格安双眼鏡スレッドpart9
- 1 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:26:59 ID:Qj6gMMIT
- 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2-7付近を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
過去スレ：
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
- 2 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:27:38 ID:Qj6gMMIT
- ☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
- 3 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:27:52 ID:Qj6gMMIT
- ■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
※双眼鏡はアスコット、アルティマなどでもおｋ。
ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
- 4 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:28:49 ID:Qj6gMMIT
- ◆ 双眼鏡関係サイト
○双眼鏡活用術（ニコン）：http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
○双眼鏡愛好会：http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡：http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
◆この天文気象板の関連スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel17【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/l50
★★☆笠井トレーディング 第17章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258343869/l50
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/l50
★宮内双眼鏡スレッド ８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/l50
◆他板の関連スレ
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/l50
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/l50
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/l50
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1248184389/l50
【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50
山で双眼鏡使ってる人いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213884645/l50
- 5 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:29:20 ID:Qj6gMMIT
- ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
- 6 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:29:45 ID:Qj6gMMIT
- ＜＜ 「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き ＞＞
713 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。
714 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく
715 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか
716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
- 7 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 13:30:03 ID:Qj6gMMIT
- 以上、テンプレ終了
補足等ありましたら、追加の書き込みをお願いします。
- 8 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 15:58:28 ID:wTBllFj7
- >3 星座早見もほしいな
- 9 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 17:36:59 ID:UAhBfgDc
- 前スレ>>996
よく長いこと双眼鏡覗いていて白内障になるようなことを言われますが大丈夫のようですよ。
粗悪品ならばいざ知らず。
私も40年程船に乗ってて一日のうちかなりの時間双眼鏡覗いてましたが視力は両目とも1.5のままですし白内障もありません。
- 10 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 18:52:28 ID:ZctLA/mB
- >>8
コンパスと懐中電灯（赤セロファン）もプラス。
いわゆる三種の神器。
- 11 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 19:27:42 ID:TdlJEow/
- >>9
ご回答ありがとうございます。
小心者でこんな事に内心ビビッていたのですが、これで安心して双眼鏡を楽しめます。
- 12 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 20:06:14 ID:9kyCgnZb
- アスコットの後継にヤフオクアバンターを買ったが
見映えの違いがわからん・・・。
わざわざ買う必要は無かったかもしれん。
安かったから気軽に使う用、とも考えたが
下手に傷付けたら致命傷になる道具だしなぁ・・・
- 13 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 21:30:44 ID:cdEJ4rQu
- 双眼鏡に使われているガラスは紫外線を透過しないから
むしろ目にいいんでは？
- 14 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 22:36:59 ID:Oy4zz0Ua
- >12
満月見て見れ
- 15 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/15(火) 23:51:32 ID:UAhBfgDc
- 前スレ995
今のアスコット8×42の次に広角〜コンパクト⇒私を病気になさるお積もり？
アスコットも見掛け視界が65度ですから広角の部類だと思います。
アスコットあるから今のところコンパクト買ったら病気街道まっしぐら体勢じゃないですかいっ！
危ない危ない。
船に乗ってた時はニコン7×50一台でみんな賄ってました。
ちょっと重かったですけどね。
重いのが嫌でアルティマ7×50を使っていた人もいました。
ブリッジで使ってましたから防水機能は無くても良かったのですが。
私もアルティマにしておけば良かったかな。
当時、双眼鏡のコトは全く解らずニコンが一番だと思ってましたので。
- 16 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 06:22:39 ID:HPGsT9Kf
- >>12
前から言ってるじゃん。
アバンター、アスコット、アルティマ、
基本的にこのあたりは一台持ってれば十分。
同じ買うならスカイマスター、ワイドビノ
あたりを買った方が絶対に楽しめる。
ただ7x50に10x50だったら（逆でもおｋ）、
それはそれで使い分けできるよ。
>>15
病気は良性なら大丈夫ｗ
良性＝きっちり使い分けのできる物。
- 17 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 10:27:44 ID:7Pl+oO0Q
- >>12
どのアスコット？
ZEは知らんけど、アスコットは初代の「ZR」の時点で、すでにプリズム以外
全部マルチコートだった（ズーム機除く）し、現行のアスコットZR WPは
全面マルチコートだから、アバンター50ミリとそんなに違いは無いよ。
>>16
ワイドビノは、強度の近眼の人間には無理だけどね。
- 18 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 16:19:21 ID:Su3xPF0d
- 明日買っとこ
- 19 名前：12：2009/12/16(水) 16:34:30 ID:KwY0rjrV
- 持ってるアスコットはズームだ。わるかったな(ちなみにワイドビノも持ってる)。
世間のズーム批判を聞いた上で敢えてズームを買ったわけだが
月はもちろん木星の白い帯も見えるし、昨日はボンヤリながらも土星の輪を初めて観て感動。
買って良かったと思ってるよ。
天体はズーマー星座はワイドビノ、
２つが有れば他の双眼鏡は要らんかもしれん。
- 20 名前：12：2009/12/16(水) 16:38:59 ID:KwY0rjrV
- あと双眼鏡スレに水を差すかもな考えだが、
結局のところ肉眼で満天の星空を体験できる事、
即ち視力が良いのが一番だろうなぁ、と0.3以下な自分は最近考えてます。
- 21 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 16:55:59 ID:bZEVuI8P
- ( ﾟдﾟ)
- 22 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 17:19:58 ID:7Pl+oO0Q
- >>19
アスコットのズームは そこそこマトモなズームだからな。
しかし、一番倍率を低くしても視野が狭いだろ。
月や惑星に対して望遠鏡的に使うならともかく、双眼鏡が得意とする
星雲星団には ちょいと不利と言うか、きゅうくつだ。
- 23 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 17:29:10 ID:SyII+Df/
- 都会では肉眼は厳しいです。。
自分的には、１０倍で、できるだけ軽い口径４０ミリ以上の双眼鏡で
星団や星雲を見るのが好みです。
できれば振防機能付で恒星や惑星もじっくり見たいけど、４０ミリ
以上だと３万円内は無理ですかね。三脚でもいいですけど寝転んで
見ることができません。
- 24 名前：12：2009/12/16(水) 17:37:18 ID:KwY0rjrV
- うん。
10倍位にしてアバンターと見比べたら、視野広い分アバンターの方が倍率高く感じた。
星雲星団はまあ、視野をはみ出る程デカいわけじゃないしね。
星雲星団は色が付いて見えるもんだと、実際に見るまで思ってたのは内緒だ。
- 25 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 18:07:46 ID:SyII+Df/
- 何気にこんなサイトを見つけました。やはり星雲星団の最適倍率は
直感的に１０倍位なんでしょうか？ 重さは手振れ限界の４０ミリ？
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/binoculars/bino-j.shtml
ちなみに昔望遠鏡で見た、こと座リング状星雲は色付きだと記憶
してましたが、双眼鏡の倍率では無理ですかね？
- 26 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 18:18:27 ID:KwY0rjrV
- http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m57-j.shtml
双眼鏡では星雲星団は全てモノクロになります。 ・・・よね？
- 27 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 18:45:00 ID:Am9FdwdI
- ＞星雲星団は色が付いて見えるもんだと、実際に見るまで思ってたのは内緒だ。
私もナイショｗ
なんでも15cmのフジノン双眼鏡だと色が見えるようになるとかならないとか
光量が足りないと錐体が働かず桿体だけが働いて色が見えないのではないかと思っています
- 28 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 20:36:30 ID:EsMJh4lo
- 初期型のアスコットズーム(8〜24×50)だと木星は中が黒っぽいという見え方。
ハッキリ縞と認識するのはちと難しい。
もうちょっと色収差が少なければいいんだが。
- 29 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 20:39:18 ID:uZpF1yl0
- 脳内補完しちゃってるのか、20x60でオリオン大星雲は青っぽく見える。
でも、30cmでもそんなの見えないっていう人がドブソニアンスレでは大勢だったので怖くて言えなかった。
なんなんだろうな・・・
- 30 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 21:14:06 ID:bZEVuI8P
- 直視双眼鏡で惑星なんて鼻糞以下にしか見えないじゃん。
いくら環境の整った日で、最大限に倍率上げたとしても、
木星の縞模様なんてとんでもない。
- 31 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 21:20:49 ID:bZEVuI8P
- フジノンとかの大型は別だけどね
- 32 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 21:37:22 ID:uZpF1yl0
- 20xで縞模様見えるよ・・・20xなりの見え方だけど、遥かな距離を感じられる小ささに感動するｗ
- 33 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 21:48:40 ID:a2tEiHWT
- 双眼鏡でもぼやっとした模様は分かる。
フジノンの大型だと大赤斑も見えるのかな？
- 34 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 22:31:48 ID:bZEVuI8P
- フジノンの一番倍率高い40ｘ150EDなら、アポってことで
木星や土星見ても、あんま変な色付かなくてスッキリして
見えるってのはあるだろうけど、結局40倍程度だからね。
大赤斑も薄っすら確認できる程度じゃないのかなぁ。
対空双眼とかのアイピース付け替えられる物で、高倍で
見ればハッキリ見えてくるんじゃないかな？シーイングの良い日に。
俺は双眼鏡は星野観察と月見メインで使ってる。
この用途は手軽だし、ちょっとアルコール入れながら見ても最高に楽しい。
惑星はやっぱり望遠鏡で見てる。って言っても片目だと
疲れるから、双眼装置付けて見てるけどねｗ
- 35 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 23:25:57 ID:XOCylYB/
- ニコンのフィールドスコープの40xで大赤斑見えたよ
- 36 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 23:44:01 ID:9lwPTT0i
- 子供の時、６センチの屈折望遠鏡で木星の縞やリング星雲を見ていたけど
やはり倍率が１００倍くらいだったから、口径の大きい双眼鏡でも倍率が
ないとダメなのかな。ニコンのフィールドスコープも４０倍で大赤班見ら
れるというなら、その辺が倍率の最低限？
- 37 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 23:52:14 ID:E45tUwKy
- 倍率もそうだけど、双眼鏡と天体望遠鏡では高倍率性能が全く違う。
仮に双眼鏡のアイピースを高倍率のものに交換しても、シャープさが足りないよ。
- 38 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 23:54:27 ID:Am9FdwdI
- 3万円以下でφ15cm作ってクレヨン
- 39 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 00:37:12 ID:6rR9idlT
- >>37
まぁ大きいプリズム通ってるから劣化はしょうがないよね。
でもBT125とかSUPER-ＢＩＮＯの光学系はなかなかみたいで
高倍でも結構濃い像見せてくれるみたいだね。
スレチスマソなんでこの辺でやめとくｗ
- 40 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 06:57:10 ID:FqdLXvxM
- スーパービノって言えば、新型になったね。
ちょっと格安スレとしては外れる価格帯だけど。
- 41 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 09:49:38 ID:O2vPrSR6
- >>29
7ｃｍクラスでは確認できなったが20ｃｍクラスで淡いライムグリーン。
30〜40ｃｍクラスで淡い黄緑色なら俺も見える。
- 42 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 12:24:09 ID:2bUUNja2
- >>29の人が青く見えると思う(自分もそう感じる)のは、
夜空が暗い青色だと考えると答えが出るのでは。単純だけど。
- 43 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 12:44:14 ID:UqsRKMyE
- 俺も7センチ双眼鏡で緑の色味を感じる。
よく言われる事だけど、星雲の真ん中をじっと見つめると見えない。
そらし気味に眺める。もちろん三脚固定は必須で。
- 44 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 16:17:11 ID:ltg/Y7WD
- >>25
こと座リング状星雲、M57は、４等星が見える空なら、
10倍50ミリでも見えない事はないですが、本当に見える“だけ”です。
ほとんど星と変わらないです。慣れた人で、点ではなく面積体だとわかる程度。
20倍とかで、面積体である事がわかります。
４等星が見える空で６センチで50倍あれば、初心者さんでもリングに見えると思います。
口径よりも倍率の問題ですね。双眼鏡よりも望遠鏡向きの対象かと。
