谷部茜　　(青山学院大学）
野々村あす美(愛知学院大）
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:52 ID:???: >>700
小口径のハイアイポイントって、案外無いんだね。
取り敢えずこれではどう？

コーワ BD25シリーズ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
704 名前：700：04/01/17 20:29 ID:???: >>703
コーワのは覗いた事があるのですが、メガネをかけたままでは全視野を
見る事ができませんでした。19.6mmあるモナーク8倍では問題無いのですが。
あとは18.5mmあるアペックスプロを試してみたいと思っています。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:32 ID:???: 家電品店の店員で双眼鏡を熟知してる奴はいない
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:32 ID:???: >>704
PENTAX 8x28DCF MP　アイレリーフ20mm
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/dcf-mp/
私だったら、これを買います。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:37 ID:???: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47421471
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47576902
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14648919
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:39 ID:???: 28ってのが
709 名前：700：04/01/17 22:21 ID:???: >>706
ちょっと重めですが、試してみる価値はありますね。
710 名前：火星人：04/01/17 23:25 ID:???: これは、なかなか良さそう
包茎接眼じゃないし、形も good!
Pentaxは、視界は狭めだけど、形・仕掛け（接眼）が良いのばかりで
好感持てます。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 01:00 ID:???: 私の現在の愛機は
スタビライズとアペックスプロ42×8です
スタビは重いので車に積んで景色を見に行くのに使用
アペックスを鳥見に使用してます。
しかしアペックスも普段持ち歩くには少し大きいです。
もう1台小さくて鞄に入り尚且つ綺麗な視野の双眼鏡は欲しいのですが
HGの20やツァイスのはどうですか？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:13 ID:???: 実物見て来いm9(･∀･)
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:25 ID:???: 42×8って凄いなぁ。
どんな双眼鏡か見てみたいよ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:14 ID:???: 相当暗いと思われ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:24 ID:???: ↓でスワロの型落新品8倍双眼鏡を3ﾏｿで買った人が自慢してる。豚に真珠というか観劇用だってｗ。
まだ3個残ってるらしい。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:07 ID:???: いいなぁ。まだ残ってるの？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:57 ID:???: ニコン巣旅売りに出したら2万6千だと！！
以前キャノンIS12倍出したら4万だったのに・・・
さすがメイドインチャイナ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:13 ID:???: 売り方が下手糞なんじゃ・・・　　　ﾎﾞｿｯ
719 名前：真☆とんかつちゃん ：04/01/19 15:16 ID:ZBv7uMqX: 今日初めて双眼鏡を手に入れましたよ。
ケンコーのウイークエンドと言うのですが
流石に1流メーカー製品だけあり最高だと思います。
これから鳥見を楽しもうと思います。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:28 ID:???: よく釣れますか？
721 名前：真☆とんかつちゃん：04/01/19 16:00 ID:ZBv7uMqX: 真面目じゃ駄目ですか？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:31 ID:???: ●メーカーサイト
ウィークエンドシリーズ　希望小売価格(税別)
８×２２IRブルー　　　　　　\22,800
１２．５～７０×２７　　　　　\62,000
８×２５ＲＶ　　　　　　　　　 \25,800
１０×２５ＲＶ　　　　　　　　 \27,800
１８～１００×２８　　　　　　\60,000　←305g
１８～９０×２８　　　　　　　\58,000
１５～８０×２８MC 　　　　　\65,000
２０～１００×５０MC　　　　 \78,000

●某ネット販売サイト(消費税別・送料別）
ウィークエンド双眼鏡8×21DH　　定価 9,800円を 2,100円
ウィークエンド双眼鏡10×22 　　　オープン価格　 3,500円
ウィークエンド双眼鏡7～21×22　オープン価格　 4,700円
ウィークエンド双眼鏡18-100-28　オープン価格　11,500円　←315g

？　何種類有るんだろう。
？　ここの“希望小売価格”って何なの。

でも、１００倍って、一度覗いてみたいね。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:39 ID:???: そんなの使ったら、不健康になるよ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:04 ID:???: >>723
大丈夫　闇夜の烏を見るようなもんだ。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:02 ID:???: しかし素人は町のホームセンターでウイークエンドを買うらしく
品切れの商品まであるわけだが
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:14 ID:???: ケンコーって双眼鏡業界の癌みたいな存在ですなー
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:20 ID:???: 建工、無鹿、見猿が三大○○
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:44 ID:???: 名古屋で双眼鏡売ってるショップ巡りしてきた。
コメ兵は新品は安いが種類が少ない、中古はニコンSEが3万円台で出てたな
トップカメラは種類多いがビクセンはほとんど無い、あっても安物
ライカトリノビット多いが値引率低杉、特に小さいのは定価・・・
ニコン、キャノンは多い、ツァイスは単眼鏡ばかり。
トップの近くのカメラ屋にツァイスのクラシックの現在生産してないモデル有（税込み13万8千円）
ビックカメラはトップよりは安いし種類も多くビクセンのアペプロもそれなりにあるのは嬉しい。
ツァイスも揃ってるし、中々気に入った。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:12 ID:ubvO0Vvc: すみません、板違いは承知で伺いたいのですが、観劇や
コンサート目的で双眼鏡を買おうと思っているのですが、
それだと20倍だと倍率高すぎますか？
ヤフオクで探したら結構いいのが買えそうなので、
どうせなら倍率が高くていい物を買うべきか、10倍くらいの
物を買うべきか悩んでいます。見え方がわからないので…。
お答え頂けるとありがたいです。よろしくお願いします！
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:19 ID:???: >>729

普通双眼鏡が手ブレを気にせず使えるのは
８倍程度。１０倍までがギリギリ。

観劇用の２０～３０mmクラスなら明るさも考えて８倍が
いいと思いますけど。
731 名前：729：04/01/19 21:26 ID:ubvO0Vvc: >>730
早々のレスありがとうございます！
8倍にします！　手ぶれまでは考えられませんでした。
お陰でどれにするか決まりました。ありがとうございました。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:26 ID:TLpkDM94: 初心者は８倍にしとけ。
タンクロー8×21なら５千円で売ってるよ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:44 ID:???: >729
倍率が高い＝いい双眼鏡　じゃないよ
あとズーム双眼鏡のほとんどは屑
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:59 ID:???: >>731
オクで出回ってる激安赤目の8倍は買うなよ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:11 ID:???: ８倍でも赤目ケンコーの罠がたくさん・・・　　はぁ、ほんと糞会社だな
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:24 ID:???: ケンコー赤目
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13672156
ケンコー100倍（土星の環も見えちゃうｗｗｗ）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63138041
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 07:55 ID:???: 双眼鏡のメーカサイト

●ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
●キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
●フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
●コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd42/top.htm
●ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
●ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
●ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
●スワロフスキー
http://www.micint.co.jp/swarovski/binocular/bino_list.html
●ツアイス（ここから画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
●ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
●ミザール
http://www.mizar.co.jp/
●ナシカ
http://www.nashica.com/
●ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 09:34 ID:???: kenkoは光学機器の会社じゃありません。
おもちゃの会社です。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:09 ID:???: >>738
> おもちゃの会社です。

おもちゃ会社からクレームがきそうですので、このままにします。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 11:51 ID:???: >>738
ナシカは？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 14:47 ID:???: >>729
コンサートでいかにも双眼鏡っぽいのを持ちこむのが気が引ける私は、
ニコンの「ミクロン６ｘ１５」を最近購入しました。６倍か７倍かで
ちと悩んだけど、室内ということもあり明るいほうの６倍にした。
購入先は、メーカーサイトのオンラインshopでしたが１泊２日の速攻で
届きました。少し心配だった視界の広さも十分で、手のひらにすっぽり
隠れる小ささとずっしりした金属の重量感に満足しています。
742 名前：火星人：04/01/20 15:43 ID:???: >741さん
メーカーカタログを拝見しましたが、これは所有する喜びを味わえそうな品ですね～
金属の重量感ですか・・・・うーーむ、良さそう！
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 18:44 ID:???: ミクロンとライカ8×20で悩み抜きライカを購入した
ミクロンは元々小さいがライカは折りたたむとミクロン並に小さくなるのがｲｲ!!
しかし明るさではミクロンに負けてる
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:04 ID:???: ミクロンには、ニコンの意地が見える。
ケンコ・ミザル・ナシカは少しでも見習え
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:57 ID:???: ミクロンか、黒い方が欲しいと思ったことあるな
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:49 ID:uC0SEaEp: 単眼鏡って使えるのですか？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:10 ID:???: ミクロンはニコンだからあれだけの渋さが出てるんだね～
ケンコ～だったらおもちゃ以下ですよホントの話
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:10 ID:???: 用途が分からん。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:03 ID:???: >>744
ミザールはコストパフォーマンスも加味するとそんなに悪くない気が…
小口径高倍率な双眼鏡もだしてなさそうですし…
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:22 ID:???: >749
この様な凶悪眼鏡出してるようでは
http://www.gin2.com/0601/06010007.html
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:44 ID:???: >>750
う、うわぁ…
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:37 ID:???: ビデオカメラでは光学10倍ズームなんていうのは当たり前だよね。
そういうのと、手ブレ軽減光学系を組み合わせて、５～５０×５０って
製品は出来ないかな。
２０万～３０万円位にはなりそうだけど。
やっぱり市場が小さいから無理かな。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:00 ID:???: 自分の持ってる双眼鏡と超怒級糞双眼鏡と比較したいな～
どれが最悪なんだろ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:57 ID:???: 諸悪の根源はこのレスだな。
もう一回晒し者にしてこの話題を終わりにしよう。

> 719 名前：真☆とんかつちゃん [] 投稿日：04/01/19 15:16 ID:ZBv7uMqX
> 今日初めて双眼鏡を手に入れましたよ。
> ケンコーのウイークエンドと言うのですが
> 流石に1流メーカー製品だけあり最高だと思います。
> これから鳥見を楽しもうと思います。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:04 ID:???: >>750
１００倍の画像がすごくきれい！
これ詐欺じゃないの？消費者相談センターに訴えられるぞ。
756 名前：火星人：04/01/21 22:12 ID:???: >753さん
ホームセンターの時計売り場に、超ドズーム双眼鏡がおいてありますので
ここで見比べる事が出来るかと思います。

自分の双眼鏡持って行き、
店員さんに、「すいませ～ん、この凄そうなの見比べさせて下さい」
散々見比べた後店員さんに
「あのー、自分のは８倍なんですがこっちの１００倍よりよく見える
みたいなんですが、この１００倍は壊れてるんですか」
と言って、自分で持って行ったのを見せるのです（ライカだったりする)
フジノンの８＊３２(７２００円）でもダイジョーブ！

散々からかって帰ると、翌日まで良い気分です(性悪)
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:26 ID:???: ズーム双眼鏡は、手ブレと明るさの問題はもちろんだが、
低倍率時の見掛け視界が狭くなるのも欠点。ペンタックス
の８～１６倍といった比較的まともな物でも、８倍時の見掛
け視界が40度しかなかったりする。>>750 の製品だと最低
倍率20倍での見掛け視界がわずか28度。実視界1.4度で
目標物を視界に入れるのは至難の業だろう。この双眼鏡
だと、たとえ最低倍率に固定して三脚を使っても、使い物
にならない。

以上、ネタにマジレスでした。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:39 ID:???: なっちありがとう
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:51 ID:???: 安倍豚氏ねｗ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:26 ID:???: 鳥の人って思ってたより大きいな
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:28 ID:???: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:54 ID:???: >761 おまえ、邪魔
来るな
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:56 ID:???: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51313786

これモナークと比べてどうですか？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:59 ID:lR2KPBDH: >>762
放置しよう。どうせＨＧヲタだろ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:27 ID:???: >>763
安いですね。　口径が違いますね。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 03:33 ID:???: キャノン8x32WP。
光学性能は、HG32mmには負けるが、ライカ鳥人の32mmなど
よりは優れてる。値段を考えると驚異的だが、32mmにしては大
きくて重杉な上、時代遅れのゴム接眼。使い勝手が悪くて使い
物にならない。SEかモナークの方が良い。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 05:56 ID:???: >763
14800～15800ぐらいで買えるから高いね。
768 名前：火星人：04/01/23 14:24 ID:???: ゴム接眼は安っぽいし、
眼鏡使用者は、との都度捲るのが面倒だし
数年、めくり－戻しを繰り返すと、ベロベロになっちゃうから
ゴム接眼双眼鏡は、却下

その点、Ｐｅｎｔａｘは安物でもゴム接眼じゃないので
メーカーの姿勢に非常に共感
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:46 ID:???: 機能的にはタンクローは理想なんだけどね。
光学的にもうちょいマシならねぇ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:53 ID:???: >763
最短合焦6メートルは鳥用には長過ぎて不便
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:04 ID:???: 確かに６ｍは不便過ぎる。
10×30ISの４ｍでもメチャクチャ不便なのに・・・
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:45 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカサイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第2版

