格安双眼鏡スレッドpart11

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格安双眼鏡スレッドpart11

1 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:35:02 ID:TwKCXB95: 実売３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめやおすすめサイト等は
>>2-7付近を参照してください。

前スレ：
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/

過去スレ：
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
2 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:35:44 ID:TwKCXB95: ☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
3 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:38:13 ID:TwKCXB95: ■３万円以下の、これから買う人用まとめ（天体観望用）

10k 双眼鏡ケンコー10x50（旧名ヤフオクアバンター）

02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー

10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70

合計 30k

※双眼鏡はアスコット、アルティマなどでもおｋ。
　ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
　入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
　2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
4 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:48:22 ID:TwKCXB95: ◆ 双眼鏡関係サイト
○双眼鏡活用術（ニコン）：http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
○初めての双眼鏡（ビクセンマーケティング）：http://www.vixen-m.co.jp/info/mr_bn.html
○双眼鏡愛好会：http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡：http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

◆この天文気象板の関連スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel19【限定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284179402/
★★☆笠井トレーディング第19章☆★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284141971/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/l50 （dat落ち）
★宮内双眼鏡スレッド８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/l50 （dat落ち）

◆他板の関連スレ
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/l50
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/l50
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1260979687/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50
5 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:49:30 ID:TwKCXB95: 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:24:33 ID:eT7MZVEF [5/7]
ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。

参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
6 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:50:48 ID:TwKCXB95: ＜＜　「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き　＞＞

713 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

714 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく

715 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか

716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
7 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 01:53:13 ID:TwKCXB95: 以上、テンプレ終了
8 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 13:12:49 ID:BHjo9Ad+: いちおつ
9 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 19:26:25 ID:im/xBTOM: ヒノデから新機種きてる。
http://bino.hinode-opt.jp/item/a2_621.html
10 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 20:07:02 ID:DpaXpfgK: みんな一番好きな双眼鏡メーカーはどこ？
俺は本気でケンコー
もしもケンコーの格安路線がなかったら
いろいろな種類の双眼鏡を購入できなかった
そもそも他メーカーのように高価な物だったら購入できずに
端から双眼鏡に興味を持つこともなかっただろう
結局のところケンコーおかげで双眼鏡の数もそこそこ揃い、たくさんの体験を積むことができた
11 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 22:04:35 ID:RslkR60o: 双眼鏡はもう本当の製造メーカはどこか、という所まできてるからな・・・
OEM先もそのへん明らかにしちゃった方がマニアには信用されそうな
12 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 01:33:50 ID:7KjMujfB: 勝間8×30、ロシアKOMZ10×40、一二三10×50BCFを
ここ一ヶ月に衝動的に買い集めました。
安かったんだけどこのスレ的にはいい双眼鏡なの？

お気に入りはロシアだけど一二三見た後は物足りなくなる。
13 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 08:11:07 ID:91FOse5E: >>12
このスレを見ずにそれらを買ったとしたら、相当な目利き。
14 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 18:01:02 ID:wrxKmFlz: じゃあ俺、チョイス正しかったのね。
ミリタリーマニアだから勝間に行き着き、勝間オーナーのWebでロシア好評、みたいな感じ。
いやぁイイ買い物だった。
お散歩中の犬をベランダから見るだけで楽しいんだ。
15 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 18:44:11 ID:kZNuBsHD: >>14
ミリタリーマニアですか。こんな双眼鏡もありますよ。
↓ここのメーカーのM22(7x50)が米軍で使用されてます↓

http://cart04.lolipop.jp/LA02638261/?mode=ITEM2&p_id=PR00101925648
16 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 01:44:53 ID:1nqJaa0x: >>9
マニアック過ぎないかその宣伝文句見てるとｗｗｗ
17 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 02:27:48 ID:eqwCUuiV: >>9

＞見やすさという点では、ヒノデ５ｘ２０－Ａ１に軍配が上がります。
＞Ａ１は多少眼の位置がはずれても、視野全体が見えます。
＞これは体験すればすぐにわかりますが、大変見やすいです。
＞それに対して、このヒノデ６ｘ２１－Ａ２は、眼の位置をきっちりとあわせないと
＞視野全体を見るのが難しいです。

こういった双眼鏡の「見やすさ」って何で決まるの？

アイレリーフと射出瞳径？
18 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 13:44:08 ID:zS+JE14j: >>17
アイポイントのシビアさは、設計で決まる。
光学的な射出瞳径やアイレリーフの問題ではないので、
カタログ上では読み取れない。
実物を見るしかない。
一応、アイレリーフが短い方が、目レンズに目を近づけないと見れないので、
アイポイントがそれほどシビアではないという傾向はあるけど、これは、
「短いアンテナの方が、長いアンテナよりブレない」みたいなもので、
ある意味「当たり前」の話だしなぁ。
19 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 13:58:48 ID:DvMStI9C: なるほどね。
PL40mm（アイレリーフ33mm）とLV20mm（アイレリーフ20mm）では、後者のほうが
圧倒的に覗きやすいもんね。
アイレリーフが33mmもあると、アイポイントが少しずれただけでブラックアウト
してストレスが溜まる。
20 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 14:55:44 ID:zaAZ7gkX: 初心者ですが、このスレを参考にしてケンコー10x50（旧名アバンター）買いました！
子供の頃なにかの景品で貰ったスーパーゼニス12×50と比べると全然綺麗に見えます。
しかし一つ気になる点が・・・

白い壁に向けて離れて接眼レンズを見たときのひとみの形が、真ん丸ではなく
左眼が2時、右眼が10時の方向に、月が欠け始めた時のような欠けがあります。
色々と双眼鏡のサイトなど見ていると、ひとみの形が正円で無い物は粗悪品
とのことですが・・これは不良品なのでしょうか？
それともアバンターの品質といいますか、ひとみの形はこういったものなのでしょうか？
アバンター10×50をお持ちの方がおられましたらご教授願います。
21 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 22:06:12 ID:YUbL2IOA: はじめまして
7x50と8x42の双眼鏡でそれぞれ木星を観察したのですが
衛星が見やすいのは8x42のほうでした
7倍のほうは衛星二つ、8倍のほうは三つ見えます
意外なことに8x42のほうが使いやすいく衛星がくっきりと見分けられる結果となりました
皆さんの双眼鏡でもそういう傾向になりますか？
22 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 23:03:35 ID:EIwOrNz8: 7倍と8倍じゃ8倍の方がより拡大されて見えますよね？
口径に応じた分解能ギリギリの倍率でもないし、そういうことなんじゃないですか？
23 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 23:10:40 ID:tu3+AYRo: 私は乱視があるせいか木星が明るすぎて口径の小さな双眼鏡の方が良く見えることがありますね
24 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 00:30:28 ID:pKD0LcCg: 単純に双眼鏡の良否もあるし・・・
25 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 01:05:52 ID:5H1/xu2T: >>20
ひとみの形が欠けているのは、プリズムの一部がほんのわずか光路中に出っ張っているから。
アバンターもそうだし基本設計が同じアートスも同じように欠けている。
コンパクトに設計されたポロ双眼鏡ではこういうのがたまにある。

出っ張っている分、光量を損しているわけだから本当は無い方が良いのだが、影響は少ない。
プリズムの屈折率が足りなくて四角くカゲる粗悪品とは違うので心配無用。
26 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 09:38:26 ID:Remj6jeE: >>21
ひとみ径の関係で、街中だと8x42の方が見やすかったりするよ。
27 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 10:21:24 ID:KtR13I3R: 木星の衛星レベルでは関係ないでしょ
28 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 11:34:01 ID:V1nQrDCf: アメリカ星雲って双眼鏡で見えるものなの？
フジノン10×50FMTでネビュラフィルターつけたら見えるのかしら
29 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 04:04:50 ID:iZQ/LGuY: それのどこが格安だよこのブルジョアめ
30 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 12:56:18 ID:CSrV27N6: 車に放り込んでおいて気軽に使える安い双眼鏡を探しています。
使用目的は昼間の森林ハイキングと夜間はキャンプ場で流星群を見たり星空の散策程度です。

ミザールの8040
ttp://www.mizar.co.jp/bino-standard.htm
とオリンパスの8×40DPS1
ttp://olympus-imaging.jp/product/binoculars/8x40_dps1/spec/index.html

どちらがお勧めでしょうか？
31 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 13:12:05 ID:L4I4Y7d7: >>30
ヤフオクアバンターにしとけ。
低倍率でもよければラジオ付もいい。
32 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 14:05:56 ID:eMK64Ozv: >>30
一万円出す気なら、ヤフオクアバンター。
ミザールの8040は、「どうしても、一万円は出せない」で、
６千円以下で売っているなら、まあ、お買い得かも？というレベル。
オリンパスの8×40DPS1は、４千円以下で売っているなら、
まあ、お買い得かも？？？というレベル。
33 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 19:57:14 ID:wfah5vZF: レンズの素材
プラスチックかガラスなのかを見分ける方法を教えてください
ガラスのレンズはやはり１万円以上の双眼鏡からみたいになるのでしょうか
34 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 03:35:11 ID:H5ATBcNG: 覗いてみてわからなかったらもう気にしないでいいんじゃないかね
35 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 16:31:29 ID:B+0c4TJ1: >>33
カッターの刃先でカリカリやって、コーティングにキズができる程度ならガラス。
レンズ面に深くキズがつくようだったらばプラレンズで間違いない！
36 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 17:12:09 ID:8TRDMuN5: どいつもこいつも
37 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 17:53:37 ID:oF2kv3WI: 火で炙る。一番分かり良い。
38 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 18:07:02 ID:FegCRStZ: >>33
真面目に答えるよ。
メーカーに問い合わせれば一発。
39 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 19:09:28 ID:H5ATBcNG: 真面目に答えると、店頭で覗いてみずに通販で衝動的に双眼鏡を買うと後悔しますよ
40 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 21:22:07 ID:gF+x7O68: >>35
マジレスすると、第一面からいきなりプラスチックを
使っている双眼鏡なんて、1980円のものでも無い。
（オペラグラスでならいっぱいあるが）
大抵は、接眼部ケルナーの視野レンズと、対物の内側だ。
41 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 22:21:07 ID:1JzhOI3i: >>33
教えてやるよ。機種は？
42 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 23:11:27 ID:Gku8b80j: >>21

一週間ほど前に、Nikon 7×35Eと、勝間ss7×50と、980円ボラーレ10×50で
やはり木星とその衛星を見たのだけれど、その結果は何と
ボラーレ＞勝間＞ニコンだった。
ボラーレで見ると衛星は三つ見えたのだが、勝間の場合は
始めはいちばん木星に近い衛星に気づかず、ボラーレを見たあとにあらためて
のぞきなおして、ああこれかとわかった。
ニコンは改めて見直してもいちばん近い衛星は木星本体と区別するのが難しかったな。
口径、倍率の違いの方が製品の出来を超えてものを言うのかな？
43 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 23:25:05 ID:rQGXGetL: 22の人が書いてるけど、双眼鏡のような低倍率だと分解能は倍率で決まるから、
10倍が一番分離しやすいのは。

10x50の分解能：50秒÷10＝5秒
7x35と7x50の分解能：50秒÷7＝7秒
44 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 00:56:08 ID:Z04Kk49j: 10x50でやすくてお勧めないでつか
>>28高いよママン
45 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 01:04:48 ID:uslBbxtt: >>44
>>3のケンコー10X50（旧名ヤフオクアバンター）がいいですよ
店で買うと2万くらいするけどヤフオクのなら1万円だよ
46 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 01:07:55 ID:m1xj7bOi: アバンター10x50と一二三10x50BCFだとどっちがおすすめ？
47 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 01:12:43 ID:uslBbxtt: あれ？ヤフオクで見つからないな
こっちにはあったttp://www.bidders.co.jp/item/144355054
48 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 01:16:28 ID:uslBbxtt: 前者だね
覗いてみたらすぐ分かる
旧アバンターは全面マルチコートで一二三はモノコート
重さもアバンターの方が軽い
49 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 07:16:44 ID:EG+vFFyC: 8×42のダハアバンター持ってるんだけど
10×50のアバンター購入したら、おぉ！というような喜び味わえますか？
それともスカイマスター購入の方がいいかな？

見る対象は、星雲、星団、天の川とかを流し見する感じです。
50 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 16:57:18 ID:BmSlrpUc: 両方買え
51 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 17:58:11 ID:VsDvuemo: >>49
スカイマスターにしる。
8x42に10x50じゃ感動は少ない。
52 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 19:41:36 ID:op91qu1d: ヤフオクアバンターは7×50と10×50があるけど
おすすめは10×50なのでしょうか？
星を見るなら7倍か8倍が良いと書いてあったのですが。

あとテンプレで三脚は
07k 三脚スリックエイブル300EX
と書かれているのですがこの三脚が勧められている理由は性能？？
もう少し安価でお勧めはありませんか？
53 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 20:11:30 ID:VsDvuemo: >>52
7倍か10倍はここを参考にしる。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/hitomikei_hikaku.htm

エイブルは三脚界のアバンターみたいなもん。
1本目はこれにしときゃ間違いない。
54 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 20:48:42 ID:op91qu1d: >>53
有難うございます。・・・全然分りません。
55 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 21:06:20 ID:AbIThtKB: 10倍の方がオールマイティに使える。ただし手振れは大きくなるので
腕力に自信が無ければ7倍でおk。

三脚はもっと安いのはあるがふにゃふにゃで役に立たなかったりする。
どうしてももっと安いのが欲しけりゃリサイクルショップを回ってみ。
3000円くらいでスリックマスタークラスが手に入る。
56 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 21:08:33 ID:1ikM0AOz: >>52
三脚につけてという使い方を主にするなら文句なしに10倍。
手持ち中心なら7倍有利、だと個人的には思ふ。
実際、7倍と10倍では、かなりぶれ方に差があるぞ。
57 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 21:26:25 ID:1D10jykR: でも三脚に付けるなら15倍や20倍でも良かろうと堂々巡りするｗ
58 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 21:36:09 ID:75ssVoao: で、20倍をしっかした三脚につけると架台が気になる、ファインダーがほしくなる・・・
59 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 21:39:09 ID:uslBbxtt: >>52
このサイトも面白いですよ
http://homepage2.nifty.com/starwatching/teibairitsu_to_hitomikei.htm
60 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 21:44:16 ID:G+q7la0X: >>51, 52
ありがとう
アバンターのコスパの高さと10×50ワイドの見え具合に惹かれる一方、
スカイマスター15×70がもう9800円で売ってなかったので
どっちにしようか悩んでたんだけど、取りあえず15×70買ってみます。
61 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 22:11:30 ID:1D10jykR: フォレスタZR7×50持ってるけど、確かに視野はやや狭い感じがする
でも見え方はスッキリクリアで明るくて好きだな

ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/009tripod.htm
のマウントがかなり気になってる
ちょっと高いんだけど
62 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 22:31:21 ID:VsDvuemo: >>52
要は田舎なら7倍、街中なら10倍ってこった。

>>60
ラジオ付あたりでお茶を濁して待つのもありかもしれん。
低倍率、大口径と揃えたら、10x50に手を出すといい。
63 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 22:49:55 ID:1D10jykR: 都会のベランダからなら20×80＠三脚で座って酒を飲むとかが好み
今やってる
64 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 23:52:16 ID:x8v7eXuu: >>21
>>42
このレス二つ、興味深いね。
65 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 00:23:58 ID:dCz5cFxA: >>60
スカイマスター15x70　誠報社でまだ9800円ででてるよ。
在庫あるかどうかはわかんないけど。
66 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 02:12:56 ID:SwnGziaP: ・瞳径７背景白すぎ問題
・１０倍手ぶれ問題
双眼鏡で主に問題となるこの２つを回避しながら
口径が一番大きいものとなると8ｘ42がベストの選択となるか。
67 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 02:24:02 ID:cZCnDiVd: 簡易防振とかできないもんかのう。
68 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 06:09:10 ID:xoZ7FNLy: >>65
情報ありがとう。
KYOEI の方で探してました。
69 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 17:32:14 ID:ax4qSMBt: >>61
ヤフオクのこれはどうよ？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g89222372
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105529595
個人的には、厚さ５ミリだと20x80とかにはちょっとつらいような
気がするけど、7x50なら楽勝だろう。
またはこれ。
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s197351313

>>64
「興味深い」もなにも、「倍率が大きい方が大きく見える」という
当たり前、かつ、それだけの話。
70 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 23:50:51 ID:BI/A6TVR: >69
>またはこれ。

ポータブルベッドに寝っころがって天頂を見ろと言ってるのかと思ったよw
71 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 23:52:00 ID:0OuguoOh: 7x50がダメというなら、
手持ちの星見は8ｘ42がベストでＯＫ？
72 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 02:07:40 ID:gS2bxlrB: いや、人による。
73 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 10:17:12 ID:KWL8ju0T: >>47
あるぞ？　ヤフオクアバンター
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70251560
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140445619

>>71
10x70の方が良いな、俺は。
と言うか、ボール紙で40ミリに絞ったキャップでも作ったら？
74 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 11:02:19 ID:CW9ri5zn: アバンター１０×５０W
アートス１０×５０W

詳細を見ると説明文はまるでおなじだけど
この２つって中身は同じ？
75 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 11:09:27 ID:eh7cMnMM: アバンターはフーリーマルチコートじゃない？
76 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 11:20:52 ID:CW9ri5zn: >>７５
ありがとございます
探したら、格安双眼鏡スレッドpart7に答えがあった

アバンターはアートスのプリズム含むフルマルチコート版

ということでした。

いまヤフオクにでてるアバンターの後継機って
名前はアバンターではないっていってるけどなんて名前なんだろう？

って出品者に聞くことか　orz
77 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 11:29:35 ID:CW9ri5zn: ふたたび失礼
勝手な勘違いをしてしまった
アバンターの名前が消えて
ケンコー１０×５０Wになったのか

すれ汚し失礼
78 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 14:20:40 ID:7hw+A7BS: >フーリー w

fully
79 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 15:30:55 ID:NgptGc07: 同じアバンターでも8ｘ42のこっちのほうが良い？
6500円の差だし。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95189401
80 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 15:37:21 ID:mqvHrpIX: >>78
スレチ覚悟で、

カタログには「フーリー」と載っている。恐らく「fully」に近づけて
「フリー」にすると、「free」と誤解する人が出るからだと思う。
81 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 15:41:59 ID:uoVzc4fe: 20万円以上の高級機ならともかく、星見にダハプリズム機なんてありえない
ダハ稜線に起因する光条が星見にじゃまだし、光路での反射が一回多い分しかも全反射じゃない分、像が劣化する
それにその機種は三脚に付けられるの？手持ち前提でも三脚に付ける可能性はあるんじゃない？
三脚につけたらどれだけ見やすいことか
82 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 15:48:50 ID:bVcEle0r: >>79
とりえあずポロとダハの違いを勉強しませう。
83 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:00:01 ID:S5VhX+wa: >>78
fullyをカタカナ表記にするとどうなるの？
逆に君に聞きたいな
フゥリー or　分かり易く表記するとフーリーだろ、と
84 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:15:56 ID:uoVzc4fe: ちょっと書きすぎたかな・・・ダハ機嫌いなんだわ個人的に・・・
特に安いダハ機は見てみると像が暗いくせに変にギラギラしていて疲れる
上質な位相補正コーティングがされていればギラギラはなくなるけど
暗さも補助プリズムの非全反射面に（アルミ膜じゃなく）銀コートや上質な誘電体多層膜コートされていればまあ大丈夫
でもこれが実現できているのは3-4cm級で6-7万円以上じゃないかな・・・
85 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 18:49:37 ID:+QKGPqbT: コンパクトなのが欲しくて前から気になってるんですけど、どうですかね？
カタログスペック的には良さそうな
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/4443.html
86 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 20:38:10 ID:bVcEle0r: >>85
またダハかよｗ
ルポルド6x30にしとけ。
見えもいいし、サイズもそんなに変わらん。
87 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 21:42:24 ID:NgptGc07: >>ID:uoVzc4fe
勉強になりました。手元にある天体入門の書籍だとダハ機を勧めていたので。
そんな違いがあるのですね。

>>ID:bVcEle0r
・・・ｗ
88 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 22:10:02 ID:NvgHKMC1: その本、どんな文脈でダバを勧めているのか知りたいです・・・
89 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 22:17:12 ID:JlkiqYVb: 娘が天体観測がしたいと言い出しため
5000円までならと格安双眼鏡を探しています
安く買えるお店でいいとこないですかね？
90 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 22:56:33 ID:bVcEle0r: >>89
5000円か。とりあえず組立天体望遠鏡いっとくか。
で、娘がハマったら、2万出してルポルド6x30だな。
91 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 23:10:11 ID:NvgHKMC1: BK7050ならどっかで4980円で売ってるかとおもったが6000円はするなぁ
92 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 23:28:10 ID:SLGJtlsA: >>89　ホームセンターで売ってるようなズームだけは絶対にやめませう。ゴミっす。
93 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 00:00:17 ID:E1uJV3Lu: >>89
双眼鏡じゃないけど、組立天体望遠鏡35倍と15倍接眼筒キットでどう？
組立だから自分で作るんだけど、
望遠鏡の仕組みを知ることができるし、
両方買っても4000円しない。
三脚もあった方がいいけど、安いやつでじゅうぶん。
組立天体望遠鏡15倍というのもあるけど、これは1500円くらいだったかな？
倒立像になっちゃうけど、2つ買って双眼鏡にしちゃう人もいるよ。
94 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 04:58:20 ID:KzpvuJOf: 組立天体望遠鏡１５倍で月がよく見える
次、３５倍で月がもっと見えて木星の衛星までみえて感動
次、ラプトル５０でさらによくみえてもっと感動
次、戦場ヶ原にラプトル５０を持ち出すが、星が多すぎて
　　目標物が見つけきれずにまた木星を見る
次、もっと広い視野で星を見ようとアバンターをぽちる

今ここまできましたorz
95 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 08:35:40 ID:6IXDjlOx: >>89
ＡＭ/ＦＭラジオ付き双眼鏡！
ＮＡＳＨＩＣＡ５ｘ２１ＲＡＤＩＯ
http://item.rakuten.co.jp/auc-tokutoku/03525/

倍率低めでラジオ付きでお得感あり。見えは過去ログにあったと思う。
96 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 11:03:49 ID:MGDOVvQn: >>89
娘さんて年は幾つなの？

折角だからあまり安いのは勧めたくは無いけど、
非力な子に安いからと重い大きいのを勧めるのも
どうかと思うんで、そこら辺ヨロ。
7*50（ポロ）に安いのが多いんだけど＞でかい、一般的に重い。
軽いのだと逆ポロとかダハ系だけど、安いのに禄なのが無い。
暗いのが多いしね。

とは言うものの、、、
ポロの8*30～40あたりの安いのを探していくのが良いと思うけどね。
気が付いた機種があれば書き込みますが、いま思いつかない。
どっちにしても５０００円はきついね。
97 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 11:13:08 ID:U9uGJOpz: ２台買うことですね
１台は子供さんが自由に使えるやすい逆ポロとか
どうせ指紋でレンズべたべた傷だらけにされるのが落ち
もう１台はフジノンFMT10X50くらいのよく見えるもの
これはお父さんが管理して三脚につけてお子さんと一緒に使う
夜子供さんだけで星見は危険なこともあるし一緒にね
98 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 11:14:29 ID:5YQmKQn5: >>94
次、スカイマスターで星雲、星団を見て感動。
次、ラジオ付で天の川を下って感動。
次、ワイドビノで肉眼ドーピングの世界に感動。

以下（ｒｙ
99 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 11:33:39 ID:BHAkWF6g: >>89
5000円までなら、組立天体望遠鏡に一票。
100 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 11:39:25 ID:U9uGJOpz: 組立天体望遠鏡
ttp://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/tenmin/tenmin.htm
ttp://scopetown.jp/products.html（15倍、35倍、正立15倍の3種類があります）

よく見えない5000円の双眼鏡買って星に興味を失うのが一番もったいないですよ
101 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 19:09:09 ID:6IXDjlOx: 低倍率双眼鏡の方が子供にも楽しいよ。
月にはいいけどね < 組立
102 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 19:56:54 ID:TPRE1MSO: ジュースが欲しいと言ってるのに体の為には納豆が一番とか言ってるような感じだな。
103 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 20:24:02 ID:/nSzyGOe: 「娘が天体観測がしたいと言い出した」（しかも、「予算5000円」）
なのだから、よっぽど田舎に住んでいるのでなければ、月と
惑星くらいしか見れない。
したがって、組立天体望遠鏡をすすめるのは当然かと。
しかも、費用対効果の違いが大きい。
空のきれいな田舎に住んでいる＋高級双眼鏡でも、図鑑やネットのような
星雲は見れない。それでも楽しむ人もいるわけだけど、大抵はガッカリする。
一方、組立天体望遠鏡＋月は、大抵の人が感動する。
104 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 20:42:32 ID:4VCLxAPx: アンドロメダ星雲が渦巻きに見えるんだろうとか思ってしまいますね
暗い壁に薄ぼんやり光る楕円形の滲みにロマンを感じるのには
知識と思い込みという脳内補正が必要かも
105 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 21:44:42 ID:7NU1j8DQ: 薄ぼんやりしたシミを見て「何これ…」で終わるか、「うおーっ！すげーっ！！」と思えるかで
この趣味に対する適性が分かるんじゃないか。
106 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 16:48:29 ID:l6nUfN4b: http://binoculars.tanimuradenki.com/nashicap3.html
ナシカの7X30パノラマナイト

これって使っている人いますか？
107 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 18:34:59 ID:04EabYMI: >>106
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/17716552.html
108 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 19:09:55 ID:l6nUfN4b: >>107
あんがと。
このなんとかリングとったら視野
広いんだけどなあ、だめかなあ、、
109 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 19:12:41 ID:zurCMoU+: ナシカのラジオ付双眼鏡ってアイレリーフは何mmですか？
眼鏡でも大丈夫かな？
110 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 21:17:35 ID:CXk2W3Xh: 眼鏡とか顔形にもよると思うけど普通にハイアイ
111 名前：94：2010/09/25(土) 21:58:38 ID:YoThPTJu: アバンターが届いたので早速のぞいた
肉眼では木星くらいしか見えないのに
アバンターではやたらと見える上に視野も広いので
小３の子供がおぉーっ、おぉーっと感動してた

次はスカイマスター行きます
112 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 22:05:06 ID:zEkYSA4S: メガネでも使いやすいよ。良くみえるし。
複数愛用中w
113 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 22:07:34 ID:zurCMoU+: 眼鏡でも大丈夫そうですね。購入検討します！
114 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 00:39:17 ID:F6wGb28g: >112
「複数」って何に使ってんだよw

俺も一台持ってるけどよく見えて使いやすいのには同意
115 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 00:40:35 ID:PnNizs+Y: 見かけ視界が広いと迫力あって感動もひとしおですよね
116 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 00:55:17 ID:6Tg/bk/9: すみません、教えてください。
双眼鏡やアイピースを防湿ケースにしまう時
キャップはつけたままにしてますか？
外したほうがよいのでしょうか？
117 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 13:02:45 ID:SwHkPqoe: 自分は外してる。
内部に湿気があるのだとしたら、それも取れるように・・・ね

そうそう、ヒノデ６ｘ２１－Ａ２買った。
フレアがどれぐらい抑えられてるか、夜になったら試してみる
118 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 18:02:59 ID:iiIuYhJU: >114

いや、自宅用・会社用・子供用等
値段の割に良く見えるんで、
ついついポチって５個所有w
119 名前：116：2010/09/26(日) 19:20:22 ID:6Tg/bk/9: >117
ありがとうございます。
早速、キャップをはずしました。
120 名前：117：2010/09/26(日) 20:34:15 ID:SwHkPqoe: >116
他の人の意見も聞いてみてくれい。
121 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 03:05:48 ID:Grf3loeG: >>117
おめ！いっぱい見てね！
122 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 13:32:53 ID:3Ni1D8cd: 逆に、キャップをしたまま保管してる人っているの？
123 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 18:15:59 ID:NrIvIJCA: 棚の上に置きっぱなしだからキャップしてないと埃が積もる。
ケースに入れっぱなしはしたくないし。
124 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 22:59:49 ID:76WCbJc6: >123
元々が防湿ケースにしまう時の話なのだ。
自分も外に出しておくときはキャップ閉めてる。

>121
見た！
あいにくの天気なので、空は見れてないけど・・・
水銀等を見ても、ほとんどフレア出ない。
視界外にあるときにその反射光は出ちゃうけどね。
125 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 08:46:55 ID:5MrcBcGH: ワイドビノとスカイマスターどっちを買おうかもう一週間くらい悩んでる。どうしよう。
126 名前：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 10:13:23 ID:xJJhZ9RY: >>125
誠報社のスカイマスター買っとけ。特売のうちに。
127 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 17:17:29 ID:Kch6CZdF: >>126
ありがと。ぽちった。
届くの楽しみ。
128 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 19:32:08 ID:irxIYRq6: QF8×40SK-Dを所有している方いらっしゃいませんか？
あまりレビューを見かけないので見え味コスパなどお聞きしたいです。
HMQF8×40SK-Dとほぼ同じと考えていいでしょうか？
129 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 20:55:04 ID:irxIYRq6: ×HMQF8×40SK-D
〇HM8×40SK-D　です失礼致しました。
130 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 01:03:01 ID:cj+8Kltv: 15×70が9,800円とかヤフオクアバンターより安いじゃねーか
でも米アマゾンだと68㌦で売ってるから今は1＄83\で計算すると約5,600円か

>>126
ボッタクリ業者乙
131 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 06:07:52 ID:AUA31rTt: 1バックス＝83円になるわけねぇーだろw
まぁ、85円くらいで計算しても大した値段に変わりはないが。
アメリカからの送料と製品に問題があった時の対応など含めたら
ボッタクリとまでは言えないだろう。
132 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 09:37:22 ID:wV91yZ2B: 大口径の双眼鏡は三脚を使うのに天頂ミラーやプリズムがないので、大気の影響を受けにくい天頂付近が見にくい。
手持ちで使わないのなら望遠鏡にした方がいいと思う。
133 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 10:14:18 ID:tPN386Gh: 15×70を使うなら手持ちで肘掛つきの寝椅子使ったりするんじゃないかな
どうせ三脚に据えるなら20×80や25×100とか欲が出てくるような…ｗ
134 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 18:43:59 ID:wASdpchP: 自分はベッドに横たわりながら窓越しで星を見ている。
だから、東～南東の方角がメインになって、見る角度も限られる。
窓越しなのできっと星像や抜け具合なんかも悪いんだろうなぁ。
135 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 19:20:10 ID:GbMi8sQo: 対空でも経緯台を使う限り、天頂付近は見難い。
136 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 13:09:29 ID:zcVtieb5: >70 名前: 名無しさん脚 Mail: 投稿日: 2009/12/27(日) 00:28:54 ID: wjYVpWUd
>ビクセンのアペプロはケンコーのアバンターと同等と聞いたことがあるから、ケンコーの10万以上するのとは差があるんじゃないですか？

これほんと？
http://ec1.kenko-web.jp/item/5787.html
アウトレットでわけありだけど
ちょー安いよ
137 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 19:56:54 ID:hCuigPOk: アウトレットじゃなくて、ジャンクじゃん。保証無しだからギャンブルだ。
138 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 20:06:43 ID:zcVtieb5: やっぱだめか、、
139 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 11:48:10 ID:tpzlZ2m0: ケンコーのジャンク品はアウトレットやB級品と同じくらいの意味
ジャンクっつってもハードオフとかのゴミレベルではない
まあ保証無いのは事実だし、心配ならやめといたほうが精神衛生上よろしいかと
140 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 14:51:21 ID:2rrRmeb5: 400円で買ったジャンク、数カ月で光軸狂いました。
まぁ扱いが悪かったといえばそれまでだけど。
141 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 16:52:23 ID:AMNnYdEa: >>140
もすこし詳しく
142 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 19:32:26 ID:JEPlO8LP: >>139
ゴミもあるよ。
ジャンクで買ったスカイウォーカー2PCは、レンズの芯取りがされていなくて、
恒星が尾をひくものだった。
まあ、超破格値だったから、アルミ鏡筒と、一応は使える天頂ミラーと
レッドドットファインダーだけでも元は取れたけど。
143 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 19:51:43 ID:+RHBzCeS: 多分それがデフォ。
144 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 20:42:56 ID:sEz4ltj0: >>142
スカイウォーカーシリーズは元々駄目ランクでしょ？
エクスプローラーシリーズのジャンクは商品説明より(基本全部揃ってませんよみたいに書いてあるけど、ほとんど揃ってたみたいに)良かったという書込みしか読んだことないなあ。

当たり前だけど、もともと駄目ランクはジャンクも駄目ランクってことでしょ。
145 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/07(木) 06:36:32 ID:XRv5xMHx: 同社のACクローズアップレンズは結構良いレンズなのにな。
52mmFL500mmのクローズアップレンズで作った屈折はオルソ付けるとカッチカチやぞ。
小口径長焦点だから当たり前といえばそうなんだけど。
146 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 08:06:02 ID:HEjTJGMM: 現在、Pentax パピリオ 6.5X21と、
Kenko アバンター8X25DHを
所有していてさらに上級の見えを期待して
小口径のものを探して迷い中です。

主に動植物、自然観察はパピリオで満足。
景観や雲、樹木、飛行機、飛行場などをKenko 8X25DHとパピリオで見ています。星や天体は見ません。

常時携帯可能な小口径で、「おぉー」となれる機種をご指導ください。
147 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 10:12:19 ID:epdlGmHj: >>146
それをここ、格安双眼鏡スレで求めるか？馬鹿ですか？

小口径で格安ってのは、本来必要な性能を無視しない限りできない。
そういう意味で「おぉ！！」ってのは多々ある（笑
それで良いのか？
逆ポロのズーム機でも買っといたらどうか・・・と思うぞ。
148 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 11:26:36 ID:HEjTJGMM: >>147
レスありがと。
無いってことかな、残念！！
しばらくこれで我慢します。
149 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 12:10:38 ID:8f9u3enJ: 日の出の5倍と6倍はどうかな。正直見たことないので分からないけど。
5倍は好評みたいだ。賛否ある中でSW525。ちっとも小さくないようだけど広角。
150 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 12:30:56 ID:5deof7Af: >>146
最近買った安物双眼鏡の中で、「おぉー」ってなったのはオクで買ったナシカのラジオ付き5Ｘ21でしたね。
ただ、「おぉー」の後に「すげー」じゃなくて「まともじゃん」でしたけどｗ

小型で軽い、値段の割に良く見える、おまけにラジオ付きｗ
ヤフオクアバンターや訳ありコピターみたいに、ここのお勧めに入れてもいいように思いますよ。
151 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 13:17:38 ID:HEjTJGMM: >>149
日の出の5倍と6倍などは、大型の高級双眼鏡を持っている人の
サブ機なんだと思い込んでました。

ぜひ実際にのぞいてみたい！

>>150
ヘ(^o^)///
152 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 13:31:25 ID:XLo1I+Zn: >>146
小さいので見えが良かったのは
Vixenだと　アトレックHR8×25WPやアペックスプロHR8×25
KOWAだと BD25-8GR
Nikonだと　8x20HG L DCFや5x15D CF

ちょっと高くなるが覗くと凄いビックリするのは
ライカだと　ウルトラビット 8×20BRや　トリノビット 8x20BCＡ
ツァイスだと　8x20T*
スワロフスキーなら 8×20B
あたりかな。HGLも凄いと思うけど。※ここらは欲しくなるから覗かないほうがいい。

安くて結構良い感じだったのはオリンパス・コールマン 8×25 WP I
オリンパスは糞メーカーだと思ってたので意外だった。
1万円ちょっとで買えるんで、安いの欲しければアトレックかこれ
選んどけば満足出来ると思うよ。
153 名前：152：2010/10/08(金) 14:14:12 ID:XLo1I+Zn: >>146
ごめんアバンター8X25DHってどんなのか知らなかったけど、フェイズコートも
してある結構立派な双眼鏡だったんだな。アペプロ相当かも。

ってことは、やっぱり高級機に乗り換えるしかないな。
HGLいっちゃいなよ。
154 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 15:00:37 ID:HEjTJGMM: >>153
うへえ、ぐぐったら実売4万ぐらいだね。
ヨメに首締められるなあ、ムリ、

すごいのかなあ、ヨドバで実機のぞいてきます。
155 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 15:07:25 ID:ifKjR/jA: こうして沼に落ちていくのであった...

