格安双眼鏡スレッドPart13

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格安双眼鏡スレッドPart13

1 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:18:32.37 ID:xAalBniV: 実売価格が３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめやおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

前スレ：
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
2 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:19:43.35 ID:xAalBniV: 過去スレ

格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
3 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:20:52.59 ID:xAalBniV: ☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
4 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:21:43.67 ID:xAalBniV: ◆ 双眼鏡関係サイト
○双眼鏡活用術（ニコン）：http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
○初めての双眼鏡（ビクセンマーケティング）：http://www.vixen-m.co.jp/info/mr_bn.html
○双眼鏡愛好会：http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
○私のカメラと双眼鏡：http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

◆この天文気象板の関連スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel19【限定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284179402/l50
★★☆笠井トレーディング第20章☆★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292678435/l50
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その５）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/l50
★宮内双眼鏡スレッド８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/l50 （dat落ち）

◆他板の関連スレ
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/l50
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/l50
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/l50
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1297209091/l50
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50
5 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:30:45.62 ID:xAalBniV: ☆1万円以下の双眼鏡購入について。

Q.　格安スレなのに話題の中心は10～30kの製品ばかり、ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！それってどうよ？

A.　双眼鏡は特に一般と趣味人との間での認識の乖離が大きな商品です。確かにホムセンやオク等では1.9k程度で購入できる双眼鏡も販売されてはいますが
　　天体や野鳥等の観測の用として供するに足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。
　　せっかく購入しても、それがいい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりませんしすぐに使わなくなってしまうでしょう
　　それは購入者にとっても双眼鏡にとっても不幸なことです。このスレの認識では概ね10k以上の製品を使用機材の対象と捉えることが多いですが
　　もっと安くとも真面目に作られた製品(ハズレ感が少なく実用に足るもの)はありますので、ざっくりとですが紹介させて頂きます。
　　
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡 (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)

*～5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　　(子供から大人まで気軽に使える定番機)
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　　　　　　　(奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　　　　　　(粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)

*5～10k以下
　「Nikon トラベライト4 8x25」
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ6.5x21」　　　　　　　(他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
　「笠井トレーディングスーパービュー」
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　(高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)
6 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:40:37.40 ID:xAalBniV: ■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー

合計 20k

この他に対物50mmを揃えれば状況に応じてかなり楽しめると思います。
前スレまではKenkoの旧アバンター7x50をお勧めしていましたが現在は在庫も流通していないようです。
予算が許すようでしたらアスコット、アルティマなどでも良いと思います。

ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を揃えるのも良いかと思います。
7 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:41:57.83 ID:xAalBniV: オークションの悪質双眼鏡には注意

★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。

参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
8 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 04:42:41.92 ID:xAalBniV: 　
＜＜　「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き　＞＞

713 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

714 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく

715 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか

716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
9 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 05:02:55.71 ID:BIi78NXr: スレ立て
10 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 05:03:29.31 ID:BIi78NXr: 「乙」が抜けてたｗｗ
11 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 06:34:18.13 ID:mxwb/bm7: 乙！
12 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 06:42:17.31 ID:iyrzpubt: ●注意の追加

このスレだけではなく双眼鏡スレ全般では以前から
某双眼鏡事業者関連と思われる悪質な荒らしが続いています

内容は問答形式の自演が多いのですが

＞問.○○な双眼鏡が欲しいのですがどんなのが良いか迷っています。
＞答.Ｋ間の××がオヌヌメ

こんな感じです。

その双眼鏡は重くて視野が狭くIFで使いにくい。
とても一般向けとは言えない時代錯誤の昔の軍用双眼鏡を模倣している商品です。
とても人に勧められるものではないです。
特に単独観望の道すがら職質にあってそんなのが出て来たら目も当てられないでしょう。
工作員に騙されないようにご注意下さい。

「欲しがりませんＫ間では」と先人は伝えています。
13 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 07:03:05.67 ID:BIi78NXr: スレ立て序盤にこういう事書いちゃうと、まるでスレの総意みたいに見えて気持ちのいいものじゃないな
一部熱狂的なファンが暴走してて目障りだという貴方の意見も分かるけどね。
初心者にはオススメできないのは事実だし

それより>>1さん、テンプレにミラージュ追加してくれてますね。スレ落ちギリギリまで議論されてたからどうなったかと思いましたが
ちょっと誉めすぎ感も否めませんが、解説もいい感じです。
これでズームなんかに騙される初心者が少しでも減れば、双眼鏡がもう少しメジャーな趣味になるかな？
それは高望みし過ぎか…
14 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 07:26:34.09 ID:iyrzpubt: そうですね、テンプレを模倣しないで
主観的に書けばよかったかも。すみません。
前スレの>>9の例があったので、またＫ間厨にやられる前に防御しとこうかと思ってつい。
15 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 11:01:09.01 ID:zf1eta6J: >>1スレ立て乙！

>>12
これは酷いな
まるで勝間が100倍ズーム機や赤いルビーコーティングの極悪双眼鏡みたいな誤解を与える書き方だな
しかもこのスレの総意であるかのごとき書き方は許されるものではないぞ

IFの6×30や8×40を持っていて、過去にはこのスレだか直視スレだかにもレポ書いたことがあるけれども
両機種とも色収差の少ない、すっきりと抜けが良くて高解像度の良像でいい機種だよ
重いというほど重くないし、作りの堅牢な防水の金属ボディとしては当然のこと
最近の広視野設計のものに比べたら視野が狭いというのも分るけど、標準視野は確保しているし、感じ方は使い方にもよる
IFで使いにくいというのは、ただの主観だろ？慣れの問題でもある
たしかに鳥見にIFを使う気はしないが、星見、観望などでは全く問題がないし、最近はCF機も出ている

勝間勝間言ってるあなたのいう「工作員」がうざいのなら、勝手にスルーしておけばいいだろ
個人的な感想としてのレスであれば構わないけど、>>12の文体はテンプレを模倣したもので許されるものではないよ

せっかく新しいテンプレが良いものができつつあるのに>>12のせいでダメなスレになってしまった
このスレを廃棄して、あたらしいスレを立てて欲しいくらいだ
16 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 11:26:16.28 ID:BIi78NXr: >>15さん、>>12さんは指摘に対して素直に間違いを認めていますし、そう荒立てなくとも。

ではここで燃料投下。私の中で密かに定説となっているとんでも理論について

以前私はフルマルチコート機しか持っていなかった。
しかし３年前、当スレでアートス8x42Wが値段の割に良く、実視界も広いというレビューを見て、ラフに扱える格安機種として購入した。
金が余ったので、当時人気だったヤフオクアバンター10x50Wもついでにポチッた。
届いたので覗き比べてみると、やはりフルマルチ機のアバンターに比べ昼間の像はアートスではやや白っぽい感じ。

問題が起きたのは夜だった。瞳経は同じ5mm、コーティングと口径はアバンターに利があるので当然アバンター圧勝かに思われた。
しかし、三脚固定してどんなにじっくり見ても、見える星の数は殆ど変わらなかった。（その後も何度か試したが結果は同様）

「アバンターのコーティングは粗悪品だったのかな？」と思い込み、しばらくして、友人が買ったフォレスタZR8x42を借りて覗く機会があった。
さすがに天下（？）のフォレスタだ、アバンターのようなことはあるまい！と思っていたのだが、見える星の数は同じだった。いや、はっきり言うと多少アートスのほうが見えたかも知れない。
その友人に結果を伝えたら、「一二三光学の10x50でも似たような経験した気がする。そこまで詳しく見てないけど」と言う。
残念ながらその一二三双眼鏡は彼の実家にあるらしく、テストは出来なかった。

双眼鏡関連サイトや双眼鏡スレで盲信されている「フルマルチコートは明るい」というのは、星空には関係ないのか？？？
（ちなみに田舎の暗い空では定説通りフルマルチ機の方が見えました。アバンターも粗悪品なんかではありませんでした）
17 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 11:26:35.26 ID:BIi78NXr: ここからが仮説
ttp://d.hatena.ne.jp/smectic_g/20110306/1299424804
このサイト様で2層、4層、8層にコーティングされた反射光のスペクトルが示されている。2層コートの反射波長域に注目してください。
光害のスペクトルは530nm～600nm(実際は630nm付近もあるが、赤色光は見えづらいので無視出来るものとする)であり、
天体のスペクトルはOとHのバンドは480～500nm(HⅡ光は上記の理由から除去)

以上のことから、2層コート（モノコート）は、実は光害カット効果があるかも！！（新仮説）

確かにモノコートは青白い反射光で、光害の空と近い色な気がする・・・？？？
この理論が正しければ、まともに作られた安物モノコート機は、そのモノコートによって光害をカットしていた！？

まー色々調べると個人個人の目には分光感度特性って言うものもあるので、もしかしたら私だけかも知れないなーと思ったりしてます。
あと参考までに、私は多分色覚異常とかはないと思います。http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
このテストで満点出せるのが根拠なので、ちゃんと検査したら違うかも知れませんが…
もしかしたら暗所時だけ発生する色覚異常（分光感度特性）かも知れない？はたまた目の錯覚？？

こんなとんでも理論ですが、誰か詳しい方いらっしゃいましたらご意見お願いいたします。
18 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 12:05:58.12 ID:umdfFG1a: >>16
射出瞳径が同じなら基本的に明るさは同じ。ただしここで言う明るさとは面積体（≒背景の星野）のことであって、
口径の差が効いてくるのは点光源である星像の輝きの強さ、つまり微光星がどれだけ浮かび上がって見えてくるかという点。
一定の光害のある状況下ではその折角の微光星の輝きの差が結局背景に埋もれてしまって、あまり違いが出にくくなる。
あとは接眼のガラス曲率の設定や枚数によってもコントラストや実感的な明度差は生じるので、そのあたりのせいじゃないかな。
コーティング云々はせいぜい数％の差で、あまり関係ないと思うよ。良い双眼鏡はモノコートでも素晴らしく良く見えるし。
19 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 12:27:54.98 ID:BIi78NXr: モノコート時の透過光において、コーティングの差が数％なのは、レンズ１～２枚の時だけでは？
上記サイト様では、色々制約があるもののモノコートでの反射光が空気接触面１面において2.5％としています。
対物１枚、プリズム、接眼３枚と、少なめに仮定しても合計10面。
100 * ((97.5%)^10) = 77.6％
となり、透過光量は2割強も低下します。
計算や理論等間違ってたらスミマセン
20 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 12:46:32.05 ID:BIi78NXr: >>18
スミマセン。上記サイト様では2.3％となっていました。
しかし、反射スペクトルのピークである550nm付近は４％であり、4層コートの0.5％との差は3.5％
コレを先程の式に入れると、550nmでは4層コート機を10割とすると約3割の光がスポイルされる計算です。

レンズの曲率の設定で明るさが変化するとは聞いたことがありませんが、それはF値の事でしょうか？
フルマリチコーティング機では多少レンズ枚数が増えても計算上あまり問題はないかと思われます。
21 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 13:49:28.59 ID:jMAJFc9z: >>16
フルマルチコートは、「星の数が増える」のではなく、「ヌケが良くなる」のだ。
特に、恒星ではなく、星雲などを見るとき、四等星くらいまで見える準光害地での
微光星や星雲の見えかたが違う。

俺の仮説ではこうだな。
Ａ）街灯が目に入るような場所では、暗順応しにくい。目の側の問題。
Ｂ）フルマルチのヌケの良さよりも、内面反射や目の横からの光による
　コントラスト低下が上回ってしまった。
　実際、街灯がある場所でのコントラスト低下の一番の理由は、
　目レンズに写る自分の目だ。
　これは、いくらフルマルチでもどうしようもない。

>>17
そのサイトの一番下に書かれているように、モノコートは１層（単層）だよ。
あと、そのサイト、何でコーティングが2層、4層、8層なんだろう？
普通、マルチコートは３層、５層、７層といった奇数層ばかりなんだけど。
（そのサイトにも書いてあるように、２層の安物（緑）マルチコートは、
モノコートよりも反射が強い）
22 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 17:01:51.31 ID:HEMBvJq0: 反射率だけではなく、吸収率も含めた光の総減衰率を知りたいところ。
出来れば代表的な波長ごとの数値も併せて。

例えばフーリーマルチを売りにしている機種なら、いわゆる【当社比】の比較値を
ウリにしてもいいはずなんだが、しないってことはそれ程大した差はないのかな？

個人的な実験では、赤色レーザーの透過光の明るさの比較において、
Ｎ社の某機種がＫ社の安物機と同等以下だったりするし・・・
23 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 17:51:58.54 ID:8CuQLVLq: >>22
以前、月天テストレポートでは視感度透過率の数値を外注測定して公表してたね。
タカハシのアストロノーマ（モノコート）とアルティマ・アバンタ・アドラがあまり差がなかったりしてた。
数値がすべてではないとしても、現行格安機種についてもどこかで公表してほしいけどね。
24 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 19:46:28.18 ID:HEMBvJq0: 有用な情報サンクスです。やはり大差ないケースが多いのか・・・。

確かに、数値が全てではないですが、数値による比較は
出来るに越したことはないですね。
25 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 21:02:12.56 ID:BIi78NXr: >>21
アバンターとアートスは見口の形状も内面反射処理も同等だし、私も周辺光は気にして見ているところなので仮説Bは考えにくいかなと思います。
仮説Aは可能性高いですね。

>>23
面白いですね。現行格安機なんかではテストしても需要無さそうではありますが、我々的にはあると非常に嬉しい…
いかんせんモノコートはアクションとアバンターしか持ってないので確定的なことは言い難いですが、
モノコート格安機の中に、環境によっては上位機種に近い性能を見せるものも考えられますね。
26 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 21:49:01.87 ID:jMAJFc9z: >>22-24
だからさ、人間は、黄色い視界を「暗い」と感じるので、黄色く見えるモノコート機の7x50よりも
全面マルチコートの8x32の方を明るく感じるんだよ。
これは、一度全面マルチの機種の視界を見たら戻れない。
また、>>21で書いたように、全面マルチの良さは透過率ではなく、コントラストの良さと
ヌケの良さ。

>>25
目レンズが平面だと、Ｂが極端に出る。
アートス8x42Wとアバンター10x50Wの目レンズの曲率ってどんな感じ？
27 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 22:17:44.46 ID:ldjfZyJS: いっぱい双眼鏡持ってんのにここ見てパビリオ買った
これ老眼鏡代わりになるなw～いやおもしろい
28 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 22:19:00.02 ID:HEMBvJq0: >>26
確かに短波長成分の多い光を明るく感じる人は多いけど、でも人によるよね。

しかも>>23の説明では、【視感度透過率】となっているんだから、
あなたの言う要素を考慮した上で、それでも大差ないってことだし、
逆に言えば、透過率だけなら全面マルチのほうが下ってことでもある。
29 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 23:13:56.53 ID:BIi78NXr: >>26
＞アートス8x42Wとアバンター10x50Wの目レンズの曲率ってどんな感じ？
今確認したところ、どちらもほぼ平面かな？といった感じでした。
ライトの反射光がどのサイズで映るかを見ても、目視では明確な差は認められませんでした。
2機種の見かけ視界やレンズ径、生産国（どちらもフィリピン）からして、接眼レンズは同一の物かと思います。

フォレスタZRは手元にないので分かりませんが、もしかしたらそちらの方は曲率の違いが出ているのかもしれません。
30 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 23:14:47.68 ID:BIi78NXr: 安価ミス　上は>>26ではなく>>28でした
31 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 23:20:13.39 ID:BIi78NXr: ミスじゃなかった。寝なさすぎて頭おかしくなってるわｗもう寝る。皆さんスミマセン
32 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 23:29:37.06 ID:+HxTqjHY: やっぱり勝間が好き！　欲しいです勝間！
33 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 00:06:59.49 ID:/NQWEw4K: 前スレでミラージュの購入を検討していた者ですけど
先程10×50をポチりました
アドバイスくださった方ありがとうございました

パピリオしか使った事がないので
10×50だとどのぐらい星が綺麗に見えるのか凄く楽しみです
34 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 00:24:00.20 ID:jrCZPaEP: >>33
前スレで埋まってしまい、ご覧になったか分からないので
一応他掲示板のミラージュレビューをば。
グーグルで「すてらがれ～じ星酒場　ミラージュ」で検索すると、上3つがそうです。改造などもあり、なかなか面白いレビューなので是非見てみてください
改造はかなり効果的らしいので、購入時の見えに不満が出てきたら試してみるといいかもです。
35 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 16:49:31.40 ID:7pwWzqgD: 7x50の双眼鏡を検討しているのですが、過去ログをじっくり読んだ結果、
勝間のアルティマという機種が良さそうですね。それを買ってみます
36 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 19:39:05.60 ID:lGmBBoJf: >>35
買ったらすぐにレポよろ！
37 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 19:52:04.96 ID:tSbV5AwC: ８月に向けてそろそろ双眼鏡購入したいと思う
全くの初心者なんだが>>6にあるやつ買っとけば問題ないかな？
田舎の山間部住みで予算は２～３万くらいまでなら
近くに店ないし買うとしたら通販になるのかな

関係ないけどせっかくの七夕なのに雨で残念だ
38 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 21:05:06.27 ID:HVHFrF9a: >>37
個人的には、星見ならそれ一択ってくらいお勧め。

>>27
俺も、展示物などを見るって意味で、パ「ビ」リオだと思ってた時期がありました。
39 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 21:49:59.18 ID:u4ffI9lX: >>37
問題なし。50mmはアートス7x50がいいと思う。
40 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 22:11:10.63 ID:4ncJLVeE: >>35
アルティマという機種はビクセン社の製品です。
軽量でレンズ・プリズムの全面にマルチコートされていて明るく、星見に良い機種だと思います。
若干視界が狭いのですが、視界周辺まで星像は崩れず、きれいな点像が得られます。
双眼鏡の中心軸にあるピント環で、左右同時にピントが合わせられるCF式です。

勝間社にも7×50は複数ありますが、アルティマという機種ではありません。
どの機種もしっかりとした堅牢な筐体で、防水仕様。左右を独立してピントを合わせるIF式です。

7×50の双眼鏡は射出瞳径が7mmですので、夜空の暗い地域では威力を発揮してくれると思います。
夜空の明るい夜空では背景が明るくなり、星とのコントラストが低下して微光星が見にくくなるかもしれません。
夜空の明るい地域では、射出瞳径が4-5mmくらいの機種の方が背景が締まりコントラストが向上し見易いかもしれません。

このページが参考になると思います
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane.htm
ttp://homepage2.nifty.com/starwatching/teibairitsu_to_hitomikei.htm

>>37
最初の一台として、私は10×40～50の機種をお勧めします（>>6にあるスカイマスター15×70は2台目に向いている気がします）。
口径が小さい（30mm以下）と見える星の数が減って寂しいですし、大口径（70mm以上）では大きく重くなってしまいます。
また10×40、10×42、10×50などの機種は、見掛視界が広くて（60～65度前後）、気持ちの良いものが多いです。

ただし、10倍ともなると手持ちでは手ブレで星がまともに見られませんので、三脚必須です。
まあこれは低倍率であっても、三脚に固定したほうが良く見えるのは同じですが。
41 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 22:11:17.56 ID:jrCZPaEP: >>39
7x50は実視界が狭いので、8x42Wか10x50Wの方がいいんじゃない？
42 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 22:19:52.77 ID:vaFTx0vl: >>37
スカイマスターはビノホルダー付属だったりすることもあるから注意ね。
43 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 22:24:36.42 ID:jrCZPaEP: スカイマスターのビノホルダーはワンタッチ雲台専用なので、使えない三脚もある。
俺のみたいに
44 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 22:33:41.82 ID:7pwWzqgD: >>40
勝間ではないのですね。失礼。
私は田舎（中国地方）に住んでいるのでひとみ径は7mmのモノが良さそうです。
勝間の7x50は軍で使う想定なのでしょうか。私の目的には合っていないので今回はパスです。
星見に使う予定なのでコートがしっかりしているビクセンのアルティマを買おうと思います。
週末辺りにビックカメラに行こうかな。ありがとうございます！
45 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 23:08:30.10 ID:jrCZPaEP: http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
田舎ってこの地図で何色クラス？青色以外は5mmで十分だぞ。
青色でも7mmが良い日なんてかなりコンディションがいい日だけだし、月が出てない時間とか…

7mmは体格的、年齢的、環境的な制約が多いのでオススメしない。
そもそも見える星の限界等級はほぼ口径に依存してるから、10x50も7x50も見える星の数は同じ（瞳孔が7mm以下なら7x50の方が見えない）
瞳径5mmなら集めた光をムダにすることもないし、しかも実視界も同じ程度なら、8x42か7x50がイイと思うけどね。
46 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 23:33:15.00 ID:4ncJLVeE: >>44
>>5の機種とかもいろいろ見て決めてくださいね。>>41さんや>>45のレスに賛成します。
良いお買い物を！
47 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 02:25:21.66 ID:5QDdoBme: 自分の目の瞳が開かなきゃ大きい瞳径の双眼鏡は意味ないっていうけど、
昼間にヨット乗ってるときに7x50使っても「明るくて良く見える」って思うんだよね。
これって何かの錯覚？
48 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 03:02:43.93 ID:u7im0nyP: そのとき比較した機種や口径、倍率は？

ただ明るいと思っただけじゃ意味がないからなあ。
信じないかもしれないけど、赤目ロシア風中華機を
「明るくて良く見える」と言った人もいるくらいだから。
比較をしなければ、そういう評価も出てしまうわけで。
49 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 03:05:22.87 ID:CS1a7tM/: 昼間でも、夜でも、単位面積当りのエネルギー(光)量が多ければ明るいですよね。
ただ、あまり明るいと目が勝手に絞り込んで調整しちゃうから暗い双眼鏡との差が分り難くなるけれど。
50 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 03:26:42.52 ID:PmOSeVl9: >>47
昼間の海上じゃ瞳孔は2ｍｍくらいしか開かない。景色が明るいから2ｍｍで十分なんだ。
そこで7x50の双眼鏡使う。瞳径7mmの光が出てくるけど、貴方の瞳孔は2mmしか開いてない。
結果、双眼鏡が集めた光の90％は無駄になる。
51 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 03:55:06.85 ID:u7im0nyP: >>49
そういう意味で、光透過率などはぜひ数値化して表示してほしいところですね。

それと、人間は興味があるもの「を」見るときは勝手に瞳孔径が大きくなるので、
おそらくは、興味があるもの「で」見るときもその傾向は出るはず。
だから、メーカーや高級度などで嗜好が偏ってる人のインプレはそういう意味でも信用できない。
その気はなくても、思い入れやアンチ感情が増幅された結果になるからｗ
52 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 04:16:02.20 ID:PmOSeVl9: どうせどっかが水増ししたりするんじゃね？
もし本当に正確な値を出しても、貴方の言う理由からアンチが「水増しだー」って暴れて
「ケンコー透過率」とか「勝間透過率」って新しい単語が出来るだけさｗ

自分が良く見えると思えば、黙ってそれ使ってるのが一番。
53 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 05:29:15.73 ID:FLniMB6j: 不正って言うのかエセ表示って言うのか
半年くらい前だと思うけど
自演荒らしで有名な某K間の販売ページを見ていたら
「この商品はフーリーマルチコートと書いてありますが、輸出用のマジェンタコートを使用したの製品です」(マジに)って言うような注釈で
少しお安めの販売をしている機種があってさ
ああ、これは無しだなって思った記憶がある
あの日の出でさえプリズム違いを正直に言って代替品と交換したってのに
誤表記の自社製品をそれと知っていて消費者に売る根性は
とてもちゃんとした考えでやっているとは思えないしね
54 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 07:10:44.75 ID:+DULHnY5: >>53
少なくともここ数年、「この商品はフーリーマルチコートと書いてありますが～」なんていう記述は見たことがないぞ。
部品調達の都合で視界の角度が間違って記載されている、という断り書きがあった製品はあったけれども。
アウトレットと謳って、コーティング違いや傷有りの製品を若干安価で提供しているだけだろ。

もしも私が見落としていただけで、実際に「この商品はフーリーマルチコートと書いてありますが～」という製品があったとしても
だまって仕様の違うものを売るのであれば問題だけれど、むしろ真面目に仕事をしている会社だと思うけどな。

ただしアウトレット品のさらなる転売を計る輩が、通常品と偽って売る可能性はあるわな。
知らずにアウトレット品をつかまされる人が出てくる可能性はあるわけで、その点は問題かもしれない。

あと日の出のプリズム違いは、交換ではなくて新しい正規品を再納品しただけ。
非正規品は勝手に処分してくれということだった。将来それがオクなどに正規品と謳って出てくるリスクはあるよね。
勝間も日の出も小規模な会社で、そこまでの対応をするだけの体力がないのではないかと思う。
55 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 08:41:14.17 ID:CMCo224r: >>53って病的に勝間を嫌ってるけど、共感できる書き込みは皆無なんだよな。
ああ、また書いてる・・って思ってる。
>>12にしても簡単に論破されてるし。

ホラ、もっと具体的に「この機種はここが悪い」と書かないとw
56 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 09:21:07.49 ID:FLniMB6j: >>54
嘘はついていないから
貴殿の見落としかと思いますよ
トップから大きさを選んで
大きさの中から機種を選んで
子細な選択から当該アウトレットへ行き
そこで見た注釈だったと思うから
トップからは5階層くらい下だと思う
内容についても大筋で間違いは無いと思っているけど
細部の言い回しは記憶に準じているのでママではないから
それを持って「見たことがない」言うのなら、反論はしないよ
どうしても気になるなら直接聞いて見ればいい

俺はその時思ったのは
良くも悪くも板橋だな、その程度は気にしないんだな
ということ

嘘を言っている訳ではないので俺を叩くのは筋違いじゃないかな
57 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 09:41:57.92 ID:b6bwmcXx: みんな大好き！
いつもしてるよ

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_）イェ～ィ！
　　　｜　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（・∀・）
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／
58 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 15:34:17.09 ID:9188PUM+: そもそも「自演荒らしで有名な～」と書いてる時点で、>>53は信用性ゼロだろ。
勝間には「フーリーマルチコート」という表記は無いし。
59 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 17:27:47.68 ID:PmOSeVl9: 実際そんな事書いてあったらスレ内で話題にならないはず無いしなー
現にヒノデのBk7事件は皆知ってるし。
もしそこまで話題にならなくとも、事実なら普通はどっかにレス残ってるだろうけど
それすら無いならちょっと信じられないかなー
60 名前：37：2011/07/08(金) 18:57:26.16 ID:pVgQL08g: レスありがとう
色々あるみたいだけど、>>6のやつで問題ないみたいだから買うことにする
これで俺も天体観測デビューだよ！
61 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 19:15:27.17 ID:JH0t+eUB: >>60
アートスの7x50か10x50も買うといいよ。
それとスカイマスター15x70があれば準備万端。
62 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 21:46:16.59 ID:WPEQv0/g: >>60
遠征した時に職務質問されたら、
間違っても「覗いてました」なんて言っちゃあ駄目だぞ！
63 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 23:38:10.97 ID:u+Fpv3lg: スカイマスター15ｘ70買っちゃったら、それより小さいやつ買うことはないでしょ。
こいつじゃでかすぎて不便ってとき以外には。
64 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 04:16:53.92 ID:+XXHK3S1: スカイマスターは三脚必須だから、手持ち用途に8x42とか7x35辺りがあればいいんじゃね？
三脚あると「気軽に星見」って感じとは違うし

あと、星空が綺麗だと素人には導入がムズイかもしれない。所詮15倍と言ったらそれまでだけど、
ファインダー無しでいきなり15倍だと、1等星の近くはまだしも星団付近はよく分かんなくなっちゃう。
70mmでも、空が綺麗なら8等9等なんかの雑魚がかなり明るく見えちゃうから、素人には導入が面倒になるかも

そこそこ経験積んだ俺でも25x100の導入は難儀だし。「元・微光星」どもが主張しまくっててね。
65 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 05:18:35.89 ID:ns9l1IKQ: 人によるけど、普通は15ｘ70程度で三脚必須ってことはないんじゃない？
実際、宣伝文句が「手持ちで疲れない軽量設計」だし、形状が手持ち用だしね。

7x35あたりはあってもいいかなって思うけど、基本的には>>63に同意だな。
66 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 05:24:08.02 ID:+XXHK3S1: >>65
お前本当に双眼鏡で星見たことあんのか？
67 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 06:18:35.47 ID:LIbsBir2: 三脚は一生使えるものだから
予算が許すなら良い物を買った方が良い
雲台は410、ビノホルダーはニコンの軸クランプ式がお勧め
7倍だって三脚につけるのと付けないのとではまるで像の安定が違う
68 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 06:48:23.40 ID:ns9l1IKQ: >>66
だから人によるんだよ。非力かつ手が震える人ばかりじゃないからな。
三脚があったほうがいいって人が大半で、必須な人も多いのは分かるけど、
個人差があるんだから、他人も三脚必須だと決め付けちゃいかんよ。
69 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 06:54:58.81 ID:+XXHK3S1: 10倍くらいなら>>68の意見にも同意だけど、
1.5kgの15倍機で手持ちなんて、どんな体格してんの？
70 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 08:08:11.26 ID:ns9l1IKQ: 体格というか、力の数値だと握力の平均が65ｋｇくらい。
でも成年男子の平均握力が50ｋｇ前後だから、そのくらいなら
セレの1.3ｋｇ程度は苦にしない人も結構いると思うんだけど。
実際、普通の体格の知人（望遠鏡派）に70mmを貸したたときも
感動しながら手持ちのままM42とかM45とか見続けてたし。

セレでの長時間の観測には三脚が必須っていうならその通りだと思うけど、
手持ちで気軽な星見ができないわけではないよね？ってことね。
71 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 08:27:10.87 ID:rv4opRje: 三脚の必要性は各自が判断するということでお終いね。
72 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 08:33:37.90 ID:iqdfZvBi: そもそも全くの初心者の37に15×70＋三脚のセットを勧めるのが？だ。
手ブレの少ない７～８倍、40ｍｍ～50ｍｍ位のものが星の配列を覚える上で適切。
73 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 08:57:25.77 ID:+XXHK3S1: >>72
激しく同意だが、初心者に赤道儀＋反射を勧めてる奴よりは遥かに良心的だよね
三脚はかさばるし天頂も狙えない・・・それでも15x70なら、素人でも一応楽しめるっちゃ楽しめるからね。
俺も個人的には最初はワイド視界の8x42辺りがベストだと思う。
74 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 09:03:22.17 ID:8KxM93ZW: 近くでスカイマスター取り扱ってるお店ないorz
これだから田舎はイヤだ
75 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 10:02:48.66 ID:8PatLoh1: 本気で三脚薦めるなら、支那は大嫌いなんだけどBENROのA3190Tに、
＋ヤフオクで「サイドアーム」を検索
かなあ

自家用車を持ってる？メガネ派？
かどうかで、最初の双眼鏡選びは全然異なってくると思う
（最近の猛禽好きな俺は、パピリオ6.5とｺｰﾜ604＋30倍接眼体制だけど）

まあ７倍か８倍のBaK4プリズムのポロを１台目に選べってのは、此処の住人の総意に近いのでは
76 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 10:04:58.48 ID:cSjCxo5s: 貴乃花の糞はとても臭いよ！！
77 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 10:08:47.77 ID:ns9l1IKQ: >>72
星見だと、15×70の見え味は7～8倍の40mm～50mmとは比較にならないからね。
わざわざ見え味の悪いものを勧める意味がない。37が手軽さを求めているなら別だけど。
78 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 10:37:15.89 ID:i38Bobbg: 「見え味」なんかの話をして比較してる奴は誰もいない、77を除いては。
79 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 11:42:29.34 ID:ns9l1IKQ: >>6には星見用と書いてあって、その上で37は>>6でいいのかと聞いたんだから
3脚使っての星見だったら、このスレでは>>6が最適だろ。初心者とか関係ないし。

目的が明確なのに、使い勝手重視でわざわざ低性能なものを勧めるのか？
しかも初心者に、「見え味が格段に落ちる」という重要事項を言わずに。
80 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 11:54:11.15 ID:+XXHK3S1: ヒント
我々のいう見え味…色付き・湾曲収差・色収差・像のシャープさ等
素人のいう見え味…どんだけ星がいっぱい見えるか
81 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 12:03:52.80 ID:pahe19Bs: >>79
「使い勝手も性能のうち」という名言があってだな。
82 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 12:27:35.31 ID:ns9l1IKQ: >>80
自称玄人は、大きく、明るく見えるという最もプリミティブな要素を蔑ろにしているとｗ
で、その歪なオタ視点を初心者に押し付けるわけか。嫌な奴等だなｗ

>>81
もちろん性能の要素の一つだけど、3脚使っての星見じゃ使い勝手は大差ないでしょ？
83 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 13:37:37.99 ID:LIbsBir2: 単独で双眼鏡天体観望で三脚使用時に気になるのは双眼鏡の基本性能と雲台の使い勝手だと思う。
しかしそれを複数で使用する場合(と言うよりも指導的立場で知人なりに解説する場合)ビノホルダーの剛性や双眼鏡の操作性の良さはとても重要になると思う。
84 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 14:12:30.54 ID:+XXHK3S1: 星見に車出して郊外に行かないと見えない都会住みは、三脚使用で15x70
犬の散歩の途中や家の庭から手軽に見る田舎住みは、手持ちで10x50や8x42など

平均的な一般男性なら10x50
貧弱な男性or女性なら8倍以下
85 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 14:49:10.46 ID:4m7CNGwl: >>6
アバンターの代わりに、アートス入れといてもいいかも。

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10k 双眼鏡ケンコーアートス 8x42 or 7x50 or 10x50
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー

合計 30k
86 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 15:35:19.68 ID:i38Bobbg: 実視界の違いについて誰も触れないのはなぜ？実視界もかなりプリミティブな要素だろ。
実視界4.4度しかない×15機と、実視界7度以上ある×7～10機では、用途が違うし、必ずしも大は小を兼ねるとはいえないと思う。
テンプレなら、
小さめ暗めの星団星雲を主対象にしたいなら15x70、
星座散歩、銀河散歩、大き目の星団星雲が主対象なら8x42 or 7x50 or 10x50
ってな感じでどうだろう。
87 名前：86：2011/07/09(土) 15:47:35.98 ID:i38Bobbg: 訂正。こんなもん？↓

実視界が広く、星座散歩、銀河散歩、大き目の星団星雲が主対象：8x42 or 7x50 or 10x50
実視界は狭くなるが、小さめ暗めの星団星雲まで対象：15x70
15×70は大きく重いので、体力によっては三脚必須
88 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 15:55:50.58 ID:o1Vqpz6W: 体力に寄らず三脚必須だよ
ID:ns9l1IKQさんはかなり特殊だと思うよ
三脚で固定したら手持ちで見えない微光星も見えてくるし
89 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 16:15:56.38 ID:+XXHK3S1: ぶっちゃけ視界の意味でも瞳経の意味でも7x50は勧められないよね。
いまや7x50は夜警か船以外に使用用途無い

アートスもコスパはかなりいいけど、ヤフオクアバンター程の衝撃的な安さじゃないからなぁ。
ヤフオクアバンターなら皆を黙らせるほどの威力があったが、アートスだったら
「それ買うくらいならもう1万出してアルティマの方がいいんじゃね？」とか言う意見も出てくるし
実際そっちの選択もアリだし。
>>6のテンプレに入れるにはアートスは今一つ力不足。
90 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 17:08:10.00 ID:LIbsBir2: 格安スレ相応と言う意味では
オクアバンターが姿を消した今
>>85で良いと思うけど
それ以外がダメと言う意味じゃないよ。程度の注記があれば尚良いね

いろいろと安価なれどハイコストパフォーマンスの機種を覚えていくと
高倍率ズームで評判を落としたものの、KENKOは入門双眼鏡の巨人だね
91 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 17:38:23.06 ID:ns9l1IKQ: >>88
俺も「体力に関わらず３脚所持推奨」だけど。言葉の意味の問題が大きそうだね。

例えば70ｍｍを３脚に載せる前に、手持ちでチラ見とかする人も多いでしょ？
それが「出来る」時点で「必須」とは言わないし言えないの。必須の意味は以下の通りだから。

・必ずもちいるべきこと　・必ずなくてはならないこと　・必要なものの中でも最も必要と考えられること

フジノン150mmの架台とか、ガソリン車のガソリンとか、無いとほぼ使えないレベルで用いる言葉かと。
92 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 17:39:56.01 ID:+XXHK3S1: そういう認識は最近になってやっと出始めた。数年前はケンコー褒めたら即「社員乙」とか「貧乏人乙」ってレス付いてたくらいだった
それが今じゃラジオ付き双眼鏡って色物でもコスパ良ければ認めるようになったし。

そのケンコーの価格だって、アメリカのメーカーに比べればボッタクリ価格なんだから驚きだよね。
93 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 17:47:05.62 ID:+XXHK3S1: >>91
でも15x70の手持ちはタンデムカヤック一人漕ぎくらい不便。しかし漕げないこともない。ってことか
94 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 17:50:50.12 ID:+XXHK3S1: ドライバー1本で全ホール回るくらい不便
の方が分かりやすいか…
95 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 17:58:04.91 ID:LIbsBir2: オープンデッキのカナディアンだって１人で普通に漕げるし
タンデムカヤックはソロツーリングする時便利だからちょっと違うんじゃない
ただの屁理屈だと思う
三脚は少なくとも良い状態で星を見るなら必須の装備だからね、高倍率ならなおさらのこと
96 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 18:43:51.71 ID:ns9l1IKQ: 「良い状態で星を見るなら必須」は小口径でも低倍率でもそう。
97 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 19:00:46.72 ID:pdyLSXcX: フジノン 25×150 ED-SX
重量18.5kgしかない。チラ見可能ですね。
98 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 19:07:16.23 ID:+XXHK3S1: もし仮にヒョードルが購入相談してきても俺は三脚を薦める
99 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 19:12:14.38 ID:KTaL7DWD: ヒョードルわろたw
100 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 19:22:02.39 ID:pdyLSXcX: >>98
チラ見は可能だよｗ
101 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 20:15:45.59 ID:FLVXj867: >それが「出来る」時点で「必須」とは言わないし言えないの。必須の意味は以下の通りだから。
ただの屁理屈じゃんw
だれもそんな厳密な意味での「必須」の話なんかしてないよw
102 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 20:35:29.27 ID:+pI/y+O7: >>44
今日ビックに行って覗いてきましたがフォレスタZR7x50は重かったので止めておきます。
店頭には無かったのですが、口径が小さくて軽い8x42と10x42のタイプがあるそうです。

8倍と10倍はどちらが星見に向いているのでしょうか？
見掛視界は同じみたいで、明るさが10倍の方が暗いみたいです。
10倍は暗くて使い物になりませんか？
103 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 20:47:36.40 ID:KMGzqgq+: 鳥見で10倍手持ちが全く気にならない俺だが
星見で10倍手持ちは気になる
点光源が視界の中でユラユラ動くのは気持ちいいものではない
104 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 21:48:31.06 ID:ns9l1IKQ: >>101
全然厳密な意味じゃないよ。実際手持ちでも使えるんだから。

http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/celestron_skymaker15x70/
＞手持ちで疲れない軽量設計で見え味も抜群です。

元々手持ちも考えて作られてる（ことになってる）んだから仕方ないよ。
一般的には、三脚がないと使えない（＝必須）なんてことはないってことさ。
105 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 22:03:39.48 ID:SlZARJeI: >>102
10X42は瞳径4.2mm、住んでる所が都会なら
逆にこれくらいの方が、夜闇が締まって良く見える。
田舎なら、8倍以下をすすめる。
僕は住宅地で、12x50SE使ってるよ。瞳径4mmだが、十分。
7x50なら白っぽくなるね。
106 名前：【東電 80.3 %】：2011/07/09(土) 22:38:34.66 ID:o1Vqpz6W: 退けなくなることってあるよね
107 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 23:00:38.69 ID:oWIgOqkF: 昔見た外人のムキムキマンが超巨大なカメラレンズ
手持ちで構えてる画像思い出したw
誰か貼ってくれww
108 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 23:21:46.81 ID:KVVl0DXw: オレは最初に買った双眼鏡が、SkyMaster15x70で三脚も一緒に購入したクチだけど、
もの凄い楽しめたっていうか、4年経った今でも楽しんでる。

何というかたった1万円程度の双眼鏡なんだけど、口径の暴力も感じられて、
倍率も高めで望遠鏡の領域にちょっと食い込めると言う感じ。

高倍率のおかげで都市部でもそこそこ星が浮かび上がるので、月だけじゃなく
星団なんか見てて飽きない。

ただ、何度も言われているけど、付属のビノホルダ-が樹脂製のチープな作りなので
他メーカーの丈夫なヤツを別途購入した方が良いと思う。（私はMizar製のを愛用中）
109 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 23:48:23.34 ID:kCWQ+pj/: 10×50mmIS、出してくださいキャノンさま
110 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 01:08:08.16 ID:Qkgkcp+n: >>102
８倍がいいよ。手振れの影響も小さいし。フォレスタ7x50が重たいと感じるならなおさら。

僕の持ってるのは他機種の８×４２だけど、実家の山梨県（甲府盆地南端あたり）だと背景の暗さもいい感じ。
111 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 04:21:37.53 ID:WzvbWkTy: 倍率
8倍・・・手ブレも許容範囲。もう少し低くてもいいが、これ以上の低倍率は瞳径(口径)の関係上嬉しくない
10倍・・・星見の手ブレ許容限界。手ブレに自信があるなら使える。視界は当然狭くなる
12倍・・・鳥見の手ブレ許容限界。星にはキツイ。
口径
デカイほうが偉い。見える星の数はこいつ次第。瞳径4mmの方が背景が締まるって言うけど、同倍率なら口径も落ちてるので見える星の数は…