○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd42/top.htm
○シュタイナー
http://www.victorinox.co.jp/steiner/frame.html
○スワロフスキー（日本での販社のサイトです）
http://www.micint.co.jp/swarovski/binocular/bino_list.html
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:45 ID:???: ○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:59 ID:???: http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1074908987&LAST=50
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:23 ID:???: ケンコーとナシカはおもちゃ会社だろ　ぼけ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:33 ID:yh/x68eB: 鳥見初めてしたんですけど中々良いですね
アペプロの8×42で見たんですが思ってた以上に良く見えて驚きでした。
川原で見たんですが黒と白の模様の小さい鳥（なんだろ）を見てました。
今度は池とかで鴨が見たいです。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:38 ID:???: >>776
それはハクセキレイでしょ。＞白黒
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:45 ID:???: >>776
何種見たとか数えない方がいいですよ。
泥沼にはまりますから。

名前なんて知らない方が幸せカモ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:47 ID:???: >>777
ハクセキレイと言うのですか、勉強になりました
図鑑を買って持ち歩いて確認するのも楽しそうですね。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:48 ID:???: >>778
そうなんですか？
泥沼にはまりそうで怖いです（笑
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:18 ID:???: ハクセキレイ
http://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~newsnews/bird/imgboard/img-box/img20040124181623.jpg
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:29 ID:???: ｷｬﾜ♪
783 名前：火星人：04/01/24 19:41 ID:???: 図鑑買って持ち歩き確認しならがら、ウォッチングして
月に何度か近場の探鳥会に出かける様になると
抜け出せなくなるので注意。
そのうち、何処に行っても知った顔があって、知った同士で
アフターウォッチングしたりすると、もう元にはもどれませ～～ん
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:12 ID:EVOIwDi5: バードウォッチング
はじめたいのですが、双眼鏡持って歩くと、捕まらないか心配
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:49 ID:???: 捕まるのもバードウォッチングの楽しみの一つです
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:13 ID:???: そうそう。
捕まらないように、人目を忍ぶことが、鳥に発見されないで
バードウォッチングする事に通じるんですね。

まあ、２～３回捕まって初めて一人前のバードウォッチャー。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:29 ID:???: 普通に山歩きの格好でもしてれば、
捕まらないよ。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:10 ID:???: マジレスかよ！！

しかし自分の町の川原で鳥見してても双眼鏡持った香具師に遭遇した事ねえな
干潟や大きな池の周りとかでしか見たことないな
あと動植物園とか
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:15 ID:EVOIwDi5: 町中の川辺に鳥がいて見たりしたいのですが、捕まったりするんですね…
790 名前： ◆LLLLLLLLL. ：04/01/24 23:17 ID:xDEHpJde: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　うんこ
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:20 ID:???: >>789
あぁ～、そりゃ確実に捕まる。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:27 ID:???: >>791
お前必死だな。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:49 ID:EVOIwDi5: 許可書とかないですよね
協会会員証明書とかないですか？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:55 ID:???: >>793
各都道府県の教育委員会と公安委員会に登録が必要。１５００円なり
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:56 ID:+XQ4Vx9c: >>793
あるんだけど、許可書持ってれば、かえって罪重くなる。
ボクサーや空手有段者が素人相手に喧嘩するのと一緒なんだよ。
だから、捕まったときは素人のふりするように。
796 名前：初心者：04/01/25 00:13 ID:uhOPuJXg: 都庁と警察で取れる？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:15 ID:???: この自作自演のオバカサンは放置で。
798 名前：初心者：04/01/25 00:18 ID:uhOPuJXg: 騙された？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:24 ID:???: >>796
都庁にいけばまとめて手続きしてくれる。
してないと職務質問された時に密猟者じゃないことを証明できないから大変。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:28 ID:???: >>799
あー、東京は都庁でまとめて出来るんだ～、、
漏れは田舎だからあっちこっちの役所行って大変だたよ～。
あ、でも田舎だから鳥沢山いるもんね～
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:31 ID:uhOPuJXg: 見るだけで
密猟はしませんが
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:36 ID:???: 恥ずかしいな
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:38 ID:???: つーか、双眼鏡のスレッドでやらずに下でやれ。

トリの質問はここでしてチュン　その３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1056892852/

ネタならスレッドでも立てろ。邪魔。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:40 ID:???: >>803
おいおい、こんなネタでスレッド立てて委員会！！
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:46 ID:???: 削除されるだろうな。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:56 ID:???: >>801
> 見るだけで

どうやって証明する？ｗ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:03 ID:???: ﾂﾏﾝﾈ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:06 ID:v6rb9lss: オドオドしてんじゃねーよオタクども。
元気に7×50ぶら下げて真夜中の公園で星見汁！
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:14 ID:???: >>808
氏ね厨房
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 10:23 ID:???: 僕みたいな絶対に怪しまれない紳士なら
どんな双眼鏡持ってたって職質されないし逮捕もされませんけどね
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 11:03 ID:???: >>808=変態=810
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 11:35 ID:???: 今日は鳥の代わりに娘。特になっちを観察してきます。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 11:46 ID:???: 都会の豚の観察でつか　ごくろうさまでつ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:19 ID:???: 7×50はいかにも双眼鏡って感じで怪しい
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:32 ID:???: 高い金払って買っても蛍光灯とかにかざすと
奥のレンズに埃っぽいのが付いてたり、
レンズ作った時に生じた気泡みたいのがあると欝になりますね
ビクセンは諦めが付くけどライカは腹立つ！！値段が倍だし・・・
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:37 ID:???: ビクセンは、まぁ値段相応で見え味も良好なので些細な事は許容範囲ですね。
一応、日本製なんだそうですが・・・
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:51 ID:???: ビクセンアペプロも作りは荒いが見え味最高だから許せるんだよな～
ニコンなんかと値段が変わらなかったら許せんがｗ
販売価格が定価より2万近く安いしハイクラス並の見え味だし。。。
818 名前：539：04/01/25 15:52 ID:???: 別に定価30万のカメラレンズでも埃＆下手すりゃ一面びっしり真っ白な気泡が
入ってるんだから、気にしすぎてもしょうがないと思う。
最近はそんなもんだとある意味あきらめてる。
大事なのは使う上で満足かどうかでしょ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:18 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　なんかもう必死でしょう。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　防振、防水だとか見えりゃいいんじゃないですかねえ
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　埃だとか気泡って見えりゃいいじゃないでしょうか？
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　僕はそう思いますけどねえ　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:27 ID:???: >>819
長時間見るときの目の疲れ具合が違うんだよ。
ちょっと見て、種類だけ判ればいいだけなら、
安物でもいいんだろうけどね。　とマジレス。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:01 ID:v6rb9lss: 手持ちに堪えない双眼鏡なんてほぼ無価値に近い。
三脚に双眼鏡を固定するなんて、本末転倒も甚だしい。
10倍overはスタビにするのが賢明。
もっとキレイに倍率高いもの見たかったら望遠鏡買いなさい。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 15:47 ID:???: ま、色々あるよ。我が家の大蔵が予算を付けてくれれば、欲しいね。