... to be continued
156 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 15:26:23 ID:5deof7Af: 日の出の話が出てたんで思い出したんですが、ナシカのラジオ付きと日の出の5倍のヤツは
光学系が同じじゃないか？って話でしたよね。
実際に自分で日の出と比べた訳では無いので、実際の所どうなのかはわかりませんが。

パビリオも持っているのですが、パビリオと比べるとナシカの方が全然明るいです。
近距離はさすがに勝てませんが、景色とかなら全然負けてないですよ。
使用目的が全く違う物を比べても参考にならないとは思いますが...

まぁオークションで安く買えるし、話のネタにお一ついかが？ｗ

あと発症されちゃってるみたいなんですでに手遅れかもしれませんが、
この病気、発症→潜伏→発症→潜伏を繰り返しますからねｗ
157 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 16:03:37 ID:HEjTJGMM: >>156
ストッパー（嫁）がかかっているので
発症は難しいよ、カード使ったらモロばれるし
現金はなかなかたまらない小額こづかい
158 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 20:14:42 ID:j89cXUUp: ビクセンといえばアリス。
159 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 20:58:10 ID:UZNLCn6L: ケンコーのダハ、8x21 DHのSuper Starシリーズって長い間発売されてて、
それでいて他社ブランドでも似たようなピントの機構で、外装をちょっと変更したような双眼鏡もある。

これって、実際の製造はどこがやっているかわかりますか？
160 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 21:19:01 ID:9d5hqHg3: 結婚すると大変だなあ
病気になることも難しいわけですね
誰にも愛されずに生きてきた自分が正解だったのかなあ・・・
別の意味で一人だと病気になることができないわけですが
161 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 23:35:55 ID:bx0OtoO8: 車の中に双眼鏡を置きっぱなしにしたいのですが、多少なりとも性能劣化を
防ぐ方法や工夫ってありますかね？
162 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 02:26:13 ID:B5w5XAK1: >>161
どこに置くかしらんが、コンソールやダッシュボード等で直射日光が当たるような
とこに置くならタオルかけとけ。双眼鏡にとってはかなりの劣悪環境（温度・振動）なの
で「壊れてもいいや」ぐらいの感覚でいたほうがいい。
163 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 02:29:57 ID:sq2sNNet: >>161
高温になっても劣化しないような機種を選ぶ。
（防水型のＩＦ式など）
直射日光に当たらないようにする。
断熱作用のあるもの（ダウンジャケットなど）をかぶせておく。
164 名前：161：2010/10/09(土) 03:48:53 ID:8kGfhjJn: >>162-163
壊れても泣かないで済む、安い防水タイプにしてみます
ありがとうございます。
165 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 04:40:05 ID:0M9Z8vjX: ここの住人でオフ会やりたい
166 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 04:54:16 ID:lH8WGm9J: ワイドビノを顔に装着してきたり、大型双眼をガンキャノン的に背負って来る奴が現れそうでこわい。
167 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 06:01:33 ID:6+ZAXLyR: 眼鏡型の2xを装着してくる
168 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 07:23:40 ID:ANQzCXg/: ユージン･スミスみたいに10台くらいぶら下げてきたりして。
169 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 07:36:27 ID:6+ZAXLyR: やっぱ板橋ですかね
170 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 11:08:16 ID:IxbAzCEK: 双眼鏡用に安い三脚探しているんだけど
価格の売れ筋ランキング1位のコレ
ttp://kakaku.com/item/10707010985/
とかヤフオクアバンターの出品者が出品している三脚ってどう？
皆さんはどんなの使ってますか？
171 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 16:08:13 ID:0c0xPtHY: 実物見ればわかるけど
これはあんまりお勧めしない
もっとしっかりしたやつのほうがいい
雲台の動きもスムーズではないし

過去ログによく出てくるエイブル３００は値段も手ごろでいいかも

という自分も三脚を探していて
エイブル３００にするか思い切ってマンフロットの０５５イヤッホゥするか考え中
172 名前：171：2010/10/09(土) 16:12:36 ID:0c0xPtHY: 上の話はFシリーズ F740の話です

ヤフオクアバンター出品者の三脚はわかりませんが
写真を見るかぎりF153よりプロ330のほうがいいかも

可能なら実物を見たほうがいいですよ
173 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 23:46:59 ID:d4njmBnV: ヤフオクアバンターは眼鏡かけたままでも快適なのだろうか？
174 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 00:03:14 ID:es/EWBqV: アイピースは指で軽く回すだけで伸縮できるから快適なんじゃね？
メガネ君じゃないから知らんが
むしろ緩すぎて裸眼で押し付けると勝手に回るから困るのは俺だけか
175 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 00:08:33 ID:XKMKtVOk: 双眼鏡が良いレンズ使ってても自分が掛けてるメガネがプラスチックレンズじゃなぁって思う。
で裸眼で双眼鏡のぞくとピントぎりぎり。
困ったもんだ。
176 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 11:38:00 ID:e7zhyD1R: >>173
ビックカメラにおいてある7x50を見る限りでは快適だと思う。
10x50wは知らない。
ただ、メガネと目の位置関係は人によって違うから、絶対の保証はしない。
（俺は、ニコン8x30E IIで、メガネをかけたまま全視野が見れる）

>>175
乱視が補正してあるメガネなら、乱視の影響が小さくなるのは
メリット大きいよ。
まあ、プラスチックレンズメガネは消耗品だ。
２年も使うと、顕微鏡を使うまでも無く、表面がデコボコになっているのが
わかるからなぁ…。
177 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 23:58:34 ID:ETzMV4M0: ぶっちゃけ、ケンコーで十分だよな

仮に高いメーカーの製品に比べて性能が劣るなら、
口径一つあげればケンコーのほうが性能が上になる。

比較の仕方が馬鹿なんだよ。
ケンコーアバンター1万と比してツァイツやニコンの20万双眼鏡が
20倍も性能が上ってわけではないんだから
まったく、偉そうな雰囲気かもしだして首にぶらさげ恥ずかしくないのかね
178 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 00:55:59 ID:GcfXauwR: 個人の価値観はどうでもいい
179 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 01:41:10 ID:TOa/zlLu: かなり恥ずかしい文章だな。
180 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 01:42:54 ID:rTxgUaIf: 値段と性能は対数目盛かもしれないなあ
181 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 01:48:06 ID:q/FsP2Or: そんなことより星を見ようぜ
今日は星がきれいだ＠東京
182 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 02:13:48 ID:2yFhJBsk: ほんと星が綺麗だ。木星の衛星もクッキリ。
183 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 12:28:55 ID:sWzJDiAt: >>177にはある程度同意。

車やCPUなど、多くの製品の性能が価格に対し対数比例的になるのは仕方ないとは思うが
双眼鏡の場合、価格上昇に対しての性能向上率が低すぎる。
184 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 13:46:21 ID:fPSQ9//a: しかし、それでも、一万円以下と２万円クラス以上の差は大きい。
（ヤフオクアバンターは、15000～18000円相当…２万円クラスが
一万で買えるからオススメなわけだ）
また、全面マルチコートと、そうではない機種の差は大きい。
185 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 14:22:09 ID:sWzJDiAt: >>184
それはもちろん同意だけど、>>177氏と俺の発言は
そのアバンターと最高級クラスとの比較だから。
186 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 14:32:33 ID:x3yJ67SN: つまり、アルティマを買えば万全ということだな。
187 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 23:59:51 ID:e7mxAJrT: ケンコーで十分だな
188 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 02:25:28 ID:dlgobNdM: ケンコーでなにより
189 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 05:02:03 ID:MwbFiN11: ケンコーにんにく卵黄
190 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 20:06:49 ID:wLsveJ7z: 不ケンコーだお
191 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 21:00:19 ID:R8SsbYzu: ウルトラビューＯＰ８×３２ポチったよ
8,800円也

届くのが楽しみざんす
192 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 21:09:03 ID:cEVjI5fz: おめ！
ビクセンのニューフォレスタと同じOEMだね。
レビューたのむ。
193 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 23:59:13 ID:vpHTI1dR: 同等品がケンコーなら半分以下か
これでは他のメーカーは勝負にならんな・・・
194 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 01:35:04 ID:SaOwUJAn: >>192
ニューフォレスタ買ったんだが、ついでにケンコーのも買ってみた。\7800だし。
同じレンズなんだろうけど、ケンコーのほうがハレーションやゴーストが出る。
ほんのちょっとの差だけど。昼間でもちょっとだけベールがかかってる感じで、
「眠い」っつーかピントの芯が出しにくいっつーか・・・
ケンコーのうほうが迷光対策しっかり出来てないのかな？

ま、どっちもいたって「普通」の双眼鏡って感じ。
俺的には普段使ってるアルピナ8倍のほうが明るくて覗きやすいので、
無駄遣いに終わった感あり。

つーかスワロのEL8×32とライカの8×20BRを勢いで買ってしまったので
もういいや双眼鏡は。あとは全部処分する。
195 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 05:04:21 ID:B3zLtXl8: >>194
アルピナ残して、全部処分するってこと？
アルピナすげーのか。
196 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 07:48:01 ID:+ryZ4XJu: 全く同じというわけでもないのかな
コーティングの違いみたいなものがあるのかな
>>191さんのレポもたのしみです
197 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 19:45:16 ID:B3zLtXl8: 191じゃないけど、購入が重なった。
今日届いた。

自分には最高の買い物だったよ！
実視界8°で広い視野、いままで口径20ミリ機を使ってたので
凄く明るくて広いよ。

パピリオの6.5倍、実視界7.5°と比べて
感覚的に数字以上に広くてシャープ。

194の言うゴーストやハレーションは未熟な
自分には分かりませんでした。

ゴムの対物レンズカバーはケンコーのカタログには
記載されていないけどニューフォレスタと同じものが
添付されてました。

どきどきするほど景色はきれい！
大切に使います。
ヽ(^◇^)/
198 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 20:38:08 ID:+ryZ4XJu: >>197
おめ！いい買い物ができたみたいですね

ところで勝間の８×３０がちょっと変わったみたいですね
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000122/
＞接眼レンズの構成をさらに見直し、
＞視野の周辺における収差を一層減らしました。
＞実視界７.０°とやや狭いものとなりましたが、
＞視野の中心のシャープさを十分に生かせます。

８倍で７度の視野というのは狭いのかな？８度と７度はけっこう違うのかな
199 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 04:26:06 ID:k5G+ojIu: 双眼鏡プレゼント
http://fotopus.com/index.html/module/Park/action/CampaignTop/c/10225/171198
200 名前：191：2010/10/15(金) 21:29:48 ID:Ms95DyMa: >>192
届いたざんす
レビューがすでに挙がっているので他の人が書かない事を書いてみるテスト

箱から出してまず思ったのはケースとストラップの縫製が安っぽい事
100円ショップでもまだマシなもんがあるだろｗ

それと一瞬どっちが接眼部か分からなかったｗ
それだけ接眼レンズが大きい（23ミリ）
最近の双眼鏡は皆そうかも知れないが対物レンズと、そのコーティングが
ものすごくキレイで見惚れてしまった（内部の遮光はチープだが）

外に持ち出して街灯などを見てみると光条が出る
逆光にもそれほど強くは無いと思う
視度を合わせても左右のピントが微妙にズレてる感覚がする
>194の言うピントの芯が出しにくい・・・とはこの事かとも思う
個体差か、もしかしたらオレの目が狂ってるかも知れんがｗ

休みの日に昼間持ち出してもっとよく見てみたいと思います・・・終わり
201 名前：194：2010/10/15(金) 22:15:07 ID:QjNrOyxa: 商品到着おめでと。

＞箱から出してまず思ったのはケースとストラップの縫製が安っぽい事
つーかさ、ケース小さすぎないか？一度入れちゃうとなかなか取り出せない
ぐらいキツキツなんだが。

＞外に持ち出して街灯などを見てみると光条が出る
＞逆光にもそれほど強くは無いと思う
だよな。ニューフォレスタだとそれが少しだけ改善してる気がする。

＞視度を合わせても左右のピントが微妙にズレてる感覚がする
あんたもか！気になって何度も視度調整しちゃうよな。
202 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 22:31:28 ID:wHVPN4H6: アルティマの7×50か8×56を買おうと思ってるんだけど、なんで後者のほうが安いの？
203 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 23:24:25 ID:O8lKpcgD: 8x56はweb専売で中間マージンカットとなっております、お客様。
204 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 23:35:34 ID:wHVPN4H6: >>203
てことは品質に差があるわけではないんだよね？
同じビクセンのウェブショップで売っててもそういうことが起きるものなのか。

なにはともあれありがとう！
205 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 23:48:24 ID:O8lKpcgD: メーカーが自分のところで格安セールしたら、同じ製品持ってる一般販売店はいい顔しないだろうから…

と解釈してる。
206 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 01:33:00 ID:iTxUFYNn: 日の出の5倍、買ってみたけど　・・・思った通り大したことないな。
派手なフレアとハレーシション、見口から入る光の盛大な反射。
そのへんのしっかり見える逆ポロ（Vixenのアリーナとか）に較べて
大きなアドバンテージは感じられない。5倍で瞳径4mmだから相当
明るいのと思ったが、そんなに明るく感じない。むしろ暗い感じが。

ルポルドの6倍がかなりの明るさ・高コントラストで「おっ！」と思った
ので期待してただけにガックリ・・・。
207 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 04:55:19 ID:II3ByTTO: 「ハレーシション」w

アリーナは見口から光はいらのか？
208 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 06:36:22 ID:EG82kgwU: アリーナがしっかり見える…
209 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 07:34:35 ID:jB/1zUR6: いぃ～くぜっ！横浜アリーナっ！！
210 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 17:28:28 ID:oEfCwbTP: アリーナ見たことないんだろうな
211 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:15:54 ID:TcT8tu3a: >>206
ただのスタンダードモデルに何を期待していたんだか。
なお、アリーナMは、口径25ミリモデルは全面マルチコートだから、
画面がクリア、かつ（画面が黄色くないので）明るく感じるのは当たり前。

ヒノデ5x20は、「５倍である事」に意味があるんだよ。
212 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:25:37 ID:e7QNu3eV: アリーナに興味わいた
予備に
213 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:41:48 ID:zgpyxg4T: 日の出からA1A2ともに買ったけど、正直期待ハズレ。ホームページの感想や使用レポートと自分の期待に温度差がありすぎ、っていうか。
いや、悪くないよ。すごく覗きやすいし。要望があれば具体的に答えるけど。
214 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:43:32 ID:TcT8tu3a: >>212
全面マルチコートでクリアな画面＆巨大接眼レンズで見やすくはあるけど、
BK7プリズムのせいか、視野の上下で像の悪化具合が違うとかの問題があるぞ…。
＞アリーナM8x25、M10x25
215 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:44:56 ID:oEfCwbTP: アリーナって全面マルチコートだったのか。しらなかった。
216 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:46:47 ID:TcT8tu3a: >>215
内ポロ（M型）の、25ミリタイプだけね。
217 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:47:44 ID:xTBsSAYi: 正直、評価○を付けてる人も自分と同じ素人なんだよな
更に言うならメーカーや販売店のHPに載せてる感想なんて提灯に決まってる
ネット販売は特に美辞麗句に溢れてるからなー

２ちゃんのソース不確かな話のがまだマシ
218 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:51:25 ID:oEfCwbTP: あの賞賛レポートはやりすぎだと思うわ。やつらに俺のスワロ覗かせてやりたい。
219 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:53:38 ID:oEfCwbTP: な、なんかいる・・・！ ←何か
220 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 19:48:45 ID:sCrVfFdJ: ルポルド６ｘ３０はどう？
レビューあるサイトまだ知らない
221 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 19:59:24 ID:e7QNu3eV: スワロもちがどうして格安スレにいるんだろう
自慢したい気持ちはわかるが
222 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 20:08:03 ID:oEfCwbTP: 普段はアトレック使ってるからさ
223 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 20:21:58 ID:zgpyxg4T: 俺はFL三台持ってるけど、安いのも好きだからいいんじゃない？
224 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 00:44:25 ID:VVtU/PjW: ライカとスワロフスキーは1台持ってれば十分って感じだけど、
ツァイス持ってる人って何台も持ってる人が多いような気がする。
ツァイスの魔力なのかなあ。
225 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 08:21:41 ID:3VQ/Es7V: 勝間の６×３０良さそうですね。
センターフォーカス式がいいな。
226 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 12:00:17 ID:Sa+ts9+Z: >>225
俺も6×30が気になってんだけど、メガネ使用だと全視野無理ってどこかで読んで買わずじまい。ちなみにＥⅡだと俺の場合メガネ使用でも全視野ＯＫ。
防水でタフなポロが欲しいんだけど、メガネ使用で630って無理かな？　どなたか教えて。
227 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 12:05:28 ID:GwCnKmP5: 勝間６ｘ３０はメガネ無理だよ。
見えなくもないが、視野25度か？
228 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 12:10:44 ID:yY4sIwln: 8x30で妥協して何年か前にFMTR買ったよ。
6x30の方は消えるの早かったなあ。
229 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 12:16:25 ID:Sa+ts9+Z: >>227
やっぱり無理なんですね。買わないで良かった。レスありがとう。
230 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 14:38:13 ID:DvMvbPdj: そうですかー・・・ありがとうございます
231 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 14:56:00 ID:HPGzwzny: ルポルドの6×30は眼鏡でもいける
232 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 15:37:10 ID:yRxunBcJ: ルポルドは価格に見合った性能だね。ヒノデの自社企画品はあれだけど。
233 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 17:08:57 ID:XEAuhz0h: FMTR6×30はカタログ上のアイレリーフ20mmでメガネ余裕ですね。
HCﾋﾞﾉ6×30は17.5mmあるはずですが、全視野メガネはギリギリ厳しいです。
ニコンなんかではアイレリーフ12mmのものでもメガネOKだったのに、勝間がダメとはちょっと残念。
234 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 20:36:08 ID:VVtU/PjW: そもそもアイレリーフの定義ってどこから測ったもの？
接眼レンズ表面からなのか、それてもアイピース先端からか。
前者だとしたら、アイピース引っ込めてもまだレンズが奥まってる
機種は、カタログ値からその分差し引いて考えないといけないな。
235 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 12:54:09 ID:LAlUeUqF: >>234
目レンズの表面からに決まっているじゃん。
236 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 17:30:15 ID:k5+lKWEE: やっぱ、ケンコーのアバンターが一番コスパ高いよな。
237 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 19:19:52 ID:+yQZ3HbZ: 最近やたらとケンコーを持ち上げてる奴いるけど、田原？
238 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 01:27:51 ID:Gccb+3Ni: 普段アトレック8×25使ってる俺様が、さらなる見え味を期待して
アペックスプロ8×25を購入してみたが・・・なんだこれ？
色収差ひどいし、ピントもはっきりしない。モヤがかかってる感じ。
ちょっと覗いただけで目が疲れてきた。壊れてるのかなこれ？？？
239 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 07:41:28 ID:ys2WV7S0: そういうことはメーカーに聞け。というかスレ違いw
240 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 09:17:21 ID:Gccb+3Ni: >>239
実売3万円以下の双眼鏡のスレッドだよなここ？
241 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 09:53:19 ID:ylMRdY6A: ダバの3万以下は厳しい。
ああ、ポロ原理主義っぽい自分が嫌だ。
でも小型ダバは特にばらつきが多いい印象。
店頭でちょっと覗くぐらいだけどね。
242 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 15:15:58 ID:OcKTv0aB: アルティマ8×56キタ！！
243 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 16:10:02 ID:y+YBYuwo: 両方持っている人いる？

アルティマとアバンターではどちらが性能良いの？
244 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:17:31 ID:+2vdHP/Q: >>242
おめ！いっぱいみてね！
245 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 04:26:26 ID:tyfNa51w: おめ！おっぱいみてね！
246 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 07:15:40 ID:CT4x7fJ3: そりゃ覗き
247 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 21:44:36 ID:heaeYqEH: おめこ！みてぇ！
248 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:17:25 ID:qHkR6Idc: ここの常連さんは、なんだかんだ言っても総所有に対するケンコーの比率は高いんでしょ？
249 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:44:46 ID:S9f/OBwl: 正直、1台も持ってない。
250 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 00:24:34 ID:4pN0j8jX: 後にも先にも先日買ったワイドビノ1個
どれがどの星だかさっぱり分からん程度だからこれでいいんだ
251 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 12:02:13 ID:S6w8tn+t: >>248
望遠鏡なら、17本くらいある内の５つ。
ただし、内２つはレンズが使い物にならないので、他メーカーのものに交換。
内ひとつは、そもそも飾り用で、覗いた事は無い。
100Cはコンパクトでお気に入りだが、ミラーのメッキが半分くらい曇っている。
ケンコー製品のクォリティの低さがわかろうというもの。

双眼鏡では一つも無いな。
252 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 12:24:36 ID:nwQEqS9Y: >>248
安物買いばかりしてて、3/4がKenko。
ACTY ZR 7x50、Volare 10x50W、Superstar 8x21、NEWSG 8x22WP
全部で一万円くらいか？
気兼ねなく手荒に扱えるのがいいね。

次にはタンクローを考えている。
253 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 19:08:06 ID:SdP7PPFS: 細かいことを言ってスマンが、アクティはビクセンだぞ。
254 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 21:17:15 ID:B+4VY3VT: ﾀﾞﾖﾈｰ
255 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 21:30:57 ID:9QEF0xt3: >>248
双眼鏡、数で言うとケンコーの割合は６割。でも費用的な割合はずっと下。
いいのかこれで!?
ケンコーやビクセンが好き。
256 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 22:10:41 ID:nwQEqS9Y: 書き方が悪かった。ケンコー3、ビクセン1の計四台。で、ケンコーが3/4
257 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 23:32:17 ID:SdP7PPFS: 今数えてみた。
ビクセンが13、ニコンが2、ケンコーが2、カートンが1、
コンドルが1、テルスターが1、スーパーゼニスが1、
ナシカが1、Tiger(？)が1、ということで57%がビクセンだ。
まだまだだな。
258 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 12:59:38 ID:78tw9qH2: 何が?
259 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 22:14:34 ID:EGhIpwSt: 猫の恩返しで国王が使ってる双眼鏡ってモナークっぽい
260 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 09:46:43 ID:q+KKkOvi: ビクセンのアルチマ７×42を買って20年ほどになるが、ボディ表面の
ウレタンラバーがボロボロになって剥げ落ちてきて使い物にならない。
こんな話あまり出てこないんだが、同じ経験のある人いないのかな。
しょうがないからブチルゴムテープを貼ってしのいでいる。
一気にビクセンへの信頼がなくなったよ。
261 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 11:49:22 ID:ESANBCCd: 20年も使ったなら許してやれよ…
壊れないモノなんてないんだぜ
262 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 11:52:50 ID:gcJe6vSR: 数万円の品を20年も使い倒して「一気に信頼がなくなったよ」とか
言われちゃうのが双眼鏡の常識的な相場なの？
263 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 11:58:12 ID:v2agelBZ: ウレタンはいつかは分解するからね。
264 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 12:06:12 ID:yw8KbpsT: 靴底に使われてるウレタンなんて数年で水分で溶けてなくなるぞ
265 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 12:20:45 ID:pM/Y/OYL: カメラの張替え用のシボ革、あれが貼れればなぁ
266 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 12:22:36 ID:Hglf49XV: >260
あの手のウレタンは使い込めばぼろぼろになるのがデフォ、当時流行ったようだけどね。

同じような仕上げのミザールや鎌倉OEMのケンコーも同じくぼろぼろ、
持ってないけど元祖のアブドラリックも使い込めば同じようになるんじゃないかな。

思い切って全部剥いでホームセンターで見つけたシボつきのカッテイングシートを
貼ってグッタペルカ風にして使ってる。
267 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 12:23:50 ID:HVTgsvD/: 20年も使えるって聞いて逆に感心した。
アルティマってやっぱちゃんと作られてんだなって。
268 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 13:23:08 ID:FAlLa3pC: >>260

アルティマの外装の張替えはビクセンでやってくれるよ。

www.vixen-m.co.jp/original/index.html

よくある質問から
269 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 15:14:59 ID:pM/Y/OYL: あの性能が20年持つならまさに格安双眼鏡だな。
そのへんの劣化がないかよかったら書いてください>>260
270 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 15:22:40 ID:blefJqH6: そのへんてどのへん
271 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 15:38:39 ID:0DSJvkhQ: も～っエッチなんだからぁ。
272 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 16:06:10 ID:PJewWO8E: (／▽＼＊)ｷｬｰ
273 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 17:17:44 ID:DQFuGHfG: >>268
よくある質問にあるってことは、よくあることだと認識してるわけだし、対応もしてるんだな。
なかなかやるじゃん、魚篭。
努力は認めてやれよ＝＞260
274 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 17:49:27 ID:VwX7zqXq: ２６０は釣りだろ
読めばわざと突っ込まれるように書いてある

>>260
釣りじゃないのならその双眼鏡の画像アップしてほしい

最近、双眼鏡スレッドに全般に常駐して釣りをやってる奴が一人いるぞ
275 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 18:19:40 ID:IfvpTKsa: 暇だね釣りを見る人って落語かよ
276 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 19:38:38 ID:MKa5wqfc: >>266
俺のアドラ10×50は輸出仕様＝普通のビニールレザーシボなのだが全然劣化なし。
但し、二重塗装のはずの金属部分は角が所々ハゲとる。
やっぱ、ニコン・フジノンなどよりヤワみたい。
277 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 06:35:49 ID:Z2V8oBd8: 角の塗装がちょっとはげたのってかっこいいではないの。
278 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 07:21:21 ID:Rhucq08T: うちのニコン防水ダハ8x30Dは27年経つけど、外装ラバー
平気だよ。ベタベタしない。むしろさらさらしてきた。
覗くと多少かすんでるような気もするけど、木星の
衛星もちゃんと見えるよ。まあ当時36000円ぐらい
したんだっけな。うちはこれ一本。コンサートでもこれ。
279 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 10:09:49 ID:LQj+1IKB: 普段、アルピナ１０Ｘ４２を使っている初心者です。
視力には自信があるのですが、眼力には自信がありません。

ポロの見え味を実感したくなり、アバンター１０Ｘ５０を買いました。
木星や月を見てみましたが、正直なところ見え方の違いがわかりません。

どのような対象をどんな点に気をつけてみると、違いがわかるのでしょうか？
280 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 10:18:55 ID:apJhTm2Z: >>279
月や木星のような面積体ではないもの＝普通の星を見るんだよ。
木星の衛星の見やすさを較べても良いな。
あと、昼間の遠～～～くの電線。
遠くのビルの壁の模様も良いな。
281 名前：279：2010/10/24(日) 10:37:38 ID:LQj+1IKB: >>280
ありがとうございます。
早速、試してみます。
282 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 18:25:00 ID:bIEqjPWQ: >>279
普通にそのへんの景色を眺めててみ。
ポロの方が立体感に勝るのはすぐわかるはず。
283 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 18:32:09 ID:B9V/HRB7: >>279
木星や月を見た時に恒星もついでに見てるだろう。
つまり普通に星を見ているレベルでは大して差は無いよ。

あえて差を見たいなら、夜間に煌々と灯っている水銀灯を見る事。明るいほどいい。
水銀灯を見て何の意味が有るのかと言われると困るが、まあその程度の差ということだ。
284 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 20:36:24 ID:1ZTl6SKo: まあ、その価格帯ではそんなに差もないだろう
285 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 21:29:53 ID:cp8Nsu48: kenkoのパナビュー6X20BCってのが798円で売ってたので冗談で買ってみた
値段の割りにはそれなりに見えるので吃驚
286 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 21:45:11 ID:ttlPfVhR: どこで？
287 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 23:51:10 ID:cp8Nsu48: >>286
ドン・キホーテです
288 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 08:52:21 ID:8DapRuwc: パナビュー6×20BCというのはいいよ。
小さいからポケットに突っ込んで山に持ってゆくには最適。
落としても惜しくないし。
289 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 10:21:16 ID:f7ze4gIw: >>283-284
アルピナクラスで「ポロと差が無い」ってこたーないでしょ。
（まあ、そのアルピナでも、昔のダハよりはずっと良いのだが）