瞳径
3mm・・・口径小さくて話にならん。
4mm・・・都会で満足、田舎でがっかり。都会での定評がある。しかし田舎ではもう少し口径が欲しい
5mm・・・田舎で満足、都会でもそこそこ満足。日本で最も広い範囲で使える。王道
6mm・・・稀に近所で天の川見えるぜ！という田舎者（天文板では貴族）にピッタリ。日本で性能を発揮できる限界。貴族にのみ許されし瞳径
7mm・・・今の日本で満足に使える環境があるのか不明。身長180cm以上で10代後半～20代のド田舎住みで、かつ月も出てない空気の澄んだ日にしか力を発揮できないという、何とも不自由極まりない代物。まるで映画版のび太
ぶっちゃけ星見用じゃない。夜の警備か船乗りとかにしか向かない。どうしても使いたければマチュピチュに移住する他あるまい。

※やっべ、7x50買っちゃったよ！という方へ。黒い厚紙で絞り板作って対物レンズに装着することで救われるでしょう。
112 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 07:05:11.60 ID:Vr/199b1: ここではあまり話題にのぼらないモナークIII 8x42D CFぽちった

はじめての双眼鏡ですが、メンテで気にかけたほうがいいことありますか？
113 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 07:51:22.24 ID:2ckP6LSD: >>111
ちょっとワロタ。
自分、貴族だったんだｗ、たしかに瞳径5-6mmくらいが使いやすいね。
114 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 07:59:24.89 ID:6F2y8qWL: >>111
なんかちょっと話が偏ってるね。

ところで二ヶ月前に頼んだガイガーカウンターが昨日やっと届いて
原発情報も最近意味のあるものは殆ど出てこないから、ちょっと散財に後悔しながらもいろいろと測ってみたら
やっぱりカメラ用の70年代の明るいレンズは反応するね。スーパータクマー50mmはけっこう驚くくらい数値が上がる
どうやらレンズが黄色味がかっている古い物はヤバいらしいな、なんて思いながら視野の黄偏で有名なロシアの8x30双眼鏡を測ってみたら
ちょい待て、これを目に付けて見てたのか！と思うくらいの数値が出た。
タクマーはあまり使わないしペンタプリズムとファインダー越しだから高い数値でも気にならなかったけど、双眼鏡は遮蔽物無しだもんな
70年代に、カメラマンの死因に胃ガンが多いと言う話があって、74年にトリウム入りガラスが国内で使われなくなった経緯は知っていたけど
ロシアはそういうの気にしなかったのかもな、星見には便利でけっこう気に入ってたけど、防湿庫入りだな。
つうか怖いよ放射性レンズ、放射性核種による低線量被曝の被害が知られてない頃の負の遺産だな
115 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 08:22:04.51 ID:WWJgwznC: う～む
ロシア黄偏8×30買ってすぐ紛失して残念に思ってだが
神の思し召しかw
116 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 11:48:24.96 ID:Z4kmtBL8: 放射能は想定外だったな
ロシア物は8x30以外でも新しいのを除けば大抵は視野が黄色いし
旧独の軍用も黄色くなってるから
やっぱりフジノンか勝間だな
117 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 12:30:31.80 ID:JouzEpim: >>114
こんな感じ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=_k3iDXXzFjw
118 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 12:34:26.38 ID:oRj01LSc: なんか、やたらにアートスすすめる人がいるけど、
>>6のヤフオクアバンターの代わりに入るのはアスコットZR WPだろ。
全面マルチコートのアスコットZR WPと２面のみマルチコートのアートスじゃ、大分違うぞ。
楽天で、16k以下で売っているショップが２つ以上あるし。
一方、アートスは10kの価値があるかしらん？
７k程度で売っているところがあるならいいけどさ。

>>114
トリウムのせいだな。
まだブラウン管テレビが家にあるかい？　あったら、ブラウン管と
どっちが数値が高いか較べてみて欲しい。
119 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 14:34:47.19 ID:WzvbWkTy: >>114
完全に俺の独断だからな。少なくとも俺の中ではあんな感じ

>>118
アートスは大体8kで売ってるな。防水Bak4では安いは安いけど、結局は>>89で言った通り。
アスコット派もいるだろうし、アルティマ派もいるだろう。アンチすらも黙らせるほどのコスパはないんだよな。

まあでも10k以下で選ぶなら一択っていう意見が分からないでもないけども、
フルマルチは欲しいのも事実。
120 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 14:38:07.21 ID:1FfPvRVu: >>118
アスコットでもいいかも。

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

15k 双眼鏡ビクセンアスコット 8x42 or 7x50 or 10x50
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダービクセンビノホルダーH

合計 35k
121 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 15:59:40.65 ID:ocAadY0C: >>102です。
皆さんのレスを読んで検討した結果、私が住んでいる所は田舎なので
フォレスタZR8x42にさせて頂きます。
ビックカメラは思っていた以上に高かったのでネットで注文しようと思います。

関係のない質問なのですが、7x50は>>89さんが言っている通り風景を見るには
8x42の双眼鏡よりも見やすいのですか？
122 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 18:51:05.66 ID:smq3Z+B9: アルティマは軽いけど、たいがいの7x50は1～1.5kgで重く、
実視野7度前後で、見かけ視野（新JIS）48度以下
ひとみ径7mmが本領発揮する状況は殆どなく、
日中の使用ではひとみ径3mmあれば十分なので、
風景を見るには、無駄に大きくて視野が狭めで重いだけ
123 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 19:17:30.53 ID:ocAadY0C: ほう、参考になりました。ありがとうございます。
フォレスタZR8x42ちゃん早く届かないかな。
124 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 20:40:58.19 ID:VWXmwWg8: 前スレでアペプロが安いみたいなこと言ってたの思い出して今さらながら探してみたけど見つからんかった
どこにあるんだっけ？
125 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 21:06:15.55 ID:smq3Z+B9: 723 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2011/06/20(月) 01:46:53.81 ID:s9+X+zLE
オクで新品アペプロ10x50が3万以下で出てるぞ

793 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2011/06/23(木) 23:32:08.17 ID:BbUFgGw4
投げ売アペプロ50、全部はけたってよ。
42が少量残ってるだけだと。
orz
126 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 21:28:29.50 ID:VWXmwWg8: まじすか・・・残念
アペプロで3万は爆安だよなぁ
127 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 22:00:22.35 ID:WzvbWkTy: >>120
フリーソフトなんてどう？

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

15k 双眼鏡ビクセンアスコット 8x42 or 7x50 or 10x50
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダービクセンビノホルダーH
00k フリーソフト Stellarium

合計 35k
128 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 22:41:23.88 ID:NCAz9wf+: 健康の中古品買ったんだけど、星を見ると光が滲む。
これって、レンズが粗悪ってこと？最初は油でも着いていのかと思ったけど。
129 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 22:59:03.19 ID:WzvbWkTy: メーカーと中古ってだけじゃ原因の特定には足りない。
機種名とレンズの外観位は教えてもらわないと
130 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 01:21:36.65 ID:w47I/njz: 中古品って時点で
自分で判断や対処をできない奴が買うもんじゃないと思うけど

それに大抵の光学機器は
空気が乾燥しよく晴れて尚かつ上空に気流の無い夜空以外の条件では
なかなか星の光を滲まずに捉えられないもんだよ
それは水蒸気のいたずらだったりフレアだったり収差だったりするけど
結果的に人間の目ではそれが問題にならない範囲に抑えようと工夫や対策はされていても
微細な問題はどうやっても解決出来ずに残るからね

まずはしっかりした機種を新品で購入して、もう少し基礎的な知識をつけて
具体的な機種間での相対的な比較を述べて質問できるようになれたら良いね

でも安易に回答すると
接眼レンズと対物レンズをしっかり清掃してみて
それでも改善されないなら購入した店舗に相談する
もしオクで買ったのなら、ハズレだったと諦める
くらいかな
131 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 09:44:40.59 ID:o6Ila3Zm: >>128
機種によっては新品でもそうなる。
スーパー☆スターとかなら、新品でもそうなる。
>>129の言う通り、機種名くらいは書いてくれないと。
132 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 05:38:48.25 ID:7PMDkTty: 週末に近所のホムセンで買物のついでに安双眼鏡を見比べたんだよ
そしたら意外にもウルトラビューの7-15x35ズームが楽しい件
星見はともかく子供のレジャー用なら夢がある気がするんだけどダメかな？
133 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 06:38:27.09 ID:53skuQuf: このスレだとダメ出しする人が多いかも知れないけど、
見比べた上で本人が決めるならそれでいいと思うけどな。
人によって求めるものは違うんだし、それくらいのズームなら
手ブレが気にならない人なら意外と使える。
134 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 06:57:47.12 ID:dYFGAuoQ: 検診・点検等の業務用途等でも「もう少し倍率欲しい」といった事があり、ズーム機の需要といったものは意外にあるらしい。
それで各社は実用機種としてのズーム出してる。ニコンアクションやビクセンアルティマなど
これらは当スレで言われているようなデメリットもあるが、用途によってはそれを遥かに凌ぐ使い勝手がある。

視野は狭いしヌケも多少悪いが、そもそも真面目に作られてればズームは何ら問題ない。だってカメラのレンズって大半がズームなんだし。
購入時の注意点としては、低倍率で気にならなかった軸ズレが高倍率になると目立つようになったりするから、
購入前にちゃんと自分で実機を覗かせてもらったほうがいい気がする。返品に行くのもメンドイだろうし。
135 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 07:07:00.56 ID:kyorXNVt: 最低倍率が一桁倍ならズームもありなんじゃね？
厳密な目で見なけりゃ結構楽しいよ
136 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 07:19:09.73 ID:7PMDkTty: みなさんありがとうございますm(__)m
肯定的意見が多くて驚きました
思っていたよりは視野が狭くも暗くもならなくて
晴れの屋外なら問題無さそうだったんですよね
肩を押してもらった気がしますので
今日の帰りにでも子供との兼用に買おうと思います
137 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 11:20:02.11 ID:KXuLpN1H: >>134
問題は、「真面目に作られたズーム」ってのがほとんどなく、
138 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 11:25:08.35 ID:KXuLpN1H: ぎゃー！　途中で送信してしまった！

>>134
問題は、「真面目に作られたズーム」ってのがほとんどないって事。
そして、「真面目に作られたズーム」は高価で、すぐに生産中止になる。
139 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 11:50:17.22 ID:dYFGAuoQ: >>137
ニコン　アクションⅦ
ビクセン　アルティマ
確実に保証できるのはこの２機種だけだろうなぁ。
質問者のウルトラビューも倍率的にかなり良心的だから実用に耐えるだろうと予想する。

像の精細感＝明るさだから、日中の瞳径２～３mmしか必要ない状況なら口径が無駄になるし、無駄にするくらいなら倍率上げてもっとよく見たいって考えも分かる
（まぁ実際は倍率上げるとマイナス面が浮き彫りになるから普通は避けるべきなんだけど）
7x～15x位なら余裕で実用範囲だと思うよ。
見えの劣化とかそこまで気にしない子供なんかは確かに喜びそうだ

と肯定的な意見ばかり書いたけど、あくまでおもちゃ的用途or特殊用途としては…の話であって、
星見鳥見の一般用途or趣味用途としては絶対に避けるべきである。
140 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 12:06:54.63 ID:4NrRk7lV: ウルトラビューズームって1万近くするじゃん。
子供用だったら、パピリオとこれ買った方が絶対いいって。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/starbook/tele-hajimete.html
141 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 15:24:11.88 ID:ACdKWgL7: >>107
遅れてスマン。
つhttp://content.erooups.com/img3/20110619/21/daily_erotic_picdump_65.jpg
142 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 17:27:28.58 ID:LF+xAafV: >>141
俺はぽっちゃりがいい
ぽっちゃりがいいのだ！
ぽっちゃりだぞ
もっかい言うけど、ぽっちゃりだからな
なぜかって言うと、ぽっちゃりだからだ
それ以外に何がある？
143 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 19:22:22.11 ID:ULDmi7eu: 以前勢いでニコンの8～16×40のズームを買っちまったことがある。
収差は少ないしコントラストも高いんだが、こいつでもズーム操作によるピント移動がある。
鳥見でも星見でもしょっちゅうピント合わせが必要でだんだん使わなくなった。
カメラの世界じゃズーム全盛なのに双眼鏡の世界は進歩がないよな。
144 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 20:48:07.25 ID:dYFGAuoQ: >>143
焦点距離がデカイからしょうがない。
双眼鏡の8倍は35mm換算で400mm望遠。よって8～16の双眼鏡は400～800mm。
こんなスームレンズあったら100万クラスだからなー

そういえば最近の超望遠コンデジはマジで凄いな。ぶれないしシャッタースピードもフォーカスも早いし
コンデジはセンサーサイズ小さいから焦点距離短くてOKだし、なにより画質が綺麗。4Mだったらテレ端でISO1600でも問題ないレベルだったわ
デジスコ流行りだしてるけど、コンデジだけであの画質ならスコープの需要減りそうだなーと思ったよ。
スレチすまん。
145 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 22:33:09.99 ID:kyorXNVt: >>141
外人さんはもっとでかいイメージがあるけど意外と小さいのな
146 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 01:15:54.52 ID:QoxgkC+f: 欧州の人は米みたいに詰め物しない人も多いのでは？
つうかオッパイのことでOK?
147 名前：128：2011/07/13(水) 02:31:09.94 ID:8KXmfQ0u: レスくれたみなさん、超遅レスで申し訳ない。

かなり古いもので機種は不明。ネットで検索したが該当するものは見つけられなかった。
スペックは8x32　10度
同じくkenkoの無名品（7x50　6.6度　新品）と、同時に見比べて見ても像の歪み、滲み具合が激しい。
やはりハズレだったのかな？
素人が安易に中古品に手を出すものではないと反省。

用途としては望遠鏡で星を見るときに、対象の位置を確認する程度なので、高性能は求めない。
軽い方が良いのでアスコットの8x42を新品で購入することを検討中です。
148 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 06:44:21.37 ID:+8wbGqIz: >>147
古いケンコー双眼鏡だったら恐らく日本製なのかな？正確な年代が分からないと断定できないが。
しかし「像の歪み」とあるので、名前が無いことからも恐らく国産の最安グレードで、元々その程度の性能だったかと思われる。
8倍で10度とメチャクチャ無理してるので湾曲収差で周辺視野が崩れるのは設計段階からのミス。
安物だったら、接眼レンズの1枚はアクリル製レンズなので、それが変形したのかも。
まあどのくらい酷いかは覗いてみないと判断がつかないが。
滲みについては、対物レンズに異常がなさそうならプリズムにでもカビが生えてるのではないかと思う

スペック的には7X32SWAの類似品の可能性もありそう。こんな形してない？
http://ec1.kenko-web.jp/item/1836.html

どちらにせよ修理には1～2万円かかるし、それだけ金かけて修理してもアスコットどころかアートス以下の性能だろう。
20年以上前の双眼鏡ならばプリズムもBk7の可能性が高いし。
まぁアスコット買っとけば間違いはないと思うよ。
149 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 09:04:38.18 ID:8KXmfQ0u: >>148
レスありがとう。

日本製。昼間使う分にはそんなに酷いとは感じないけど、夜見ると星や街灯が手ぶれ写真のように見える。
天体用は広視界が良いと聞いて、10度のワイドアングルに飛びついたのだけど、やはり設計的に無理してるのね？

＞滲みについては、対物レンズに異常がなさそうならプリズムにでもカビが生えてるのではないかと思う

対物レンズには目立った異常はない。
対物、接眼とも、薄茶色の反射をするのは安いコーティングなのかな？
昼間でもなんとなく像が暗く感じられるけれど、それは今まで７X50を使ってきたせいかもしれない。

＞スペック的には7X32SWAの類似品の可能性もありそう。こんな形してない？

形状はアルティマZ8×32に酷似。

ところで、ミザールが出している双眼鏡（ＢＫ-８０４０など）がアートス並の価格だけれど、性能もアートス並なんでしょうか？
150 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 09:39:58.25 ID:+8wbGqIz: >>149
＞日本製。昼間使う分にはそんなに酷いとは感じないけど、夜見ると星や街灯が手ぶれ写真のように見える。
あぁーそういう事か。
試して欲しいんだけど、多分片目で見たら何の問題もないはずだよ。だってそれは左右の光軸が狂ってるだけだから。
あと、数分覗いてると目が変な感じにならない？もしそうなら光軸ズレで間違いない。
完全に不良品だね。双眼鏡知ってる人間が売ったんならオークションとは言え悪質だなぁ。

BKとアートスはほぼ同じような性能。
防水でツイストアップ見口で広視界のアートスのほうがオススメ。

上で言われてるようにフーリーマルチコートのアスコットの方がアートスより上等。
ただ、スレ前半で議論されてるように、モノコートとマルチコートは視感度透過率では逆転してることもあるから、
星しか見ない人にとっては必ずしもマルチコートの方が優れているとは言えない。

マルチコートは全可視光域において、満遍なく反射光を減らすのに対し、モノコートは人間が最も明るく感じる波長域（500nm付近）だけを透過させているために、特に暗所ではあまり差がなかったりする。
まあでも、明るい場所だと特定の波長が多い為に視界が若干色がついて見えたりする。故に鳥見なんかでは嫌われる。
まあ一般人には分からない違いだし、星しか見ないってんならアートスでも問題はないと思うな。

※上記はあくまで私個人の意見であり、全ての双眼鏡に当てはまることではありません。
151 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 10:19:54.46 ID:Ihmly7Ou: >>139
アスコットZRの50ミリの方も、高倍率側はまあ使える。
低倍率側は見掛け視界が狭くて、「倍率を低くする意味あるのか？」と思ってしまうが。

>>143
ニコンの8～16×40のズームって、かなり高価だったよな。
ズーム操作によるピント移動は、カメラとは原理が違うんだから仕方がない。
152 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 12:11:17.19 ID:a/PwHyT0: >>149
8×32じゃなくて8×30、10°だったら70年代の広角シリーズの一台。
あとは60年代からあったBL型の7×35(11°)と10×35(7.5°)
ただそれだと普通のマゼンタコートだったと思うんだけどね。
153 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 14:22:26.78 ID:+8wbGqIz: 茶色っぽいコートも昔は確かにあったけどね。
それは銀塩カメラのレンズなんかによく使われた技術でけっして安いコーティングじゃないんだけど
経年劣化もしてるだろうし何より大昔の高級コーティングだからねぇ。
日本でマトモなコーティングが作れるようになったのは50年くらい前。一般に普及したのはその10年後くらいかな？

ようするに、骨董品は骨董品としての価値しかないのよ。
154 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 16:07:21.51 ID:8KXmfQ0u: >>150
出品者は「光軸は合ってる」って書いていたけど、やぱりズレていたのかな？
数分どころか、数秒で変な感じになるような・・・・・・
確かに右目と左目では目標物の位置が左右にずれて見えるような気がする。
眼幅の合わせ方が悪いせいだとばかり思ってた。
あとで三脚に固定してきちんと確かめてみます。
光軸がズレていたとしても、輸送中の衝撃でズレたのかもしれないから、出品者が悪いと決め付けることは出来ないかな。

＞マルチコートは全可視光域において、満遍なく反射光を減らすのに対し、モノコートは人間が最も明るく感じる波長域（500nm付近）だけを透過させているために、特に暗所ではあまり差がなかったりする。

星の存在を確かめるだけなら両者に差は無いけど、色の違いまでしっかり見るならマルチコートの方が良いと言うことになるでしょうか？
対象が星でも、殆ど気にならないレベル？

>>152　　>>153
仰るとおり、32は間違いで、8x30でした。
と言うことは30年以上前のもの？
経年劣化によるレンズの濁りもあるように感じる。
新しいの買うから、これは骨董品として保存しておこうかな。ｗ
155 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 16:14:55.57 ID:9li/Uu8e: >>112
おめ！いっぱい見てね！

メンテで気をつけることって言っても
風通しのいい乾燥したところにおくとか
レンズには触らないようにするとか
暑い車内に放置しないとか
強い衝撃を与えないとか
普通の使い方をしてれば大丈夫ですよ
156 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 17:10:09.06 ID:+8wbGqIz: >>154
＞星の存在を確かめるだけなら両者に差は無いけど、色の違いまでしっかり見るならマルチコートの方が良いと言うことになるでしょうか？
＞対象が星でも、殆ど気にならないレベル？
アートスと高級機ならいさ知らず、アスコットとの比較であれば格別驚くほどの差はありません。
日中に白い壁なんかを覗き比べれば素人でも色付きはわかります。が、比べなければ気付かない程度の微々たる差です。
夜空だと尚更分かりません。

星見用途限定なら、少なくとも私は違いが気になったことはありませんね。
あ、でも月を見るならアスコットをオススメしますね。
157 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 17:37:19.46 ID:Spw5toB1: ビクセンの9x63ポチった。三脚はどれぐらいの高さがあればラクなんだろ。
158 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 18:01:47.16 ID:QoxgkC+f: 星見のポジションはこれがいちばん参考になるんじゃないかな
http://binoculars.at.infoseek.sk/tripod1.htm

欲を言うとキリが無いけど、探鳥と違って天頂まで見る用途だから
けっこう大きな三脚が欲しいところですよね
自分は双眼鏡用は昔のマンフロット055を使用してます
159 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 18:41:37.86 ID:yeTVUD+e: 9x63は不思議な魅力があるよな
160 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 20:04:23.70 ID:a/PwHyT0: >>154
70年代の超広角は第二プリズムに凸レンズを貼って広角にしてるのがあるから、その辺の劣化が原因かもね。
10×35の方は周辺像がヒドイもんだけど中心部50％の結像性能は高い。

ブリッジにJ-B56と書いてあるならアルティマの製造元と同じ。
161 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 02:55:44.58 ID:CVvkpDUV: >>156

ご親切にどうも。大変よくわかりました。
あくまでも望遠鏡のサポート用なので、アートスを第一候補にします。
早速、店に行って、実物を触って覗いてみようと思います。（今回はちゃんと店で買います）

ミザールの双眼鏡は視界が狭いから安いのかな？
天体望遠鏡メーカが作っているとは思えない狭視界なので、アドバイスどおり、候補から外しました。

例の双眼鏡は、素人判断ですが、三脚を使って確認したところ、光軸はズレていないようでした。
やはり眼幅の調整の問題だったかも・・・・・・・

都会では７X50は天体用に不向きだと書いてありましたが、８ｘ４２なら大丈夫でしょうか？
自分の8x30は天体用には暗すぎる気がします。（もともと旧式の暗いプリズムを使っているようですが）
162 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 03:02:13.02 ID:CVvkpDUV: >>158
そのサイトに一脚が載っていましたが、なかなか便利そうですね。
低倍率の双眼鏡には有効なアイテムかな。
一脚なら、深夜の観望で野犬やDQNに襲われた時に、武器としても使えそう。ｗ

>>160
ブリッヂの刻印が薄くてよく見えないのですが、多分、AB46って書いてあります。
作り自体は、最近の廉価双眼鏡より丁寧な気がするんですけどね。
163 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 10:17:39.34 ID:Ij/9LgBQ: 一脚の先っぽとか尖ってるから、ちょっとした槍だよなｗ
直視双眼鏡で天頂みたい時は、みんなどうしてる？
やっぱ、地面にマットとか敷いてごろ寝？
164 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 12:35:36.04 ID:rztAS09l: >>163
えびぞり
165 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 13:40:24.45 ID:x2LCpTl6: ＞＞161
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
私の経験では、上の地図で
白～赤4mm
赤～緑5mm
緑～灰6mm
灰～黒7mm

といった感じでしょうか。緑以上の田舎になると月の有無やシーイングが強く影響するので絶対的とは言えませんが、おおよそこんなものです。
緑でもシーイングが素晴らしいor標高が高い観測地では、7mmが十分に威力を発揮することもあります。

これも経験談ですが
35mmと42mmだと、あまり違いは感じられません。42mmと50mmでも同様に違いは微々たるものです。
しかし、35mmと50mmでは違いが体感出来ます。3センチクラスが不満なら5センチクラスを買わないと違いが分からない可能性が高いです。
望遠鏡でもよく言われているように、面積比が2倍以上にならないと口径差の体感は難しいですね。

多くの双眼鏡フリークスは実視界や手ブレ,重量,瞳径の関係から8x42か10x50を使うことが多いです。
166 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 23:53:48.55 ID:SLAK7iag: 35mmと42mm、42mmと50mmの明るさは、
両方をその場で見比べないと分かりにくいけど、
逆に見比べられる状況ならその差は歴然だよね。
167 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 00:42:08.21 ID:+WInyEnR: >>165
これはとても便利な地図ですね。
観望地選びの参考になります。
今までよく海岸に行っていましたが、海岸は明るくて不向きな所が多そうですね。

私の住んでいる所は白から赤、たまに遠出をする観望地は黄色のエリアですから、４～５センチが妥当と言ったところでしょうか？
7x50は既に持っていますので、8x42が欲しいところですが、あまり変わらないなら無理に買うこともないかな？
うちの近くで7x50でアンドロメダを見ると、背景に溶けてしまうような感じがします。
168 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 00:49:23.64 ID:ELh2ZfqD: >>167
光害指数計算ページも割と参考になるよ。

つttp://figomura.ddo.jp/gpv/kogai.html

グーグルマップとかで目標値の経度と緯度を呼び出して、このページにコピペして計算すれば光害指数を出してくれる。
あくまでも、都市部を単一光源とした場合の概算だから参考程度だとは思うけど。山とかの遮蔽も無視してるし。
それでも、わりと体感的には正確な値が出ているっぽい。
目的地のざっぱな光害を前もってチェックする時なんかに重宝してる。
169 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 03:12:06.13 ID:nEvPrVpC: >>167
言葉足らず誤解を招いたようででスミマセン
>>165の前半は最適な瞳径の話です。後半が口径の話になります。地図の色と口径は全く関係ありません。
口径はデカイほど偉いです。

観測場所の光害が酷いようなので、7ｘ50はその半分程しか性能を発揮出来ていないかと思います。
8ｘ42や10ｘ50もそれなりに瞳径が小さくなるので、7ｘ50よりはよく見えるでしょうが、前述のようにそこまで体感はされないかもしれません

観測場所が光害地で、なおかつ既に7ｘ50をお持ちなら、差別化を図るためにも
ここは敢えて12x50、15x70辺りをお勧めします。
前者は郊外地特化の瞳径4mm
後者は瞳径5mm弱で大口径

12x50はギリ手持ちが可能かな～という難しい倍率ですが、光害地でもその口径を存分に発揮してくれるので7x50との差ははっきりわかるでしょう。
15x70は三脚必須となりますが、集光力は50mmの２倍もあり、尚且つ瞳径も7x50より小さいので、かなり体感できると思います。
買うなら12x50はアートス。15x70はスカイマスターですかね。
170 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 05:14:48.55 ID:4/7Ws7Kn: このスレにおける、××××い奴の比率は異常w
このスレに、たまたま××××い奴が集まっただけとは思えないので、
××××い奴が、1人で2役以上を演じている可能性が高い。
171 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 05:59:39.78 ID:aQUVjyd4: >>163
地面に銀マットとか敷いてごろ寝。

>>167
>>165の地図の光害部分は、2006年ごろのものだから、現在とはちょっと違っている
場所もあるだろうけどね。
あと、海岸は水蒸気が多いので、光害とは別に、微光星や星雲が見えにくい。
172 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 07:09:07.15 ID:mSh2/fAx: このスレにおける、エロい奴の比率は異常w
このスレに、たまたまエロい奴が集まっただけとは思えないので、
エロい奴が、1人で2役以上を演じている可能性が高い。

ってこと？
ちなみの俺はめちゃくちゃエロいぞ
173 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 08:58:08.56 ID:Tkj+nB8g: オイラも双眼鏡でパンツとか色々見たいぞ！
174 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 09:39:53.08 ID:aQUVjyd4: 「文章が長い奴の比率は異常w」かな？

他のスレは、基本的にわかっている人同士の意見交換の場所なので、
説明の長文が不要。
このスレは、機材はもちろん、天体観望についてもあまり詳しくない人の質問が多い。
それも、購入相談が多い。
必然的に、説明内容は、双眼鏡本体についてだけではなくなる。
・双眼鏡本体だけでも、「双眼鏡のカタログスペックの読み方」、「２面のみマルチコートと
　全面マルチコートの違い」といった基本から、「個々の製品の違い」、「どこに行けば
　たくさん見比べる事が出来るのか」、まで。
・オプションの説明として「カメラ三脚の重要性」など。
・そして「観望場所の選択」、「月の有無」、「暗順応について」、「水蒸気の有無」、
　「季節による大気の透明度の違い」、「そもそもどの季節に何が見えるのか？」などなど。

説明項目を箇条書きにしただけで６行使うのに、それぞれの項目の内容まで書いたら
かなりの長文になるわな。

板主旨、スレ主旨、書きこむ人の傾向などに気づかないレベルの人間がプロファイリングを
やろうとするから恥をかく。

これ↓は正しいのか？ｗ

流星スレにおける、スーッなどの擬音で表現する奴の比率は異常w
流星スレに、たまたま擬音で表現する奴が集まっただけとは思えないので、
擬音で表現する奴が、1人で2役以上を演じている可能性が高い。
175 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 10:01:04.64 ID:aqoadYwZ: >>174
おいらの場合、流星の擬音はスーッだけど人工衛星は何故かコロコロなんです。
176 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 10:07:53.04 ID:eJf+AqoI: 火球はカッって感じだなｗ
177 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 12:31:12.42 ID:Tkj+nB8g: 流星はスッて感じだったぞ
人工衛星コロコロは分からんなあ
178 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 12:38:11.17 ID:uRXWrAFD: 流星はスーッ　人工衛星はツーッ　火球はドーッ
179 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 12:51:56.56 ID:aqoadYwZ: >>177
人工衛星って流星みたいに定規でサーっと線を引いた感じじゃなくて
ゴルフボールを転がした感じがするんです。
ゴルフボールってでこぼこがあるから、微妙に上下動しながら動いてるって感じです。
流星とはスピードが違うからそう感じるのかな？？？
180 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 12:58:58.07 ID:CSOfwDv1: 流星は　サッ　人工衛星は　スーーーーーーーー

見えてから消えるまでの時間によるイメージだと思う
181 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 14:53:44.41 ID:eJf+AqoI: 昨日、満月を双眼鏡で見てて気がついたんだけどさ。
メガネって予想外に邪魔してるのな。
裸眼で見ると綺麗なのに、メガネで見ると月の縁がめっさ青い。
びっくりした。
182 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 15:40:09.74 ID:tyqOm0Oy: 月曜に発送メールきたのにまだこないよーん
ｸﾞｽｯ・・・
183 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 16:58:45.04 ID:nEvPrVpC: 火球はビャーッ！って感じ。

>>182
何買ったの？
184 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 17:36:28.51 ID:4/7Ws7Kn: >>174
ハズレ。もう一文字書くと、×××ない奴、だ。

だが噂通りの釣られ易さﾜﾛｽw
どれが1人2役とは指摘してないのに必死に長文で反論w
1人2役やっている奴以外ありえねーよw

「マヌケは見つかったようだな」
185 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 18:30:46.86 ID:tyqOm0Oy: >>183
セレストロンスカイマスター15x70
前買うぞって言ってた初心者の者です
買ったとこから配送しましたってきたんだけどなあ
186 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 18:35:09.61 ID:nEvPrVpC: 俺は148＝169だけど、質問者と俺は別人だよ
187 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 19:14:43.03 ID:IMY1apBz: >>185
スカイマスター15×70買おうと思ってるので、
どこで注文したのか教えてもらえませんか？
188 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 19:19:50.85 ID:eJf+AqoI: >>185
もう発送してるなら、配達業者の伝票番号で追跡かけてみたら？
189 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 19:34:00.43 ID:tyqOm0Oy: >>188
今調べたら住所不明で近くで止まってた・・・ありがとう

>>187
ネイチャーショップKYOEI TOKYOってとこです
190 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 19:38:42.42 ID:CSOfwDv1: >>181
昨日の月は絶品だったけど
今夜の月も素晴らしい
クレーターを観察するには欠けている方が良いとか言うけど
満月をただ見ているだけでも過去の天文学者に想いを馳せらせることができるから不思議
手持ちの8倍も良いけど三脚固定の20x60も良い
望遠鏡とは別の双眼ならではの幸せを感じる
191 名前：187：2011/07/15(金) 19:52:50.22 ID:IMY1apBz: >>189
どもです
192 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 21:14:41.04 ID:DCU9pTwO: >>190
高倍率で月を見るなら欠けぎわが楽しいけど、双眼鏡の低倍率で
風景とか流れる雲と一緒に楽しむなら満月近くでも楽しいよね。

ベランダからビール飲みながらの月見最高！、、
ちょっと対空型が欲しい気もするけど。
193 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/15(金) 21:27:55.04 ID:U/+AIDua: 日本光学の頃の古い双眼鏡で月を見たらゴーストとフレアが凄かった
194 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 01:08:04.52 ID:kYuzXcMH: http://www.allbinos.com/107-binoculars_review-Olympus_10x42_EXWP_I.html
海外サイトでオリのコレの評価がやけに高いんだが、誰か覗いたことのある人いる？
正直ノーマークだった。オリなんていい筈ないと思ってたから売り場でも覗いたことなかったり・・・
195 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 01:32:16.17 ID:5VWyeO69: 確かこのクラスでは珍しく日本製だったはず。
196 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 01:43:40.52 ID:HWYtVH3g: >>170=>>184
誰を煽っているのかは知らんが負間とKY●EI関連がウゼー気はしてる。
197 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 04:57:49.90 ID:KEbTMKpa: >>184
へぇｗ
「文章が長い奴の比率は異常w」がハズレなら、俺は釣られていない事になるのだが？
この自己矛盾っぷりｗ

相変わらずの頭の悪さﾜﾛｽw
どれが1人2役とは指摘してなくても、「間違いを指摘されるのは当たり前」なのに
必死に上げて矛盾した反論w
自分が1人2役やっている奴以外ありえねーよw

「マヌケは見つかったようだな」
198 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 07:51:04.21 ID:hn3RlhC9: そんなあなたにケツの戦慄
http://13hp.jp/album.cgi?id=aucalf&ak=&pn=2&pg=0&mode=pv&data=20071129004446
199 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 07:57:19.72 ID:mSmN+mjr: ＞相変わらずの
＞相変わらずの
＞相変わらずの

勢い余って、別スレで日常的に叩かれていることを暴露するマヌケw
その特定相手はどこのスレの敵なんだ？w
200 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 09:30:36.94 ID:RtQdECuz: >>199
どう考えてもオマエの方がキモい奴だな。

どこかよそのスレで誰かに叩き潰されたのを逆恨みして
他スレまで来て、特定出来るはずの無い敵を勝手特定して
スレ荒らしをしている自覚すら無しで、勝手に戦いを挑んでるんだろ
オマエさ、それは心の病だから、これ以上ここの住民に迷惑かける前に消えろよ
ウゼェし負け犬の醜態見せられてもキモいだけだからさ
どうせ自閉症のゴミカス野郎なんだろしね
201 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 09:53:28.58 ID:1bWw9K5i: >>194
店頭で覗いただけだけど湾曲が無く周辺まで良く見えたよ
その点でニューフォレスタやKF-Wより好感が持てた
202 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 11:33:18.53 ID:HWYtVH3g: 同じ鎌倉の製品にしか見えないのは、OEMの安ダハに騙され尽くして俺の心が荒んだからか。
どうせまたKY●EIのリンクが貼られるんだろ。
203 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 12:39:31.29 ID:5VWyeO69: http://m-turi.com/img/2008-08-25-04.jpg
204 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 12:56:13.69 ID:hn3RlhC9: ていうか最近のダハ、みんな同じに見える
205 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 13:26:14.34 ID:0K34MKkC: どれもゴム外装、軽量化のために無駄を省いたフォルム、広視界接眼レンズ、迷光処理…
光学技術は枯れた技術だから、これ以上はなかなか進化しづらいってのもあるっぽいな。

今後F3で収差ゼロの超特殊低分散レンズ素材でも開発されない限りは半永久的にこのままの形を維持しそう。
だからこそ高級機を迷わず買えるってのはあるんだけどｗ
あとはデジタル化かな？こっちは日進月歩だから需要さえあれば近い内に実現しそうな雰囲気。
206 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 16:23:37.52 ID:mSmN+mjr: >>200
自演廚、敵が多くて大変そうだなw
ID変えても、誰も別人だなんて思ってくれないしw

俺はこのスレに自演廚がいることを指摘しただけなんだが、
自分から釣られた上に、誰かと勘違いして戦いを挑むとかマヌケ過ぎるw
207 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 17:50:50.57 ID:M8Msh0E0: 月面と、UFOやふらふら飛んでる隕石が見たいのですが、1万円以内で買えますか？
208 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 20:57:06.94 ID:0K34MKkC: 月面は肉眼でも見れるので双眼鏡なら尚良く見えます。
UFOは飛行物によるあなたの知識がなければ飛行機や衛星でもUFOですので可能です。
ふらふら飛んでる隕石はこの世に存在しないので不可能です。
209 名前：187：2011/07/17(日) 07:05:20.46 ID:Gf+lfHTp: 昨日初めて双眼鏡を使って星見しました
肉眼では今まで見ることができなかった星が見えて大満足
使用したのは、８×４２の双眼鏡でしたが、高倍率×大口径の
双眼鏡が早速欲しくなってしまいましたorz
210 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 11:16:30.81 ID:njz9LruU: おめ！最初の印象が良いとあとはずぶずぶと・・・というのが双眼狂のたどる道だから、深い沼へようこそw
211 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 13:18:07.08 ID:3jfvpa//: セレストロン SkyMaster15x70、楽天ショップだと9,800円だけど
米Amazonでは51.61ドルだお。
今、1ドル=79.11円だから4,083円だお。
212 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 13:23:13.01 ID:C/PBlJHb: 双眼鏡ってそんなに安く作れるものなのかなあ
213 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 13:52:40.25 ID:qMgEkRVy: ここでは一般的に避けられるズームであるが、双眼鏡好きとしては一つ見ておきたいです。ズームの中でも比較的使えるやつはどれ？口径問わず。
214 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 14:22:57.64 ID:cZQVest2: 手ぶれ防止がもそっと安くならないかなあ。
50mmを5ﾏｿぐらいで何とか…
215 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 14:27:11.88 ID:y8B0qeA2: >>213
格安ではないが
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/vll_x35x50.htm
216 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 14:36:21.30 ID:C/PBlJHb: >>213
アルティマZR9～22×50（ZOOM）
http://www.vixen.co.jp/bino/ultima.htm
217 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 15:13:52.42 ID:hEwUCv/j: >>213
タンクロー ZOOM II
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/tanc/zoom2/index.html
218 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 17:52:39.58 ID:7Jm/3eBI: >211
そうなんだけど、送料と転送手数料で$35くらいかかるから、計\2000位しか安くならないんだよね。
保証とか初期不良対応を考えるとあまりおいしくないかと。

もっと高額なものだと一考の余地があるけど。
219 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 18:28:18.61 ID:2NRxRDGj: >>213
「見ておきたい」程度で3万以上の新品を買うのもどうかと思うしオクで1000円台の適当な中古を
買ってみるのはどお？その程度でズーム機はどんなもんか判るんじゃないかな、失敗してもダメージ少ないし。

俺が買って割と使えると思ったのはダイアストーンのGP820っていう8～20x50のやつ、8倍で見かけ視界
46度だから普通に使えるし20倍一応見える、ただ重いぞ、普通の7x50に比べてもずっしり来る。

鎌倉製の20～40x50にも手を出したけどこれはゴミだった、ズーム機は接眼レンズの枚数がただでさえ多く
暗くなるんで40mm以上の口径で最大倍率は瞳径2mm以上（できれば2.5mm)ぐらいでないと使えないと思ってる。
220 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 18:51:58.45 ID:cHLnQ+9a: もう上がってるけど、アルティマのズーム機かっとけば間違いないよ
間違いなくおすすめ
221 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 18:58:58.02 ID:wN7FWS66: ズーム機がなぜ駄目だと言われるのかを知るには、適した機体だろうね。
222 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 19:33:39.90 ID:nnv0a6Nh: そうでもないさ、低倍率ズームは家族向け行楽用途としてなら充分楽しめる。
アルティマのは重そうだけどね。
スポッティングスコープのアイピースもズームのは便利だよ。
ようは使い方じゃないかな、昔のズームは機構部が壊れ易く信頼に欠ける物だったろうけど。
223 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 20:50:58.71 ID:MWeAEzyj: >>216 >>220
アルティマズームで土星の輪や木星の縞は確認できるものなんでしょうか?
224 名前：238：2011/07/17(日) 20:51:56.58 ID:UCjQGgI4: >>165
冬の週末かな？
スキー場付近がやけに明るいことになってる。
225 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 22:27:01.13 ID:cZQVest2: 届いたばかりの双眼鏡でお月見してきた。
双眼鏡は立体的に見えるって意味を初めて実感。円盤じゃ無くて、ちゃんと球に見えてかなり感動。
ほとんど満月だけど、それでも縁のギザギザも見えたし。
ただ、三脚がへぼすぎて目当てに接触するだけで揺れてどうにもならんかった。
アイレリーフが長いおかげて、目当てから目を離してもピント合ったからよかったけど。
天頂は三脚で見ると首が死ぬ。
226 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 22:40:04.41 ID:Wg3HZpko: >>168
せっかく教えてもらったのに申し訳ないが、グーグルマップマップで緯度経度の読み取りが出来なくて見えませぬ。
なんとか見られるように、もうちょっと努力してみます。

>>169
望遠鏡での観望のサポートという使い方なので、7センチだとでかすぎるので、選ぶなら12x50ですかね。
ただ、人工衛星を見るときにも使いたいので、手持ちが楽で、広視界のものが望ましいです。