宮内光学　地上系製品
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/newline.html
同　　　　天文系製品
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html

コーワ　ハイランダー
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm

フジノン　大型双眼鏡
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:46 ID:???: >>822
天文スレ行け
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:55 ID:???: こっちにはもっと沢山キ○○イが居るよ。

双眼鏡スレッド　パート4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:37 ID:???: はまりすぎて貯金が激ヤバです・・・
なのに次の給料でどうしても欲しい物が・・・
破産するかも
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:46 ID:???: コーワの双眼鏡って高いね
防水の鳥見に使えそうなのあるんだけど
どうよ？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 15:39 ID:???: >>826
却下
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:01 ID:6fNQqNFn: レモンでお勧め品で出てるスタイナーナイトハンターってどうなの？
定価の半額なのが魅力だが
829 名前：539：04/01/27 19:09 ID:???: 双眼鏡鳥見スタイルを楽しむつもりでいたのが、先に手放したED78の代用（倍率）が
先ず欲しくなったせいでふらふらとIS18×50なんてのを注文しちゃいました。
で、それから(w スペックを確認したんだけど、
倍率20倍弱、最短6m、見かけ視野67度、重量約1.2kg
という内容は、いわゆる双眼鏡鳥見というよりどっちかというと双眼＆三脚不要で簡易に
フィールドスコープを代用することを予定している高価なおもちゃという雰囲気ですね。
もちろん、双眼なこと、手持ち可能なことは大変有用だと期待してますが。
届いたらまたレポートします。

>>539で質問した際はお世話になりました。
ちょっと購入は先に伸びそうですが、色々見比べたあげく、快適性と見え味の好みで
アペプロ8倍（42mmのこれの見え方が抜群に好みに合いました。コンパクトさで32mm
が良いので確認して納得できればこれと考えています。）に落ち着きそうです。（比較は
予算で絞り込まれたペンタ旧WP、MP、モナーク、HG20mm、LF）
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:16 ID:???: 漏れならＬＦ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:21 ID:???: 断然アペプロ8×42
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:51 ID:???: ＨＧ>>>>>>越えられない壁>>>>>>ｱﾍﾞﾌﾟﾛ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:59 ID:???: 俺はHG10×32倍手放してアペプロ8倍買いましたがね

これ某有名HPからパクってきたｗ
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet.htm
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:00 ID:???: HG10×32倍手
↑
ミスｗ　32倍って・・・
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:11 ID:???: HG8×32＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HG42
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:24 ID:???: アペプロはいいっすよ・・・マジで
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:50 ID:???: ツァイスディアフンって安いんですけど見え味はどうですか？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:24 ID:???: 鯵はたしかに良い。しかし私は秋刀魚の方が旨いと、大根おろし（RY
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:26 ID:???: ビクセンだからって食わず嫌いは止めましょうよ。
確かに低価格の機種の中には糞以下の製品もある。
しかしアペプロは凄いよ、ビクセンの意地を感じるね。
ツァイスやライカ並と言っても言い過ぎではない見え味は覗けば分かる。
それが定価よりも1万5千円以上安く買えるんだから買わない手は無いでしょう。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:45 ID:x8HCTDlj: ライトが作れば高性能のができるさ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:58 ID:???: ケンコーが本気になれば凄いのができるさ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:56 ID:???: すごいおもちゃがな
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 04:16 ID:???: 小口径の高倍率ズームはケンコー以外では買ってはいけないね。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 10:17 ID:???: >>829さん
私もキヤノンの18×50 IS ALL WEATHER、何とか手に入れたくて、諸支出を切り詰めています。
ヨドバシで店員さんに頼んで、電池を入れてもらって覗いた事があります。
そのままで見ると、何せ18倍ですから、物凄い手ブレです。
で、スタビをＯＮにすると、丸で７倍を見ているように安定して見えます。
期待されて良いと思います。

是非、使っての感想を書きこんで下さい。
出来れば下記の項目についても聞かせて下さい。
Ｑ１　ピントリングは甘くないですか？展示品では縦にすると自重で動きました。
Ｑ２　目幅は合わせ易いですか？目幅目盛が無いので少し面倒な気がしました。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:12 ID:???: >>837
ディア糞は軽いのだけが取り柄。1万円の価値もない。
覗いてみると「これがツァイス!?」と驚くほどの凡庸な見え味。
ビクセンアペックス（プロではない）に完全に負けてる。タンク
ローXといい勝負。ツァイスブランド凋落の象徴となる製品。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:52 ID:???: 　　　　　大　　糞　　　？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:46 ID:???: 防振のような一生物にならないおもちゃ買う金があったら
一生物のスワロあたりを買いたまえ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:10 ID:bVTducuq: 同じ双眼鏡を一生使うわけねーだろ。
技術が発達して防振以上のものがでたらそれを買うまで。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:04 ID:???: 人体改造だな＞技術の行き着く先
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:19 ID:???: とにかく、観音と言うだけで買う気が失せる
宣伝はうまいけど、品が悪い
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:30 ID:???: 某所より抜粋

独断と偏見で選ぶ双眼鏡ベスト７
・コンパクトな双眼鏡（新しい“定番”になりつつあるクラスです・・・）
　　　　　　　ペンタックスタンクロー８×２５ＵＣＦＸ
　　　　　　　ニコン　トラベライトＶ　８×２５ＣＦ
　　　　　　　ツァイス　ポケットグラス　８×２０Ｂ　Ｃｌａｓｓｉｃ
　　　　　　　　　　　シェルテ　Ⅱ　８×２５　ＣＦ・ＷＰ

・スタンダートな双眼鏡（いわゆる“定番機種”で愛用者が多い・・・）
　　　　　　　ニコン８×３０Ｅ　Ⅱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・ちょっと大きいけど、見え味抜群の双眼鏡（お値段の方も良いです・・・）
　　　　　　　ツァイス８×３０Ｂ　ＭＣＤｉａｆｕn　　←←←←←←←（；´Д｀) ???
　　　　　　　キャノン手振れ防止双眼鏡１０×３０ＩＳ
　　　　　　　ニコン８×４２ＨＧＤＣＦ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:22 ID:O9GA6NT0: 本当に独断と偏見のラインナップですね。
なんで今時シェルテなの？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:35 ID:???: >>851
無茶苦茶
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:45 ID:tVcBiXuo: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43213790

このクラシックもどきは有名なのですか？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:58 ID:???: 観音のＩＳよりは、堅固の２０－１５０倍ズームの方がましかと思いますが
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:10 ID:???: >>854
見え味抜群の高級双眼鏡でつ
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:29 ID:ueP4+oDg: 防振を食わず嫌いせずにのぞいてみなよ。
もう戻れないから。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:57 ID:???: >>857