ただ、空の良い所で20倍80ミリなどで見ると、米粒サイズの半透明のリングが
ぽっかりと浮かんだ感じで、宇宙を見ている気分が満喫出来ます。
>>26
はい。
>>36
上でも書いたけど、その人の慣れにもよると思う。
木星の縞が10倍で見えないのは、明るすぎるからで、
慣れている人がフィルターで暗くすれば見えると思うんだけど。
だって、10倍の木星…目から40センチ離れた仁丹に縞があったら見えるでしょ？
- 45 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 21:55:53 ID:BvSgol4r
- ここにたどり着いたおかげで、2ヶ月で手持ちの双眼鏡も5個になりました。
ありがとうございますｗ
ところで、三脚固定で見てる時に、どうしても天頂付近を見るのにストレスを
感じてました。
ア−ム付きの三脚購入も考えたのですが、立って見るには、どうしても高さが
足りないんですよね。んで、人柱覚悟でオクに出てる「三脚延長アーム」って
ヤツを購入してみました。送料込みで5000円弱ですから、使えない双眼鏡を1個
買ったと思えばあきらめもつくかなとｗ
品物が届いたので見てみたらTRIOPO社製（中国の三脚メーカー）で思ったより
しっかりしてました。
早速試してみたのですが、当方の三脚（雲台無し、ＥＶ伸ばさない状態で地上高135cm
のヤツ）にskymaster15x70を付けて天頂付近を見てもほぼストレスが無くなりました。
これで寒いこの時期に、冷え切った三脚に顔をつけなくて済みそうｗ
身長173cmの私でもまだ10ｃｍは余裕があったので、エイブル300とかでも
あまり身長が高くなければいけそうかな？
寝っ転がって見るのも、セッティング次第でいけそうな感じです。（保証は無しｗ）
- 46 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 21:58:07 ID:BvSgol4r
- 続きです。
ただ、良い事ばかりではなくこの延長アーム、三脚に取り付ける為にネジ山を切って
ある部分が5ｍｍほど奥まってます。
三脚の雲台取り付けネジが、3/8で長さ5mm程度の物には付けられないと思います。
ウチの三脚は1/4で長さ約5mmの物だったので、3mm程度の金属スペーサーをかませて
から長さ10mmのネジ変換アダプター（エツミやスリックで出してる500円くらいのヤツ）
を付けて対処しました。強度の心配はあったのですが、結構ガッチリ噛んでくれたので
倒れた位ではモゲなさそう。
あと、対象を変える時に、調節する箇所が多いのでちと面倒かも。私は軽めの自由雲台に
変更するつもりです。
もう一つ、ずっと天頂見てると首が痛くなるのは前と変わりませんでしたｗ
長文失礼しますた。
- 47 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 22:08:37 ID:UqsRKMyE
- つ「対空型双眼鏡」
- 48 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 22:17:16 ID:Xcxcue+I
- >>45
レポありがとうございます
直視双眼鏡にとって天頂付近は永遠の課題ですかね
- 49 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 22:49:10 ID:8qD75K4w
- >>29
タカハシMT-160(16cm反射望遠鏡)が届いた晩にオリオン見たら中心部は黄緑色に
ハッキリ色づいて見えた。中心部と周辺部の色の違いも。感動してスケッチした。
それまでの10cm反赤型と違って。。
- 50 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 22:50:02 ID:Xcxcue+I
- やっぱり口径か・・・
- 51 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 11:49:08 ID:Udi4OJsl
- 15x70で見るオリオン座の収まりもなかなか
- 52 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 14:20:15 ID:80Df1+1O
- >>45
＞ここにたどり着いたおかげで、2ヶ月で手持ちの双眼鏡も5個になりました。
＞ありがとうございますｗ
そこは感謝するところなの？ｗ
>>51
一部分しか見えないだろｗ
「オリオン星雲の収まりもなかなか」か？
- 53 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 17:10:43 ID:uIyZZ1/E
- >>52
まあまあ、あまり気張らないで。
大口径高倍率での星の見え方が分かったところで、このスレで対象としている
３万円以下双眼鏡の機種情報や活用方法等を引き続き語り合いましょう。
- 54 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 17:27:44 ID:qCA4HBzH
- >>45
2ヶ月で5台、おめ。
して、何を買われたんですか？
- 55 名前：12：2009/12/18(金) 18:36:33 ID:HSS5ZKVl
- 自分も格安スレで複数台所有してる人のコレクション内容は
とても興味があります。誰か公表して。
- 56 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 18:38:58 ID:qCA4HBzH
- ビクセンウェブショップでアルティマ8×56出たよー
- 57 名前：45：2009/12/18(金) 19:19:58 ID:T4NKbDaY
- >>48
天頂付近は47さんがおっしゃるとおり、対空で見ればいいんで
しょうが、さすがに高くて手が出ません。
てか、出したら嫁に殺されそうｗ
>>52
まぁ色々な意味を込めてって事でｗ
>>54
1個目：最初に何も知らずに娘にディズニーランドで使わせようと
ケンコーのスーパースター10ｘ25を購入。
2個目：結構おもしろかったので、相変わらず何も知らないまま
安かったので遊び用にケンコージャンクでNEWSG 10X25DHWPを購入。
3個目＆4個目：ここにたどり着いてオクのアバンターを知り
7x50と10x50を続けざまにｗ
5個目：またまたここでskymaster15x70の事を知り、嫁に内緒で
購入。
現在に至る。
んな感じです。
- 58 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 19:51:20 ID:uIyZZ1/E
- skymasterの販売サイト見たら、15x70と25×100では値段が４倍も違うんですね。
対物レンズの面積比では２倍なのに。というか15x70がお得なのでしょうか？
- 59 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 19:55:13 ID:e1UnQb2n
- >>57
アバンターの7x50と10x50、どっちが出番が多いですか？
skymasterも入れて、どれが一番気にいってますか？
- 60 名前：45 57：2009/12/18(金) 20:45:38 ID:T4NKbDaY
- >>57
たかだか2ヶ月の双眼鏡初心者なんで、ここのベテランさん達を
差し置いてしゃしゃり出るのは非常に心苦しいのですが...
いつも星景写真を撮りに行く際に持っていってるのですが、
カメラの横に三脚固定でskymasterを。で首からアバンターの
どっちかを下げてます。
で、写真撮ってる間にアバンターでちろちろ見回して、見たい
対象物があったらskymasterでじっくり見るみたいな感じでしょうか。
星景写真の性質上、できるだけ空が暗い場所に行くようにしてる
のですが、やはり暗い場所では10ｘ50より7ｘ50の方が好みですね。
7ｘ50を初めて日光の戦場ヶ原で使った時は感動しましたよ。
なので私個人では3個の中ではアバンターの7ｘ50が一番好きかな...
あ、これはあくまでも初心者の戯言なので、あまり参考にはならない
と思います。ごめんなさいね。
- 61 名前：嫁：2009/12/18(金) 21:26:43 ID:1T/x9POE
- さぞかしボーナスいっぱい出たんでしょうね。
私には何もしてくれないくせに…
私も星観てみたいな。
- 62 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 21:33:21 ID:iziN8IY0
- 体積比だと何倍になるか考えてみよう。
- 63 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 21:33:41 ID:8ulJlXVZ
- 早くSPを買ってやるんだw
「重くて持てない」とか抜かしたら、後ろから腕を回して双眼鏡を支えてやってだな、
「ほらこれで楽になっただろ」とかなんとかまあ後は好きにしてくれ
- 64 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 21:41:30 ID:iziN8IY0
- よくやった手だよ。
ニュートン反射を少し高めに組んでカメラバッグの踏み台でもわずかに届かないからって後ろから抱き上げたり。
暖かくてほんのりいいにおいがする。
- 65 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 22:45:28 ID:qCA4HBzH
- >>57
ありがとうございます。
今年中にもうあと２台位行けそうですね。
この時期くれぐれもお大事にどうぞ。
レクチル入った双眼鏡って普段使ってて邪魔になることはありませんか？
あれは航空、船舶とかの業務用なんですかね。
- 66 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 02:01:27 ID:U2daOF+1
- レクチル
レクチル
- 67 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 06:59:52 ID:AAB2G1YE
- １号機
・アバンター7x50／10x50
・ミザール BK-8040
で迷ってます。
23区内で肉眼で見えない星みたい、程度。
１台目はお試し＆勉強用で、子供に譲って
２台目に２万前後品を選ぼうか・・・と。
子供に譲るかも、と思うとBK-8040かな〜？？
- 68 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 07:11:52 ID:sTA3ZDZ0
- BK-8040買って、2代目に>>56のアルティマなんてどうだい。
でも、都内だと瞳径7ミリ機は無駄かなァ。
二代目にSkyMaster15x70か。
と、ここまで書いて、大きさが子供向きではないことを許容できれば最初から10x50でいい気がしてきました。
- 69 名前：67：2009/12/19(土) 07:17:10 ID:AAB2G1YE
- ・追加 BK-7050
子供（小２女子）には重いな
- 70 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 07:40:55 ID:Z6Ch+0Zs
- うちの娘と同じ歳です。
いつもは娘は訳ありコピターを使っています。
７×５０アバンターでも重いらしいですよ。
学年では背が高い方ですけど。
- 71 名前：67：2009/12/19(土) 08:49:30 ID:AAB2G1YE
- 出費もかさむ季節だしまずBK-8040にキメタ！
3ケ月前、アルティマ8×56カートに入れたんだけど諸事情でキャンセル。
BK-8040を使い込んでみて、気になる点が明確になったら
２号機検討・相談します。ありがとう〜
- 72 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 10:13:29 ID:kK6w7MMD
- >>57
NEWSG 10X25DHWPってマルチコートで視界52°アイレリーフも18mmでいいよね
- 73 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 10:41:48 ID:sTA3ZDZ0
- >>72
小型機のインプレは少ないので、できれば詳しく・・・
- 74 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 13:38:28 ID:Xlu0oKua
- >>65
先日ちょっとお邪魔した元船乗りですがレチクルは邪魔なだけで余り役に立ちません。
大体の距離や長さは見当で判りますから。
このスレで評判のいいアルティマ8×56無くならないうちに注文してしまいました。
ビクセンのカタログ(緑色の)に出ているポロのスペックは大体覚えましたがカタログに出てないモノが見たくてつい手を出してしまいました。
- 75 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 14:30:29 ID:1x0Nfy7n
- >74
それって典型的な双眼狂の症状です、お大事にﾅﾑﾅﾑ
- 76 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 14:36:25 ID:x+vqwUBI
- >>67
子供用は別に考えた方がいいよ。
小学校低学年だとBK-8040でも大きい。
オススメは、
子供用 パピリオ6.5x21
自分用 アバンター10x50
長い目で見ると安上がり。
- 77 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 14:54:24 ID:UDerCoWz
- スレチですみません。
海外旅行に持っていくときの双眼鏡を探しているのですが、今のところ下記が候補です。
ニューアペックスのほうが良いのはわかりますが、やはり価格差が大きいので迷ってます。
下記の２機種はどの程度差があるのでしょう？
ペンタックス タンクローR 8×21
ビクセン ニューアペックス 8×24
実視界は両方とも6.2度、重さも210gと220gなので、ほとんど変わらないですね。
タンクローがポロ、アペックスがダハなのですが、なにか差はあるのでしょうか。
また、２万円以下でほかにお勧めがあれば教えていただきたいです。
Bak4、マルチコート
は必須にしたいところです。
- 78 名前：77：2009/12/19(土) 14:55:47 ID:UDerCoWz
- 書き忘れました。
見る対象は旅行の風景と、あとはコンサートにも使うと思います。
星見については42mmから70mmまで４機種ほど持っているので、星見には使いません。
- 79 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 15:17:14 ID:l7SHu5Ib
- >>77
夏休みに家族旅行でイタリアへ行ってきました。中・高校生がいますので、どうしても博物館・美術館見学が増えました。
その時大活躍だったのが、パピリオ6.5x21です。
風景だけでなく、異国の星空や美術鑑賞にも使えるし、超お奨めです。
- 80 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 15:24:31 ID:1ML55dSI
- >>73
最前面は対物レンズではなく、ノンコートの平板保護ガラス。
中の対物レンズは前面がマルチコート、接眼側は空気に触れる側のみ
シングルコートのようですが、他はほぼノンコートのようです。
なのでゴーストの荒らし。
視野の中でピントの合っている範囲は角度で1/2の中心部のみ。
防水は、、、すぐに染みこまない程度。
メーカーの細かな仕様表も誤記だらけ。
瞳径2.5〜2.75程度で、かつ内部での反射による光量のロスが大きいため、
昼間でも薄暗く携帯に便利以外の利点は思いつきません。
もちろん星見など全く向きません。
観劇、昼間のスポーツ観戦、旅行のお供、そんな感じかな。
- 81 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 15:25:00 ID:LWV/BNLu
- パピリオ欲しいよ〜
- 82 名前：80：2009/12/19(土) 15:26:11 ID:1ML55dSI
- あぁ、オイラ>>72氏ではない。ごめん。
- 83 名前：77：2009/12/19(土) 15:47:02 ID:UDerCoWz
- >>79
ありがとうございます。パピリオ良さそうですね。
ペンタックスのパンフレットを見る限り、スペック的にはタンクローRとそんなに違わない
ように思えるのですが、やはり高い分見栄えも違うのでしょうか。。。
ヨドバシとかに置いてないかなぁ。
- 84 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 15:48:08 ID:Z6Ch+0Zs
- 視差が小さい逆ポロがいいよ。タンクローのより目になる機種を美術館に持って行くけど、近距離で左右像が重なる部分を増やせるので、次元が違うレベルで見やすい。
アッシジの教会の壁画や、バチカンでピエタ像を見たときは感動したよ。
至近距離で使えるから、タンクロー一択でしょう
- 85 名前：77：2009/12/19(土) 15:53:22 ID:UDerCoWz
- アマゾンのレビュー見てきました。
なるほど、近距離の場合パピリオなんですね。
美術館などに行くときはとても良さそうです。
今回の旅行では美術館や博物館は行かないと思いますが、今後行くことを考えて
買っても良いかもしれません。
ううむ。迷いますね。
- 86 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 16:01:04 ID:sTA3ZDZ0
- >>82
ありがとうございました。
5000円クラスでいいダバがあるわけないだろ>>俺
orz
- 87 名前：77：2009/12/19(土) 16:02:13 ID:UDerCoWz
- 最短焦点距離を調べてみました。
タンクローR 2.8m
ニューアペックス 4.0m
パピリオ 0.5m
ううむ。昆虫や花の観察をするならパピリオになりますね。
美術館や博物館ならタンクローでもいけそうな気がします。
迷いますね。タンクロー５０００円で買えるからなぁ。
- 88 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 19:23:24 ID:l7SHu5Ib
- 日本の博物館でもよくあるのですが、ガラス越しの展示物の解説が展示物のすぐ脇にあり、かつ文字が小さいため、ガラスにくっついてやっと読めるものがあります。
こういう場合に、パピリオの最至近距離0.5mが効果的ですよ。
- 89 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 19:30:53 ID:l7SHu5Ib
- そういえば双眼鏡@カメラスレでも、タンクローとパピリオで悩んでる方がいました。
結局パピリオを選んだようです。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/l50
- 90 名前：77：2009/12/19(土) 23:11:21 ID:UDerCoWz
- パピリオはアマゾンのレビューを見ると本当に欲しくなりますね。
いままで双眼鏡は星見にしか使っていませんでしたが、パピリオだと昆虫観察とか初めて
しまうのかも。