自分の持っている8x30は古くて、低品質+経年劣化があるので暗く感じるのでしょうか？
同じサイズでも今のものだともう少し明るく見えるかな？

あと、質問ばかりで申し訳ありませんが、望遠鏡だとレンズ直径による分解能の違いが見え方に大きく影響しますが、双眼鏡の場合はどうなのでしょう？双眼鏡程度の倍率だと殆ど影響ないのかな？
227 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 23:27:45.40 ID:ijt8BWMR: 広角で、10x50ならアスコットSW10×50があるよ。
228 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 23:57:22.52 ID:Qqv4iLcU: 14ｘ40で土星の輪は確認すた
229 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 01:48:20.00 ID:9EZV0Hno: >>227
なるほど、調べてみたら「天体観測にお薦め」なんて書いてありますな。
防水じゃないタイプは軽いようですが、みなさんは防水をとります？軽さをとります？
230 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 07:50:13.15 ID:M5duCHFj: 結露にさえ気をつければ天体観測や鳥見に防水は不要かな。
天候が崩れるのを知っていれば行わないものだからね。
防水は主に水辺のレジャー用と海事用でしょ。
231 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 08:02:12.87 ID:C64nCzoS: 散々既出だが防水のメリットはむしろ保管時にある
ロクな機種が無いなら別だが
なるべく防水機の中から選んどいた方がいい
232 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 08:13:28.45 ID:M5duCHFj: >>231
保管時の為に、使用時の重さや、大きさや、持ちにくさ、を我慢するの？
複数所有者で防湿庫保管の人間からすると不思議な考えだけどね。
233 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 08:50:37.04 ID:C64nCzoS: >>232
防水機の方が重くて大きいとは限らない
持ち易さは防水とは関係ない
防湿庫保管なんて個人的事情だし少数派だろ
ここは初心者が多く集うスレだぜ？
234 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:03:02.81 ID:M5duCHFj: 同じ性能の双眼鏡に防水処理を施せば
大きく重くなるのは明白ですが。
あまり使ったことが無い人ですか？
個人的事情と言うなら、保管時の云々と言うのも個人的事情ですよね。

使用するための道具なのだから、使用する用途によって選べば良いだけで
保管時の問題は管理の事柄になるのだから、また別の話だと思いますよ。
そもそも散々既出と書いてありますが、あまりそういう書込みは見かけません。

それに対物や接眼のレンズ表面は防水であろうがなかろうが保管をしっかりしないと黴びますよ。
逆に防水双眼鏡でラバーコートの製品は保管が大変だったりしますが、そういうことも知らないのでしょうか？
235 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:12:19.67 ID:Jr/+2r+M: 自分もいろいろ使ったけど、結露したままケースに入れて、すぐ押入れに
保管とかでなければ、防水でなくても問題はないな。

使ったら、玄関とかの外との温度差が比較的少ないところに半日放置。
236 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:14:06.44 ID:LBvAMETg: この話、行き着く先は
カス間は防水だけど重くて使えねえし
そもそもIFだから使い勝手も最悪
欲しがりませんよカス間までは
ってことだろ
カス間厨、今回はずいぶん変化球だなw
237 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:30:28.27 ID:0uIjO/+V: シリカゲルつめつめした座布団をプラケースの中に敷いて、そこに保管ぐらいでも十分じゃね？
238 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:35:35.83 ID:9y0aFj3v: 防湿庫についてフォローしておきたいんだが、ほぼ一生もので素人には充分なサイズのものが２万以下で買える。
騒音もゼロで電力消費も僅かだ。
入門レベルの双眼鏡を一台買い増すなら防湿庫を買うべき。アイピースや双眼鏡に一個カビを生やすのを思えばモトはとれるぞ。
光学機器以外にもシケると困る色々なもの（食品含む。お茶とか）が入る。

いやそれだけだ。失敬。
239 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:38:33.39 ID:C64nCzoS: >>234
1-3行目->一見もっともらしい言い方だが、個別の製品を見れば非防水機以上に軽い防水機があるのが分かる
4-6,8行目->だから「なるべく～選んどいた方がいい」という言い方に留めている
7行目->このスレに限らず双眼鏡スレに度々出る
9行目->それは防水とは関係ない、ラバーの非防水機も（少数だが）シボ革の防水機もある
240 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 09:49:40.31 ID:Rerk8mmn: 防水、非防水論争は具体的機種名を出してやってくれ。
あとアスコットSWはネタ機な。
241 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 10:01:43.67 ID:LBvAMETg: カス間のIFは防水とか関係無く
使えねぇカスw
つうか本当はみんな鎌倉製なんだけどな
242 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 10:35:48.63 ID:bsJTCG3d: おまえさあ、そういう書き方すると逆効果だって分かってるか？
それとも勝間を売りたいだけの人？
みんな鎌倉製っというのも嘘っぱちだから、恥かかないうちに
訂正しといたほうがいいよ。
243 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 10:46:07.35 ID:LBvAMETg: やっぱりいたか、カス間社員
本当に釣られ耐性がねえな
馬鹿なりに頭使ってもう少しバレないようにやれよw
244 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 10:56:06.45 ID:bsJTCG3d: そういうお前はH吉社員か？ｗ
245 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 11:08:21.55 ID:GppAooqv: わーい、わーい(^^)
ウンコもりもりもりもりー
246 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 12:03:41.90 ID:9DEX9+KK: 海沿いで双眼鏡使うと塩が浮くから、家に帰って水洗いが必須。
雨が降ってきても大丈夫。屋外と車内の気温差で結露が起こる。
普通に汚れても水洗い出来る。
防水は水以外にもホコリや砂なんかも入らない。

俺にとっては防水は実用上必須なスペック。ただ、ちょっと星見では非防水でもいいかなとは思う。
でも製品寿命考えたら重くても防水がいいな
247 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 12:06:10.22 ID:0uIjO/+V: 星見の場合は、悪天候だと星が見えないので使わないわけで。
塩浮きは何とも言えんけど、埃ぐらいならエアブローで十分。
まあ、防水に越したことはないけど漏れにとってはさほど重要じゃない感じ。
248 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 12:37:21.44 ID:Jr/+2r+M: >>246
実家は海から30m程度で、すぐ泳ぎに行ける様な環境だったが
星見に使った後、塩浮きとか一度もなかったがな、、、
防波堤や船の上での使用の話なんだろうか。

時化や台風の時なら解るが、星見できるような状況で水洗い必須
とか考えられん。　

まあ防水ってのも良い機能の一つだが、星見では他に勝る必須な
項目ではないと思うがな。
249 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 13:24:38.03 ID:Mab9bz3O: >>223
22倍だと、土星は、目から30センチ離して見た米粒くらいに見える。
今は、輪が地球に対してほとんど真横を向いているので、串が刺さったダンゴに見える。
もう２年もすれば、図鑑のような感じになる。
木星の縞はちょっと無理。

>>226
>>168じゃないけど、指数を知りたい場所にカーソルを置き、マウス右ボタンで出る
「この場所について」クリック。
画面の上の方の検索欄に緯度経度の値が出る。
この数値をそのままコピーして、光害指数の入力欄にペースト。
望遠鏡での観望のサポートという使い方なら、12x50よりも10x50ワイドの方が良い。
ただし！　アスコットSW10x50は無理矢理広角にしているので、これで星を見ると
視野中心付近以外は使い物にならない。
SWではない10x50wをすすめる。
双眼鏡の場合は、レンズ直径による分解能の違いはあまり無い。
集光力の違いによる星の数の多さが違う。
250 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 13:32:51.21 ID:9DEX9+KK: >>248
まじで？？？いつも夜釣りに双眼鏡持って行く俺としてはちょっと信じられない。
港で一晩使ったら（風の有る無しに影響は受けるけど）大体塩が付いてザラザラしてるよ。
海風が強いときはゴムが白くなるほど。

海から30メートルでも海風があれば影響受けるはずだと思うけど。まあ短時間だとそうでもないのかな？
でも、多少の塩であってもコーティングや金属には良くないだろうし、海沿いで使わないほうがいいよ。

あと勘違いしてるみたいだけど、海沿いは日中晴れてる日ほど夜は風が吹くよ。
251 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 13:33:08.17 ID:Mab9bz3O: >>234
双眼鏡は、大抵、プリズムにかびが生えるんだよ。
だから防水型が有効。

というか、３万円以下の天体観望向き双眼鏡のオススメ機のアスコットZR WPも
フォレスタZRも防水だからなぁ。
まあ、アルティマは非防水だけど。
252 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 16:32:03.18 ID:e2PPTfGP: CFの防水って気密性がどうしても弱いよね。接眼レンズが前後する隙間がどうしても必要だから。
星見限定で割り切ればIFで良いと思うけどね。
自分も最初の１台目は勝間製で、一脚使用で十分楽しめた。
253 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 16:34:05.00 ID:lhTnYxCQ: こうやっていかにもK間が優れてるように印象工作するんだな
254 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 16:37:44.70 ID:Jr/+2r+M: >>250
うんマジ。まあ逆に近いからすぐ家に戻るので塩がかからないって
ことはあるかも、使ってないときは夜露を防ぐためにも、上になに
掛けるし。

双眼鏡の丸洗いとか経験ないな、精々外装を濡れタオルで拭いて、
レンズをクリーニング程度。

まあ自分も全く同じもので防水、非防水があれば防水を買うけど、
防水がないというだけで選択肢から外すことはない、という程度の
話なんだけどね。
255 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 16:54:56.21 ID:Kc1qG1RQ: カメラ用にこれ使ってるけど良いよ
http://amazon.co.jp/dp/B000RYUMFM
256 名前：252：2011/07/18(月) 17:21:48.66 ID:e2PPTfGP: ちなみに、使った後ケースに入れて半年くらいほっておいたら、接眼と対物のレンズ表面に小さなカビが生えてきた。
クリーニングで取れたけど、カビってケースに入れておくと意外とすぐ生えるね。
住んでいる場所の環境にもよるだろうけど。
257 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 18:35:40.15 ID:byhfs7m/: >>254
漁船で使われてるニコンやフジノンは港に帰ると真水を入れたバケツにつけてタオルでゴシゴシ洗われるって
話をどこかで読んだ覚えがあるけどこんなの見ると本当かもって思えてくる
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k137961006
っつか、これSPじゃないだろw

>>256
カビって同じ温度や湿度でも空気が澱んでるほうが生えやすいってことはないのかな、
カビにも細菌などの天敵が居ると思うしそれなりに空気が動けば細菌もやって来て生えにくくなるとか。
258 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 19:23:10.04 ID:M5duCHFj: >>257
付属のケースでの長期保管は梅雨から夏に高温多湿になる日本では向かないですよね。
極端な話をすると防湿庫でも条件に因ってはカビは繁殖するそうです。

使用後は、一度濡らしてから絞ったタオルなどで手垢などボディの汚れを拭いてから乾かし
レンズも必要に応じてブロアーで埃を飛ばすなり、クリーナーで汚れを拭き取るなどしてから
防湿庫なり乾燥剤を入れた密閉容器なりに保管して、春や秋の気候の良い時期に定期的に掃除をするなどすれば
一生涯良い状態で使い続けられると思います。

カメラをやっている人なら良く知っていると思いますが市販品でカビ防止の製品がありますので、保管時に併用するとより効果的だと思います。
259 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 19:25:31.15 ID:M5duCHFj: 防カビ剤の例を貼り忘れてました。　orz
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10851700/-/gid=AW05060000
260 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 19:43:09.04 ID:EKTENHQF: 勝間光学ってなんで叩かれる？
ただの零細企業だろ。

よくもまぁ、生き残ってるなぁと関心する位だ。
261 名前：257：2011/07/18(月) 20:02:12.76 ID:HNFfo4/u: >>258
乾燥剤だけじゃだめなこともあるのか・・・㌧、
防カビ剤の成分って何だろ、密閉容器に入れすぎるとヤバいかもしれんので一袋だけ入れてみよ。
262 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 20:23:10.99 ID:M5duCHFj: カメラ趣味の知識の範囲内でですが防カビ剤で有名なのは
エツミのカラットと、フジのカビシャットで
両者は少しその使い方や防カビ作用に違いがあるようです。

エツミの製品はカメラ量販店で普通に売っている商品で
石灰乾燥剤に防カビ成分を加えた物のようです。
缶やプラスチックの密閉容器で保管する時は便利ではないでしょうか。
カメラボディや大きなレンズは防湿庫に入り切らないのでペリカンケースに入れ
エツミの製品を使ってカビ防止をしています。けっこうすぐにパンパンになるので使用頻度の高い機材の入ったケースでは交換も頻繁になります。

フジの製品は防カビ成分のみで乾燥剤などは含まれていないのではないかと思います。
学生時代に暗室作業を教えてくれた先生から勧められ
防湿庫と併用してレンズや双眼鏡などの保管に使っています。
年1回程度の交換はしますが、防湿庫で保管している機材は今までカビとは無縁です。

詳しい成分とかはすみませんが分かりません。
263 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 20:41:21.25 ID:HNFfo4/u: 詳しく有難う、シリカゲルと一緒にフジのを試してみます。
264 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 21:25:55.04 ID:e2PPTfGP: 中古ショップのCATの店長も、前のホムペで防カビ剤の使用を推奨していたね。
265 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 22:14:02.04 ID:h2MRKXtN: シリカゲルと一緒にエージレスも入れとくといいらしい。
ただ、密閉容器じゃ無いと意味無いからわりと使い捨てになっちゃうけど。
まあ、そんなに高いモンでもないし。
266 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 22:16:53.60 ID:kq/b0yhd: 台所にホールスパイスのクローブがあったら少し傷をつけて防湿庫かケースに放り込んどくといい。
抗カビ成分のオイゲノールが含まれている。（本当だ）
267 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 23:53:49.52 ID:LBvAMETg: 不便で重くて使えねぇ
カス間のIFはイラネってことだ
つまらねぇ小細工するから嫌われるんだよ、カス野郎がw
268 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 00:03:49.57 ID:7b195yh4: w
269 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 03:45:34.30 ID:txsC7ccf: 100均に靴の湿気取りとして売られてる炭酸カルシウム安くてオススメ。
最近雨が多いし、台風明けにでもまた買いに行こう
270 名前：251：2011/07/19(火) 04:14:02.36 ID:1azhMC3n: >>249
ありがとうございます。
緯度、経度の表示出ました。

防水・非防水についてはみなさん意見が別れていますね。
海辺の使用について自分の経験を書きますと、
九十九里などの外海に面した浜で使うと、ちょっとした風でもベトベトしてくるし、砂だらけになってしまいます。
塩っ気を含んだ砂は取りにくいので厄介ですね。
内湾やコンクリートで護岸された海岸の近くだと、海から50メートルも離れれば、時化でもない限り機材への影響は殆どないです。

どなたかが書いていましたが、レンズの曇りを抑えるという点では防水（窒素封入）は有効なんでしょうか？
確かに水蒸気が入っていなければ、内部の曇りは防げそうですね。
でも、時間が経てば内部の窒素は抜けてしまうような気がするのですが・・・・・・・
271 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 08:39:29.97 ID:IgK4gucV: 窒素が封入されていようがいまいが
レンズの外気面は、双眼鏡と外気の温度差によっては水蒸気が凝縮して結露しますし曇りますので
過剰な期待はしない方が良いですよ

それに10年もすればoリングの劣化などで窒素の封入は有効性が薄れ、気密も水密も当初の性能では無くなります
メーカーにもよりますが防水が保証される期間は数年です。その後も防水性を確保し続けたいのなら
定期的なパッキンなどの消耗品の交換と窒素の再封入のメインテナンスが必要になります。

厄介なのは、防水双眼鏡の場合、商品によっては水に濡れた状態でのグリップを確保する為に凹凸のあるゴム被覆がしてあるのですが
このゴムとボディの間に入った水がなかなか除去出来ないことと、もしそれが海水だった場合厄介な悪さをするということ
また、ゴム自身が保管の環境などによっては劣化して割れたり、溶けてべとついたり変形したりしもするのです。

なので防水双眼鏡が防水双眼鏡で居られる期間と言うのは結構短いこと
凹凸のあるゴム被覆の外装を持つ双眼鏡はメーカーによりますが意外に管理が大変であることなどを知っておいた方が良いと思います。

安い防水双眼鏡の中には乾燥させた環境で保管すると気密水密部品が劣化したり外装が割れたりする場合があります。
オークションで外装がドロドロになってる某防水双眼鏡を見かけた人も結構いるのではないでしょうか。

星見や鳥見を水滴のかかる環境で行なうことが現実的ではないように、防水双眼鏡もその必然があって長所短所をわきまえた人間が目的に応じて使えばいいと思います。
同じ性能なら防水機能を付加した分だけ重く大きくなりますし、防水性を保つにはそれなりの管理が必要になりますから。
272 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 09:32:37.75 ID:FWfSfi0H: ということわだよ、
最初から防水機か否か関係なく
自分でできる対処を日ごろから怠らないことがベスト？
そう言う僕は非防水のをそのまま部屋に置きっぱなしだけど
273 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 09:32:43.52 ID:r5R98rqZ: さすがは、世界のカマクラ
防水もいろいろあるな
ボディ形状もいろいろあるな
http://nice.kaze.com/wadai31g15a.jpg
http://nice.kaze.com/wadai31g16a.jpg
274 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 09:55:54.37 ID:/i5SGSLq: >>271
双眼鏡は、大抵、プリズムにカビが生えるんだよ。
そしてこれは表面のカビと違ってユーザーでは落とせない。
だから防水型が有効。
275 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 10:22:40.66 ID:IgK4gucV: >>272
そう思います。マメな手入れと、正確な知識が大切だと思います。

>>274
>大抵、プリズムにカビが生えるんだよ。

あなたにそう思い込ませた根拠や統計はどこにあるのでしょうね。
私が使っている双眼鏡は光学性能の高さからか非防水が多いですがカビなんて生やしたことが無いですよ。
しっかり管理すればカビは生えないし、管理出来なければ防水だろうが無かろうがカビは生えますよ。
前述の通り、窒素封入の製品も経年劣化でoリングの気密が悪くなれば条件は一般の双眼鏡と変わらないと思いますが
時系列的にもし数年でプリズムにカビが生えるなら、それは保管の状態が悪いか、組み立て環境が悪いのだと思いますよ。
防水か否かとカビの問題は、しっかり管理を行うならなんら関係の無い事柄だと思います。
それに、大切なのは使用目的にあった光学機材であって、過剰な防水性能で肥大した重い双眼鏡を一律に勧めるのはナンセンスです。JK
276 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 10:25:49.16 ID:IgK4gucV: 訂正

○使用者によっては不必要な防水機能で肥大した重い双眼鏡を一律に勧めるのはナンセンスです。
X 過剰な防水性能で肥大した重い双眼鏡を一律に勧めるのはナンセンスです。
277 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 10:58:34.14 ID:wEth0+y3: つか、ある程度口径大きい双眼鏡なら今は防水ついてる方が主流じゃね？
アルティマとかはあの大きさでも非防水だけど。
278 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 13:17:33.54 ID:txsC7ccf: 非防水のほうが遥かに軽いor安いんならメリットとして考えるけど、
最近は防水もそこまで変わらない。素人にはカビの危険性が少しでもあるならお勧めできない。
でも俺らは知識もあるし、管理もちゃんとやれば非防水でも問題ないという意見はもっとも。

素人は「ガラスにカビなんか生えるわけ無いじゃんｗｗ」て人多いから、防水が安い現状では非防水はマニア向けの双眼鏡だと思う
素人はただでさえ付属の布ケースに保管するんだし、カビのリスクはハンパない
279 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 13:19:32.40 ID:L096uIW1: 格安なんだからカビ生えたらまた買えばいい
280 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 13:53:31.58 ID:FWfSfi0H: >>276
確かに初めはFMTの10倍を買おうと思ったけど、
あの大きさに少し引いてしまって、結局非防水だけど
SEの12倍にしたなあ

8X30Eなんか、押入れにずっと入れっぱなしにしてたに
関わらず、どーもなってないなあ。
まあ、防水付いてるにこしたことはないけどね
281 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 14:12:43.33 ID:IgK4gucV: 管理や保存が悪ければ
防水だってレンズの外気面にはカビは生じるし
非防水にカビが生えるような状況なら
防水にだって早晩カビが生えますよ。
あまり過信しないで手入れをしっかりした方がカビ対策には効果的だと思います。
282 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 14:51:45.22 ID:5JRRgvW+: 要は何、アルティマはオススメじゃないって言いたいのか？
アルティマ買うぐらいなら、アスコットかフォレスタ買えと。
283 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 17:08:28.56 ID:txsC7ccf: >>282
素人ならそう勧めるね。一眼持ちや既に双眼鏡持ってる奴にはアルティマ勧める。
284 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 17:25:12.21 ID:wEth0+y3: 星見限定なら、アルティマでもいいけど鳥見とかも含めると防水の方がいいかなあ。
という気はする。星見はよっぽどのことが無い限りは動き回らないし、天候も晴れが基本だし。
鳥見はあやすぃ天気とかでもアリアリらしいから、やっぱ非防水はちょと怖い。
保管に関しては、言うほどのアドバンテージは防水にも無いと思うけどな。
接眼レンズとか対物レンズの表面食われたら、コートも逝っちゃうことがほとんどなのでどのみちアウトだし。
285 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 17:31:17.26 ID:txsC7ccf: なんか防水信者みたいになってるから自己弁護士しとくけど
知識ある人or大切にする人なら非防水でも何ら問題はないと思ってる。
むしろ重さに大きな差がある機種では非防水の方にメリットが大きいとも思う。

しかし、一時期オークションで双眼鏡漁ってた経験からして、
一般人の管理ではカビがモサモサ生えてる事が多い。ってか大概生えてたんだよね。

「こういう事したらカビが生える」とかも全然知らないんじゃなかろうか。例えばレンズを唾で拭いたり…
レンズクリーナーやアルコールでレンズ掃除（除菌にもなるし）なんて多分普通の人はしない。

防水ならレンズ外面にカビが生えても、ティッシュで拭けばある程度の性能は維持できるし、
そういった面も含めて素人には防水勧めるべきかな？と思ってる
286 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 18:17:00.48 ID:7tvqg5eC: 防水って言ってもメーカーによってピンキリだし(過去スレで見たけど、
あるメーカーはラバー外装であることを理由に防水と表記してるらしい)、
結局はユーザーのメンテ状況によるんじゃないかね。
こまめに使ってればそうそうカビなんて生えないし、一般人が仕舞い込んでて
カビを生やしたとしたら、その人にとってはもう必要のない物だということ
だと思うよ。
287 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 20:09:46.08 ID:tSkV7ozx: 識者の皆様、これってどうでしょう？
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RFL/FZ-RFL.html
288 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 20:36:16.43 ID:jd//P+JG: とても良い物なんでぜひ買うべきだよ
そしてレポよろ
289 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 20:52:55.39 ID:ZUif1ldW: これは買ってレポしてほしいなあ
290 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 21:30:51.91 ID:7Zr5O4J6: こらこらw
291 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 21:54:40.37 ID:FoqwNI+X: 値段相応でしょ
292 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 22:51:34.33 ID:eCVpw7gL: このスレ的にはミザールテックはどう？
勢いでＳＢＷ-７０５０ポチってからこのスレ見つけた・・・orz
293 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 23:08:03.36 ID:P/VLeEHz: 持ってないけど、実視界5.7度は設計が甘すぎると思う
294 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 23:42:51.34 ID:7Zr5O4J6: どの通販サイトにもレンズコートやプリズム材質についての記載がないのが何ともかんとも、
それに7倍で実視界5.7度って見かけで40度・・・・
295 名前：292：2011/07/20(水) 00:06:34.37 ID:1K9Uc1S2: マジか・・・ちょっとキャンセルしてくる
296 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 00:30:07.76 ID:mLdqj4eh: 都市郊外の星見用にオリンパスの8×40 DPS Ⅰって、コスパフォ的にどうですか？

http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/8x40_dps1/spec/index.html

アマゾンや価格comを見ましたが、高評価と低評価に二極化してます。
詳しい人は酷評し、初心者は満足しているようですが・・・・・・・・

とりあえず使える格安機の代表、アルティマと比べていかがなものでしょ？
297 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 01:00:26.83 ID:1K9Uc1S2: 初双眼鏡
用途は天体観測
場所は埼玉の秩父、富士山5号～
予算20kくらい

色んなサイト見て大まかに決めたこと

できるだけ多くの星を見たいから50mm
>>165の瞳径的に10倍？でも>>111の手振れ許容限界っていうのが不安
7倍だと見かけ視界が狭すぎる気もする
レンズは色収差怖いからマルチコーティングで。EDレンズ？何それこの価格帯であるの？
カビ怖いのと山登って結露とかヤダから出来れば防水
重量は1.2kgくらいまでかな・・・平均的な筋力はあると思う

スペック的にはちょっと予算オーバーのアクションEX 7x50 CF 10x50 CFに惹かれてる
やっぱ予算以内のアルティマ Z7ｘ50
>>287のFZ-1050RFLもちょっとイイかも
最初はケンコーあたりの安いの行くべき？
誰か優しい方アドバイスplz
298 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 01:08:38.97 ID:jI1YHbGW: >>296
アルティマのほうが格段に上。むしろアートスと比べても見劣りする。

性能は　アルティマ＞アスコット＞＞アートス＞BK8040＞＞＞DPSⅠ＞ミラージュ

そもそもBk7モノコートでUVカットコーティングとか、双眼鏡オタク舐めてるとしか思えない。
何も知らない初心者釣るための双眼鏡。でもまぁ使えなくはないかな？
俺ならDPS1買うんならミラージュ買う
299 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 01:45:01.24 ID:jI1YHbGW: >>297
色収差とコーティングは無関係。EDレンズは2万じゃ無理。
しかしもうちょっと出せばケンコーのultraVIEW EX一択だけど、無いこともない。ただし実力は不明。

スレ内の信用的にはアスコット。色収差を嫌うのなら口径42と一回り小さいがケンコーウルトラEX
もっと安くって言うならアートス。上でも言われてたように、実際星見にはさほど変わらない。

ちなみにケンコーウルトラEXはEDじゃなくてスペックが同じ双眼鏡があるから買うなら注意。

なんかケンコー信者の回答みたいになってるけど、低価格帯はケンコー無双状態
予算をもう少し拡大するならモナークやニューフォレスタが軽くて防水で口径デカイのもあって
登山での星見にオススメかな。
ケンコーウルトラEXもスペックは素晴らしくコスパも最高だけど、レビューが少ないから人柱になっても恐らく満足できるかと思うよ。軽いし視界広いしEDなのに安いし
300 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 02:22:33.52 ID:/WRjYvDS: >>297
夢見がちの人なのか、回りくどい釣りなのか？
とりあえず現在使用中の星見機材とその感想、山歴を聞いてからだね

もし、初めての星見で初双眼鏡なら、しかも山行きの余興なら
30mmクラスの防水ダハから購入してみたら？
301 名前：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/07/20(水) 03:10:20.51 ID:1K9Uc1S2: >>300
星見機材 nikugan 1×7
感想最近屈折機能が無限遠まで対応できない
山歴過去富士山に3回登ったくらい

星見は1年前くらいから自宅と近くの山というか丘？でしてる
安っい三脚＋安っいコンデジで月撮ったり星座撮ったり
最近、天体望遠鏡が欲しくなって調べたがいつの間にか双眼鏡にシフト
で、また富士山行くことになり綺麗な星空を見たい＋自宅付近で見えない星を見たいという理由で購入することに
今月の新月付近に登る予定なので早めに買おうと焦って>>292→>>295になってしまった。

入門50mmと聞くと30mmが物足りない感が・・・
ダハは偏光がなんチャラとかまた調べるようですか？
302 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 04:09:27.34 ID:mLdqj4eh: >>298
ありがとうございます。
「アートスと比較して」って書こうと思ったのを、間違えて「アルティマ」と書いてしまいましたが、あなたの回答で十分わかりました。
安物の使い捨てと割り切るなら、ミラージュの方がまだマシってことですね。

店でアルティマを見た時は視界の美しさと、軽さに驚きました。
しかし、予算をオーバーしているので、この夏は安物でつないで、金を貯めてから冬頃にアルティマを買おうかなって思っています。
303 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 04:21:11.48 ID:/WRjYvDS: 星見で50mmで他に機材無しなら10x50のポロはお手頃で設計に無理がなく良い製品がけっこうあるけれど
登山時携行なら、装備を考えると重くかさ張るのでやはり現実的にお勧めできないので
自宅用と携行用で２種揃えては如何でしょう

予算の問題もあるのだろうけれど、個人的にはパッキングするならダハの40mmクラスが精一杯だと思う
40mmダハならジップロックに入れてから緩衝にタオルなどで巻いて小袋に入れればパッキングとして充分だし500mlボトル2本分くらいの容積で収まるかな
50mmのポロは同様に緩衝して袋に入れてもそれだけで500mlボトル3本+くらいの容積を取ると思う

最初は欲張らないで自宅使い用に安価な10x50mmのポロを購入して
その長所短所が充分に分かってから登山用に少し高めの防水機能のある7～8x30～40mmクラスのダハを購入することを、個人的にはお勧めします
304 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 08:07:53.47 ID:HYw8ZH5t: >>301
登山の達成感の中で満足な星見をしたいってのは分かる。
双眼鏡だけの価値で見ると、この価格帯のダハは全くお勧めできない。
星見にはイマイチでまた別の物を買うことになる。
しかし登山となると軽量＆パッキングでダハは有利だから、
ルート確認など登山のための使用なら使える。
ある程度登山の経験もあって、星見で重量１．２Ｋｇまでいいのなら、
思い切ってニコン･プロフェッショナルの中古をヤフオクで探す選択肢もあるよ。
ガス封入防水･堅固･歴史的評価と最初から作りが違うから、
中古でも一生物になる別次元のレベル。
俺は２０Ｋでトロピカル買ったけど、ＳＰに負けないくらい凄い見えるし、
とにかく半端なく丈夫なので安心して星見の他、山や海でも使いこなしてる。
但し、中古だし個人売買だから当然リスクはあるよ。
選択肢はいろいろあるから今は慌てて買わないことだ。
スレ違いならスマソ。
305 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 08:23:07.05 ID:Sof6F5LA: このスレでなぜか叩かれているけど勝間の頑丈な防水双眼鏡は登山にもいいと思うけどなあ
問題は在庫切れが続いていることだけど電話したら作ってくれる気がする
306 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 08:57:36.70 ID:LOA1G8Zt: 山登るなら軽量化というか重さ優先で割り切った方がいいと思う
種類豊富な8×32ダハや視野広くないけどルポルドあたり
頑張って8×40
できればそれとビノホルダーと一脚（ストックで一脚代わりになる物もある）
307 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 09:18:40.79 ID:05PA+RL6: 勝間は叩かれてるというか、粘着が一人いるだけ。
ノイズだから無視していい。
308 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 09:27:37.13 ID:xBkOIHoJ: オレ的な山登る時のオススメ

寝っころがって肉眼で見る→宇宙の広さが感じられる。メガネの人は矯正1.5以上の度を強くしたヤツが○。
アルティマ3cmやEⅡ等の広角で見る→軽く負担も少ない。天の川近辺を見ると宇宙の深さが感じられる。
15×70＋三脚→暗い星まで見えるので体力自慢の方にオススメ。但し晴れるかどうかは自己責任。
309 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 09:29:46.18 ID:Bj9xVLFg: 一二三は早く余分に作って日本に回せ！
310 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 10:56:13.12 ID:R8AzrJOQ: >>304
低価格帯のダハがダメなら
星見に使えるダハにすればいいだけだろw
重量もサイズも価格も掛け離れたポロの鈍重機なんか
登山では非現実的な嫌がらせレベルだぜ
ヒキには理解できないか？
311 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 12:45:41.62 ID:Man88gAV: もう、ワイビノ28にしときなさい
コンパクトで広視界だぞっと
312 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 14:01:41.40 ID:jI1YHbGW: >>310
購入相談者にも予算というものがあってだな…

というか、富士山5合目とか全然登ってなくね？8合目～なら登山特化の軽量ダハ一択だけど
313 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 16:16:03.92 ID:XT0Vg6OH: 山小屋泊まりなら、わりと大きめでも運んで行けそうな気はする。
ただ、三脚は流石にキビシイだろうから10倍超えるようなのは持っていてもキビシイかも。
ごろ寝で天頂見るなら三脚無しでも楽しめるだろうけど。

けど、2500m超えてるようなところだと天候良ければ見え方がマジですごいのでワイビノが一番良い気がする。
裸眼で見ても圧倒されちゃうぐらいに星が見えてるから。
314 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 16:53:41.76 ID:Man88gAV: >>313
2500mでワイビノか
一度やってみたいもんだなあ
光害も無いだろうし、
下界とはずいぶん違うだろうね
天の川なんて見たら、さぞかし・・・
315 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 17:24:40.56 ID:0rTOTxO7: >>297
俺は昔あったニコンのコンパクトポロ、ゴクウの7倍ってやつから
此処では評判悪き、ニコンスポーツスターⅣ8倍
→ニコンスポーツスターEX8倍
→パピリオ6.5倍って20年ほど乗り換えてるんだけど
軽量化必須な岩山登りには、ゴクウの7倍に今でもちょくちょく手が伸びたりする
あと、ケンコーの8×32単眼鏡とかね
とりあえず普段使ってる8倍や10倍より、7倍機の方が岩山ではぐっと使い易くなってくる
あと、スポーツスターも視野が広いから意外と現役だったり
8×32単眼鏡もザックの肩バンド右から20cmのヒモで繋いで、終始ブラ下げるとイイとか

登山での星見は必ずしも晴天に恵まれる訳ではないし、鳥見含めて単純な回答じゃない

ただ秩父と富士山かー
富士の植生はオンタデばっかだしなあ
297さんが、デジ一眼を携えるか、コンデジを携えるか、携帯だけを携える登山者なのか知りたい所
316 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 18:35:30.56 ID:XT0Vg6OH: 大台ヶ原とか、湿度がスゴイ場所がいくつかあるからアルティマとか持って行く気にはなれないかも。
ザックの中に放り込んでおいても、内部で結露とかしてそうだ。
317 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 19:10:26.14 ID:R8AzrJOQ: ロケーション関係無しに
この時期の山行のバックパックの中は高温多湿でギュウギュウ詰め
だからたとえ防水双眼鏡でもファスナー付きの袋に入れるもんだぜ
防水双眼鏡だって外部結露するしな
山なんかやったことの無い奴が嘘吐いてばかりだな
防水ならそのままで大丈夫だとでも思ってるのかよ
318 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 19:26:14.24 ID:Sof6F5LA: 30年くらい前だけど山登りしていたころ雨でも非防水のニコンのポロ7×35首から下げて使ってて何も問題なかったけどねぇ
今もケースに入れたままだけどカビ一つ生えずに楽隠居してる
319 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 20:20:13.20 ID:nLmNb8+w: 星見なら、素直に室堂までバスで行こうぜ。
それなら、双眼鏡どころか望遠鏡だってなんとかなるかもしれん。
320 名前：297：2011/07/20(水) 21:51:47.60 ID:gRqGY4UN: 色々アドバイスもらえて嬉しいです

>>299
低価格帯はケンコー無双ですか
20kのケンコーとニコンならやっぱケンコー？
>>303
やっぱ最初は7x50mmか10x50mmですよね！！
一度重いのを味わってから予算がある時にダハを考えてみます。
>>304
安物ダハには気を付けます
それとプロフェッショナルはクラシックで重量感半端ないッスね。マジで渋すぎる。
>>308
やっぱ広角ですか
視界8ﾟ以上あった方が綺麗なのかな・・・
>>312
頂上まで登りながら見る予定です
>>315
ニコンのスポーツ～～～は悪評なのか・・・orz
カメラはカシオのH15っていう安っいコンデジ
マニュアルモードも無いショッパイやつです
321 名前：297：2011/07/20(水) 21:52:43.48 ID:gRqGY4UN: ２種揃えもいいけどやっぱ最初はポロの50mmが欲しい
解説サイトとかで50mmと42mmでは見え方が違うとか書かれちゃうと50mmに行きたくなってしまう
それと話聞く限り防水は扱い方次第みたいなのでそこまで気にしないことにします
価格コムでスペック検索したけどこの辺のどれかかな
New Mirage 7x50 031681
ウルトラビュー 7x50 SP
アスコット ZR 7x50WP
アートス 10x50W
アルティマ Z7ｘ50
アクションVII 10x50 CF
アクションEX 10x50 CF
あまり時間ないし早く決めないと(汗
322 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 21:55:03.60 ID:j1Un6gtX: 単に見えで言えばアルティマだな。
アルティマは軽くてコンパクトなのも美点。防水の40mmクラスと同等だと思っていい。
323 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 22:13:29.65 ID:nLmNb8+w: ひねた台風のおかげで望外の晴れ間が出たので、届いたばっかのアルティマ9×63でちょっと眺めて来た。
三脚のありがたみがよーくわかった。手ぶれが無くなるだけで、見える星の数が倍ぐらい違う感じがする。
デネブとか見てても、手持ちだとデネブとその他少しって感じなのに三脚につけるとデネブはどこだ？　ってぐらいに見える。
ただし、天頂は三脚ではむりぽ。ベガはどーやっても三脚では視界にはいらんかった。

あと、手持ちのデジカメに覗かせたらなんか土星が土星っぽく見えた。
ピントとかまるで合わせられなかったんで、ボケボケのブレブレなんで気のせいかもしれんけど。
けど、月以外の星が点じゃなくて面で見えるってそれだけで感動した。
324 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 23:06:53.59 ID:jI1YHbGW: 透明度は高かったのにシンチレーションが残念だった＠関西

自宅に庭からスカイマスター15x70で天の川見えた。
325 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 23:13:52.84 ID:HYw8ZH5t: 防水だろうが重たかろうが、
好きなもの持っていくのが結局最良ということだな。
個人的なつまらない常識を持ち込んだところで、
人それぞれの楽しみ方があるんだからいろいろと参考になった。
山の夜は危険もかなりあるから気をつけて楽しんで欲しいよ。
326 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 23:22:20.15 ID:xBkOIHoJ: 今なら中古アルティマ８×５６が猫屋で11,500円だ。
327 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 00:00:04.52 ID:QDEGpd0n: >防水だろうが重たかろうが

重いのはダメですよ
誰ひとり山行に重い双眼鏡を勧めてないでしょw
あまり恣意的にまとめようとすると不自然になるよ
328 名前：297：2011/07/21(木) 00:11:23.89 ID:cTI3g/2U: やっぱ重さは重要か
もう一度よく考えてみるよ・・・
329 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 00:23:50.39 ID:9CAYN7Op: 7X50とかだったら、サイズ的にも重量的にも1リットルのポリタンが一個追加になるようなもんだからね。
モナの36mmぐらいが妥当じゃなかろうか。
330 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 00:53:11.45 ID:FDwpNiLt: ビクセンウエブショップでサマーセール中の旧型アスコットなんかいいかもね。
331 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 00:59:08.04 ID:5blLCVGN: >>320
カシオのEX-H15って24～240mmのF3.2-F5.7か
http://casio.jp/dc/products/model/specification/?code=EX-H15

「夜景モードでSS４秒まで」
これで星撮りは厳しい

スレ違いになるけど、双眼鏡への投資はやや少な目にしといて（アリーナ8×25とかタンクローＲ8×21とかパピリオとか）
４万円級コンデジへの更新にチカラを入れるのも一策かも
332 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 02:46:41.74 ID:UR+ygwA1: >>331
コンデジでは高級機でも星取りは難しい。パナの星空モード（最長60秒露光）とかあるけど、
ノイズの関係からかISOは80固定だし、そもそもコンデジのセンサーサイズじゃISO上げようもんならノイズ多くてマトモに撮れない。

ちゃんとした天体写真撮るならデジイチ以外は不可能と思ったほうがいい。
333 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 04:19:03.47 ID:1Xr0dcyd: >>275
＞＞大抵、プリズムにカビが生えるんだよ。
＞
＞あなたにそう思い込ませた根拠や統計はどこにあるのでしょうね。
俺がそういうのをたくさん見ているから。
あなたがこれを否定する根拠や統計はどこにあるのでしょうね。
というか、すでに書いたように、表面のカビはユーザーが除去する事が出来る。
プリズムのは出来ない。
根拠とか統計を持ち出すまでも無く、理由としてはこれで十分でしょ。

＞しっかり管理すればカビは生えないし、管理出来なければ
＞防水だろうが無かろうがカビは生えますよ。
ヒント：ここで購入相談をする人はどういう層でしょうか？
あなたが双眼鏡をしっかり管理しているのはさすがですが、それは
他の人とは関係の無い話です。

なお、カメラレンズなんかは、使い方によっては一週間でカビが生えますけどね。

>>281
だから、問題は表面のカビじゃなくてプリズムのカビなんだって。
334 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 04:46:17.25 ID:1Xr0dcyd: >>320＝>>297
「低価格帯はケンコー無双」というのは、10ｋ未満の話で、しかも、「10k未満では、
他のメーカーはマトモな商品自体が無い」という理由。
（強いて言えば、ミザールのBKシリーズくらい？）
予算が20kで1.2kgまでOKなら、ズバリ、ビクセンのアスコットZR7×50WPかZR10×50WP。
アクションEX 7x50 CF 10x50 CFよりも安い上に、こっちの方が性能が良い。

>>330
これ、評判の良くないZEじゃん。
335 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 05:08:06.97 ID:1Xr0dcyd: >>287
前のシリーズの評価は、以下のの471～506参照。
ttp://binoculars.ganriki.net/ten_b/1145715035.html
前のシリーズでは、「全面マルチコート」ってのはウソだったけど…さて…
この画像を見ると、全面マルチには見えないんだけど…。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RFL/objective.JPG

FZ-750GFPの方は良いというレビュアーがひとりいたけど、
他には報告者がゼロなので本当かどうかは不明。
皆、FZ-1050RFとFZ-840RF　で懲りたらしいｗ
336 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 05:56:32.99 ID:J3qNjwai: アスコットZEは8×32と7×50しか見たことないけど、超絶像が悪かった。
337 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 09:30:31.92 ID:FW7z/ASv: >>333
でそのカメラレンズはどれだけ防水が普及しているのかと。