漏れは戻りたいけど。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 03:54 ID:???: >>857
別にのぞいたけど何とも。
860 名前：T-Style(このスレでは539)：04/01/29 18:29 ID:li9nSWSH: >>844さん
商品届きました。
>>829です。番号だとややこしいので別板で使ってる名前を以後使います。

で、今日持ち出す予定だったのが、時間が作れなかったのでお楽しみは明日になりそうです。
明日は小石川植物園・(不忍池)に実際に出撃予定でいます。
最短6mなんで室内からはほとんど遊べないです。が、この倍率でブレに妨げられないのは
なんとも凄い感じです。（各所で言われるとおり、全くブレなくなるわけでもないです。）

ご質問の点
１．対物レンズを上に縦においた状態でピントリングは・・・回ってます。やっぱ自身でも重く
　辛いんだね。(w
　（対物レンズを下に縦に置いた状態＝ストラップでぶら下げたような状態では大丈夫な感じ。）
　高く評価してる人が多い星見にはこれで良いんだろうか？
２．一般的な双眼鏡と違い、折りたためないこと、視度調整操作以外では不意に動きにくい作り
　という印象なので大丈夫かと。（私は店頭試用ばかりだったので、目盛りを使わない関係上
　なんともですが。）

あんまり話題にならない点で気づいた点を。
・対物レンズレンズキャップがもとよりないのにびっくり
・この値段でゴム見口かよ（三村風）　でも、ゴム見口にしてはかなり快適（但し眼鏡不使用）
・見た印象として広視野なのがたいへん好印象。結構快適なのはこれも大きいかも
（ED78用ワイド単焦点接眼レンズが見かけ視野72度だったのに対して、68度。
ED78は放出しているので比較はできないが、見かけ視野が狭いモノの双眼なためか
全くストレスがない。むしろこれを使った後で片目に戻るのはしんどい気がする。）
・重量バランスは頭でっかち（前が重め）
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:14 ID:c9lozeOT: アペプロ8×42オンリーでしたが、もう少し小さい8×32も欲しいなとずっと探してました。
アペプロのでも良いんですが2台ビクセンと言うのもあれなんでｗ
今日仕事帰りに寄ったショップにPENTAXのSPの前のモデル8×32DCF WPが5万ちょいで売られてたんで
思わず、これしかないと衝動買いしてしまいました。
帰ってきて夜景を見てみたのですが、PHASE COATINGのお陰でフレアも発生せずとても快適です。
視界も７．５ﾟと広々ですし、アペプロと遜色ない良い双眼鏡だと思いました、早く鳥見に使いたいです。
ただ一つ残念なのはペンタはタンクローもそうだったんですけど箱が小さくてしょぼすぎｗ
タンクローは安いから兎も角、定価７万もするんだからもう少しマシな箱に入れて欲しいです。
双眼鏡が入るギリギリの大きさなんで説明書も思い切り折れ曲がってるし・・・
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:34 ID:???: http://www.toda.ne.jp/kakaku/sougan/sougan.html#nikon

HG安い
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:55 ID:???: >>861
アペプロの8x32持ってます・・・3万円ちょいで買いました。
7．5度と広々として見え味抜群なのは良いのですが・・・
なんというか、中心から周辺に向かって像が逆タル状に微妙に湾曲してるので、
長時間観察してると妙に疲れますね。

ペンタックスの8x32WPはどうでしょうか？

あと余計なお世話かもしれませんが、５万円ちょいで8x32DCF SPが買えますよ。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:06 ID:MWwEdwUh: >>862
HGヲタ必死だな。
865 名前：844：04/01/29 22:09 ID:???: >>860さん
１８×５０ＩＳ、良さそうですね。

レポ、有り難うございます。
やっぱりピントノブは自重で動きましたか。
私にはそれが大問題なのです。
接眼側のノブを押さえながら、1180g+電池を長時間支えるのは、自信が無いですね。
一度釦を押すと５分くらいISが働いているらしいので、その時間は見ていたいのですが。
866 名前：（・∀・）：04/01/29 22:16 ID:???: >むしろこれを使った後で片目に戻るのはしんどい気がする。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:21 ID:???: >>863
＞あと余計なお世話かもしれませんが、５万円ちょいで8x32DCF SPが買えますよ。

マジっすか！！ペンタの双眼鏡置いてある店が無いんで定価と比べて安いと思ったんですけど・・・
新型も買えたわけですねｗ

今日購入したばかりなので、まだ粗は見つけられないですね
今度長時間使ってみてインプレしますんで宜しく～
868 名前：T-Style：04/01/29 22:49 ID:???: >>865
今日は使用してのインプレではないので何ともいえないですが、ピントノブに指を掛けながら
だとバランスが悪くなる（トップヘビー）ので約1.2kgの重量以上に長時間連続観察には辛い
かと思われます。（バランスする位置でのホールディングなら案外重さはましですが、これだと
大柄な私でもピントノブに指を伸ばしていると攣りそうです。）
キヤノンには改善を望みますが、でも、この商品自体がお気楽双眼フィールドスコープだと
思ってますのでまぁなんとか。腰を据えた観察には三脚＆スコープ（大型双眼鏡）を用意
するべきなのでしょう。（鳥見だとホントはスコープと同様、常用双眼鏡から持ち替えて見る
ものかも）
または、長い一脚＋自由雲台を併用する手も有りでしょう。これはIS機能と併用すれば
観察時の快適さ・機動性・ブレのなさ(よっぽどのモノを用意しないことには、脚に固定しても
結構ブレはあるものです。)を高いレベルでバランスできるかと思います。
ちなみに、三脚座（ネジ穴）はバランスの良い、いい位置にあります。

>>861、>>863
気になっている双眼鏡なだけに参考になります。
アペプロ32mmは（ありがちな部品共用が功を奏したのか）視野が広く、32mmとしては大振り
ながらも42mmよりコンパクトで個人的には絶妙な線をついたスペックと思っていました。
写真趣味の影響か、結構周辺や像の湾曲が気になる性なのでよく検討したいと思います。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:57 ID:q45htqaw: 素人なんだけど

一番いい双眼鏡ってなに？

今の双眼鏡って
どうゆう性能があるの？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:36 ID:L9ciDpSD: >>869一番いい双眼鏡は

ペンタックスタンクロー　８×２１です
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/

視野の広さ、明るさ、シャープネス、価格、軽くて持ちやすいなどベストバランス！
ニコン、フジノン、ビクセンなど使いましたがこれが一番。
手持ちのバードウオッチングという条件です。