>>285、>>288
パナビューは目幅が変えられないべ？
顔が大きい人には合わないだろう。
290 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 10:37:18 ID:zMsZCb39: 素人目だとそんなもんだよ。
逆に相性によっては、
アルピナの方がよく見えるという人がいてもおかしくない。
291 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 03:35:54 ID:2EWSOhmN: そうだね。おいどん眼鏡人間なもんでアルピナが一番快適に覗ける感有り。
292 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 11:12:53 ID:DDE1zD7d: >>290-291
景色を見た時の話や覗きやすさの話ではなく、恒星を見た時の差なんだが。
293 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 11:35:09 ID:4uCMSGVC: 逆に星見の方がその差はわかりづらいと思うぞ。
294 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 19:12:39 ID:enlXoJH3: 双眼鏡ではないけどケンコーの3倍くらいのテレコン。
近距離でも使えるし広い範囲が見えるし明るいから便利。
工夫すれば2個くっつけて双眼鏡としても使える。
295 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 20:41:01 ID:/H5mliGU: テレコンビノってやつか
296 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 23:23:11 ID:mJ1Y1ySD: >>294
ワイドビノじゃねーか
297 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 23:27:53 ID:iOmLiTmn: テレコンビノ
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/99-terebino.html
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/Teleconbino1.htm
298 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 23:29:17 ID:YuxWTvY3: ビクセンやKenkoの話ばっかりで飽きてきたね
もうずっとループだし
299 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 01:13:48 ID:921A7Uw8: かといって、一二三光学機械株式会社について語られても困るぞ
300 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 01:20:35 ID:Q+BUIB1g: ペンタックス、オリンパス、ロシアでも話しますか
301 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 07:07:13 ID:g3NXM2R/: さて、ダイアストーンについて語りますか。
302 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 07:45:23 ID:vJ1DCH9f: ピント、右回りと左回りがあるよね。昔はニコン派が優勢だった気がするけど
最近は反対が優勢じゃ
303 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 10:12:07 ID:mWJZ6cMs: １万円前後ので星見のサブとしてに使いたいんだが、
ニコンのアクションＶＩＩ　８＊４０はどうだろうか。

オリンパスの８＊４０ＤＰＳＩが売っていたんだが、
安かろう悪かろうらしくて却下。

ケンコーは製品の当たりはずれが多くて悩んでいる。
304 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 12:49:57 ID:921A7Uw8: >>303
実物覗いてみて決めるんだ。1万円で満足出来るモノがあればそれ買えばよろし。
305 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 12:54:34 ID:mWJZ6cMs: >>304
そうしたいんだけれど、通販だから難しいんだなｗ
306 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 17:17:23 ID:vTDDVyJQ: >>303
ヤフオクアバンター一択。
307 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 17:31:56 ID:mWJZ6cMs: >>306
ヤフオクはやってなし、嫌いなんでスマソ。
308 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 18:04:32 ID:fW+oiPz+: んじゃ、他のオクでも出品されてたから
そちらで
309 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 18:31:31 ID:x2UMx8pO: >>303
>>307
釣りくさいな・・・

所有してる双眼鏡は？
310 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 20:43:15 ID:5RWwGYIU: >>307
オクアバンター出品してる人は住所名前携帯番号を晒してるからそこに連絡してみては？
ヤフオク登録してなくても見るだけならタダだよ
311 名前：303：2010/10/27(水) 23:30:05 ID:knYDBiBJ: 場所変わったんでＩＤも変わりました。

>>309
いや～、持ってないので欲しいんですよ。
安い天体望遠鏡はあるんですけれど、気軽にぱぱっと見たい時もあるんです。
子供と嫁が持てる軽めで、メガネでも使いやすい、そこそこのモノは無いかなと
思って探しています。

>>308 >>310
ヤフーＩＤは無料登録のみなので、４９９９円以下しか入札出来ないんですよね。
直、了解です～。
312 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 23:59:22 ID:x2UMx8pO: >>311
すまん。勘違いした。

でも、ＩＤころころ変えられるんじゃ自演やりたい放題だなｗ
文体とレスの内容が常駐の自演厨に似てたので勘違いした。
みなのお勧めに素直に従ってみては？
313 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 00:13:55 ID:k3VjTU9N: ８．割安品（価格が安い割にはまあ見える双眼鏡）

このクラスは本音を言うとあまりお勧めしたくない。１万円を切る価格は手を出しやすいが、
性能もそれなりなのだ。とりあえず双眼鏡が必要になり、その後使う可能性がほとんど無い
ならまあ仕方ないか、というレベルである。初めて双眼鏡を覗く人にはそれでも良く見えると
感動するかも知れないが、長く使っていると物足りなくなるのが確実だ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
314 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 01:26:54 ID:fnDZyCub: >>312
>>303氏には申し訳ないけど、>>311の癖も含めて確かに似てると思った。

>>313
押し付けがましい文章ｗ中でも↓この一言がその人の狭歪さを端的に表しているね。
「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
315 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 04:52:39 ID:k3VjTU9N: >>314
手持ちは10倍以下というのは俺も賛成だけどなあ。。。
316 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 07:06:20 ID:ix7SCAW5: >>314は防振といいたいんでしょ。
揚げ足を取って喜ぶタイプ
317 名前：303：2010/10/28(木) 08:22:00 ID:eF0qPOe5: >>314
なんか変だったですかね？
会社（前半）と自宅（後半）とで書き込んでいるので、ＩＤが変わっちゃうんですよ。
今は会社からなので、またＩＤが変わっていますが・・・ｗ

高級品は憧れますが、ビクセンの望遠鏡買って、星撮影にとデジイチを買って
気軽な観望に双眼鏡も・・・・うーん、予算が～って状態です。
望遠鏡ショップで売っている（http://www.kyoei-tokyo.jp/）からピックアップした
んですけれどね、オリンパスの双眼鏡、そこそこ有名なメーカーで安かったのでｗ
318 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 09:18:30 ID:fnDZyCub: >>315
「一般的には、手持ちの双眼鏡の倍率は１０倍以下が使いやすい」とかならいいんだけどね。

身体能力や使用法や個々の感覚差から、手持ちでも１０倍以上がベストの人はいるから。
狭い自分基準の押し付けは良くないってことさ。
319 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 09:38:52 ID:k3VjTU9N: >>318
「双眼鏡の選び方（初心者向け）」というタイトルの中での意見としては
ごく当然の事を言ってると思うよ。おまえも自分の考え押しつけてるだけ。
320 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 09:56:05 ID:zJtYSzny: というか、12倍以上がラインナップにある双眼鏡で、
初心者向けのものは何があるよ？って話。
321 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 09:57:18 ID:fnDZyCub: >>319
「倍率は１０倍以下にすべきだ」　←　個人の狭い価値観の押し付け

「一般的には１０倍以下が使いやすい」　←　一般論
322 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 10:01:25 ID:QV7Na2UK: >>303
嫌いなのも居るかも知れんけど、スターゲイズのこんなんでいいんじゃね？

ポロ　FZ-840RF　\7,700　安い方がいいなら（実物見てない）
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html

ポロ　FZ-750GFP　\10,000　簡易防滴
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/FZ750GFP.html

ダハ　FH-842RF　\12,000　防水
http://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html

余裕があるならFH-842RF。
323 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 10:22:08 ID:eF0qPOe5: >>322
おー、ありがとうございます。
FH-842RFも予算範囲内ですが、ダハなのに重量が重めなんですね。
ショップブランド的に何か問題でもあるんですか？
324 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 11:23:33 ID:6MJTknDE: >>321
もうお前さんのほうが一般論を振りかざすクレーマーに
なってるような、、、
325 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 13:33:11 ID:fnDZyCub: >>324
個人差や嗜好を無視して個人の狭い価値観を押し付けるような奴は
クレーム付けられて当たり前だろ。何言ってんのお前？ｗ
326 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 13:34:33 ID:jkP/IVex: 候補に上がっている中では、俺もヤフオクアバンターが良いと思うけど。

FZ-840RFは、商品説明では「全面マルチコート」と書いてあるけど、
実際は、よくある「対物と接眼レンズの第一面のみマルチで他はモノコート」だよ。
非球面プラレンズのおかげで、一万円以下の広角タイプとしては、ちょっとだけ
良像範囲が広いけど、敏感な人はシャープさが足りないと感じるようだ。

FH-842RFは見たことはないけど、一万円以下のダハプリズム双眼鏡という事を
考えると、どうかねぇ。
327 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 13:54:29 ID:jkP/IVex: >>325
「初心者向けのページ」なんだから、多少断定的に言った方が良いんだよ。
機材相談なんかでも、相手が初心者の場合、良くないのが、
「取りつけ可能だけどオススメ出来ない」と、「具体的にどのくらい実用性が
低いのか」を説明しないで可能性だけを匂わせる発言。
初心者が特定機材について質問をする時、この手のページを見る時というのは、
「学ぼうとする」のではなく、「自分の期待通りかどうかを確認するため」
である事が多い。
つまり、今回の場合で言うと、倍率についての説明をしても、
「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も使いこなせるかもしれない」
と思ってしまう人が少なからず発生するわけ。
それよりは、「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
の方が、アドバイスとしてはベター。
328 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 15:00:06 ID:GkHi1FKh: >>323
それだけぎっしり詰まってるって事でＦＡ(やや違　www

冗談はさておき、、
FZ-840RFは、安くていいから取敢えずってんなら値段なり。
FZ-750GFPは真面目な双眼鏡だよ。ゴーストも少ないし、覗きやすい。
ショルダーベルトが安っぽすぎるのでこれを交換すべき。
FH-842RFは、スターゲイズとしては一番新しいんじゃなかったかな。
作りはまともだよ。

普通の流通ルートでの販売なら２倍～の価格じゃないかな。
損は無いと思う。

広角のを覗いてると、７ｘ５０ってのは開放感が無くって寂しいのよね。
だから物がよくっても出番が減り気味。

ヤフオクアバンターは、このスレ的には定番だけど、８ｘ４０前後の軽め
ってのなら７ｘ５０、１０ｘ５０でも有るし消えるけどね。
329 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 15:41:53 ID:eF0qPOe5: >>328
レスありです。

一応の予算は１．５～２万程度までなんで、もうちょっと良いブツでもとは思うのですが、
奥さんや小学生の子供が持つには、ポロはちょっと重いかなぁと思って、ダハで口径が
大きめの軽い方が扱いやすいかもと考えています。

もちろん、性能と値段は反比例するのは分かっているので、見やすさよりも扱いやすさと
入手のしやすさが優先なんですよ。→ヤフオクアバンターが選択から落ちた理由
330 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 16:02:04 ID:zJtYSzny: ルポルド6x30がいいと思う。
http://bino.hinode-opt.jp/item/b1_630L.html
331 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 16:18:46 ID:fnDZyCub: >>327
有効に使える可能性や個々の嗜好を、不器用な頑固者の狭い見立てで否定しちゃダメだろｗ

他の趣味で言えば、「乗用車のエンジン出力は100kw以下にすべきだ」とか、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下にすべきだ」みたいな、「行き過ぎた余計なお世話」だろ。
確かにその範囲で満足する人は多いのかもしれないけど、
それを強要・強制するとかどこの全体主義者だよｗ
332 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 16:40:09 ID:k3VjTU9N: >>329
これにしとけ。VixenのニューフォレスタHR8×32WPと同等品。
評判もいいしお買い得だ。
http://shop.telemarche.co.jp/shopdetail/003001000008/order/

>>331
もういいよきみ。
333 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 17:39:53 ID:8Tydj25J: ワイドビノ28って個人輸入できないんでしょうか？
334 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 19:12:08 ID:6MJTknDE: >>325
やたらと攻撃的だなあ、、、

フォローするなら｢10倍以上でも使い方を工夫すれば、、｣って話を
すればよいのに、やれ狭い価値観だのクレーム付けられて当たりまえだの、、

何と戦ってるんだｗ
335 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 19:32:46 ID:fnDZyCub: >>334
やたらと全体主義者とその信者が多いスレだなあｗ

まあ、その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
本当に多いかどうかは分からんけどｗ
336 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 20:03:23 ID:KCMDDTHR: ・「高倍率機はやめるべき」はおかしい
・「ズーム機はやめるべき」はおかしい
・「ルビーコートはやめるべき」はおかしい

まだまだありますがな。
337 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 20:31:57 ID:6MJTknDE: >>335
今度は全体主義者と信者扱い、、、なんか顔の見えない
ネットだと熱くなってご高説を語る感じ？

いやまあ双眼鏡は10倍以上でも手持ちで全然使えると思うし、
自分でも短時間なら16×70とかも使うんだけど、なんか発言が
高圧的なんで思わずレスしてしまったんだよ、スマンかった。

その有名人？さんと戦ってるならまあガンバレ。

では
338 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 21:04:51 ID:Mf+3bKvK: >>337
相手を馬鹿にして喧嘩を売っているのはお前じゃねえの？
レスの端々に性格の微妙さが滲み出てる
改行もレスを目立たせたいんだろ

いろいろと自覚が足りないな
339 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 21:07:31 ID:fnDZyCub: >>337
10倍以上でも手持ちで使う人が>>313のリンク先を読んで反感持たないとはｗ

>>336
「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。
340 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 21:50:41 ID:o1ban9gr: ちょっと相談させて下さい
母からバードウォッチングと天体を見るのに安い双眼鏡が欲しいと言われている所です。
私の勝間SS10×50だとちと倍率が高い＆重いもよう（星だと特にうまく入れれない）
8×30～40の勝間をプレゼントしようと思ったがもっと安い1万くらいで良いと言われてしまいまいした。
アスコットZR 8×32WP
http://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/4955295156009
って値段相応に見えると考えて良いでしょうか？
ヤフオクKenko（元アバンター）は大きすぎるのでこちらを考えましたが、
なにか同じくらいの倍率サイズで良い物があれば教えて頂けないでしょうか？
希望はポロで8倍くらいです。
341 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 21:54:57 ID:6MJTknDE: >>338
全然そんな気はなかったんだが、、

>>339
別に読んでも反感なんて持たんが、まあいいか。

場違いだし不毛なので消えます、スマンかった。
342 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:11:09 ID:zJtYSzny: >>340
こっちもルポルド6x30がいいと思う。
http://bino.hinode-opt.jp/item/b1_630L.html

アスコット8x32は30mmにしては重くてかさばるから、
あんまりオススメしない。
343 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:50:56 ID:Ljq2WUG5: >>339
＞「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多い

心療内科で働いているがそんな話し聞いた事無い。
俺から見ればお前のほうがよっぽど境界性人格障害っぽいと思うんだが。
344 名前：340：2010/10/28(木) 22:52:38 ID:o1ban9gr: >>342
ありがとうございます。6倍････2万出すなら勝間を買ってしまうかな。
8倍で～1万5千くらいだと何かないものでしょうか？
345 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:55:17 ID:3u7NUjHw: >>340
1万円だったと言えばいいじゃん
アルティマ8×32できまりでしょ
軽いし広角だし
346 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 23:59:31 ID:fnDZyCub: >>343
軽々しい「べき」には、狭いマイルールとそれを押し付けて羞じない人格が表れてる。

＞心療内科で働いているが

そういえばここの常連の自演廚の人も平気で職歴詐称するんだよね。
その人もマイルールを押し付けるのが大好きで、軽々しく「べき」を使うんだよなあ。
（具体的には、温暖化スレで「Zくん」などの蔑称で呼ばれてるこのスレの>>327さん）
347 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 00:20:39 ID:XJeUZTfB: >>314
なんだ、狭歪さってｗ

あの程度の表現で、押し付けがましいとか、どんだけひ弱なんだよ
348 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 01:02:10 ID:tdLPFDjO: >>346はもう黙るべき！w
349 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 01:04:03 ID:I39NiVvG: 分かりやすい釣りに付き合わないでくれよ皆の衆。
350 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 01:04:37 ID:tdLPFDjO: つーかおまえ暇だなw 俺も暇なんで友達になるか？www

【議論】地球温暖化31【議論】
766 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/10/28(木) 00:07:54 ID:fnDZyCub
http://hissi.org/read.php/sky/20101021/UzZ3OHRuK3Q.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101021/ME1SODQ0N1I.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101023/YlZVRFlHaU4.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/MFNudElYUjQ.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/RERFMXpEN2Q.html
変な支那キャラはＺくんの自演だということが良く分かりますねｗ
351 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 06:55:43 ID:WcrNjjP1: 思いつきででたらめなことを書くのと、経歴詐称と、どっちがマシかってことですね。
352 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 07:38:02 ID:fG1a0RLp: そんなに「10倍以下にすべき」が嫌ならそのサイトに突撃すればいいのに
というか邪魔なので他所に行ってください
353 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 09:35:02 ID:t4mg7ynI: >>331
「最初の一台」だから良いんだよ。
「乗用車のエンジン出力は100kw以下じゃ物足りないと思うか思わないか」、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下じゃ物足りないと思うか思わないか」というのは、
それこそ、実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。

>>335
　＞その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
誰の事だ？　ひょっとして、最初に見た書きこみを簡単にうのみにする人？

>>339
>>337は「初心者」じゃない、「自分で判断できる経験者」だからだろ…。
自分に都合の悪い指摘を脳内から消す奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。
354 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 09:39:50 ID:t4mg7ynI: >>346
なんだ、「最初に見た書きこみを簡単にうのみにする人」ではなく、
「自分の希望に合致する書きこみは、全く根拠が無くても信じる人」だったのか。
自演とか職歴詐称とか、いつ、誰がやったの？ｗ

>>351
「自演」とか「職歴詐称」自体が、そいつの妄想だよ。
355 名前：329：2010/10/29(金) 10:05:12 ID:23irPpQ9: >>332
家族との協議の結果、値段や見た目云々でこれをポチリました。
これで不満が出始めたら、もっと良いのを狙いますｗ
どうもありがとう～。
356 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 11:17:29 ID:tdLPFDjO: >>355
お、俺の紹介したやつだな。スワロフスキーのELと同じセンターシャフト
の無い構造なので持ちやすいから便利だぞ。接眼レンズも大きいし
覗きやすい。大きさ（ちょっと長い）意外に特に不満はないと思うよ。
あ、ケースが小さくて取り出しにくいのが欠点だw

ま、いろいろ見て楽しんで下さい。
357 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:43:45 ID:L0ynmFOW: >>330
高杉
http://www.opticsplanet.net/leupold-yosemite-6x30mm-natural-binoculars-61175.html
↑だと本体$90+送料(たぶん)$32
358 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:45:23 ID:EHt/x2nX: >>353
＞「最初の一台」だから良いんだよ。（中略）実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。

それは所詮あなたの主観。そうじゃない人もいるから押し付けちゃいけない。
最初の一台であっても使用法などから事前に推測できることもあるしね。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」とかね。
双眼鏡でも、「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」だろ。

それと、>>313のは初心者向けのアドバイスとしても明らかに客観性が欠落してる。
初心者の大半は割安品で満足してそれ以上は望まないよ。事実としてね。

「都合の悪い指摘を脳内から消す奴」って、君が温暖化スレでいつも言われてることでしょｗ　
「自演野郎」とか「脳内妄想」とか「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれまくってるし。
このスレでは体裁を保ちたくて必死に否定してるけど、既成事実は消せないよ。
359 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:51:47 ID:tUYdna5/: >>357
安いい。買う手順教えて
360 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:53:34 ID:LjKVBc4E: 手順教えてもらわなきゃ買えないならやめとき。
361 名前：340：2010/10/29(金) 13:10:21 ID:4ZJjs9N9: >>357
安いね。そして他のものまで欲しくなった。

勝間いつのまにやら7度になってたのがなあ････狭くは無いんだろうけども。
アスコットはやっぱり重いのか、見え味自体はいいんだろうか？
アルティマは防水になってない所と値段がなんともいえない、これなら勝間買っちゃおうかという気になりますね。
乱暴に扱うのは目に見えているので安いので良いだろうと考えたんだけどもどうしたものか。
私の双眼鏡を貸すのも横から見ていてひやひやしてます。
362 名前：340：2010/10/29(金) 13:53:13 ID:4ZJjs9N9: >>357 のページ見てたんだけど
Leupold 8x30ってのもあるんだね。
6x30と作ってるところは同じぽいのかなあ
こっちの方が気になり始めた････地雷踏むかな
363 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 14:30:38 ID:L0ynmFOW: >>362
それなら↓も候補になるかもね
http://www.opticsplanet.net/vortex-raptor-8-5x32mm-binoculars-r385.html
根拠は他人の評価なんだけど↓
http://www.binocularreviews.org/2010/06/vortex-raptor-85x32.html
364 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 18:02:22 ID:tdLPFDjO: LeupoldのGolden Ringというシリーズを覗いてみたいなあ
365 名前：340：2010/10/29(金) 18:30:12 ID:4ZJjs9N9: >>363
これよさそうだね。レビューページまでありがとう！
重さも490gとなかなか軽めだ
366 名前：340：2010/10/29(金) 19:27:55 ID:4ZJjs9N9: >>363
連投失礼。
調べたらこことのトラブル報告がいくつかあったので
商品と発送について問い合わせしてみたよ。
問題なければ購入すると思います。
Thanks!
367 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 20:56:56 ID:dPPufl0t: >>364
368 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 20:58:59 ID:dPPufl0t: 失礼

>>364

以前アメリカのアウトレットに出てた
Made in USAで半額くらいだった
買っとけば良かったかな
369 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 22:27:35 ID:t4mg7ynI: >>358
二段目：最初から目的が決まっているなら、>>313のページが
対象としている人ではない。
したがって、あなたの指摘が間違っている。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」と、
「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」は全く違う。
上は「使用法などから事前に推測できること」。しかし、下は違う。
まさに、>>327で指摘した、「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も
使いこなせるかもしれないと思ってしまう現象」なだけ。

二段目と三段目が矛盾している件。

４段目：あなたのような人に「自演野郎」とか「脳内妄想」とか
「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれているからといって、
「それが客観的事実か？」とは、まったく無関係。
事実は、このスレでの、皆のあなたへの評価通り。
370 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 23:18:08 ID:tdLPFDjO: >>369
もうやめとこうや。馬鹿の相手しても時間の無駄だよ。
371 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 23:52:09 ID:vA7aFbY8: 深夜から今まで一日中張り付いているのか
すげーな

お金や仕事とかどうしているんだろう？
372 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:02:55 ID:2cSDvoKe: >>369
Zくんは以前も、「倍率や口径が違う物を比べて優劣付けるな！」とか電波なことを言ってたけど、
今回も電波な脳内理屈、「超絶Z理論」を撒き散らしてくれてるねｗ

＞最初から目的が決まっているなら、>>313のページが対象としている人ではない。

え？何それｗ　Zくんのそのおかしな主張だと、>>313のリンク先の対象者は
「目的が決まっていない、何となく双眼鏡が欲しい人」ってことになるよ？ｗ
>>313ってそんな人のための記述だったの？ｗ

あと、その下の文章は狂人特有の「本人しか分からない理屈」なので意味不明・理解不能ｗ
Zくんが言う「皆」なんて人が本当にいるなら、この基地外の文章をぜひ翻訳してみてくれｗ
373 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:09:58 ID:x2BB6Yzd: >>ID:fnDZyCub
久しぶりに2ちゃんの書き込み読んで心底不愉快になった。
吐き気がした。

臨床心理士＆精神保健福祉士の俺が言う。
「シャッターアイランド」観て感想教えてみ。
374 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:16:46 ID:x2BB6Yzd: >>343
この粘着気質はボーダーではなく癲癇持ちだと思う。
375 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:18:21 ID:ijCn6fF0: 双眼鏡の話をしませんか
376 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:42:14 ID:2cSDvoKe: >>370
深夜から今までよく頑張った。2ちゃん巡視員Zくんに拍手。
http://hissi.org/read.php/sky/20101029/dGRMUEZEak8.html

>>373
職歴詐称2号ｗ　吐き気がするくらい感情的な人は臨床心理士とか向いてないんじゃない？ｗ
それと、以前向こうのスレでも笑われてたけど、自演ってどうしても時間が偏っちゃうよねｗ
377 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 01:00:18 ID:4NDSzuuY: 製造メーカーのオリジナルを買えるような所
どなたかご存知ないですか？
378 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 01:11:01 ID:2OWo+QS0: 勝間
379 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 01:22:57 ID:OHFM2k7/: >>376
いや、おまえほどではないよw
http://hissi.org/read.php/sky/20101028/Zm5EWnlDdWI.html
380 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 01:38:35 ID:I+nZHN0i: 373 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:09:58 ID:x2BB6Yzd
>>ID:fnDZyCub
久しぶりに2ちゃんの書き込み読んで心底不愉快になった。
吐き気がした。

臨床心理士＆精神保健福祉士の俺が言う。
「シャッターアイランド」観て感想教えてみ。

374 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:16:46 ID:x2BB6Yzd
>>343
この粘着気質はボーダーではなく癲癇持ちだと思う。

自演
381 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 01:40:21 ID:I+nZHN0i: とはいわないが、不自然
382 名前：sage：2010/10/30(土) 10:22:36 ID:y3DzsHk1: >>357
今年の8月にそこからLeupoldを輸入しようとしたら輸入不可でした。
以下、その時の回答。
Unfortunately, at this time we cannot ship any Leupold products
outside of the United States due to restrictions imposed
by our manufacturer. The manufacturer has specified that United States dealers
should not sell internationally to protect business rights of International dealers.
Although we cannot fulfill your order at this time,
we do recommend that you search for the home page of the manufacturer you need.
Please contact them directly for a list of international Leupold dealers
that you can purchase from.
383 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 10:30:27 ID:rjpyAQjF: >>382
訳して
384 名前：sage：2010/10/30(土) 10:48:51 ID:y3DzsHk1: >>383
メーカーに制限されているので残念ながらルポルド製品を
米国外に出荷することが出来ません。
海外ディーラーの営業権保護のため、米国内ディーラーが海外に
販売しないようにメーカが指示しています。
ルポルドの国際ディーラー（日本のディーラー）にコンタクトして下さい。

違ってたらゴメン。セレストロンの15X70も安いから、ダメ元で
そちらにチャレンジしようか考慮中です。
385 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 10:59:22 ID:XC5EvaHT: 6x30は日の出から。それ以外はここから買う。ってことだと思う。
http://leupold-japan.com/index2.html
386 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 11:14:11 ID:R8ug5Fmw: 先月、amazom.comで買ったが送料込みで$140くらいだった
387 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 11:32:00 ID:x2BB6Yzd: >>376
医療福祉職の人が精神病んでる人多いのは事実。母子家庭で育ったとか本人の離婚率とかも高いし。
俺の職場のカウンセラーも激しい人が多い気がする。患者の前では穏やかだが。
感情的だからこそ目指すんじゃないの？自分の治療ついでにとか。知らんけど。

せっかくハートレー見ようと思ってヤフオクアバンターポチッたのに週末になると天気悪い。
388 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 11:52:15 ID:HB+ut0Q6: >>384
セレも同じだよ。
代理店があるのはダメと思っといた方がいい。
展示品とか中古なら制限ないんだけどね。
自分で行って買うのもOK。
あとは代行業者使うかだね。

こちらをどうぞ
【為替差益】　天文機材の個人輸入　【内外価格差】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1285146059/
389 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 13:25:11 ID:ePU6+YvG: というか、セレストロンの15X70に関しては、日本でも9980円でしょ？
送料を合わせると三千円くらいしか安くならないのでは？
んで、その結果光軸がズレているのが送られてきたら目も当てられんよ。
390 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 13:39:05 ID:y3DzsHk1: >>388
有難う御座います。参考にします。
>>389
そうですね。よく考えてみます。
391 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 13:42:44 ID:qpoIUsJ1: 逆に1万円だからこそ遊び感覚で個人輸入体験してもいいかもな
ダメだったら分解して遊んでゴミ箱にポイ捨て
勉強にはなるねｗ
392 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 14:01:00 ID:R8ug5Fmw: "体験"なんて大げさなものじゃないだろ
393 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 14:21:54 ID:rF6Szv5B: オリ10x42 EXWP I コスパ高そうだね。これなら内外価格差気にしなくて良さそう。
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
394 名前：366：2010/10/30(土) 18:56:23 ID:iO9GF33H: opticsからメールきてた
>>363が教えてくれたVortex Raptor 8.5x32は日本へ出荷可能だそうな。

その他送料と出荷に関してながーいメールをくれたよ。
問い合わせから4時間くらいだったから返事は早いね。
395 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 20:37:11 ID:TXudTRaD: こんなに円高ですから「ワイドビノ28」の個人輸入をしたいですが手段ありませんか？
396 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 23:06:40 ID:4NDSzuuY: http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Opera_Glasses/Opera_Glasses_Series1/Opare_Glasses_Series1.html
397 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 00:26:25 ID:BDBwQsNL: 小学４年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者です。
（東京の光害地に住んでいます。）
ヤフオフアバンタ10*50か、ルポルド6*30を候補に
考えているのですが、どちらが良いですかね。
アバンタを使うにはカメラ三脚に載せることになると
思ってますが、目幅は子供サイズに合うものでしょうか？
398 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 00:51:44 ID:RyeD2HLV: 実測で目幅調整範囲は約58mm-71mm
星見以外でも使うんでしょ？娘さん主体で考えるならルポルドだね。
399 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 00:56:03 ID:DolrpSjF: 両方買ったらいいと思う
子供の目は大人に見えない星まで見えるからうらやましい
400 名前：397：2010/10/31(日) 01:01:51 ID:BDBwQsNL: >>398
目幅調整範囲につきまして実測までしていただき
ありがとうございます。

口径が30と50では2.5倍ほども面積が違うわけですが
見える星の数は結構違ってくるものなのですかね。
アバンタとルポルドの両方を持っている人はあまり
いらっしゃらないとは思いますが。。

アドバイスの通り、まずはルポルドを購入する方向で
検討します。
401 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 01:07:53 ID:+E5RE/4C: 10x50が圧倒しますよ。
でも、次のステップですね。
402 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 03:27:50 ID:DRocuMmZ: >>397さんが星見にある程度造詣があって見え具合について質問しているならいいけど、
双眼鏡で星見と言っても微妙ですよ。

普段使いというか使い勝手という面ではルポルドはいいと思います。
ただ、星見という事なら望遠鏡が欲しくなると思います。
というかルポルドで星を見てもあまり面白くないでしょう。
星見なら、組み立て望遠鏡やスコープタウンで扱っている安い望遠鏡でもあると楽しめると思います。
http://scopetown.jp/products.html

どちらが優れているという事ではなく、一長一短がありますので、
低倍率の双眼鏡と高倍率の望遠鏡と両方そろえる方向で検討してみてください。
小さくても木星の縞や土星の輪が見えれば感動すると思います。
403 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 06:47:49 ID:/e8Fkpn1: ヤフオクアバンターでもいけますよ
うちは自分と小３と年長の子と３人でかわるがわる見てます
重量はそんなに気にしてないです
ラプトル５０もあるけど家からでは月と木星しか見えないですが
アバンターでのぞくと肉眼で見えない星が見え、視野も広く星座がわかるので
おもしろがって見ています
口径が大きいほうが見える星の数が多くなるのでいいですよ

うちでは組立望遠鏡１５倍から３５倍、ラプトル５０とステップアップしたあとに
購入しました
404 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 08:15:41 ID:4BWFDrtl: ルポルドは笠井が扱えは13000暗いになるな俺はアメリカ買って日本で同じ価格で配ったら喜ばれたなちなみにひとつ7200だよヒノデで20000てミック顔負けのぼったくりだな
405 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 08:21:49 ID:Do6/uFfk: オマエモナ
406 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 08:25:33 ID:RkGtktlP: 小学校の先生は何をやってるんでしょうねえ。
407 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 09:24:06 ID:0EBVrQZP: そんなにぼってんのかよヒノデェ
408 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 11:50:41 ID:q2ZZgiUL: ヒノデのHP見るとイイ感じなんだけどなぁ…
所詮は商売
優しい顔には裏があるんだね
409 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 12:36:27 ID:SMyC8p2/: 個人輸入すると￥5000くらい余計に掛るからそれを天秤に掛けないと。
410 名前：397：2010/10/31(日) 12:39:05 ID:BDBwQsNL: みなさん、いろいろとアドバイスをありがとうございます。
ルポルドだけで全てが賄えるわけではないこと
承知しています。