なんでそこまで防水に拘るかねえ、、、散々書かれてるけど
Oリングなんかの劣化もあるし、双眼鏡の防水なんて一般人には
あれば便利って程度の機能でしょうに。
338 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 10:05:34.72 ID:Z+rDDiVC: なんか、防水無しだと双眼鏡のプリズムってモチとかパン並に黴びやすそうに見えるな。
ところで、Helios Apollo High Resolution 28x110 Observation Binocularって日本でどっかで取り扱ってるとこないのかな。
100mmは何機種か見てるけど、110mmって始めて見た。
339 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 10:30:53.68 ID:NUmRL/Ar: >>338
お前はパンを覗くのかよｗクソワロタｗ
340 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 11:00:57.27 ID:6f/RdSUZ: そういえば実家にあった勝間は
防水がダメになっていたのかもしれないけど
対物内部が曇っていてプリズムもカビてたな
何十台も双眼鏡を見たけどプリズムがカビてたのはその勝間だけだ
防水とか言っても保証期間を過ぎれば防水機能は怪しくなるし
337さんの言うようにシールの劣化もあるから
逆にメーカーの定期点検を受けない防水双眼鏡ってのは低寿命の使い捨て製品かもね
必ず数年で劣化するゴムのシールなんか使っていない普通の双眼鏡のほうが
機能としてはずっと寿命が長いね
当然だけど良好な状態で管理する知識も能力も無い初心者や素人さんには
安い安直な見てくれだけの防水機でもいいんじゃないかとは思うけどね
341 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 11:33:29.62 ID:UR+ygwA1: >>334
ケンコーも16ｋ出せばダハのフルマルチ＋位相差補正コート＋高反射コート機がある
更には22ｋでEDレンズ機があるんだぞ？
一応メーカーをひと括りにして語るなら、ラインナップくらいは見ておいてしかるべきだ
342 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 13:26:15.28 ID:mN8OEj2B: 仕事中に立ち寄ったハードオフで
http://www.ebenri.net/item/120723155719.html
がほぼ新品で1200円だったので救出してきた。
前に持ってたタンクロー以上の見えで普段使いには充分。

週末のビキニギャルが楽しみだ。
343 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 14:28:53.63 ID:XnLm4JmM: ビーチ行くなら
赤外線透視装置付きにしときなさい！
○○○が見えるぞ
344 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 16:53:05.32 ID:5blLCVGN: タンクローシリーズとスポーツスターEXはそろそろ新型が出そうな年だよね
パピリオ6.5が一番良く売れてるのはペンタックス社も判ってるんだろうから
7×25のパピリオが出ないかな
今の6.5倍だと、ほんのちょっとだけ短かくて暗いんだな
更に言えば7.2倍くらいの中途半端な倍率が欲しかったり
片手でも扱う300g級だと、ポロ機でもダハ機でも7倍と8倍の中間に最適解がありそうな気がする
345 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 19:08:32.08 ID:hjAfUSHn: 望遠鏡のアイピースが刺さる50mm双眼鏡ないのんか
346 名前：297：2011/07/21(木) 20:03:57.87 ID:FIoNN1gH: やっぱamazonでアスコット ZR 7x50WPにしようかな
もうカートに入ってる。誰か背中を押してくれ。
347 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 20:07:10.11 ID:yueyXCGH: 押せよ、ポチッと。
348 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 20:42:19.97 ID:RAezdFot: >>346
ふん、意気地なしのきみにはどうせポチっとできっこないさ
そして、素晴らしい世界を一生知ることはないのさ
349 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 20:47:44.77 ID:QDEGpd0n: 飛んでみせろ！
350 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 20:57:54.08 ID:9CAYN7Op: >>346
それをポチらなければ、HD-BINOをポチる呪いをかけた。
さあ、さっさとそれをポチるんだ！
351 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 21:16:12.88 ID:UR+ygwA1: 何故視界の狭い7x50を買うのか？
10x50では駄目なのか？

毎回7x50買う人がいると疑問に思う
352 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 21:18:46.75 ID:NUmRL/Ar: >>346
10x50の方が俺もいいと思うなぁ
星見なら7倍より10倍のほうが黒が引き締まるぞ
353 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 21:34:48.30 ID:9CAYN7Op: 山行だと三脚はアウトだろうから、倍率高いと手ぶれが気になりそうな気がする。
50mmはやっぱ大きすぎないかな。
354 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 21:40:30.57 ID:NF9aHuMj: 個人的には9倍以上は手振れがひどくてNG。
と言っても機種ごとの重量や重量配分の違いによって変わるから、
持って見ないとなんともいえないけど。
355 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 22:36:11.40 ID:FDwpNiLt: アスコット ZR 7x50WPって重さ1kgじゃねえか。
よくもまあそんな重いのを我慢して持って長時間歩けるもんだ。
たぶん数回の山歩きで懲りて持って行かなくなるよ。
356 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:15:16.37 ID:1Xr0dcyd: >>341
メーカーHPのラインナップには実売価格は書いていないんでなぁ。
具体的にどれ？
KF8×42Hなら、良像範囲がかなり狭くて、６ｋで叩き売られていたというのも
さもありなんって感じだったよ。

>>355
手に持って歩くわけじゃないだろう。
357 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:15:17.93 ID:FIoNN1gH: やはり7倍と10倍は意見が分かれますね
7倍　光害
10倍　ブレ
どっちを取るか・・・
重さの件もあるしなかなか決断できない
358 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:23:43.68 ID:UR+ygwA1: >>356
ここまで露骨なクレクレは逆に清々しいなｗ最低限の検索能力ってモンを身につけるべき
http://kakaku.com/camera/binoculars/
359 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:29:16.20 ID:9CAYN7Op: 昔、太郎平小屋で星を見たときは凄かった。星明りで影が出来てるような感じで。
あんな凄まじさなら、正直なところ双眼鏡は要らないと思う。ゴロ寝で天頂見てるだけで大満足。
大口径よりも視野が広くて低倍率の方が楽しめるんじゃないかな。
その時は双眼鏡を持ってなかったので裸眼だったから、実際にどんなモノかは覗いてみないとわからないけど。
ちなみに9月の上旬で天候にはかなり恵まれてたコンディションの場合。
一泊二日で折立から登ったけど、好天な上に寝袋もコンロもテントも無しだからかなりラクに登れたよ。
森林限界の上まで行くなら、ワイビノが一番良いと思う。
360 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 00:04:29.08 ID:3WjHtpyk: 年配の人は瞳孔径が７ｍｍまで広がる人の方が少ない上に、
覗いた視野に明るい天体があれば瞳孔は絞られるだろうから
そういう意味でも７×５０は無駄が多い気がする。
361 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 00:17:14.33 ID:8yRA/wwZ: >>359
光害の無かった遠い過去でさえ
満天の星空の見える山の上に
天文台を作り大きな望遠鏡を設置して
星空を観察したのだから

光害の山頂で双眼鏡で観望する行為にも意味はあるのですよ
裸眼や広視界の観望と甲乙や善し悪しをつける必要など無いくらい
夜空の楽しみ方は人それぞれです

質問者さんはまず50mmから始めたいと希望していて
富士と秩父と主たる観望場所も分かっているのだから
その条件の中で妙策を講ずれば良いのではないでしょうか

でも、もうポチったかな？
362 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 00:19:31.67 ID:8yRA/wwZ: ごめん
正：光害の少ない山頂から
誤：光害の山頂で
363 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 00:38:39.30 ID:ijyHYrCP: 富士山は富士宮の新五合までは車で入れるし、その先の新七合にも山荘があるので天気を選べばある程度重くても良いと思う。
問題は秩父で、奥秩父辺りなんかだと軽くて防水でパッキングしやすいのが必須だと思う。
価格comみてたら、フジノンの7X50WP-Xってのが1kg切ってて防水で20500円であるみたい。
364 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 01:09:43.95 ID:r+rOmWrz: ビクセンウエブショップのアルティマ8x56が早く在庫ありになんないかな？
あれが最強なんだけど。
365 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 01:21:48.27 ID:N+zJFtm7: 実はまだポチってなかったり
フジノン7X50WP-XLいいですね
軽めだし視界広いし防水あるし
それと奥秩父辺りは行くつもりはないんですよ
山登りは富士山に何度か登ったことのある初心者ですから

明日中にはポチって振り込みたい
366 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 01:47:29.02 ID:+WjOLabY: 星が見えるまで何日も居座る天文家と違って日帰り登山な訳だから、良いコンディションに恵まれる可能性は低いんじゃないかという懸念がある。
星が見えればいいけど、山頂なんてもんはガスってる事のほうが圧倒的に多い

日帰りで見えるか見えないか分からない星を観望するために1kgの50mmはリスクが高い気がする。
しかし、もし幸運にも星が見えたときに双眼鏡がなかったら惜しい事をした気になる。
妥協点としては笠井の6x30程度がベストかなと思う。超軽いしパッキングも楽勝。
367 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 05:16:45.33 ID:qpjmS4uR: kenkoのNEW8×42DH SGWP って機種が5000円台で出回ってますが、アートスなどと比べて性能的にどうなんでしょうか？
東京郊外の住宅地で、星見として使うにはいかがなものでしょう？

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-new-sg-wp/011775.html

やはり星見用にはポロプリズムタイプの方が優れているのでしょうか？
368 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 06:32:08.18 ID:+WjOLabY: ＞やはり星見用にはポロプリズムタイプの方が優れているのでしょうか？
高級機はいざ知らず、2万以下はポロ一択。
星見に限れば、SGWPはミラージュ以下かと思われる
369 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 06:38:21.64 ID:zMiJGGsK: 環境対策ガラス(エコガラス)って何？
370 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 07:23:44.67 ID:+WjOLabY: 酸化鉛が入ってないガラス。
従来は高屈折率を出すために酸化鉛を入れてた。
今でもスワロフスキーやボヘミアングラスの「クリスタルガラス」ってのは酸化鉛が３割くらい混ぜてある。

本当は鉛ガラス（クリスタルガラス）が安く光学ガラス作るのに一番良いんだけど
環境（笑）に配慮して使用しなくなった。
日本のガラス製品は全てエコガラス
371 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 07:45:21.27 ID:qpjmS4uR: >>368
ありがとうございます。
ミラージュ以下では全くお話にならないですな。
372 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 07:57:25.73 ID:qpjmS4uR: 古い双眼鏡の対物レンズがネジ込み式で簡単に外れたので、外して内部を黒塗りしたり、クリーナーで拭いたら、埃が入ったらしく、覗くとゴミが見えるようになってしまいました。
どうやらプリズムの隙間か裏側にゴミが入り込んだ模様。

プリズム外したら絶対に光軸ズレちゃって、素人では手に負えない状況になってしまいますよね？
373 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 08:07:05.05 ID:D0YZ/MqL: >>370
排除するのは鉛だけでいいの？
昔の光学ガラスってヒ素だのランタンだのウランだのトリウムだのまで入ってるのがあったけど。
374 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 08:08:37.84 ID:+WjOLabY: プリズムは触ってはいけない。
その場合、強力なブロアーで空気を吹きこんでやったら解決する事がよくある。
完全に吹き飛ばしたいなら、自転車の空気入れでかなり強力なエアダスターになる。
ボールの空気入れアタッチメント（針みたいな奴）の先端を切って改造したモノを使うと良い。
何故先端を切るかは、先端を見てみれば分かる。
375 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 08:11:42.27 ID:+WjOLabY: >>373
それらは真っ先に排除された。今は窓ガラスでさえそんなモンは入ってない。
ヒ素やトリウムが入ってないガラス→普通のガラス
更に鉛も排除しようぜ！エコの為に！→環境ガラス
376 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 08:59:55.18 ID:sfYL5W4e: >>367
＞やはり星見用にはポロプリズムタイプの方が優れているのでしょうか？
ハッキリ言って、ポロプリズムタイプの方が優れている

ポロ機には6～9倍あたりに優良な機種が多く
ダハ機は10倍～12倍機あたりにメリットが多い印象

ダハ機は42mmくらいの明るさを活かした、樹間の小鳥＝動きモノを広めの視野で、ざっと拾うには一番チカラが出る
10倍40mm径クラスだと、ポロよりダハの方がアイレリーフが深い機種が多いし

でもワイドビノ（←仮面含めて持ってる）が2.3倍のように、星見には6倍～7.5倍あたりが一番使い勝手が良いように思う
天の川が主演な夏の空だと

ところでメガネ派？裸眼派？
裸眼派なら、もうどうあってもポロ機が有利
メガネ派の鳥見考慮なら、モナーク10×42が候補に入ってくるかもしれない（ホールディング良好なので）

で、毛髪が抜けるまで悩んでしまったら、アリーナ8×25だｗｗ
377 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 10:10:00.24 ID:Ypg5W/Uy: >>358
具体的な機種名を出せと言っているのに、「クレクレ」「検索しろ」って。
俺は購入相談をしているんじゃないぞ。
「ケンコーも16ｋ出せばダハのフルマルチ＋位相差補正コート＋高反射コート機がある」と
言うから、「具体的にどれだ？」と言っているのだが？

>>359
そういう状況で双眼鏡を使うと、もっとスゴイのだ。
特にペルセウス～カシオペア～ぎょしゃの秋の天の川付近。

>>360
手ブレの問題だと、すでに書かれているでそ。
378 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 10:12:46.12 ID:Ypg5W/Uy: >>363
富士山の山小屋は、夜にはカギをかけて外に出られない小屋が多い。
あと、ザックが、腰で背負うちゃんとしたやつなら、重さはあまり関係ない。
（首からぶら下げて持って行くなら別だけど）

>>365
フジノン7×50WP-XLはあまり評判良くないけどね。

>>367
794 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2011/06/24(金) 07:37:12.96 ID:LNg0YouD
ネットで叩き売りの kenko New 8×42DH SGWPてのを、つい安さに釣られてポチってしまった。\4,480＋送料。
外装ラバーはシボ革風の仕上げで下手な上級機よりも高級感がある。とても持ちやすく、何より軽い（590g）。
Multi Coatedと謳ってはいるものの実際は対物の第1面のみ、でも対物・接眼は一応まともなコートとなっている。
問題なのは内部のフォーカスレンズとプリズム、これが多分ノンコートで盛大に反射光が見える。
この点に気落ちしながら実際に景色を見ると、意外にもコントラストはまずまずで想像以上にまともに見える。着色もなし。
ただし夜景ではやはりゴーストが気になる。また見口は一杯に繰り出すと視野がケラレるので少し縮めている。
星像はやっぱり同スペックのポロとは較べるべくもないし、視野も少々暗い。でも値段が値段だし、初心者用にはいいかも。
379 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 12:55:56.27 ID:8yRA/wwZ: ヤフオクアバンター7x50が中古出品されてる。けど高い
380 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 13:03:44.34 ID:8yRA/wwZ: よく見たら新品も出品されてた。7x50と10x50w >>297さんはこれ(10x50w)にしたら？
381 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 16:17:36.21 ID:+WjOLabY: >>377
実売価格を調べられる人でないと（掲示板を利用するのは）難しい
382 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 19:05:27.81 ID:0hcJo7bu: 本当だ。ヤフオクアバンター復活してる。
夏休みに合わせてきたかｗ
383 名前：297：2011/07/22(金) 19:45:31.48 ID:N+zJFtm7: 5k以上は落札できないよ（´；ω；｀）

レガーロＺ７×５０ってどう。公式にないけど・・・

10倍と7倍マジ悩む
視界が同じなら、7倍で見える範囲が10倍では見かけ視界60ﾟに拡大されて暗くなるってことだよね
見える範囲が同じなら手振れも同じ気がするけど・・・
384 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 20:53:46.96 ID:r+rOmWrz: いいかげんイライラしてきた。
385 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 20:55:38.33 ID:7hK/Au0V: >>383
＞見える範囲が同じなら手振れも同じ気がするけど・・・

見える範囲が同じでも手ブレは体感２倍くらい違うぞ
上の方でも言ってたけど三脚使う気が無いなら８倍以下にしとけ
つーか、さっさと買え！
386 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 20:57:38.55 ID:8yRA/wwZ: >>383
あんまり推すと業者扱いされそうで嫌だから
先に業者ではないです、個人的にはアルティマ推しです。と断ってから言いますが
質問欄に
「質問させて下さい、当方まだ正規の登録をしていないので5k以上の入札ができません
もしまだ在庫をお持ちでしたら○○kでお譲り頂けないでしょうか、可能でした☆☆@yahoo.co.jpにご連絡下さい。」
とか書いてみれば良いんじゃないかね、常套手段だけど
多分この出品者の人もこのスレ見てるはずだしw

>視界が同じなら、7倍で見える範囲が10倍では見かけ視界60ﾟに拡大されて暗くなるってことだよね

どちらかと言うと光害地では暗くなると言うより黒が締まるって感じです
自分は50mmで7と10なら10倍推しです。特にこの先小型の双眼鏡を買う予定があるなら7倍は飽きるんじゃないかな
でも７倍も手ぶれの影響が少なく素直で良いと思いますけど
387 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 21:05:48.44 ID:nSsI19Hr: 対物の口径が同じ50mmで射出瞳径7mmと5mmだと
狭い範囲に光を集めた5mmの方が明るいんじゃないのか
388 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 21:07:03.51 ID:d40GB5Fi: 双眼鏡に三脚なんているわけねーじゃんｗｗｗて思って双眼鏡だけ買ったら重すぎわろた
これが本格的な双眼鏡か・・・
おとなしく三脚買うことにするわ
389 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 21:51:48.13 ID:3WjHtpyk: >>377
>>360で書いたのは、７×５０の必要性。
７倍だと５０ｍｍの口径が無駄な人も多いってことね。
390 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 21:54:49.36 ID:8MWd2LMV: しかし電灯を点けた夜の室内でも、既に瞳径は5mmまで開いているというのに、
いくら光害があるとはいえ外に出てもそれ以上開かないというのは本当だろうか。
391 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:05:24.97 ID:3WjHtpyk: 人によるし、年齢にもよるよね。
統計では、４０歳の最大瞳孔径の平均は６ｍｍ前後。
392 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:05:41.64 ID:C2GXov7h: ５ｃｍで７倍と１０倍だったら文句なしに１０倍推し。

１０倍の方が倍率の高い分、分解能も暗い星の見える度合いも上。(７倍優位は淡い星雲くらい)
１０倍は広角当たり前だが７倍は一部例外を除いてないので見かけ上の迫力も上。
手ブレ?５ｃｍの口径ではどうせ大したものは見えないと割り切れば問題なし。
393 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:12:18.75 ID:R2pF3BGc: 7倍ポチった後でスレ来てみれば、
なんか10倍プッシュな人が多くてそっちの方がよかったんじゃないかって気になってきたんだが…
394 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:34:31.01 ID:8EkKcChb: >>393
いろいろ買い揃えればおｋ
395 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:35:02.68 ID:Pr7w38O8: >>393
どうせ双眼鏡欲しい欲しい病に罹るから問題なし
396 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:40:30.32 ID:8yRA/wwZ: 7倍も8倍も10倍も、みんな違ってみんなイイ
397 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 23:02:20.18 ID:R2pF3BGc: >>394-395
レンズ沼は一眼レフだけで十分なんだがｗ
398 名前：372：2011/07/22(金) 23:18:12.57 ID:qpjmS4uR: >>374
ありがとうございます。やってみます。
手で握るタイプのブロアでは全く効果がなかったので。

＞何故先端を切るかは、先端を見てみれば分かる。

ボール用のは空気が横から出るからでしょう？
399 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 23:47:03.12 ID:+WjOLabY: >>398
正解。かなり威力強いから試してみて。
足で空気出すタイプは一人でもできるけど、普通の奴はもう一人助手が必要かもね。
400 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 23:53:21.56 ID:+WjOLabY: もう面倒くさいから、テンプレに
「7x50は今の日本では使えません」
って書くべき。素人にはそれで十分。
401 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 23:54:53.26 ID:HaU+aKQG: 空気入れをブロアー代わりなんかにしたら
レンズに油滴飛ぶからダメだよ
まずは白い紙に空気入れからの空気を吹き付けてみなよ

コンプレッサーにも油で潤滑してる物とオイルレスとがあるように
圧縮空気の質を気にしないタイヤ用と
光学機器の清掃用とは別物

ジャイアントブロアーなりで無理なら諦めた方が無難だよ
余計に酷い状態になるよりはマシさ
402 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 23:56:38.77 ID:Pr7w38O8: 逆転の発想でボールから出る空気を利用してみては如何？
403 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 00:33:56.44 ID:+PkK/J4q: 潤滑油の問題ばかりじゃなく出力経路にドライヤーを用いていない場合
圧縮空気にはその元になった大気の水蒸気までが圧縮されているから
季節や圧力によっては飽和して水に戻っている場合もあるので
安易に圧縮気体を流用すると大変なことになる。可能性もあるよ
カメラレンズ用エアダスターか大形ブロアー以外は使わない方が良いのでは？
404 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 00:36:58.69 ID:Ix3g0/wz: 職場で使ってたコンプレッサー。
ドライヤー通しても夏は水鉄砲になってたな。
405 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 00:43:10.65 ID:qJEImbXG: 7×50→（三脚の壁）→10×50→8×40→（勢いの壁）→16./18×70→（体力の壁）→25×100→（予算の壁）→21/32/50×82→（越えられない壁）→40×150
406 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 01:00:34.19 ID:csSpEPhI: >>401
俺は問題なかったけど、新しいのはオイル出るかもね。
俺が使ってる空気入れは古いからってのもあるだろうけど、ボールの空気入れがうまいことオリフィスになってたのもありそう。

>>405
7x50と8x40は重さも考慮すると手ブレのしやすさは同じくらいじゃないかと思う。
6x30・7x35→(手軽さの壁)→8x40・7x50→(三脚の壁)→10x50→(勢いの壁)→16/18x70→(体力の壁)→25x100→(予算の壁)→21/32/50x82→(越えられない壁)→40x150
407 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 01:04:16.00 ID:qJEImbXG: >>406
あーそんな感じですよね
追加訂正ありが㌧
私は勢いの壁は越えたものの体力の壁で止まったままですｗ
408 名前：367：2011/07/23(土) 02:32:03.71 ID:qe3YmXaA: >>376
＞ところでメガネ派？裸眼派？

コンタクト（仮性裸眼？ｗ）派です。双眼鏡、望遠鏡を使う時には必ずコントクト装着してます。
と、いうことで、ボロの方が良いということですね？

>>378
参考になりました。

これより高くてもアートスあたりにしておきます。
409 名前：372　398：2011/07/23(土) 02:38:50.29 ID:qe3YmXaA: とりあえず、タイヤ用の空気入れは使わないでおきます。

ゴムボートやビーチボール用の足でペコペコ踏むビニール製の空気入れなら潤滑油を使ってないと思うので、試してみます。
あと、パソコンの清掃用に売られてるガスを吹き付けるクリーナーってどうでしょう？
410 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 04:32:25.57 ID:kl81gZAF: 生ガスが簡単には出ないように工夫されているカメラ用のクリーナー使うか
エツミのジャイアントブロアーかの二択

しかしここ数日、教えて荒らしが凄いな
夏休みと関係あるのか？

東京は月と木星が素晴らしい眺めだよ
もうちょっと台風には期待したんだけど雲が残っちゃって残念
411 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 05:19:55.00 ID:qe3YmXaA: 親切に教えて下さったみなさん、ありがとうございます。
質問すると荒らし認定されるようなので、ここでの質問は以後しないように気をつけます。
412 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 05:47:48.68 ID:AsqwahdP: もういっそのこと接眼レンズを外してしまったら・・・
413 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 06:04:27.73 ID:/YqogAfr: >>411
(；-_-)ﾉ~’’おいおい、気にスンナ
414 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 08:52:30.28 ID:3x1Zrejf: >>405-406
後方攪乱部隊としては「照準器＋手持ちフィールドスコープ30倍派」ってのも極少数居るんだけどねｗ

まあ、1km以遠の波間に見え隠れする、海ガモ類の同定に目を凝らさなきゃならないユーザーは、酷い板違いだろうけど
415 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 17:39:08.27 ID:BbBXiZVX: 中学生の頃に買ってもらった１４～５０倍の双眼鏡をずっと使ってたけど
今回、親戚のじいちゃんが数十年前に買ったお古の双眼鏡を譲ってくれたんだけど見やすくて驚いた
最新の双眼鏡はやっぱりそれを上回るレベルの見やすさなの？
416 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 17:50:07.82 ID:csSpEPhI: マニア的な意見だと「遥かに上回る」
昔と今では光学設計（レンズ構成や迷光処理とか）なんかも大分違うし、レンズのコーティングなんかもメチャクチャ進歩してる。
更には高純度フローライトや特殊低分散ガラスをレンズに使うことで、色収差も格段に良くなってきてる。
レンズも現在ではPC解析などの技術により、理想的な非球面レンズを作ることができ、これによって球面収差も大きく改善された。

しかし、素人的意見だと「あまり変わらない」
ちょっと覗くくらいだと、大して違わないと感じるかも。
417 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 17:55:40.30 ID:+PkK/J4q: 同等の価格帯の双眼鏡で比べたとして
コーティングの進歩や
コンピュターによるレンズ設計の進歩の分は
確実に良くなってるだろうね、今の方が
基本的な光学性能の優劣だけでなくとも
昔の物は大抵経年の影響でレンズ表面が薄く曇っていたりするので
ヌケは新しい物にはまず敵わないだろうね
でも機種を特定出来ないと具体的なことは言えないけどね
夜空の星を見て、それが中央部だけでなく周辺でも同様に点のままなら
そしてフレアやゴーストなど邪魔をする光が発生しにくければ
結構優秀な製品なんじゃないかな
何にしても使いやすい見やすいと>>415が思えるならそれは良いことだしね
418 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 17:57:50.52 ID:Gi7m3uTr: ホームセンターで売ってたアルミケースがアルティマにぴったりのサイズでちょと嬉しい。
仕切りで区切ると、ちょうどビノホルダーとかが収まるだけのスペースが空くし。
419 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 17:58:33.93 ID:csSpEPhI: >>415
書き忘れたけど、貴方がそれまでに使っていた
「１４～５０倍の双眼鏡」
これが粗悪品だったんじゃないかと思う。双眼鏡オタからしたら、実売2万以下のズーム双眼鏡なんてものはゴミだから。
実売5万以上の高級ズーム式でやっとこさ実売1万円の双眼鏡に並ぶかな？というレベル。
420 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 19:07:50.28 ID:BbBXiZVX: >>416さん
やはり色々と進化してるのね
自分は間違いなく素人だから僅かな違いにしか感じないかもしれないけど、どんな風に見えるのかとても気になる
それまで使ってた双眼鏡は「Weekend Club １４～５０×Mc Zoom」って本体に書いてあるけどメーカー名なのか分からない
値段は５０００円くらいだった記憶があるから安物なんでしょうね

>>417さん
古くなるとレンズが曇るのか・・・たしかにじいちゃん曰く一度修理してもらった事があるそうだからそれかもしれない
もらった双眼鏡は結構大きめで「NIPPON KOGAKU TOKYO ５４１０８０　Nikon ８×３０　８，５　J.PAT. 」って書いてあるからメーカーはニコンだと思う
昼間に近所の森を見ていて楽しかったから今度、夜空も見てみます
421 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 20:21:29.74 ID:29adaOvV: そりゃあよく見えるはずだわw
そんじょそこらの現行機じゃかなわないほどの高級品だぞ。
オタク的な意見だと、「双眼鏡は80年前からコーティング以外進化していない」となる。
422 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 21:07:27.76 ID:csSpEPhI: まあガリレオ式と比べたら何も変わってないとも言えるわなｗ
423 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 21:09:43.39 ID:qJEImbXG: いいものもらったね
424 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 21:17:29.50 ID:Gu1ZvNBw: >>420
そりゃ板橋の町工場製と天下のニコンじゃ勝負にならんよ。

じいちゃん良い物持ってたんだねえ、今でもニコンでクリーニングなんかはやってくれると思うから大切にね、
421さんも書いてるけどきちんと整備しとけば今でも十分通用するよ、しかも視界68度の超広角機じゃないの。
425 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 21:32:37.64 ID:Gu1ZvNBw: 思ったけど420さんの8x30ニコンって8x30E　－>　8x30E2に続く系統のご先祖様かな。

詳しい方、ご教示願います。
　
426 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 21:45:34.19 ID:+PkK/J4q: >>421
流れ的にはCarl Zeiss Jena の8x30 DELTRINTEM と同じ系譜になるのかな
昔からある広角軍用双眼鏡の優秀な光学系だね
現行機で言えば8x30EIIになるけど、位置的には8x32SEかな
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x42.htm
8x30としてほぼ完成された光学系だから現行機もコーティングの向上によるヌケの改善や
周辺部の像の改善以外に顕著な差は無いかも
おそらく民生用の8x30では当時国内最高級だったろうから
じいちゃん当時ふんぱつしたぶん大切にしてたんだろうね
427 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 23:00:13.88 ID:Gu1ZvNBw: 420さんのニコン8x30ってひょっとしてこれと同型かな

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79986322
428 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 23:31:24.52 ID:+L/Q2/qi: >>427
違う、こっちだ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120631317
429 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 23:39:58.15 ID:Gu1ZvNBw: どちらも同型に見えるんだが・・・・

ちなみにこの形式だとするとデルトリンテムとは少し違う系統のように思えます、
ニコンのほうがプリズムハウスが大きいですね。

むしろ板橋製8x30の方がデルトリンテムと寸法が一緒のことが多いような気がw
430 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 23:47:19.92 ID:BbBXiZVX: みなさん詳しい情報を沢山ありがとうございます、専門用語がよく分からないので検索しながら楽しく読みました
見た目はノスタルジックな形で気に入ってますが革ヒモが首に食い込んで痛いので交換用のストラップを専門店で探しつつ
その時に最新の双眼鏡も覗き、コーティングの違いを確認しようと思います

>>428さん
手元の双眼鏡と見比べた結果、同じ物っぽいです
ストラップが交換してあるみたいで首に良さそうな
431 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/23(土) 23:54:03.24 ID:BbBXiZVX: >>427さんの画像は右側の文字が少し違うけど形は同じに見える（革ヒモも同じ）
432 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/24(日) 00:19:34.20 ID:EuCBL1Bp: >>430
やはりこれですか、とすると多分30～40年くらい前の小型双眼鏡としては当時の最高級機だと思います、
この系統の子孫が現行のニコン8x30EⅡじゃないかな、視界が少し広がりマルチコートになってますから
これと見比べると良いと思います。

多分お手持ちの8x30は今のものに比べると少し黄色っぽく見えるかもしれませんがそれ以外はそこらの
なんちゃってマルチコートの普及品とはまったく違う見え方のはずです。

426さんが書いておられたように現行品では8x30EⅡが多分直系の子孫、8x32SEが進化形でしょうか、
どちらも値段を見ると初めての人はびっくりしますがおじい様も当時の貨幣価値ではそのくらいのものを
購入されて大切に使われていたのだと思います、大切にしてください。
433 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/24(日) 01:02:22.96 ID:eGSdCPnY: 話の流れを切って申し訳ないけど
樋口可南子さんの持ってる双眼鏡は大きいですね
http://www.youtube.com/watch?v=uuqt1KSoXV8
434 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/24(日) 01:38:34.80 ID:qdlZQKj+: 見口も接眼部もゼブラ仕上げって
70年代かよw
435 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/24(日) 07:43:31.62 ID:1havVO0l: ケンコーの２０×６０かと思ったが、ゼブラじゃ違うな。
436 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/24(日) 08:47:49.08 ID:JyOTczxj: ケンコー嫌いの俺だが、きのうヨドで試しに覗いてみたultraview 8x21はなかなか。
このクラスで\5,980の代物だからと思っていたら、意外にBak4使用でMade in Japanだと。
事務所で離れたボードを見る程度の用途なら、マニアでも及第点を付けるだろうという印象だった。
travelite EX 8x25を持ってなかったら主義に反して買っていたかもしれない。

ビクのジョイフル6x18についてインプレ持ってる人いますか？
437 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/24(日) 10:50:22.10 ID:HFhE4tMI: 双眼鏡用テレコン出せばこのスレでは売れる・・・！
438 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 13:30:41.46 ID:oWTCoZ/m: >>436
内ポロのウルトラビュー8x21は、1990年代に「ゴールデンビートル」
という名前で対物レンズが金色のマルチコートで売っていた機種を
引っ張り出してきたのだと思われる。
確か、鎌倉光機製。
設計が1990年代だから、今の目で見るとアイレリーフが短いけど、
それを気にしなければ、枯れた設計の内ポロスタンダードタイプだから、
悪いモノではない。
（でも、今は、ニコントラベライトVやスプリントIVがモデルチェンジのために
叩き売りしている所があるから、そっちの方がお買い得かも…）
もちろん、全面マルチコートの機種と較べてはいけないが。

「ジョイフル6x18」とは、ピンク色の「ジョイフル H 6x18」かな？
超軽い。
２軸折れダハだからコンパクト。
価格を考えれば、まあまあ見える方。
問題は、ピント合わせが対物移動方式なんだけど、左右の対物レンズを
つないでいるのがプラスチックの棒のためか、シーソーが大きい。
これなら、ＩＦ式にした方が良かったのでは。
439 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 14:39:35.88 ID:il0+1iaK: ルビーコートなんて、日本市場ならではの代物かと思ってたけどそうでも無いんだな。
440 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 14:58:20.58 ID:nro7aFkE: もう20年くらい前かな
子供の頃、近所の時計店兼眼鏡店で
タスコの防水双眼鏡でルビーコートのやつを見たときは、かっけ～って思った
今から思えばタスコもフジノンも一二三も勝間もみんな同じような形状だったから鎌倉の旧型の防水ボディなんだろうけど
そんなの知らないし、なんか分からない英語と数字とで
これが本物か、とか勝手に思い込んでたな
恥ずかしい話だけどな
俺達はどう足掻いても鎌倉の手の平の中で遊んでるだけなのかもしれないけどな
441 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 16:48:44.74 ID:sV5bappX: このスレ定番のうち、少なくともアルティマやニューアペは鎌倉ではない。
442 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 17:56:04.54 ID:5kbZySJD: ルビーコートは砂漠なんかで双眼鏡覗くときに、強烈な赤外線による視力低下（または失明）を防ぐ働きをしているとか聞いたことがあるけど。
だからアフガンとかで日中に双眼鏡使ってる兵隊さんの双眼鏡はレンズが赤いらしい
443 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 19:35:56.08 ID:wEsazIch: 赤外線=可視領域外の電磁波で波長の長い方=IR=infrared　
紫外線=可視領域外の電磁波で波長の短い方=UV=ultraviolet　

赤外線を遮蔽しようが、紫外線を遮蔽しようが、可視光領域への影響はあまりないので
外観から、それが不可視光領域を遮蔽しているかどうかは分かりませんよ
反射光が赤く見えるのは赤の可視光領域まで反射させてるからですね
逆に透過光が赤く見えるのなら赤以外の可視光を遮蔽しているからです
なので赤外線対策なる事情でレンズが赤くなることは、それが真面目に作られた製品なら有り得ません

それに太陽高度が高い時、主に問題になるのは紫外線=UVであって赤外線ではないと思います
赤外線は熱線とも呼ばれ人体も赤外線を発していますので赤外線から身を守るときは日陰に入ります
紫外線の場合はガンの発生など諸々の害が指摘されていますのでUVカットフィルターやUVカットガラスが用いられますね
でもこの時、レンズが紫や青に見えるからUVカットガラスだ、とはあまり言われませんし、そんなことで判断する人もいないでしょう
そんなこと以前に、眩しいときは光量を減らす為のサングラスをかけるのが普通です
実際ルビーコートにはレッドフィルターやイエローフィルターの様に薄暮時の視認性の向上以外の利は皆無だと思います
444 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 20:04:58.12 ID:5kbZySJD: ナローバンドフィルターとレンズのコーティングの原理の違いを混同してない？
一般的なレンズコーティングだと、単層コートの透過光は特定波長をピークにとった正規分布になるよ。
コレはレンズの曲率の影響や対象の反射・回折時に発生する偏光とかの影響

ルビーコートがどの波長域をピークに設定してるのか知らないけど、赤く見えるからIR反射に意味無いと言うのは早計

あと、砂漠はアルベドの関係から双眼鏡を使うと目を悪くするのは自明じゃないの？
現に砂漠に住む先住民やアラブ地方の人間は、黒いターバンで視界を覆って赤外線から目を守ってるのは有名な話し。
紫外線も危険だけど、直進性や大気中の減衰考えると、赤外線の方がヤバイ。
そもそも、本当に危険な近紫外線はガラス１枚透過できない。
双眼鏡だったらUVB,UVCはほぼゼロにまで吸収され、UVAの何割かが透過する程度。
445 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 20:09:30.61 ID:5kbZySJD: 書き忘れたけど、市場に出回ってる格安機のルビーコートはここで議論してるルビーコートとは別物だから。
あくまでミルスペックとかを通過した兵隊さんが実際に使ってる双眼鏡のコーティングのことです
446 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 20:16:48.63 ID:wEsazIch: >>444
>赤く見えるからIR反射に意味無い

全くそんなふうには思っていないですよ
具体的にそんな製品を見たことがないので
一般論をサラッと書いただけです
447 名前：436：2011/07/25(月) 20:19:27.37 ID:BsR2UFKM: >>438
あ、HじゃなくてMの方で。
反ダハ主義者（つーかポロ主義者）なもので。
448 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 00:28:04.67 ID:MMjmzVvC: 久しぶりに価格コム見に行ったらミザールBK7050とミラージュ7x50が販売上位になっててワロタｗ

レビューとか購入レスは見ないのに皆地味に買ってるんだな
449 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 01:02:15.59 ID:sbznO5QG: 流れと全く関係なくてすんません。

ロシアのBPOC 10x42　海外通販でポチってみました。

去年、国内のロシア双眼鏡の某お店で厳つい軍用の７倍を衝動買い（当初は月とか星を見るつもりでした）
して以降、ミリタリー好きの発作から勝間に走り無意味に台数を増やしてしまって１０x４２を後回しに
してたら扱いができなくなったとかで、どうした物かと思案しておりました。

そこで海外通販に踏み切ったのですが、アメリカから購入して何か問題が有った方とかいらっしゃいますか？。

というか、ポチる前に聞けって感じですがww。
450 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 01:27:22.72 ID:wWiaX6QF: つうか機種に問題が有るのでは
視野が黄色い重いレチクルが邪魔
そのくせ防水が本当にあるのか無いのかも判らない(多分防滴程度)
ゴムの品質が悪いストラップもちゃち
前レンズキャップの仕上げが雑
などなど
なんでそのチョイスにしたの？
ま、ミリヲタなら好きなんだろうけどさ

良いところも書いておくと
知っていると思うけどゴムの外皮がピンを抜くと外せて清掃出来るとこ
アイピースが良いのか像がけっこうシャープ(でも偏色の所為でその美点も霞むけど)くらいかな

で、通販の件だけど、俺はロシアから買ったので
その双眼鏡に関してのアメリカの状況は分からないですが
アメリカからの通販は余程酷いところでなければ何の問題も無いですよ
あとは具体的な店舗が分からないとちゃんと答えられないけど
ルーギフトは高くて遅いから止めておけ、くらいかな

そうだ、職質注意レベルは勝間以上なので注意w
451 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 12:09:57.49 ID:MVA53Fsv: そういえば
ロシアン双眼鏡のKOMZとか言うメーカーは
以前、外貨獲得のための作戦としてか
西側ユーザー向けに
実際にはありもしない安っぽい迷彩張革と赤目コートを
オプションで用意してくれてたな
それがあの悪名高い中国製ロシア双眼鏡のベースになってる気もするw
最近の中国製ロシア双眼鏡はそのKOMZのロゴや意匠まで真似て悪質度が更にアップしてる
452 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 13:10:39.71 ID:pyoPo6SD: >>440
勝間と鎌倉は違うぞ…。

>>447
ジョイフル M6×18は、他機種との比較でちょっと見ただけだけど、
まあ、価格なりって感じ。
アリスM6×16は、「６倍なのに良く見える」って感じだったけど、
ジョイフル M6×18は「８倍よりも小さく見える」という印象。
６倍だから当たり前なんだけど、何と言うか、６倍で良く見える機種の「圧縮感」が無くて、
単純に5000円クラスの８倍機の倍率を下げた感じ。
もちろん、5000円クラスで倍率の低さ（手ブレが少ない。同じクラスなら実視界が広い）と
品質の安定性を求めるなら、オススメ出来るのはこれしかないけど。
（ヒノデ5×20などは見た事が無いので）
453 名前：449：2011/07/26(火) 19:48:24.85 ID:8dfy9QQH: >>450
胡乱な質問にお答え頂いて恐縮です。

レンズは黄色いけど素晴らしくシャープ、とその某サイトに書いてあって
値段もそこそこなののと、ミリタリー好き（オタという程本格的ではないです）も
あって、最初に7x３０のを買った次第です。レチクルもそれっぽくて良いなあ、と。

　その後、価格の割に品質も性能も良くかつ国産！ということで勝間の
８倍、１０倍、７倍、６倍、また８倍、とバカ見たいに買ってしまいました。
カメラのレンズに比べるとどうも安く見えて（勘違いですが）散財してしまった次第。

カメラの方でもロシアものは持ってるので性能は信用しておりますが
仰るとおり総合的な品質はやはりなんというかそれなりですね。
それにしても、何故にロシアのものは臭いのでしょうか。

アメリカからは、今日発送の連絡がUSPSからきました、対応の良い所かもしれません。
454 名前：449：2011/07/26(火) 19:54:31.42 ID:8dfy9QQH: >>451

今回ポチッたところで売ってたのはそれかもしれません。BPSC 8x40がカモフラで
売ってますね。
ググってみると、これもそれなりに良いものらしいと書いてありますがどうなんでしょう。
455 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 20:21:48.37 ID:1azoS3Ns: 天体に興味がでたので簡単な物を一式揃えたいのですが、三脚は安いものと高いものはどのような
違いがあるのでしょうか？>>6ではスリック300EXを取り上げていますが、同スリック社のF740というのも安価で
使いやすそうに思えます。それぞれのメリット、デメリットがありましたら教えてください。
456 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 21:03:20.56 ID:+iSLv461: >>455
公式の製品情報からスペック見れ
特に搭載機材の最大重量
457 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 21:09:44.61 ID:p6QeUb5P: >>455
F740は使ってないので何とも言えないけど、300EXの良いところはこんな感じ。