大型三脚で固定ならもちろんフジノン、110万～170万します
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm

ほどほどにしておかないと、「乱視」になりますよ、マジで！
私の友人は★を手動追尾してたせいで、片目だけ乱視です！
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:47 ID:???: ﾀﾝｸﾛで鳥見して幸せになれるとは幸せな香具師だな

ﾍﾟﾝﾀのWPもSPもそう見え味変わらんぞ
ただSPはｱｲｶｯﾌﾟが引き出し式から回転式ｽﾗｲﾄﾞ調整（4段階）
ﾛｯｸ付き視度調整等各部が使いやすく改良されてるのが魅力
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:03 ID:???: 某研究室を読破してきたが、よく分からん香具師だな

＞舶来機やニコンに及ばないものの

やたら舶来機と比べるのもな～国産より確実に勝ってるのはスワロくらいだろ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:08 ID:sS0YQfa2: 一時絶賛されてたタンクローを買ったことあるよ。
8×21のタンクローミニって奴だけどフレア、ゴーストでまくりで速攻売りましたよ。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:14 ID:???: >>869
フジノン　８×３２ＬＦ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:19 ID:???: >>869
アペプロ　8×42
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:13 ID:???: >>873
タンクローミニなんて、いくらで売れるんだ？
せいぜい２千円くらいか？

そもそも店で買ってくれるのか？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:24 ID:???: ヤフヲクで1000円かな
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:30 ID:???: 873ぢゃないけど
ヤフオクあたりで新品同様で2～3000円って見たよ。
カメラ屋なら1000円で引取ってくれれば良い方かな？ｗ。
まあタンクロミニの実売価格＆重量でフレアゴーストの無いクリア見え味の
双眼鏡あったらｵﾚもホスィ(笑
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 07:56 ID:???: ﾉｰﾏﾙのﾀﾝｸﾛｰは欲しいけど
ﾐﾆは(・A･)ｲﾗﾈ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:30 ID:???: 野鳥282って言うポケットガイド買ってきますた。
これ持って鳥見に行こうかな。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:07 ID:???: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16459812

これケンコーにしては以上に高いんですけど
もしかして凄いかも
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:22 ID:???: >>881
もし本当にスゴイものだとしても
ケンコー製品に\60000払ってみようという人が果たしているのかどうかｗ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:03 ID:???: ttp://www.rakuten.co.jp/ciao/467038/466851/

ﾌケンコー！　クラブトリノ10ｘ42完全防水対応

あれぇ？　普通に２９０００円なんだが・・・？？？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:13 ID:???: ヨドで売っていた最後の頃は\3万ちょっとだったと思う。天文ショップでは
さらに投げ売りされてたらしいので欲しかったような気もする。
885 名前：T-Style：04/01/30 20:19 ID:???: [カメラ板]　双眼鏡・単眼鏡　愛好家スレ　（過去ログ）
で、9800円で処分されていたとの情報があったよ。下記の通り結構良い評判らしいが
9800円と聞いた後では・・・。

>Bruntonの名機と同型でヲタには有名だね。

とのこと。私にゃ意味不明だが。(w
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:28 ID:???: それが、堅固製品なら１－２桁間違ってると思います
60000 -----> 600円中古なので
29000 -----> 2900円新品なので
887 名前：T-Style：04/01/30 20:28 ID:???: http://www.brunton.com/catalog.php?show_more_info=yes&item_id=4&subcategory_id=35&category_id=1&old_item_id=4&old_subcategory_id=35&old_category_id=1

の10倍モデルっぽいね。スペック的には良いんだろうけど長時間観察にはつらそう。
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4008PW CAMO-A with AdvantageR Wetlands Camo? BinoGlove and neckstrap (Item "C" in picture)
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:47 ID:???: 人柱キボン
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:46 ID:???: ニューアペックスプロは夜間明るい街頭が多い場所を見ると光がチカチカ反射しますね。
位相差補正は一応してあるようですけど気になります。
アペックスより高い別の双眼鏡では、ほとんど気にならない程度なんですけど・・・
月を見てもアペックスはチカチカします。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:18 ID:???: 888さんの、人柱キボンヌ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:56 ID:???: >>887
見掛け65度でアイレリーフ18mmとは、スペックだけ見ると
かなり良さげ。ケンコーがこんなまともな製品を出していた
とは意外。重いので鳥見には辛そうだけど、ちょっと覗いて
みたいな。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:40 ID:???: ニューアペックスプロなんて商品は存在しませんよ・・・

ニューアペックスは位相差補正なし

アペックスプロは位相差補正あり

ニューアペックスで月を見ると眩しくて疲れるが
そもそも鳥見用なので問題ない
893 名前：ヒカリキン：04/01/31 20:43 ID:UKSujh2U: 夢みんぞ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:51 ID:???: 口径30クラスの舶来品を買おうと思うのですが
ツァイスのクラシックBG/Aとライカのトリノビット×8とどちらがお勧めでしょうか？
895 名前：スワロに汁！：04/02/01 00:31 ID:???: ３０ｍｍクラスで舶来品では、スワロのEL８ｘ３２WBが
（・∀・）お薦め品ですな。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:35 ID:???: >>892

ビクセンユーザーは見えないものまで見えるんだよ。
そっとしといてあげなきゃ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:41 ID:???: スワロってそんなにイイの？
898 名前：（・∀・）：04/02/01 02:12 ID:???: >スワロってそんなにイイの？
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 03:56 ID:???: >897
ﾌﾟﾗｼｰb(ry
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:24 ID:???: スワロって名前がヤクルトみたいで嫌
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:47 ID:???: >>894
光学性能は互角。使い勝手はトリノビットの圧勝。