今回は、まずルポルドを購入し、その後望遠鏡（ラプトル50 or 60）も
考えています。順番が逆でしたかね。
年に数回キャンプなどにも出かけていますので、ルポルドは普段使い
ができるかなと思っています。
望遠鏡を後にしたのは、当方マンション住まいでして、ベランダからの
観望には制限がある(ベランダが狭い、見る方向も限られるなど）ため、
場所も取らなくフットワークが軽い双眼鏡の方を優先させてみました。
細かいことは気にせずに楽しむことにします。
411 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 12:43:12 ID:uYYTEsum: というか
通販HPに紹介される「ユーザーの声」ってあれでしょ
漫画や週刊誌の裏表紙広告の「これで僕も彼女が出来ました」とかと同類
あれ見て買って事実と違う！とか文句付けても
「なにぶんお客様の声ですので…」で逃げられる
逆にHPやパンフにあれ載っけてる店やメーカーは信用できない印象受けるなー
412 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 13:05:08 ID:50aM0Sgp: だからここで人柱募集する訳ですよ
413 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 13:28:46 ID:u+QFOZgs: ルポルド使ったらレビュー頼むよ～＾ｑ＾ノ
414 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 15:57:55 ID:ySMpRS37: 望遠鏡買ってもさ、月のクレーターと木星の縞と土星の環見て感動するけど
その後ほったらかしってパターンが多いよね。M31とM42も綺麗だけど、それ
ぐらいじゃない？見て楽しいのって。恒星はいくら倍率上げても結局は点に
しか見えないし。それに星の動く速さは尋常じゃないから、視界に留めておくのも
初心者では難しい。

双眼鏡のほうが、他にも使い道があるぶん楽しいと思うけどなあ。俺的には。
415 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 17:01:39 ID:PdjqBmEB: 連星は望遠鏡向きだね。
アルビレオなんかキレイだよ。
すばるは双眼鏡より望遠鏡で見た方が好き。
もっとも口径の大きな双眼鏡は持ってないから
それで見たらまた違うのかもしれない。
416 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 17:10:56 ID:O9hpWd9a: >>376
おまえは氏ね。いや死ね。いますぐ逝ってよし。

>>415
マジレスすると「連星は望遠鏡向き」なのではなく
「連星は高倍率向きだね」が正しい。
417 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 17:39:22 ID:uYYTEsum: 誰もが理解している言わずもながのことを賢しげに指摘されてもなぁ
418 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 18:08:09 ID:mpcBJX1A: >>417
誰に言ってるの秀才くん？
419 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 18:24:52 ID:Bto3Wg8i: >>404
わからんぞ。特別にいいグレードのものを買ってるのかも知れんし。
420 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 18:48:51 ID:uYYTEsum: >>418
>>416
421 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 19:23:57 ID:CJZt881K: 軽さと頑丈さ（主に防水）を優先させたかったため、自分の基準で許容できそうな範囲の中で
今候補として上がっているのがアトレックHR8×25WPかアペックスプロ HR8×25辺りなのですが、
その選択をするんだったらもっと軽く（小さく）て、クオリティの高いものが同価格帯にあるよー。
なんてことはありませんか？
422 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 19:31:46 ID:Bto3Wg8i: アペプロよりニューアペの方がよく見えるよ。

と人から聞いた。
423 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 19:53:54 ID:CJZt881K: >>422
おお、さっそくのレスありがとうございます！
それが本当ならニューアペの方が安い上に軽くて至れり尽くせりですね。

ビクセンにこだわりがある…というわけではないけど、これにしちゃおうかな。
424 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 20:24:49 ID:4BWFDrtl: 俺はヒノデの双眼鏡、スタクラ扱いの双眼装置と二回利用したが二回とも返品。ものの良し悪しでなく検品の問題。
ニセンチの双眼鏡に一ミリ位のゴミが二つ混入してたり、双眼装置のプリズムが思い切っり曇ってたり、サイトファインダの投影グラスが磨りガラスの如く傷が入ってたりと、どうよ、って感じ。検品してること自体疑問。それにここは都合の悪い質問は華麗にスルーだしな。
ルポルド自体は6500円くらいで手に入るとなると最上級レベルのみえあじだと思うから格安双眼鏡としてはオススメ。三倍近い安心料と言う名の搾取がある、と言うことに納得がいくならだけど。

ま、ひとつの意見だね。
425 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 20:46:44 ID:ySMpRS37: ニューアペは俺的には糞。
426 名前：425：2010/10/31(日) 20:49:16 ID:ySMpRS37: ↑
俺、眼鏡だからね。アイレリーフ短いのでNG＜ニューアペ
427 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 22:10:54 ID:YbkAJYZR: アペックスプロ HR8×25の実視界って5度くらいでしょ。群を抜いて狭いのは何か意図があるのかな？
428 名前：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 23:15:46 ID:D0c5X7tv: >>424
ゴミが入っているなら取り除けばいいじゃない（マリー）
429 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 21:54:07 ID:nu+BtISj: 今日は2週間ぶりの観望日和だな、
430 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 23:12:47 ID:Mxr6RGHm: こんな晩にふと表に出て星を見るのにはヤフオクアバンターあたりが気軽でいいな、
何のかんの言ってもウチでは星見での稼働率は一番、10x50のほうね。
431 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 23:37:40 ID:P2mPjB6C: ヤフオクで落とした6000円のアルティマEDがお気に入り。
これも格安でいいんだよね？
432 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 00:01:20 ID:kr8zvgCS: 「双眼鏡愛好会」のホームページが見られなくなってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
433 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 00:05:45 ID:tbUBTPV9: >>432
これですね・・・いいサイトだったのになあ
あちこちでinfoseek終了の影響が
http://image.ias.rakuten.co.jp/mgt/6224/3/b7bf6a3461438918489b739b10a72bb3.gif
infoseekの無料ホームページが今日で見れなくなる件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1288503429/
434 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 00:09:14 ID:pTKFtNvk: >432
先月の終わりにふと覗いたらサービス終了につき閉鎖の案内が出てたんで速攻でセーブした、
今ならまだどこかにキャッシュが残っているかも。

「双眼狂見聞録」をセーブしてなかったのが悔やまれる。
435 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 00:12:15 ID:kr8zvgCS: >>433
ありがとうございます。
もう、2度とみられないんですね？
私を双眼鏡の世界へ導いてくれ、
且つ勉強になるサイトだけに残念でなりません(TДT)
436 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 00:19:21 ID:tbUBTPV9: >>435
本当に残念ですよね
私も最初に双眼鏡愛好会を見て双眼鏡に興味を持ったのがきっかけです
最近は更新されていなかったから主さんどうしているのかなと思っていましたが
サイトそのものが無くなってしまうなんて・・・
437 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 01:09:18 ID:tbUBTPV9: >>435
http://web.archive.org/web/20080109133550/binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htmで見られた
このサイトでhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7846/webarchive.htmlアーカイブされたのを見られるみたい
テキストも重いけど画像はものすごく重いです
でも見られるだけ感謝かなあ
438 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 02:10:26 ID:Iq4M5S25: ルポルド

近眼で視力0.1未満、-5.5Dの裸眼で無限遠ぎりぎりOK
街灯テストでは俺の個体はなぜか左だけX字にはっきりと光条が出る
ピントリングはぬちゃっとした感触です
目幅調整は柔らかめでもうちょっと堅いほうがいい

視野は明るく、着色も少ない
室内で白いカレンダーとかを見ると微妙にオレンジがかっているかな
屋外で使っていると明るくて発色がいいって感じ

アイレリーフは十二分に長いです
俺は顔も大きくまつげも長くメガネの人の中でも必要アイレリーフ長めですが、
かなり余裕です
439 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 07:02:19 ID:kr8zvgCS: >>437
m(_ _ ")mありがとうございます！
なんとか、保存する方法を探してみます！
再び見られて感激です！
440 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 07:51:37 ID:67rLlCa4: >>438
ピントリングを回した時に、左右の接眼がちゃんとズレずに動きますか？
防水ポロだと、ピントリングの微妙な回転に接眼の動きがついて来れない場合が有るんですよ。
あと、近くにピントを合わせた後、遠くにピントを合わせる時にはピントリングはどちら方向に回転しますか？
441 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 11:06:23 ID:PThhfFsK: >>438
ポロなのにX字の光条が出るのは、どれかのレンズが
汚れている、または拭きムラが残っているだけだと思われ。
442 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 02:19:56 ID:2Oa187p4: ひとみが■か、くの字にけられちゃってるとか
そんなわきゃないか
443 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 10:54:06 ID:Qf2G5m/4: プリズムかレンズの汚れでしょ。
内部なら手の出しようが無いね。
444 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 18:10:03 ID:emNXhD0S: ルポルドの6x30の個人輸入はなかなか厳しいな。
アマゾンはじめ、いくつかでオーダーしたが
住所で日本を指定すると送れないと出てくる。
opticsからはメールでアメリカの輸出関係法のため
遅れないから、注文はキャンセルだと。
445 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 18:36:02 ID:o5pPgfnL: >>440
左（反時計回り）に回すと遠方です
左右のずれは感じません
ピントリング可動範囲は220～230度くらい
近距離は1.8m程度から
446 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 18:45:59 ID:4GNNViKL: >>444
普通にebayで買えるが?
447 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 00:06:00 ID:sJE/9FoB: >>446
教えてくれてありがとうございます。と言いますか…
早速、ぽちってしまいました。

双眼鏡や望遠鏡が届くたびに、家族に泣かれるんですよね。
448 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 08:52:01 ID:S1twLpIq: http://shop.telemarche.co.jp/shopdetail/003001000008/order/
【在庫処分特価】Kenko　防水双眼鏡　ウルトラビューOP　8×32　DH
売り切れたね
449 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 09:22:18 ID:tThZ4ful: 1000円ほど高いけど。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/kenkouvop.htm
450 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 10:35:08 ID:3rg8zp8O: >>449
　＞理由はずばり「型落ち」商品だからです。
ケンコーってなんで、出しては止め、出しては止めを繰り返すんだろうね。
いくら自社製造品ではないとは言え、いいかげんすぎるだろ…。
第一、叩き売りばかりやっていたら、自分の首を締めるぞ。
451 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 14:34:48 ID:c0htK8DP: >>450
恐らくは、ロットあたりいくつで生産（購入）しているから、それ以上は生産不可能なんだと思う。
452 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 11:15:52 ID:R8G07Hyy: >第一、叩き売りばかりやっていたら、自分の首を締めるぞ。

それで20年以上も商売やってますから・・・
453 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 20:16:06 ID:30H3ody9: ケンコーのアートス8ｘ42買ってみたけど、これは眼鏡君でも使い勝手が良いね。

EⅡやアペプロの8ｘ32の稼働率が落ちてしまいました。
惜しげもなく使えるところがミソかな。
454 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 20:23:58 ID:30H3ody9: って、これアスコットと同じものなの？
455 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 21:18:10 ID:kxg4kLiU: E2よりよいのか
それはすごいな。
視野はどのぐらいなんだろ?
456 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 21:19:38 ID:kxg4kLiU: Ultra-View 8×21・・・
これって、タンクローじゃないのか・・・
457 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 09:14:42 ID:KFzEqFUX: >>456
ケンコーのブランド名が付くだけで、タンクローからタン糞ーにランクが落ちる。
458 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 12:01:47 ID:vRHULuVm: >>454
製造メーカーからして全然違う。
仕様も全然違う。（アスコットZR WPは全面マルチコート）

>>455
んなわけないじゃん。
459 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 21:10:24 ID:7AUnb5+J: >446
いつeBayで買えたのか知らないが、
今eBayにあるのは、ピンクカモおよび値段が高いところと送料が
馬鹿高いところだけ。これなら、国内で買うのと差が無い。
安いところは全て日本送付不可。
460 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 22:58:12 ID:vA65r8la: いずれにしろ、ebayでただポチるごときを個人輸入だなんて大げさに言ってる人間には無縁だわな
461 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 23:29:04 ID:7AUnb5+J: ＞460
何が言いたいのか良く分からないが,
462 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 00:01:35 ID:vA65r8la: 普通に買えるものを買えないと言ってみたり、2万円と12000円が同じと言ってみたり、
要するにお前には無縁、ということ
463 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 09:09:34 ID:/GsEBEo1: >462

相変わらず、何が言いたいのか良く分からない。
主語、述語ははっきりさせようね。ゆとり君。

それは別として、正規の個人輸入(アメリカの店から購入)
leupold 6x30に関しては絶望的ということ。
裏技なら、いくらでも手はあるが。
464 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 21:28:04 ID:4J7ZesoQ: お勧め格安双眼鏡

ケンコーヤフオクアバンター
ケンコーウルトラビュー OP 8×32 DH
ビクセンニューアペックスHR8×24　(アウトレット推奨)
ビクセンアルティマ　(アウトレット推奨)
スリック　エイブル300EX (三脚)

これをテンプレに入れようと思っているけど、どうかな？
465 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 21:48:40 ID:eZl8Mvrc: 天文板でダハのウルトラヒューやニューアペはｱﾘｴﾅｽ
アバンターも名前変わっているしエイブルと合わせてすでにテンプレにあるし
466 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 23:15:25 ID:mbHJv+lz: 天文板で32mmとか24mmは無いわ。暗すぎる。
467 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 00:08:42 ID:511j6oUK: アルティマはアウトレットというより、オリジナル商品の8x56一択じゃないの？
468 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 04:20:25 ID:zZwYn9U5: 8x56てどんなのかとググったら同じアルティマの9x63とか出てきたけど
なにこれ
469 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 06:56:18 ID:KNd3R9ox: 9ｘ63もアルティマ。9ｘ63の存在はみんな知ってるよ。
値段と視界考えたら9ｘ63より8ｘ56の良い。
470 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 07:57:06 ID:nbr1dsiy: >>464
>>3にあがってない機種は入れてもいいと思うけど、
↓にウルトラビューを加えて方が早いかな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/10
471 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 12:41:34 ID:PuFuoC28: >>463
正規だの店だの、いつの間にかthreshold上げてるなw
472 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 21:49:22 ID:slUYY0Po: 三脚でもう少し安いお勧め無いの？
473 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 21:51:36 ID:0lEGvf69: ウルトラビューって在庫処分で安いみたいだけどいつまであるか分からんよね
474 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 08:33:40 ID:+dVKXC/P: >>473
在庫処分だったら在庫があるまでに決まってるじゃん？
475 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 23:51:57 ID:9OxwIakY: ここも同じ奴が何度も別人のふりをして購入相談のレスをしているな

格安双眼鏡スレが奴の本拠地だな
476 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 12:50:18 ID:iJl7g6yY: >>475
強制IDじゃない板に帰ってください。
477 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 16:52:15 ID:9jfY2KmH: 量販店でニューアペ覗いてきたんだけど、アイレリーフ12ミリのはずなのにメガネでけられなかった。像も鮮明で欲しくなってしまったよ。常時携帯用に行っちまおうかな。同じようなスペックのコーワ8×25も気になってんだけど携帯用だったら２軸かな？
478 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 16:56:29 ID:51KRtAp6: >>477
アイレリーフ１８ミリくらいは無いと、メガネ使用者には厳しいよ。
479 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 17:07:59 ID:9jfY2KmH: >>478
俺、ＥⅡでも全視野いけるんで大丈夫だったのかも。
480 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 18:37:08 ID:Prvgcp5J: ニューアペは眼鏡でも大丈夫な人が多いようだ。自分もそうだったが。
481 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 22:47:30 ID:tVSaVfZQ: 上向いて見るときは双眼鏡の自重で眼鏡が目に押し付けられるので、
アイレリーフは短めでも全視野が見える気がする。
482 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 03:20:35 ID:5akcRDUK: しばらく見かけなかったFOTON 5x25がまた買えるようになったみたいだね。
しかも普通の黒と黒ラバーの２種類。ラバーの方はちょっと現代的で良さそう。
483 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 03:27:25 ID:b1AitOiW: ttp://www.binojapan.com/39.html
いまは在庫はないみたいですね
484 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 03:42:46 ID:5akcRDUK: んーと・・・こっちなら買えるみたい
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150518538408
485 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 16:47:05 ID:RwZp/WYf: 配達が１月１４日～１月２７日となっているが・・・
486 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 22:58:37 ID:tFe0qAMI: また訳有りコピター出てますね。　開始1500円って仕入れ値上がったのかな？
487 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/20(土) 14:59:02 ID:W3cQbKG7: こぴたん持ってるよ
7ｘ35がなかなかいいよんｗ
夜でも明るいし
488 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 07:07:18 ID:QvxZIDoI: test
489 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 13:21:42 ID:ZX2SSThY: 天体観測に必要なひとみ径は7ｍｍてのが定説だったけど
日本は光害がヤバイから５ｍｍでいいって聞いたけど
皆さんの経験的には、どの程度から５ｍｍじゃきつくなりますか？

ちなみに、私はいつも公害マップの黄色のエリア（肉眼で六等星が見える）で観測してます
使用機はミザールの7×50です
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
490 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 13:42:57 ID:rTBjd8Cd: >>489
「どの程度から５ｍｍじゃきつくなりますか？」じゃなくて、
「どの程度から７ｍｍじゃきつくなりますか？」だしょ。
どうだろうなぁ…さいたま市なんて、そこの赤ギリギリだけど、周囲が
田んぼや畑だらけの暗い場所で透明度の高い日なら、10x70でも
きついとは感じない。
ただし、これは遠くに見える街灯などで、目が完全に闇に
慣れていないのだと思われる。
逆に、周囲に街灯が全然無くて目が闇に慣れると、奥多摩の山の中…
そこの黄色と茶色の境目でも10x70だと背景の空が明るいと感じるし。
491 名前：４８９：2010/11/26(金) 14:23:48 ID:ZX2SSThY: ありがとうございます

いま、５ｍｍのもの（アートス8×42）を購入予定なのですが、
本当に必要なのか分からなくなったもので・・・

ということは、ひとみ径よりも暗順応がしっかりできる環境かどうかが
重要ということですか？

では、ちゃんと暗順応できる環境があって、
尚且つ大気中に微量のガスや不純物が存在する（つまり、都市からの光害の影響が強い）
環境では、地図上のどの辺りが５ｍｍの最適環境でしょうか？

少々しつこくなって申し訳ありません
492 名前：４８９：2010/11/26(金) 14:27:22 ID:ZX2SSThY: 上記の
＞＞大気中に微量のガスや不純物が存在する（つまり、都市からの光害の影響が強い）

は、「空気が澄んでいない」という意味です。
変な言い回しをしてしまってすみません。訂正します。
493 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 17:22:48 ID:vVkIX3Lp: いいから自分で見て回りなさい
494 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 19:38:11 ID:XgryELK5: 7×50を使っていても、自分の瞳が5ミリしか開かなければ、
実質的に7×35を使っているのと同じ。
多くの場合（場所）は、ひとみ径7ミリを最大限に発揮できるわけじゃなく、
ひとみ径が5ミリ程度あればそれなりに十分って事。
495 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 20:16:53 ID:gS9/kd75: >>489
四の五の言わず、アバンター10x50買っとけ。
ひとみ径による見え方の違いもわかるし、
7倍標準視野と10倍広視野で使い分けもできる。
496 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 21:49:24 ID:JytUy83S: >>494
前半２行で言ってることは正しいけど、光害地で射出瞳7mm機が有利でない理由はそれではない。
瞳が順応して７ミリ開いたとしても、その場合光害地では空が明るく見えすぎ、
星と背景の間のコントラストが低くなるから。
5mmと7mmのを実際に星空で覗き比べれば意味はすぐわかる。
497 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 21:50:06 ID:JqV21sAy: 一概に瞳系だけじゃ何とも言えない

アバンタの7*50と
mizarの7*50でも全然明るさが違うぞ
498 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 21:56:02 ID:rYmGJAni: 明るすぎたらNDかければいいだろ
499 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 22:07:49 ID:hhFYJHNW: うちの環境（冬の澄んだ空で3等星がなんとか見えるくらい）でM42を観た感じでは、７×５０よりも９×３５の方が良く見えるな。
500 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 23:43:25 ID:IZuUCVpi: ケンコーのウルトラビューEX 8×42DH EDを
買った勇者はおりませぬか。

インプレを聞かせて下さいませ。
501 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 00:38:43 ID:ZcZWnPxk: >>489
「今、双眼鏡を持っていなくて、7x50と8x40のどちらにしようかと思っています」
ならともかく、今、7x50を持っているなら、ボール紙で35ミリの絞りを
作れば良いじゃないか。

>>497
うむ。
しかもその場合は、背景の空は明るくならないから
（背景が明るくなっても、星雲よりは明るくなる度が低いから）、
有効な手段だな。
502 名前：４８９：2010/11/27(土) 01:08:44 ID:a3ZC2Jz1: ＞＞４９６
それが言いたかったです！意味を汲み取っていただき、感謝です。

＞＞４９４さん
視神経に比べてひとみのサイズは素早い反応をみせます。光が足りない状況では、数秒から数十秒で最適なサイズになろうとします。
したがって、暗順応を無視してしまえば、都市部でも双眼鏡を覗いて数秒たてば、ひとみ径5mm以上に広がります。（空が暗ければですけど）
＞＞４９３
サイトや部ブログなどにて情報収集は可能ですが、
それが何を基準に判断しているかは、その論者の嗜好に左右されます。
したがって、「星見にはひとみ径５mm以上が望ましい」という意見と
「星見にはひとみ径が最大で5mmまでのもの」という相反する意見が見られるようになります。

確かに後者では「都市部での使用」という条件が課せられていますが、その都市部とはどこからどこまでなのか？
ただ、周辺に街灯などが点在する環境で暗順応が不可能な環境なのか？
はたまた、なんとか暗順応はしているが、都市部からの光を大気が反射して、星の背景が白んでいるのか？

多くのブログを拝見しましたが、その多くは機器の機能や見易さのインプレッションであり、
同等の機能をもった2種類のひとみ径のものを比較したものは少ないようです。

したがって、双眼鏡のセミプロである諸兄方に、実際の声をお聞きしたいと思いました。
そもそも、質問に対して、ただ「見てまわれ」では、そもそも掲示板の意味がないではないですか

今後この板を見た初心者が、賢明な買い物をする手助けになるようにも、よろしくお願いいたします。

４８９であげたリンクは、皆様ご存知の全国公害マップです。それなりに見やすいうえに
リモートセンシングのデータを用いて作られたものだそうで、それなりに信用できるものと考えます。
503 名前：４８９：2010/11/27(土) 01:09:46 ID:a3ZC2Jz1: 私の経験は
地図上の黄色の地点でいつも観測しています。街灯の光すらも直接は届かない環境ですので、
暗順応はそれなりにできていると思います。やはり光害のためか、
空気が澄んでない状況ならうっすらと空が白んでいます。
コンディションが悪い環境でも4等星が確認できます。

この場所でコンディションがそれなりに良いときでも、7×50よりも、ミラージュ8×50の方が良く見えます。
コンディションが最高であれば、7×50の方が良く見えます。

ちなみに、月が出ているとミラージュではゴーストが発生して立場が逆転します。

マップの燈色の地点では、半径20m以内に街灯がある環境で、
上記2種とトラベライト8×25が、細かな差こそあれ、星を見るという条件では同程度という結果でした。
504 名前：４８９：2010/11/27(土) 01:10:33 ID:a3ZC2Jz1: 誤爆
505 名前：４８９：2010/11/27(土) 01:15:49 ID:a3ZC2Jz1: >>501
確かにそうなのですが、趣味のものなので欲しいのですよ。
新しく買ったものに満足できるなら、今のものは後輩に譲ったりして
恩も売れるし、星見仲間もできる

そうなればいいな、という個人的な妄想ですが・・・
506 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 01:19:58 ID:HVqxYsX2: ホームレスが山ほどいる地域は瞳径４
クマがいるいる地域は瞳径７
それ以外は５

１０倍は手ぶれで大変。
507 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 01:43:20 ID:Z71k12nv: 倍率が高いほうが極限等級も分解能もあがって、散開星団に効果的。
見かけ視界が広いものが多いので、気持ちいい。
乱視の影響が少ないので、個人差ありだろうけど星像が素直。

そんなわけで手ブレに悩みつつも倍率は上がる一方でつ。

瞳が開かないというのはもちろん嘘。あえて繁華街や街灯の直下で観望するならともかくだけど。
508 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 01:44:46 ID:PXWhxmg3: 30代は7mm開くけど40代は6mm50代は5mmしか開かないってホント？
509 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 01:59:21 ID:ZcZWnPxk: >>502-503＝>>489
あなた自身が言っているように、周囲に街灯がなく完全に暗順応してしまえば、
黄色の場所だろうと緑の場所だろうと、背景の空が明るいと感じるのだから、
黄色以上の場所で見るなら、どちらでもそれほど変わりは無いと思うよ。
なお、8x50の方が良く見えるのは、ひとみ径の問題よりも、倍率が大きいので
認識力が上がる「倍率効果」の影響の方が大きいと思う。

>>505
じゃ、>>495の言う通り、ヤフオクアバンター10×50だな。
ひとみ径、倍率効果、そして全面マルチコートによるコントラストの
高さは強力な武器だ。
でも、7x50を手元に残すつもりなら、安物でもいいから
14x70～20x80クラス＋カメラ三脚をすすめる。

>>508
多分、嘘。
嘘というか、天文屋のような状況とは違う状況での実験結果だろう。
それに、現代では目を良くする薬もあるしね。
510 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 04:00:01 ID:+sU0Atqh: >>508
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/image162.gif
おそらく海外のデータなので、日本人の瞳径はこのグラフより小さめかも。

実際、レーシック手術でも暗所瞳孔径が７ｍｍあると大きめの扱いなので
３０代の日本人で７ｍｍ以上開く人は少数派のはず。
511 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 04:08:22 ID:5RcsofWR: 中年オヤジだけど、瞳孔の開く目薬使って眼底検査した後で測ったら8.2mmくらいになった
512 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 04:12:12 ID:PXWhxmg3: 学生のころ本読んでると母親に「何で暗い所で読んでるの」って電気つけられてウゼーって思ったけど
母親は相当暗く感じていたのかもしれないな
513 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 04:13:33 ID:PXWhxmg3: 瞳孔ひらく目薬って天文用に売り出してくれんかねえ
乱視の影響が大きくなるだけかもしれないけど試してみたいな
514 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 04:17:33 ID:PXWhxmg3: >>510
どうもありがとう
ちゃんとデータがあるんだね

双眼鏡スレでレポするときは年齢も書かないといけないかな
人によって実際の有効射出瞳径が違うわけだもんね
年齢より個人差かもしれないけど
515 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 05:41:14 ID:mncYZNQ+: 瞳を大きくするには、黒目コンタクト使えばいんだよ
516 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 11:48:23 ID:Q4xhuSl9: >513
それ使うと半日近く明かりの下ではまぶしくて物が見えないし
車の運転なんかは危険でできなくなるけどそれでもいい？

眼底検査で薬を注した経験者。
517 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 12:17:00 ID:1bI030Uu: 年齢：2chで申告するには恥ずかしいオヤジ
暗順応後の瞳径：7.5mm
518 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 12:34:54 ID:SQnlDRWf: あなたもう開きっぱなしじゃないですか！
519 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 14:27:38 ID:xyPCmzIe: ローション無しでもズブズブ入るぜこいつ
520 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 16:51:55 ID:FF5wI1Tm: 俺ってそうなんだ
521 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 17:02:47 ID:HVqxYsX2: 瞳径が８.４ｍ開いたらすばる望遠鏡が入るのにな／（＾o＾）＼
522 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 22:20:57 ID:wrFoz+7y: オリンパスとコールマンのコラボのやつってどうなのかな？

天体観測目的でデザインがちょっと好みなんだけど、アバンターも気になる。

初の双眼鏡だからしっかりしたものが欲しいんだ。
523 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 22:29:38 ID:strBchQT: よりにもよって買っちゃいけないのを買ってくる奴いるよね。
524 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 23:34:21 ID:F7uRNu1z: >>522
悪い事は言わない、その二択なら間違いなくアバンターの方を買っておきましょう。
525 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 02:18:15 ID:Ct0rQIMy: kenkoウルトラビューEX OP10X32DH2 \6000っていうダイレクトメールが届いたのだが
526 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 07:49:16 ID:sTelAsMu: >>523

そんなにもかw把握しました。

>>524

やっぱりアバンターか。
ありがとう、給料入ったら購入します。
527 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 08:21:26 ID:DSzFOt4m: ケンコーが機種名をなくしたのはヤフオク封じの意地悪なのではないかと疑ってしまうな
元アバンターの呼び名がいまだに落ち着かない
528 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 09:55:19 ID:3YG5u/oo: >>525
三星のか。
８倍のなら、三個くらい買っちゃうんだけどね。
529 名前：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 10:31:32 ID:+1acHP/6: そうなんだよね～
一瞬ポチりそうになったが止めた
後で8倍追加とかになったら目も当てられん
530 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 23:07:20 ID:Pk5sg7A4: NHKの「坂の上の雲」で日清戦争で海軍が使っていた双眼鏡は直線状だったけどダハかな？ガリレオ式かな？
どんなスペックだったんだろう？口径5cmはあったように思うけど
531 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 01:32:36 ID:VPv8Haqc: >>530
第一次大戦くらいまではガリレオ式ばっかりだよ。
532 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 03:48:28 ID:mjS2mgWP: >>530
http://www.geocities.jp/ame0621/oldbino7.html
533 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 08:31:15 ID:sigbiZnZ: >>530
プリズム式軍用双眼鏡は、↑532に出てる東郷元帥のツァイスからでしょうね。
元帥はこの5倍＆10倍変倍式を5倍で使用していたと、どこかで読んだ記憶があります。
この双眼鏡を部下が頼み込んで覗かせてもらった所その見栄味の素晴らしさに驚嘆したらしいですよ。
でも第一次大戦までは殆どの軍用双眼鏡はガリレオ式だったようです。
http://camp-jp.com/wgerman/1908bino.htm
534 名前：530：2010/12/02(木) 12:55:30 ID:imY3J8QY: >>531-533
みなさんありがとうございます。
坂の上の雲で秋山真之が使っていたのは>>533によく似ていました。ガリレオ式だったんですね。
小物まで史実に即しているなんて、さすが1話あたり大河ドラマの倍の予算をかけているだけのことはありますね。
今後のドラマで>>532の東郷元帥の双眼鏡が出てくるか分かりませんが、ちょっと楽しみが増えました。
5倍と10倍の切り替え式というのはなかなか面白いですね。
535 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 21:32:40 ID:RsIvW0Yd: 映画に出てくる双眼鏡もその気になって見てみると結構こだわって小道具を選んでるのと適当なのとがありますね。

「トラトラトラ」では日本側の双眼鏡がツァイス型でアメリカのがボシュロム型だったと使い分けてたように思います、
それと山本五十六大将のつり紐が金色でその他の幕僚のは赤でした、将官用のつり紐は金色ってのは最近知ったんですがw

>534
その倍率切り替え式双眼鏡は1年ぐらい前にヤフオクに出てて20万円の値がついてました、開始価格は数千円だったと思います、
出品した人は単に古い双眼鏡として出品してたんでびっくりしたでしょうね。
536 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/03(金) 10:06:54 ID:uoczNLoX: 映画ではなく動画ですが、ロシア製HCビノが元は軍用との事で、
「ほんまかいな？」とか思ってました。でも下の動画を見ると
本当にロシアのスナイパーが使ってますね。10x50のIF仕様みたいです。
2分37秒の所に出てきます。
http://www.youtube.com/watch?v=hYBygjxemdo
537 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 07:56:40 ID:raXdvwBs: >>432
http://binoculars.at.infoseek.sk/index.htm
なぜか見られるようになりましたね
538 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 08:44:43 ID:raXdvwBs: この双眼鏡が欲しい！
http://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/binocular.html
ついでにこんなページ見つけた
ここの住人さんかな
539 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 12:18:15 ID:A4ed6/Yv: >5倍と10倍の切り替え式というのはなかなか面白いですね。
現存するのは日本では数台とか・・
ヤフオクに出たのは、程度はよさそうでした・・
＃私も参戦しましたが・・
540 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 17:38:43 ID:E8X9xxCq: >>539
日本に数台だとしたら、実に貴重な双眼鏡ですね。
仮に1905年の日本海海戦当時の物だとしたら、
千円札の顔になってる野口英世が20代でアメリカに渡り
ロックフェラー研究所で細菌と格闘中！　