あと、ソフトケースにベルト穴があるというのも魅力ですね。
旅行に使うときにそのメリットは計り知れないです。
旅行は１月末なので、それまでじっくり迷ってみます。
- 91 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 23:16:39 ID:su8Ch8Ry
- 気になるものは全部買うが吉
- 92 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 23:24:09 ID:hwvqHlhq
- >>90
良い部分だけ見てるとどれも欲しくなるわな。
欠点というかそういう部分も併せて考えないとね。
- 93 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 03:16:20 ID:xIaDp3uV
- >>58
私もこの件について激しく興味あります。
以前はタイミングを見て25×100を購入しようと考えていたんですが、
本体のみで4倍の価格差、三脚考えるとさらに・・・・
乱暴な比較になってしまうのは承知の上で、どちらのモデルがおススメでしょうか。
当方アプリコット7×50所有しております。
- 94 名前：93：2009/12/20(日) 03:20:02 ID:xIaDp3uV
- 訂正します
＞当方アプリコット7×50所有しております。
アスコットですね。
ごめんなさい、お恥ずかしいかぎりです。
- 95 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 05:49:32 ID:dl6gKbxA
- >>93
15x70とスリックエイブル300EX
まずはこれがオススメ。安い、軽い。
これでも物足りないようなら、さらに大口径を目指すわけだが
15x70を経験しておけば
これ以上の重量機材の稼働率とか、
直視型より対空型がいいとか、
望遠鏡で惑星見たり写真が撮りたいとか、
自分の好みが分かると思う。
- 96 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 05:58:00 ID:qPlRK4id
- 15ｘ70は、よくあるパターンだけど7ｘ50あたりのパーツを相当流用しているからじゃないかと。
対物筒から先とレンズの光学系意外はみんな共用くらいに徹底しているのではないかと妄想します。
対して25ｘ100は流用が効く部分がわずかに接眼周りの一部位になってしまうのでは、と、これまた妄想します。
出荷する絶対数も違うだろうし。
妄想に妄想を継ぎ妄想するに、15ｘ70はかなりCP比が高いのではないかと思います。
趣味人の9800円とかバーゲンプライスもいいところじゃないかと。
かといって、100mmある双眼鏡は違う世界を見せてくれる筈なので、みんな買えば解決ｗ
- 97 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 08:29:34 ID:1lgRF+WF
- パピリオの欠点は、ポロなので携帯時に小さくならないということかな。
（これはタンクローも同じか。）
でも軽いから、実使用上はそんなに邪魔にはならないけど。
- 98 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 10:40:11 ID:naCh06Q0
- パピリオは唯一無二って感じで、マクロレンズで撮った写真のよう。
両眼で覗いているため花や昆虫が目の前に浮かび上がりとても新鮮だった。
小学生の息子も夢中になって、それだけでも買って良かった。
ただ一般的な双眼鏡の用途として考えると、コントラストが低いというか薄暗いというか
遠景に関してはタンクローの方が見え味は良い。
息子も外に持ち出すのは結局タンクローになってしまっている。
こちらの方が手に馴染んで使いやすいってのもあるようだが、
遠景用途では子供でも分かるくらいタンクローの方がよく見えるってことかもしれない。
- 99 名前：93：2009/12/20(日) 12:30:20 ID:xIaDp3uV
- >>95>>96
丁寧なご回答ありがとうございます。
大変納得したので、15×70の購入を決めました。
- 100 名前：45：2009/12/20(日) 12:42:28 ID:YDyyyCLu
- パビリオぽちちゃった・・・
物欲のばかやろ〜・・・・
- 101 名前：45：2009/12/20(日) 12:43:09 ID:YDyyyCLu
- ぽちちゃった→ぽちっちゃった です。
すいません・・・・・
- 102 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 14:05:05 ID:SKks7Nte
- ぽちったか 裏やましい
- 103 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 14:29:40 ID:5F1fjbE/
- 急遽ピンチヒッターで船に乗ることになりました。
２5日に出航ですからそれまでにはアルティマ8×56が来ると思うので今から楽しみにしています。
併せてアスコット8×4２も連れて行きます。
- 104 名前：sage：2009/12/20(日) 15:55:29 ID:bVAkMnJT
- アルティマ持って船の上ですか
それは羨ましいですね
どうぞお気を付けて行ってらっしゃいませ
- 105 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/20(日) 21:24:34 ID:EGChstvI
- アルティマって潮風にあてても平気ですかねえ？
トロピカルとか、海で使ったあとのお手入れはどうしてます？ いや、船橋で使う分には
潮風にはあたらないのか
- 106 名前：77：2009/12/20(日) 22:09:28 ID:4CRU3kBU
- すごい！
私が買う前に45さんが買ってしまうなんて。
まさに双眼鏡欲しい病の症状ですね＾＾；
私も自覚症状あるので、もう少し我慢してみます。
・・・といいつつ、１つヤフオクで入札中だったりして。
- 107 名前：45：2009/12/20(日) 22:35:55 ID:YDyyyCLu
- >>106
まさしく双眼鏡欲しい病ですね。困ったもんです。
15x70で打ち止めのはずだったんですが、ここ読んで
アマゾンのレビュー読んだらついポチっとｗ
あぁカメラのレンズ購入資金が減っていく〜
- 108 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/21(月) 00:53:52 ID:VqUZ5pVV
- >>104
長期間なのでもう出発の準備にかかってます。
今からアルティマ携行を楽しみにしています。
ただ夜間は煌々とライトを着けて航行(www)するので星を見るのは厳しいかも知れませんね。
>>105
アルティマですがブリッジでは潮風も当たらないので大丈夫だと思います。
当直勤務が外れればみんな自分の双眼鏡は必ず手入れをして次の当直まではエアコンの効いた保管庫に入れておきます。
双眼鏡のしまい忘れは厳しく対処しています。
支給品はニコンですが重いのを嫌ってケンコーの接眼レンズに近い所に線の入ったのとかビクセンを使ってる者もいますよ。
今回の私のお供はビクセン２台。
- 109 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/21(月) 01:11:17 ID:DFmdSOx9
- 確かに、趣味で見たいときだけ見るのならニコンがいいかもしれないけど、
仕事で何時間も首からぶら下げるにはビクセンとかがいいのかも知れないね。
- 110 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/21(月) 20:38:04 ID:nTuG4/nL
- >>108
防賑双眼鏡はどうなんでしょうか？
- 111 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/22(火) 00:03:39 ID:La8TXPh0
- >>110
防震タイプ、余所ではどうか判りませんがウチの会社では使いませんねぇ。
もし持って行っても航海が長いので電池の消費量がどうでしょうか。
一度は覗いて見たいような気もしますが覗いたが最後ってコトになりかねませんので。
アルティマ8×56が届きましたので早速三日月を覗いて見ました。
軽くてとてもいいですが双眼鏡は素人なのでインプレッションはご勘弁を。
- 112 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/22(火) 01:47:01 ID:La8TXPh0
- 防震を防振に訂正願います。
- 113 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 02:02:17 ID:WvKNHS4w
- 監視さぼって星見ですか？衝突の予感
- 114 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 06:27:12 ID:xu79+pr6
- 天文（＆軍事）に興味があるという同僚に、以前『東京でも双眼鏡使えば星が沢山見えるよ』と言った。
その際、『どんな双眼鏡でもいいのか？』って聞くから『そこそこの物なら肉眼より絶対いいよ』と答えた。
昨日、その同僚が『双眼鏡買ったよ！！』、『今日は月なんかが面白いんじゃない』、『980円だったんだ』、『えっ・・・』
・・・クレーター見えたかな？
- 115 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:04:24 ID:cExeyzqq
- スポーツ観戦や音楽ライブ用に双眼鏡の購入を考えているのですが、オススメを教えて頂けませんか？
予算は５千円〜１万ぐらいです。
- 116 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:08:15 ID:1TcjsIi9
- スポーツスターEX 8x25D CFなんてどうだろ
- 117 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:15:18 ID:cExeyzqq
- >>116
ありがとうございます。防水機能は付いていますか？
- 118 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:19:42 ID:1TcjsIi9
- ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/star_x25.htm
これだよ
防水で広角で軽い
実売価格で１００００円切る
そりゃ高いのに比べたら見えはそれなりだけど
- 119 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:25:23 ID:1TcjsIi9
- もう少し出せるならトラベライトEX 8x25 CFのほうが見えはいいかも
ただ広角ではないけど
いろいろ悩んでるうちが楽しいんだよねえ
- 120 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:25:30 ID:cExeyzqq
- >>118
ありがとうございます！早速量販店に行ってみます！
- 121 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 11:41:27 ID:1TcjsIi9
- あとPENTAXのタンクローもこの価格帯では定評あると思う
amazonとかでも買えるけど量販店でいろいろ比較するのが楽しいし納得して買うのが一番いいかもね
- 122 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 23:45:23 ID:OVR9Rd/H
- アルティマ8×56、アスコット8×42、ビクセンのカタログ持って明日の午前10時に乗船で25日の午前2時に出航です。
来年の春のお彼岸過ぎに帰ります。
>>113
当直中は星を見る余裕はありませんから心配ご無用です。
当直空けの夜間にはアスコットを持って甲板に出てみようかと。
航行灯が明るいから余り期待は持てませんが。
- 123 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/23(水) 23:48:47 ID:XuS+uHJD
- >>122
彼岸・・・国外航路なんですか・・・
勝手に1〜2週間かと思ってました。
お気をつけて。
- 124 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/24(木) 10:45:09 ID:nIvyyjW5
- >>122
長い旅なんですね
そろそろ乗船した頃かな
体に気をつけてくださいね
- 125 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/24(木) 13:05:46 ID:8N/4mmBA
- >>104>>123>>124ありがとうございます。
予定を繰り上げて今朝6時に乗船しました。
午前中は機関員、甲板員、航海士と船体点検、午後からは航海士他乗組員と最終打ち合わせ。
アルティマ8×56とブリッジにあるニコン7×50SP比べましたが双眼鏡素人の私には見え方の違いは余り良く判りません。
アルティマ、すごく軽い感じで首から下げても非常に楽です。
長い航海には適していると思います。
そうそう、行き先きはブラジルで帰りの積み荷は鉄鉱石。
104 123 124の方は同じ方？
ではでは
- 126 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/24(木) 16:29:18 ID:SFBnrWxG
- 俺この航海が終わったら(ry
- 127 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/24(木) 19:20:22 ID:BMwm7HBJ
- >>126
やめなさいって
遺した彼女が他の男と好い仲になると高確率で黄泉還る
- 128 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/24(木) 19:22:31 ID:9U5p05R2
- 海賊から船を守る
海の男が選んだ「アルティマ8×56」
このキャッチで広告展開しよう。
- 129 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/24(木) 23:57:10 ID:8N/4mmBA
- 出航2時間前。
海の男はアルティマ＆アスコットをお供に行ってきます。
皆さんに置き土産：身長170cmの人が海岸に立って見通して水平線までの距離って約5km 意外と近いですね。
皆さんにとって来年も佳い年でありますように。
- 130 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 00:18:11 ID:MykZxhf0
- 地球は丸いんですね
海の男さん体に気をつけて仕事も星見も楽しんでくださいね
- 131 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 01:53:36 ID:nxva9lwD
- 武運長久 帽振れ〜！
万歳！万歳！
- 132 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 01:57:48 ID:H70m+2Dx
- 今千葉港で遊んでるんだけどメチャメチャデカイ船が出てった。
ヘルメットをかぶったオヤジに聞いたらブラジルへ鉄鉱石を積みに行く船で340ﾒｰﾄﾙで30万ﾄﾝだって。
2時に出るのが少し早まったんだそうだ。
もしかしたらアルティマオヤジの船かも知れないな。
それにしてもでかかった。
- 133 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 02:13:41 ID:S07UevJV
- ブラジルかぁ…南天に憧れるなぁ。
春になったらここに顔だしてね。
- 134 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 02:17:06 ID:H70m+2Dx
- 連張りすまん
緊急報告です。
ヘルメットオヤジに聞いたら船長が急に替わったって言ってたからアルティマオヤジの船に違いない。
すげーな船長だったんだ。
- 135 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 03:33:42 ID:t+2PVS37
- >>133
地球の裏側からでも環境さえあれば2ちゃんには繋がるんだぜ。
- 136 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 13:39:06 ID:oHmOADUm
- 引退したのに引っ張られたり、
>午前中は機関員、甲板員、航海士と船体点検、午後からは航海士他乗組員と最終打ち合わせ。
この辺読むと本当に船長さんなのかもなー。
- 137 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 14:53:40 ID:xtPup4WO
- 鉄鉱石輸送船なんてすごいですね。しかも全長３４０メートルなんていったら想像
つきません。その船がそうなら。
最近、曽野綾子の「陸影を見ず」というプルトニウム輸送船の物語を読んだけど
テロや海賊対策の訓練もしているのでしょうか。こういう面でも双眼鏡は必需品
でしょうね。
- 138 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 18:49:22 ID:8HHVKOow
- 海賊が襲ってきたらSPで殴り倒すのだ。
- 139 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 19:59:47 ID:oHmOADUm
- フィジー男さんも元気かのう。
- 140 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 20:25:04 ID:3WdGw38V
- 海賊には投石機で鉄鉱石を飛ばすんだろ。
でも、アルティマにはレチクルが無いな。
- 141 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/25(金) 23:49:58 ID:H70m+2Dx
- アルティマオヤジの船、地球の裏側まで行くんだな。
希望峰回りか、遠いな。
汽笛は一回ボッって鳴らしただけのショボい出航。
早速お気に入りのアルティマ使ってるんだろうな。
出航してくのを見た時は野球場の照明の様に明るかった。
夜間ずーっとあれでは星見はきついと思うが長い航海は無事であって欲しい。
- 142 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 00:04:01 ID:gvgMpSHI
- 南アフリカで女買います
- 143 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 00:25:31 ID:sWZ66Vaf
- フィジー男か、懐かしいな。
南半球のクリスマスはサンタ半ズボンだよ。
フィジー男はアスコットとアートスいっぱい、アルティマオヤジはアルティマとアスコット。