・重くてタフ
双眼鏡の場合はちょっと揺れるだけで星が逃げちゃうので、とにかくガッツリ動かないのがありがたい。

・ハンドル二つ
微調整する時にラク。

・最大積載重が5kgもある。
三脚乗せぐらいの双眼鏡になると、1kg超えは当たり前になってくる。
そして、星見は微動に弱いので少しでも積載重量が大きい方が頼りがいがある。
まあ、これでもHD-BINOとか乗せるとかなり揺れそうだけど。
458 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 21:24:18.93 ID:MMjmzVvC: >>455
高さも重要
高さが出ない三脚だと、しゃがんでもキツイ。
高くなるのだと1.8ｍくらいまで高くできるので、立ったまま天頂付近を狙うこともできる

ただし首が痛くなるので、椅子＋三脚が一番良い
459 名前：455：2011/07/27(水) 00:00:55.39 ID:UAT2X5S7: レスありがとうございます。公式は見ていたのですが、双眼鏡と三脚を使って星を見たことがなかったので
選ぶにあたっての重要なポイントや、使用感がわからず質問させていただきました。
双眼鏡はビクセンのアルティマ Z7×50の購入を考えています。三脚についてはみなさんの意見を元に300EXを選ぶことにします。
460 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 00:09:34.99 ID:Ycpv2Dnc: ヤフオクアバンター10×50ってもう無いのかなあ
461 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 00:12:37.47 ID:gYep235a: 三脚はセンターポールを伸ばさずに双眼鏡を装着した状態でアイレベルにくるのが重要だよ。

寝転がったり椅子に座りながらならいいけど。

それと下段にいくにつれて脚が細くなるから出来るだけ太いのが良い。

あと雲台は出来れば自由雲台がいいなぁ。

とカメラやってると持ち運びも考えると用途により三脚が増殖するんだよね。
462 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 00:32:14.39 ID:/248H3TO: ＞出来れば自由雲台がいいなぁ。

それは無いんじゃない？
専用荷台やジンバル等特殊なもの以外なら
2か3軸の微動雲台が最高だと思う(x-yではなくて)
自由雲台は星の移動に追随させるのが困難だよ
463 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 01:51:20.47 ID:gYep235a: >>462
パン棒が邪魔にならないの？
星見でスリーwayって面倒臭くないの？
464 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 01:59:17.98 ID:Ycpv2Dnc: 普通のカメラ三脚つかってます
倍率の高い双眼鏡の時はビクセンの小型微動装置はさんだこともあるけど
頭が重くて使いにくいので止めましたｗ
465 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 11:54:05.37 ID:/248H3TO: >>463
通常の3way雲台に双眼鏡を付ける時は双眼鏡をプレート(カメラ台)の通常方向から
横向きに270°ずらしてパン棒を前に避け、x軸の回転(通常はプレートの左右の傾斜に使う軸)を利用しませんか？
微動雲台の場合はパン棒は無いですけど
3軸は確かに赤道儀と比べるとめんどうだけど、要は経緯台と同じ以上の動きをしてくれるのと
基準軸があるぶん、位置を見失い易い自由雲台とは比べものにならない程楽ですよ
>>464
ビクセンの微動装置は天体望遠鏡荷台オプションの簡易型のことかな？
あれで大型双眼鏡をつけるのは大変ですよね振り角も狭いし。あれは別の用途の製品ではないですか
ビクセンならポルタ経緯台にアダプターとアリミゾ金具を介して付けるのが良いですよ

自分が言っているのは例えばこんなのです。
kenko　　http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/new-kds/4961607121658.html
manfrotto　http://www.manfrotto.jp/product_list/79622.78260.78324.0.0

商品によっては100mmでも対応できるし、なにより位置合わせが楽なので便利で良いと思います
466 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 19:35:51.01 ID:ooVz6abw: スレチかもしれんが>>6のアストロアーツDVDではじめる天体観測入門って
望遠鏡の使い方とかまで長々と載ってて
とりあえず双眼鏡で星見始めてみようって人からはちょっとズレてない？

他に何かオススメあったら教えてください
467 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 19:52:13.44 ID:Ycpv2Dnc: >>465
＞ビクセンの微動装置は天体望遠鏡荷台オプションの簡易型のことかな？

たぶんそうです
6cmコルキットと一緒に買ったんですけど
全く同じものがビクセンのカタログにあったので
「ビクセンの」と書きました
ポルタ経緯台が大げさに思えてしまってカメラ三脚しか持っていませんorz
468 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 22:17:40.94 ID:3R1gwtEw: テンプレのスリックエイブル300EXにビノホルダー三脚取り付けホルダー使えるんだよね？
amazonだと説明にそこまで書いてなくて不安になったので
469 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 22:30:23.84 ID:VphfYi5y: ビクセンのビノホルダーHと300EXでは問題無く使えたよ。
肝心のビノホルダーと双眼鏡の固定が甘くなりがちなのがイヤンだが。
470 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 22:34:38.30 ID:/248H3TO: 普通、三脚やカメラの取付けネジ類は1/4inと3/8inしかなく
また3/8inは中型カメラ、三脚と架台や雲台を接続するネジなど限られるので
通常は1/4inのネジを使っています
余程特殊な専用ホルダーでもない限り
どの三脚でどのビノホルダーでも大抵は大丈夫です

売られている値段からは考えられないスペックですよね300EX
http://www.slik.co.jp/pro-series/able/4906752103876.html
471 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 22:55:20.15 ID:Ycpv2Dnc: 下陣笠部にねじ込んで留めるタイプより、ニコンの中心軸を挟むタイプの方ががっちり留まりますよね
472 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 23:52:57.83 ID:5L/zRSIC: >>452

つ>>273
組み立て屋メーカーには
ダイキャストマシンも射出成形機も
研磨機も真空釜も塗装ブースも彫刻機も無いから
部品メーカーに外注する訳だけど
結局国内製造業の衰退で集約化され
鎌倉に集まって頼るしかなくなってる現実を見ようぜ
473 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 23:57:05.04 ID:r/oAK437: >>466
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/メシエ天体の一覧　←これで等級順にすれば、明るい天体から探せる
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
http://star-stars.rgr.jp/soft.html　←使いやすさはiStarsやつるちゃん。美しさならStellariumやGoogle Skyかな。個人的にはStellariumがオススメ。

>>470
300EXの値段2倍で「最大荷重2倍の10kg・高さ2m弱」の700DXもコスパやばいよ。
多少重く長くなるけど、立ったまま覗けるのは有難い。
もし25x100買っても楽勝だしね。
474 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 00:51:25.82 ID:DAoYzmZ0: もう三脚は持っているのに
また欲しくなる
うーん、天頂用に大型三脚を買うかな
475 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 05:03:01.20 ID:TuIpfKrU: 今夜は雨で星が見えないから、アートス8x42で街の明りを見たら、Kenko 7X50M CF と殆ど同じ明るさに見えた。
コレって、俺の目が老化してひとみ径が5mmくらいしか開いていないってことなのかな？
476 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 05:30:57.12 ID:zhmarptS: 街灯りを見たから瞳孔が多少閉じたとか
477 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 05:46:15.10 ID:TuIpfKrU: >>476
街灯りじゃ明るすぎたのかな？やはり星で試してみなきゃわからんね。
478 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 06:03:09.73 ID:N7S/DzFh: >>477
完全に暗順応した状況だと、シリウスが双眼鏡の視界に入っただけで瞳孔は閉じるよ。
479 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 06:05:50.13 ID:TuIpfKrU: >>478
なるほど。それじゃ光害がほとんどない場所であっても、暗い天体が対象でなければ7x50の能力は発揮されないのね？
480 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 06:25:49.70 ID:TuIpfKrU: アートス初めて使ってみたけど、なかなかいいね。
勿論、アルティマとは勝負にならんけど、アスコットと比べると安い分オトクのような気がする。
自分としては像の歪みは殆ど気にならないレベル。
ゴースト・フレアも値段の割にはおさえられているような。
ただ、白い物体は端っこで、収差が目立つような気がする。その辺が安物なのかな。
481 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 12:08:58.45 ID:QebzpPbR: >>466
初心者向けだと、双眼鏡で星空を楽しむ本とか。
でもアストロアーツの方がよりわかりやすいと思う。
482 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 14:59:35.92 ID:NmFB3t1J: >>472
マジレスすると、ボシュロム型だから似ているだけだ。

>>475
明かりを見比べるんじゃない。
影になっている部分を見比べるんだ。
483 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 17:46:42.93 ID:jtmQK/zg: 国内の双眼鏡メーカーってどれだけ残ってる？
ニコン、フジノン、鎌倉、ライト、日吉、ビクセン、勝間、あとなんだろう。
484 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 17:52:25.59 ID:hHTND+ut: ペンタックスって日本の会社じゃなかったっけ？
485 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 18:25:10.32 ID:C2vuV3bI: >>483
意図も定義も示さずに
適当なことすんなよ
メーカーと組立屋とOEMゴチャ混ぜじゃんか
カメラメーカーと非カメラメーカーの区別もなしか

普通に考えて
ニコン、フジノン、ペンタックス、キヤノン、コーワ、ビクセン、ケンコー、オリンパス、ナシカ
くらいが有名どころ

鎌倉は表には出ない製造事業者だし
勝間なんてただの組立屋

半端なことすんなよ
馬鹿か？
486 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 18:28:00.15 ID:jtmQK/zg: 自前で組み立ててるってことだよ。
そりゃ部品単位で言ったら外注はあるだろうけど、部品の段階から完成品までを
社内で作ってるのをメーカーって言うんじゃないのか？
487 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 18:35:21.61 ID:C2vuV3bI: >>486
分からないんだけど
何について話してる？

国内メーカー全般の話だったんじゃねーのか？

勝間の宣伝がしたかったのか？
回りくどい誘導で荒らすなよ

欲しがりません勝間では
488 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 18:36:52.50 ID:DAoYzmZ0: 対勝間工作員用テンプレはやっぱり必要ですね。
489 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 18:45:23.51 ID:jtmQK/zg: メーカーって表現が分かりにくかったかもしれないけど、製造業者って意味だよ。
上のほうで今はみんな鎌倉製だ、みたいな書き込みがあったから、どれだけ国内生産してる会社があるのかと思っただけ。
勝間が気になって仕方がない人には目障りだったかね。
490 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 18:47:20.23 ID:hHTND+ut: HD-BINO25x100とセレのスカイマスター25x100ってどっちの方が見栄えがいいんだろ。
491 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 19:12:56.89 ID:C2vuV3bI: 勝間に限らずだか
粗悪品や使いにくい製品を
それと知らせず、消費者に売り付けようとする
宣伝目的の荒らしには攻性で行く
悪い物は悪いと言える矜持は無くしたくないからな
492 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 20:14:14.64 ID:N7S/DzFh: >>490
セレよりHD-BINOの方が金属パーツ多いから、見栄えはHD-BINOの方がいい。
見えは中身の光学系が同じなので変わらない。

実用上重要になってくるのは見栄えより重さ。セレのほうが1キロ近く軽い。
移動のときも三脚に乗せても、この重さの違いは致命的なレベル。
493 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 20:37:45.77 ID:o9ye11qg: >>792
あ、光学系同じなんだ。
実視野が違うから、別の光学系積んでるかと思ってた。
494 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 20:41:22.72 ID:EqXQIHN/: ↑すごいロングパス。
>>792のレスが楽しみですｗ
495 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 21:31:57.68 ID:NmFB3t1J: >>492
HD-BINO25x100は全面マルチコートじゃなかったっけ？
496 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 22:31:53.16 ID:EC2hcLhE: http://www.amazon.com/dp/B00008Y0VN/
http://www.amazon.com/dp/B0007UQNTU/
http://www.amazon.com/dp/B00008Y0VU/
安いけど買い方わかんないよ(´・ω・`)
497 名前：466：2011/07/28(木) 22:50:43.66 ID:3q++/uHk: >>473
ＰＣやネットも十分使えると
で、調べてみたけどｉＰｈｏｎｅアプリでも結構便利そうなのがあるのね
初めてならそういうの使うのもありかも

>>481
やっぱりテンプレになるだけのことはあるんだねアストロアーツ
amazonで売ってないのが不便だけど

二人ともどうもです
498 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 23:05:08.28 ID:DavUFRwz: >>491
勝間光学最高だよね！
質実剛健で品質の割にリーズナブルで、星見にピッタリ。
499 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 23:40:22.03 ID:ZOdO1rd2: ビクセンって自社で組立もやってたっけ？
500 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 23:42:51.12 ID:FIRnWkLc: BTがあるじゃないか。
あれは双眼鏡じゃないとは言わせないぞw
501 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 23:56:51.20 ID:DAoYzmZ0: 思っていたような勝間宣伝ができなくて
悔し紛れに脈絡無く書き込むいつものパターンだね>>498
もう勝間は来なくていいよ迷惑で邪魔だから
502 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 00:41:18.17 ID:mpYbYZPa: 正直、勝間アンチもいいかげんうざいんだけどね
両方いなくなってくれると嬉しい
503 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 00:43:16.25 ID:akA3ohXi: 何か勝間によくない思い出があるのかなあ
504 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 01:10:44.27 ID:ad8rD5cE: 勝間の自演宣伝が始まると
良スレが荒れるからな
それがいちばん迷惑だね
勝間宣伝のダメなところはクレーン方式と言って
宣伝荒らし自信の設定した勝間の良いところまで
住民のレスを誘導しようとするところだね
勝間以外はダメ、的な答えを誰かに答えさせようと必死なんだよな
実際には勝間は重くて視野が狭くてIFで使いにくい
人にはあまり勧められない製品だから
なおさら悪質なんだよな
小口の海外輸出メインの組立屋なんだから汎用部品の組み合わせ商品なのに
初心者騙して良く見せようなんて
マニアには見え透いているんだし
卑怯なやり方をするなよとね。

一二三の方が余程に真っ当な商売をしているよ。
笑われているのが分からないのかね勝間も。
505 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 01:16:21.21 ID:TfcsquKp: スルーできないのも、良い宣伝だけどな。
506 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 01:38:30.66 ID:8iGkZFjt: 勝間、えらい嫌われようだなあ。なんか引くな。
勝間はそれなりのもの、って程度の指摘にしときゃよいのに

個人的には、ネトウヨとか言われそうだけど、中国製じゃなく
あれくらいの出来であの価格、性能なら応援して上げたい。
自演じゃないよwww
507 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 02:05:43.96 ID:IACI6zYp: >>506
最終的に日本で組み立ててるから日本製だけど
部品に中国製が使用されていないとはどこにも書いて無いから
あまり日本製だと過信して思い込まない方が良いよ
このリンクを見る限り鎌倉のカタログ機にそっくりなのはまあ事実だし
http://nice.kaze.com/wadai31g15a.jpg
http://nice.kaze.com/wadai31g16a.jpg
大手光学メーカーの多くは鎌倉でODMしてるけど
もしかすると勝間も鎌倉のOEMなんじゃないかな
事業規模から見てね
だとすれば部品に中国製が用いられている可能性は高いからね
勝間が今までやって来れたのは途上国の軍隊が使用して来たからで
これからは中国製の安価な軍用双眼鏡（もちろんミルスペックをクリアーした人民軍も使用している本物）とも
競合しなければならないから大変だよね
国内の消費者にこれまでのようなアウトレットと言うか余剰品販売としてではなく
大量に販売使用と思っているのならあまりへんなイメージを付けない方が良いんじゃないかな
少なくとも軍用品としてはもっと魅力的な製品が流通しているのだから
残念ながら今の勝間の製品には買いたいと思えるものは無いしね
508 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 02:17:35.00 ID:VQ4DtuWC: 勝間議論うぜーよ。もういい加減にしろ。
これなら初心者の質問コーナーになっている方がよっぽどいい。
509 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 06:30:14.00 ID:Qiwcq+aq: >>504
これからはSP叩きもよろしく。
510 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 08:28:48.20 ID:pIPniGb6: >>507
１つ目のリンクのW-300はだいぶ前にケンコーで売ってた7x50だな。
勝間のとは別物で軍用って感じじゃなかった。華奢な造りだったよ。

２つ目のリンクはなぜかズーム双眼鏡なんだが、勝間ってズーム売ってるか？
511 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 10:06:26.07 ID:ePVV8gqA: 勝間人気を妬む奴がいるようだが一二三か日の出か…
512 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 18:16:50.99 ID:bFEf8P9Z: ボシュロムならみんな勝間だと思ってる人が暴れてるだけでしょ。
513 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 19:23:02.31 ID:IPyeprGo: ナシカのラジオ付き買いました！
初の双眼鏡です！
立体に見えるのって楽しいー！

初めはコンパクトで安い単眼鏡？にするか
それとも1000円くらいの安い双眼鏡にするか迷ったんですが
一応評判調べてみるかーと軽い気持ちでこちらを覗いてビックリ！
双眼鏡の世界ってすごいことになっとるんですな
危うく真っ赤なレンズに騙されるところでした
スレ住人の方に感謝！
514 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 19:31:52.13 ID:akA3ohXi: おめ！新しい双眼鏡って嬉しいですよね
泥沼にようこそ！
515 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 19:41:37.36 ID:W+hgnHpZ: 泥沼へようこそ！
42mm、50mm、70mm、80mm、100mmの世界と三脚＆マウントホルダーの世界がアナタを待っております！
516 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 20:41:11.57 ID:IPyeprGo: 34,000円というのはショップが勝手に付けたハッタリだと思ったら
箱に入っていたナシカのプライスカード？に、標準価格として書いてあります
Amazonのマケプレで1,980円＋送料でしたが無茶苦茶だなぁｗ

>>514,515
ありがとー！
さっきから部屋の中とか窓の外とか見ながらニヤニヤしているんですが
立体感と手が届きそうな臨場感というのか、世界が違って見えますね！
いつも使っているデジカメ（ネオイチ）の超望遠で、
遠くの物が大きく見える感覚は、知っていたと思ったのですが、
これは知らなかった、想像していなかった世界です
面白い。。。
517 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 20:46:59.54 ID:TfcsquKp: 月をみると、円じゃなくて球に見えるからね。
この感動はちょっとスゴイ。
さすがに満月だと明るすぎてのっぺりさんな感じだけど、ちょい欠けぐらいだとフワって感じで見える。
518 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 21:25:07.89 ID:9lONz9Mb: ラジオ付きは値段の割によく見えるでしょ。軽いしね。
519 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 23:18:04.49 ID:7+ejOTgg: 板橋区の零細企業を苛めるスレは此処ですか？
520 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 00:05:41.49 ID:GT1in7ZH: アンチすら沸かない製品は二流品
521 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 00:56:14.52 ID:A0Ds35ua: 秋葉の実店舗でSkyMaster15x70を10kで買えるとこ無い？
522 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 01:51:16.56 ID:GUtRqUz6: >>521
協栄、趣味人、あと水道橋の誠報社
523 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 02:10:22.79 ID:A0Ds35ua: >>522
㌧ｸｽ
凸ってくる
524 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 04:07:24.31 ID:tNPnaajo: 星見始めようと、いくつかレビュー見たがアルティマ Z7ｘ50とSkyMaster15x70で迷う。
両者のおすすめポイントを教えてくれ！
525 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 07:05:37.46 ID:LwxhIiC5: 質をとるか量をとるか
手持ちか三脚か
国産か中華か
526 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 11:15:35.90 ID:S9yZh7ia: 50mmの7倍は要らない子
527 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 13:33:30.32 ID:4j1JvNJG: >>524
被らない仕様だからとっちも買うのが理想。7×50は8×42や
10×50などもよし。

7×50は手持ちで好きな方向を気軽に観望。大型の星団や天の川
あたりの満天の星空にうっとり。
15×70は星団、星雲などより大きく詳細に見える、三脚必須。
7、8cmクラスの双眼鏡での星見は満足度高し。

始めて買うなら、やる気もあるだろうし三脚と15x70で良いと思うよ、
で、もっと気軽に振り回したいってことになれば後から7×50などの
中小型を買い足すとよろし。

別スレにあった.｢双眼鏡で星空ウォッチング｣などの本もあると便利。
528 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 13:42:29.32 ID:a/jHupgL: 買う順番が変わるだけだからどっちでもおk。
自分なら手持ちで使えてつぶしの利くアルティマだな。
529 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 14:01:44.14 ID:vw6oYRnN: とうとう、安売りのテレコンまで買ってしもうた。
530 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 14:09:38.39 ID:ddtrQf/g: 　アルティマ7x50
光学系は高品質。クリアでシャープな像
比較的軽い
低倍率でぶれ難い。手持ちでOK
都会では背景が明るいので口径が無駄。っていうかド田舎以外使えない
月が出ると性能大幅ダウン。
優秀な光学系（コーティングとか）も、夜間の星見でははあんま関係ない（低倍率だし）
非防水なので防水機よりは注意して保管する必要がある。
531 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 14:13:02.25 ID:a/jHupgL: ＞優秀な光学系（コーティングとか）も、夜間の星見でははあんま関係ない（低倍率だし）

釣りか？
532 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 14:13:13.06 ID:ddtrQf/g: 　スカイマスター15x70
他の70mmとより比較的軽い（1.5kg）
値段の割にシャープな像
口径がでかい。50mmの2倍の集光力（双眼鏡の性能＝口径というセオリー通り）
瞳径も5mm弱と、口径を無駄にすることなく使える
高倍率なので、木星も面積を持ったものだとわかる。木星の衛星も見える
左右の対物がかなり離れてるので立体感が凄い。月とかやばい。ただし満月は眩しすぎるので、見るなら三日月とかにしなさい
倍率高く手ブレがマッハ。三脚必須（三脚は6k以上の丈夫なもの）
視界が狭く、星座・星野観望には向かない。
三脚必須のため、手軽さは半減。出すのめんどくさくなるかも
533 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 14:16:31.72 ID:ddtrQf/g: >>531
釣りじゃないよ。
ゴミとアルティマならこうは書かないけど、スカイマスターとアルティマならこんな評価
534 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 14:18:26.18 ID:jQwGSKHS: アルティマって、フォレスタZRと比べて色収差が酷かったんだけど(店舗で覗いた時）
535 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 15:09:37.51 ID:uA9p5cBT: >>532
>左右の対物がかなり離れてるので立体感が凄い。月とかやばい。

やっぱ釣りでしょ。
536 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 17:09:38.73 ID:LwxhIiC5: アルティマで一番気に入らないところは、表皮のソフトレザーがすぐにボロボロになるところ。
同じくソフトレザーの20年前のアドラブリックが全然平気なのに、
アルティマは手持ちの二台とも5年くらいでボロボロ。
537 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 17:37:31.01 ID:SCElwnVm: >>311
>>313
>>314
>>359
私も山と星を趣味にしているんですが、あなた方のおかげで、
ワイドビノをポチってしまいました。金欠なのに・・・
538 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 19:22:59.42 ID:BOK+JSH7: >>536
それはだいぶ前のじゃない？
今のは改善されたらしい。
539 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 19:49:51.45 ID:LwxhIiC5: うーん、生産終了後くらいに買ったアルティマED8x44もボロボロなのよ
それ以降によくなったのかな？
540 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 20:04:22.95 ID:NHCgcB1j: >>539
ビクセンは実費で張り替えてくれるよ
メールしてみなよ
541 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 12:38:49.97 ID:1kNUMQkb: 貼革は「滑り止め」と「外観の向上」「若干の衝撃吸収」などが目的だけど
それぞれにメリットやデメリットがあるよね
保管や使用の状況によっては予想外に早く外皮の劣化を感じることがあるかもしれないけれど
それは逆に双眼鏡の機能面での寿命が長過ぎることに起因する相対的な問題だからそこまで使ったら充分に減価償却は出来てるんじゃないかな

劣化しにくいものはたいてい可塑性が無く硬い物だし(グッタベルカなど)
天然皮革だとカビや縮みや反りや割れなんかが問題になる(過去に一般的だったシボ押しの天然皮革)
ゴム巻きはグリップ材としては優れているけど数年で劣化し十数年を経ると溶けたりべとついたりする(防水双眼鏡など)
他にもプラスチックのボディにゴム系の樹脂がコーティングしてあるものもあるがこれは層が薄いので擦れて剥げやすい(廉価な物に多い)
80年代くらいから普及した合成皮革や凹凸のあるゴムシートは手触りは良いけれど寿命は総じて長くはないから
>>540さんが言うようにしっかりアフターサービスを提供してくれるメーカーの製品を選ぶのは良い事だよね
古い双眼鏡の場合は市販のカメラ貼革用シートを切って作ったりも出来るけど結構コスト高だし大変だから
542 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 16:31:18.38 ID:tm+I2bPM: 直視の双眼鏡に天頂ミラーとか付けて見れないかなあ。無理だろうなあ。
543 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 16:39:44.67 ID:b06qkc6+: >>541
でも、同じように使ってるアドラブリックのは剥がれてこないのよ
確かにアルティマより気持ち硬めだけどむしろこっちのほうが手触りは好み
メーカーごとにいろいろな思想・思惑があるんだろうね、奥が深い
544 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 16:43:56.32 ID:TJqJ0E/p: >>542
試してみれば？レポ待ってる。
545 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 17:24:44.18 ID:JBxAdeMB: 対物の前に鏡つけた方が簡単じゃないかなあ
546 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 18:33:59.46 ID:9fvXx7FP: >>543
アルティマだけじゃなく、80年代終わり～90年代頭くらいの双眼鏡で
いくつかそういうのがあるらしい。自分もアートスでボロボロになってるのを
見たことがある。あのころの流行りの素材だったのかね。

>>545
国際光器で売ってなかったか？
547 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 19:15:54.22 ID:zQKNZwsE: >>543
アルティマよりアドラの方が仕上げは高級。
大体、定価からして１万円以上違ってなかったか?
548 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 21:15:11.65 ID:ATPNVDma: 今日は隣の市で花火が上がっていたけど双眼鏡で見るのもなかなかいいね
549 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 21:47:43.08 ID:TJqJ0E/p: >>545
おお、賢いね。
天気が良くなったら試してみよう。
でも、どこを見ているのかわからなくなりそうだ。ｗ
550 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 23:17:05.65 ID:5EuKOlLo: >>548
ウチんとこでも隣の町で花火をやってたよ、今まで双眼鏡持ってたけど遠くの花火を見るのはなぜか初めて。

肉眼では小さくポッポッと見えるだけだったけど7x35で見ると小さな火花まで視界一杯にくっきり見えていいもんだね。
551 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 04:26:21.21 ID:qR32nyqn: 私は　小さな線香花火でも双眼鏡で見ています。
552 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 05:55:21.00 ID:ExTbKxtr: >>550
うちじゃ7x50の主用途が花火鑑賞になったよ。天文用としてはあまり意味無くなったからなぁ。
553 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 07:25:07.70 ID:qXE5LWA3: 遠征中心だからまだまだ現役だわ、7×50
明るくスッキリ見えるのはやっぱりキモチイイ
554 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 12:48:24.98 ID:VOYRkmx2: >>551
確かにパピリオで見ると線香花火って凄いよね、そこで反応してる火球って感じで
近付き過ぎると保護ガラスに火花が飛ぶからヤバいけど

7x50って最近はあまり良く言われないけど
実際には瞳への光量が多ければ瞳孔は閉じるし、逆に少なければ開くんだから
結果的に小さな射出瞳の双眼鏡よりも暗所でアドバンテージがあるってことで
重ささえ気にしなければけっこう好きだけどね。昔からある製品だからしっかり練れていて
基本的な性能や周辺像などで破綻が無く安心して買えるのも魅力かな
555 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 17:41:16.49 ID:7B6OEw6O: >>549
それなんてシーロスタット
556 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 20:29:29.60 ID:4TkO+k9B: SkyMaster15x70にオススメのビノホルダーを
教えてもらえませんか？
557 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 21:05:13.92 ID:VOYRkmx2: オススメって言っても
ピントリングの位置的に
通常の陣笠はずしてねじ込むタイプしか使えないから
その種の製品群の中から選ぶしかないよね
有名どころのビノホルダーの中から価格で選べば良いのでは？

http://www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm
http://www.vixen.co.jp/bino/option/op01.htm
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/4961607440049.html
558 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 21:20:30.08 ID:XvT/ardT: http://item.rakuten.co.jp/glory-k/1486055#1486055
これはどうかな
559 名前：556：2011/08/01(月) 21:34:37.52 ID:4TkO+k9B: >>557-558
参考にさせていただきます。
付属のビノホルダーは樹脂製で強度が不安なので、
金属製のものにしたいと思います。
ありがとうございました。
560 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 21:43:23.98 ID:VOYRkmx2: >>558
ニコンのTRA-3やビクセンのMH
を見ると分かるんだけど
良いビノホルダーはネジの支持部の長さが長いんだ
何故かと言うと、双眼鏡の陣笠を外してネジで取り付けるタイプは
構造的に片持ち梁のように強度的には不安定な構造だから
少しでもネジを支持する部分を長くして剛性や強度を上げようという工夫なんだ
そういう視座から見るとそのビノホルダーは設計思想が曖昧で特徴が見えて来ないんだよね
だから外したんだ、しかも荒れる原因の某社の取扱い品だしね
561 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:05:36.18 ID:XvT/ardT: >>560
なるほど外したのは理由があったんですね
ただ勝間の16×70でも問題なく保持できる強度はもちろんありますし
金属の削り出しで仕上げもきれいなビノホルダーです
ねじ自体はたとえばフジノンのビノホルダーより長くてむしろしっかり保持できますよ

まあ荒れる原因ですからこれ以上書きませんが・・・
562 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:21:40.96 ID:I84vc+Ao: おいらは勝間大好きだなあ。
売り切ればかりで中々購入できないのが難点だけど。
563 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:22:54.23 ID:DrwNzevL: ビクセンの安いほうを買ってアクション8×42を載せてみたけど
いまいちかっちりしなくて、カメラ雲台もバランスが取りにくくて
使用感がイマイチと思ってしまった

ニコンの平台に置くようなタイプで、F2W経緯台のような
バランスの取れるタイプのを使うと快適そうだな
格安からは外れてしまうけど
564 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:26:05.65 ID:VOYRkmx2: ネジの長さじゃないんだよ、ちょっと話が食い違うね。
それから「金属削り出し」って書いてあるけど
台座と支柱の部分が一体ってことかな？
てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
ネジで接合した物だと思ったけど？
台座と同じ太さの円筒から旋盤で挽いて削り出してると？
もしそうだとしたらもう中国でもその値段では買えないよ
565 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:28:58.17 ID:VOYRkmx2: >※本製品の実視界は「8.0°」ですが、事情により
>刻印は「8.5°」となっています。
>やむを得ず当面はこの構成になる予定ですので、
>その点をご了承頂きご購入下さい。

このような注釈を付けて表記違いを売っている双眼鏡メーカーを大好きなのかい？
566 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:34:01.80 ID:VOYRkmx2: 訂正失礼
正
てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
ネジ等で接合した物か他社製の様なダイキャスト製だと思ったけど？

誤
>てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
>ネジで接合した物だと思ったけど？
567 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 22:47:49.21 ID:GfHd5X0K: >>565
それは消費生活センターに届ければ指導されるレベルだろw
8.5度を8.0と書いたのならまだ許されるかもしれないけど。
568 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 23:29:37.71 ID:XvT/ardT: >>564
今実物を確認してきました
台座は後付けですね
たしかにねじの取り付け部が長い方が丈夫なんでしょうけど
無垢のアルミ棒みたいで十分に丈夫みたいですよ
でも長い方が（照準みたいで）方向が分りやすいかもしれませんね
569 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/01(月) 23:50:41.08 ID:I84vc+Ao: >>565
それでもおいらは勝間大好きだなあ。
売り切ればかりで中々購入できないのが難点だけど。
570 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 00:14:36.01 ID:XdUGKewz: 昔ビクセンのアウトレットでOr9mmの刻印のあるOr7mmを売っていたなあ。
571 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 00:19:51.43 ID:DktLa5Ai: やっと晴れたので、アルティマ9x63で念願のベガの小三角形堪能できた。
とりあえず、εの二重星は楽勝。ダブルεはさすがにむりぽ。
ζ二重星は三脚でがっちり固定していれば、なんとか見えた。
と言っても、存在を知っていたから認識出来るぐらいの厳しさ。
手持ちだとゴロ寝でもブレか二重星かわからんね。
こうなると、25x100とか欲しくなるなあ……
572 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 00:45:10.31 ID:DktLa5Ai: ダブルεが無理じゃなくて、ダブル・ダブルεだたｗ
573 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 02:31:33.47 ID:aAFMZPXl: >>570
昔の日本の双眼鏡なんて
結構適当な表記してたよな
でも、まさか、あの勝間が
今でも事実の伴わない偽表記の双眼鏡を
堂々とネットで売っているとは思わなかった
0.5度サバ読んでみても
バレて評判を落としたら元も子も無いだろ
馬鹿だね
574 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 02:39:41.68 ID:Ni6GNRWW: >>565
これは許される範囲を超えてるわ。
せめてケガキ針かなんかで訂正してから売れと思うな。
575 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 02:49:29.42 ID:BNg56tnF: >>565
確かに、これは信用を失うという意味でやっちゃいけないレベルかもねぇ…
こういうのに金を惜しむ方向で判断しちゃうと、ダメだね
576 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 05:26:01.55 ID:bJqgo4kY: >>556

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html

タカハシのヤツは陣笠と鏡筒（？）の3カ所で固定するからひっぱたいても揺れないよ。
ただ2点難があって、
1.眼幅調節を変える時は、いちど緩めないとダメ。
2.15ｘ70だとボディーに干渉しちゃうので一工夫必要　http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=273&pid=586&page=1
これを陣笠に付けてスペーサー噛ませればＯＫ
577 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 06:42:09.67 ID:8dJwXpxP: 勝間もおかしな奴に好かれたもんだな。
578 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 10:21:42.75 ID:SC0FxRvX: 1万前後で人工衛星とか見るのに適したもの教えてください。
東京都内なので、そもそも雲が厚くて見えないかもしれませんが。
月のクレーターの細部は、望遠鏡の高いやつじゃないと見えませんよね？
579 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 11:50:42.35 ID:xYvIv3CH: >>578
人工衛星は高倍率だと動きが早くて捉えられない。よって望遠鏡では厳しい。
例え見つかったとしても、上下左右が反転するから素人では追尾は不可能。

見つけるだけなら8x42や10x50でも可能かもしれないが、都会では見つけづらいかもしれない。かつ、このクラスでは埃みたいな点が流れてるようにしか見えない（衛星の軌道にもよるが）
東京都内なら50mm以下のクラスではやや不安。できるだけ口径大きい方が見つけやすい

以上を考慮し、1万前後ならセレストロンスカイマスター15x70がベストかと。海外通販使えるなら、海外からセレストロン20x80でもいいかも。円高だし（都会においては瞳径4mmが望ましいため）
ただし、丈夫な三脚が必要。三脚アダプターと三脚で、少なくとも7kは見る必要がある。
580 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 12:04:09.08 ID:xYvIv3CH: 月について
月のクレーターの細部は上記の双眼鏡でも十分見える。”細部”というのがどこまでを指しているのか判らないが、そこそこ感動させるくらいには見える。
双眼鏡のレンズは望遠鏡用の国産アクロマートに比べれば出来は悪いが、望遠鏡のように高倍率を出さないので、像の破綻はあまりない。
望遠鏡と比較するとやや倍率不足に感じるかもしれないが、両目で見ることができるため、迫力は望遠鏡では味わえないものがある。
映画や風景を片目で見るのと両目で見る違いのようなもんだ

写真を撮らないのなら双眼鏡の方が良い。安いし手軽だし手入れも楽でコンパクトで両目で見れる…
望遠鏡は高いし重いし倒立像で操作が面倒だし、保管にもうるさい。スカイマスターと同価格帯の望遠鏡は地雷だらけ
唯一信頼できるのはラプトルくらいだろう。望遠鏡も気になるのならスコープテックさんのページを見てみると良いだろう。
581 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 12:25:55.45 ID:wkYhTndC: それにしても視野の嘘刻印は酷過ぎるな
戦後の闇市の時代ならともかく、21世紀のネットショップとは思えないぜ
これじゃ中国玩具のロシア製風双眼鏡を笑えない

外注する時にアイピースや対物の諸元から普通に計算出来るのに
なんで間違うんだろうか、いや間違うと言うよりも詐欺的な意図があるのかな
通常の企業倫理で考えればそのプリズム胴の蓋だけを追加で発注して組み立て直すと思うのだが

組立を主としたメーカーとは言えメイドインジャパンを標榜しているならこんな恥晒しな愚行は即刻止めてもらいたいな
日の出でさえプリズムの件では正直に公表し交換又は追加納品で対応したんだから
あまりに悪どいやり方で消費者を騙すのはやめてもらいたいね
当然だけど普通は売らずに回収するレベルだもんな
582 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 12:32:11.07 ID:o/H7Wr19: どこか、倒立で良いから安い対空双眼鏡作ってくれないかなあ。
アイピース交換出来たらなおよろし。
583 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 12:42:53.49 ID:wkYhTndC: 宮内のが廃版になってしまったから
国内のメーカーだと今はこれになるのかな
これを安いと見るか高いと見るかで評価は異なるだろうけど
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
584 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 15:36:41.93 ID:M3qQZMvN: >>581
>>それにしても視野の嘘刻印は酷過ぎるな

販売時に刻印の誤記を明示してるんだから「騙す」意図はないだろうし「嘘」には当たらないだろ。
買ったやつが転売するときはどうなるかわからんけどな。
どうせ部品作るときに間違って刻印しちまって、作り直すのも金かかるからそのまま使ったってな話だろ。
アイピースなんかもときどき刻印ミスしたやつをアウトレットとかで売り出す店があるのと一緒。
まあ>>574の言うとおり訂正して売るか、アウトレットとして格安放出すべきものだし、「カネを惜しんだ」というのも>>575が言うとおりと思う。
585 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 15:57:19.39 ID:wkYhTndC: >>584
ここには嘘が書いてあります。と註釈しても、それが嘘でなくなるわけでは無いぞ
それにその注釈は販売店が入れているのであって、メーカーが直接HPなりで謝罪をしている訳ではない
ということは出荷時に既に未必の故意が有ったということだよ
問題はその嘘表記についての説明もなされないまま再販されることも含め
双眼鏡業界の信用にかかわる程の問題だと思うがね
通常の商取引では有り得ない、不当表示であり、消費者の利益よりも企業の都合を優先させた時代錯誤のやり方だよ
まあでも正体が分かって良かったじゃないか
次スレから不当表示注意のテンプレを加えて中古でババを掴む初心者に注意喚起をすれば少しは被害者も減るだろ
586 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 16:01:14.98 ID:wkYhTndC: >アウトレットとして格安放出すべきものだし
いや、訂正するか廃棄処分する外に選択肢は無いよ、良識ある会社なら当然だけどね
587 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 16:19:46.13 ID:sadQLMlg: >>556
http://shop.pentax.jp/g/gS0069553/
SkyMaster15x70で愛用中。ダイカスト製でもダハ用の首が細いのはブレブレ。
588 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 18:02:55.58 ID:VsYdM+rS: 最近粘着基地外が沸いてるけどいつからこうなった？
業界再編でもあるのか？
589 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 18:14:53.16 ID:qGMM5fB+: つ夏休み
590 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 19:20:30.15 ID:FiO+sFGO: >>588
ここは昔から自演廚が居座っていて、ありえない購入相談と
知識ひけらかしの回答という自演を繰り返しているスレですからね。
591 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 19:31:32.96 ID:haHCy99C: 見苦しい粘着はもうヤメレ。
なんか自演っぽい方が良く思えて来たぞ。
592 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 20:15:42.89 ID:UrapGFuc: キチガイ勝間粘着は見苦しいからやめれ。
593 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 20:22:24.08 ID:KJAq6Xgd: ここはスペックしか語らないからな。
１円ゴミスレは実のある情報が豊かで良かった。あれ復活しないだろうか。
594 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 20:45:10.69 ID:DktLa5Ai: 値段枠でのお勧めはテンプレで完了しちゃってるし。
後はちょっと前に出てたみたいに山で覗くにはどれよ？　みたいなシチュでも無い限り答えもテンプレで完了しちゃう。
PCみたくしょっちゅうモデルチェンジするならともかく、枯れた光学系の双眼鏡なんてそうそう新しいの出てくるわけじゃないし。
やることもそりゃあ、無くなるだろう。
おまけにここ最近は天気が悪くて苛々が蓄積される一方だ。
595 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 21:10:14.29 ID:FiO+sFGO: 俺は詳しくないので、勝間粘着叩きの人の正当性や真意は正直分からんのだが、
>>591-592は例の自演廚の書き込みである可能性が高い。
596 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 21:18:12.62 ID:aAFMZPXl: そしてそんな情報貧民に勝間から素敵なプレゼント。
今の時代に偽スペックを刻印したままそれと知りつつ販売するなんて
いくら双眼鏡業界と言えども許される問題じゃないよ。
>>585俺も偽表示注意テンプレ化に賛成。
597 名前：556：2011/08/02(火) 21:40:20.56 ID:rF2EXwk7: >>576　>>587
結局ニコンのTRA-3にしました
スカイマスター付属のホルダーより安定していると思います
ありがとうございました
598 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/02(火) 21:57:24.42 ID:41hbfptp: 勝間がらみの書き込みは徹底スルーでよろしくｗ
599 名前：勝間なんですが：2011/08/02(火) 23:18:03.12 ID:4l8iwjZ8: 俺の書き込みはオールスルーってことっすか・・・・悲しい
600 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 00:08:57.77 ID:tZS6DFS4: >>599
泣くなｗ　　適度にやりゃあいいって話よｗ
601 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 01:21:01.91 ID:eJHSI135: うるさいことをガタガタ抜かす奴が増えたから、アウトレットも流行らなくなったんだろうな。
以前某社の人に「何で最近はアウトレットをやらないんですか」って聞いたら、アウトレットで
購入したものを新品購入と偽って、無償修理させようとする輩が結構いたらしい。
安売りすることに販売店からクレームが付いたこともあって、もうほとんどやらなくなったみたい。
602 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 02:00:20.70 ID:2QtZFmrW: 実視野の角度を偽って表記するのは
アウトレットではなく虚偽表記であって
通常の企業コンプライアンス意識からすれば回収の対象だ
それを販売店に卸すのは正気の沙汰とは思えないな
どれだけ消費者軽視してんだって話だよ
知ってて売る方も糞だけど作る方はもっと糞だろうな
603 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 02:16:38.26 ID:W3d66Geq: とりあえず君の持っている素晴らしい双眼鏡を教えてくれないかな？
604 名前：513：2011/08/03(水) 02:35:55.67 ID:OMC62jKL: ナシカラジオ付きの分解レビューを発見しました！
もしかしてここの住人の方でしょうか？
ttp://www.geocities.jp/web_jo520/bino/a310-a1vsradio.html