そんな時代の代物と言うことになります。
541 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 10:44:27 ID:Di0sd6BV: まあ、年代ものだから高くなるわけではないけどね。
現に、明治時代のガリレオ式のはいっぱいあるけど、どれも一万行かなかったり…。
「ツアイスで」、「生産数が少なくて」、しかも「変倍という珍機能で」、
さらに「歴史上の人物が使用したものと同じ機種」、というのがポイントだろうな。
542 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/06(月) 19:37:29 ID:OD2UI5EZ: >>538
良いなこのリンク集、知らないサイトが結構あった
でもケンコー製品がスルーされてるｗｗｗ
543 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 15:07:05 ID:pUEv7BnG: >>530
当時の海軍は双眼鏡は望遠鏡は支給じゃなくて自分で買っていたらしい。
東郷元帥は有名なツアイスを購入。
秋山参謀は日本海海戦では裸眼で頑張っていたらしい。

NHKの第一部の日清戦争で使っていたのは距離計じゃないかと思う。
544 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 00:50:02 ID:hhRSVz/c: 複雑な形の測距儀使っていましたね
ドラマでは双眼鏡も使っていましたけど実際は裸眼だったんですか
個人装備扱いで支給されなかったというのは弱小国ゆえのことでしょうか
いまの自衛隊はどうなんだろう？自費なら好きなものが使えそうだ
545 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 02:30:05 ID:xPgup2cg: 当時の砲戦距離なら肉眼でもなんとかなったんだろうね。
546 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/10(金) 22:51:32 ID:ysZhePZw: >>545
レーダーもミサイルもない時代だから。さすがにネルソン提督の時代みたいに
相手の船に乗り込む、ってことはないけど。

　見える距離で大砲の撃ち合い。だから、双眼鏡がそんなに重要なものになるという
認識が海軍になかったのかもしれない。当時の日本はお金も技術もない時代だから
双眼鏡を支給するなんていう余裕はなかったんじゃないかな。
　測距儀はどこの会社のかちょっと知りたいね。
　日清日露戦争のころって戦艦も全部海外（主にイギリス）で作ったのを買っていたんだね。

　第二次世界大戦のころになるとかなり国産化が進むのは、光学機械もそう。
だから、日本工学なんて完全に軍需産業としてなりたっていた。戦後軍需が
なくなって平和産業に変換するためにカメラを始めた。

　日本で格安双眼鏡がいろんなメーカーから戦後たくさん出たのも似たような
事情だったんじゃないかな。
547 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 22:17:06 ID:hxED7uVm: ＞レーダーもミサイルもない時代だから。さすがにネルソン提督の時代みたいに
＞相手の船に乗り込む、ってことはないけど。

日清戦争の少し前まで衝角付きの軍艦が造られていたんだってさ。
結構驚いた。
548 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 22:33:28 ID:b69+BBAj: というより衝角が実戦では役に立たないことを証明したのが日清戦争の黄海海戦だったんじゃないかな、
清国海軍の鎮遠、定遠には衝角が付いてるね。
549 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 22:35:09 ID:2nrYpZTD: 尖閣諸島に来た中国「漁船」にも衝角が付いてい（ｒｙ
550 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 22:39:17 ID:hxED7uVm: >>547
そうそう、清国艦隊は衝角で突っ込もうとばかりに真っ直ぐ突き進んできたんだよね。

>>549
もし付いてたら......((((；ﾟДﾟ))))
551 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 23:00:43 ID:Qq9vh0ro: >>549
衝角はついていなかったが、舳の部分が鉄板か何かで補強されて
いたという話はどこかで読んだ。
552 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 11:04:48 ID:M7SwqR3r: ヤフオクケンコーのとVIXENアルティマだと、どちらが長持ちする外装ですか？
SONYのHI8ハンディカムがべたべたになってしまったので、そうならないのが欲しいのです。
553 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 12:11:55 ID:NtHO8tpy: まずおまいが手を洗えよｗ
554 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 12:59:53 ID:cxDTOn1P: 外装気にするなら勝間変え
555 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 13:13:46 ID:M7SwqR3r: 加水分解は私が手を洗っても解決しないと思うのですが　>>553
556 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 17:48:10 ID:5fg+Zl/W: アホだこいつ
557 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 07:02:50 ID:4wiSL2/u: 昔のアートスやアルティマはぼろぼろになるのがデフォだったけど、
今のはそんなことにはならないと思うよ。
558 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 14:01:23 ID:vFFUI4Q0: >>557
そうですか、安心しました。
559 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 17:01:45 ID:myywg1wg: 処分品のケンコー様のウルトラビュー買った。
アバンター7x50ほどかさばらず、8x25DHとは比べ物にならない広視界。
コスパ最強かも。
これでこのスレで出てたケンコー機が3つそろったぜ！
次はどいつだ！
560 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 17:15:18 ID:aEG4Q7Ww: 「病気になってはじめてkenkoのありがたさがわかる」とお母さんによく言われました。
561 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 17:17:47 ID:KysksytT: じゃあ俺は健康体なんだな。
562 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 17:19:41 ID:DamNRTiC: 俺さあ、この戦いが終わったら田舎に帰って彼女とケンコーするんだ
563 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 18:52:22 ID:OZOpk5NK: もうすぐ帰国の時に死ぬパターンだな
564 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 19:51:06 ID:FVwvT6QG: 小説の類では>>562は８０％以上の確率で死ぬよな。
565 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/15(水) 08:57:18 ID:cJQgPpFa: メールで新型双眼鏡の案内が来たんだが、
スペックの割に安いのでちょっと気になる。
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RFL/FZ-RFL.html

誰かこのシリーズの双眼鏡使ったことある人います？
566 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/15(水) 12:01:33 ID:RwdZB8Td: >>565
FZ-RFシリーズなら、過去ログで「価格相応の性能は持っているけど、
全面マルチコートじゃなくて、前面マルチコートじゃないか！　嘘つき！」と、
絶賛されていましたｗ

まあ、FZ-840RFの方は結構気に入っているけど、あと２～３千円で
全面マルチコートのヤフオクアバンターが買える事を考えると微妙。
また、ごく一部の目の鋭い人には、同社のFZ-750GFPよりもシャープさで劣るとの事。
（非球面プラレンズが原因と思われる）
567 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/15(水) 22:30:46 ID:7cx08Aq/: http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RFL/FZ-RFL.html
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
新旧両方の射出瞳の大きさをくらべると、ＲＦＬはそれなりに改善していることがわかるな。
つーかＲＦがいんちきすぎたわけだが。

見かけ視界６７度くらいのスペックだったら、ヒヒ球面レンズのアイピースにしたほうが像質は素直なんじゃないかって思うけどなあ。
プラ非球面にコーティングしているのかどうかも怪しいしｗ
568 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/15(水) 22:54:16 ID:GO2H7/Hm: 段々名前が長くなるな。
569 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/16(木) 16:10:38 ID:esNAaRDD: >>567
　＞新旧両方の射出瞳の大きさをくらべると、ＲＦＬはそれなりに改善していることがわかるな。
いや、FZ-RFの方は10x50の画像。FZ-RFLの方は8x40の画像だからわからんぞ？ｗ
※FZ-RFの10x50は、測定した人いわく「9.7倍42mmなのでひとみ径4.3mm」。
　しかし、8x40の方はケラれておらず、多分ひとみ径5.0mmある。
　以下の方法でチェックした：接眼レンズから目を離して、射出ひとみを見る。
　対物レンズ外側から棒を中心へと伸ばす。対物枠よりも内側に棒が入った時、
　射出ひとみに棒が出っ張っているのが見えれば、ケラれていない。

プラ非球面は、メガネの世界ではともかく、双眼鏡の世界ではどこも
ノンコートだから仕方ないベ。
570 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/16(木) 18:01:48 ID:kyuvqNM3: むしろ下の方のニコン7x50SPの画像に\30,240 (税別\28,800)～の表記に騙された俺ご立腹
571 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/16(木) 23:51:16 ID:tYSL6nKJ: >>569
あ、ほんとだ8x40だね。
写真の横の説明文が10x50についてのものだったから、10x50の写真だと思い込んでしまってたよ。
別に瞳径の説明ではないから、完全にオラの早とちりだけどｗ

FZ-RFのプラ非球面のコートはしていますって言い張ってたらしいけど、今回はどうなのかしら。
＞レンズにはマルチコート(対物レンズの貼り合せ面のみモノコート)を施し、プリズムの硝材にはBaK4を使用。高いコントラストの像を見ることができます。
572 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 15:41:00 ID:obvyQ/Y8: ヒノデ５ｘ２０－Ａ１にＢＫ７混入、
おれのナシカラジオは大丈夫だろうか？
573 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 17:25:45 ID:iiUFegID: >>572
混入kwsk
574 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 20:03:31 ID:pUrxWtS0: >572,573
ttp://bino.hinode-opt.jp/news/
575 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 20:13:10 ID:iiUFegID: >>574
ﾄﾝｸｽ
不良品はそのまま持ってていいですってのが珍しい対応だな。
自分のとこのブランドマークのついた不良品は意地でも市場から回収するのが普通だと思うが。
近いうちにヒノデA1が何台もオクに出てくるんじゃねｗ
576 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 20:13:17 ID:BmGHRlaj: ナシカはもともとBK7じゃないの？
577 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 20:25:07 ID:8K7WTUAX: >>574
これってさ、ヤフオクとかに流れる可能性もあるから
販売元が回収した方がいいんじゃね？
578 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 20:25:50 ID:8K7WTUAX: リロードしてなかった。すみません。
579 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 22:06:15 ID:tNGOobxc: ナシカラジオはBaK4を使用と書いてあるよ。
実際に明るく良く見える。（当方素人）
580 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 23:29:53 ID:kg4ay1Wf: ナシカラジオとヒノデは全く別物だと断言している人がいますが、実際はどうなんでしょう？
ttp://0bbs.jp/sofmap/2108/
581 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 23:57:29 ID:iiUFegID: >>580
サイドバイサイドで比べたことはないから同じものかどうかは断言しないが、
ナシカのラジオ付きが値段からは考えられないほど良く見えるのは事実。

「ナシカは他にひどい双眼鏡を作っている」というだけの根拠で、ヒノデと
別物と断言している（ラジオ付きも品質が悪いとミスリードしている）そのリンク先の
野沢ナントカ氏の発言は、俺は顧みる必要が無いと思う。
582 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 00:23:36 ID:nZ5aESFC: 根拠が自身のメーカーイメージでなんか偏屈そうだなあと
どんな人なのかと見たら、その人望遠鏡の会社の社長なんだね

ヒノデと協賛して観望会やってるってのは分かった
583 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 07:37:00 ID:fcnVhf/k: 双眼鏡業界の内情を知っていたら、そんなことは言えないかと。
少なくとも「見た目が同じだから中身も同じ」と言うのはきわめて危険な発想。
日の出とナシカラジオが同じかどうかは知らんがね。
584 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 08:00:06 ID:Mu6ljcwc: >>583
「見た目が同じだから」なんて誰も言って無いだろ。
つか、外観は似ても似つかんくらい違うし。
585 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 11:56:21 ID:Uel7tNje: >>580
1 高倍率ズーム○
2 高倍率ズーム×→ケンコー、ナシカ×
3 高倍率ズーム×→ケンコー、ナシカ×→アバンター、ラジオ付○

一般人は1
そこの輩は2
ここの住人は3
586 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 13:20:26 ID:WDPYPDLF: おれのナシカラジオあやしい。
特に左側がまん丸に見えない。
確かにかけてる。

他に確かめる方法ってありますか？
587 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 22:49:24 ID:hytO9ka7: ヒノデとラジオ、製造メーカは同じじゃなかった？
588 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 23:22:00 ID:vGy+y8xq: ヒノデのはラジオ付きと同じナシカSSシリーズの
5x21とほぼ同じ形だけどね。

ナシカSSシリーズの5-15x21ZOOMは
ESCHENBACHのベクターズームと同じ。
589 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/21(火) 23:32:31 ID:vGy+y8xq: ↑色・形が同じってこと。中身は知らん。ケースも同じか。
590 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/22(水) 00:11:49 ID:IaMZwaRa: RB-521っていうの作ってるのSanjuでしょ。
日の出はSanjuでしょ。
591 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/22(水) 07:39:27 ID:BUD24+Ki: ヒノデは日本での検品あり。ナシカラジオは検品なしってことかな。
592 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/22(水) 13:22:42 ID:kUtYH7U6: みなさんは黄砂対策どうしてますか?
レンズが汚れそうで最近出撃してません・・・・
593 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/22(水) 22:49:07 ID:BUD24+Ki: ヒノデとナシカラジオ両方買った人のレポが見つかった。
ttp://2ch.viewerd.com/m/sky/1275754708/112/
やっぱり中身同じで検品の有無がちがうくらいですな。
594 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/22(水) 23:41:35 ID:cnoKyZ6l: ヒノデはナニを検品しているの？仕入れ個数？
595 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 00:33:49 ID:wZG8v8DD: いちおうここに検査内容が書いてある。
ttp://bino.hinode-opt.jp/column/seisankoku.html
でも、BK4とBak4の違いが見分けられなかったのは情けない。
596 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 13:10:29 ID:ccustwqA: HC-Bino 6x30売ってるところがあったから思わずポチったんだが、
なんのコメントもなしに返金処理してきやがった。俺様ご立腹。
ttp://www.kremlinoptics.com/catalog/field_binoculars.html
597 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 18:45:55 ID:7kyANJds: 送るの面倒だからじゃない？それか日本人が嫌いなのかｗ　転送業者使ったら？
598 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 20:07:02 ID:Ijns41wX: ケンコー　Ultra-View OP 8×32DHって、ビクセン　ニューフォレスタ HR8X32WPの劣化版だったんだな。

ケンコーのUltra-View OP 8×32DHは、フーリーマルチコートではないし、
フェーズコートはないし、高反射コートもない。
確かにビクセンのと比べると暗いし、像が甘い。
599 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 20:23:38 ID:5bgfQiTJ: >>595
リンク先の説明は一般論みたいだけど。
直取引じゃなく日本の卸を通して仕入れているのかな。

ヒノデ社内では検品はしていない（ような書き方だなｗ）。
600 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 22:31:40 ID:dYZZEwGg: >>596
多分在庫がないんでしょ。
>>597
送るのは面倒ではないと思うよ、カナダの会社でもここロシアやベラルーシから荷物送ってくるから。
601 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 00:36:54 ID:HZ9x3nPo: http://camel93.asablo.jp/blog/2010/08/02/5263375
個人輸入でリューポルド買うべきか…
602 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 03:30:32 ID:tZ877jx8: >>598
同等品だって話だったけど・・・　違うのか？
603 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 05:19:50 ID:fPQSE4uF: >>601
そこ読んで俺もYosemite 6x30個人輸入したくなったけど
amazonとebayは日本に送ってくれないな。
日本に送ってくれてpaypal使ってる業者ない？
604 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 05:31:13 ID:fPQSE4uF: >>598
＞フーリーマルチコートではない

ケンコーでの呼び方が普通に「マルチコート」ってだけでは？

＞フェーズコートはないし、高反射コートもない

ケンコーでは特に謳ってないだけでは？
同じ物だと断言はできないけど、違う物だとの根拠も全く無い。
605 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 06:44:43 ID:Vmwhhrf6: >>501 602
Optics Planetみたいな大手だと「日本には日本代理店を通してしか売らないのがメーカーからのお達し」とか
言って販売を拒否されるそうだ。そういうお達しをスルーするような小さい店とか個人出品を狙わんといかん。
eBayでしばらくモニターするといいよ。今は出品が少ない。もともと海外発送する出品が少ない上に、
あったとしても高いところしかない。
先月くらいまで本体$65、送料$25くらいのところがあったけど、今は$105+$56とかしかないみたい。
クリスマス休暇が終わってからが見所でしょ。ドル下がって中国からの仕入れ価格が実質上がってるから、
メーカー卸価格値上がりしてる可能性もあるけどね。
606 名前：605：2010/12/24(金) 06:46:27 ID:Vmwhhrf6: アンカー打ち間違えた。>>601 >>603向けね。
607 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 07:23:25 ID:Zr03Wjnl: もともとニューフォレスタはフェーズコートはしてないですよ
608 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 07:47:39 ID:8y2Nk54J: ヨドバシ行って2台見比べれば分かるでしょ。
609 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 15:37:04 ID:r1atI02N: >>603
きっと、寄せまいとしてるんだよ。
610 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 18:21:21 ID:Vmwhhrf6: おっと、ルポルド Yosemiteは正月からモデルチェンジだってよ！
ttp://www.birdforum.net/showthread.php?t=187899

で新型がこれだ
ttp://swfa.com/Leupold-BX-1-Yosemite-Binoculars-C3461.aspx

来月は旧型の安売りに期待か！？
611 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 21:40:05 ID:/+pzlBMo: 120 ：名無しＳＵＮ：2010/06/18(金) 07:50:21 ID:d8/NPOCU

>>118
勝間で揃えれ。

QF6x30
SS10x50半分
WP16x70

この3台で一生楽しめる。

この人と同じ事してしまった･･･。
SS10X50は半分では無いが。
612 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 21:45:21 ID:nEuvycEg: 日の出って、6000千円の双眼鏡を2万円で転売してたボッタクリバイヤーだったのか。
613 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 21:48:32 ID:eqHkT6pJ: >>611
それにＨＭ8ｘ40加えたら完璧
614 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 21:50:40 ID:nrnu2q7q: ＨＭ8ｘ40ほしい！
615 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 21:52:19 ID:ZR9AJZbM: >>612
6百万の双眼鏡をたった2万で売るとは、何て良心的な会社でしょう。
616 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 22:00:28 ID:/+pzlBMo: >>613-614
くっ

今までこれで何とか物欲を抑えていたのに･･･。
617 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 23:22:26 ID:wEu7oswi: 勝間とかのゴム見口をナシカのラジオ付きみたいなやつに
変えることはできますか？
618 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 23:57:31 ID:IjkR/D5Q: >>598
なにをいまさらって感じだけどな
一部の人間が証拠も無しに、同等品と振れまわっていただけ

ケンコー　Ultra-View OP 8×32DHとビクセン　ニューフォレスタ HR8X32WPとの関係は
ちょうどケンコーアバンターとアートスとの関係と同じ

フルマルチコートのアバンターと一部マルチコートのアートス
アートスは皆の評価どおりアバンターと比して性能が落ちる
それと同じで、Ultra-View OP 8×32DHも、ニューフォレスタ HR8X32WPと比べて性能が落ちる

HPやカタログによると、
ニューフォレスタ HR8X32WPは「フルマルチコート」
さらに「高反射コート」付き
それに対し、ケンコー Ultra-View OP 8×32DHは「マルチコート」としか書かれてない

アートスとアバンターとの見え味の差に気づくユーザーなら、
ニューフォレスタ HR8X32WPのほうがウルトラビューより上級の双眼鏡であることが一目で分かるはず
619 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 01:30:55 ID:sTjrEBcH: >>618
後だしズルいお。
620 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 01:50:35 ID:l8ecG8Xu: この件については>>194で既に結果が出ている。
621 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 05:32:39 ID:oyMkpLL1: >>610
ダサくなったなｗ
旧型安売りしてくれたら嬉しい
発送してくれなきゃどうにもならんけど
622 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 05:41:40 ID:oyMkpLL1: >>618
実際の見えは見てないから知らないけど、

＞HPやカタログによると、
＞ニューフォレスタ HR8X32WPは「フルマルチコート」
＞さらに「高反射コート」付き
＞それに対し、ケンコー Ultra-View OP 8×32DHは「マルチコート」としか書かれてない

これ読むと子供の意見としか思えないなあ、悪いけど。
カタログの文言そのまんま受け取るなんてさｗ
それと「フル」じゃねくて「フーリー」じゃね？
意味知らんけどｗ
623 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 05:49:15 ID:oyMkpLL1: 「フーリー」って「fully」？
だとしたら「フル」と同じことか。
ま、どっちにしてもカタログの文言見比べて判断するなんて子供のやることに間違いない
624 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 08:36:12 ID:mYtI4/an: まぁ最終的にはみんな買う羽目になるのがここの住人なんですけどね・・・
625 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 09:08:47 ID:6AiPO6U8: 「ケンコーと魚籠は同じものか」と言う点が論点なのだから、
カタログスペックを見比べるのは有りなんじゃない？
626 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 11:24:14 ID:hNfyiUI/: カタログ用語が全メーカーで統一されてるとは限らんだろ
627 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 15:34:02 ID:yTHUKOXj: ultraVIEW EX OP 8×32 DH IIはフルマルチコートと記載されてるね
628 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 15:58:06 ID:KZjM4ACc: とりあえずカタログ表記を抜き出してみた
予想は排除（あくまでHPに載っている情報のみ）

マルチに関して、○：フーリーマルチとうたっている物
　　　　　　　　　　◎：プリズムにもマルチコートしていると記載されている物
　　　　　　　　　　△：マルチとしか書かれていない物
　　　　　　　　　（マ）：マゼンタコート

★ビクセン
　　　　　　　　　　　　　　　マルチフェイズ高反射　ＥＤ　　　　その他
●ダハ
アルテス　　　　　　　　　　　 ○　　　○　　　　○(誘)　○　（BK4+SK15)
ニューフォレスタHR　　　　　○　　　×　　　　○　　　×
アルピナ　　　　　　　　　　　 ○　　　○　　　　○　　　×
アトレック　　　　　　　　　　　○　　　×　　　　×　　　×
アペックスプロ　　　　　　　　○　　　○　　　　×　　　×
(アペックスプロHRSP)　　　 ◎　　　○　　　　○　　　×
フォレスタHR　　　　　　　　　○　　　×　　　　×　　　×
ニューアペックス　　　　　　 ○　　　×　　　　×　　　×
●ポロ
フォレスタZR　　　　　　　　　○　　　－　　　　－　　　×
アスコット　　　　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
アルティマ　　　　　　　　　　 ◎　　　－　　　　－　　　×
アーク　　　　　　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
629 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 16:00:24 ID:KZjM4ACc: ★ケンコー
　　　　　　　　　　　　　　　マルチフェイズ高反射　ＥＤ　　　　その他
●ダハ
kenko OP 8×42DH　　　　　○　　　○　　　　○(銀)　×
kenko OP 8×42DHmkII　　 ○　　　○　　　　○(銀)　×
kenko 8×32DH MS　　　　　○　　　○　　　　○(銀)　×
kenko 8×42DH MS　　　　　○　　　○　　　　○(銀)　×
kenko 8×25DH　　　　　　　 ◎　　　○　　　　○　　　×
UltraView OP 32DH　　　　　△　　　×　　　　×　　　×
UltraView EX 42DH　　　　　○　　　○　　　　○　　　×
UltraView EX 50DH　　　　　○　　　○　　　　○　　　×
UltraView EX OP 32DH II　 ○　　　×　　　　×　　　×
UltraView EX OP 42DH II　 ○　　　×　　　　×　　　×
UltraView EX OP 42DH ED ○　　　×　　　　×　　　○
NewSG　　　　　　　　　　　　△　　　×　　　　×　　　×
●ポロ
kenko 7×50　　　　　　　　　◎　　　－　　　　－　　　×　（旧アバンター）
Artos 　　　　　　　　　　　　　△　　－　　　　－　　　×　
New Mirage　　　　　　　　　（マ）　　－　　　　－　　　×
630 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 16:03:56 ID:KZjM4ACc: ★ニコン
　　　　　　　　　　　　　　　マルチフェイズ高反射　ＥＤ　　　　その他
●ダハ
EDG　　　　　　　　　　　　　　◎　　　○　　　　○(誘)　○　（フラットナー）
HGL　　　　　　　　　　　　　　◎　　　○　　　　○(銀)　×
モナーク　　　　　　　　　　　 ◎　　　○　　　　○　　　×
モナークIII　　　　　　　　　　 ◎　　　×　　　　○(誘)　×
モナーク×　　　　　　　　　　◎　　　○　　　　○(誘)　×
スポーツスター　　　　　　　 △　　　×　　　　×　　　×
スポーツライト　　　　　　　　△　　　×　　　　×　　　×
●ポロ
7×50SP　　　　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
トロピカル　　　　　　　　　　 ×　　　－　　　　－　　　×
10×70IF　　　　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
18×70IF　　　　　　　　　　　×　　　－　　　　－　　　×
SE　　　　　　　　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
EII　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　－　　　　－　　　×
アクション　　　　　　　　　　 △　　　－　　　　－　　　×
トラベライトEX　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
631 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 20:36:32 ID:l8ecG8Xu: マニアの皆さん、この機種はどこが製造したものですか？
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005021000001/
632 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 20:41:11 ID:q/UIcMEJ: 根拠は何もないが鎌倉光機
633 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 21:55:37 ID:NkX77Ai5: >>632
> 根拠は何もないが鎌倉光機
たぶん正解じゃないかな。写真を見たけど手持ちの鎌倉光機製の双眼鏡のケース、ストラップ、
レインガードのデザインがそっくり。
634 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 22:07:06 ID:sTjrEBcH: アペプロの匂いがする
635 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 22:08:29 ID:KZjM4ACc: >>631
アペックスプロと同じ製造元
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005004000041/brandname/
見口とか、キャップやストラップとかの付属品が一緒だ
これはMADE IN JAPANと刻印されている

もしこれと同じ見えならば
視界も広いし軽いし、その値段で買えるならとんでもなくお得な代物だと思う
636 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 22:15:49 ID:uIWNpM8Y: >>628-630
これよく出来てるね。時間かかったでしょ。
反対がなければ次回からテンプレにいれてもいいくらい。
637 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 22:26:01 ID:l8ecG8Xu: 631です皆さんありがとう！
アペプロは鎌倉製らしいですから、全員一致で鎌倉製で決まりですね。

ところでこの機種は対物レンズが良くあるインナーフォーカスでなく、
防水用カバーガラス＋２枚対物レンズ移動式合焦機構みたいです。古いタイプです。
光学性能はどうなんでしょうかね？
638 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 22:37:06 ID:/veoPnAu: 8倍ハイアイダハで実視野8°は大したもんだな（ホントに見えるなら）。
そのページじゃあんまり広角を強調してないけど、周辺使い物にならなかったりするんかな？
639 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/25(土) 22:56:48 ID:q/UIcMEJ: 無理な相談なのは分かってるが、6倍だったらなあ。
640 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/26(日) 01:31:50 ID:AEPSXxY6: 防水構造なのに、雨や湿気に弱い為なるべく濡らさないでくださいって…
641 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/26(日) 03:03:21 ID:5m7rksml: >>636
>>628-630の表は、本当に作るの大変だったと思います。テンプレに入れるのも賛成です。
ただし、カタログに書かれている情報をまとめられたということなので、そうなるのは分かるのですが、
たとえばニコンはマルチコートと書かれていなくてもマルチコートだったりするので、検証が必要かと思います。
642 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/26(日) 09:17:57 ID:5a1/A24D: >>628
アペプロSPのHRコートってのは銀コートだよ。
http://www.geomatec.co.jp/product/metal/metal.html

その中でも現時点で一番反射率が高い銀コート。
643 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/26(日) 11:37:13 ID:n6s3fMSn: >>630
　＞10×70IF　　　　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
　＞18×70IF　　　　　　　　　　　×　　　－　　　　－　　　×
これ、逆だろ。
あと、「2009.11.1」のカタログでは、「すべてのレンズ、プリズムに多層膜～」と書いてある。
したがって、「カタログ表記のみ」でこうなる。

Ｏ　10×70IF　　　　　　　　　　　×　　　－　　　　－　　　×
Ｏ　18×70IF　　　　　　　　　　　◎　　　－　　　　－　　　×

>>636
いやしかし、「カタログに書いてある表記だけ」だからなぁ。
皆も知っての通り、ニコンSPはもちろん、ビクセンフォレスタZRも
アスコットZR WPもアークも本当は「◎」なんだし…。
（あと、トラベライトEXも、非球面プラレンズ以外は全部マルチコート）
644 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 04:49:35 ID:SyKE4aWK: だいたいケンコーのカタログなんてまずあてにならんし
645 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 11:18:30 ID:Jv0a80Z/: 糞の役にも立たない表だな
646 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 11:25:22 ID:WATUDiE/: >>630

　 ttp://www.nikon.co.jp/news/1998/12x50secf_98.htm　
　　上記のニュースからすると下のようになりませんか？

SE　　　　　　　　△　　　－　　　　－　　　×
→ SE　　　　　　　　◎　　　－　　　　－　　　×
647 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 11:30:44 ID:weQtw1Y2: >>646
だから、>>630 もそんな事は知っているって。
「カタログに書いていない」から△にしたんでそ。
648 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 11:50:03 ID:WATUDiE/: >>647
なるほどそういうことですね(^^;)

ところで、好日山荘って店で、KONUS(コーナス)というメーカーの
双眼鏡を目にしました。聞いたことの無いメーカーですが、
この双眼鏡もまた、お勧めでない類のものでしょうかね。
649 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 12:57:31 ID:xjwGPvqD: だったらカタログからだけでは正確な情報は得られないというのが結論なのであって、そんな不正確で間違いを広げかねないものをテンプレに入れるなんて馬鹿げてる。最高級のコーティングが△って、間抜けだろ。レポートなら調査不足で落第点しかつけられん。
650 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 16:52:51 ID:wovNAfIY: だよな。。。
651 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 17:42:14 ID:tYvllfKO: 糞みたいな表で一致したな
652 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 18:57:57 ID:8RlTe1jJ: リストアップした人に悪いから黙ってたけど、やっぱり役に立たないと思う。
653 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 19:31:53 ID:1OlJYQTA: 表自体はいいんだけど、前提条件抜きで表が一人歩きしそうだな。
吉田氏の望遠鏡ランキングみたいに。
654 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 19:56:24 ID:KJLvZxoi: フルボッコだなｗ
655 名前：628：2010/12/27(月) 22:11:14 ID:n7Xh9yGA: 表を書いた人です
当然こうなることは、わかっていましたよ
というか、こういう先生どもの反応を引き出すために書いたと言うか
>>647
そんな感じです。
各社フラッグシップのマルチコーティングは当然◎でしょうしね
常々なんでこうも自社内でも説明が統一されていないんだろうとか思いますね
656 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 22:16:17 ID:1OlJYQTA: >>649-652は自演じゃないの？
>>653は違うけどw
657 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 22:19:33 ID:2yGCC6ab: >>655
何様なのかなあ
658 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 22:20:50 ID:n7Xh9yGA: >>656
やっぱそうなんですかね
659 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 22:36:21 ID:knKEhpgY: たまに指摘されてるけど、ここには自演野郎が居座っている
不自然な購入相談と回答が多いのはそのせい
660 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 22:46:30 ID:8RlTe1jJ: >当然こうなることは、わかっていましたよ
>というか、こういう先生どもの反応を引き出すために書いたと言うか

反応を引き出す目的が分かりません。釣り宣言ですか？
661 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 23:26:04 ID:TSJq7AQN: 表は便利だからまったりと修正しながら使えばいいんじゃないの
格安スレなんだしコーティングは重要じゃん
662 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 23:31:00 ID:tYvllfKO: マルチの二重丸の意味が誤解の元だろ。
プリズムコートは別にして、表記が無ければ無いってことだけ書けばいいよ。
それにマルチコートは中国製の3層と高級機の7層じゃ別次元なんだから一緒くたにするのもどうかと。
663 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 23:36:50 ID:TSJq7AQN: フルマルチコーティングかマルチコーティングかの判別までいいんじゃないか
664 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 00:12:45 ID:yIvQyNe5: 先生ども（笑）
665 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 06:34:29 ID:gGBlLwe3: コーティングの表記がばらばらなのは、社内でのグレード分けを
明確にするためでもあるんじゃないかと思う。
カタログスペックで性能を判断する人だったら、「防水でもポップアップ見口でもない
アルティマが何でアスコットより高いの？」ってなるかもしれないし。
666 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 10:54:25 ID:RMw3HN21: >>659
病院行った方が良いよ。
まあ、この板には変な荒らし数匹いて、そのうちのひとりが
ＩＤをころころ変えてわざと荒らしているのは確かだけどね。