正しくこのスレに相応しい人達。
ここへ来たと思ったら直ぐに外国へ行っちゃったけど何だか二人ともいい人っぽかったね。
- 144 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 13:45:57 ID:J7Pv5zlI
- 2人とも共通の釣りの匂いがした
- 145 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 19:34:59 ID:gdXEfwMG
- 矛盾した事は言っていなかったし、釣りだと思っても、尻尾を出さない釣りには
普通に対応するのがマナー。
- 146 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 22:20:21 ID:VOLwaKFV
- >144に同感
子供の作文だわな
- 147 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 22:28:54 ID:DWTK0agT
- 確認できない以上、釣り認定は不毛だよ。
- 148 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 22:49:56 ID:fWApeXqt
- 確信を持てない物を全て否定する生き方は
とてもつまらないことじゃないかな？
- 149 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 12:43:43 ID:777lBzTS
- 双眼鏡の話しましょうよー。
- 150 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 14:01:24 ID:2hodNqDE
- ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm
双眼鏡用微動付三脚
華奢そうだけど、どうか？
- 151 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 15:57:42 ID:j53fwdzX
- 今、セレストロン SkyMaster 15X70 を使って星見してるんですが、ヤフオクで出てる[15X-180X100 大口径180倍ズーム双眼鏡](レンズ径は100mmではなくて70mm)ってのがソックリだったのです。
これってもしかして同じOEM工場で作ってる奴では？と思い落札したモノが今届いたのですが、ケースは全く同じものでしたよ。
ズーム付いてて暗いだろうしピンもシビアそうなので星見には使えないでしょうが、もしもの時の交換パーツ用にと考えたら総額3,000円程度は安いと思いますた。
でも、それってセレの SkyMaster 15X70 とか ミザールのBK-1170(これも同じケースと思われます) の値段が元々高いって事なんしょうかねぇ？
まぁセレの方がアイレリーフが長いし、使ってるレンズもましなモノなんでしょうけど・・・・
- 152 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 17:00:44 ID:G2cuVxCI
- これかな
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA1_Series/BA1_Series.html
まとまった数と仕様で発注すれば高級品からトイグレードまでどんな物でも作ってくれそう。
中国製は不良品が多いらしいが、このメーカーはどうなんだろうね。
ホームセンターの激安望遠鏡みたいに無検品で売れば、もっと安くできるのかも。
- 153 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 17:20:40 ID:777lBzTS
- アルティマ8×56在庫が僅かになったね。
sold outも時間の問題かな。
欲しい人はあれこれ迷わないで急いだ方がいいよ。
- 154 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 17:24:26 ID:j53fwdzX
- おおっ！！
まさにコレですね。
セレストロンのは販売店でちゃんと調整していただいたモノなので光軸、その他も問題無いですよ。
今日届いたヤツは今から確認してきます。
- 155 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 21:18:27 ID:MDoBJX6K
- >>154
セレ15x70との比較レポお願いいたしまする。
- 156 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/28(月) 02:35:36 ID:VTnF5x/O
- >>155
重さは大体同じくらいですね。
対物レンズはケース先端から十数ミリのところに収まっています。
セレは7、8ミリの場所って感じです。
接眼レンズ径はセレと比べて半分ほど（倍率かせぐ為でしょうねぇ）で、開封直後なのにホコリのようなものがチラホラ見えます。
私の居住地域は雨なので３キロ先のマンションのなんかを見ての感想です。
まず感じたことは焦点が合わせにくい、って事ですね。
ちょっと対物レンズセルの位置が奥にありすぎる所為かもしれません。
セレではピンの調整はあっという間に終わるんですがねぇ・・・
像はシャープさに欠け、セレで見るときの立体感も希薄です。
倍率を上げていくと、当然ですが暗くなっちゃうし、周辺減光も目に付きます。
もしかすると昼間なら気にならない部分もあるのかもしれませんが・・
収差については、雨の為、それほど違いが判り難かったです。
また何か気が付いたら書き込みますね。
- 157 名前：155：2009/12/28(月) 04:14:01 ID:EAx7gJRU
- >>156
ありがとうございます。
意外といけます的評価のブログを見たもので・・・
実際にはやっぱり厳しい感じですかね。
でも、3000円ならと、悪い病気が疼きます。
- 158 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/28(月) 08:35:26 ID:N6cuq2SX
- APO屈折もあるけど大抵アルティマ8X56を
サクッと持ち出して見て満足しちゃうって感じだな
車で観望出かける時は望遠鏡持ってくけど
家にいる時は庭でアルティマってパターンだわ
望遠鏡は何かと面倒くさい
- 159 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/28(月) 11:05:44 ID:L9OBJOja
- >>155
一応、セレとの比較という視点で書いたのですが、費用対効果で考えるとかなり優秀だと思います。
まぁ6,000円超えたら考えちゃいますけどね。
- 160 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 14:42:30 ID:CiNb+we1
- すみません三脚立てて双眼鏡を窓際においてるんだが南向きですが、火事二杯酢ならないですよね？
- 161 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 14:51:09 ID:odUNvgA2
- 火事二杯酢？
- 162 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 14:53:48 ID:CiNb+we1
- すみません間違いました火事にはならないですよね
- 163 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 14:55:43 ID:c9TFzJtp
- 心配ならキャップしとけば
- 164 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 15:06:38 ID:CiNb+we1
- いや帰省中で3日間家を留守にしてるので、急に心配になりましたアバンターです
- 165 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 15:09:41 ID:dhPjGiev
- きっと大丈夫だよ！
って気休めでも言ってほしいのか？
- 166 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 17:14:44 ID:0hznyOjy
- 焦点はアイレリーフ内になるのかな？
窓とカーテンの間に置いてたら危険。
- 167 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 18:34:34 ID:CiNb+we1
- 窓とカーテンの後ろ側です部屋はカーテンを締め切って真っ黒です
- 168 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 18:42:54 ID:6r4lH3VT
- >>167
真っ暗な部屋の中なら何も心配ないじゃないかと思った （藁
- 169 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 19:42:13 ID:CiNb+we1
- みなさんありがとうございました。
- 170 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 20:21:13 ID:yrBfu6MQ
- 格安双眼鏡スレの皆さん
よいお年を！
- 171 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/01(金) 20:49:56 ID:0X3cbHUc
- あけまして、おめでとうございます
ホームセンターで久々にケンコーの双眼鏡を覗いて、初笑いを済ませました。
どうやっても円にならないズーム、1万円もするのに見かけ視野が30度に届か
ない双眼鏡
そんなケンコー製が十数個も並んでいて、もちろん私は全部覗きました
此の世は面白い双眼鏡で充ち満ちていますね
それではみなさま、今年も良いお年を
- 172 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/01(金) 21:14:38 ID:Xtlb5Emi
- >>168
藁？
- 173 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/01(金) 21:51:07 ID:v1y9Zsxr
- 藁：（ワラ）「笑」の意味。２ちゃんねるの古語
用例：禿藁＝激しく笑った
- 174 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/04(月) 03:07:06 ID:7ZgHhs/M
- レオパレスのＣＭで暴れん坊将軍が使ってる双眼鏡はなんだろう？
- 175 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/04(月) 09:08:21 ID:Jj0cZ9jS
- ビクセン アリーナM 8×21
スポーツスターEX 8x25D CF
オリンパス8x40 DPS I
昼間の景色と星団が、みたいです。
上記の物ではどれが一番おすすめですか？
また、他におすすめのものがありましたら教えてください。
予算はは1万円です。
オリンパス8x40 DPS Iがずっと大きくて重いことはわかっています。
- 176 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/04(月) 21:51:55 ID:8/g65lFe
- >>175
マルチポストはやめれ。
- 177 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/05(火) 18:24:01 ID:rch786H5
- マルチ(´Д｀；)
- 178 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 10:44:07 ID:cizUMbAI
- 止まってるので
前スレのヤフオク接写アダプタを付けてみました。
ttp://www.mokuba.biz/dell/m/2.JPG
ttp://www.mokuba.biz/dell/m/3.JPG
ttp://www.mokuba.biz/dell/m/4.JPG
ttp://www.mokuba.biz/dell/m/5.JPG
- 179 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 12:03:42 ID:2I6I/Zug
- ぼくは、双眼鏡をを買いたいと思っています
昼間の景色と星団が、みたいです。
Vixen セレクト ZR7X50MC
オリンパス8x40 DPS I
どちらがいいですか？
- 180 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 13:00:23 ID:+LXK/8+n
- >>178
これも良さそうだなあ
- 181 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 13:02:12 ID:mUfS+FK+
- http://ec1.kenko-web.jp/category/727.html
いつの間にか、フジノンから新製品。
ケンコーから発売されているののデザイン変えみたいだが、値段は現実的？
買う価値ありますかね？
- 182 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 13:47:34 ID:gav03h6a
- 上のフジノンKF7×28Hというのは、勝間が作っているやつかな？
それだったら欲しいんだけれど。
- 183 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 14:56:57 ID:C0g/TOGg
- 7×28はいいなあ
- 184 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/10(日) 13:32:28 ID:IYENVSZB
- 価格からすると…728MRのコピー機、中国製のサファリＭ36じゃないか？
- 185 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/10(日) 14:18:29 ID:MGAuUFnT
- なんかケンコーに毒されたようなラインナップ…
- 186 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/10(日) 19:10:49 ID:GbV2Bh2k
- 双眼鏡を書いたんですが、下のやつなら何がいいですか？？？
アバンター 7×50
アバンター 10×50
Vixen セレクト ZR7X50MC
オリンパス8x40 DPS I
- 187 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/10(日) 19:32:17 ID:/LBrrYql
- 業者乙
- 188 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 00:18:02 ID:4gFgVvH3
- 秋葉淀にフジノン新製品のKF42mmが２機種とも展示してあった。
オーソドックスなスタイルの値段の安い方はアバンターの42mmダハと基本的には同じ。
ただ、フジノンの方はプリズムもマルチコートで、覗いたときのヌケはアバンターより明らかに上。
値段もアバンターダハより安いし、もうアバンターダハを買う理由は無くなったね。
ちなみにどちらもフィリピン製。
スワロ似の方は結構重く感じた。見え味は値段が高い分、明らかにシャープ。
展示は無かったけどニコンのモナークXレベルかな？
多分ケンコーのと同じだと思うけど、値段は確かにフジノンの方が良心的と思った。
日本製。
- 189 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 00:26:44 ID:cmHXutrU
- フジノンのサイトにまだ載ってない機種なんですね
- 190 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 08:36:43 ID:9wNmkpRt
- >>189
http://www.fujinon.co.jp/jp/news/n_091217.htm
- 191 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 10:02:58 ID:cmHXutrU
- >>190
ありがとうございます
ニュースが出ていたのですね
- 192 名前：182：2010/01/11(月) 10:32:13 ID:nwt9NUAJ
- >>184
そうなのか。いや、前に雑誌で勝間のダハIF
というのを見た記憶があって、そのあと勝間のポロを実際に買って
とても気に入ったので、このダハIFも欲しいと思い
いろいろ検索しても見つからなくて。
- 193 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 13:34:15 ID:fsHkeosT
- イモムシの次はサメか…
- 194 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/13(水) 20:39:04 ID:lIYMm3w6
- >>192
http://hiranoclinic.com/10_doctor/index.html
- 195 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/13(水) 21:08:17 ID:9zzMcR4C
- Kowa 20x60 Field 35°うわぁこれ欲しい
- 196 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/14(木) 08:11:15 ID:G1nFSrNL
- 日の出光学のルポルド6x30（２万円）って、海外だと９０ドルくらいで売っているリューポルド
Leupold Yosemite 6x30 mm Black Binoculars 61165と同じやつ？
- 197 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/14(木) 18:47:04 ID:1IPMaWx8
- >>196
現物は持ってないけど、ほぼ間違いなく同じものと俺も思ってた。
ラバーの色以外に違いが見あたらない。
- 198 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/14(木) 23:43:12 ID:G1nFSrNL
- やっぱりそうか・・・・。日の出光学のルポルトが１万４千円くらいだったら、買うんだけどなぁ。
- 199 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 00:01:57 ID:P8hc+UIl
- まあ安心料だと思いなされ。検品してないとどんなものが届くか分かりゃしない。
- 200 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 07:12:44 ID:2Tu8iY8s