なんとなく本体がプラっぽいなーと思ってましたが
まさか本当にプラだったとは驚きですｗ

あと"瞳は欠けてないけど四角い枠が。。。"とは何を意味しているんでしょう？
丸い瞳の中に四角い枠が浮き上がって見えるのかな？
うちのは瞳の端っこがわずかに欠けてます
位置的にラジオ関連の出っ張りみたいです
いずれにしてもここの住人の方の見立てが正しかったわけですね
605 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 03:28:33.50 ID:tZS6DFS4: > 丸い瞳の中に四角い枠

プリズムがBK７

日の出のもBK７混入事件があったし、ナシカラジオは初期ロットはBaK4、後期ロットはBK７と見た
606 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 03:50:34.78 ID:OMC62jKL: >>605
深夜にすみません！
ぐぐってみました
↓こういう風に見える訳ですね？
ttp://www.birding-binoculars.net/images/BK7vsBAK4.gif

うちのはBak4のが入っているみたいで安心しましたが
Bak4を仕様として明記しているんだから
BK7が入っていたら交換する義務がありますよね
私みたいにBak4の意味を知らない素人では
四角い枠が見えても不具合と気付かないと思いますが
607 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 11:08:14.98 ID:hyRJdefN: せいぜい返品・返金かもね
608 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 13:09:07.44 ID:kEcW82Hm: どこかのK間みたいに注釈だけで済ますよりはずっとマシじゃね。
609 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 15:19:10.62 ID:boxaf4X+: ケンコーウルトラビュー EX OP 8x42DH ED
ビクセンニューフォレスタ HR 8x42WP
この二つで迷ってる。どっちがいい？
610 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 17:12:46.62 ID:0BTRz40t: ♪どちらにしようかな裏の神様に聞いたら・・・・

で、決めたら?
611 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/04(木) 23:57:51.56 ID:PrMySwcX: 勝間の虚実表記問題が曝露されてから静かになったな
612 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 00:02:58.95 ID:jNjAllcR: とりあえず君の持っている素晴らしい双眼鏡を教えてくれないかな？
613 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 00:34:40.48 ID:Uc4dTRzR: ケンコー買うは末代までの恥
614 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 00:39:31.27 ID:n/K05sFN: >>609
ケンコーのEDはまだレポ見たことないなあ
是非お願いしますｗ
615 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 01:06:35.75 ID:m8MAoV5Y: >>613はケンコーに家族を殺されたのか？ｗ
616 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 01:24:39.87 ID:3sGNd1zB: >>579
どうもありがとうございます。
セレストロン20x80は光軸不良が報告されたことがあるみたいですね。
2005年の書き込みだから、もう大丈夫だとは思いますが。
15x70が海外尼で、三脚アダプタ付き51ドル程度なので悩むところです。
ちなみにURLはこれです。
http://www.amazon.com/Celestron-SkyMaster-Binoculars-Tripod-Adapter/dp/B00008Y0VN/
写真見て気がついたのですが、20ｘ80も最初からアダプターっぽいのついてますか？
http://www.amazon.com/Celestron-71018-SkyMaster-20x80-Binoculars/dp/B0007UQNTU/
617 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 01:54:03.38 ID:daT8nM5u: どっち?
ケンコー買いの銭失い
ケンコーを笑うものはケンコーに泣く
618 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 02:17:38.92 ID:SSoVjkrc: >>617
シナ&粗悪品を売ってるからイメージが悪い
コスパはいいがマンセーしてるのは社員な気もする
何を信用するかは自分で決めなさい
619 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 02:21:43.82 ID:SSoVjkrc: あとケンコーはスペックを表記してないから気持ち悪い
虚偽表記もアレだけど
620 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 03:42:19.76 ID:U3Fk/utH: 偽の視界とか表示するK間の方がよっぽど悪質だけどな
621 名前：579：2011/08/05(金) 03:52:30.61 ID:QqQpmiAt: >>616
アメリカのサイトでは20x80もかなりお勧めされてるから、軸ズレは恐らく無いと思われる。
海外輸入するなら、輸送中に軸ズレが発生する危険性もあるので、構造的に丈夫な20x80の方が良いかも…
20x80はアダプター不要。三脚取り付け部の構造がしっかりしてるので、ブレも格段に少ない。

後何度も言うが、注文から到着まで1ヶ月はかかるので、夏に観測したいなら早く買ったほうがいいよ。
どの道日本で買うより遥かに安いし、損はしないと思う。気になる機種は全部買って、いらなくなればオクに流しても儲けになるってくらい安いし。
20x80がヤフオクで売ってたら15kでも売れまくりだと思うしｗ

>>619
ケンコーのスペック表記して無い機種なんてなくね？
622 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 04:17:46.16 ID:+ag2oT/O: セレの20Ｘ80は趣味人でも売ってるね。
http://www.syumitto.jp/sale.html
もちろん円高もあるし、アメリカからの方が安いけどね。
光軸ずれが心配なら国内、チャレンジャーならアメリカからでいいんじゃない？

あと20Ｘ80なら
http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/20x80supergiantastronomicalbinocular.cfm
http://www.garrettoptical.com/Garrett-20x80-Giant-Astronomy-Binocular-p/g2080lw.htm

どれもUnited Optics製だから物は一緒。
http://www.united-optics.com/

米アマとtelescopes.comは日本に直接送ってくれないから転送屋使うしかないかな。
Garrettoは直接送ってくれるよ。
623 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 04:24:05.94 ID:+ag2oT/O: あ、もし個人輸入して光軸ずれてても、プリズムハウス周りのラバーの外装はがせば、
左右筒ともプリズムハウスの左右に2カ所調整ネジがあるから自分で調節できるよ。

Zhumellの買ったら右がおもいっきり倒れてたから自分で直したんだけど、ラバーはがす
時は気をつけてね。接着剤で貼ってあるから、なかなか綺麗にはがれないんだこれがｗ
624 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 04:57:16.59 ID:QqQpmiAt: >>623
倍率高いと追い込んでもなかなかビシッと合わなくて難儀するよね
625 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 10:34:45.63 ID:jgtHej4+: >>623
おい、あんまり無責任なことを書くな。
その行為が一般的でないことくらいは理解できているんだろうな。
626 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 16:13:56.57 ID:U3Fk/utH: >>623は倒れの調整と視軸の調整を混同しているが

プリズム胴付いた調整ネジで調整するのは視軸調整(この調整には平行器が不可欠)
ようするに左右の像がひとつに重なって見えるようにする調整だ

倒れは2つのプリズムのなす角で決まるから
左右の倒れの違いを修正する為には
倒れている側のプリズムの角度を直角に修正してやる必要がある
この作業は接眼筒と対物筒を外しプリズム胴の蓋を開けプリズムを移動させなければできない

知ったかぶりのハッタリ野郎が
やったこともない双眼鏡の倒れ調整をやった気になって
その方法を勘違いしたまま書き込んだ
これが結論

騙されるな、知ったかぶりや馬鹿も多いから安易に書込みを信じたらダメだ
627 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 17:20:25.03 ID:bjqQQEmU: ハッタリ野郎、いらっしゃあ～～～い（≧∀≦）
628 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 17:47:44.87 ID:4qhBjv7O: >>534
アルティマZ7x50はアイレリーフが長いから、レンズの中心と目の中心がズレやすい。
それで軸外色収差が出やすいだけ。
まあ、ニコンSEとかよりは緑色の色収差があるのは確かだけど。
なお、上２つの特徴はフォレスタZRも同じ。
ただ、フォレスタZRはフニャフニャのゴム見口じゃないから、レンズの中心と目の中心が
一致しやすいかも。
なぜ「かも」なのかと言うと、人によって違うから。
フォレスタZRはターンスライド式見口の直径が大きく、人によっては、鼻でつっかえて、
フォレスタZRの方がレンズ中心と目の中心が一致しなくなるから。

>>556
その手の重量級なら、フジノンの三脚アダプターオススメ。
もちろん、金属製だ。
ttp://fujifilm.jp/personal/binocular/accessories/index.html

>>565
少数ロットの製品ならよくあることだが？
629 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 17:59:37.46 ID:4qhBjv7O: >>573-575
商品説明ページに偽表記で売っているならともかく、
そうじゃないんだから、関係ないだろ。
それにしても、夜中の２時半に、20分以内に３レスかぁｗ

>>581
＞日の出でさえプリズムの件では正直に公表し交換又は追加納品で対応したんだから
＞あまりに悪どいやり方で消費者を騙すのはやめてもらいたいね
＞当然だけど普通は売らずに回収するレベルだもんな
ヒノデは、商品説明ページと違った商品を売ったから回収、交換になった。
この場合とはまったく違う。

>>585-586
車などの人命にかかわるものでもない、まして少数生産品でそんなことは無い。
というか、君がそこまで言うなら、君の戦う相手はケンコー＆ナシカだろ。
実視界４度の機種に「５．５度」と印刷がしてあって、商品説明にも
「５．５度」と書いて売っているんだぞ？ｗ
630 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 18:05:17.82 ID:4qhBjv7O: >>588
ヒント：地球温暖化スレが無くなった。

>>590
自演をしているのはお前だけだ。

>>602
イ反面ライダーまで便乗して来たか…。
イ反面ライダーよ、お前のその行為、歴代ライダーに対して恥ずかしくないのか？
631 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 18:59:12.42 ID:Uc4dTRzR: どんだけ昔に遡って反応してんだよ・・・
キモイ
632 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 20:17:39.63 ID:m8MAoV5Y: >>630
非特定の自演指摘に釣られて反応するバカな自演廚ｗ
633 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 20:50:56.41 ID:bDhDtBJc: 626はそのとおりだけど書き方がひどすぎる
634 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 20:56:08.58 ID:Mqbj4j9j: >>629
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=1309893512&st=573&to=575&nofirst=true" target="_blank">>>>573-575
>商品説明ページに偽表記で売っているならともかく、
>そうじゃないんだから、関係ないだろ。
>それにしても、夜中の２時半に、20分以内に３レスかぁｗ
>

573-575は明らかに指摘の通り、ひどい自演だよね。

アンチ勝間は大丈夫？。病んでるならしばらく2ch見ない方が良くない？。
635 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 21:32:31.08 ID:U3Fk/utH: 企業の不正を、双眼鏡ユーザーとして嘆くことが
アンチになるなら、そんな企業はいらねえよ

実視野さえまともに表記出来ない事業者が
未だに日本国内にあることが恥ずかしい
同業他社の努力さえ否定するような
粗製濫造時代のテキトウな嘘表記を今も続ける
この企業の姿勢が批判されるのは当然の帰結ではないのかね

まったくとんだ恥さらしだよK間は
636 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 21:36:07.49 ID:yeKL1N2a: じゃあ見掛け視界が旧表示のままで売ってる、その他大勢も批判したらどうだね？
637 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 21:39:14.65 ID:5rKop4sD: 出る杭は打たれる
638 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 21:42:30.77 ID:U3Fk/utH: K間が悪質なのは
この事実をこのスレで語ることすら許さず
即レスで荒しを開始することだな
639 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 21:57:01.54 ID:yeKL1N2a: 今日は相手してくれそうなのがたくさんいるから、たまには真面目にレスしてみたら？
案外新境地が開けるかもよ？
640 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 22:18:49.00 ID:Uc4dTRzR: >この事実をこのスレで語ることすら許さず
許さないも何もそもそもメーカーページで記載されてるじゃん
641 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/05(金) 22:20:44.79 ID:eofbbzrq: 板橋区の零細企業に文句付けて熱くなるバカが居るスレってここ？
642 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 00:17:55.89 ID:xoQT5FhH: >>631
ここはチャットでもツイッターでも無いんだけど。
半年以上前の書き込みにレスがつけられるこの板で何を言っているの。

>>635
じゃあ、早くケンコー＆ナシカと戦えばいいじゃないか。
実視界４度の機種に「５．５度」と印刷がしてあって、商品説明にも
「５．５度」と書いて売っているんだぞ？ｗ

>>639
無理無理。そいつは光学機器の事はもともと興味が無い。
「昔の日本の双眼鏡なんて結構適当な表記してた」とかも、過去ログ読んで知っただけ。
643 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 00:59:26.83 ID:29pQEpS0: いちいち全員に反応すんのか
やっぱキモイ
644 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 06:47:35.50 ID:wXNV41sc: 普段威勢のいいこと言ってるくせに、旗色が悪くなるとさっさと逃げ出すんだね。
645 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 08:33:56.66 ID:wZySq+/H: もう勝間嫌いと勝間スキーがどっかのチャットで決着つければよくね？
646 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 10:24:45.69 ID:dMueBX6q: 病的な勝間嫌いが居るだけで、勝間スキーは居ないのでは。

皆、勝間が好きというより、粘着して何でもかんでも勝間に
結びつけて罵倒する阿呆が鬱陶しいんでしょ。
647 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 10:42:47.56 ID:PdLfdNPS: 勝間叩きもウザイし、過剰に反応する擁護も鬱陶しい
自演カスにはロクな奴はいない
648 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 12:51:12.07 ID:NYpOJso/: 好きとか嫌いとかの問題じゃなく
企業倫理に乏しい外注中心輸出中心の零細事業者が
ユーザー側から見れば迷惑な虚偽記載を行っていた
という事実があるだけではないかね

他社の問題にすり替えたり、好き嫌いで話が終ることではないよな
これは国産双眼鏡への信頼の問題だからな
悪質で利益優先消費者軽視の商売をされては、真面目にやってる他のメーカーが気の毒だ
649 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 13:31:52.63 ID:ty6Sskpz: >>45
裸で全身を白塗りにし、ブリッジのポーズをして
ヘソの上に刺身をひと切れ乗せ、握り寿司のフリをする
ブリッジのままイケメンに接近し、おびえた顔を見せる。

「本当はお寿司じゃないよー(;_;)食べないでー(;_;)」
と泣き虫で弱い存在であることをアピールし、男の庇護欲を刺激する。
650 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 13:36:45.00 ID:P+hkJm4e: おれは>>575だけど、メーカー勤めの身としてこれは悪い判断と思ったけど
悪意は感じないし、そこまで極端に煽ったり叩く必要もないと思うけどね
自分がわかってて買わなければいい、どうせ格安なんだろ？
と思う部分もあるなｗ
判断はともかく、コスト削減の為だろうし、メーカーがむしろ気の毒という気もする

こういうところのメーカー叩きでくどいのは、恣意的で胡散臭いね
651 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 15:57:26.10 ID:xoQT5FhH: >>648
企業倫理に反していないのは、とっくに説明されているのだが？
652 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 16:37:57.46 ID:5ZPU4NsO: 企業倫理は各社まちまちだから
意識が低ければ消費者関係無しで違法すれすれまで容認だろうし
意識が高ければ消費者の不利益になるような対処はしないだろうし

反するとか反しないではなくて
その不当表示を我々消費者がどう見るかになるよね
通常は許されない不当表示でもそのまま出しちゃうのは中国製玩具同等の粗悪品並ってことだしね
製造側にも製品に対する思いとかが無いんでしょ
哀しい話だな
653 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 17:08:16.28 ID:ncoe+jTX: >>652

ちゃんと表示（というか断り書き）してるって何度も言われても
そうやってずらして難癖つけるのが鬱陶しいと言われるんだよ。
654 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 19:10:56.32 ID:mF4VkyE8: >>652
お前ウザイよ
お前に賛同する奴が誰一人いないって時点で察しろよ
しかも同じ内容を言葉を変えて何度もしつこく書いてるだけだし
たまには別の事に着目したらどうだ？ｗ
655 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 19:16:48.45 ID:qdKiQSUK: メーカーも直せばいいのにね・・・
656 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 22:39:41.94 ID:HKD9ZC0P: >>629　>>634
俺は>>574を書いたがその前後レスは書いてないし、そもそもアンチ勝間じゃないぞ。むしろ応援してる。
だからこそ、こんな非実表記をこのブランドにはやってもらいたくなかった。

「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
DQNドライバーみたなこと言ってるあんた（ら）が勝間の内部の人間でないことを
心から望んでるよ。

小さな町工場が高い技術と高い矜持を持って良い製品を供給してきたことが日本の産業の発展を
支えてきたと思っている。その一端を担ってきた企業がその良さを失うようなことをするのは見たくない。それだけだよ。
657 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 22:40:03.51 ID:29pQEpS0: .5の部分を削って売るとか？
658 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 22:48:50.42 ID:/CtHZ1TS: >>656
なんかねえ。

＞「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
＞DQNドライバーみたなこと言ってる

こんなこと誰も言ってないじゃん。こうやって話をずらすのが鬱陶しいって言われてるのに。
659 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 23:04:31.55 ID:PdLfdNPS: >>658
＞誰も言ってないじゃん

横からごめん。>>629や>>642が言ってると思うけど。
660 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 23:12:38.69 ID:/CtHZ1TS: >>659

全然言ってる意味が違うでしょ。子供じみた

＞「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
＞DQNドライバーみたなこと言ってる

こんなことじゃないでしょ。
661 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 23:21:46.13 ID:gSvMc7z9: どう見ても同じに見える俺は子供
662 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 23:39:47.13 ID:99mEeZqY: この手の話ってさ。
結局は自分の意見が通るかどうかって部分への執着になってくよね。
いつのまにか。
663 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 23:50:24.76 ID:PdLfdNPS: >>660
どう見ても同じようなことを言ってるでしょ？
>>629・>>642「ケンコーやナシカだってやってるじゃねーかよー、あっちを叩けよー」

勝間の論争に関してはどちらかに加担するつもりはないけど、
この点に関してだけは、擁護側が子供じみた屁理屈で話を逸らした感がある。
664 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 04:54:59.71 ID:9udVlpSe: 別に勝間を叩くなと言うつもりはないぞ。実視界の表記の件だって商品説明を読まずに
購入ボタンを押しちゃうようなうっかりさんには有益な情報かもしれないし。

ただ、立派な大義名分を掲げるなら、口だけのチキン野郎と思われないためにも、
不便で使いにくいIFを勝間の倍の値段で売ってるニコンとか、
何の注釈もつけずに古い計算式で見掛け視界表記をしているキャノンとか、
国内向けのLVと輸出用のOLVで異なる焦点距離表示をしていたビクセンとか、
ウィキペディアを社員が改編して印象操作しようとしたケンコーとか、
その他いろいろをもっと啓蒙していったほうがいいんじゃないかと思うんだ。
665 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 10:30:49.08 ID:1ak6h4+R: >>664
君のレスはまさに「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」だな。
それと最後の一行はどう見ても勝間を叩くなって言ってる。

他のメーカーだって叩かれてるよ。たまたま今が勝間なだけ
666 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 10:44:49.83 ID:9n4EBGCo: 横やりだけど擁護してみる

>不便で使いにくいIFを勝間の倍の値段で売ってるニコンとか、
同じ商品ならともかく違う商品の値段が異なるのは当たり前だし、そんなこと言ってたら欧州物は犯罪クラス
>何の注釈もつけずに古い計算式で見掛け視界表記をしているキャノンとか、
大手を振って擁護はできないけど、倍率と実視界は既知だから旧式か新式かはちょっと計算すればわかると思う
>国内向けのLVと輸出用のOLVで異なる焦点距離表示をしていたビクセンとか、
国内と輸出先で焦点距離の計算方法が異なると聞きました。見かけ視界の新旧みたいな感じ？
>ウィキペディアを社員が改編して印象操作しようとしたケンコーとか、
ケンコーは・・・擁護できません
667 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 10:58:46.16 ID:veBtc31K: >商品説明を読まずに購入ボタンを押しちゃうようなうっかりさん

不当表示を消費者の責任にすり替えてもなんの意味もないんじゃね。
結果的にはボディに嘘書いたらまずいってことを補強しているだけだろ
そういうことをやらないのが当然なんだけどね
でも回収して訂正して再販するのは嫌だと考えたわけだろ、消費者の困惑を省みずに事業者の思惑だけでやってるってことだよな
668 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:02:59.06 ID:td2WWftf: 勝間の自演厨がウザ過ぎる
すり替えやらタゲ逸らしで煙に巻こうと必死過ぎて痛いぜ

俺も>>666さん程ではないが>>664には納得できないことがあるな

なんで3流組立工場が一流ブランドと比較したがる？
勝間は立ち位置的にはナシカや日の出と同じ底辺だろ
国内では余剰品を販売してるだけの途上国向け輸出業者を
国内の双眼鏡市場を支える一流メーカーと比べるなんて烏滸しいにも程があるぜっての
669 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:26:50.15 ID:CQJC3xyX: 勝間の8x30って今でも売ってる？どこでも売り切れで欲しいんだが。
670 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:39:31.77 ID:1ak6h4+R: >>669
この空気でよく言えるなｗ
671 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:45:29.07 ID:CQJC3xyX: 結構前から勝間のネットショップでは8x30は販売未定になっていて売ってないんだよ。
協栄産業も売り切れ・・・。
手に入るんならマジで教えて。
672 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:54:41.44 ID:td2WWftf: 必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
673 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:57:57.30 ID:t1g96ZJU: 出たな単発ID3連発w
いや今日は4連発だから少し違うな。どうでもいいけど。

きちんとレスすると、確か勝間叩きの人は最初、「不便で使いにくいという欠陥のあるIFの製品を、
さもお勧めであるかのように2chで印象操作しようとしている」という観点から批判していたはずだ。
そうであれば当然SPやFMTも批判の対象となる。ブランドや製品の認知度も勝間とは比較にならないのだから、
ニコンやフジノンも批判するのが筋ではないかね？

それから「知っていはずだから書かなくても分かるだろう」というのは、「商品説明に書いてある
のだから直さなくても構わないだろう」というのと大差はないようだが…
こういうことは世界的な大企業だからこそ率先してやって欲しいのだけれどね。「底辺の会社はきちんと
やらなくてはいけないが、一流ブランドだから多少は大目に見るべきだ」という考え方も世界にはあるのかもしれないが。

焦点距離については、国によって光速度や三角関数が違うという話は聞いたことがないので、計算方法
が違うというのは何かの間違いではないかと思う。もっともこちらとしても初めて聞いた話なので、
確かなことはいえない。可能ならソースを提示してもらえるとうれしい。
ちなみに12mmと12.5mmの例のように焦点距離の表示を丸めることは他社でも行われていたことなので、
これも虚偽の表示ということになり勝間叩き氏の啓蒙活動のテーマとして最適であることを書き添えておく。
674 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:58:07.09 ID:t1g96ZJU: また、「不当表示を消費者の責任にすり替えてもなんの意味もない」というのがどこの部分を指して
いるのか分からないが、>>664の最初2行は純粋にそのまま読んで頂ければよい。
自分も基本的には商品説明というかカタログスペックは読まないし、ここで話題にならなければ実視界の
表記が違っていることも気づかなかっただろうから。嘘を書いたらまずいのは全く持ってそのとおり。

繰り返すが、「勝間を叩くな」とは一言も言っていない。むしろ大いにやればよろしいと思っている。
だが、その根拠となっている理論付けが甘いのだよ。「勝間が嫌いだから勝間を叩く」という理由なら
単純明快で疑念を挟む余地はない。しかし、もっともらしい理由をつけるのならば、ニコンやキャノンや
ビクセンやケンコーやその他大勢ももっと批判したほうが良いということだ。「あっちを捕まえろ」
ではなく、「あっちも捕まえろ」と表現するのが正しいな。
675 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:04:23.62 ID:1ak6h4+R: >>671
代用スペック品はいくらでもあるし６×３０とか８×４０でも妥協できるよね
そこまでして欲しがる理由は何？

この空気だと勝間擁護しきれなくなったID:9udVlpSeがID変えて勝間人気あるよアピールしてるように見える
もしかして俺の心が汚いだけか・・・
676 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:09:08.95 ID:TUUsl+TJ: 勝間いいよなあ。こんな価格で手に入るようになるとは思わんかったからなあ。
以前から使っているニコンの９×３５と同じように入手したらずっと手元にありそうな双眼鏡だな。
ケンコーやナシカのがそういう風になるとは想像もできんが。
677 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:18:27.18 ID:CQJC3xyX: >>675
6xは倍率と見かけ視界が物足りないし、40mmは大きすぎ。
軍用の定番って8x30でしょ。
実は6x30を持ってて気に入って、今度は8x30も・・・と思っていたら、いつの間にか無くなってた。
678 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:22:48.57 ID:1ak6h4+R: >>674
虚偽表記は叩かれても仕方ないと思う。で、それを叩いてるのに
>「不便で使いにくいという欠陥のあるIFの製品を、さもお勧めであるかのように2chで印象操作しようとしている」という観点から批判していたはずだ。
>そうであれば当然SPやFMTも批判の対象となる。ブランドや製品の認知度も勝間とは比較にならないのだから、ニコンやフジノンも批判するのが筋ではないかね？
とかすり替えるのはイクナイ
679 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:27:31.67 ID:k3lG6shj: >>677
オレも外装がラバーの勝間8ｘ30が欲しいんだよ
680 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:30:43.69 ID:t1g96ZJU: >>678

12 名無しＳＵＮ [sage] 2011/07/06(水) 06:42:17.31 ID:iyrzpubt Be:
●注意の追加

このスレだけではなく双眼鏡スレ全般では以前から
某双眼鏡事業者関連と思われる悪質な荒らしが続いています

内容は問答形式の自演が多いのですが

＞問.○○な双眼鏡が欲しいのですがどんなのが良いか迷っています。
＞答.Ｋ間の××がオヌヌメ

こんな感じです。

その双眼鏡は重くて視野が狭くIFで使いにくい。
とても一般向けとは言えない時代錯誤の昔の軍用双眼鏡を模倣している商品です。
とても人に勧められるものではないです。
特に単独観望の道すがら職質にあってそんなのが出て来たら目も当てられないでしょう。
工作員に騙されないようにご注意下さい。

「欲しがりませんＫ間では」と先人は伝えています。

これは実視界の件が出てくる前のレス。これに対する指摘として、不便で使いにくいIFは
勝間以外にもありますよ、と言っているわけだ。これはすり替えでもなんでもない。
むしろ無理やり実視界のほうに話をもっていこうとする>>678のほうがすり替えかと思われる。
681 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 13:44:56.62 ID:1ak6h4+R: >>680
今叩かれてるのは実視界の虚偽表記だよ
おまえさんは勝間叩きが全員>>12に見えるのか？
見えない敵と戦うのもほどほどにな
682 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 15:25:10.67 ID:9n4EBGCo: そんなことよりサメの話しようぜ
683 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:00:36.11 ID:/h0CnTZD: 勝間って素晴しいメーカーなんだな
こんだけアンチが粘着してんのに
誤表記の件しか指摘されてない
星見でＩＦや重さが問題になることは少ないし
ケースも含めて造りがしっかりしてるし
俺も一台欲しくなった
684 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:20:21.70 ID:0c+F5liD: 勝間は6×30と8×40持ってるけどどちらもいい双眼鏡ですよ
古い光学系のせいか視野は広くはないし周辺部は落ちるけど
すごくシャープでそこにガラスが無いのではないかというくらいクリアで無色だし
色収差がほとんど感じられないんだよなあ
ブラックアウトしにくいのもいいところ
作りがしっかりしていて丁寧な仕上げの金属ボディは適度な重さで存在感あるし
電話で聞いたんだけどたった6人で少ロット生産だからかいつも在庫切れなのが残念だわ
昨年だけど迷彩柄も場合によっては出来るかもしれないようなことを言ってたなあ
685 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:27:01.21 ID:1ak6h4+R: こういうの見ると>>12が正しく思えてくる。
686 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:30:50.22 ID:0qG2fCg9: 「勝間」をNGワード指定にするとアンチも工作も消えてスッキリするよ
どのみち勝間なんぞ新しい話題はないので消えても全く困らない
687 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:34:58.41 ID:TUUsl+TJ: タカハシのアストロノーマもビクセンの5cmと7cmのIFも、五藤の5cm(広角じゃない方)もみなカツマ。
688 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:40:36.86 ID:WX41krWD: まあ、自演にしか見えないよなあ。
689 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 16:43:20.00 ID:0c+F5liD: 自演じゃないですよ
ただ勝間が理不尽な叩かれ方をするのが嫌なだけで
国産光学産業を守りたい
690 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 17:23:28.89 ID:6tk29Xj9: >>689
どうせ理不尽じゃない叩かれ方でもID:t1g96ZJUみたいにすり替えて擁護するんだろ
691 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 18:20:14.95 ID:/h0CnTZD: >>684
ありがとう
ここ数日で一番参考になるカキコだね
692 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 18:46:17.96 ID:An+hJjjG: >>689
K間は作ってないよ。検品して名前付けて売ってるだけ。
板橋の双眼鏡産業って昔からそうだから。
もし自社で作ってたら銘板を作り直して適正な表示で出荷したろうさ
外注でそれが出来ないから不当表示のまま市場に出したんだよ
消費者の不利益を鑑みないままにね
693 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 19:21:18.94 ID:K94ktKEK: >>692
もし自社生産じゃない＝他社生産品なんだとすれば、なんでクレーム返品しないの？
あるいは誤表示を理由に製造元に値引きさせて、アウトレット品として安価販売するとか。
製造元に対してそれぐらい要求してもいいとおもうが、なぜそうしないのか不思議。
694 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 19:39:05.39 ID:An+hJjjG: 過失が製造側ではなくK間側にあるからだろJK
そもそも良識があれば市場に出さねえって
不当表示の製品なんて
695 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 19:40:10.08 ID:Rzh+u2YV: >>692
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
696 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 20:34:52.61 ID:sGYirUZC: >過失が製造側ではなくK間側にあるからだろJK

さすがにこれはひどい妄想w
697 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 20:55:49.78 ID:GjkAWq8d: もうどうでもいい。
698 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 22:11:07.34 ID:An+hJjjG: >>695 何か悔しかったのか？

672 ：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:54:41.44 ID:td2WWftf
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
699 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 22:13:50.92 ID:An+hJjjG: >>696
いや、>>693への極めて合理的な回答だ。
なぜ製造元に返品出来ないか、発注側に瑕疵があるから。
当然のことだろ。
700 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 22:24:26.19 ID:sGYirUZC: もうちょっと町工場の現状を知ったほうがいい。
そんな正論が成り立つのは紙の上だけのことだ。
701 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 22:35:14.06 ID:Rzh+u2YV: >>698
なるほど
>>672=>>698ということがあっさり判明
702 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 22:49:03.42 ID:0qG2fCg9: 勝間NGワードを薦めたらK間って書かれるようにｗ
両者入れたらだいぶスッキリするな
703 名前：693：2011/08/08(月) 01:49:21.05 ID:n1giboq7: >>694
（カブトムシ取りに行ってたのでレス遅れたｗ）
あ～、なるほどね。
俺はこの業界の受発注の習慣とか知らんから判断できんけど、まあ可能性としてはあるかもね。
でも>>700の意見もわかる。まあいずれにせよ、俺みたいな業界外の人間にゃわからんな。
ということで、>>693の話はクローズしていただいて結構っす。お騒がせしますた。
704 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 08:42:15.96 ID:/d6uynkq: 「板橋区の光学産業」で引っかかるPDFを読め。
705 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 12:34:46.95 ID:kPIF+3VT: 双眼鏡でカブトムシ観察して、絵日記かきたい
706 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 12:37:01.92 ID:UDjQBT5T: そんなあなたにパピリオ6.5×21
707 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 13:15:57.53 ID:kNKOb8b5: パビリオで鈴虫観察、楽しいよ。子供の自由研究にぴったり。
708 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 17:07:32.40 ID:i55f9olK: 8x21、7x50、15x70あるけど次はどれ逝くべきだろうか・・・
用途は自宅からの星見で候補はこのへん
・8x42
・25x100
・ワイビノ28

IYHerの血が騒ぐぜ

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´∀｀　）　　　ｳｽﾞｳｽﾞ
　　　　　　,-　　　　"＼
　　　　　 / ｭﾍ, ｆ~ヽｙ　)
　　　　　〈＿｝）. ＼_,イ
―――――――───――――
709 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 17:12:57.41 ID:+XtwfZfK: 25x100だな。
さあ、ポチるんだ！　今なら、円高だから個人輸入でもイイゾ！
探せばfree shippingのところもあるゾ！
710 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 19:52:33.18 ID:/R343Ebl: >>708
候補にないけど、ヒノデとかスーパービューとか。
711 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 20:26:59.31 ID:FafULcpB: 25x100は予想以上に重い・高価な三脚必須で、気軽に星見とはいかないものの
「星雲が見える」という感動が味わえる。
しかし見える星の数が多すぎて、今どこを見てるのか判らなくなるｗ
肉眼で見えるか見えないかの4～5等星が1等星くらいに明るく見えるから、見てる星を間違えるということも。

ワイドビノは期待が大きいとガッカリするが、25x100はなんだかんだガッカリすることは少ないと思う。
ただし何度も言うが重い。予想の斜め上くらいに重い。
セレストロンの方が幾分軽いのでオススメ。俺はね。
712 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 21:16:17.04 ID:i55f9olK: ワイドビノは皆が絶賛してるから見てみたい
8x42は常時携帯用、32でもいいのかな？8x21はショボイし7x50は重いし不審者
25x100までいくと対空双眼鏡とか望遠鏡に目がいってしまう
それとスカイマスター15x70は色収差が結構気になった
さらなる倍率求めるならEDか反射式望遠鏡かな・・・

迷ったら全部買って比較しろとかは無しで
713 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 21:18:35.13 ID:GPTGfXFF: 25x100はやっぱり天頂を見たいけど、直視だから首が死ぬｗ
ゴロ寝で見ると、今度は腕が死ぬｗ
けど、あの星の数はやっぱ圧倒される。
星野以外は何も目に入ってこないという密着感は双眼鏡ならではって気がする。
714 名前：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/08/08(月) 21:34:57.92 ID:i55f9olK: >>709
クレカ持ってないよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>711
15x70でも肉眼で確認できない星が見えまくって感動してる
そう聞くと25x100が欲しくなってしまう。ポチっちゃおうかな
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするのかぁ(´・ω・｀)

>>713
すっげーわかるｗ
15x70で三脚使う→上が見れなくてイライラする→取り外して手持ちで使う→手振れで酔う
何かいい方法はないのか・・・
715 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 21:39:04.67 ID:GPTGfXFF: パソのモニタ乗せるアームを改造したら、かなり使い勝手の良いゴロ寝アームになるかもと最近思ってたり。
元々が重量物を乗せるアームだし、角度も自由が利くのが多いし。
ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
716 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 22:13:48.42 ID:5p8JDw8y: >>715
先月発売されたベルボンのVS-443Qや
http://www.velbon.com/jp/catalog/vs/vs443q.html
↓みたいな個人自作もあるけど
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117750035#enlargeimg
こーゆーのはアレコレ悩んでるウチが楽しいんだよね
VS-443Qのエレベーターユニットは分離出来るみたいだけど
http://www.velbon.com/jp/catalog/vs/vs443q_fe.pdf
エレベーターユニットだけの単体売りは遠い遠い先なんだろうな

>>712
ワイドビノは持っていたけど熱心な友人に譲ってしまった
2.8倍ってのは裸眼と双眼鏡の中間で面白いんだけど
300ｇで意外と重くて、とうとう一度も登山には持ち出さなかったもので
717 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 23:05:55.53 ID:iyvT4r+z: >>712
自宅での使用っていってたけど、実は必ずしもそうじゃないみたいね。
だったら8x30クラスは持ってて損はないよ。
携帯性、明るさ、倍率、全てにおいてバランスのとれた双眼鏡のベストスペックだし、
あなたのラインナップにはちょうどその辺が欠けてる。
718 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 23:12:50.57 ID:FSuZj+CV: アリーナ8x25買ってきた。
タンクローRと散々迷って、あっちこっちのヨドやビックで見比べた結果、アリーナの方が見やすいと感じたのでこっちに。
プリズムがBk7なのが最後まで気になったけどのぞいた感じ重視しようと思って。
それとタンクローの見口が安っぽいのもちょっと。
自分が眼鏡使用で子供にも見せるのでのばしたり縮めたり頻繁にすると思うのでツイストアップ式のアリーナの方がいいかなと。
過去スレ含めてここの書き込みが参考になりました。
どうもです。
719 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/08(月) 23:50:25.35 ID:ZIp5Rd6D: >>715
> ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/009tripod.htm
#5379 - パラゴンプラスXHD三脚 + 双眼鏡マウント　口径８０ｍｍまで

海外じゃ同じ構造で２５x１００やフジノン２５ｘ１５０まで乗る奴あるね。すげーでかいけど。
回転シート付きの双眼鏡保持椅子を木製で自作したりする人もいる。
720 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 02:40:13.98 ID:QxYw7RZc: >>718
おめ！いっぱい見てね！
721 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 07:22:12.28 ID:e7OGsNMX: Kenko 12x50 W 　Nikon 12x40 　5.5° WF
ビクセン　アスコット　10x40
ミザール7x50 ZCF
星や、景色を気軽に楽しみたいのですが、上記の中で選択するなら、どれが一番
良いでしょうか？教えてください。
722 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 11:30:56.07 ID:MXz/zgNY: 気軽に、ということは、三脚は使わずに、という意味もありますか？
三脚ないと10倍以上は厳しいと思いますし、星を観るためだと7倍でも三脚欲しくなります。
723 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 14:28:55.35 ID:XoI/C002: でも三脚使うと上が見れない
724 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 14:36:12.69 ID:QqndEKEg: そういう時は三脚から外せばよろし。
725 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 14:41:23.27 ID:XoI/C002: 手振れが・・・
726 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 14:48:16.08 ID:QqndEKEg: いいか。
まずはリンボーダンスに使うような低い架台を用意するんだ。
これは物干し台と長い棒を固定すれば良い。
そして、渡した棒に雲台を取り付けるんだ。
あとは地面に寝転んで双眼鏡を下から覗き込めば良い！
727 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 18:18:07.34 ID:ALTKl7Ck: ケンコージャンクで買っちゃった。
確かにジャンクだった。
728 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 18:25:28.84 ID:QxYw7RZc: どんな風にジャンクだったの？
教えて！
729 名前：718：2011/08/09(火) 20:22:03.27 ID:PLjilsn6: >>720
ありがと！
おっぱい見てねも言ってもらいたかった（笑）
730 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 21:38:35.71 ID:AMPKZJAR: >>729
逮捕されん程度に頑張れ
731 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 21:54:24.13 ID:F06OQ200: 絶好のロケーションの下で三脚に固定した双眼鏡で星空を見たら、おっぱいの優位性は凄まじく低下するがな。
732 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 22:11:26.23 ID:lfc8MSNM: >>728
3台買ったんだけど、
ピントリング、目幅調整、視度調整が緩いのもあれば、、渋いのもあったり。
1台はピントリングが途中で止まるみたいで無限遠が出しづらい。
別の1台はストラップを引っ掛けるところが片側だけなかった。（部品欠け）

化粧箱無しって書いてたけど、箱はついてた。
ただし「ジャンク品につき、ノークレーム・ノーリターン」と書いた
でっかいシールが貼ってあった。

まぁ見え方は問題ないし（元の値段相応）、
本体キズ有りってあったけど、それらしきものはなかったり、
レンズが汚れてたりもしなかったので、それなりかな、と。
733 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 23:49:02.41 ID:QxYw7RZc: >>732
Oh!thx!
結構細かな不具合ありなんだ
不具合の程度が一切わからんからギャンブルだね
オイラも一度安いジャンクを買ってみようかな
レンズが逝っていたら悲しいけど。。。
734 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/09(火) 23:56:24.44 ID:lfc8MSNM: >>733
賭けになるのは間違いないね。
致命的なのはなかったけど、気になる人は手を出さない方がよさげ。
735 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/10(水) 00:10:43.44 ID:tTPnmTX+: オクで美品を競って落としたのに
届いたのが鼻が曲がる程にカビ臭いほぼ未使用品だったとき
なんだか悲しい気持になる
カビ臭いって書けよ
736 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/10(水) 21:46:43.91 ID:J5eZKT90: それって臭いと一緒にカビの胞子がくっついてて周りの双眼鏡に伝染しないか？
737 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/10(水) 21:57:02.93 ID:D9718Y+c: ttp://www.kalinkaoptics.com/binoculars/bpsc-2-8x40-kronos-camo-wideangle-w-central-focus-binoculars.html

においつながりでもないけど、広角で安いということでロシア物の上記の
BPSH 8x40　をポチってみました。

名前（BPSHC２とかじゃなくて？）
メーカー（KOMZってなってるけどZOMZでない？）

と若干不審な点が・・・。でも、色々見て回ると、昔笠井トレーディングで
売ってたというのと同系統だろう、とポチった次第。

ポチッた後、周辺が暗くなって数値ほど広角で無い、と言ってる方が居てかなり後悔
してますが、その他何かまずそうな話ありますでしょうか？。

もちろん、ロシア物らしい変な匂いは覚悟してます。
738 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/10(水) 23:29:11.24 ID:9/wFHzgB: 臭いといえばこれが可笑しくって仕方がない。
http://www.febreze.jp/cm/popup/radio/sportscar/40s.html
http://www.febreze.jp/cm/popup/radio/luxurycar/40s.html
739 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 00:25:18.97 ID:udFUFBZo: >>737
以前にKOMZのBPOs10x42を買った人ですかね。
ZOMZはKONZと並ぶロシアの双眼鏡メーカーでKRONOSが商品の愛称になっていて、
tento(ソ連時代の光学製品輸出商社的組織)へ一部の双眼鏡の供給をしたり
同じくtentoへ双眼鏡供給をしていたSOMZへ双眼鏡絡みの技術協力などをしていたメーカーですね。
おっしゃる通り、過去に笹井で取扱っていた一連のシリーズと同じ物で
迷彩ではあるけれど、これはKOMZと違って軍用というよりも輸出商品としての色なのでしょう。
自分は6倍は持っていたけど8倍は所有していなかったので詳しくは言えませんが
視野が黄色い、アイレリーフが短い、視野は広いが周辺はそれなりに崩れるといったところです
他は一般的な双眼鏡の範疇を出なかったと思います（すぐ飽きてオクで売ったため記憶だけで話してますゴメン）
ただ、ロシア経済や国としても安定してきたからなのか高いですね、以前はロシアからの通販で45～60ドルで買えましたが
人によってはすぐ飽きると思います
740 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 00:43:47.76 ID:v+ErzyG8: >>739