>>661
その「修正」の根拠が、「俺が見たから」だと文句を言う人がいるから、
使い物にならないんでそ。
以前も、フォレスタZRが「全面マルチだ」と書いたら、「カタログではPFMではないから嘘だ」と
モメたじゃない。
もちろん、逆に、「俺が見たのはモノコートだった。だから嘘」と嘘を書く人もいるわけだ。
あの時も、ひとりいたよな、「ビックで見て来たけどプリズムはモノコートだった」と言ったのが。

>>662
中国製でも５層の機種はあるぞ。
つか、同じビクセンでも、フォレスタZRやアスコットZR WPの中国マルチコートは、
どう見てもアルティマの国内マルチコートよりも優れているが。
667 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 18:18:07 ID:RamwckIe: アスコットZRは無い。言い過ぎ。
アルティマよりちょっと落ちる程度のコーティングだったぞ。
668 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 18:54:41 ID:ZB4gkDQe: コーティングの良し悪しってどう決めるの？
透過率だけってことはないよね。
669 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 21:49:04 ID:RamwckIe: 基本は透過率だろ。
レンズの反射を見るだけでも程度は大体わかるけどね。
最近の中国製のマルチコートは良くなってきているのは事実。
670 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 22:00:16 ID:ygMmmvLz: >>666
他スレで【Ｚ】と呼ばれて基地外扱いされている奴だなｗ
自演関連の話題を出すと釣られて反応する。
（上で>>475氏の書き込みに反応した>>476は、ＩＤから【Ｚ】確定）
671 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 23:41:35 ID:4RfAwmp4: 文体からみるに、長くいる人だなあと思うけど
知識だけで書きましたみたいレスで、その根拠と具体性が欠落しているので面白くない
まあ、めんど臭いからちょい見で大して読んでないけど
672 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 09:57:20 ID:Sb65YMcs: >>670
そう言う君は、他スレで【Ｚ】と呼ばれている奴にボコボコにされて、
反論出来なくなると、毎回毎回「こいつは自演をしている」でごまかすクズですねｗ
基地外に、正常な人間が基地外呼ばわりされるのはよくある事です。
673 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 11:25:05 ID:Y318JGOa: >>648
初めて買った双眼鏡がそこの物だった。（旅行中に立ち寄ったホムセンで購入）
あえていうと買ってはいけない物だった。

いまでは駄目双眼鏡の見本として活躍している。
674 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 12:13:22 ID:taqeng6l: ＞konus
イタリア製だぞ?
ちなみに俺のはガリレオのサインが入ってる限定品
675 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 12:53:18 ID:iWT2gRbX: ガリレオ死んでるだろ
676 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 14:30:42 ID:kbnFjMrH: パピリオ×6.5とパピリオ×8.5を使ってて
メガネ派なのでアイレリーフ15mm以上が絶対条件で
遠くの飛び猛禽見るのにどうしてもコンパクトな10倍機あたりが欲しくて
ミザールSD-1032買ってみたんだけど
これ、ピントノブが堅い
視界4.5度が狭い
胸ポケットにキッチリ入るサイズで、BAK-4の見え具合も0.6万円としてはクリアなんだが
かえすがえすもミザールはピントノブが悔やまれる

三脚座台に惹かれて購入した21mm径パピリオ×8.5も、暗さに大不満あるんで
胸ポケットに入る軽量でアイレリーフ15mm以上の1～2万予算×8倍機を猛禽向けに早急に探しているんだが
ｺｰﾜSD25-8GRか
ニコントラベライトⅥ8×25か
タンクローWP8×25か
ｹﾝｺｰの1.6万円ダハ8×42か
ヤフオクアバンター10×50か
モナークⅢ8×42 or 10×42か
はたまたジオマⅡED52-S×14か
あくまでデジ一眼＋望遠が主役なんであまりデッカイのは困る

…結局アイレリーフ17mmになるﾋﾞｸｾﾝアリーナM8×25か？
677 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 14:45:17 ID:Jrld9R3T: >>675
木星を見る度に、ガリレヲは私達の心によみがえります。
678 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 15:55:34 ID:nqeW5bU2: >>676
> 遠くの飛び猛禽見るのにどうしてもコンパクトな10倍機あたりが欲しくて

ケンコー　アバンター１０ｘ２５　アクロバット飛行機を見るのに重宝してます。
軽くはないですが。フォーカスノブも使いやい部類かと。

http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607003015/
ヤフオクで1万ほどだったのですが・・・
679 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 16:03:19 ID:scw20StA: ブッシュネルのエクストラワイド900って気になっているのですが、
下記のサイトで、全体を見てみたところピント調整リングや
視度調整が見当たりません。

ピント合わせが不要の機種ってことでしょうか？
そういう双眼鏡って、どうなんでしょう。
固定された焦点の幅に目の方を合わせる形になる(?)ので、
疲れそうですね。

ご存知の方いらっしゃったら、教えていただきたいのですが。

　ttp://www.binoculars.com/binoculars/spectator-binoculars/bushnell4x30xtrawide900feetfieldofview.cfm
680 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 16:36:09 ID:jtbjaAtk: >>679
http://images.hayneedle.com/mgen/detail:BUP351.jpg?is=1600,1600,0xffffff
↑の真ん中に見えるのが
http://www.bushnell.com/products/binoculars/xtra-wide/
に書いてあるLarge center-focus knobでは？
確証は無いけどｗ
681 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 16:46:11 ID:jtbjaAtk: 1枚見落としてた
これ見ると違うっぽいね
http://images.hayneedle.com/mgen/scale:BUP351.jpg?is=1600,1600,0xffffff
682 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 18:16:03 ID:qGfgA58y: その「Large center-focus knob」の下に
「4x 30 model is focus free」って書いてあるよ
683 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 19:16:23 ID:UY5kVrOj: ビクセンのアリーナＭ８×２５とか、タンクローとかケンコーのウルトラビュー
とか、6000円くらいで買えそうなコンパクト（特に逆ポロ）で一番良いのは
何ですかね？
684 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 21:29:58 ID:QVrQkn0B: 自分で見て一番良いと思うのを買った方がいいとおもうよ
俺のおすすめはBak4のタンクローかな
685 名前：679：2010/12/29(水) 22:43:52 ID:t8veAuqQ: 680さん、682さん、ありがとさんです。
やはり、フリーフォーカスだったのですね・・・。
調べてみると、やはり下記のように長時間使用すると疲れるみたいです。
まあ、長くとも30分くらいで、短いと数分なので、光学性能はさて置き、
一つ手元にあっても良いかも知れないですね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4185575.html
686 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:17:51 ID:Sb65YMcs: >>676
釣りか？
　＞モナークⅢ8×42 or 10×42か
　＞はたまたジオマⅡED52-S×14か
の予算で、なぜ「結局ﾋﾞｸｾﾝアリーナM8×25か？」になるんだ？
アトレックHR10x25あたりが妥当な線だろ。

>>685＝>>679
ご推察通り、長時間使用すると目が疲れます。
また、近眼の人間が使うと、景色にピントが合いません。
なお、リンク先では、「このため、フォーカスフリー双眼鏡は、使用者がメガネなどで
矯正した状態でも良好に覗けるようにロングアイポイント設計になっています。」と
書いてありますが、ほとんどのフォーカスフリー機ではそんな事実はありません。
ただの手抜きです。
687 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:23:00 ID:QOixIMgu: 自演臭
688 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:40:23 ID:Sb65YMcs: >>683
「ケンコーのウルトラビュー」ってのは、８×２１のことかな？
・ビクセンのアリーナＭ８×２５：
　全面マルチコートなので、画面のクリアさ・明るさは下記２機種とは別次元。
　ハイアイポイントでメガネをかけたままでの見やすさは、下記２機種とは別次元。
　サイズが下記２機種より一回り大きい。
　プリズムがBK7なので、画面周辺が流れたように崩れる。
・タンクローR８×２１、またはQ８×２１：
　プリズムがBak4なので、○リンパスや○ールマンの８×２１より画面周辺の崩れが少ない。
　画面周辺の崩れはあるが、アリーナＭ８×２５よりはマシ。
　アリーナＭ８×２５より一回り小さい。
　メガネをかけたまま見るのはちょっと厳しい。
・ケンコーのウルトラビュー８×２１：
　基本的にはタンクローRと同じ。
　不良品率が高いので、買ったらその場でチェックを。
689 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:52:27 ID:VRNJNYAS: >>686
>>688
サンクス！！早速見てきます
690 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 11:31:40 ID:eTgJC8GV: 誰かフジノンのKF 8X42Hて買った人いる？
外装ラバーのデザインはちょっとアレだけど、実売￥17,800で位相差補正コートや銀コート、
さらにセンターディオプターと高級機並みの仕様満載で、気になってしょうがない。
重量も670gと軽いし見掛け視界も60度ある。
これで見えがマトモだったら低価格ダハの定番になりそうなんだけど・・・。
691 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 12:09:54 ID:Vlozyim4: ブッシュネルとボシュロムが何やら関係があるような記述をネットで見たことがあるんですが、本当ですか??
ご存知の方いますか?
692 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 12:59:06 ID:PEPEVq5a: >>691
両者の社長がﾎﾓﾀﾞﾁらしいよ
693 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 14:09:35 ID:kJxR0gf1: ブッシュネルの4x30ってどうだろう？
ワイドビノ的に使いたいんだけど。
694 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 15:15:56 ID:caVHMpwh: 1000m先の視界217m・・・12°位？
5x25位の双眼鏡か、普通にワイドビノにしたほうが・・・
もっとも、格安で売ってそうではあるな。
695 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 19:04:43 ID:kJxR0gf1: >>694
1000m先の視界ってそういう意味？
そんなに見かけ視界が狭いの？
ワイドビノはアイレリーフがほぼゼロで覗きにくくて、何度か睫毛がコンタクトレンズを巻き込んで痛い思いをした事があってダメなんです。
何か格安でいいの無いかな～
696 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 20:48:04 ID:zehfr5+Z: テレコンビノを自作するとか
697 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 21:04:31 ID:fjDE61mj: テレコンもアイレリーフ無いですよね？
698 名前：679=685：2010/12/30(木) 21:36:57 ID:eA0HIsT8: >>686
コストをケチったと言うことなのでしょうねえ。
視力は良い方なので、その点大丈夫ですが。
光学性能もあまり期待できるものではないと思っておくべきですね。

>>693
私もワイドビノと似た方向性で、使えないかなと思ってます。
輸入品なので、米国の二倍くらいの価格になってるのが癪で悩むところ。
さらに調べると、ビクセンのパノラマ4000にスペック・姿が近いです。
http://members.jcom.home.ne.jp/yatyou/kizai/bino/index.htm

>>694
公称で実視界17.1、見掛け視野68.4、1000m先視界は300mらしいです。
実際はどうか分かりませんが、その点が魅力ではあります。
ワイドビノは大変面白いですよね。ただ、アイポイントが大変シビアなのと
強い光源が視界にあるとレンズコバの反射(?)で周囲が白っぽくなるのが難点です。
699 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:43:48 ID:RkJ3Fh/f: >>690
なんと！　数時間前に池袋のビックで見てきたばかりだよ。
はっきり言って良像範囲が狭かった。

>>693
念のため聞くけど、これだよね？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/mtimages/4580279050006_310.jpg
視野が超々狭くて、まるで使い物にならないぞ。
ｊ実際に計った見掛け視界は１８度！
販売サイトによっては「ダハプリズム」なんて書いてあるけど、嘘っぱち。
以下を読んでくれ。（●が無くても、スレッドタイトルでググれば見れるところが見つかるだろう）
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/672-687
700 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:57:29 ID:RkJ3Fh/f: >>694
そのスペック、完全に嘘。
目の位置を変えればそのくらい見えるかもしれないが、
そうすると双眼視できなくなる。。
目の位置を固定しての見かけ視界は、実測１８度ｗ

>>698
　＞さらに調べると、ビクセンのパノラマ4000にスペック・姿が近いです。
　＞公称で実視界17.1、見掛け視野68.4、1000m先視界は300m
ビクセンのパノラマ4000とそっくりなのはブッシュネル4×22。
>>693が聞いているのは4×30。
ブッシュネル4×22は、そこに書いてあるようにフリーフォーカスで、
近眼の人間は景色にピントが合わない。鎌倉光機製。
701 名前：698：2010/12/31(金) 23:32:59 ID:mkQysMhd: >>700
確かに姿はブッシュネル4×22とそっくりですねえ!
パノラマ4000は、倍率：3.8倍、実視界：18.8°（見掛視界：71.4°)でしたね。
口径は22なのでしょうか?

ブッシュネル4x30は実視界17.1、見掛け視野68.4、1000m先視界は300mでOK?
後発みたいなので、4X22と比べて性能はアップしてるのですかね?
702 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:39:08 ID:pZnN4TEe: >>701
？！
「実視界17.1、見掛け視野68.4、1000m先視界は300m」は、4×22のスペック。
4x30は、>>699に書いた通り、見掛け視界は１８度。
ブッシュネルHPや販売サイトに書いてあるスペックはデタラメ。
703 名前：701：2011/01/01(土) 23:31:56 ID:9k7YEFyC: >>702
ま、まじですか?
見掛け視界(18°)=実視界(4.5°)×倍率(4倍)ってこと?
広角と銘を打っておきながら、例を見ない超狭角双眼鏡ですね(^^;)驚きました。
広角の為かと思ってましたが、あのズングリ体形の中身どないなってんだろ。
704 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 00:43:41 ID:jf0+eE2G: >>703
話がこんがらがってるような感じ。
ブッシュネルの4x30のはガリレオ式のオペラグラスで広角なんて書いてないと思うが。
4x22の方はポロミラーの広角機。
705 名前：703：2011/01/02(日) 22:24:23 ID:U5oHeQNa: >>704
あらら、オペラグラスでしたか。
では、全く違うものですね(^^;)
僕が言ってたのは、下記の4x30 エクストラワイド900なので、
なるほど、噛み合わないはずでした。
http://pk-style.net/?pid=19785043
706 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 20:03:54 ID:QBzgV2A5: お勧めのビノホルダーってある？
スカイマスター付属の奴だと揺れまくるので、家にあったL字金具で代用したけどまだ若干・・・・
707 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 22:15:11 ID:8LY+v9pn: >>706
勝間のやつがお勧めなんだけど、いまは売り切れのようですね。。。
708 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 23:32:47 ID:x5hjAO8Q: >706
オススメかどうかは不明ですが、SkyMaster15x70　ニコンのアダプタで利用中です。
特に不満はないです。
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000108309005450/index.html
709 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 01:04:30 ID:hPyDug5q: Vixenから出たビノホルダーMHはどう？

http://www.vixen.co.jp/bino/option/op01.htm
710 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 01:06:10 ID:iNQd8Q8g: 高いなあ
711 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 01:35:20 ID:hSPPzgF/: タカハシの使ってる。センター軸固定型だけど意外とガッチリしている。
ちょっと前まで誠報社で1200円位であったけど、まだ売ってんのかなあ？
あとは中古狙いになるけど太めの中心軸でもＯＫのカートンビノシーカーとか
上下微動がついた３Ｂのヤツとかも意外と重宝。
712 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 08:59:29 ID:IU8HOpB8: 私もタカハシの使ってます。眼幅調整の時にいちいち緩めないとダメだけど、
位置決めして固定しちゃうとひっぱたいてもまず揺れません。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html

ただ、SkyMaster15x70だとアダプターと本体が干渉しちゃうので
ttp://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=37&id3=273
ここの止ネジ短ってヤツをSkyMaster側のネジ部分に取り付けてやると5mm程度の
隙間ができて干渉しません。これ、カメラ屋なら大抵置いてます。
713 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:34:20 ID:D+pApGaA: >>706
フジノンの三脚アダプター。
断面形状がH型で丈夫。もちろん金属製。
ttp://fujifilm.jp/personal/binocular/accessories/index.html
俺のは「kenko」と書いてあるけどねｗ
714 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 13:38:05 ID:GQ8K8rht: ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92076104

弛んだ時のしめなおしがやや面倒だが、悪くない。
715 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:45:51 ID:TGJl9iXe: 結構色々あるんですね。
ありがとうございます>>714以外ので考えてみたいとおもいます
716 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 19:31:24 ID:hPyDug5q: どなたかKYOEIのオリジナル双眼鏡買った人いたらレポお願いします。

http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005021000001/
717 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 21:10:59 ID:RCVFlC1R: $350の双眼鏡／スワロフスキー SLC／ライカウルトラビットの比較

http://10000birds.com/review-atlas-intrepid-ed-8%C3%9742-binoculars.htm
718 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 10:21:07 ID:wh295jQa: ビクセンのアリーナＭ８×２５の評価が高いようですが、
アリーナ M 10x25はどうなのでしょうか？
10倍は問題外？
719 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:29:05 ID:0zxUA39c: >>718
アリーナ M 10x25は使ってないが
小口径且つロングアイレリーフ条件だと
ポロだと７倍あたり、ダハだと12倍あたりに美味しい処がある
軽快な10倍機を求めるなら、ダハの高級品にやや魅力的な商品はある

アリーナM10x25は暗い（明るさ6.3、見かけ視界50.0°）けど、メガネ派にアイレリーフ17mmの安価ポロはこれくらいだね
用途が日中戸外に限定されるなら、一応良いんじゃない？
手ブレやすい10倍機はずっしり重い500ｇクラス以上から選ぶべきだと思うけど
720 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 21:13:04 ID:KGboUFfA: 星見と鳥見と両方に使いたいのですが
8×30よりは8×40~42の方がやはり良いでしょうか？

また、8×40の防水で軽めの物というとどちらがお勧めになりますか？
予算は2万程度です。
勝間の見え味が好きなので勝間にすべきかともおもうのですが
少々重めなのが気になっています。
721 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 21:24:48 ID:XW/EEAxl: 星を見る気があるのなら、許容できる範囲で大口径のものを奨める。

フォレスタ ZR 8x42 WP

アスコット ZR 8x42 WP

のどちらかはいかが？
軽いのはフォレスタ、安いのはアスコット。
722 名前：720：2011/01/07(金) 21:35:15 ID:KGboUFfA: >>721
ありがとうございます。
やはり40mmですね
勝間よりアスコットの方が重いようですね。
フォレスタ　アスコットどちらも視界が広いですが
8～9割くらいまでは綺麗に見える物でしょうか？
近場で見ることができないため教えて頂けると助かります。
もう一点気になったのですが
このスレ的にはあまり勝間は勧められないのでしょうか？
723 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 22:13:55 ID:YkydktHe: 勝間は良いよ。
ＨＭ８×４０ＳＫ-Ｄ　とか在庫あるみたいだし。
作りがしっかりしてるしね。
724 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 10:27:26 ID:Ou6dc+MB: ２ちゃんねるの過去ログ全廃棄だってさ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1294422740/
725 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 13:13:36 ID:Do5/Yyf2: ニューフォレスタ10×42が今日到着予定
光害MAPで白の都市部なんだけど、
自宅からでも少しはメシエ天体とか見えるのあるかな？
726 名前：721：2011/01/08(土) 13:48:03 ID:33cxuvr6: うーむ。
自分はそんなにシビアに評価していないので…。

ただ、フォレスタ持ちの自分の印象だけで言うと、良像範囲は８割まではない。
それと、パンすると分かりやすいんだけど、視野周辺部の歪みはそこそこある。流れる速度が中央と周辺部で違うのね。

勝間はプリズムハウスの大きさから推測するかぎり、かなり良心的・真面目に作ってあるみたい。
727 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 16:33:56 ID:FgHrqADK: >722
8～9割はこの価格帯じゃ無理。良くて6～7割。
728 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 21:23:43 ID:33cxuvr6: 防水に拘らなければアルティマもいいんでない？
使用後のメンテナンスと保管の要領に慣れてしまえば非防水でも長く使えるという意見は多いよ。

鳥見故に霧や小雨の中でも使うということが避けられないのならムリだけど。
729 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 22:09:48 ID:MQhAr+s+: 勝間買うなら楽天じゃなく、勝間のＨＰから直接買おうよ
730 名前：720：2011/01/08(土) 23:14:13 ID:lbEYaGpy: 時間があったので本日難波でいくつか現品を見てきました。
アスコット42は置いていなかったのですが
フォレスタ ZR 8x42 WP　は覗くと接眼部分を引っ張り出しても何かうまく目が収まらないのと
眼幅が微妙に大きく感じました。（56mmでぎりぎりなので）
結局置いてあったもので一番気に入ったのは8×32のアルティマでした･･･汗
　
鳥用に32と星用に42を買うか悩みどころですね。
50があるので42とかぶりそう。。。
731 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 23:29:53 ID:qHUvERhG: 勝間は欲しい時には品切れが多いよね
早めに６×３０のCFと三脚ホルダー抑えておけば良かった
732 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 23:30:49 ID:3sxH+ZC0: >>729
それはギャグで言ってる？
それとも、勝間に直接頼むと在庫のないもの（特注単眼とか）でも作ってくれるっていう
あの話のことを言ってるの？
733 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 00:39:58 ID:PTxqxr7J: >>730
50あるなら50が星用でいいじゃん。
鳥用はアルティマ8x32で。
734 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 04:01:21 ID:RkDgCPrC: >>730
> 眼幅が微妙に大きく感じました。（56mmでぎりぎりなので）

ひょっとして、女子中学生？
735 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 06:01:04 ID:2f32a4Mf: 6年生女子です
736 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 13:50:04 ID:eqT1I5SF: >>730
　＞フォレスタ ZR 8x42 WP　は覗くと接眼部分を引っ張り出しても何かうまく目が収まらない
それは恐らく、接眼部分（アイカップ）を引っ張り出したから、うまく目が収まらないのでしょう。
フォレスタ ZR はアイカップの直径が大きくて、鼻が大きい人や顔の小さい人は
アイカップの外周に鼻が引っかかり、目の中心と接眼レンズの中心が一致しなくなります。
737 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 13:56:07 ID:miTkE5/u: >>730は巨根なのか…
738 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 14:08:41 ID:eqT1I5SF: >>725
多分見れる　：M42、M45、ヒアデス
見えるかも？：hχ（エイチ・カイ）、M35、M36、M37、M38、M41、M44

白の場所でも、場所と空気の透明度によってだいぶ差があるけどね。
739 名前：720：2011/01/09(日) 20:45:13 ID:Q+ZE0OjF: >>734
性別はあってますが年齢が激しく違っています。
まあその頃から背も変わってないですが･･･
>>736
>アイカップの外周に鼻が引っかかり
まさにその状態でした。
ゴム縁の物じゃないと使えなさそうですわ。

探鳥会に参加して双眼鏡についてきいて見ましたが
明るい方が良いから40mmを進める方もいれば、30mmで充分という方もいて色々でした。
星を見ることも考えるとやはり40mmなのでしょうがもうちょっと悩んでみます。
36mm8倍実視界7度くらいの防水ポロがあればいいのになあ
740 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 14:08:06 ID:wBQkMIg8: 軽いのがよければ、ルポルド6x30とかヒノデ8x42とか。
741 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 20:15:17 ID:d++C66Pl: これが気になるんですが
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005021000001/
742 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 21:22:34 ID:6j/dY0iS: >>740
ありがとう。
日の出はツイストアップなんですね。
8×32と8×40両方買うくらいならニコン10×35EⅡを
1個買った方がいいのだろうかとすら思いはじめました。
できるだけ増やしたくはないのでもうちょっと熟考します。

>>741
opticronに似てるけど鎌倉ですかね
743 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 21:55:30 ID:ibaFEBWE: 一台だけ選べと言われたら7x35あたりですね
744 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 22:12:34 ID:QbGBz4FO: ヤフオクのわけありコピター、最後の1台みたいだな。
745 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 00:23:41 ID:czW6/H5O: >>742
他の人も書いてたけど、50mm持ってるんだよね？
わざわざその上に鳥星両用機買うのはどうして？
30mm買って鳥用にして、星見は50mmにしておいたらいいと
思うんだけど、何か問題あるのかな？
つか、「目幅と腕力は比例する」という俺様理論からいうと、
鳥用には20～25mmにしておいてもいいんじゃないかと
思うけど。アイカップも細いしね。
探鳥会で暗いと感じたらそのときだけ隣の爺さんのを奪tt(ry
746 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 01:28:08 ID:lZZcnoq8: >>745
目幅と腕力は比例するのかぁ
勝間は凄い腕力なんだろうなぁ、こわい。
747 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 12:30:50 ID:N1e0KAsr: 勝間の双眼鏡は重いから腕力が必要だぜ

…あれ？勝間違い？
748 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 13:43:48 ID:eKMBer7y: >>739
＞探鳥会
って言っても、樹間のエナガを追うのと干潟のシギチドリを探すのは用途が異なる
既に50mm使っているのなら鳥の素人さんじゃないんでしょ
周りの大先輩さまたちから引け目を感じたくないなら、多少高額でも
ビクセンジオマⅡ52-s＋ﾊﾟﾅLX-5＋安三脚でデジスコセットにでもハマる方が、趣味としての奥行は深いんじゃないか
メガネ派の俺は、KOWA500mm5.6とパピリオ×6.5で毎週シメやジョウビタキやメジロ君の写真を追ってるけど
シャッターを押す瞬間とは、いつもドキドキ楽しいものだよ
749 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 20:55:37 ID:o/egFV/4: 勝間から返事がきていました。
ＱＦ８×４０ＳＫ-Ｄは2月に再販予定だそうです。

>>742
どうせ買うなら星もみたいなあと････思ってしまうわけですよ。
今週末は天文台に行ってみる予定なのですが間に合いませんね(´・ω・`)
>「目幅と腕力は比例する」
これは結構当たっているかもしれないですね。
私も母も50mmは重くて重くて････しかし奪うのはちょっとｗ

>>748
アカウソを初めて見て大喜びしてるど素人です。
仕事以外で家からでようと色々はじめている所なので樹間と川とか池の鴨系しかまだ見たことが無いのです。
先日の探鳥会でフィールドスコープを覗かせてもらいましたが、初心者は対象を入れるのがかなり難しそうですね。
今の所は携帯+双眼鏡片側撮影で我慢かな、カメラがOM-1しか無いのも大問題ですが････
http://gazo6.com/0up1/src/gazo612849.jpg
750 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 21:09:20 ID:eMv/a2R0: >>741
覗いてきましたが、なかなかクリヤーで見やすかったですよ
751 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 12:19:31 ID:WWvNf/dt: >>749
＞アカウソを初めて見て大喜びしてるど素人です。
ヲイヲイｗ

どうだかねー
俺は女性バード好きさんたちにも、超々望遠鳥撮りの縄張りに踏み入って欲しいと思ってるんだよね
アカウソの時点で、経験の一端は掴めたけど

双眼鏡選びに関しては、KOWA556使いからなんとも助言できん
「ダハの安物は止めとけ」くらい
752 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 18:11:18 ID:lgOWOOPV: 武道館コンサートでの使用を考えているのですが下記候補で迷っています。

ナシカ　ラジオ付
PENTAX タンクローR 8×21UCF-R
Vixen アリーナ M8×21
Nikon スポーツライト 8X25D

過去ログ読んでタンクロー、ナシカが定番オススメだと感じたのですが
メガネ使用の場合どうなのか教えて頂けますでしょうか？

また、他に5000円前後でオススメのものがありましたらぜひ教えて頂きたいです。
753 名前：720：2011/01/13(木) 22:02:00 ID:9xljEyqG: 昨晩寝る前に思い立ってアルティマを注文
先ほど届きました。注文から21時間で届くってさすがアマゾン
･･･40mmは2月になったら頼もうかな
ファーストインプレは小さい！
http://gazo6.com/0up1/src/gazo612858.jpg
見に行ってわかっていたつもりでしたがこれはどこにでも持って行けますね。
10×50mmと覗き比べると視界が広い、星を入れるのが楽ですね～。
30mmでもオリオン大星雲ならはっきれ見れたので感動しました。
星見では結露が気になりますが、アルティマで星を見ている方はどのように対策していらっしゃいますか？

もう一つ気になったのは右鏡筒の裏側にかすかな凹みがありました。
http://gazo6.com/0up1/src/gazo612859.jpg
同位置の左はさわってもそういった場所はありません。
光学的に問題なさそうならそのまま気にしないほうがいいですかね
>>751
いや本当にド素人です････
フィールドスコープも欲しいのであまり誘惑しないで下さい････
もともとカメラは好きでOM-1以外にも何台かもっているのですが
フィールドスコープ＋デジカメ＋接続一式となると結構な金額にもなるので
躊躇してしまいますね。
754 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 01:35:40 ID:gfrWcvrH: >>752
ナシカ　ラジオ付が「定番」だとは思わないけど…
やたらプッシュしている人がいたけどさ。

で、メガネ使用の場合の場合、どれもダメ。
メガネ使用なら、Vixen アリーナ M8×25　だね。
メガネ使用がOKなだけではなく、画面のクリアさも上３つよりずっと良い。
ただし、サイズは、PENTAX タンクローR 8×21UCF-R やVixen アリーナ M8×21を
２つ重ねて、さらにちょっと長くしたくらいの大きさ。

>>753
おめでとう！
かすかな凹みは、放置すれば元に戻るような気もするけど。
755 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 02:26:37 ID:4i1mNUkx: アトレック8×25にしなさい。
756 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 07:46:22 ID:IAlZzmnk: >>753
凹みは衝撃を受けた跡の可能性もあるから、買ったところに問い合わせてみては？
交換してくれるかも。
757 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 08:28:57 ID:Tf8H0YvB: セレストロンで異常に安いけどどうなん？
15x70は定評あるみたいだけど、本家HP見ると色々あるよね
758 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 14:53:21 ID:w6gPdKIS: アトレック8x25はフォーカスノブがダルダルなのがなあ…
あれさえなければ文句はない
759 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 19:10:54 ID:gfrWcvrH: >>757
具体的にどの機種のこと？
基本的に、他のメーカーが作ったOEMに自分の名前を付けて売っているだけに等しいから、
機種によってだいぶ違うよ。
15x70だって、天体の場合は口径がものを言うし、安いから価格のわりにオススメなだけであって、
製品として上等な部類かというと、そうじゃない。
760 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 22:26:01 ID:ubBce2Hd: >>754
>>756
昼に電話したら、早速代えの品を送ってくれる事になりました。
明日くるらしいので日曜日の探鳥会に間に合いそうでほっとしてます。
761 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 00:23:43 ID:0A54B396: 連投申し訳ない
Vortex Raptor 8.5x32を
その後、購入された方がいらっしゃいましたらレビューをお聞きしたいです。
ttp://www.binocularreviews.org/2010/06/vortex-raptor-85x32.html
ttp://www.opticsplanet.net/vortex-raptor-8-5x32mm-binoculars-r385.html
762 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 05:48:29 ID:yrfSPHmO: >>759
特にどれってこともないんだけど、Granite Series以外はどれもバカ安なんで
もっとも日本に送ってくれないかもしれないけど、25x100はこっちで買えるよね

>>761
Voltex日本に送ってくれる店見つけたの？普通は送ってくれないよ
763 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 05:49:19 ID:yrfSPHmO: Voltex→Vortex
764 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 19:09:01 ID:pyqVrbRN: ヤフオクアバンター10×50用に三脚購入しようと思っているのですが
ここで勧められているエイブル300だと私の身長だと高さが低いようので

SLIKのプロ 330 DXII
ttp://www.slik.co.jp/pro-series/amt/4906752101551.html
とスプリント PRO II 3WAY
ttp://kakaku.com/item/10707010894/feature/

のどちらかを購入しようかと思っているのですが、どちらが使いやすいでしょうか？
できれば双眼鏡以外にビデオカメラにも使いたいのですが。
765 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 21:57:07 ID:2QOriKis: >>764
俺は自由雲台派なんで、三脚はお財布次第だけど
ビデオカメラの都合があるんなら
出来ればどんな三脚でも本体のみの購入にしておいて
梅本SL-40ZSCと、ｹﾝｺｰNEW KDSマウントⅡの導入を横目で想定しておいた方が良いと思う

挙げられたその２機種なら価格の通り、前者が上回るかと
長時間同じ姿勢で付き合わなきゃならない天体を意識するなら、全高1600mmは欲しい
カメラで運用するよりは、10cmくらい高めな意識で
766 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 23:39:28 ID:48CRdG7c: リリーチェアとか使えばそんなに高くする必要は無いんだけどね
高くできるほうが便利な事は間違いないけど
767 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 23:48:05 ID:0A54B396: >>762
あら、Vortexも駄目になったんでしょうか
以前問い合わせした際はルポルドは駄目でしたが
Vortexは送れますよって返事だったのですが
変わってしまったのかな。
768 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 09:30:09 ID:eewLnJh0: >>764
ビデオカメラにも使うなら、カウンターバランスとオイル抵抗のあるやつが
圧倒的に使いやすい。
クランプフリーでカックン前倒れしないし動きもスムーズ。
http://www.slik.co.jp/video-series/4906752104439.html
http://www.slik.co.jp/daiwa-series/