- オクアバンターを買い三脚に付けて星見をしたいと思っているのですが、
アバンター,三脚の他に何を買えば良いのでしょうか？
三脚は、クイックシューというものが付いているのを買う予定です。
- 201 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 09:22:19 ID:Hc93jlr6
- >>200
「ビノホルダー」。ケンコーの「三脚取付ホルダー」でOK。
ヤフオクアバンターの人は扱っていないのかな？
- 202 名前：192：2010/01/15(金) 10:15:06 ID:rUAxY9yP
- >>194
どうもありがとう。7×28ではなく、8×30なんだね。
するとどうもkenkoの8×30DHというのがそれらしくも見えるのだけれど、
kenkoの名前が入った双眼鏡に、三万円も金を払うのは厭だなあ…
- 203 名前：200：2010/01/15(金) 11:54:18 ID:2Tu8iY8s
- >>201
「ビノホルダー」とケンコーの「三脚取付ホルダー」っていうのは用途が同じものなんですね。
おかげで二つ買ってしまわずに済みました。
どうもありがとうございました。
- 204 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 12:08:44 ID:Hc93jlr6
- >>202
米軍が採用しているのは7x28で合ってるよ（728MR）。
ヤフオクで売っている人がいる。
ただ、フジノンKF7×28Hは、価格からして、勝間製ではなく、
中国製のコピー品じゃないかと思う。
>>194は、ちょっと仕様が違うけど勝間。
ただ、全面マルチコートではないので、728MRよりも画面のクリアさで落ちると思う。
>>203
「ビノホルダー」というのは、一般名称ね。
「双眼鏡」とか「自転車」とかと同じ。
- 205 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 19:12:00 ID:CTmXv5vE
- 注文してたフジノンKF7×28H届いた。
コーティングはあまり上等そうではないが、いちおう Made in JAPAN とあるな
ピントリングの操作は軽い。
薄い雲広がってて雲の隙間の数少ない星を観てみたが、一応シャープに見える。
アイレリーフは十分。周辺像とかはまだチェックしてない。
- 206 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 19:38:57 ID:faefRh5r
- ほうJAPANなんだ。俺もそのうち買おうかな。
- 207 名前：205：2010/01/15(金) 20:21:57 ID:CTmXv5vE
- 晴れ間が広がってきたのでスバルやドロメダ、オリオンあたり観てみたけど、
周辺像もいいね。
標準視野だし、低倍なんで周辺の乱れ目立たないだけかも知れんけど。
構えながらのピント操作はしづらい（私自身はポロだと問題ないんだがバランス違うのか）。
無限遠位置にテープ張って固定しちゃったｗ
星見に使える保母最小サイズ
気に入ったぜ
- 208 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 20:50:18 ID:yl/fp50N
- KFってKenko-Fujinonの頭文字から？
- 209 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/15(金) 21:00:29 ID:CTmXv5vE
- なんでケンコのショップで扱ってるのか謎だが
FMTも作ってるとうわさのケンコーオプテクス製？
- 210 名前：202：2010/01/16(土) 09:02:10 ID:J03gPmFv
- >>204
重ね重ねどうもありがとう。
FK7×28Hのレポートもありがとう。
う〜む、買ってしまおうかな。
- 211 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/16(土) 14:49:02 ID:Io+oMzP6
- >>209
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/20090217news.html
- 212 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/16(土) 20:20:39 ID:5aoIgu27
- >>211
フジノンの件はOK。
↓が気になるねw
> 今回の決定により、双眼鏡やフィールドスコープ等の強い流通網を持つケンコー
- 213 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/19(火) 22:46:27 ID:u26r2E08
- エロい
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97833642
- 214 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/20(水) 13:01:40 ID:/thlYzry
- >>213
II は、（この画像ではわからないけど）対物レンズ周囲が
曲面でカバーされているデザインラインが女性的で優雅だよね。
って、ゴム見口が ねーぞｗ
- 215 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/20(水) 21:06:02 ID:gu8bJ/B7
- レンズを写してないんで怪しさぷんぷん
- 216 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/20(水) 21:52:27 ID:fvYHf0jN
- >>213
ポロリズムw
- 217 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/21(木) 18:33:02 ID:EsELZQLj
- 天体観測で１万円以下の双眼鏡はだめですか＞＜？
- 218 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/21(木) 18:39:51 ID:cTYoAVh6
- んなこたあない。自分は3150円で買ったNikon9×35で快適に星見してるよ。
今時の双眼鏡よりもずっとシャープ。
- 219 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/21(木) 19:29:34 ID:s762o6wY
- 15x70が10000位ならそれでどうよ
- 220 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/21(木) 22:27:49 ID:dSAIIpPD
- ミザールのSW-525が、広角・瞳径5mm・低倍率で気になってるんですが
星見に向いてるでしょーか？
- 221 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 01:19:31 ID:uFIgoD5W
- >219
同意だ。
SkyMaster15x70はコストパフォーマンスが良すぎる。
少々でかすぎる点が問題だが・・
- 222 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 06:02:40 ID:1JJI+X9E
- >>217
ヤフオクアバンターは一万円だよ。
- 223 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 07:37:59 ID:AVlMUzPU
- >>218
それ、中古の価格だろ。
>>217
便乗荒らしか本物か知らないが、いいかげんにしろ。
予算が一万円で、ヤフオクアバンターに送料分届かないとしても、
１〜２ヶ月節約すれば、子供でも１〜２千円くらい予算を増やせるだろ。
- 224 名前：220：2010/01/22(金) 21:26:13 ID:29+1wCUm
- 誰か答えろよ馬鹿野郎！
無視すんなよ
- 225 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 21:29:31 ID:T8ldf++k
- 是非買って使って報告してくれないか
- 226 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 01:03:49 ID:tSnoTKP6
- スピカからデネボラを双眼鏡で覗くと無数の暗い星が見えるけど
これって銀河団ですか?
- 227 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 01:39:50 ID:/loY+fIM
- >>226
双眼鏡の口径と倍率は？
- 228 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 01:43:49 ID:Ii4hYzS5
- スバル望遠鏡とかだとどこ見ても銀河団が見えるんでしょ？
- 229 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 02:13:04 ID:+dXjX8gR
- >>226
かみのけ座の散開星団じゃないのか？
- 230 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 10:39:59 ID:ojJrxi7p
- >>220
SW-525いい感じですよ。SuperView4x22よりも覗きやすいし。
でもちょっと重いかな。
- 231 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 11:16:35 ID:ojJrxi7p
- SW-525、ちょっとピントリングが軽すぎるかな。
- 232 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 20:16:25 ID:lk1EEgOG
- >>216
ttp://www.youtube.com/watch?v=1vCcmeiFTHM
だろ。
- 233 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 20:20:22 ID:CYYs+wdF
- 7×50 がアウトレットで出てるよ
宣伝じゃ無いからどこかは書かないけど
分る人で待ってた人がいたら GO！
- 234 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 21:15:26 ID:k92fBNET
- 14800か。いいな。
- 235 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/23(土) 21:45:43 ID:KKhhVeR9
- SW-525のアイレリーフはどれくらいですか？
メガネでも大丈夫？
- 236 名前：226：2010/01/23(土) 21:51:50 ID:tSnoTKP6
- ヤフオクアバンター7x50です。
これが銀河団かぁ・・・とちょっと興奮してました。
- 237 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/24(日) 23:44:27 ID:JvOq75xG
- SW-525見かけ視界がすげー。
E2より広くて驚いた。
星像はモロモロだけど。
>>235
アイレリーフは14.5mmとある。
実際その程度なのでメガネをかけると全視野を見渡すのは無理だと思うな。
- 238 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/25(月) 22:29:40 ID:UUHgTCxX
- >>237
ありがと。
最近、ミュージカルとか舞台を観ることがあるので、
ＣＦ式が便利だと思ったんだ。
これの写真を見るかぎり、見口は折り返せなさそうだよね。
舞台を観てるときに、メガネの掛け外しは面倒だしなぁ。。。
- 239 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/25(月) 23:09:00 ID:/0mZC+/v
- 折り返せないというより、見口は無いと言った方がよいね。
接眼レンズとツライチなんだ。
- 240 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/26(火) 00:57:22 ID:/MoAqMsc
- だから目の周辺に当てて保持できず、倍率のわりにはブレを感じるんだよなぁ
水平方向はまだしも天頂方向はつらい
- 241 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/26(火) 13:00:50 ID:cFYD4rhg
- ということは、
むしろ、眼鏡に押し当てて使える（使った方がが良い）？
- 242 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/26(火) 19:03:37 ID:cLcyYsBN
- >>240
ホームセンターで適当な直径のゴムパイプを買ってくるか、
ニコントロピカルHP標準付属の角型見口あたりを付けるとか。
- 243 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/27(水) 13:37:17 ID:wUapD3cg
- 双眼鏡じゃなくて単眼鏡だけど・・ ケンコーの「マルチスコープ」
「リアルコープ」の海外仕様？？ 2000円で残り3個だそうです。
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/109909/
- 244 名前：240：2010/01/27(水) 22:36:47 ID:meiAdG+A
- あ、ごめん目にくっつけてもピント合うわ
見口に目が近づくほど視野が広がるということはないけど
- 245 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 15:22:58 ID:rLxizTfH
- 寝袋に入って寝転がったまま、手を使わずに観られないものでしょうか
- 246 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 15:47:59 ID:rK7j8m0S
- ワイドビノにそういうアダプタがありましたね。
- 247 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 18:13:58 ID:7cs+qcqt
- >>245
>>178??
- 248 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 20:30:55 ID:tbE5oHwK
- 一二三光学器械のアウトレットに7x50が出ているようなので1台買ってみました。
噂に違わぬ真面目な作りで、見え味も”普通に良く見える”ようです。
良像範囲は約70%程度、視野の着色も少なく（やや暖色系）各収差は少なめで
非常に落ち着いた見え味です。
接眼部はモノコートで、見口は最近のツイストアップ式ではなくゴムですが、
折り返しも楽で、アイレリーフも長いため、メガネ使用でも問題なしでした。
私の入手した機体は対物レンズコートにキズ有りの物でしたが、実視では
全くと言って良いほど影響は無いようです。
→晴れた朝方など極端な逆光気味で特定方向から強い光線が入ると、一瞬、
コートキズがキラリとする事がありましたが、普通に昼間の風景や夜間星を
見ている分には全くわかりません。
見た目から、もっとずっしりした物を想像していましたが、1kgを切る重量で思った
より軽く、手持ちでもそれほど苦にはならないです。
私は手が小さいので、位置的にピントリングがやや操作しにくい感じですが、
動作そのものが渋いわけでもなく、おおむね操作感は良好です。
各部の仕上げもきちんとしており、総合的に満足感も高く、良い買い物でした。
まだ何台か残っている様なので、純日本製の双眼鏡を安価に入手したい方は
お早めにどうぞ。
ただ、この値段帯は国産ではアルティマ8x56等も購入候補に入ってくるかと
思うので、用途によっては要検討な気もしますね。。。
- 249 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/02(火) 12:02:10 ID:8+/4VM9I
- >>243
マルチスコープ8X32 2100円買ってみた。
単眼鏡 ビクセン4X12,ニコン5X15と比較。
ニコン＞ビクセン＞＞ケンコー やはり値段なり。
「倍率高ければよく見える」わけじゃないのがよく判る製品ですね。
単眼鏡はビクセン4X12が、俺は一押し。
- 250 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/02(火) 16:30:36 ID:bksmhR65
- ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。
昼間の景色と、星団がみたいです。
Vixen セレクト ZR7X50MC
オリンパス8x40 DPS I
ケンコーアートス 8x42W
上記の物ではどれが一番おすすめですか
- 251 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/02(火) 18:36:12 ID:NpvaZKs9
- >>250
もう買うのはあきらめなさい。これが結論。
- 252 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/02(火) 21:08:31 ID:Y7Vkls0I
- いや、小さなつまずきで、あきらめるな！
- 253 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/03(水) 11:40:25 ID:XZ9WqYca
- >>252
つまらん、お前が諦めろ。
- 254 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/03(水) 18:12:29 ID:61abFMvb
- ケンコーアートス 8x42Wを買いたいとおもいます。
粗悪品では、ないですよね。。。
- 255 名前：243 ：2010/02/03(水) 18:13:37 ID:yiIFiD/g
- >>249
私も買ってみました。私はツァイスとミザールの4x12を所有してますが、
確かに4x12の方がシャープでよく見えますね。あとレビューの中に「アトレック8x25より
少し劣る」というのがありますが、私もアトレック8x25を所有していて比較してみると
実際アトレックの方が良く見えます。でもまあ、値段の割には良い線行ってるので
ドライブ時の車中専用で使ってます。
- 256 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/04(木) 10:47:52 ID:jebjyUos
- >254
君自信が人間として粗悪品です
断言できます
- 257 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 15:17:10 ID:wfVx55tF
- 前にヤフオクの延長アームをレポした物欲野郎です。
止まってるみたいなので178さんに続いて.....