ご返答に感謝。以前買ったことはありません。検索してみるといらっしゃいますね。

ロシアの光学製品はカメラの方で結構買ったことがありまして、何故にあんなにクサイのか
と常々思ってました。
今回ポチるにあたってあれこれサイトを拝見したのですが、やはりロシアものとして臭そう
なので覚悟はしてるということです。

双眼鏡は初心者（カメラがベテランって訳でもないですwww)でして、どんなもんだろう、と。

比較用に国産の安めのもこのスレを参考に買ってみます。
741 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 00:45:44.88 ID:DvvUPLl4: 眼レンズのコーティングにホコリが埋め込まれてる。
コーティングにスポット抜け。
アームが片方微妙に歪んでた。
俺はもう買わん。
742 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 01:00:26.40 ID:v+ErzyG8: >>741

それは、BPSHCの系統ですかね。筐体の造りとかは駄目でも光学系とかは
しっかりしてるというイメージだったので意外です。

安いとはいえ、それなりのお値段ですので、マシなものが届くことを願うばかりです。
743 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 01:09:33.01 ID:udFUFBZo: >>740
ZOMZはM39のタイール３やミール１、L39のジュピター３やオリオンなんかを作っていたから
けっこう古くからあるレンズメーカーの側面も持つけれど
カメラレンズでも双眼鏡でもどちらかと言うと次席なんだよね
最初に買うなら無難なKOMZのCFの8x30が良いと思いますよ(ロシア物としての難はあるけど)
臭いは革ケースについた微生物の臭いじゃないかな、別に双眼鏡はそれほど臭くないから大丈夫だけど
744 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 15:51:29.88 ID:1XyK75mq: ロシアのは視野が黄色に偏ってるから
勝間と同じくらいどうでもいいや
基本的な性能で劣る製品は結局は使わなくなるしさ
745 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 19:09:19.38 ID:FUsaW2ay: >>743
ロシアのLマウントレンズは安価で、気軽に買えたので有り難かったです。
それでもジュピターなら3とかだと躊躇するくらいで、ジュピター８とか
インダスター辺りの安物を買ってました。
　広角レンズまで手が出なかったので今回双眼鏡で、ロシアの広角にチャレンジ
してみます。
746 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/11(木) 21:12:43.40 ID:QwWhgwRb: さあ、大連で双眼鏡を売るんだ！売って売って売りまくれ！

～空母の試験航行に大興奮！現地のホテルは軍事ファンで満杯！～

２０１１年８月１０日、法制晩報は、初の試験航行を始めた中国空母「ワリャーグ」を見るため、
中国の全国各地から　遼寧省大連市に　軍事ファンが集結していると伝えた。

７月下旬に　「ワリャーグ」の試験航行の情報が伝わって以来、
全国各地の軍事ファンが　大挙して大連に集まり始めた。
８月に入り、その熱狂度はさらに高まり、
周辺のホテル、特に「ワリャーグ」の勇姿を見ることができる海側の部屋は　いずれも満室となった。
広東省からやって来た軍事ファンは、
「まだ　海側の部屋は空かないの？もう３日も待っているのに！」と、ホテルのフロントと掛け合っていた。

付近の埠頭やショッピングセンター、マンションなども、絶好のポイントとして多くの軍事ファンで賑わっている。
海岸から２キロほど離れた２９階建てマンションの屋上に　陣取っているファンもいた。

甲板上の船員の動きやレーダー、夜間の点灯など、
軍事ファンにとっては　その一挙一動が尽きない話の種となっていたが、
８月１０日、ついにファン期待の一瞬が訪れた。
747 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 16:17:36.85 ID:rE6Z0rfZ: 広角で持ち運びに便利な機種でお勧めない？
用途は風景見たり軽く星見たり
アルティマ8x32かな・・・
748 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 16:46:45.84 ID:lR2tuqKO: アルティマの8x32かアスコットの8x32あたりがいいんじゃまいかな。
防水効いてる分、その用途ならアスコットの方がいい気がする。
749 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 19:28:44.30 ID:l4sWVH5P: 笠井の6倍機なんかもいいんじゃね？視界広いし。
ただ、見た目がちょっとダサいけどｗ
750 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 20:36:12.80 ID:pnuWZzW8: 周辺が顕著に歪んだり光量落ちしたりする広角なら
無理のない準広角の方がずっと良いですね
だからアルティマやアスコットは良いチョイスだと思います

粗悪な双眼鏡の中には視野を不当に広く記載している
悪質な製品もあるので購入時は充分に注意して下さい
751 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 21:02:11.29 ID:fsH7Yo4o: 双眼鏡の実視野と倍率を素人でも簡単に測定できる方法ってあるんですか?
752 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 21:11:14.73 ID:pnuWZzW8: 簡単には判らないからこそ、自分で判断しかねるときは
信頼のおけるメーカーの定評ある製品を購入したほうが良いと思います
753 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 23:07:04.47 ID:9ccewrt1: >>751
実視野は星座を見て測るのが簡単。
倍率を簡単に測る方法は知らない。
倍率のわかっている双眼鏡と倍率を知りたい双眼鏡の
片方づつを両目で覗いたら比較できるかな？
754 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 23:18:55.51 ID:9ccewrt1: 今思いついたんだが、レティクルのある双眼鏡と倍率を測りたい双眼鏡の両方で、
同じ目標をコリメータ法でデジカメ撮影したらイケるかな？
755 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 23:21:20.31 ID:zRKfLJCg: 実視野は、プラネタソフトで視野円を表示させて実際に見える範囲と比較するのが簡単だけど、赤道儀に乗っけて、赤緯方向に振って視野の端から端まで対象の星を移動させて判断している。

倍率は、入射瞳径÷射出瞳径で計算できるので、入射瞳は太陽法、射出瞳はスケール付ルーペで測れば何とかなる。
デジカメコリメートで風景を撮って視野中心付近の物体の大きさをデジカメのみで撮った場合と比較してもいいかな。
756 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/12(金) 23:49:46.79 ID:fsH7Yo4o: みなさん、レスありがとうございます。
赤道儀は持っていないので、条件のいい時に星座の星で実視野を
スケール付ルーペもないので射出瞳をノギスで測ってみたいと思います。
コンマ１桁くらいまで正確に測定するのは結構たいへんそうですね。
757 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 00:17:09.63 ID:p/ss95Hf: 俺の経験では、実視界は割と正直、倍率は公称通りかやや低めってのが多い。
有効径（入射瞳径）はごまかしてるのが普通。国産有名ブランド品でも－５％、中国製の格安機で－２０％なんてのもあった。
758 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 00:38:34.87 ID:+3MXfbiX: 8倍の双眼鏡で実視野8.5度って表示してあるのに本当は実視野8度しかない双眼鏡が問題になったけど
これ見かけ視野で考えると68°だと思わせて64°ってことだから4°も数字上でサバよんでるんだよな
国内双眼鏡業者の恥だよほんと
759 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 00:56:07.76 ID:xh8j51pY: >>758
一人でやってろ。勝間粘着。病的だな。
760 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 01:28:17.93 ID:iuJNAX7U: 星を眺めるのが好きなので双眼鏡を買おうと思い立ったのですが、どんなのを買ったら良いのか検討もつきません。
いろいろ調べた結果、7×50か10×50のどちらかにしようと思います。
田舎なので星は裸眼でも良く見えるのですがやはり7×50のほうが良いですか？
761 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 01:29:04.65 ID:yc2A16sT: 双眼鏡で月を見てたら向かいの家の電気がついてベランダに人が出てきた。なんか気まずいなぁ。
762 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 01:35:09.15 ID:iuJNAX7U: >>760
とりあえず有名どころメーカーの名前の知られているところの10x50にしておいたほうが良い。
今の日本で7×50を使う所はまず無い
メーカーでもラインナップの関係上、仕方なく作っているだけ。

後、軍用だとか余計なスペックに惑わされないように
そもそも普通の生活で軍用スペックが求められることはないし軍用風双眼鏡は大型で重いし、ピントのあわせるだけで一苦労ｗ

10x50などの大型の双眼鏡は目幅が合わないものが多いから実際に店で確かめてから買うようにしてください。
763 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 01:37:08.80 ID:x5V+jUOT: >>760
10×50＋三脚で
764 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 01:39:20.62 ID:x5V+jUOT: >>760
>>762
ID:iuJNAX7U
なに自演してるのｗ
765 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 02:20:15.18 ID:xKz0/4QL: クッソワロタｗｗｗｗ
766 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 02:21:42.23 ID:iWdqTPxJ: >>762って必死にGLORYの双眼鏡を否定したいんだろうけど。
書かれてある事すべてに説得力が弱いのがあまりにも不憫でなさけない。
もっと知恵を絞らないとなあ・・。
767 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 02:36:57.23 ID:xh8j51pY: >>766

遡ってみれば随分前からずーっと一人でやっていて、同じ事をひたすら繰り返してる
だけだから、今後も「知恵を絞る」なんて無理でしょ。
今回はあからさまにバレて大恥だけど、また一人でずーっと繰り返し続けるんだよ。
768 名前：747：2011/08/13(土) 02:42:34.32 ID:nc0iJi0O: >>748
常時携帯用だから軽いアルティマに特攻することにした
防水は・・・カビが生えた時に考える
769 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 02:47:37.59 ID:x5V+jUOT: カビなんてそう簡単に生えないよ
30年くらい前の7×35ケース入れっぱなしだけど綺麗なもんだよ
770 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 05:14:42.29 ID:fgkX9tGk: >>766
というか、このスレ住人なら、まずは予算を聞いて、その後に具体的な機種名をあげる。
なのに、>>762はこのどちらもしない。
彼は双眼鏡に興味があるのではなく、彼が特定の人物に粘着しているネットストーカーで、
その人物がこのスレの住人だという証左。
そして、頭のおかしな人特有の思考回路で、彼が追っている人物が勝間の社員だと思い込んだ。
それで勝間を叩いているだけ。

>>769
ニコン7x26Dをソフトケースに入れて壁からぶら下げっぱなしにしていたけど、
プリズムがカビたよ。
771 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 07:08:31.67 ID:ozWSYPwu: まあ、運次第だな、カビ
772 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 07:14:32.22 ID:waU2+6/z: 俺の経験で言うと、カビは、条件によってはわりと簡単に生える。
使わなくなってケースにイレッパ、押入れ行きになったら危ない。
ときどきでも使っているものには生えたことはない。
773 名前：747：2011/08/13(土) 07:37:43.04 ID:nc0iJi0O: なんかカビが怖くなってきた
軽くて防水のモナーク8x36にしようかな・・・
でも広角じゃないし黄色いとかレビューもある
実際アスコットと比べてどれくらい黄色いかわかる？
774 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 09:56:38.20 ID:yrxrBvb4: 最近ROMりながら、某社のを購入した初心者です。

プリズムとかのカビも怖いですが、接眼、対物のレンズ表面の汚れ
をどの程度気にしたらよいのか不安です。
接眼レンズにまつげとかの皮脂がついたのか油っぽい汚れがあります。
対物の方にもうっかり触ってしまった跡やホコリやら。
拭くとコートを痛める気がして躊躇してますが、皆さんはこの辺のお手入れは
どうされてるのでしょう？
775 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 11:28:29.36 ID:SM2Tgv2V: http://www.laser-concierge.com/locus/locus04.php
まずブロアーで吹くのを忘れずに　、、　まず必要な物を揃えるんですけど
無水アルコール、シルボン紙(ダスパーってのがそれ)、ハンドラップはヤフオクが最安
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%B7%A5%EB%A5%DC%A5%F3%BB%E6&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
これ望遠鏡のレンズも双眼鏡のレンズもカメラレンズも撮像素子のフィルターも使える
もちろん全ては自己責任
776 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 12:04:44.12 ID:xKz0/4QL: 安い緑色のマルチコートなら案外丈夫。乾いたティッシュでゴシゴシやらない限り剥がれることはない

高級コートは多少シビアになるらしい。ま、普及機には必須性能として「コーティングの丈夫さ」ってのもあるのかもね。
とりあえずブロアーとブラシ（100均の習字用の筆で良い）があればホコリなんかは大丈夫。
油汚れは>>775で。
安物だったらアルコール（安いアルコールティッシュとかでも可）で油拭きとって、水で洗い流しせば良い。残った水滴はブロアーで飛ばしてテッシュで吸い取ってやれば良い。
あくまで自己責任。
777 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 14:19:50.72 ID:m3uVvChb: >>774
基本的にはカメラのレンズ掃除と同じだお！
市販のクリーニングペーパーとレンズクリーナーには
綺麗に拭き上げるのが難しいものもあるから（フジとか）
>>775の人のお薦めが堅いお！

あと対物レンズに限っていえばレンズペンが楽だお！
接眼レンズにも使いたいけど、止めれ！って書いてある
接眼レンズのが汚れるから使いたかったんだけど。。。残念

ナシカのラジオ付きの取説だと付属のシリコンクロスで拭け！だって
シリコンクロスでレンズ拭きは、カメラでは御法度なんだけどなー
778 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 14:24:54.26 ID:ahKQdT0a: SV , YF シリーズってどんなもんだろ？　発売前みたいだけど。

www.kowa-prominar.ne.jp/
779 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 15:43:09.55 ID:iWdqTPxJ: >>778
YF30-6　6x30って、日の出、ルポルドとかの軽量ポロと同等品じゃないの？
これじゃあ日の出とビノジャパンはピンチだな。
780 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 15:48:53.41 ID:Y8sDrYKe: ルポルド買わなくて良かった！約半額でコーワブランドだぜ？
781 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 15:59:49.93 ID:Y8sDrYKe: 早速ホビーズワールドで見たらアンダー一万だ。
782 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 17:32:49.18 ID:cvBl0Evh: まさかの格安級参戦だな
783 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 17:59:43.94 ID:n59qc5mG: ずっと前からこの6x30版が出るのを待ってるんだが、出てこねーな。

ttp://www.kmaxoptics.com/views.asp?hw_id=262
ttp://www.alibaba.com/product-gs/483547028/ON_SALES_TELESCOPE_OPTICS_BRAND_NEW.html
784 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 18:00:25.36 ID:+3MXfbiX: >>779
tnx
俺にはkowaの方が良く=同等以上に見える
ビノジャパンがブ●ックなのは既知だが
日の出もどんだけ利益乗せてたんだよって感じだな
俺も6倍が欲しくなった迷わずkowaのにしょう
785 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 18:45:45.36 ID:c3lt8I//: SkyMaster15×70
米アマゾンだと日本に送れないじゃん
786 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 19:12:46.93 ID:c3lt8I//: やり直したら出来たけど高いわ。。。
Items: JPY 4,537
Shipping & Handling: JPY 8,120
Total Before Tax: JPY 12,657
787 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 19:24:59.01 ID:Zc1tyZTR: 日の出ﾜﾛｽw
788 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 21:43:08.93 ID:x5V+jUOT: 6×30なら勝間の方が視界が広いな
789 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/13(土) 22:52:09.91 ID:iWdqTPxJ: 日の出の事だ、すぐ7x30に鞍替えして「正直6倍では倍率と見かけ視界が物足りないと感じていたことも事実でした」とか言い出しそう。
790 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 01:20:28.06 ID:B9zN7CsQ: >>788
なんか深凄いブラックジョークだねw
791 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 09:09:40.79 ID:TU1eGxnH: 俺はセレクト575の復刻と見た。
792 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 13:07:30.53 ID:6Ji1yBTa: >>772
カメラレンズなんか、ちょっと雨にぬれたままケースに入れて忘れると、
一週間でカビが内部にポツンと出来るものな。

>>788
多分、周辺像では圧倒的に　YF30-6 ＞＞勝間6x30　だろうから、
カタログスペックでの比較は意味が無いと思われ。
793 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 14:58:19.52 ID:vhcfKKO8: >>778
俺、KOWAフィールドスコープユーザーだけど、ブランド統一の為だけにポチってしまいそうｗ
ｺｰﾜYF30-8：実視界7.5°アイレリーフ16.0mm最短合焦距離5.0m重量475g実売1.0万円
ｺｰﾜSV32-8：実視界7.8°アイレリーフ15.5mm最短合焦距離2.0m重量565g実売1.8万円

これ、ポロもダハも三脚穴が開いてるっぽい？ツイストアップ見口

ﾓﾅｰｸ8×36DCF：実視界7.0°アイレリーフ17mm最短合焦距離2.5m重量570g実売3.0万円
ﾆｭｰﾌｫﾚｽﾀHR8×32WP：実視界8.0°アイレリーフ17.5mm最短合焦距離3.0m重量560g実売2.5万円

…YF30-8「475g」
794 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 15:18:34.93 ID:E8IlB33D: 商品が同じ工場製の同じクラスの製品で、中間業者のコストで値段に差が付いている場合、どれを買えば良いのかは明白だよね。
おまけにKOWAはブランドイメージがあるから独自の基準に照らしてOEM委託してあるだろうし、保証もあるだろうし。

　中国OEM工場　→　ルポルド商標保有業者　→　USアマゾンなどへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売価　約6k程度

　中国OEM工場　→　ルポルド商標保有業者　→　現地の輸出中継業者　→　日本国内の輸入業者が販売　　　売価　約20k程度

　中国OEM工場　→　KOWA　→　大卸し　→　小売店で販売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売価　約10k程度

　
795 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 15:26:53.77 ID:TU1eGxnH: プロミナにも着いてない撥水コートも着いてるし、周辺像とかもひょっとして改善されている可能性があるかも。
まあ日の出の630は終わった。
796 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 17:14:08.90 ID:E8IlB33D: 火の出ルートはこんなかな？それにしてもボリ過ぎにも程があるだろ

中国OEM工場　→　国内中継業者　→　火の出　　　売価　約20K
797 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 17:20:00.80 ID:VR8BcA/d: しかキョウエイオリジナルダハ8×30より廉価なわけで
あのコーワと言えども、どの程度の見え方なんだろうねぇ

話によると、売り上げが下がってきて厳しいらしいからね
起死回生の出血大サービスだったらいいな
798 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 17:49:28.31 ID:vhcfKKO8: 天体屋としては、三脚穴の有無は重要すぎる
ホビーズワールドさんのブログの更新が楽しみだ

あと、世の中に出回ってるベルト直付け式ポーチには「内寸ギリギリ115mm」が基準に成ってる商品が結構多いから
このｺｰﾜYFシリーズもSVシリーズも、ドンピシャで入りそう
（自分のは→http://item.rakuten.co.jp/shop-senjin/7132/）
799 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 23:03:04.41 ID:IlFsVsOs: 勝間の10×50の星像ってニコンやビクセンの廉価版 10×50より星像いいんですか？
800 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 00:25:13.84 ID:50OyDWZj: >>799
廉価版って、具体的に比較機種を書いた方が良いんじゃないのかな？
801 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 00:43:05.54 ID:tBf3QEMY: ニコンやビクセンのどれだよ？
802 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 01:40:42.29 ID:fCXhLfWt: 不当表示の組み立て工場に何を期待してるw
803 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 02:16:40.58 ID:1nztuoQ0: >>802
よう、今度は上手にID変えれたねｗ
804 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 04:50:31.03 ID:tP3LOzUI: メーカーには拘らない。自分なりにカスタマイズして使いやすくしてる。
http://blog-imgs-45.fc2.com/b/u/g/bugta/20110116220806_116_1.jpg
805 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 06:22:03.65 ID:SMOjmCld: >>804
グロ注意
首を切断された女の子の画像
806 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 07:53:43.32 ID:jVFWQ6Nn: 夏休みだからか天文板のあちこちにグロ画像貼って回るアホがいるな。

この時期画像ファイルは開けないのが吉。
書き込む人も画像は添付しないほうがいい。アホと間違えられる。
807 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 08:05:24.00 ID:uwpdPlvB: 自演自爆したアホの逆恨みじゃねーの？　
808 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 08:30:23.47 ID:okfxXx92: 天文板のDQNって似たような書き込み繰り返すからすぐ判るよなｗ
リアル小中学生なのかもしれんが、親父の顔が観たいね
809 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 18:31:35.72 ID:z7oE3FnR: k間は不正表記以来双眼鏡スレの迷惑メーカーだから
相手にしないほうがいい
810 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 19:38:27.98 ID:cTp3h2nT: >>805
注意喚起はありがたいのですが
思わず想像しちゃうから、内容までは不要です orz
811 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 20:57:06.50 ID:1nztuoQ0: >>804
特定のメーカー叩きは２ちゃんだから仕方ないと思うけど、人が死んでる写真をおもちゃに使うのって人としてどうよ？
ちょっとぐぐればどれだけ理不尽な経緯でこの子がこんな目にあったか分かるだろ？
812 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 21:01:00.75 ID:MXmvPS8Q: お前ら何で勝間光学という板橋区の零細企業にそんなに熱くなれるの？

ニコンやケンコー、ビクセンとかという世界的企業とは比較にならない位小さい会社だろうが。
813 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 21:29:30.66 ID:vop/HqiW: >>811
気持ちはわかるんですけど
相手を不愉快にすることが目的だから
反応しちゃだめです
出しゃばってすみません
814 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/15(月) 22:44:29.55 ID:tBf3QEMY: >>812
騒いでるのは一部のキティ。大半の人はどうでもいいと思ってるよ。

むしろ「自分」と「お前ら」で2分して考えるあなたも十分香ばしい。
815 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 00:18:03.04 ID:WPr+iBVl: なんでグロ画像(見てないがググッテ事情は判った)と
K間を関連づけているのかがよく理解出来なかったが
要するに、貧困国の紛争地の弱小軍隊=K間のお得意さんなわけだ

どんなに言い繕っても、K間が軍需産業の末席で
途上国軍隊の軍事費をその糧にしているのは確かに事実だが
まあそういう平和主義者は買わなければいいだけだし

不当表示発覚後はイメージも低下したし、どうでもいいけど
途上国の軍隊=シャレにならんくらい貧しい民族対立や宗教紛争とかやってる奴らだろ
そう言う奴らの軍事費の一部が日本の一部の双眼鏡事業者を生きながらえさせているのかと思うと複雑だな
貧者の血で汚れた、視野さえ明確でない双眼鏡か。笑えねえや。
816 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 00:30:47.09 ID:pdAEcHLM: なるほど、アンチってだいたい今くらいの時間に現れるようだ。
817 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 09:09:36.83 ID:X36tvVbp: 知識も無い奴がアンチ粘着してるから笑われる
１台買って徹底的に研究してみたらどうだ？
マジで
818 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 10:08:02.22 ID:Bdw6dpWU: >>815
陸上自衛隊も勝間なんですが。
819 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 11:17:34.44 ID:bEOZBcm0: ドレスデン＝板橋区
820 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 19:18:24.82 ID:WPyDXogq: 海自はｹﾝｺｰw
日本ｵﾜﾀw
821 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 20:32:17.84 ID:bEOZBcm0: 日本の零細企業叩くとは、ひょっとするとチョン？
822 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 20:36:52.36 ID:SEN+YZwI: コーワのYF6×30ポチっちゃった
発送は8/28らしいね
823 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 20:59:24.91 ID:lR23UnRu: >>820
しったか乙
824 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 21:14:55.90 ID:FZwIJO/J: >>822
レポートよろ～
コーティングとか興味あるある
825 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 21:26:18.77 ID:zvgFbq3O: >>822
このスレで人柱がいなければ俺がポチるつもりだったので詳細報告頼む
826 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 21:32:52.08 ID:SEN+YZwI: >>822だけど比較機種は豊富なんでレポートやってみます
お気に入りの半世紀前のプロミナー7×35と比べてどうかなー
827 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 00:23:28.78 ID:kthWW6oG: 安直な金儲けの為に
途上国の軍事費にたかる寄生虫
みっともないよな、不正表示
828 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 00:39:34.08 ID:yzPuIwpw: タスコの25x100って、笠井のHD-BINO 25×100Wみたいに31.7mmのフィルタ取り付けるネジついてるのかな？
829 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 08:19:14.44 ID:KtMOBM7V: >>828
ついてないよ
830 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 09:30:30.14 ID:JOf/wujY: >>823
海自の7x50はケンコー、陸自の8x30が勝間のOEMなのは有名な話。
自己の無知を恥じろ！
831 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 11:12:14.40 ID:KA/84fmt: >>823
しったか乙www
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
832 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 11:50:29.45 ID:jo8F6vOp: 一万なんだから買えよ

俺は注文した
833 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 13:04:43.06 ID:kthWW6oG: >>831
なんか悔しいことでもあったの？
ケンコーや勝間なんかより、フジノンやニコンにしておいた方が精神的にも良い結果を生むと思うよ

しかしGL●RYって世界の軍隊に納品好評を得ているはずなのに、画像検索しても過去の製品はほとんど引っかからないね
過去にいちど扱いをやめていて、数十年ぶりに新しいOEM業者で双眼鏡販売を再開したのはほんの数年前とかいう設定なのかな

過去の雑誌の双眼鏡購入ガイドや双眼鏡紹介をみても、まるで見あたらないんだよね、この会社の製品
本当に歴史と実績があるのならもう少し、過去からのマニアコンテンツや回顧録や軍装紹介記事に載っていてしかるべきなんだけど
不思議だねえ
834 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 13:16:50.05 ID:TPIXwb8z: >>833
ビクセンやタカハシやライカの名前で載っているからじゃね？
835 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 14:15:58.92 ID:kthWW6oG: ビクセンやタカハシやライカwと関連する根拠はあるのかな？
GL●RYで好評を得たって言ってるんだから、GL●RYなんだと思うけどね
それにしても過去の情報は出てこないね

ビクだってニコンだって夥しいくらいの過去の遺産を今も愛で大切に使ってる人のコンテンツが沢山あるのにさ
歴史があって世界的に輸出してるならコアなマニアが過去製品を漁って記事にしてupしてるのが当然だと思うけど
出てくるのは現行の鎌倉風のものばかりだもんね
本当に連綿と供給したのかはかなり怪しいと客観視せざるを得ないよ
もし持ってるなら過去製品のツリーみたいなの求む
836 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 16:00:38.17 ID:TPIXwb8z: >>835
世の中のすべてがネットにうｐされていると思っているバカ発見。

１）「ネットが普及する前の過去の機種」ってのはそんなもの。
たとえば、「コーワ　ルピナス双眼鏡」でググっても数えるほどしか出てこない。
よく売れた「ニコン　エスパシオ」はさすがに40くらいは出るが、50以降は同じサイトだったり。

２）そう、売れなかった機種だと、さらに少なくなる。
「ミザール　アークテック」なんて、ぜんぜん見つからない。
（スターゲイズのは、名前だけ同じで別物）

３）さらに、先述のように、日本ではビクセンやタカハシの名前で売っていたのだから、
日本語サイトではなかなかヒットしないわな。
「アストロノーマー」でググれよ、ば～か。
837 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 18:36:58.70 ID:kthWW6oG: >>836
「ば～か。」は何のフラグかな？w
情報無いなら絡まなくてもいいぜ
で、君のもけっきょくのところ下請け業者であった説明にはなってるけど
GL●RYが好評だったと言う根拠は皆無なんだね
結局は下請け屋が切られて自活路線を模索してるモナカってことなのかな？
途上国の軍隊でGL●RYが好評だったという根拠も、過去から双眼鏡を続けてる事実も全く出てこないのは不自然過ぎる
余剰商品のアウトレット販売と不正表示の問題くらいでしかかかって来ない中間業者程度の位置なんじゃねえの
過去の実績の情報が具体的に得出無いのは怪し過ぎだからな
838 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 19:07:03.80 ID:om6jaHEo: GL●RYか。表記の仕方をまた工夫したわけだね。
839 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 19:36:23.50 ID:bGbkPwhf: >>837
双眼鏡に興味を持ったのは最近だろ？
何度も書いてる視野角の誤表記も、もともとは勝間のページで告知されていた事も知らないようだし。

言葉尻を捉えてケチ付けても、ここでは誰の共感も得られないと思うぞ。
1個くらい勝間の双眼鏡を買って実際に使ってから批判しないとな。

過去にはペンタやケムコにも納めてたのを知ってるが、めんどくさいから機種は教えてやらん。
840 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 19:41:57.14 ID:bGbkPwhf: ついマジレスしてしまったが、過去の書き込みを見るとアンチは単にスレが荒れるのを
楽しんでるだけなんだよなあ。
スマンもうレスはしないようにするわ。
841 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 20:53:14.04 ID:gKr9peCW: なんか馬鹿がまた知ったかぶりしてるけど
勝間とA社やB社の製品が似てたら
それは勝間がA社やB社に製品を供給しているのではなくて

A社もB社も勝間も、同じ会社から製品の供給を受けていると考えるべきなんじゃないかJK
鎌倉っていう双眼鏡業界の巨人からさ

実視野の不当表示の問題から考えても、勝間は体力の無い零細会社なんだし
大手に供給してるとかの幻想はソース出してからにしろってのwww
842 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 21:06:12.24 ID:yzPuIwpw: >>829
ﾄﾝ。
そっか。フィルタ取り付け興味あったんだけど、タスコは無理か。
ちと残念。
843 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 02:39:23.81 ID:5RHn0zHy: 正直に言うと不当表示と罵られ、黙ってれば(おそらく)誰も気付かず何も言われない

う～ん
844 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 02:59:17.21 ID:jjMO6dYB: 最初から正直に表記すれば何の問題も無かったのにね。
845 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 03:14:01.63 ID:XL+eHWMS: JBコードを持ってる以上、最終的な製造メーカーだと見るのが妥当なんじゃないだろうか。
846 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 03:27:26.75 ID:Q04hK1pS: 勝間は「素人には勧められない」って点には同意だけど、
良い双眼鏡だと思う。ミルスペで国産で珍しいIFであの価格なら、マニア的には買う価値はあると思う
（俺は持ってないけど）

それを「貧困国の軍隊が買ってるから」とか言う意味不明な理由で毛嫌いするなら、
日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
そこんとこどうなの？
847 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 10:03:35.16 ID:JGithiFp: >>841
また、おバカが湧いてきたな。
勝間と鎌倉がグローリーの商標をめぐり、
裁判で争ったのは有名な話。
裁判の結果はグローリーをどちらが使っているかで明らかだろう。

双眼鏡製作会社は鎌倉しか知らないおバカさん。もっと勉強しようね！
848 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 10:17:46.85 ID:dDMEZ9RU: そのうち日本製の双眼鏡はみんな鎌倉製とか言い出しそうだな。
849 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 11:02:16.80 ID:wYLbFDJ9: 年よりは長年年金払ってきたんだから自分の番で何に使おうといいんでないか？
850 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 14:57:39.04 ID:BOIbEKDC: >>845
だからっつーて、1970年代あたりからずっと米軍海兵隊で使われていて、
外観がまったく変わっていないWP7x50が、「鎌倉から供給を受けている」ってのは、
完全に失笑物。
ボシュロム型が全部同じに見える人の言うことを真に受ける理由は無いわな。
851 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 15:06:45.29 ID:ImD/78xq: 単純に疑問なんだけど勝間って、そんなに供給能力あるん？
852 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 16:17:09.18 ID:oeggrZXp: 零細が大手にOEM供給するはずがないって思ってる奴が一人いるけど、中小が作って大手が売るから
双方にメリットがあるんじゃないか。大手が作って中小が売ったところで誰が得するんだよw
ニコンもキャノンもオリンパスもリコーもコシナ製の一眼レフを売っていたよ。
まあコシナを中小と言うのは無理があるが、規模や知名度でいえば圧倒的に小規模でしょ。
853 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 17:36:08.52 ID:BOIbEKDC: >>851
ＩＦ式の1kgオーバー機の実売数なんてタカが知れているから…。
一機種、年間 1000～3000個程度でも充分なんじゃ？
あと、現在は、昔と比べてかなり規模が小さくなっていると思う。

>>852
そもそも双眼鏡の需要って少ないものな。
ニコンモナークでさえ、「販売予定数, 年間5000台（36ミリ・56ミリシリーズ、5機種計）」だ。
ttp://www.nikon.co.jp/news/2006/1116_monarch_02.htm
854 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 18:35:24.67 ID:Q04hK1pS: >>849
せめて年金のシステム勉強してから書き込めよ
855 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 21:20:57.19 ID:wYLbFDJ9: システムがどうって話じゃないだろ？w
読解力無さすぎなんだよ。

バカの相手はしないからレスはつけないでね。
856 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 21:29:29.35 ID:MWGMt2AH: 単なるルサンチマン野郎だから、放って…いや、徹底的に叩いた方が良いかもｗ

>>846
>日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
>日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
>そこんとこどうなの？
857 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 21:57:41.38 ID:Q04hK1pS: 論理的な反論できないから取り敢えず煽ってみたんですか？
858 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 22:45:25.71 ID:MWGMt2AH: え？妬み、僻みが原動力の人間に論理なんてあるの？
859 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 22:50:43.26 ID:xlS+eWTX: スワロが欲しくて欲しくてたまらないのに買えないヤツの心の叫びだな。
EL使いの自分としては思わず優越感に浸ってしまう。快感。
860 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 22:55:10.65 ID:3WBqVoAP: 150mmの対空双眼鏡、もそっと安くなってくれんかのう……
861 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 22:57:55.40 ID:EzgQZq8t: 安くなっても24kgとか使わねーよ
据え置きで使える環境なら羨ましいが
862 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 23:00:46.00 ID:0krkNRdF: 論理的な反論の必要性が理解できない
論理的に議論しなきゃいけないようなお題じゃないもの
特定メーカーを好きとか嫌いとか、個人の好みの問題に論理もくそもあるか
自分の嫁を好きになった経緯を論理的に語れる奴なんてめったにいないだろ
863 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 23:31:13.47 ID:Q04hK1pS: >>846は勝間叩きに対する反論、>>854は>>849に対する反論

そもそも求めているのは、勝間叩きをしていた人間による>>846の反論。
スワロが「後進国の軍需産業によって儲けている勝間」の対比として使用したものである
年金やスワロを主点として話すのは論点のすり替えであり>>846の反論の用をなしていない
864 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 23:45:26.60 ID:xlS+eWTX: なんか>>863も勝間叩きと同じ匂いがするんだが。
865 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 23:51:47.67 ID:YrXdi/2H: >>863
>勝間叩きをしていた人間
具体的にどのレス？
866 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 01:32:54.42 ID:ypUtsx6l: >>815など。
867 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 02:20:31.31 ID:AkX881BZ: お前さんは>>815に対する論理的な反論が>>846というのかｗ
アフォすぎるだろｗ

>>815が個人的なイメージを述べたら
>>846で「年金の方が不快だろ」と>>664のときと同じように「あっちを捕まえろよ～」に持っていくし
そんで年金について旗色が悪くなると「論点のすり替えだ」と騒ぎだす
そもそも年金の話を出したのはお前だし論点をすり替えてるのもお前だよ
論理的とか反論とか言葉が大好きなのはわかったが一番論理的な反論できてないのはお前さんだからな
868 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 02:58:53.87 ID:ypUtsx6l: >>664の反論として「他社でも同様に偽装表示が行われている」というのは反論として真っ当だと思う。

年金の話で正当な意見を言っているのはどちらか？多数決で優勢劣勢を決めるのは如何か？

年金の問題と>>846は別の問題であったために、年金の話題が加熱する前に本筋に誘導したことに問題があったのなら
もう一度日本の年金について勉強してから書き込んで欲しい。

>>815「など」とそれ単体に対して意見したわけではなく、当スレにおいて再三にわたって
「軍需産業に使われているから～」という勝間叩きに対する反論であり、
>>846はただ単純にスワロ対勝間ではなく、双眼鏡の優劣を消費している人または組織で比較するのはナンセンスである
という意味である。
869 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 07:50:25.67 ID:8bABKug4: 軍需産業云々を言い出すならニコンなんて最右翼じゃないか。
おっと、トプコンもそうだったな。
870 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 09:02:06.57 ID:U4167ZUf: ツァイスも、ヘンゾルトブランドで軍需産業だな。
871 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 10:58:53.71 ID:AkX881BZ: >>868

>>664は「他だって偽装表示してるだろ！あっちを叩けよ」
>>846は「年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ！あっちを叩けよ」
これのどこが真っ当な反論なんだよ。
まさに｢あの車のがスピード出してるだろ！あっちを捕まえろよ！｣だな
妬み、僻み丸出しだし、子供みたいな反論しかできないのか？

>>815は勝間は軍需産業だから～と言っているが、企業のイメージって大切なんだぞ
勝間は国内外の軍隊で採用というのを売りにしてセールスをしているから、
軍用双眼鏡だから欲しいという人もいれば、軍需産業だから買いたくないという人もいる
企業のイメージで商品を買う買わないの判断をするのは当然のことで
軍っていうのは戦争に繋がるから悪いイメージを持つ人もいるんだよ
勝間自身が軍用ってのを売りにしてるんだから仕方のないこと
どこがナンセンスなんだよ

年金についてはお前の単なる妬み、僻みだろ
不満があるなら正当な場所でやれ
ここは双眼鏡スレだ
872 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 11:12:53.52 ID:WYhYwS/1: 849だけど、
そっか。年金は半強制的に納めなきゃいけないけど自由に使っちゃいけないシステムだったのか。勉強になりました。
なんだか後40年近く納めるのが鬱になったよ。
873 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:10:28.87 ID:ypUtsx6l: >>871
スピード違反だろうが脱税だろうが殺人だろうが何に例えてもいいけどさ
ルール違反した者には平等に裁かれるべきだと思うのはおかしいことなのか？
取締の関係上、一台ずつしか止められないスピード違反とこの問題を同じくして語るべきではないと思います。

まず、貴方が勝手に抱いた企業イメージを人に押し付けないで下さい。
以前から他の人も言われているように、軍用として生産している企業は他にもあります。そもそも軍需産業で儲けている企業なんて山ほどあります。
軍人は汚い仕事で、その他の仕事は綺麗な仕事。戦争は虐殺のために行っているとでも思っているのでしょうか？
日本に自衛隊が必要なように、軍も必要であり、職業に貴賎はありません。戦争が何故起こるかということを理解している方ならこんな事は言わないはずだと思います。

>>872
問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です（もちろんコレは評価額で）
永遠に人口増加率が一定でないと、現行の年金システムではうまくいきません。
社会人ならこの位は知っておいて下さい
874 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:16:02.87 ID:eywSetHD: おまいら、いい加減に汁。
875 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:37:01.27 ID:WYhYwS/1: >>873

>>問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です

846と849の流れででそんな話がいつ出てきたよ。って突っ込めばいいわけ？
単に年金でスワロ買うのどうよ？→自由に使えばいいんじゃない？って話。受給額とかあんたが勝手に問題すり替えてるだけじゃん。

読解力が無さすぎなんだよ。社会人としてさ。

まあ次の人↓がまとめておわりだな。頼んだよ。
876 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:40:53.11 ID:AkX881BZ: >>873
平等に裁かれるべきだと思うのならお前が偽装表示してる他を叩けば解決するね。平等に裁かれるよ＾＾

押し付けるなと言いながらお前が軍は必要って押しつけてるじゃねーか
それと軍の必要性なんて関係ない
勝間双眼鏡が軍用ってイメージは定番だし
軍に対して悪いイメージを持つ人もいるって話だ

年金について不満なら年金スレ池
877 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:44:19.51 ID:hcjnYntC: >>873
いい加減見苦しいよ、レス乞食くん。
878 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:47:11.15 ID:ypUtsx6l: >>875
849で
＞年よりは長年年金払ってきたんだから自分の番で何に使おうといいんでないか？

「年寄りは長い間年金払ってきたんだから」というのが間違い。
実際は僅かしか払っていないにも関わらす多額の給付金をもらっているのが現状。
ではその足りない部分は誰が払ってるの？
A,今の若者

他人に読解力を求める前に文章力を磨いては如何でしょうか？
879 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:56:06.13 ID:ypUtsx6l: >>876
＞押し付けるなと言いながらお前が軍は必要って押しつけてるじゃねーか
コレはまた随分曲解しましたね。現状で国家に軍が必要ないと思っている平和主義者さんでしたか。

イメージについてイメージについては>>871と同じ事を言ってますが大丈夫ですか？
880 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:56:17.00 ID:eywSetHD: >>878
ここ、格安双眼鏡スレだから。
年金の話したいなら、そういう板のそういうスレに行ってくれない？
881 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 13:04:43.90 ID:eywSetHD: スカイマスター以外に70mmでオススメって、何があるかな。
882 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 13:31:26.17 ID:8bABKug4: SP、FMT
883 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 16:33:41.80 ID:U4167ZUf: >>871
>>869、>>870

なお、>>815を「>>815が個人的なイメージ（を述べただけ）」と言うなら、
それに対して「ナンセンスだ」と言うのも、>>815に対して個人的なイメージを
述べただけなのだから問題ないだろ。
884 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 18:44:53.60 ID:zb0156ah: CPLフィルターは双眼鏡でも効果があるのでしょうか？
水や葉の表面反射、昼の眩しさを軽減させることを目的に考えているのですが。