30mm級（ダハ）ランキング
EL>HG=SLC>アペックスプロ=ペンタDCF SP>トリノビット>クラッシックBG/A=フォレスタ=LF>エスパシオ=ニューアペックス
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:56 ID:???: １ぺん見てみたくなって、ビクセンのフォレスタて検索かけたら、
実際に手にとって見れる店が見つからなかったのですが、
どなたか大阪近郊で展示販売してる所知りませんか？
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:03 ID:???: スワロ！スワロ！
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:58 ID:???: スワロはコストパフォーマンス悪い、アフターサービスが×。
ライカぐらいにするのが吉。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:54 ID:xks9pPQu: みなさんの意見大変参考になりました。本日ツァイス購入しました。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:15 ID:SLAwWoC1: ダハ型って使い勝手どう?
今、ポロ型のニコンの12×40とビクセンのアスコット8×32(こっちがメイン)を
使ってんだけどもうちょい軽くて嵩張らないヤツがほしいなあと。
しかしみんな高い双眼鏡使っているんだね。
ビクセンのアスコット、そんなに悪くないけどな、小さいし。漏れ的には必要十分。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:13 ID:???: 貧乏はポロ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:31 ID:???: クラシックシリーズの専用ケースはストラップ付けると使えなくないですか？
ケースにストラップ付ける穴がありますけど、
これだと覗く時にレインカバーとケースぶら下げて覗くことになりますし
かと言っストラップを双眼鏡に付けるだけだとストラップ邪魔でケースに入れられない
ストラップ付けないで使うしかないのかな。
909 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:02 ID:???: >>902
梅田のヨドバシと難波のビッグカメラにはあったよ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:48 ID:???: 検索しても実際に手に取れる店かなんて絶対ワカンネ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:56 ID:???: ６倍ならフォレスタ、８倍ならＬＦ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:02 ID:???: LF厨必死だなｗ
HG厨、アペプロ厨も頑張れよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:28 ID:???: アペプロ厨ではないのだが、ツァイスCとペンタWPとアペプロ8×42持ってたんだが
アペプロだけ売ってしまった、しかし無くなった今滅茶苦茶後悔してる・・・
兎に角持ちやすいんだよ、勿論像質も最高だがあの持ちやすさが忘れられない。
また金が出来たら絶対買おうと思ってる。
915 名前：（・∀・）：04/02/02 21:52 ID:???: ツァイスCで十分満足物ですな（ｗ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:30 ID:nGj9fLv0: 俺の愛機はツァイスCの50分の1の価格だが最高に満足してるよ。
真っ赤なレンズがシャァザクみたいで最高にカッコイイ。
一台で倍率が変わるのも魅力だしね、重宝してるよ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:43 ID:???: ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!?
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:29 ID:nGj9fLv0: じゃあ最初から買うなって事だわ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d44033380

売った香具師も浮かばれんな全く！！
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:13 ID:???: 重いのが致命傷だったんじゃ・・・？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 01:22 ID:???: >916が勝組。
921 名前：（*´,_ゝ｀*）　：04/02/03 01:55 ID:???: （*´,_ゝ｀*）プッ　
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 02:32 ID:???: 口径50のおすすめ双眼鏡って何ですか？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 03:34 ID:???: ニコソ7*50SP
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 03:49 ID:???: スワロのSLC１０ｘ５０WBに汁！
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 09:50 ID:???: ツァイス　8x56 B/GAT* ClassiCが最高
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 14:07 ID:???: >922-925
要するに適当に買っても問題ないってことだ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 22:59 ID:mZArCXz7: http://www.zeiss.co.jp/jp/home.nsf/Contents-FrameDHTML/C58D2F5F556FA712C1256E2F0021F4B8

ツァイス新型コンクエスト4種類
大糞レヴェルの廉価版をまた出すのか・・・
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:07 ID:???: >927
視界は狭いし、防水でもないみたいだし・・・・
アイレリーフ公表してないし（１ｍｍだったりして）
最近の、ツァイスは欲しいものがありません
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:19 ID:???: ＞突然の天候異変でも観察が続けられる完全防水など機能は充実しています。

防水のようだが
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:07 ID:???: コンクェスト良さそうじゃん！！
15倍買おうかな～
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:09 ID:???: 12倍の射出瞳径(mm) 3075ってのが凄いね
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:15 ID:???: >>931
接眼レンズ径5000mm位あるのかな。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:18 ID:???: 手持ちで１５倍を使えるのか？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:01 ID:???: >>928
ツァイスはアイレリーフを公表しない。Bが付いてるのでロングアイレリーフだろう。

計算してみると４つとも見掛け視界は５５度。接眼レンズを共通にしてコストダウン？
45mmで12倍はともかく、15倍って！？

ツァイスはブランド名に頼って素人相手のボッタクリ商売を始めようというのか。
血迷っているとしか思えん。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:48 ID:???: >>934
接眼レンズどころか30mmと45mmでプリズムも共通か。
45mmは超軽量なので8倍があれば魅力的だが、30mmの
対物を換えただけなので、プリズムが小さくて倍率を下げ
られなかったと推測する。

だけど30mmのデザインがかわいいので、３～４万だったら
買ってもいいかも。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:26 ID:???: >>934
ケンコーに刺激されたのかもな。
なんつったって素人相手には高倍率。

しかし、１５倍はまずいだろ。
痛恨の１台にならんことを切に祈る。
937 名前：名無し迷彩：04/02/04 16:32 ID:???: バードウォッチングしたくともなかなか行けない私はＷＷⅡ時に
独軍がフランス軍から接収したビノキュラーを使用し、サバイバルゲームに
使用しない野生動物のいるエリアで休憩時間を使ってウォッチしてます。
でもゲームするエリアにもたまに野鳥は来るワケで、ゲーム中にもウォッチしていて
「西部戦線異常なし」状態でよく撃たれます。（笑

あ、ヘンな話してすいません。（ペコリ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:48 ID:9rIWhh3e: コンクェストとは、ディアフン２号のことなのでしょうか。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:54 ID:???: 次は高倍率ズーム双眼鏡（もちろんレッドコーディング）を出して
ツァイスは日本市場を「征服」します。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:24 ID:???: >>独軍がフランス軍から接収した
まあ、ﾏｼﾞ話なら実用上はまあ見えるだけって感じだろうね。雰囲気楽しむのにはいいけど。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:14 ID:???: >>940
おひおひ、、、
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:23 ID:???: ツァイスも廉価版にはきちんとメイドインハンガリーの文字を入れるべきだな
ライカも安い20とかはポーランド？あたりの文字が外箱にあった気がする

ニコンは馬鹿高いスタビですらチャイナだが（ニコンはニコンでもニコンビジョンですが
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:54 ID:???: どうせ俺はモナですが。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 09:46 ID:???: >941
モナの方が、ツァイスConquestシリーズより、良いと思うぞ
と言う俺は、ライカ鳥の人
945 名前：ツァイヌ：04/02/05 10:06 ID:???: 余りに売れなくてディアフンと言ったから、コンクェスト頑張るぞ～
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:31 ID:???: 山田君座布団全部持ってって～
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:41 ID:ZZkEV8pM: 今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:23 ID:???: Conquestカッコ悪りぃ～。
今時３０㍉も無いだろー。
他の一流メーカーが３２㍉で火花散らしてるのに
同じ土俵に立たないのかよ！
終わったなツァイス。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:59 ID:???: ツァイスは当の昔に終わってます。
ダイヤリート7x42以外はただの「高額」機器です。
お金持ちのご年配が「ツァイス＝高品質」という昔の印象（今や幻想）を持っている
間はなんとかなるが、そのうち立ち行かなくなるのでは。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:13 ID:94nGXEUt: 7×42以外とは失敬だなちみは！！