その後、Skymaster15X70で天頂付近を見るのは楽になったのですが、
色々改善したくなり、やっと納得できる形になりました。
1.天頂付近を見るのがストレス。
→ヤフオクの延長アームで解決。（前にレポしたヤツ）3,675 円送料別
2.ケンコー等のビノホルダーだと双眼鏡が、取り付けネジを中心に回転方向に動く。
また、重心が高くなるせいか、三脚の振動をもろに拾ってしまいプルプル揺れてしまう。
→タカハシのビノホルダーなら三点支持なので動かない。重心も低くできて振動にも強い。
\1,260送料別
3.へっぽこなので目標の星をなかなか導入できない。自分で見ているのがどこなのかわからなくなる。
→望遠鏡界隈でレーザーファインダーってのがあるのを知る。
→銃器用のレーザースコープなら、X,Y軸で照射方向を微調整調整できるから代用できそう。
しかも、ガングリップ用のプレッシャーパッドを使えば必要な時だけレーザーを照射できる。
$36.14送料込み＝3600円くらい？
- 258 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 15:18:33 ID:wfVx55tF
- 続きです
で、こんな感じになりました。
ttp://www.ps5.net/up/download/1264860270.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1264860352.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1264860418.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1264860488.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1264860555.jpg
これに結露防止用のヒーターを付けてます。とりあえず今は不満は無しです。
そうそう、双眼鏡欲しい病の方は、パビリオ買った後に、訳ありコピター買って落ち着きましたｗ
- 259 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 15:31:49 ID:wfVx55tF
- あ、忘れてました。
タカハシのビノホルダーはアバンターは大丈夫でしたが、Skymaster15x70だと
取り付け時に鏡胴（？）の根元部分が干渉してしまいます。
なので、大きなカメラ販売店なら置いてるエツミのE-521
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=Ｅ-５２１
これをSkymasterのホルダー取り付けネジに噛ませてやってます。
連投すいませんでした〜
- 260 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 15:53:21 ID:BrF1beF5
- なんかすごいな。
使い心地はどう?
- 261 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 16:59:25 ID:Rbhd54n4
- >>260
結構快適ですよ。
一番楽になったのは、やっぱりレーザーファインダーかな。
普通のファインダーと同じ役目なんですが、違いはわざわざ
覗かないで済みます。
1.あらかじめ双眼鏡の視界中心にレーザーの到達点が来るように
調整しておきます。（1分もかかりません。）
2.レーザーを照射して、目標に重なるように双眼鏡を動かし、
合ったら固定します。
3.双眼鏡を覗けば目標がど真ん中に入ってます。
目標導入まで数秒で済みますから、私みたいな下手くそでも
ストレスありません。
まぁ、15倍程度ならこんなの使わなくても、目標導入がちゃんと
できればいいんですけどね...へっぽこですいません。
- 262 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 20:55:43 ID:SE+V+Fa4
- >>260
言えてる。
ちょっとしたはずみでひっくり返りそう。
- 263 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 21:50:14 ID:7vJUfM0S
- >258
君は訳ありコピターごときで完治するようなら双眼狂患者がこんなにいることについて
疑問は感じないのかね。
そう、双眼狂菌は君の体内奥深くで静かに増殖しているのだよ、今この瞬間にも。
- 264 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 22:38:09 ID:iSyuN9Z2
- 一瞬落ち着くんですよね
でもすぐ・・・・
- 265 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 23:25:04 ID:7V8aAjVV
- この病気、完治するのは死ぬときだけさ・・・
- 266 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 00:07:53 ID:Skpi8aHh
- >264
俺と症状が違うなあ
一台買うと連続で３〜４台くらい数ヶ月の間に増殖する
すると暫く落ち着くが、一年くらい経つとまた再発する
- 267 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 00:26:06 ID:2WWYePCf
- たくさん持ってても使うのは限られちゃうんだよなあ
時々風通しをかねて全部出して覗くようにしてるけど
- 268 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 01:22:55 ID:mpCl6jbw
- 処方箋
その１、大枚はたいて御三家を買って満足する
その２、かなりの金額で外れを買い幻滅して熱がさめる
その３、1個1000円のごみ双眼鏡を大量に買っておなかいっぱいになる
さあ、どれを選ぶ？
- 269 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 01:38:30 ID:Ba7zHUXj
- 実際、眼球のスペックが低い人（俺とか）が御三家の高級品を買ったとして
どれだけ違いが分かるのだろうか。
- 270 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 04:48:58 ID:oRXkb7W3
- 明るい水銀灯、鉄塔の先端、タイル壁の観察が趣味です。
- 271 名前：258：2010/02/07(日) 07:22:04 ID:oqlJLtb1
- >>262
写真の取り方が悪かったみたいですが、重心を三脚の脚3本で作ってる3角形のエリアから
外さなければ、バランスを崩す事は無いです。
風が強い時なんかは、ポールエンドにヒーター用のハンディーバッテリーぶら下げて
重りにしてます。
>>263
先生、落ち着いたと言いながら、
ttp://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=1010&N=4294541827+4294956486
こんな所をチェックしてる私は、すでに手遅れでしょうか？
- 272 名前：258：2010/02/07(日) 07:28:22 ID:oqlJLtb1
- >>268
先生、3を選んで嫁にしばかれそうな気がします。
>>270
私は、電柱の変圧器がお気に入りです。
いろんな形が有って、なかなか楽しいですｗ
- 273 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 08:23:28 ID:XiHu6KYg
- >>258
レーザーポインター、すごく便利そうですね〜
光ですか緑光ですか?
星を指し示すのはレーザーの軌跡をたどる感じでしょうか?
境筒への設置は簡単でしょうか。それとも設置工作が必要ですか。
- 274 名前：258：2010/02/07(日) 09:12:40 ID:oqlJLtb1
- 連投ですいません。
ウチのプロバ、2chで規制されまくりなんで書き込めるうちに...
>>273
緑の20mwです。20mwあれば光跡は月が出てても見れますよ。
イメージだと
ttp://www.s10forum.com/forum/f42/green-laser-pointers-406758/
大体こんな感じで指し示すみたいな感じで見れます。
ラピュタの飛行石みたいな感じ？ｗ
で、取り付けは簡単にしてます。
ホムセンで売ってる車用のL型ステーにレーザーかませて
ttp://www.ps5.net/up/download/1265500504.jpg
それをビノホルダーと双眼鏡で挟み込みます。
ttp://www.ps5.net/up/download/1265500575.jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1265500639.jpg
ビノホルダーのネジだけだとステーが動いてしまうので、他にもう一カ所
ネジで軽く止めてあります。
- 275 名前：258：2010/02/07(日) 09:13:28 ID:oqlJLtb1
- ただ、レーザーを直視すると角膜が損傷しますから注意が必要です。
あと、周りに他の観測者が居る時はレーザーが邪魔にならないように
それなりに気を使って
ます。
- 276 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 11:43:52 ID:LzGHi+pe
- レーザーって近くを通りかかった人がみたらかなり怪しくない？
山中で他人がまったく居なければまだいいけど、、、
なんかパチ屋の友達みたいで気が引ける。
ひょっとして少し離れれば見えないのかな。
- 277 名前：258：2010/02/07(日) 12:18:35 ID:oqlJLtb1
- しゃしゃり出過ぎてすいません。
>>276
天の川が肉眼で見えるような暗い場所ならともかく、よほど出力が大きい物で
ない限り、市街地でしたら5ｍも離れれば光跡は見えませんから大丈夫ですよ。
- 278 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 12:25:44 ID:CgUMPMRc
- >272
ごみ双眼鏡スレが君を呼んでいる〜
- 279 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 12:27:13 ID:WFq1Emy5
- >>269
比較対象がニコンHGLやE IIやSEクラス以上でなければ…
例えば、アルティマとなら、普通に昼間の景色を見ただけで、
素人さんでも99.9％の人が違いがわかる。
- 280 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 13:05:45 ID:LzGHi+pe
- >>277
ありがと、それなら便利そうなファインダーですね。
- 281 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 17:43:14 ID:1VVQYL6b
- >>258
レーザーポインター購入のヒントください。
- 282 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 19:10:18 ID:9oF1cciC
- すみません
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/521
の者なんですけど
昔の双眼鏡よりはやっぱり最近の物の方がよく見えるんですかね？
VixenセレクトZR7X50MCがちょっと気になってたりしてます
- 283 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 19:48:46 ID:x4tmyBKU
- セレクトはやめとけ
- 284 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 20:50:24 ID:4Wf1hEWG
- それ対物レンズのみコートしてあるみたいだよ
たぶん、値段相応というか、安物買いの銭失いになる可能性大
安くてまともなのが欲しければ、アルティマでも買っておいたほうがいいよ
双眼鏡は結構長持ちするから、中古でまともなメーカーのをいろいろ買うの
もアリ
古くても自分で覗いてみれば、駄目かどうか一発で判断できるものだし
とりあえず3000〜5000円ぐらいの中古でも探してみてはいかが？
私は中古で1500円ぐらいで買ったVixen Z TYPE 8×24を何に使うでもなく
ずっと車に乗せっぱなしにしてるんだけど、凄い気に入ってるよ
- 285 名前：258：2010/02/07(日) 21:11:30 ID:oqlJLtb1
- >>281
私が買ったのは
レーザー本体
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13136
マウント
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5819
になります。
んで、
ttp://newup.seesaa.net/article/115326773.html
ここや2chでも「dealextreme」でスレが立ってますので参考に
してみて下さい。
ただ、香港からの個人輸入なのでそれなりにトラブルもあるようですから
自己責任でどうぞ。
- 286 名前：258：2010/02/07(日) 21:13:33 ID:oqlJLtb1
- >>278
そこもよく見てますよ。が、双眼鏡バラしてプリズムをコバ塗りとか
私にはレベルが高すぎてｗ
- 287 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 21:19:00 ID:4Wf1hEWG
- >>286
むこうを覗くと、転がってるゴミ双眼鏡を分解してみたくなるから困る
やっても絶対に元に戻らなくなる自信があるのに！
- 288 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 21:49:39 ID:fm8YeKhl
- いやいや、貴重な犠牲を乗り越えて人類は進歩して行くのだ。
- 289 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 23:29:49 ID:9oF1cciC
- >>283-284
ありがとうございます
セレクトってそんなにいいものではないのか
今持ってるのよりはいいかなとも思ったんだけど
- 290 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 00:56:57 ID:qTBzCCaw
- >>279
ボヤキにレスいただいて申し訳ないです。>>269を書いたのはこういう理由がありまして。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/nyuumon1c.htm
の画像を見る限り、私には違いが分からないどころか
アルティマのほうが「見える」ようにさえ感じてしまいます。
（もちろん、低倍率に不利っぽい比較方法と、シャープネスが売りの機種では
その良さを表現できない程度の画像解像度なのは分かりますが）
加えて、双眼鏡ではないのですがこんなコメントもありますし。（特に１０以降）
http://www.digicamezine.com/mt-static/2008/09/efwatch.html
いずれにしても、乱視気味な私の眼には、猫に小判、豚に真珠だろうなと。
- 291 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 07:42:57 ID:uU6Gxuf3
- キラキラきれいに見えるって像の落ち着きの無さだし、
真中の解像度がいいって周辺は考えてないって話だし、
長い光路くねくねと折り曲げられて劣化した情報スポイルされた偏光見て
さすが御三家だなんて（笑）。
高い値段は、短い労働時間で優雅な生活する連中養うだけだって気づけよ
- 292 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 08:26:40 ID:uU6Gxuf3
- 全反射しない面のコーティングだとか、
ハレーション防ぐ位相差コートだとか、
高いコストかけてやっと見られる光学性能。
所詮ダハなんだよ（笑）
- 293 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 09:44:37 ID:c9J6YLaK
- >>287
ですよね。私も元通りにする自信なし。
光軸ずれまくって、覗くとクラクラ仕様になるのは
目に見えてます。
あ、あとネジが1本余って、あれ？これどこのネジ？
ってなりそうですｗ
- 294 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 13:06:28 ID:YnRQ5gFo
- >>290
そいつは、アルティマはアルティマでも、アルティマEDだ。
周辺象を別にすれば、E IIやSEクラスと言っても過言では無い。
あと、どうしても、コンパクトデジカメ？のコリメート撮影では、
実際の双眼鏡を覗いた時のシャープさやコントラストを再現出来ないだけ。
後半…カメラレンズは、双眼鏡とは倍率が違う。要求される精度も違う。
現に、カメラレンズは好き者しかドイツメーカーのは買わないが
（他メーカー用レンズを出すようになってからは、少しは売れるようになったようだが）、