しかし、一説によるとダハは視野の半分同士で偏向具合が違うとか聞きましたが
そうなるとフィルタをつけたら視野に壊滅的なことが起こってしまうのでしょうか？
885 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 18:50:10.83 ID:eywSetHD: C-PLフィルタの性質上として右レンズと左レンズの偏向の不揃いが合成されちゃうんじゃないだろうか。
あれはあくまでも単眼だからこそ活用できるフィルタな気がする。
両方ともばっちり同じ偏向に揃えれば大丈夫かもだけど、かなり手間なんじゃないかな。
886 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 20:05:17.42 ID:MXTN5iVr: ダハ機でPLフィルター通したら視野の半分が黒くて半分だけが見えるとか、ダハ稜線を境に透過率がフィルターの回転に伴って変わる
機種によっては左右で偏光の出方が違ったり、目幅調整でダハ稜線が傾くから左右で斜め具合が違うし、ダハ稜線を視野の真ん中ではなく少しずらしている場合もある
ダハ機なんて光学的欠陥品だよ
887 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 21:13:08.99 ID:a1MELgS2: >>881
ビクセンセレクト B30-140X70

ズーム機なんて何に使うかって言うと、月見専用にしてる
140倍なんて使い道ないけど、ひと月の半分は空に月が煌煌と出てる訳だし
庭にリクライニングの付いた椅子を出して、肘当てに両腕を固定し
月がいっぱいに写るまでズームして、ぼーっと夜風で涼む。
ズーム機なんて買うモンじゃないってのが常識だけど、ようは何に使うか
だよ
888 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:04:29.93 ID:AkX881BZ: >>879
まあ軍は必要だな・・・だから日本にも自衛隊が存在する。
でも軍に対して悪いイメージを持つ人が多いのも事実、アメリカ軍の基地問題、自衛隊の憲法違反、憲法9条改正云々など
お前さんの言う「現状で国家に軍が必要ないと思っている平和主義者さん」もいっぱいいるだろう。
で>>815は軍とかそういうのに悪いイメージ持ってる部類の人ってことだ。
勝間は軍用ということで他と差異を作りそれを売りにしている
サイトのトップに堂々と軍用って書いてあるから軍オタにとっては大人気だが軍に対して悪いイメージを持つ人には叩く対象となる
ニコン、ツァイスも軍需産業やってるというがそんなマニアックなこと知る人は少ないし、ニコン、ツァイスもそれを売りにしていない
それを平等に裁けよって言うならお前がニコン、ツァイスを叩けばいい。完全に浮いた存在になるだろうけど
軍隊とかそういうのが嫌いな奴に軍用双眼鏡売ってるメーカー叩くなって言っても無理な話なんだよ

>>883
ID:ypUtsx6lは反論を求めてるだろ。しかも論理的な
889 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:05:05.43 ID:60NX7J0D: >>884
双眼鏡でも効果がある。問題はどのように取り付けるかという事。
ダハに円偏光フィルタを使っても問題無い。
欠陥妄想や悪質なデマに惑わされないように。
890 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:27:28.64 ID:YFG4tjTd: >>884
双眼鏡でも偏光フィルターは有効だよ。
その証拠に、フジノンは双眼鏡のオプションとして出している。
http://fujifilm.jp/personal/binocular/accessories/index.html

まあ、ダハ機には使えんが…
891 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:30:46.86 ID:WYhYwS/1: そうだ、双眼鏡の話をしよう
892 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:38:40.02 ID:xrI1iaCl: 光害フィルタとかネビュラフィルタって、どれぐらい有効なのかな。
LPS-P2とか70mmクラスのもあるから、対物側にくっつけられるし。
といっても70mm大のフィルタを2枚も買うと、双眼鏡、もう一本ぐらい簡単に買えちゃうお値段になるけど。
893 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:40:45.15 ID:BKNmeHUJ: ま、接眼部につけて、布かぶって見るんだな。
894 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:45:17.54 ID:xrI1iaCl: そうか。
つまり、こいつの出番か。
ttp://www.attackya-go.jp/cgi-bin/amk/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=0

オリジナル暗幕　品番：A-1

【防炎(イ)、遮光一級のアンマクヤ防災屋の定番】

アンマクヤオリジナルで表面・裏面とも黒い暗幕
（財）日本防炎協会認定品(防炎番号：AK790172新)
防炎（イ）は洗濯後の再処理の必要のないものを指します。
遮光一級は遮光率99.99％以上の遮光カーテンです。

ハイレベル生命波エネルギーによる画期的な高波動加工済（詳細は左のメニューよりご覧ください）

生地巾：150cm巾
素　材：アクリル系(カネカロン100％)
生地単価：1,200円/ｍ(税込）
895 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 00:39:02.72 ID:uiTW+3LC: >>888
＞ニコン、ツァイスも軍需産業やってるというがそんなマニアックなこと知る人は少ないし、ニコン、ツァイスもそれを売りにしていない
ネットで多くの情報を得れる環境にあるのに「知らないから」は理由にならない

争点は「軍需産業で利益を得ているかいないか」ではなく「軍用のイメージがあるか否か」にしたいのか？
でもそれだと>>815の意見と矛盾が生じないか？

ニコンやツァイスも軍需産業で儲けているし、企業の顧客がどこの誰であるかなんて、
それを知ってる人間からすれば>>815の意見は「勝間のことしか知らないのに執拗に勝間を叩く人間」にしか映らないのは認めるか？

勝間はミリタリー一色でミリオタをターゲットにしていると決め込んでいるようだが
「ミルスペックをクリアーした（重いが）頑丈で防水もしっかりしている国産双眼鏡」
つまり、シビアな環境にも対応できる堅牢な双眼鏡というイメージでの差別化ではないのか？

それが違うという理由は何？
896 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 00:54:04.01 ID:anJ7HPaD: 悪いけど、すごくどうでもいい話だなｗ

「軍」もNGに入れるか
897 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 01:09:08.86 ID:nOm880Bq: 話が散らかったので、目立たなくなったかと思ったのか例のキチガイがここぞとばかりに出てきてるね。
898 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 01:47:16.10 ID:BfYq3MnW: >>895
わざわざ調べない限り出てこないだろ>ニコン、ツァイスの軍需産業
それと勝間、ニコン、ツァイス、どれも軍需産業で利益を得ているし別にそれを叩くつもりはない
ただ勝間は軍用を売りにしてるのだから>>815みたいに叩かれても仕方ないだろ
あと差別化の話だけど軍用でって単語が抜けてるぞ
>つまり、軍用でシビアな環境にも対応できる堅牢な双眼鏡というイメージでの差別化
899 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 04:39:08.06 ID:tBrUqpgQ: >>890
>まあ、ダハ機には使えんが… 。

こういう嘘は悪質だな。業界の敵と言ってもいいくらいだ。
900 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 06:00:33.56 ID:uiTW+3LC: >>898
つまり、>>888で言ったように、各国の軍の必要性を認め、尚且つ>>898で言ったように顧客が軍関係であることは認めているのですね。
であれば、>>815の意見は全体を通して正当性がないということ認めた事になりますよね？

なぜ全く正当性のない>>815の意見をそこまで擁護するのですか？

「知らないんだから叩いてもいいじゃん」「軍ってだけで嫌なんだから叩いてもいいじゃん」
といった理屈は有り得ない。
知らないというなら知った時点でやめるべきだし、軍を嫌悪するなら何故軍が必要なのかを勉強すべきだと
901 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 08:07:37.12 ID:w+sAvGi9: だめだこりゃ
902 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 08:10:18.52 ID:2qWYrsn7: こういう人たちって現実世界でも人間関係でとっても苦労するんだろうなぁ
周りの人間が
903 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 08:47:10.69 ID:w+sAvGi9: 本当だよね
正しい正しくないよりも寧ろその場その時の話にそぐわしいかどうかなんだけどね。

こいつらのお陰で俺のセレ2080の話ができないじゃないかまったく。
904 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 08:56:22.36 ID:xuU+4Djq: >>899

>まあ、ダハ機には使えんが… 。
>
> こういう嘘は悪質だな。業界の敵と言ってもいいくらいだ。

一部を抜き出すような変な編集をするなよ。
あのオプションは、接眼部に付ける偏光フィルターだぞ。
ダハプリズムを通過した光は、視野の左右で異なって偏光が回転する。
ダハで偏光フィルターを使うなら、対物の前に付けなきゃならんと思うが…
905 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 09:47:19.74 ID:Vq/WeT9w: >>886
PLフィルターとC-PLフィルター（円偏光フィルター）は違う。
そもそも、ミノルタα7000の大ヒットで一眼レフ軒並みAF化以降、
カメラ用のは円偏光フィルターが主流に。

>>899
円偏光ではないPLフィルターは、ダハに使うと>>886の言うとおりになる。

>>892
「使う双眼鏡の口径」や、「どのくらいの空で使うかによる」としか。
三峰へリポートでさえ、笠井HC光害カットは役に立ったよ。
双眼鏡はおろか、肉眼の前に２インチアイピース用フィルターを手でかざして
天の川を見たら、コントラストが上がった。
（薄い部分は見えなくなったけど）
双眼鏡のアイレリーフが十分長くて、周囲が真っ暗で街灯ひとつ無いなら、
目レンズの前に２インチアイピース用フィルターを手でかざして見る事も出来る。
街中でこれ↑をやると、フィルターに映った自分の目を見ることにｗ
>>893が言うように、黒い布をかぶるのもありだけど。
906 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 09:55:10.05 ID:tBrUqpgQ: >>904
失礼、リンク先を見てなかった。
接眼に付けた場合、ダハの場合では効果が半減ということで納得。

だが、ポロでも接眼部に到達した光はプリズム固定の応力などで偏光が若干乱れているので、
対物にフィルターを付けるのが理想なんだがな。
907 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 10:01:56.77 ID:tBrUqpgQ: >>905
>円偏光ではないPLフィルターは、ダハに使うと>>886の言うとおりになる。

それ、PLフィルターを対物と接眼に２枚使った実験の話だろ？
PLフィルター1枚なら対物前に付けようが接眼に付けようが視野半分が暗くはならない。
908 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 10:34:22.60 ID:PoaMUEXE: 接眼側につけた時は視野半分に対する効果ではなくて瞳の半分ですな

付けるなら対物側だよね。（対物側にフィルターねじ切ってる製品が少ないのが残念）

接眼側につけると、瞳の半分それぞれで偏光状態が違うせいで偏光カット効果が薄れるし、
フェーズコート付きであってもその場合は視野がうっすら着色してフィルタの回転でその色調が変化したりするのでマズー
909 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 10:47:40.54 ID:anJ7HPaD: 7×50用にステップダウンリングに塩ビ板巻きつけた
2インチフィルター使えるフィルターアダプター作ったよ
でも2枚持ってるのは25％NDフィルターだけだったｗ
まぁ月見るのには重宝してる
910 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 11:52:10.60 ID:PoaMUEXE: 古い7x50MT-SXの対物ゴムプロテクタをめくると中に62mmフィルタを仕込めた（ゴムプロテクタを被せなおしてフィルタを押さえる）ので、LPS-P1をアウトレットで2枚購入して使ってみましたが、期待したほどの効果はなかったですね。
アウトレットとはいえフィルター代は高かったなあ。
911 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 14:29:07.47 ID:BfYq3MnW: >>900
俺は無いと困るから必要だと思っている>軍
でも日本はこれ以上軍需産業に金をかけてほしくないとも思っている
だが軍需産業を叩くつもりはない

>であれば、>>815の意見は全体を通して正当性がないということ認めた事になりますよね？
何度も言うように軍隊とかそういうのが嫌いな奴に軍用を売りにしているメーカーを叩くなって言っても無理な話なんだよ
>ニコン、ツァイスも軍需産業で儲けている。たたく理由に正当性がない
ニコン、ツァイスが軍用と売りにしてるか？
>知らないというなら知った時点でやめるべきだし
それを知ったとしても軍用を売りにしているメーカーを叩くのは当然だろ
>軍を嫌悪するなら何故軍が必要なのかを勉強すべきだと
それは押し付けだな。軍が必要ないと思っている人も沢山いる

>なぜ全く正当性のない>>815の意見をそこまで擁護するのですか？
ネタバレすると勝間叩きより勝間擁護の方がウザかったから
こんな些細なことでも叩く理由になっちゃうね・・・
君に言わせればこれも正当性のない理由なんだろ
叩いちゃってゴメンネ☆
912 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 15:45:51.88 ID:LQDb+Wos: なんのスレなの？
913 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 16:10:10.63 ID:w+sAvGi9: 基地の相手はやめとけって
914 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 16:22:48.49 ID:5VOWyMIJ: >>911
>ネタバレすると勝間叩きより勝間擁護の方がウザかったから
>こんな些細なことでも叩く理由になっちゃうね・・・
>君に言わせればこれも正当性のない理由なんだろ
>叩いちゃってゴメンネ☆

白々しくてもうなんと言うか・・・。今度はID変えれて良かったね。
っていうかどっか行ってくれ。
915 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 20:23:03.56 ID:uiTW+3LC: 完全に論破されてウザかったからってのはねーわｗｗｗ

論理的ｗな反論どうもありがとうございました>>911さんｗ
＞一番論理的な反論できてないのはお前さんだからな（ｷﾘｯ
って言ってたのに論破されて今どういう気分？ね、最後に教えてよｗｗｗ
916 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 20:51:55.78 ID:VlIt8N+s: ウザかったから叩く・・・2chでは正論だなw
917 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 20:53:14.18 ID:macp/IYD: なんだ、また勝間の不当表示の件で荒れてるのか
いい加減にしろよ、取るに足らないマイナーメーカーの悪事でこのスレの進行を阻害するな
918 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 20:53:58.74 ID:eUTiSAbI: 荒らしの相手をするヤツも荒らし。
919 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 21:10:06.12 ID:Tn2dKYxf: 赤貧プロレタリアートが又、空気を読まずに自己主張したのかｗ
920 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 21:22:08.38 ID:anJ7HPaD: もう勝間専用に隔離スレッド立てたほうがよくね？
最近の荒らしはNGワード避けてしつこく書き込んでくるからマジウザい
921 名前：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/08/20(土) 23:49:50.10 ID:z4bDhjhY: >>915
お前は>>815は正当性が無いと言っているが俺は>>911の通り嫌いなものを叩くのは当然だと思っている
しかもお前は>>911の真ん中に反論ができてないしな

>>815は軍用双眼鏡メーカーが気に入らねーから叩く、あるいは他の理由で叩く
ID:uiTW+3LCは勝間叩きが気に入らねーから>>815を叩く、そんで大好きな勝間を擁護する
俺は勝間を擁護する奴が気に入らねーからおまえさんを叩く

本人にしてみれば気に入らねーものを叩くのは当然
だから今後も>>815は勝間叩くし、おまえさんは勝間を擁護する
俺は気に入らねえお前みたいなのを叩くし、何も変わらねーな無駄だったなって気分
922 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 23:59:17.95 ID:w+sAvGi9: まあベクトルが違いすぎて論破かどうかすらもよくわからないけどさw
格安双眼鏡の話をしようや。
923 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 00:06:00.41 ID:A1a0AG4y: 最近スレを覗くようになった者だけどテンプレの意味がようやく分かった
924 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 00:28:56.91 ID:kpVtb7j6: 叩きは意見交換の一つとして必要と思うけども
粘着叩きは何も生み出さないから勘弁な
925 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 08:34:35.08 ID:Pi3+6Vg7: 高齢クレーマーのように歳をとるとこういうやつが増えるのさ。

良心的な価格で売ってくれる並行輸入店増えないかな。
Amazon.comの価格ですら見ていると悲しくなるよ。
926 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 09:15:40.26 ID:h28Me1b4: まぁもし仮に双眼鏡を買った誰かがレビューをしに来てだ

「ミリオタしか買わないゴミ双眼鏡」とか
「使ってるだけで職質を受ける」とか
「持ってるだけで不審者扱いで警察にマークされる」とか言われて
あまつさえ「貧者の血で汚れた双眼鏡」
とまで言われれば、怒る理由もわかるだろう。
927 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 09:37:49.23 ID:QrryJzH8: みんなもボーイングの旅客機にはよく乗るだろう。
737, 747, 767, 777は日本の空でお馴染みだ。
このボーイングだが、マクダネル・ダグラスを吸収合併している。
米海・空軍が使っているF/A-18やF-15はそのマクダネル・ダグラスが開発・製造し、いまはボーイングがそれを引き継いで売っている。
それらの戦闘機が各地で圧倒的な戦果を挙げ、敗者の血を吸っているのは事実だ。

楽しい旅行も貧者の血で汚れた会社が作る旅客機で行っているのだよ。
双眼鏡の世界で勝間だけ採り上げて何を偉そうに、という気分だね。
日本人は軍事にナイーブすぎる。そのくせ知らなすぎる。

軍隊に納入している会社が嫌いなら、三菱重工・川崎重工・富士重工、ＮＥＣ、三菱電機、その他諸々の会社の商品だって利用しないでほしいね。
928 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 09:52:33.06 ID:Wi99RCb+: だから、双眼鏡の話しろって。
929 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 10:21:47.84 ID:h28Me1b4: 嫌いならどんな誹謗中傷してもOKって言ってる奴に何言ったって無駄

それより、コーワの6x30触れる店ってどっかにない？
これから入荷しそうな店でもいいけど
ビックカメラの店員に聞いたら入荷予定はないって言われた…orz
930 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 10:24:05.02 ID:NPNqtYiu: 安いんだから進んで人柱になりなさいって
オレはもう予約した
最悪防水なんで車常備用にしようと思ってる
931 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 10:30:18.64 ID:h28Me1b4: >>930
実視界がちょっと狭いんで、ダメそうなら非防水でダサくても笠井の方にしようと思ってる
流石にどっちも買うのは無駄な気がするからさ
932 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 12:02:29.75 ID:m3kI+4Wm: NASHICA SPIRIT 20×50ZCFの見え具合いかがですか？
933 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 13:02:00.47 ID:7mZrkmUW: >>932
双眼鏡の形をした玩具
934 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 13:43:16.96 ID:F+GBdqVd: スレ違いだが、>>927はB-29やB-52を知らないんだろうか。
吸収合併先の設計機よりずっと直接的だろうに。
935 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 14:20:29.23 ID:Md29wUpz: レンズだけで集光力５１倍とは何？　集点距離付近のこと？
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/faibr/fabr5.html
936 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 14:30:17.65 ID:Wi99RCb+: 集光力じゃ無くて、明るさだろ？
937 名前：927：2011/08/21(日) 15:05:17.07 ID:QrryJzH8: いやいや、知ってるが「そういう会社の商品・製品を利用する」という今現在の話で旅客機を出した次第で。
938 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 15:27:01.08 ID:HK4thg0W: そういう風に考えるとするならば、、、
双眼鏡を含む光学機器と写真は軍事技術として各国が機密にしていた歴史があるよ。日本も含めて。
写真も双眼鏡も望遠鏡も結局は軍事技術の転用と言えなくもない。
そんなもんを使いたくないんならば、そう思う人が使わなければいいってだけのことだよ。
それが多数ならば企業にとっては打撃だし、開発の過程はともかく性能がよければ売れるだろうし。
939 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 15:40:10.42 ID:F+GBdqVd: >>937
いや、ボーイング社の爆撃機を知っていたなら、外様のMDの戦闘機など例に出さずとも、

「みんなもボーイングの旅客機にはよく乗るだろう。
だがボーイングといえば東京大空襲や原爆投下でも有名なB-29を製造し、
その後もB-52などの爆撃機を作ってきた会社だ」

・・・というような文にしたほうがずっとダイレクトでインパクトも強いと思った次第。
スレチでスマンけど違和感を感じたもので。
940 名前：927：2011/08/21(日) 16:21:00.18 ID:QrryJzH8: 了解。その方が直接的なのには同意。
では。
941 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 16:36:40.20 ID:Nvzr3YPj: >>927
他の例を挙げたところで何もかわらねーよ
結局、論理的反論(笑)の「あっちを捕まえろ」としか言えねーみたいだな
便利なパソコンとかインターネットだって軍事技術の転用だ
それをどう取るか、そして使うか使わないかを決めるのも個人の自由
お前さんが人様に「利用しないでほしい」とか言えないんだよ
942 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 16:42:10.07 ID:xX5YcuxW: 今相談しても良いものか…
星見なら双眼鏡もいいよと聞いたので購入を考えてるのですが
このスレ的なおすすめは>>127でよろしかったでしょうか？
今ならこれのがいいよと言ったものはありますか？
943 名前：927：2011/08/21(日) 16:48:48.23 ID:QrryJzH8: あーそう。
つまりは本人の好き嫌いでダブルスタンダードもＯＫということね。
ある双眼鏡メーカーには「軍事」で粘着しても、質的に大差ない他業種の会社のことはいいんだ。
それってつまり批判・非難のための材料でしかないってコトでそ。
944 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 17:00:32.29 ID:Wi99RCb+: >>942
大体、そんな感じ。
あとは住んでる地域や観察場所によって、ひとみ経で切り分けていくと幸せになれるかと。
基本、10倍以上は三脚必須。個人的には8倍ぐらいからでも欲しいぐらい。
945 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 17:34:47.42 ID:xX5YcuxW: >>944
ありがとうございます
所在地が田舎の方ですので瞳径5mmの機種にします
アスコット8×42とビノホルダー、スリックエイブル300exを購入し
ソフト？としてGoogleskymap活用しながら星を見てみます
スカイマスターの方が安いですが、この機種は2台目向きという認識で良よいでしょうか？
946 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 17:48:05.43 ID:7mZrkmUW: >>943
>それってつまり批判・非難のための材料でしかないってコトでそ。

アンチって始めからそうだっただろ。
　「重たい、IF」が最初の材料だったが相手にされず、
　「購入相談で自演している」が加わり、
　「鎌倉のカタログと同じだ！」で無知と皆に嘲笑され、
　「実視界の虚偽が判明した！」つって騒いでも、前から皆知ってた事だし。
　>>762で自演がバレて発狂して、
　とうとう軍需産業にかみつく。

・・なんだから相手にするな。
947 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 17:48:30.17 ID:fbpwyXaS: 望遠鏡代わりの星見用と割り切るなら、1台目にスカイマスターでもいいと思う
8×42は、手持ちや鳥見などにも使えてオールマイティーだけど、
悪く言えば器用貧乏
948 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 18:17:28.66 ID:xX5YcuxW: >>947
そう言われると悩みますね
倍率による見え方と向き不向きをもう少し調べてみます
ありがとうございます
949 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 18:59:43.81 ID:GNuMSM5/: 私も>947 に一票。
星用と割り切れば、7cm15倍実視界4.4°はRFTの領域です。
星空散歩が本当に楽しい。

その後、25x100と対空双眼鏡買ったので出番が無くなるかと思ったけど、
15x70は口径の割に軽いので、気軽にベランダに出したり、旅行時に三脚と
共に持っていったりと何だかんだで稼働率は高いままです。
950 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 19:05:02.37 ID:Wi99RCb+: >>945
星しか見ないというのなら、他のみんながいうようにスカイマスターから初めてもいいと思う。
コスパ良いし。
正直、すぐに大口径欲しくなってくるから。
逆に鳥見とか景色も見たいっていう場合はそのセレクトでいいとおも。
951 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 19:19:18.31 ID:xX5YcuxW: 星見専用になる予定なのでスカイマスターにしようと思います
なんだかすっきりしました
助かりました、感謝です
952 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 19:55:51.96 ID:22MIlenV: SkyMaster15x70買ったけど、最近雨ばっかりで
なかなか星見れない

はやく晴れになるといいな
953 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 21:37:04.92 ID:gM+RdjCs: 8月まともに晴れたことがないな＠東アルプスの麓
954 名前：アンチ勝間へ：2011/08/21(日) 21:44:07.41 ID:h28Me1b4: >>941＝>>921
あそこまで言ってまだ論破されてないつもりで居るんだから本当に馬鹿な奴だな。
＞嫌いなものを叩くのは当然だと思っている　とか、まともな脳みそしてるとは思えない。本当に小学校出たのか？
嫌いなら叩いてOK。嫌いなら侮辱してOK。嫌いなら殴ってもOK。嫌いなら戦争してもOKってか？
完全に戦争賛成派じゃねーかｗｗｗちがうってんなら境界線はどこだ？お前は馬鹿だから「言葉で言うくらいならセーフだろ。だって自由だし」
とか本気で言ってそうだな。今頃「ふっふっふ、コレは論破できまい」とか思ってんのか？ｗ

あのな、まずお前は侮辱罪を知ってるか？まさか「個人と法人は違う」とか思ってる？
法人ってのは国から法的な人格を認められた団体であって、個人と同様に侮辱やネガキャンすれば訴える権利がある。
そもそも自由権ってのは「他人の自由を侵害しない限り」という制約がつく。当然だよな？普通ならこんなこと2chで逐一言わなくても分かるんだけどな。
でも、お前のことだ「俺も自由に文句言えるし、お前も自由に文句言えるし、平等じゃね？」とか思ってるんだろ？
「侮辱されない自由」ってのを考えろよ。「皆タバコ吸う自由があるんだから、副流煙くらい我慢しろ」って成り立たないだろ？
吸わない人は「タバコによって健康を害されない自由」があるんだよ。
そんなことにも考えが及ばず「叩くのは自由」とか思ってたら、お前の思考力は縄文時代人以下じゃねーかｗｗｗ
955 名前：アンチ勝間へ：2011/08/21(日) 21:44:25.94 ID:h28Me1b4: 前から思ってたんだけど、何でそんな一撃で叩き潰されるような理論をそんな自信満々に言えるの？2秒考えたらお前の理論の穴なんてわかるだろ？
議論っていうのは普通2手3手先を読みながらするもんだろ？なんで俺の意見に脊髄反射的にしか反論しないの？どんだけ馬鹿なんだよｗｗ
お前は1から10までとは言わず0.1から10.0まで言ってやらないと、カスみたいな穴だらけの理論で反撃してくるからな。それもドヤ顔でなｗ
もうお前の決め台詞はホントかっこいいよな。＞一番論理的に反論できてないのはお前さんだからな　とかもうね。
その舌の根も乾かねーうちに＞ウザかったから叩いちゃった　＞嫌いなものを叩くのは当然だと思っている
なあ、本当に論理的って意味わかって使ってんの？ｗｗｗｗもうみてらんないｗｗｗｗ

多分勉強しないで馬鹿なまま大人になって、賢くなったつもりなんだろうな。だから自分の意見はとりあえず正論だと信じこむ。
他人の意見には脊髄反射的に反応して、1レスで論破されるカス理論を展開。しかも例え話とか無しに反論してもそれを理解する脳味噌すらないから
結局こっちが懇切丁寧にお前の幼稚な思考をトレースしてまで、具体的な例まで出して反論しないと。＞お前さんは反論できていない
とか言うんだからね。
956 名前：アンチ勝間へ：2011/08/21(日) 21:44:41.97 ID:h28Me1b4: 普通ここまで言われたら恥ずかしくて二度とここには近寄れないんだろうけど、お前は馬鹿だから1週間もすればまた戻ってきて同じ事するんだろうな
もう>>873で完全に論破された過去の議論でさえ＞「あっちを捕まえろ」としか言えねーみたいだな　　とか言っちゃうくらいだしｗ
鶏並みの記憶力しかないから無理からぬ事かもしれないけどなｗｗｗ
なぁ、このレスに反論する前に自分の理論に穴がないかもう一度推敲してから書き込めよ？

さんざんお前を貶してるが、お前の理論なら俺がどんな暴言を吐いてもお前はそれを自由だと思ってるんだもんな。文句はないよな？
もしあったとしても、今までのお前の方がさんざん暴言吐いてるんだから、挑発したのはお前だからな。侮辱罪は適応されないぞｗ
そして侮辱を認めた時は、お前の理論が間違ってるってことを身を持って知ることになるんだから、俺は親切だと思うよ？ｗ
957 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 22:11:48.23 ID:Wi99RCb+: しかし、なんで対空型になったとたんにあんなに値段跳ね上がるんだろ。
やっぱ、数が出せないからかなあ。
958 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 22:32:24.91 ID:xX5YcuxW: >>952
もし見られる日があれば感想教えてください(●´ω｀●)
959 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 23:00:43.97 ID:6pgXr/EM: >>957
俺45度対空持っててそれ見て思うんだが売れる数が少ないのも原因だし、角度つけるプリズムや
眼幅調整機構、それに複雑な光軸調整などでコストが上がる要因が一杯だから無理ないんじゃないかな。

普通のCFポロ機なら見よう見真似で何とか光軸をいじれるけど対空型はどこをいじればどうなるのか
見当もつかない。
960 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 23:14:29.08 ID:belDdllS: >>954-956はアンチ勝間の人の自演(所謂ネガキャン)なので触れてはいけません
961 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 23:18:07.52 ID:7mZrkmUW: ああ、俺の書き込みで頭に血が上ったんだよ。分かり易いよな。
無視無視。
962 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 23:38:59.09 ID:22MIlenV: >958

星見超初心者なので、ステラナビゲータとか星見盤で見比べてますが、
星の名前やどの星座かなど見分けるのが全然できないです。

１週間ぐらい前のほぼ満月の夜に見たときは、月が大きく細かい
ところまでよく見えて感動しました。

星の方は光害地で満月かつ雲も多かったので、雲の合間から多少見えた
程度であまり見れませんでした。

あと個体差とかあるのかもしれませんが、色収差？が結構ありました。
月の輪郭とかは見るタイミング（位置？）によっては赤や緑などの色が
ついたりすることもありました。

でも、価格を考えると十分満足です。
（倍率・口径が同等で性能よさそうなものだと５万超えますしね）
963 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 23:39:16.83 ID:Wi99RCb+: >>959
やっぱ、コストが違ってくるのか……。
目幅調整って、大口径になればなるほど難しそうだもんなあ。
逆に直視で150mmとかあったら、ちょっと見てみたい気もする。
964 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 23:58:36.69 ID:RRrwlKVF: 勝間が好き
965 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 00:07:10.30 ID:Oenwmfx7: >>964
不正表示には気をつけろ
966 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 00:23:03.04 ID:bY/DJbAl: 大好きです、勝間
967 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 00:34:39.22 ID:HyL3nJei: 2chで侮辱罪とかｗ
便所の落書きも出世したな

それより次スレの季節
テンプレ修正案なら今のうちダゾ
968 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 03:40:29.62 ID:s176MWbz: >>967
2chで侮辱罪で起訴されてただろ。女優のシャブ疑惑とかなんとかのコピペで。
まだ判決出てないんかな？
969 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 07:25:12.09 ID:RZEbwFUt: ID:h28Me1b4よ
あくまで侮辱罪は侮辱された本人が訴えて成立するもので
ぶっちゃけ勝間にとっては>>815の書き込みなんか痛くもかゆくもねーし
それを論破だ論破だって言ってるお前は本当のアホだな
糞ガキが「法律違反だ～逮捕だ逮捕だ」って騒いでのとかわんねーよ
まあ2chでﾀｲｰﾎは正義かｗ

あと>>873の突っ込み所か・・・面倒臭いな
>ルール違反した者には平等に裁かれるべきだと思うのはおかしいことなのか？
だったらお前が他叩けばいいじゃん、平等に裁かれるよ

>まず、貴方が勝手に抱いた企業イメージを人に押し付けないで下さい。
>>815は押しつけてねーし、俺も押しつけてない
お前にとって自分と違う考えを持った奴は全部押しつけなのか？自己中にもほどがあるだろ

>以前から他の人も言われているように、軍用として生産している企業は他にもあります。そもそも軍需産業で儲けている企業なんて山ほどあります。
だから勝間は軍を売りにしてるんだからしょーがねーんだよ、多かれ少なかれミリタリーってのはアンチがいるんだよ

>軍人は汚い仕事で、その他の仕事は綺麗な仕事。戦争は虐殺のために行っているとでも思っているのでしょうか？
戦争ってのはどう足掻いても汚い仕事だな。どんな理由があろうと虐殺は真っ黒だし原因の大半も利益云々だしな
実際に戦争に行った人、戦争に巻き込まれた人が軍人を汚い仕事だと思うのは当然

>日本に自衛隊が必要なように、軍も必要であり、職業に貴賎はありません。戦争が何故起こるかということを理解している方ならこんな事は言わないはずだと思います。
その辺りの思想も個人の自由だな
自衛隊が必要無いと思っている人、軍は汚い仕事だと思っている人、戦争が何故起こるかでなく起こしてはいけないものと考えている人

まあこれ以上は道徳的問題になってしまうのかな
970 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 12:37:56.79 ID:s176MWbz: ＞ぶっちゃけ勝間にとっては>>815の書き込みなんか痛くもかゆくもねーし
お前は勝間のなんなんだよ？ｗ
971 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 14:41:46.53 ID:RZEbwFUt: 突っ込むとこはそこだけかｗ
>>954-956の威勢はどこに消えたんだか・・・まあ本人じゃない可能性もあるけどな
公共の場とか雑誌、マスコミなどで>>815は問題になるかもしれない
だがここは2ch、匿名掲示板で便所の落書き
誹謗中傷、揚げ足取り、人の不幸を喜ぶ奴などなどゴミカス野郎どもが大量に集まる場所だ
そんな掲示板に書かれたことを一企業が子供みたいに顔真っ赤にして怒るとでも思ってるのか
スレ民もいつもの勝間叩きかとスルーしてるし、子供のように顔真っ赤にして反応してるのはお前くらいだな
行き過ぎた侮辱なら侮辱された本人が訴えて侮辱罪、犯罪予告ならﾀｲｰﾎ
それ以外は基本自由なんだよ

そもそも>>815は多かれ少なかれ事実だしお前もそれを否定しない。
他を叩けってのはそもそも軍を売りにしてるのは勝間だし、平等に裁くべきと思うならお前が叩けばいい

結局お前の本質は大好きな勝間叩かれて悔しいだけだろ
そしてキモい長文レス3連投、勝手な勝利宣言に相手の人格罵倒
マジキチだな
972 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 15:08:59.94 ID:99qC1OXl: スレ後半は概ね正しい。何人にも思想の自由は認められている
しかし侮辱行為は起訴されるか否かに関わらず、違法性がある（人権の侵害行為）
人権＞自由権　故に侮辱行為は違憲
973 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 16:14:58.14 ID:IZvsVBAZ: また馬鹿が来てたのか。と思ったら誰に絡んでんだよｗｗｗ

＞ぶっちゃけ勝間にとっては>>815の書き込みなんか痛くもかゆくもねーし
て言った人間が
＞糞ガキが「法律違反だ～逮捕だ逮捕だ」って騒いでのとかわんねーよ
とかｗｗｗどっちがガキだよ
逮捕だ逮捕だとか言ってねぇだろ？勝手に自分の都合のいいように解釈すんなよｗ
ちゃんと＞個人と同様に侮辱やネガキャンすれば訴える権利がある。　と書いてるだろ？

お前が>>969でしてる>>873の反論な、
もし仮にお前の意見が正しくて「どんな思想も個人の自由」だと思うなら
俺の意見も自由だし別にお前に何言おうがいいだろ？

それで100歩譲って>>969の後半部分は正しいとしてだ。>>972に反論してみろよ。付け加えるなら掲示板は公然性もあるから十分違法性があるぞ？
「訴えられてないからセーフ」とか馬鹿言うんじゃねぇぞ？訴えられた途端に崩壊する理論なんて聞いたことがないからな。
違法ダウンロードよろしく逮捕はできないけど十分違法性はあるんだぞ？そんな事も知らんのか。
論破ｗ
974 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 16:24:02.80 ID:RZEbwFUt: どこをどう見れば>>815が人権侵害なのかｋｗｓｋ
まあ俺も基本的人権とか法律はそんなに詳しくないけどさあ・・・
そもそも自由権も人権だし君たちが主張するのは人格権かな？
人格権と自由権（表現の自由）はいまだに曖昧で裁判とかで決めることだし
仮に人格権を主張するのであればそれ相応の手段とればいい
日本ではそういうの制限してないし
違法違法騒ぐのはガキだけだ

>>815の表現の自由VS勝間の人格権
アフォすぎる

それと人権ってのは権利だ
権利ってのは法律上、一定の利益を主張または享受することを認められた地位、あるいは、他人に対し一定の行為・不作為を求めることができる地位をいう。
別に主張しなくてもいいし求めなくてもいい。
特別な状況(何らかの理由で自由に権利を主張できない場合)を除き自分で主張するものなんだよ
お前が違法違法言えることじゃない

キチガイって何で法律とか人権って言葉が大好きなんだよ・・・
975 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 16:24:53.26 ID:DOHKWgZQ: 法律とか細かいことは解らないが、オマイラがスレも板も違う話題を延々と引っ張っているのはよくわかる。
976 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 16:46:35.87 ID:lwDOPErj: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
ほれ立ててやったぞ
もう来るなよ
977 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 16:52:37.97 ID:8+gkXBos: >>976
ナイスです(´･ω･`)b
978 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 18:09:28.67 ID:PTEx2t2K: >>963
頭の両脇にニュートン式反射望遠鏡を配置した自作双眼鏡ってのがあったなあ
天頂プリズムを筒の尻に向けてんの
979 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 20:15:36.58 ID:RZEbwFUt: >>980
次スレよろ
テンプレ修正は>>127くらい？
980 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 20:25:03.74 ID:9KCfhWF5: >>978
それ左右で像が反転してないかな
981 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 20:27:05.11 ID:RZEbwFUt: あ～あ、あとは適当に誰かが立てるしかないか・・・
982 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 21:12:06.02 ID:fXi6yXZE: 旧アバンターが復活してるから
そこだけ修正すればいいと思うけど
983 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 03:01:58.54 ID:36h6+4na: オクアバンタアー復活に伴う修正案1/2

☆1万円以下の双眼鏡購入について。

Q.　格安スレなのに話題の中心は10～30kの製品ばかり、ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！それってどうよ？

A.　双眼鏡は特に一般と趣味人との間での認識の乖離が大きな商品です。確かにホムセンやオク等では1.9k程度で購入できる双眼鏡も販売されてはいますが
　　天体や野鳥等の観測の用として供するに足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。
　　せっかく購入しても、それがいい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりませんしすぐに使わなくなってしまうでしょう
　　それは購入者にとっても双眼鏡にとっても不幸なことです。このスレの認識では概ね10k以上の製品を使用機材の対象と捉えることが多いですが
　　もっと安くとも真面目に作られた製品(ハズレ感が少なく実用に足るもの)はありますので、ざっくりとですが紹介させて頂きます。
　　
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡 (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)

*～5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　　(子供から大人まで気軽に使える定番機)
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　　　　　　　(奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　　　　　　(粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)

*5～10k以下
　「Nikon トラベライト4 8x25」
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ6.5x21」　　　　　　　(他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
　「笠井トレーディングスーパービュー」
　「kenko 旧アバンター」　　　　　　　　 (2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です)　　　　　
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　(高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)
984 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 03:13:50.21 ID:36h6+4na: オクアバンター復活に伴う修正案2/2 >>6と>>127の折衷

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10K 双眼鏡ケンコー旧アバンター（通称:ヤフオクアバンター）10x50 or 7x50
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 30k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。

射出ひとみ径(対物径÷倍率)は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準とされています。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
985 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 03:25:36.78 ID:36h6+4na: あっ、kowaを入れるの忘れた。どうする？
まだ売ってないし使用者もいないから次スレで検討って感じでokかな？
986 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 07:54:48.66 ID:SWPBY2IB: >>983
1行の文字数が多かったり改行の位置が悪かったりします

オクアバンタアー復活に伴う修正案1/2

■1万円以下の双眼鏡購入について。

Q.　格安スレなのに話題の中心は10～30kの製品ばかり。
　　ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！それってどうよ？

A.　双眼鏡は特に一般と趣味人との間での認識の乖離が大きな商品です。
　　確かにホムセンやオク等では1.9k程度で購入できる双眼鏡も販売されてはいますが、
　　天体や野鳥等の観測の用として供するに足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。

　　せっかく購入しても、それがいい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりません
　　し、すぐに使わなくなってしまうでしょう。それは購入者にとっても双眼鏡にとっても不幸なことです。

　　このスレの認識では概ね10k以上の製品を使用機材の対象と捉えることが多いですが、もっと安くとも真面目に
　　作られた製品（ハズレ感が少なく実用に足るもの）はありますので、ざっくりとですが以下に紹介させて頂きます。
987 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 07:56:42.53 ID:SWPBY2IB: 修正案続き
トラベライトの数字と（）の位置のみ変えました

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）

*～5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）

*5～10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディングスーパービュー」
　「kenko 旧アバンター」　（2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です）　　　　　
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
988 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 08:06:15.25 ID:SWPBY2IB: >>984からヤフオクアバンター10倍にWをつけたのと瞳径の話のみ変更してみました。
これが最善とは思っていませんので、みなさん叩いてください

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10K 双眼鏡ケンコー旧アバンター（通称:ヤフオクアバンター）10x50W or 7x50
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 30k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
989 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 14:28:58.52 ID:mYYGUb0+: 10k以下のオヌヌメ双眼鏡のは
分割しないで1レスに収めたほうが良いともう
あとは難しくて分からん
990 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 10:39:35.26 ID:VpfEufSW: というか、このスレで25ミリとかのをすすめるって、俺は賛同できないなぁ。
991 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 10:45:13.07 ID:VpfEufSW: つか、もう勝手に立てているし、立てただけで>>2以降を張らないから、
別の人が変なテンプレを勝手に貼っているし。

格安双眼境スレッドPart14
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/l50
992 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 11:30:34.96 ID:VLlKsL1f: 勝間叩きの気違いが立てたスレじゃん
廃棄したら？
993 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 15:58:25.27 ID:jKIVHs+5: では新スレ立ててきます
994 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 16:00:37.96 ID:jKIVHs+5: 結局、テンプレは13と同じでOKですか？
995 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 16:02:29.25 ID:h6Iptp9G: >>988の修正は？
996 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 16:19:46.06 ID:jKIVHs+5: >>995
>>988に
>これが最善とは思っていませんので

と書かれてますが？
997 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 16:35:33.90 ID:h6Iptp9G: でもヤフオクアバンター売ってるよ・・・
998 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 19:13:04.33 ID:XTEYcEM0: 日本語でOK
999 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 19:26:39.10 ID:euL+mlHN: あ
1000 名前：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 19:28:15.61 ID:euL+mlHN: 勝間和代
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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