僕の8×30ｸﾗｼｯｸも良いですよ、以前10×40も持ってましたがこれも良かったですし。

終わってるのは最近の廉価版攻勢からでしょう。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:23 ID:???: で鳥見最強はISでOK?
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:42 ID:???: 天文板がHG厨に占拠されてるなｗ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 00:45 ID:???: すでにここもHGが制圧した
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 00:57 ID:???: >>948
8x30も10x40も製造中止。Owls' eyeシリーズも素晴らしかったが、
やはり製造中止。現行製品でツァイスらしさが残っているのは7x42
だけ。

>終わってるのは最近の廉価版攻勢からでしょう。
廉価版といってもかなり高額。あの酷いディアフンでさえ実売６万。
暴利を貪っているのならまだ救いようがあるが、もしこれ以上コスト
ダウンできないとしたら完全に終わってる。

欧州メーカーはポロで日本製に席巻されて、製造の難しいダハに
活路を見出していたが、ここ数年でダハでも完全に追いつかれて
しまった。生き残るとしたら、スワロのように超高級路線で細々と
やるしかないだろう。その選択ができないツァイスとライカが双眼鏡
から撤退するのは時間の問題だと思う。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 08:09 ID:???: ＨＧ、もうちょっと軽量コンパクトだったら
もっと売れるはずなんだけどね。

見え味はスワロにも負けてない。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:04 ID:???: ここではニコンのHG派が多いようだけど
● 8×32HG D CF　　￥110,000(ソフトケース・ストラップ付)
俺的には下の機種の方が魅力的
● 8×30E II　　　　　　￥50,000(ソフトケース・ストラップ付)
● 7×50SP 防水型　￥85,000(ハードケース・ストラップ付)
とにかく２０年前後の実績があるから、設計・生産とも枯れている。
こればかりは仕様や店頭での試用では評価できない。

自分のは残念?ながら、昔～買った７×３５E CF が健在で、その上がコーワのTSN-3
（×３０，×７７）なので、間を埋めるのにキヤノンの 18×50 IS を狙っている。
何時になるのかは分からないけど。ｗ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:51 ID:???: クリアで破綻のない見え方で評価すれば、
ニコンHGとスワロが抜けているのは確か。
しかし、スワロは値段が強気だね。
こういうのにオッサンはコロッと逝くんだよねｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:22 ID:???: ニコンエスパシオ 8×32 / 10x32
このスマートな双眼鏡を、グラスファイバー入りポリガーボネイトボディにして
さらに見え味をモナーク以上に向上させた物を出すべき。
実売価格は４～５万円で
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:33 ID:juLI7Zo0: エスパシオよかったですよね。色といいデザインといい買っておけばよかったなあ。
今見てもデザインは新鮮ですね。防水だともっとよかった。

http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/neo/
で、今でもエスパシオ・Ｅシリーズのスペックが見られます。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:41 ID:???: ニコンＨＧは、全ての径において、スワロ・ライカ・ツィスに負けてる
ま、それらの１／４以下の値段が妥当と思う
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:44 ID:???: 日本のおっさんは、ニコンが世界一だと思ってるからワロウ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:51 ID:???: スワロ　＞＞＞　ニコン　＞＞＞＞＞

ライカ　＞＞＞＞＞＞＞　ケンコー　＞＞　ツァイス（周辺像ガタガタ）
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:58 ID:???: 薄汚いカッコしたバカオヤジの集会スレってここですか？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:48 ID:???: ＨＧは４２㍉以外は世界最高レベルだね。
965 名前：薄汚いオヤジ：04/02/06 20:57 ID:???: 双眼鏡に関しては、おじさんは舶来品（特にツァイス）信仰を
持っています。だからツァイスの馬鹿高い糞双眼鏡が売れる
のです。ツァイスブランドは「ドイツ製品＝高品質」の象徴のひ
とつで、双眼鏡では唯一無二の存在だった。ニコソなど足元に
も及ばなかったが、今や廉価のイメージがある魚篭線にも負け
ている体たらく。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:08 ID:???: ライカ＞スワロ＞ツァイス＞＞＞＞＞＞＞ペンタ・ニコン・ケンコ・見えざる・無しか？・観音
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:11 ID:???: おまいら、ガンバって日本を支えてきた
オヤジさんたちにその言い草はなんだよ！
家族のためにやりたい事をグッと我慢してガンバって働いて、
やっと余裕が出来て憧れだった双眼鏡を買うくらいの道楽の何がいけないんだよ！
俺たちもいずれはオヤジになるんじゃないか、愛が足りないんだよ、おまいらは。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:27 ID:xWH3fldz: ディアフンの値段は半額以下が妥当だじょ。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:29 ID:???: ディアフン　１９８０円
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:12 ID:???: ニコンＨＧ－３２＝９８０円
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:23 ID:???: さ、みんなで禁煙しよう
ニコ（チン）中毒は、廃人の元
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:38 ID:???: >>956
ＨＧはデブで重いから仕方ない。
スワロはスリムな美人。貧乏人はブスのデブがお似合いだよ　藁
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:22 ID:???: >ＨＧはデブで重いから仕方ない。
>スワロはスリムな美人。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:50 ID:???: スワロの外見はプラスチックのコップ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:04 ID:???: スワロはデザイナーをイタリア人にするべき
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:34 ID:???: スワロELは持ったときの感触がいいんだよね。
しっとりとしてよく手に馴染む筐体。ピントリングの操作感や
アイカップを出し入れするときの滑らかな動き。武骨なドイツ
メーカーやニコソとは一線を画してる。特に32mmは持ち易く
て最高。

欲しくてしょうがないし、逝けない金額でもないけど、これを
持って鳥見はちょっと気恥ずかしいな。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 04:32 ID:???: >>976
あっそ。
漏れはちょっと重いけどHGの感触が好みだね。人それぞれだろ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 04:52 ID:???: なんで過疎板でこんなに進んでいるんだよ(･∀･；)
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 06:41 ID:???: >>976
既にフィールドで
３２ﾐﾘＥＬ使ってる人沢山居たぞ。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 09:37 ID:???: > 貧乏人はブスのデブがお似合いだよ　藁

この手の「女は金で買うもの」っていう発想に、
一般人はついていけません。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:08 ID:???: デブのブスが痛かったんでつね　かわいそう
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:11 ID:???: 8x32HGは寸胴で太りすぎたブスみたいだ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:15 ID:???: ＨＧのデザインは安倍豚の胴体を見本にしてます
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:18 ID:???: 安部豚って安部譲二のこと？
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:04 ID:???: 次スレですよ。

◆ バードウオッチングにもってく双眼鏡３ ◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/

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