そのぶん高いけどｗ
769 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 10:29:42 ID:eewLnJh0: 書き忘れた。
水平だし（ボールレベラー）仕様のダイワビデオ三脚は、
エレベーターポールが無いから、高さは稼げない。
770 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 12:25:57 ID:+20azKSu: エイブルは座り見推奨。
771 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 12:59:20 ID:SI9w8H8I: 年末にニューフォレスタHR8x32を池袋のビックでいじったけど、軸先端キャップ（なぜか
プラスチックではなく金属）を外したら、1/4インチらしきネジ穴があったよ。
ケンコーのOP10x32もそうだったというし、なぜカタログでは「三脚取りつけ可」の
マークが無いんだろうな？
772 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 18:09:47 ID:vltm8/9N: 取付可が普通だからじゃない？
773 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 19:15:40 ID:3BGnZkQK: 付くことは付くけど、対物側のヒンジ部分だけで支えることになるので
強度や光軸の面で無理があるからと聞いた。
774 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:27:52 ID:n4OAY5D+: ？？？
775 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 12:09:21 ID:6Ew83vqf: >>773
ああ、カメラ雲台のパーン棒を持って向きを変えるのではなく、つい接眼部を持って
向きを変えると、「えいやっ！」とねじって光軸を調整するのと同じ（と言うか「逆」？）に
なるわけね。
776 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 12:12:07 ID:hXJV8zhW: そりゃどんな双眼鏡でも同じです
777 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 00:56:03 ID:QZv4VnRI: ナシカラヂオきてしまいますた
778 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 22:01:20 ID:IdoL6IVW: ↑レポ宜しくお願い致します
779 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 00:47:33 ID:1C0da5OV: では、ナシカラヂオのインプレ。
比較するものが格安級しかなく、しかも性格が異なるのだけど、
手持ちの笠井SV422、ミザールSW525と比べると、中心像の解像度が高く、コントラストの高いすっきりした見え味。
SV422をブースター代わりにしてx20で観察すると3km先の蛍光灯が5:1くらいの棒状に見えている。
乱視気味なので5xのままだと棒には見えない俺のヘタレ目には十分か。
周辺像ですが、ラヂオの実視界に相当する範囲で比較すると、ラヂオ＞SV422＞＞SW525で、ラヂオが優秀。
見かけ視界は狭いからね。不快感を感じるような崩れ方はしない。
実視界はリゲル-三ツ星が同一視野に見えるので、一応公称9.4度通りかと推測。
満月を見ても色収差はあまり気にならないし、ゴースト、フレアの類は、ラヂオ＞SW525＞SV422で、ラヂオが優秀。
（SW525は見口の横からまぎれこむ迷光がひどいのだが、ここではそれは無視）
歪曲はそれなり、こんなものだろうという程度の糸巻き。
見口は柔らかくてフィット感が良い。折り返しやすいのでメガネをかけてる人でも苦にならないだろう。
重量は250g程度らしいので、SV422の390g、SW525の440gに比べると軽い軽い。
ラヂオのけったいな形状も却って指にかかって持ちやすいと思う。
入手価格は送料込\4205だったけど、光学性能に関してはブランドとゲテモノイメージを払拭する良品ですわ。
とは褒めすぎかｗ

以下はケチ編
2ndプリズム＆プリズムカバーがちょびっと光路にはみ出ている。そのせいで射出瞳が真円じゃない。
プリズム屈折率不足で翳っているわけではないので、惜しい。
対物レンズ第4面の反射光がノーコートかと思うくらい明るい。
ちっちゃい埃がレンズ内に散見される。
視野絞り環にピントが合っていない。
有効径が恐らく19mm程度で、5x21表記はウソ。ﾋﾉﾃﾞみたいに20mmとすれば容認範囲内なのに。
俺的にはどうでもよいが、ソフトケースの表面に2x3mmほどのスレ傷があった。

生産国をうかがわせるような表示はどこにもないが、
Sanjuというブランドで販売されているページが一つ見つかった。なぜかロシア語。
出所を決めつけるわけじゃないが、やっぱりﾋﾉﾃﾞA1と同系統？
http://www.tehno-mir.com/catalog/photo/310/Sanju/Sanju_RB-521_RADIO-BINO
780 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 08:58:13 ID:t1UGVArg: >>779
ふむ、ポロプリズムで（SV4×22とSW525はダハプリズム）、ケルナーまたは
逆ケルナー接眼レンズのスタンダードタイプというスペックから
予想できる通りの見え方ということか。

しかし、ナシカラジオと同じ視野範囲内なら、SW525もかなり良いと思うのだが…
781 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 12:02:56 ID:ClwzKSWz: 初歩的な質問なんですが
コーティングが3層か5層か7層かとかって
反射光の傾向でだいたい判るのでしょうか？
782 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 15:47:53 ID:Tv1QodCO: >>781
アバウトだけど
中国製ギラギラ緑の反射が3層：モナーク・アクション
日本製中級機・中国製上級機が5層・暗い緑や紫の反射：コーワBD・モナークX
日本製高級機　オレンジ・紫・赤等色々な反射が7層以上：ニコンSE・E2・HGL・EDG、コーワジェネシス・vixenアルテス・舶来御三家
783 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 17:34:53 ID:mzhjydCJ: 肝心要のラジオの受信感度はどうなのさ？
784 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 19:07:30 ID:h6IHszxN: ラジオはおまけみたいなもの。
785 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 20:00:38 ID:KIu8ttmg: 俺持ってるけど百均ラジオ程度
786 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 21:38:25 ID:ClwzKSWz: >>782
良いマルチコート=暗めの緑系、との先入観があり
先日購入した双眼鏡の接眼が
暗めのマゼンタ系とシアン系等の反射光だったので
不安になって聞いてみたのですが
悪いわけではなさそうなので安心しました
どうもありがとうございますm(__)m
787 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 21:50:58 ID:ESSxi+Xq: E2はSEに比べて明らかに反射が多いよ
コーティングだけみたら中級機並みだと思う
788 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 23:40:04 ID:3gm4A8ik: ヒノデの５×２０－Ａ１はラジオもついてないモノコート機なのに１万円もするんです。
高級機ですね。
789 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 11:20:03 ID:gQxoClf1: ラジオの有無はともかく
モノコートは嫌だな
あの値段ならもう少し出せばパピリオ6倍買えるから
790 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 09:37:25 ID:1l9HnmWI: >>779の書き込みの影響か、ヤフオクのナシカラジオが高騰中だな。
もしや、2ch営業成功！ですか？
791 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 16:06:21 ID:4vby2DIb: ヒ●デさんももう少し上手くやらないと
792 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 21:32:24 ID:AWnh/Bb6: 前からこんな値段でしょ。ラジオ無しで1000円位で売りだしてほしい。
793 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 03:07:37 ID:wDpHwnE7: ずいぶんと前に買った防水双眼鏡が出てきました
なぜそれを買ったのかさえもう思い出せないんだけど
その頃カヌーにはまっていたので行きつけのアウトドア店でボーナスでの衝動買いだったと思う
シュタイナー8X30 西ドイツ製/91年購入って書いたメモが入っていたけど諸元は不明
ペリカンの防水ケースに入れたままだったのでカビは無くてゴムの被覆も劣化はなさそうです
もう防水用途では使わないと思うのですが
これって星見にも使えるでしょうか
794 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 03:11:36 ID:b+3D9wtn: >>793
まずは見てみろw
795 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 12:50:27 ID:7RJdEmTm: >>793
星見だけじゃなくて、普通に山でもどこでも使えるよ。
796 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 15:12:47 ID:wDpHwnE7: レスポンスありがとうございます
見える事は見えるんですがピントを合わせるリングがまん中についてなくて
片方づつ合わせないとダメな双眼鏡みたいで
用途が不明というか、防水性を簡単に上げるためにそうなっているのか
不思議です
797 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 21:45:53 ID:vPg1vqGy: >796
ピントを片方ずつ合わせるIF方式は防水にしやすく頑丈な構造なんで
アウトドア用や業務/軍用双眼鏡によく使われていますよ。

その双眼鏡、なかなかの優れものと見た。
798 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 01:36:46 ID:0O95SgHh: >用途が不明というか、防水性を簡単に上げるためにそうなっているのか

景色とか遠くのヨットとか星とかみたいに基本的に遠くを見るのに使うなら、１回自分の眼に合うようにピントを合わせればOK。
それが本来の使い方。
近いところも見るような使い方だと、ピントを頻繁に調節しなきゃならないので不便。
799 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 03:31:29 ID:CIFgf6ri: Vortex Raptor 8.5x32mmがアメリカから発送されたらしい
早ければ来週着
誰か気になる人がいれば、ﾚﾋﾞｭｰにきます。
800 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 03:38:49 ID:e/jRLNrT: 気にはなる。
801 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 08:26:28 ID:P4VY1GA6: Raptor 気になります。
802 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 09:22:37 ID:l5eOWzJg: アメリカからRaptorって、F-22みたいだなｗ
803 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 10:01:38 ID:o+ZFSZAA: ステルス仕様で見えなかったりしてw
804 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 10:03:30 ID:6YifssZu: 誰が上手いこと言えと小一時(ｒｙ
805 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/29(土) 12:04:25 ID:bUVBatb9: >>799
どこで買ったの？転送屋使ったの？
806 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/30(日) 19:48:58 ID:S/2BxBAl: 全く知らなかったけど
ボルテックスってけっこうな高級品なんだ
http://www.sherwoods-photo.com/vortex_binoculars/vortex_binoculars_fs.htm
807 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/30(日) 22:47:18 ID:ZgJQ/sV7: テッカマンの必殺技ですね
808 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 18:33:20 ID:MgvRPNl0: 806のHPにあるRazorってどこかで見たことあるぞ
809 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 19:11:21 ID:+gyhR+oR: みんな知っててあえて言わない。
810 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 19:17:32 ID:h3o/PMzP: 火災のES-BINOって日本製なんですか？
811 名前：799 ：2011/01/31(月) 22:12:17 ID:OsAVeN8J: Vortex Raptor 8.5x32mm届きました。
画像など
アルティマより軽いですがアルティマより結構長いですね。
http://gazo6.com/0up1/src/gazo613232.bmp
http://gazo6.com/0up1/src/gazo613233.jpg
http://gazo6.com/0up1/src/gazo613234.jpg
http://gazo6.com/0up1/src/gazo613235.jpg
http://gazo6.com/0up1/src/gazo613236.jpg
さっき着たばかりなので星と街灯を少し見た所見
覗いた瞬間おお！と結構驚きました
私にはかなり好みです。
解像度（というより見えのはっきりさ？）
勝間と同じくらい綺麗に見えます。
勝間≒Vor　アルティマよりはちょっと良いかな？

街灯を見た際の色にじみ
勝間＞Vor≒アルティマ

鏡筒を対物側から除くと
勝間　アルティマに比べると
Vorはとりあえず塗ったよっていう感じですかね
塗りきれてないところもあるように感じます。

ありがたいのは
アルティマよりは大きいですが
防水で軽く、更に眼幅の小さい私でも問題なく使えます（50mm～）
812 名前：799 ：2011/01/31(月) 22:20:22 ID:OsAVeN8J: その他私にわかることならお答えします。
因みに今回は代行を使用したので
129.9ドル(アマゾン)＋25ドル(代行への手数料)＋送料1672円でした。
（光学なので関税は0円です。）
今はセールで95ドルで代えるところがあるのでもっと安く手に入りますね。
注文が19日深夜でしたので2週間かからず来た事になります。
他の物でちょこちょこ個人輸入しているのですが
そちらは1ヶ月～当たり前なので、それと比べてしまうせいで早く感じます。

さて、買って1ヶ月のアルティマを使わなくなりそうです･･･
ヤフオク出したら売れるかな（泣
813 名前：799 ：2011/01/31(月) 22:31:30 ID:OsAVeN8J: 追記
アルティマを覗くと
周囲に黒くぼんやりなる部分がありますが
Vorも同じくorほんの少しましに感じまるくらいですね。

星像及び昼間の景色に関してですが、
土日にならないと見える所にいけないためご容赦を…
その他でお答えできることなら何でも試します。
814 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 00:11:22 ID:fONa+Ytk: レポート乙です
気になるなあ～
ちなみに他に何か一緒に輸入されたんですか？
代行はどこ使ってます？
815 名前：799 ：2011/02/01(火) 00:33:37 ID:0wrpBFyL: 感じまるってなんだｗ感じるくらいですね。

>>814
今回使った代行は個人輸入.comです。
手数料は安くないんですが、頼む品物によっては送料安いので使いやすい所ですね。
･･･といってもいつもは化粧品とかブラシなので直接自分で輸入してるですが
Vorは転送か代行使わないとめんどそうだったので（汗

品物自体は値段を考えると悪くないと思いますよ。
今の値段ならもっとよかったのになあｗ
何か他に聞きたいところがあったら言ってください。
816 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 00:44:57 ID:BmwLV0PH: >>799
コーティングの質はどうですか？
やっぱり反射光ギラギラなマルチコート？
817 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 10:12:40 ID:H6ws8DQv: 先輩の頼みで地元の天体観望会の手伝いをしたのをきっかけに天文に興味を持ちました。
自分の双眼鏡が欲しいと思い、先輩に相談したら下の双眼鏡の新品同様の物を5,000円で
譲ってくれました。
凄く良く見えて気に入ってはいるのですが、この双眼鏡ってプリズムは何でしょう？
このスレに書いてあるように、接眼レンズから腕いっぱいの距離まで目を離してみると
白い光が、丸くも四角くも微妙な感じに見えます。
先輩は「安いけどBak4だから明るくていい双眼鏡だよ」と言ってましたが、ちょっと気に
なります。
ググってみても、この双眼鏡に関する情報がほとんど無いので確かめようがありません。
もしご存知の方がいらしたら教えてください。

ttp://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1-%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88-SN7%C3%9750MC-191505/dp/B000923G0U/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1296522270&sr=8-1
818 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 11:49:02 ID:+NgkORlg: >>817
手持ち眼視ではクソ重たいが、７×５０なら星見に最適だよ。先輩の言っている事は間違っていない。
ちなみに定価は３２０００円。一般売価は６０００～１００００円。型が古いのかスペックはヒットしないなぁ。
プリズムが何なのかは、双眼鏡の基礎をググッた方が早い。つか、それが無いと像がひっくり返るのだｗ
天空の恒星は気にならないが、鳥見とかは正立状態じゃないと使いにくくなる。
819 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 13:32:18 ID:H6ws8DQv: >>818
早速のレスありがとうございます。

プリズムの件、悪いかな？と思いつつも先輩に確認したら、先輩がメーカーに
わざわざ問い合わせてくれて Bak4と判明しました。（先輩ごめんなさい！）
目から離して接眼レンズから見える白い光（瞳径というらしいですね）が真円
でない（よーくみるとなんとなく四角っぽくも見える）のは、プリズムが少し
小さいのを使用しているからではないか？とのことでした。
これは安価な双眼鏡ではよくあることで、多少の光量を損していると思われる
けど7x50は光量が十分すぎるからあまり気にしなくて良いと言われました。
これを使って、天文関係により深く興味が湧いたら高価な良い双眼鏡に換えれ
ばいいとのことでした。
820 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 13:44:45 ID:S4BwsX+P: >>819
アルティマだって光路ケラレみたいのあるよ。その分コンパクトなんだから気にしない。
821 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 17:37:33 ID:yGA74M4t: 5kで譲ってもらってプリズムにケチつけられたら
相手が可哀想だ
822 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 19:55:15 ID:eRMhTgND: >>821
彼の文からそう感じるとは、可哀想な人間関係しか持ってない方なのですね。
その程度の事をサラッと聞けないようでは世の中やって行けないよ。
823 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 20:04:07 ID:E5FynzMT: あとは三脚とビノホルダーを先輩にねだるのだ
824 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 20:34:28 ID:yGA74M4t: >>822
そうか俺は世の中でやっていけないのか
いろいろと思い当たることも有るのでそうかもしれないな
825 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 21:34:41 ID:bYJrqmFS: >>819
双眼鏡はまると楽しいですよｗ
826 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 22:00:38 ID:Fy5AaAl8: 双眼鏡でパンツ見てもいいですかぁo(´∇｀*o)ワクワク
827 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 22:18:43 ID:YUIIuWoc: パピリオお薦め。
828 名前：799 ：2011/02/01(火) 23:00:12 ID:0wrpBFyL: >>816
遅くなってごめん
どうやってギラギラか判断すればいいのかわからないので
部屋の蛍光灯の反射色と明るさを書くね

対物側
勝間10X50　一番手前　黄緑　一番明るい　その奥が青緑
アルティマ8X32　緑　次に明るい　奥は緑
Vor8.5X32　青緑　一番暗い　奥も青緑　薄っすら紫系もまじる？

接眼
勝間　緑系
アルティマ　緑系と赤紫系
Vor　緑系と紫系

反射量で判断するならVorの光の入射量は多くなるのかもだけど
詳しい事はわからないです。申し訳ない
829 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 23:25:19 ID:AKFMAM6e: >>828
816です細かく調べてくれてありがとう。
コストを抑えるためにコーティングの質が落としてあるのかもと思ったけど、そうじゃないですね。
理由は分からないけど、すごくお買い得。
830 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 23:37:59 ID:33+lrgnc: >>829

＞やっぱり反射光ギラギラなマルチコート？
たとえばここれはどの双眼鏡を言っているのですか？
いくつか言ってくれませんか？
831 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 23:47:42 ID:AKFMAM6e: 816です。自分が今持ってるのだと10x50アバンターです。
あと、昔所有していたモナークも緑の反射光が強かったですね。
832 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/02(水) 00:05:11 ID:0KwM+Qhe: 今、勝間のQF8X40とアバンター10x50を引っ張りだして比べてみましたが、
やっぱりアバンターの反射光が少し強いです。
>>828で一番反射光が強いと書かれた勝間10x50もQF8x40と同じ品質のマルチコートだと思うので、
アバンターはそれらよりさらに劣るのではないかと。
まあ、だから安いわけで。
833 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/02(水) 11:40:37 ID:5nyBSfKi: >>810
中国製。
834 名前：799 ：2011/02/02(水) 21:50:22 ID:A+y23coe: >>829
>理由
なかの塗りとかは良いとはいいがたいからねえ
でも見えについては値段を考えるといいとおもうよ。

アバンターを見たことがないので何とも何だけど
比べてみるとマルチでも結構違う物なのね。
835 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 17:19:27 ID:QnrcjXuW: 勝間のレチクル付き双眼鏡を買おうかと思っています
レチクルの水平垂直が目幅いくつに調整してあるのかご存知の方いませんか？
以前ロシア製のレチクル付き双眼鏡を覗いた時にレチクルの垂直が2時方向になってしまい
購入を見送ったことがあり、勝間のがどうなっているのか気になっています
自分は目幅目盛りで62mm程度です
836 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 17:34:28 ID:DrevFF+g: 気になるなら勝間に直接聞けばいいのに…
837 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 19:06:01 ID:dVlNuun+: 勝間のレチクル入りを所有してたとしても、自分のがそうだからといって他も同じとは言えないからね。
メーカに聞くのが一番。
838 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 20:23:17 ID:hN2507EH: >>835
レティクル付き双眼鏡自体が少数なんだから
用途違いの天文板で聞かれてもなあ
>>837
仮にも国産光学機器メーカーなら
同じ基準で作られているだろ
839 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 21:29:49 ID:UG4WQZFi: 日本人の眼幅平均は６２～６５ｍｍらしい。
外人は
http://en.wikipedia.org/wiki/Pupillary_distance
６５～７０ｍｍ？

２時方向に傾くのは眼幅が標準より広いつーことだよね。
840 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 21:51:10 ID:NmeleO7l: レチクルが取り外し式なら最高なんだがな。
841 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 22:11:05 ID:7FqXpQwL: ロシア製のレティクル付きならレティクル取り外せたよ
好みの角度にして使ってた
ただ作業中うっかり触って汚すとたいへん
ゴミとか目立つ焦点面だからクリーニングに苦労した
842 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 22:40:07 ID:ICNrljqE: レティクル使うときって片目だけに神経集中するから
レティクルに合わせて双眼鏡ちょっと回して見るのには
それほどストレスは感じないけどな。
そりゃ何十度も傾いてりゃ話は別だろうけど。
843 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/04(金) 02:07:36 ID:paRiZPJU: >>842
水平と垂直が合ってないと気持ち悪いよ
人や建物は垂直だし船や車は水平が出てるから。
星見では黒い背景に溶け込んで目盛りは見えなくなってしまうけどね。
844 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/04(金) 02:10:12 ID:s7ZvHZLy: レクチルって重りがついてて常に水平を保ってるんだと思ってた
勉強になりました
845 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/04(金) 02:33:54 ID:paRiZPJU: レチクルは接眼とプリズムの間に目盛りのついた透明円盤が留められているだけだよ。
コンパスが並装されている物はそれに加え鏡で本体上部にあるコンパスの指標を映し込んでいる。
レチクル目盛りが常に水平を保っている機種があるかどうかは分からないが(自分は見たことがない)
おそらく民生用は標準的な目幅で水平と垂直が合わせてあるだけだと思う。
日本製のもドイツ製のもロシア製のも自己分解してレチクル円盤の角度を変えることは出来るだろうけど
普通は購入時にずれていたらそのまま使い続けるしかないと思う。
846 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 18:50:30 ID:Q0kmXtR1: 全天のマップが全て入っていて
覗いた構図から近似のマップを検索し
星の名前や等級距離などの情報を視野内に表示する
天文用レティクルなら欲しい
847 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 20:32:46 ID:UHR65uON: >>846
3軸磁気方位センサーと3軸加速度センサー搭載
http://www.tentaizukan.com/

これを双眼鏡に応用すれば

だがしかし本物の星を見る必要はあるのだろうか
バーチャルリアリティ？
リアルバーチャリティ？
ドーズの限界を超えて私は来たんだよ♪
848 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 21:40:26 ID:M5sxSJiQ: 誰かフジノンから出たKF8×32Wって覗いたことある？8×42はなかなか良かったけど、近所に8×32を置いてるとこはなくて・・・。
849 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 23:05:09 ID:xxVYlbkl: 一二三のだったかな、同心円状のレティクルが入ってるのがあったな。
あれは傾きの問題をなくすためだったのか。
850 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 00:24:24 ID:D5GLlMr1: 初めて双眼鏡を三脚に懸架して夜空を覗いてみたんだけどこれイイね
今まで気が付かなかった星が薄っすらと見えて感動した

もっといい三脚が欲しくなったきた
851 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 00:48:02 ID:2/jb2Zyi: >>849
一二三のレティクルは接眼筒に付いて
IFだとクルクル回るので、そのためかと
852 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 03:55:19 ID:JY2vj4UQ: 軽量7×50双眼鏡（アルチマとか）+軽量三脚

これ、最強
853 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 08:01:18 ID:HuqjFity: 三脚に載せると対空型が欲しくなる罠・・・
854 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 08:03:16 ID:Cw+hqBjt: ハイランダーいいぞ
誰に覗かせても喜んでくれる

高いけど
855 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 10:31:16 ID:3oXQ+2ac: あのなあ、スレ違いって言葉は聴いた事があるかい？
856 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 14:32:45 ID:/hg4d1B4: 格安双眼鏡の頂点は
勝間IFの40ｍｍか50mmが群を抜いていると思う。
供給量に難があるし、一般知名度も低いけど。
他人に「何か良い双眼鏡ないか？」と聞かれたら
迷わず「勝間のIF」と答えるね。
低価格、軽量、堅牢
857 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 19:36:27 ID:eNJbNSU6: 兵隊さん用だもんねぇ。

日本製ここにあり、って思った。

最近日本ブランドの衰退を嘆く人は、買ってみると良い。
商品とは何ぞや？という根源的な答えを出してくれるだろう。
同じ区内にこんな光学メーカーがあるとはね。
858 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 19:39:52 ID:zdJeGP9z: 欲しがりません勝間までは
と言う言葉もある
859 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 19:48:19 ID:eNJbNSU6: >>858
確かに沼ではあったな。
勝沼。
860 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/06(日) 21:01:03 ID:41Zgz4eY: どうしてもCFにこだわるなら、アルティマ7×50
861 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 00:36:31 ID:bUg3Hb99: ミリヲタには良いのかも知れないけど
星見では特段の訴求も無いのでは？
嫌いじゃないけど、手持ちならもっと軽いの選んじゃう
>勝間ニアさん
862 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 01:12:53 ID:qBYzktKl: 勝間にも軽いのあるよ。昔ビクセンから出てた。
863 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 01:24:25 ID:ugdpSNnl: 勝間から来た年賀状だとそろそろ商品追加しそうなことを
匂わせていたような気がするんだが・・・
864 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 12:23:41 ID:mtqx17nG: 10×40ブラックifほすぃ
865 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 17:08:56 ID:a+JWCDq0: >>862
いや、>>856が言っているのは、その「軽い」SS7x50と、同じプリズムハウジングを
使った8x40 or 10x40の事だと思うぞ。
866 名前：862：2011/02/07(月) 18:34:12 ID:tqkE/n98: >>865
悪い、>>862は>>861宛だった。
あの見えと軽さなら、アルティマを選ぶ積極的な理由はなくなるかなと。
867 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 19:48:34 ID:3aW75ZYl: いまさらだけど、ワイドビノを買ってみた
空に星図盤が浮かんでるみたいで結構楽しい
868 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 21:35:35 ID:YzG7qdPk: アルティマ7×50

740ｇであの明るさ、あの価格、あの光学性能

双眼鏡に詳しくない人に入門用として持たせたら、びっくりすると思うよ。
安価なことは言うまでもなく、軽量であることは活用する上で極めて重要。
首にぶら下げっぱなしにしないとフルに使えないからね。
爺さんが海軍将校だったおかげで俺は双眼鏡にはガキのころから詳しいので、
よほどの近距離を含まないかぎり鳥見でも迷わず頑丈なIFを選択するが、
初心者はそうはいくまい。

初心者は一般的観光観望と星見が重要なポイントだと思う。

「こんなすごい双眼鏡があったのか。」と言うだろうね。

>>866は既にマニアの話。
869 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 21:52:17 ID:YzG7qdPk: さらに、追加すると
7倍という倍率の特性から、三脚使用もお奨めする。
740ｇなので、手持ちのコンパクトカメラ用三脚で済み余計な出費を強いられないのも美点だ。
感覚的には手持ちの倍以上の「見え」が得られ、感動はさらに深まると思う。
アダプター同時購入も欠かせない機種。

こんな双眼鏡が2万チョィで買えるのだから、日本製の奥深さは恐ろしいものがある。
欧州御三家のボッタと御三家を追従する国産ダハ、安易な中国製品の選択は反省するべきである
という好材料となろう。
870 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 05:58:39 ID:SLR6PDLI: 勝間厨が糞ウゼく感じるなあ
ぐだぐだ宣伝してないで
>>835にいい加減答えてやれよ
それとも取付け角度は管理してねえのか
871 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 07:24:24 ID:XjOHpQKO: 本人乙！
だからメーカーに聞きな。
872 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 07:32:16 ID:XjOHpQKO: >あの明るさ、あの価格、あの光学性能

何が何だかよくわからないが、これ流行りそう。
873 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 07:50:45 ID:XjOHpQKO: まあ実際のところは>>835も既に勝間に問い合わせ済みなんだろうが、
その回答を書いてはくれないみたいだな。
874 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 09:21:06 ID:poWLqgG6: カッちゃんところも少人数で製作から営業まで回してるんだから気長に待ってやれよ。
それが許されないなら、カッちゃんがカッちゃんでなくなるよ。
875 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 12:39:11 ID:hetaJ+LQ: 結局コスパなんて自己満でしかないことが双眼狂になって良くわかった。
手元に最後に残るのは、最高のパフォーマンスのもの。
876 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 16:18:45 ID:kH2ifzj5: 身勝手な宣伝でスレ荒らしをする
腐れ根性のゴミ事業者は許されないけどな
吐くこと吐いたら巣に戻れや滓間
877 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 18:09:23 ID:HetwnsF9: K社員乙
878 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 19:06:16 ID:poWLqgG6: ツァイスやライカの大口径もあるけど、板橋製と比べてもお互いに長短があるとしか思わないけど。
879 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 19:48:27 ID:B8CDWae8: >>878
第4学区出身者として、板橋とツァイス、ライカの名前の差はｗ
880 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 20:08:37 ID:poWLqgG6: 特長は認められるものの、大半は白人崇拝思想かと。
毛唐ブランド系のおかしな点はカネになりそなダハばかりなこと。
40mmくらいまでなら性能が出しやすく、そんなにかさばらないポロが主流でいいのだ。
881 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 21:11:40 ID:XaKcVXci: 板橋区はかつて「日本のドレスデン」と言われていた。
882 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 21:38:59 ID:y8ifsVBv: 日本の有名ブランドも毛唐のマネしてダハでボッタしてダハハハハハ。
883 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 22:26:17 ID:sfQv5MJV: ケンコーが高級路線に転向したのか知らんが
似たようなダハ機を連発してないで
ED・フラットナーの大口径ポロを出せ。
884 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 00:24:32 ID:EqgZLFAq: ポロを一巡すると
高級ダハに進むのは当然なのではないかな？
むしろ安双眼鏡沼から抜出す理想的なステップだと思うんだ
30mmクラス以上ではポロはコンパクトさでダハには到底敵わないからね

いくらナイトロゲン(窒素)を入れて防水にしてゴムで巻いたとしても
一般用途としては不便で汎用性の低いIFは万人向けとは言い難いよね
それにCFだとしてもポロは手の小さい女性や子供には総じて持ちにくいと思うな
まるで軍用の様なポロを持っているだけで変質者に思われる時代だからこそ、あえてコンパクトなダハなんだと思うんだ
ポロでもタンクローみたいに小さなものなら良いと思うけどね
885 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 01:33:14 ID:S5B+hHWM: 天体用は別に小さい必要もないから、安くて性能も良いポロでいいけどね。
一般用途ならたしかに小さくまとまるダハの方が好まれるんだろうな。
886 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 06:43:16 ID:YwHSakGC: 一般用途って言っても、鳥屋さんは50mmなんて使わないだろうし、
海事用にコンパクトさを求める人はいないだろうし、結局は
メーカーの技術力誇示が目的じゃない？
50mmクラスでダハを採用するメリットがあまり思い浮かばないな。
887 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 11:08:25 ID:924fNC0k: おじさんにもらったニコン10×70SPで毎朝家にくるメジロの鳥見してますが何か？
888 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 11:58:38 ID:stmpubH9: 必ずこういう頭の悪いレスする奴がいるのは仕方ないのかねぇ。
889 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 21:34:15 ID:uPAZb8GO: 887みたい人がいて、888みたいな人がいるから
こういうやり取り見れて楽しいなあ。

どんな内容でもスルーされるのが一番かわいそうだもんね。
890 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 22:56:34 ID:lhCm304r: このスレって高級ダハを買えない怨念が渦巻いてるよね。
891 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 23:01:36 ID:6tMv7YeA: スレタイ嫁。
892 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 09:40:21 ID:ELOpKp6g: 十万円の予算があったら、十万円の一台買う？二万円の五台買う？
893 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 10:50:00 ID:sekF4tGt: >>892
> 十万円の予算があったら、二万円の五台買う？

頭がキングギドラ
894 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 12:56:25 ID:SfvhwpT9: かなりの広視界だな
895 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 16:23:19 ID:h/QG3qPr: >>892
>>611みたく勝間で揃えるのが賢い。
896 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 17:44:11 ID:8ySz2Ei2: いい加減に消えやがれ糞馬鹿の糟間
オマエの所為でスレが荒れてるのが気付かねぇのかよ
いつまでも気持ち悪い宣伝してんじゃねぇよ
897 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 18:36:57 ID:hyLKyqDl: 健康社員乙
898 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 18:43:11 ID:gb46MxzD: >>896
一二三さんですか？
899 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 19:13:27 ID:VuPP1W3G: 一二三と勝間は仲良し会社じゃないか？
900 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 19:43:59 ID:/S+2aD40: 板橋の小さいメーカーさんはライバルかつ共同体らしいね。
町工場分業体制みたいな。
高度成長期までの話かなあ・・・
901 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 20:28:56 ID:wrKPhQpl: 今の様な相手を潰して儲けるという、安っぽい商売とは違う時代があったからこそ
日本は世界一の技術大国になれた。

今の商売人は20年続くデフレで皆おかしくなっている。
902 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 20:58:41 ID:ibVsD8xy: でた、昔は良かった、今は駄目という老人の嘆き。
903 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 21:14:50 ID:OW7wx/Hq: でた、って、でてるか？
904 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 21:15:01 ID:ZcE4Iarv: 欧州＆国産ダハ・ボッタ勢力
板橋良品勢力←←←←←←←←←←←←一番お得
中国良品勢力
中国バッタモン勢力
905 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 21:42:02 ID:/S+2aD40: 板橋良品

MUJIかよ！
906 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 23:41:44 ID:g7zAetN6: 勝間の自衛隊で使用されている、
迷彩のラバーで覆われた８ｘ３０の双眼鏡
発売されないかな？
907 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 23:54:19 ID:061R3uGC: 割高なtasco,safariで。。
908 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 02:12:33 ID:usz/+1tK: あれれ、以前は迷彩ラバーの8x30も直販してたんだけどな。
909 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 02:50:29 ID:hHCBq4Ax: ヨロパ製とヨロパ製風味日本製と中国製が幅を利かせてくると、純日本製（以下、≒板橋製）という品物が
隅っこに追いやられている気分だな。
１０万円くらい予算見て、用途を分けて板橋製を３～４台持つのが一番楽しそう。
「見え」だけで評価すると、勝間も１２３もニコンやフジの高級機クラスとほとんど変わらんと思う。
問題に周辺域の流れは、手持ちだったら双眼鏡を動かせて見るのが普通だし、三脚使用でも、意識し
て見なければわからん程度だしな。
「売り切れ」常態だから、希望機種やカラーは気長に待つしかないが。
910 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 03:07:00 ID:l/YMAyW2: ビクセンも鎌倉も板橋の流れなんだがなぜに勝間？
勝間はラインナップが狭過ぎて魅力に欠けるんだよ
911 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 03:24:19 ID:wBJk+s55: 6
912 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 03:43:13 ID:j9F+/GRK: >>910
ビクセンや鎌倉のうち、純日本製をまぜまぜしたらいいのでは？

勝間はラインナップ狭いか？
無意味なモデルはないが、かなり広いと思う。
30シリーズや40シリーズは軽量コンパクトなのでダハは無視してもいいと思う。

アルティマシリーズだって軽量コンパクトなので同様。

１２３の10*66はすごいみたい（売り切れ中）。
あのクラスはメガネ族には厳しい短アイレリーフばかりだが（実際は18ｍｍ欲しい）、１２３の10*66
は長ロングアイレリーフ。ぜひ覗いてみたいものです。
913 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 04:02:32 ID:MgcGapJ8: >>909
＞「売り切れ」常態だから、希望機種やカラーは気長に待つしかないが

おいらは黒が好きなんですが、狙ってる機種では中々追加されません；；
カーキは見たことがないんですが、結構かっこいいですかねえ？
ＰＣで写真見ても色はよく分からないのでふみきれません。
914 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 10:02:01 ID:usz/+1tK: >>909
「見え」だけで評価すると、勝間も１２３もニコンやフジの高級機クラスとほとんど変わらんと思う。

フジノンFMTを覗いた事無いのかな？　俺は次元が違うと感じた。
915 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 11:06:03 ID:nGGTW3ru: >909
いや「見え」だけで評価するとニコンSP/フジノンFMTと勝間、一二三、鎌倉、ビクアルティマの差は大きいぞ、
同じ10x70同士でもSPとMTの差はあるし7x50でもSPとアルティマには越えられない壁があるよ。

でも日常使用では問題ない違いだと思うし値段の差を考えれば納得できるけどね、実際俺も普段使うのは
ヤフオクアバンター10x50と訳ありコピター7x35だしw。
916 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 12:16:15 ID:Gnt6nGXg: >>897
マジで、最近なんか変な書きこみがちょくちょくあるね。
「でも皆、結局持っているのはケンコーの双眼鏡でしょう？」とか
「ケンコーを叩いているのは同一人物か？」とか。
こんな人も現れるし。（このスレ↓の535以降）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1285798786/

叩かれるような商品なら、どこのメーカーのものだって叩かれる。
メーカー名は関係無い。
ケンコーの商品が叩かれるのは、叩かれるような商品が多いから。
それだけの事。
現に、一万円OP8x32や12000円ヤフオクアバンターは、皆すすめているのに。
917 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 13:36:35 ID:aKcPN244: 「見え」の部分でアルティマ、ツアイス8×56クラシック、トリノビット、勝間、一二三、SP持ってるけど、おのおの
長所短所があるだけで、天体～観望まで総合評価したら順番はつけがたいと思うけどな。
918 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 14:05:06 ID:x89aLIca: 当たり前。
919 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 14:47:52 ID:aKcPN244: 戦場でアルティマ・・・爆風ですぐ壊れるｗ
920 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:04:16 ID:QfCPrShF: 実際には自国に光学事業者を持たない
後進国の小規模な軍隊に納品している感じだけどね
ニコンとかフジノンとか買えない三流国家の三流軍隊には
性能的にも価格的にも良いんじゃないかな
鎌倉のフジノンの米軍使用と比べるとちょっと古臭いデザインだけど
嫌いじゃないよ勝間
できたら視野が広めのも欲しいけどなあ
921 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:16:40 ID:nGGTW3ru: >919
そういう状況なら持ち主も無事じゃ済まないないだろw

勝間6x30あたりなら爆風で覗いてた持ち主の首が無くなってても
「光軸ずれ？何それおいしいの？」ってな感じで平気でいそう。
922 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:29:25 ID:z8i8oDFz: 「見え」の問題ですが
欧州御三家＆国産高級は何か廉価品と差をつけなきゃ、って意識で過剰な「演出」
しているように思えるな。
スッキリ素直に見える板橋製にはそれがない。

んで、欧州御三家＆国産高級はめでたく防湿庫のコヤシになりました。
923 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:33:56 ID:l/YMAyW2: 貧乏性で再販とか考えるから使えなくなるんだろ>高級機
924 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:36:29 ID:z8i8oDFz: そのコヤシも他人に無料レンタルくらいさせてやるけどなｗ

たかが双眼鏡じゃん。資産価値なんか考えてねーよ。
扱いが荒そうな人にはレンタルしないけど。
925 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:40:01 ID:Gnt6nGXg: >>920
価格的には、フジノンとそんなには変わらないだろう。
後進国の軍隊に採用されている最大の理由は、「未だに30ミリの
ボシュロム型を標準ラインナップしている」点じゃないかな。
少なくとも日本ではニコンもフジノンも30mミリタイプ無くなっちゃったし。
実際、勝間のサイトで「某国の軍隊採用」とあるのは30ミリタイプだし。

>>922
それは言い過ぎだと思うなぁ。
少なくとも、星の場合は、やはりフラットナータイプの方が気持ちよく見えるし。
926 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 16:45:50 ID:z8i8oDFz: >>925
ツアイス、ライカの周辺なんかどーする？w

ボシュロム型で５０mm未満、ニコン、フジにあったかな？
個人的には40ｍｍが貴重だが。
927 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 17:12:05 ID:+LhHP+3/: >>925
中型も7x50,10x50はそう書いてあった。
30mmは自衛隊も採用とか書いてあった。
928 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 18:53:55 ID:SAYLWYB+: 初心者だけど、予算３万までぐらいでベストバイはどこのでしょうか？

バードウォッチング７割
星見３割ぐらいで使いたいと思います。
カメラ用の三脚有り、大きさ、重さは気にしません。
929 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 19:32:33 ID:JGR1qTuH: >>928
勝間のQF8x40
930 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 20:00:55 ID:QfCPrShF: マジレスすると
鳥見で勝間の選択は無いですよ。
重くて視野が狭い双眼鏡は鳥見には致命的。

スポッティングスコープや天体望遠鏡の使用が主で
双眼鏡は副次的なものなのか、双眼鏡のみなのか、でもオススメは変わってくるけど
まずはアルティマ8倍とかの当たり障りの無い優良機で自分の標準を作ってから
次のステップに進んだらどうですかね。

越冬の水鳥は高い倍率が欲しいし、星座を見るには低倍率でも広めの視野が良いかなあ
眼鏡の有無、年齢による瞳のサイズなどでも選択肢は変わってきますから。

でも、もしお子さんがいらっしゃるならパビリオがオススメですかね
手軽で間違いの無い楽しい双眼鏡としては最高位だと思います。
あくまでも私感ですけど
931 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 20:22:28 ID:BBBAxSd5: けんこーのアートス8×42ワイド買ってみたけど、
鳥用には重すぎ、星見にはパワー不足で、どっちつかずな感じでした
932 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 21:45:04 ID:EPdUuChe: 勝間の８×３０のIFがベスト。

深度あるから、よほどの近距離でないかぎりIFは気にしなくていい。
１　近距離～中距離
２　中距離～∞
の２段でまかなえる。目盛を覚えるだけでいい。

せっかく買う双眼鏡だ。防水性、耐久性の方が大切だ。
ヤワなマシンを気にしてコケて怪我してもつまらん。
933 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 23:21:55 ID:usz/+1tK: IFで近くを見るたびにいちいち目盛りを合わせるなんてやってられんわ。用途が違う。
覗いたまま勘で合わせる人もいるようだけど、親指と人差し指で接眼部をつまむからホールドしづらい。
素直にCFを選ぶべし。
934 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 23:35:12 ID:NHu6Xbhi: 双眼鏡　勝間　８×３０とルポルド６ｘ３０ではどちらが良く見えるのですか？

両方見たことがある人いますか？
935 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 23:36:26 ID:NHu6Xbhi: 失敗　倍率訂正します。

双眼鏡　勝間　６×３０とルポルド６ｘ３０ではどちらが良く見えるのですか？

両方見たことがある人いますか？
936 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 23:48:58 ID:l/YMAyW2: 質問の体を装って勝間の宣伝をするのはもうやめてくれ、逆に勝間のイメージダウンになってるだろ。
937 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 23:53:38 ID:apnWQOb2: この流れは異常な勝間ファンがいるのか
粘着して貶めてるのかよくわからんｗ
938 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/11(金) 23:55:51 ID:QfCPrShF: 欲しがりません、カスまでは。
939 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 00:13:57 ID:RZueBYVQ: >>928です。
みなさんレスありがとうございます。

気持ちは勝間ＳＳ7×50、10×50 、ＷＰ7×50に傾いているんですが、ＩＦという事で躊躇しています。

バードウォッチングにはＩＦは不向きでしょうか？
940 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 00:15:54 ID:RZueBYVQ: ちなみに勝間宣伝マンではありません。

ＩＦが不向きであれば、ビクセン、フジノンあたりを考えてます。
941 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 00:19:36 ID:Hqo6uCLv: >>935
両方見たことあるけど、像の鋭さは断然勝間が上。
もともとルポルドは勝間の半額以下のものだし。
942 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 00:20:06 ID:vAN4m7YY: ちとつらいと思う、物にもよるけど。

たまに近所の公園にある池へ鴨の家族を見に行くけど気が付くと結構細かくフォーカスを動かしてる、
あ、双眼鏡はBD32-8ね。
943 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 00:21:15 ID:kvWq18Jj: ＳＳ7×50が万能でいいんじゃない？
中距離固定でなんとかなるよ。
CFなんかいくらでもあるじゃない。
SSでどうしても不満なら、アルチマ8*32でも買い足せ。
そのまま天体黄金コンビにもなるしな。
944 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 04:17:23 ID:dNwF6d36: 軍用が良いならフジノンかヘンゾルトで決まりだから

わざわざ鳥や星や汎用に重くて不便なのを選ぶ必然とかはないんだよね

勝間は重くて視野が狭くてIFで、全く一般的ではないよね、残念だけど

かと言って軍用として一級でもない

そして2チャンで自家質問自家回答して延々とスレ荒らししてる馬鹿までいる

そんな理由で、まず選ばない双眼鏡の筆頭だね

あんなもの持ち歩いてたら恥ずかしいしね
945 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 04:22:50 ID:ScirqpD6: >>944
何故わざわざ一行開けて改行してるの？
946 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 07:55:05 ID:WWJVl4vn: 廉価で働く優秀な一般職を探してたら

間違えてリタイア寸前の腹の出たドカチン爺さんを宛がわれて

んでもオラ昔は軍隊にもいだんだよ、安く働くから雇ってくろ

みたいな事を言われてる気分だな

だから失格！

滓間以外で、星見にも鳥見にも使える軽くてコンパクトなベストバイが希望です

やっぱり重くてしかもIFってのは、いくら安くともダメです

くれぐれも滓間以外でアドバイス下さい

できたら見かけ視野が60度くらいあると嬉しいです

よろしくお願いします
947 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 08:24:15 ID:f3AjK5Dl: 低倍狭視界ってのは
七難隠すのにもってこいだからな。
俺も昔はよく騙されたもんだ。
写真でいうトリミングだけど、拡大もしないみたいな、つまり携帯待ち受け画像な感じ。
あと被写界深度もくせ者。
写真の世界じゃいかに浅いかが重宝されるのに、何故が双眼鏡ではそうでもない人が多い。
背景のボケが効いた方が鳥も人も綺麗に見えるんだが、ピントが合わせ易いというだけで深い方を有り難がる人は単に横着なだけ。
写真で言うと、ピントが深いからマニュアルフォーカスでもそこそこ写るから割と便利だよって感じ。
そんな写真は感動を与えないのと同じ事。
948 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 08:41:50 ID:95CYbgM/: ポロ板橋に像質で勝負なら、ダハ中国は除外という前提で言わせて。

ダハ高級はさほど軽量でもないし（むしろ重い）、ポロ板橋に比べてさほど鮮明でも明るくもない。
折りたたんで幅が少し狭い程度。
鳥見、星見ともに手ブラは考えられないから、リュックで持ち運ぶには差がない。
使うときのホールド感は圧倒的にポロ。立体感もポロ。

ダハでポロ板橋に勝るものといえば、ダハ高級の中でもごくごく限られてくると
思うけどね。
949 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 08:58:14 ID:dNwF6d36: >>948

何がいいたいのか解らないが

自分で設定した条件の中で自分の好き勝手なこと言ってるだけ？

狭視野の重いIFは鳥見には不向き、金属剥き出しのボディは冬場の星見には辛い

そもそも重い双眼鏡なんて手持ちでは何も良いこと無いしな

しっかり管理された中国製の製品を否定する合理的理由も無いよな

ポロ板橋を凌駕するポロ欧米、ポロ中国は多数あるんじゃないの

つうか、少なくとも重くて狭くてIFで古臭い、持ってるのも恥ずかしい軍用風カメラよりは

板橋ブランドの中国製高級CFポロの方がずっと一般向けだよなあ

鎌倉なんか良いダハ出してるけど、なぜ板橋のダハを選択肢に入れてないんだろうな、不思議な奴
950 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:10:21 ID:95CYbgM/: ダハはグリップ時にバランスが悪い。手に持てばポロの勝ち。

ダハ50mmと板橋ポロ50mm（１Kｇ以下）とどっちが重いかね？
板橋には40mmも30mmもありますが。
広角は皆アイレリーフが短いので、眼鏡の人はすべて超狭視野となることも見逃せない。
ポロ中国は入手が限られる上、アフターサービスに難がある。

まだまだあるけど、これだけでもポロ板橋にアドバンテージがないとでも？
951 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:10:26 ID:NMjGuo/f: >>949
行間うざい。自殺しろ。
952 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:12:09 ID:dNwF6d36: ＞深度あるから、よほどの近距離でないかぎりIFは気にしなくていい。
＞１　近距離～中距離
＞２　中距離～∞
＞の２段でまかなえる。目盛を覚えるだけでいい。

玩具じゃねえんだから、そんなゾーンフォーカスで使い物になるかよ

シビアな調整が不要ってことは像の山が分り難くシャープさに欠けキレが無いってこと

良い双眼鏡ってのはピントがシャープで山が分かりやすく、カチッと合焦するもの

ゆるいピントで妥協してるからそんなハンパなフォーカス法を言葉にできるんだろ

それこそが、IFのピント合わせの煩わしさにかまけてシャープさを削いだ糞設計ってことじゃないのかねえ

ピントリングを回しながら気持ちの良い解像が得られる方が良いので、その重いIFの話はもう止めてくれ

俺は数日前までK間に好感さえ抱いていたのに、荒しの所為で現実見つめちゃったよ、そんなB級品いらねえよ

だから気落ち悪い宣伝はもう止めろ、うんざりなんだよ滓間
953 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:13:39 ID:gbVvT6Q7: ポロ板橋って、ポロシャツばっか着てる板橋さんのイメージ
954 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:20:27 ID:dNwF6d36: >>950

板橋だろうが、中国だろうが、欧米だろうが

ポロはポロで、ダハはダハ

いい加減なことやらないで比較する基準くらい揃えろよ

何にしても時代遅れの狭角設計とIFじゃ話にもならないけどな
955 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:26:28 ID:95CYbgM/: 双眼鏡はカメラと違って、機械の目と人間の目で合焦することになっている。
通常の人間の目の合焦能力で十分なピントが可能である。

短アイレリーフ広角で全視野を見たければ、実は眼鏡なしでも周囲がケラれる場合
が多い。意識的に目玉が接眼レンズに接触するくらい近づけなければ広視野が
味わえない。これはこれで不便なものです。
956 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:37:20 ID:dNwF6d36: >>955

操作性の悪い、キレの悪い、性能の低い双眼鏡しか使ったことが無いとそんな歪な考えになんるんだろうな

世の中には両眼の接眼レンズを同時に動かして同時に合焦させる、CFってシステムがあるんだよ、そしてそれは便利でとても良い物なんだ

糟間が長アイレリーフと広視野を上手くバランスさせることが出来ないのは、汎用の普及品接眼を使っているからだろ、技術力不足なんだから気持ち悪い言い訳するなよ

結局のところ、何が言いたいんだよ、重くて狭視野の不便な双眼鏡を買えってか？

ここにいる人間は大抵、お前なんかよりずっと双眼鏡沼に嵌り込んでるんだ

気持ち悪い粘着でカスの宣伝されてもな腹立たしいだけなんだよ

軍事板にでも行って双眼鏡初心者を騙せばいいだろ

このスレを荒らすなよカス間よお
957 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:43:55 ID:/tdB09jA: 分かったようなことを書いているようだが、陸自のフジノンの
一部は勝間のＯＥＭ。
お前の書き込みは脳内のようで、実際は勝間を覗いたことは
無いようだな。勝間にもＣＦはあるじゃないか。重くもないし。
ピントが「カチッと合焦」とは笑わしてくれる。
俺はツアイスフリークだが、カチッと合焦するものは無いぞ。
全てヌルーと合焦する。君の中国製だけだよ、カチッと合焦するのは。
958 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:47:09 ID:gbVvT6Q7: 裸眼だから>>950の意見は新鮮だった。
でも乱視があるから、テレビューの乱視補正レンズみたいなのがあるといいなと思う。
959 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 09:49:07 ID:dNwF6d36: >>957

おいおい、今度は俺個人への攻撃か？

めんどくせえから先に言えよ、目的はなんだ？

俺はここのところの勝間の宣伝に腹が立ってるんだよ

決して一般向けとは言えない不便な機種を、そうである事実を隠してよく見せるやり方は気に入らないな

もう少しまともなやり方は出来ないのかよカス間
960 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 10:20:21 ID:95CYbgM/: 確かにツァイスはヌルヌル系
確かに中国製BK7プリはカチッと系
961 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 12:01:34 ID:vsd0qt3i: どの書き込みも抽象的で参考にならない。
販売してない勝間8x30を勧めてどうする？って感じ。

間違って買っちゃったとか、子供の頃に家にあった、とかいう理由で初めての双眼鏡がIFだった場合、
使いにくいのにかかわらず何とか使って来たからIFで十分、って思っちゃうんだろうね。
962 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 12:24:56 ID:95CYbgM/: 実用タイプは倍率を欲張らなくて深度がそんなに浅くないから、IFで不満ないんですけど。
963 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 13:04:11 ID:f3AjK5Dl: 鳥見歴長いけど、IF勝間は決して使いやすくはないよ。
鳥見がメインならやめた方が無難。
部屋からちょっと眺めたり、車から離れずその辺の景色や鳥を見る程度のなんちゃってバードウォッチングなら否定はしないけどね。

これだけは間違いないので言っておくよ。
964 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 13:21:52 ID:JVnpiRXc: DEEPなリアルタイムパチピン派以外で、１つの双眼鏡で万能を望み、かつ、長持ち
させたいなら、やっぱりIFがいいですよ。

１～２回いじくりまわせばコツはわかるでしょ。
自分の視力との関係で、無限大と中距離の最適目盛位置を見つけるだけなんだから。

現実問題、勝間の40mm以下とフジのマリナーの一部しか軽いのがないからね。
ニコンやフジや勝間の50mm重量級のことばかりが前提みたいになってる。
965 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 13:50:39 ID:pdMjz89a: キョウエイオリジナルのダハが8×30で575gだよ
勝間6×30より200g軽い
店頭で覗いてみた感じでは、お手軽鳥見には良さそうだった
安いし、在庫はあるしねｗ
966 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 14:55:49 ID:JVnpiRXc: 勝間6×30IFは650ｇだよ。
967 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 15:02:18 ID:OiUnZfSH: 勝間の眼福にフィットする双眼鏡はありますか？
968 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 15:39:07 ID:txtwYcYj: >>961
勝間8x30は販売してるよ～。
969 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 16:08:46 ID:+c29SwZp: >>967
和代？
970 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 18:38:07 ID:uqSFmMfy: CP+でたまたま置いてあったヤフオクアバンター見てきたけど確かに悪くないね
コントラストは低めな感じだったけど
971 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 20:59:01 ID:CltzPJIg: カツマーうぜー
972 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 21:52:19 ID:rT3st0GF: >>949
　＞自分で設定した条件の中で自分の好き勝手なこと言ってるだけ？
それは、「持ってるのも恥ずかしい」とか、>>944で突然「軍用が良いなら」とか
言い出すあなたでしょ。
それと、ダハで星を見た事が無いんだね。

>>952
　＞シビアな調整が不要ってことは像の山が分り難くシャープさに欠けキレが無いってこと
はい、失格。
その理屈が正しいなら、それこそちょっと前までの３万円未満ダハは
「シビアな調整が不要」と言われていたはず。
しかし、そんな事は無い。
あっちこっちの双眼鏡のレビューを見ても、「像がシャープ」と「シビアな調整が不要」が
両立している機種があるのは明白。

　＞俺は数日前までK間に好感さえ抱いていたのに
ウソだね。最初から荒らすつもりだったくせに。
973 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 21:52:47 ID:A+aSnq2S: まあまあどうせ将来は孤独死する者同士
仲良くやりましょう
974 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 23:08:55 ID:TJu010T7: 双眼鏡の詳細についてどちらが正しいのかは分かりませんが、
>>972が某スレで自演廚・狂人扱いされていることは報告しておきます。

彼は今年の冬について、「明らかに暖冬」と滅茶苦茶なことを言っていますｗ
975 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 23:10:08 ID:vsd0qt3i: CP+でケンコー Ultra-View OP 8x32DH IIを確認して来た。
たった455gで見え味もなかなか良い。
カタログには一言もフェーズコートの事は書かれてなかったが、
ケンコーの詳しい人に聞いたらフェーズコート有りとのこと。
軽い上に握り易い形状だから、たぶん色々な用途で使えそう。
976 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 23:13:56 ID:vsd0qt3i: >>972
ダハで星も見てるよ。10x56FLだけどw
977 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/12(土) 23:45:03 ID:WWJVl4vn: ＞１～２回いじくりまわせばコツはわかるでしょ。

コツが分かってもIFがCF並に便利になるわけじゃないし

狭い視野が広くなるわけでもないしな

不便で粗悪な設計の双眼鏡を慣れで妥協させようなんて馬鹿げてるよ

廉価でも良い設計の双眼鏡はあるから、わざわざ悪い物を使うことは無いと思うね
978 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 00:38:46 ID:j1Kt7mVX: ひとみ径が小さくアイレリーフの短い双眼鏡は視野が広くでいいですねぇｗ
979 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 01:11:25 ID:4LI6JEaw: 良い接眼が付いてるとアイレリーフも長く視野もそれなりに広く明るくシャープですよ。

どこかの三流軍用風双眼鏡と違ってね

しかし狭い視野で使い難いIFでは一般への訴求は弱いでしょうね、だから2chで宣伝したりするのかな

騙されて買う初心者が可哀想

軍用双眼鏡がよければフジノンの方がネームが上だしね、どこの途上国の弱体軍隊で使われているかも知れない物なんて

使っている方が恥ずかしいと思うな
980 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 01:28:49 ID:j1Kt7mVX: フジノンは元請会社
ぷ
981 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 01:40:20 ID:egqkJymz: ID:4LI6JEaw　は頭悪そうだから、OEMとも知らずにそこの製品を嬉しそうな顔
して使ってたりしてなｗ
いや、絶対そうだろｗ
982 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 07:41:14 ID:irNS2BRE: 双眼鏡の場合は下請けが
大手光学メーカーへ供給していることは珍しくも無いが
その下請け会社の自社ブランド製品が
供給先の大手ブランドと同等品とは限らないし
設計も同じとは限らないしな

割安感を出すために視野の狭い安い接眼レンズを使ったり
マルチコートの質を下げたり
遮光や対迷光の仕上げを簡略化したり
センターフォーカスを省いたり
広告費削減のために巨大掲示板で自演宣伝したり
いろいろとしてるかも知れないからな

鳥見にはIFは不向きだし
星見には狭視野は不向きだし
そもそも重い双眼鏡は手持ちには向かない

結局、時代遅れの三流軍用風IF双眼鏡なんて
貧乏ミリヲタがオナヌー用に買えば良いのさ
100倍ズームとかロシア軍仕様１円スタート双眼鏡と同レベルの役立たずなんだからな
983 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 08:09:51 ID:pQp6uapa: 大手ブランド、中国製、軽量、小瞳径、短アイレリーフなCF双眼鏡が良いそうです。
984 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 11:07:26 ID:5F0SURgP: まぁ、鳥見にＩＦは不向きだろうが、ここは天文板だろう。
天文でＩＦは不便ではない。
軍用は防水・防塵の関係でＩＦが普通。
海自のケンコーはＣＦだが、現場では柔すぎて大不評。
ニコンの重いＳＰを持ち込む奴が多い。
陸自のＰＸでは勝間のＯＥＭがボッタ値段で売られているが
良く売れている。官給品より良く見えるからだ。
命がかかるものには、皆、金をかけるわけだ。

勝間の双眼鏡は価値の分かる奴だけが買えばよい。
前にも書いたように俺はツアイスフリークだが、
環境により勝間も使っている。

ルポルドと勝間の比較を聞いていた奴がいたが、
中心部の鮮鋭さは勝間のほうが上。
周辺部はルポルドのほうが良いと思う。
ルポルドの最大の欠点は眼幅が大きくないところ。
子供用なのか、眼幅の大きい人間にはきついかもしれない。
ちなみに、俺は使っている物、覗いた事のある物しか
書かない。ツアイスは20x60S含め７台、勝間は４台、
その他３０台ほど持っているが、使わなくなった物も多い。
勝間の使用頻度は高い。頑丈だからだ。
985 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 12:18:53 ID:EvluEBr9: なぜ鳥見なのか良くROMって書き込もうね。
ただIF厨は双眼狂に多い傾向。
鳥板でもたまに来るね。
鳥を本気でやってると結局片手でも操作できるダハになる。
ただあくまでも数時間以上探鳥する場合。
ちょい見しかしない時や人に限っては、見え味に特化したものを持ってくる。
鳥見にしろ星見にしろ性能ってのは見えだけじゃなく使い易さを含めた総合性能なのは常識。
また各人の使用状況も考慮しないと合うものの推奨なんてできないのも当たり前。
ここもそうだが、誰に対しても自分目線で推奨するマニアの姿は滑稽を過ぎて醜い
986 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 13:44:22 ID:+b6vDEvJ: 鳥板死んでるの？
987 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 14:30:21 ID:yJiidtuy: その前からゴタゴタやりあってるから巻き込まれちゃってるけど
直近の元の質問者は>>928,939だっけ？
だとするとなんか議論があさっての方角過ぎるなｗ
988 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 17:18:33 ID:anPBQlL3: 勝間って言うと、眼幅の広そうな女性には対応し
そうだけど、ルックスがそそらない気がしてしまう…
989 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 17:35:33 ID:4LI6JEaw: >>984

なんだ、その程度の初心者が荒らしてたんだ

自分の無能さを、自分の書いた文を読み返して確認してみろよ

狭いんだよ、知識も思慮も、使っている双眼鏡の種類もなあ

勝間を覗いてまず解るのは、重くて不便で視野の狭い双眼鏡だなってこと

君の様に自分の主張がしたいだけでスレ荒らしが出来る恥知らずも珍しいよな

このスレ住民の多くは、聞かれればできるだけ客観的に相手の気持ちになって相手の望むものを紹介したいと願っているだろうからな

基本的な立ち位置が違うんだよ、最初に勝間の宣伝ありきだろ、それをハッタリに包んで提示されても、身が無いんだよな

結局のところ、重いIFの狭視野双眼鏡なんて、双眼鏡を実用する一般向きには不要なものなんじゃないか

つまるところ初心者層にその情報の薄弱さを利用して売りつける商売と下請けで食いつないでるって>>984にも書いてある訳だしな

IFは鳥見には向かないし、重い双眼鏡は手持ちでの天体観測にも向かない、金属剥き出しの外装は秋冬の野外観測では冷たくて辛い

このスレを荒らさないで双眼鏡の良し悪しも解らない貧乏ミリヲタを騙して売りつけろよ
990 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 18:04:41 ID:xZ2Yq4AD: >>989
あなたの薦める格安双眼鏡は何ですか。
991 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 18:25:21 ID:4LI6JEaw: >>990
あなたはどのような用途で双眼鏡を使うのでしょうか、予算はどれくらい?
992 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 18:33:59 ID:xZ2Yq4AD: 予算２万前後、展望台から良い景色をながめたり、星を見たり、ちょいと鳥を見たり。
993 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 18:57:01 ID:5DjIqSFJ: 勝間にフィットする眼福の双眼鏡ありますか？
994 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 19:28:11 ID:lojct+Dx: ロシア製の性能はどうなんだろ？
一部のマニアの間では好評らしいだけど
（もちろん玩具はのぞいて）
995 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 20:40:10 ID:27s5v49L: これだけ板橋の光学会社に光が当たるのは、嬉しいもんだ。

あ、俺関係者じゃないよ。
区民だけど。
996 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 22:21:21 ID:xZ2Yq4AD: >>991
あれ？お薦めは？
997 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 22:27:32 ID:kjutXk/9: ケンコー Ultra-View OP 8x32DH II
998 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 22:30:16 ID:irNS2BRE: >>994
去年ちょっとハマった。
もう大半は手放した。

1型と2型の2色覚色盲の人には違和感無く使えると思う。
作りは悪いが売ってる店のモラルはもっと悪い。
しかし視野がYに偏る以外の光学は勝間より遥かに上だと感じる。
ダハは視野にプリズムの稜線がくっきりと出る。
販売店が独自にノ○グレ○コートなどとか言っている場合があるが
マジェンタ系のモノマルチ混交コートだったりする
フレアは派手、星見ではアラも目立つ。
もちろんY偏で鳥見には向かない。
13台くらい買ったが内2台は接眼レンズの張り合わせ面に不具合があった
一般には勝間以上にすすめられない。

以上KOMZ社の話
他社のはそれ以下と考えて間違いは無い
999 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 22:42:27 ID:xZ2Yq4AD: 勝間たたきのアホが湧いたスレでした。
1000 名前：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 22:45:34 ID:kjutXk/9: 質問するヤツらも聞きっぱなしじゃなくて何かレスしろやw
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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