双眼鏡の方は高くても買う人がいる…比較的素人さんでも違いがわかりやすいって証拠。
>>291-292
まあ、一度FLを覗いてみなｗ
ヨドバシカメラで覗くだけならタダなんだし。
- 295 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 17:16:23 ID:7gVBJ2nu
- >>274
本当にラピュタまで届きそうですね。
想像してた以上にすごい。
- 296 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 18:50:06 ID:ZyuuAHWF
- >>290
あのデジカメ比較画像は実視した時の差が現れてない。あんまり参考にならないよ。
>>291-292
なんか毎度毎度怨念こもってるよね。
悔しくて憎くてしかたない感じw
- 297 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 19:06:32 ID:7hA11iuk
- 子供の頃にダハに苛められたんだろうな。
- 298 名前：ENG：2010/02/08(月) 20:33:23 ID:LZ5ngzqj
- Zeiss、いーけどずーっと使ってるとそれが当たり前になってしまうよ。
自作や改造は何年もかけて少しづつ完成に近づける過程があって
そういう人たちは他の分野でも成功する事が多いようですけど、、。
- 299 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 20:49:32 ID:gAGxuavZ
- 双眼鏡を使うのに技術もセンスもいらない。
箱から出して覗くだけ。
手軽で浅い。
- 300 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 21:00:18 ID:c9J6YLaK
- >>295
あの写真は、外人が高出力のレーザーを（100mw以上？）高感度で撮っているので
あんな感じになってますが、私のだとあそこまで派手ではありません。
イメージって事で勘弁してくださいね。
ちなみに、最初に試したのが
ttp://www.ps5.net/up/download/1263064623.jpg
になります。
5X25mmファインダー用の脚に普通に手に入る5mwのレ−ザ−ポインタ-を
くっつけた物なんですが、月が出てなければ5mwでも十分使えました。
ただ、気温が低いとレ−ザ−の出力が下がってしまうので今の時期以外
限定になると思います。
- 301 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/08(月) 21:45:38 ID:qTBzCCaw
- >>296
低解像度の画像なので、もちろん性能とイコールでは結んでないです。（特にシャープネスの比較は）
ただ、そういう「売り」がスポイルされる不利はあっても、画像の劣化度合いはどの機種も同じですし、
結果アルティマEDの方が良く見えるのはどうなのかと。（>>294さんの２行目である程度納得ですが）
もしはっきり分かる程の性能差があるなら、もっと高画質・高解像度の比較画像などを
売る側や支持者が積極的に提示してもいいと思うのですが、そういったものってあります？
- 302 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 00:09:47 ID:709TW9RB
- 肉視用の道具は肉視して確かめろ
アホか
- 303 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 00:28:03 ID:3D6OGdLt
- デジカメ比較画像って、注意しないと今回のように10倍機と７倍機の解像度を同列に比較する人も出るからなあ。
本当は今回の画像でいえば信号機の赤色とか横断歩道標識の青色とかがポイントなんだが。
まあ実際に覗いた方がよりはっきり分かるんだが。
- 304 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 00:33:52 ID:hNOoj6qf
- >>301 解像度の問題ではないよ。
眼視用の機器をカメラで撮っても、目で見た印象とはかなり異なる。
これは雑誌のテスト記事でも「写真ではお伝え出来ない」とよく断りがある。
たとえば像面湾曲は写真だとピンボケになってしまうが、眼視の場合は目が
勝手にピントを合わせてしまうので気にならないこともある。（程度問題だが）
- 305 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 01:43:15 ID:BlzCv+f5
- ミザールSW-525買いました
安かったわりにかなり良くて感動してるのでレビュー
・予想より小さくコンパクト。でも予想よりずっしり重い。金属ボディ？高級感はある。
・HC-BINO 6x30も持ってるけど、片目ずつで同時に覗くとほぼ同格の広視野。覗いていて気持ちいい。
・中央部はわりとカッチリ。周辺部はボケボケ。
でも周辺部のボケは非点収差のような嫌な崩れ方じゃなく、ただ像面歪曲で
ピントが合ってないだけ。ピントリングをずらせば周辺部も像を結ぶ。（ソフトぎみだけど）
・アイレリーフはすごく短い。まつげがぎりぎりくっつかないくらいに目を近づけないと視野が蹴られる。
・接眼レンズから目を離して傾けてみると円の周辺部が暗くなる。プリズムがbk7のせいだろね。
・super-viewとの比較・・重い、視野が明るい、見かけ視野が広い
・HC-binoとの比較・・小さい、視野が少し暗い、アイレリーフ短い、像が少し緩い（HC-binoが優秀すぎか）
HC-binoとの外観比較写真
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/binos/sw525.jpg
1万円以下という値段を考えるとコストパフォーマンス最高かと。
これで窒素充填の防水機だったらケンコーアバンターに換えてバイクのリヤケースに常備できるんだけどな。
2万くらいで防水機だしてくれないかね
- 306 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 02:10:44 ID:ncLUcuo2
- おお、眼鏡の人以外には良さそうですね。
アイレンズがかなりデカそう。
- 307 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 02:13:14 ID:BlzCv+f5
- ごめん305は昼間に覗いての感想。
今部屋を暗くしてHC-binoとSW-525で火星を見てみたら、全然違いました。
・HC-binoの中央部はカッチリクッキリ、火星はほんの少し面積を持った点として見え、そのまま拡大したら輪郭も見えそうな緻密さ。
・SW-525の中央部はそこに明るい輝点がある、という程度の見え方。収差はないがHC-binoほどにカッチリしない。
・SW-525の周辺部は像面歪曲だけじゃなくて、円周方向に引き延ばされる非点収差もありました。
ピントリングをまわせばぼやっと「星があるな」程度にはなるけど、くっきり輝点にはなりません。
・視野の明るさはほぼ同じ。見える微光星の数もほぼ同じ。
ということで、夜だと小ささを生かして旅先に持っていってざーっと星空を流すようなお手軽観望向きですね。
昼だとそこまでシビアでないので十分活躍してくれるかと。
- 308 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 02:16:09 ID:BlzCv+f5
- あ、あと視野の広さですが、
HC-binoはアイピースはもっと広い視野があるのに
プリズムが小さくて周辺が蹴られて制限されている状態なので、
視野の円の境界がはっきりせず少し気持ち悪い。
SW-525ははっきり視野円の境界が見える。
で、視野の気持ちよさって点ではSW525が少し勝ってます。
見掛け視野もほんーの少しだけ、SW525が広い。
HC-binoは夜だと視野が狭くなるような気がする・・
- 309 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 02:20:13 ID:ncLUcuo2
- 夜中にありがとう、諭吉さんの嫁ぎ先が決まってしまいました・・・
- 310 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 02:20:58 ID:BlzCv+f5
- 何度も連投すんません。
あと目の位置関係。
HC-binoは目の位置にシビアで、あまり接岸レンズに目を近づけすぎると
かえって視野が蹴られて狭くなってしまうけど、
SW525はある一定の範囲内であれば目が接眼レンズにくっつくほど近づけても
視野がけられないので、楽。
ピントリングは前にも書いてる人がいたけど、軽め。
見口ゴムは接眼レンズとつらいち・・・なんだけどもうちょっと離しても余裕がある。
（つまり短すぎる）
目を近づけすぎるとすぐ曇るので、自分で適切な見口ゴムを追加したほうがよいかも。
とりあえずはまつげ部分に見口の上を当てて、上目遣いで覗いてる。
- 311 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 02:23:06 ID:BlzCv+f5
- >>306
接眼レンズはすっごくでかいです。
手持ちの双眼鏡で一番でかいかも
- 312 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 08:38:44 ID:L562HlB6
- 周辺像の見えは目の位置によっても結構違う
- 313 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 19:49:56 ID:Y1+a7E6K
- HC-BINO 6x30、もう売らんのかなあ？ 以前持ってたけど手放しちゃった。
>>307氏も書いてるけど、あのピントが合った時のカチッとした見え味、
視界の端が見えないくらいの広視界は良かったなあ。中身がHC-BINOそのままで
外装の仕上げが日本製並みの双眼鏡が出たら、最強なんだが・・
中々理想通りのって出ないよねえ。
- 314 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 23:25:00 ID:psbmsIsn
- 日の出光学の5X20双眼鏡の使用感、どなたか教えてください。
SW-525より軽く、アイレリーフは長いようなんですが。
- 315 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 23:32:06 ID:Q85xO3vY
- 軽めというより対物レンズがグラグラしてて前後に遊びがあるな＞SW-525
像面湾曲は、視度調整を０にして中心にピントを合わせた状態から周辺にフォーカスしようとすると、視度調整リングをマイナス側に目一杯まわす必要があるくらい強烈。
- 316 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 00:13:47 ID:3Oo7mzXk
- それを言ったら名機で名高いEIIもな。ましてや1万円でお釣りのくる双眼鏡に何を望む。
- 317 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 11:52:38 ID:UVwGx1Ws
- 都内で月とか星空を見たいと思い、双眼鏡を買おうと思ってます。
予算は、楽天に12000円分のポイントがあるのでそれで買えればと思っています。
予算的には、BK-7050かBK-8040かなと思っています。
ビクセン ピノペットZR7×50も良さそうに見えるのですが、どうでしょうか？
他におすすめとかあったら教えて欲しいです。
大きさ、重さはあまり気にしません。
- 318 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 16:00:06 ID:glUQKayT
- >>317
とりあえずヤフオクアバンターが最低ライン。
ポイントを使いたいなら、足が出るけどアスコット。
- 319 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 17:48:08 ID:FeA10iYg
- ビノペットはやめとけという意見は見るけどピノペットがいいよというのは見たことがないね
個人的にはいいものと見比べなければ即捨てたほうがいいというほどのものではないけど
…ﾊｲﾓｯﾃﾏｽ
- 320 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 18:25:57 ID:UVwGx1Ws
- >>318
ありがとうございます。
アスコットって、種類が沢山あるのですが、どのあたりのがおすすめですか？
>>319
ビノペットは良くないとの事なので、やめときます。
ありがとうございます。
- 321 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 18:47:27 ID:glUQKayT
- >>320
10x50。SWじゃなくZRの方ね。
普段使いも考えてるなら8x42もアリ。
- 322 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 21:25:30 ID:6ztrZWES
- >>321
ありがとうございます
アスコットかアバンターのどっちかを買おうと思います
値段を無視た場合、アスコットとアバンターってどっちが良いでしょうか？
細切れで質問してすいません
- 323 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 11:31:36 ID:kIvU0B8P
- >>314
瞳径が４mmだけあって20mmの口径にしては確かに明るいです。
初めて覗いた人がおー！という話もそんなに嘘じゃない。
それにハイアイなのもかなり楽。あと、めちゃ軽い
ただねぇ、内部の迷光処理はかなり手を抜いてると思う
逆光の場合、ハレーションがかなりあります。
擬似瞳も見えます。
また、像面歪曲もあります。
50％程度が良像範囲かな
- 324 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 11:52:06 ID:a5RXdghU
- >322
アスコットは知らないんであくまでも個人的な好みの参考意見として。
アバンター７ｘ５０ ＞ アルティマ７ｘ５０ ＞ アバンター１０ｘ５０、かな
７ｘ５０同士の差は少なかったけどアバンター１０ｘ５０は日中のコントラストが低く感じた、
星見用には１０ｘ５０の６０度視界は楽だけどね。
- 325 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 12:45:44 ID:+0ygJCzl
- >>322
アスコット。だけどほとんど差はないよ。
この下のビノペットとかになるとガクンと落ちる。
どちらか迷うようだったら、
アバンターを買って差額を三脚に回すのが正解。
機種の差が10とすれば、三脚の有無の差は100。
- 326 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 15:26:49 ID:ND3yiOVw
- >>316
何を言いたいのか意味フだが、
E2を引き合いに出したいなら、せめて所有してからの方がいいよ。
- 327 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 16:05:12 ID:ROLTJ97O
- 星見に限定すると１０x５０のスペックは魅力的であるにも関わらず
選択肢が少ないんだよね。
防水、全面マルチコート、１０x５０だとアバンター、勝間、フジノンしかない希ガス
- 328 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 16:12:13 ID:IvJy/F1q
- >>327
アルティマとアスコットが、他メーカーの同価格帯を
ことごとく駆逐してしまったからね。
- 329 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 16:51:27 ID:JP7+KlHl
- 昔のビクセンの15000円くらいのZ7x50mmは、いまだとアスコットなの？
- 330 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 17:10:21 ID:bGZgwouV
- >>324
>>325
ご教授ありがとうございます。
日中のコントラストが低く感じられたと言うのが多少気になりますが
教えていただいたアバンター10x50にしようと思います。
三脚はカメラ用にエイブル300EXを持っているので、ビノホルダー？と言うのを
ヨドバシに探しに行ってみます
- 331 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 17:25:22 ID:IvJy/F1q
- >>329
製品ランク的にはその通り。
しかし、今のアスコットZR WPと、昔のZ7x50（B4）では、コーティングが全然違うからね。
明るさが10％くらいは違うだろう。
- 332 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 17:30:28 ID:+0ygJCzl
- >>330
ビノホルダーは落札の際、双眼鏡と一緒に頼むといいよ。
あとは、浮いたお金で入門書を一冊買えばおｋ
http://www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml
- 333 名前：324：2010/02/11(木) 17:58:26 ID:a5RXdghU
- >330
アバンター１０ｘ５０で日中のコントラストが低く感じられたというのは
日陰のところが何となくべたっと見えたんです。
７Ｘ５０では同じところはもっと黒いなりに黒さの違いが出ていました、
日中に景色を見るなら７ｘ５０のほうがいいと思いますが星見なら広々感のある
１０ｘ５０が使いやすいと思います。
- 334 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 20:50:00 ID:met8XwYa
- >>332
それに付録してるＤＶＤは期待外れだった。
プラネタリウムソフト体験版は簡易版ではなく、天球の表示範囲が制限されるという一口試食品。
特典映像は環境ビデオ的なものかと思ったら、アマチュア撮影品。（望遠鏡初心者に過度な期待をさせないようにか）
機材の使用方法については本の内容そのまま。
動画で見ないと理解できないという日本人が多いなら未来は暗い。
- 335 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 21:58:08 ID:bGZgwouV
- >>332
落札できたら、聞いてみます
あと入門書も一冊かってみます
ありがとうございます
>>333
なるほど、そんな感じなんですね
得手不得手があるんですね
- 336 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 22:14:56 ID:KyQzdIid
- 無難な双眼鏡はあるが
万能双眼鏡など無い
- 337 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 23:23:13 ID:IxQjSRym
- 近視(0.03）を眼鏡矯正して0.7の俺に優しい双眼鏡を教えてくれ
アスコットZR7×50WP使ってるんだけどフィット感がイマイチなんだよな・・
ピントがもうちょっとテレ側にまわってくれると眼鏡無しでも見えるんだけどな・・
コンタクトとか俺の目玉側のご意見は丁重にお断りするぜ
- 338 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 01:42:12 ID:/Xp//EZl
- 乱視が入ってない単純は近眼や遠視の場合は焦点位置だけの問題なので
メーカーに頼んだから調整してくれた・・・という話がだいぶ前にあったなあ。
- 339 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 02:32:02 ID:WpzFjDk+
- >>337
やはりアイレリーフの長いの選んで、眼鏡でなるべく近視と乱視も矯正して、
というのがいいのでは？
眼鏡のかけ外しは面倒なのと乱視矯正すると、見え味がずっと良くなるよ。
- 340 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 09:55:47 ID:Yk8FsqVk
- >>337
・無限遠方向への余裕
フォレスタZR8x42＞アルティマz7x50＞アスコットZR8x32WP
7x50も同じかどうかはわからない。
- 341 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 11:48:19 ID:skRcGrdD
- ご意見ありがとです
ビクに頼むってのは思いつかなかったわ
ちょっと聞いてみてなおかつアイレリーフ20mmの機種も検討って方向で動いてみる
フォレスタZR7×50WPにするかアスコットにするか迷ったんだよな・・
- 342 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 12:45:32 ID:nMmdPnF3
- >>337
アルピナ。無限遠に余裕といえばこいつ。
- 343 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 18:02:54 ID:AE476KFX
- >>337
アトレック8x25も余裕あるお（ ^ω^）
- 344 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 18:41:06 ID:rkaJtEV6
- 機種によって無限遠側に余裕が有る物と無い物があるんですね。
ウチのアバンタ-7ｘ50が他に比べてあまり余裕が無いので何でかなと思っていたのですが、
これで納得できました。
- 345 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 08:54:23 ID:N/VD7wX1
- アーバネット 8×25DCF MCII
ニューアペックス HR8×24
どちらがお勧めですか
覗いたことある人いたら
教えて下さい
- 346 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 13:37:11 ID:d8J+BNkt
- >>345
アーバネット 8×25DCF MCII ：値崩れしていて安い。生活防水。
ニューアペックスよりちょっと重い。ニューアペックスよりちょっと視野が狭い。
ニューアペックスよりちょっとクッキリ見える。ニューアペックスよりちょっと白が白に見える。
ニューアペックス HR8×24：完全防水、窒素充填。
アーバネットよりちょっと軽い。アーバネットよりちょっと視野が広い。
アーバネットよりちょっとクッキリさは落ちる。アーバネットよりちょっと黄色っぽい。
好みの差のレベル。
- 347 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 14:26:30 ID:N/VD7wX1
- >>346
ありがとう御座います
自分にはちょっと予算オーバーなんですが
BD25-8GRはこの2つより良いですかね
無理して買おうかなと思ってるんですが
質問ばかりですみません
- 348 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:04:17 ID:d8J+BNkt
- >>347
見たことは無いけど、スペックからして、アーバネット 8×25DCF MCII に
近い見え方なんじゃないの。
ただ、一軸折れ式だから、ニューアペックスやアーバネットみたいに
超コンパクトにはならない。
- 349 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:25:09 ID:N/VD7wX1
- >>348
そうですか、見えがそれほど変わらないなら
安い方で良さそうですね
アーバネット 8×25DCF MCIIに決めそうです
どうもありがとう御座いました
- 350 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:33:31 ID:qT82QIrH
- 逆に2軸はコンパクトにはなるけど片手で持っては使いづらいよ
見えにしてもよく自分の目で確認した方がいいよBD25-8は同サイズでは優良な方
- 351 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:42:38 ID:N/VD7wX1
- >>350
そうなんですか
何分、近くに店がないので
見比べられないんです
BDは今の自分に出せるギリギリなんで
かなり悩みます
ちょっと前までは双眼鏡に2万なんて考えられませんでしたが
良いものはそれなりの値段だと言うことだけは理解でしました
もすこし悩んでみます
ありがとう御座いました
- 352 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:51:42 ID:qT82QIrH
- 小さいのが欲しいなら話は別だけど
星なら4cmできれば5cm欲しいし鳥や景色でも3cm級がよく見える
- 353 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:59:56 ID:N/VD7wX1
- 小さいのが欲しいんですよ
10x50は持ってます
いつも持ち歩ける物が欲しくなって
悩み中です
- 354 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 18:04:33 ID:UhIPUzUK
- １万円クラスの小型ポロは？
Nikon TraveliteEX 8x25とか
- 355 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 18:41:40 ID:x6GeHzkY
- >>354
トラベライトEXとFUJINON KF8×25Mも
考えました
評判も良いようで悩みますね
ダハとポロの性能価格比って
1.5〜2:1くらいでしょうか
例えがあってるかどうかわかりませんが
ダハが\15000〜\20000だとポロの\10000ぐらいと
同じぐらいの性能という意味において
ダハでもポロでも良いんですが
ホント悩みます
規制はいったみたいでID変わりますが353です
- 356 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 21:49:39 ID:qT82QIrH
- 私も小さいのほしいな
>>355さん買ったらレポしてくださいね
- 357 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 10:38:29 ID:XDN3Nlgm
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82116240
これって実用上使えるんでしょうか。日の出の5x20とスペック似ているんですが。
日の出より4000円安いので心惹かれるんですけれど。小さくて低倍率で明るい双眼鏡を
探してます。
- 358 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 11:08:43 ID:bo/9Pk+o
- もう競馬を見るにはぴったりさ。是非買ってレポートしてね！
- 359 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 12:18:29 ID:JPdqwmMQ
- >接眼レンズは対物レンズより大口径のものを採用し、非常に明るい像をお楽しみいただけます。
へー
ラジオと電池を内蔵させ手持ち重量を増やしてまで一体化する利点が見出せません。
ポケットにラジオでいいじゃん。
双眼鏡としては・・・現物覗いてないのでコメントしませんが
ナシカwなので欲しくありません。
- 360 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 17:59:17 ID:hRQEyAG8
- 新しいの出たぞ。
まぁ安物のダハだからたかがしれているだろうけど。形はアッベケーニッヒみたいだけどw
http://www.stargaze.co.jp/order3/FH856GRF/FH856GRF.html
- 361 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 18:15:35 ID:ds4+5Eu9
- アルティマが売ってる限りなぁ・・・
- 362 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/15(月) 05:39:16 ID:vntLOWTB
- そもそも公称アイレリーフが正しくない場合もあるよ
某社5x25ダハ機なんて実際は14.5mmだそうだけど、メーカーに聞くと
「ロットで違うけど18mmただしメガネ非推奨」とかいけしゃあしゃあと答えるし
- 363 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/15(月) 05:39:57 ID:vntLOWTB
- ↑誤爆。あっちに書き直してこよう、、、
- 364 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/15(月) 15:31:37 ID:1RQDNiGq
- >>357
マジレス
他の人が言っているように、ナシカの時点で論外。
>>360
アッベケーニッヒなら、メッキ面は必要ないべ。
メッキ面があるということは、アッベケーニッヒではない。
- 365 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/18(木) 01:28:48 ID:IOOvAxDv
- http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg
- 366 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/19(金) 19:45:07 ID:80ud0yQx
- 田舎の方に転勤が決まり、友人の薦めで星見や鳥見を始めようと思います。
そこで友人に星見・鳥見・観劇にも使えるオールマイティな双眼鏡を教えてと尋ねたら、
1台だと中途半端になるから2台の方が良いと下記を教えてくれました。
鳥見・観劇用に Nikon トラベライトEX 8×25
星見用に Vixen アスコット ZR7×50WP
この2台はどうでしょうか？それはダメとかこっちの方が良いよとかありますか？
予算は2台で3万円以下で眼鏡使用者です。
宜しくお願いします。
- 367 名前：366：2010/02/19(金) 21:57:22 ID:80ud0yQx
- 過去スレを見るという基本を忘れていました。
どちらもすでにそれなりの評価がある事が分かりました。
スレ汚し、申し訳ありません。
- 368 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 04:46:28 ID:nLP4w9BN
- 笠井のセール品MS-BINO10x50買ったけど、いいじゃんこれ。
ここのPart6に総合スレRigel11からの引用があって、モナ10x56やMT7x50との
比較レビューが載ってるけど、どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう。
視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい。ゴーストに関してほとんど
安物ポロと同レベルだなんて明らかなウソ。糸巻き歪曲は若干残ってるけど、
像面湾曲はE2の方が目立つぞ。色収差が気になるなんて書いてるけど
最周辺域だけ。しかも像そのものは変形はしても崩れてない。
偏見レビューの典型だな。
別レビューで、接眼の調整が固いから柔らかくしてくれってのも見たけど
そりゃ軍用だから簡単にずれないように固くしてあるんじゃん。
ごついし重いし一般的じゃないけど、用途を限ればコスパ高いよ。
ダハが好きだったり、高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。
- 369 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 04:56:20 ID:NXuAdXXv
- WideBino28の放出品があるね
- 370 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 09:34:21 ID:4yOd32MW
- >高いもの見せびらかすのが趣味の人には不向きだろうけど。
そんな卑屈にならなくても。
- 371 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 20:03:11 ID:jfnSQye1
- 「ドイツ製２０万円」と思えば
トレットペーパーの芯を覗いても、鮮鋭な視界に感嘆するよ。
- 372 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 20:30:20 ID:sIbfqxLc
- >>371
1倍だけど確かに透過率は世界最高だ。歪曲も無い。
芯の内面反射処理だけでOK
- 373 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 20:31:11 ID:CaxXhone
- 光透過率１００％だからな
抜けが抜群だろ
- 374 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 20:33:22 ID:A2whM7pG
- トレットにも言及してあげて！
- 375 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/20(土) 20:39:24 ID:uyoFgM0D
- 俺の鎌倉産の竹輪のほうがすごいぞ
- 376 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/21(日) 21:20:24 ID:XaSXX9UZ
- フジノンのマリナーってどうよ
アルティマやアクションに客を取られているが、実は名機とか
- 377 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/21(日) 21:24:52 ID:yROUL/FU
- 安くて軽いが見え味は平凡。コンパス付きを海で使うなら意味あるが。
- 378 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/21(日) 21:35:52 ID:XaSXX9UZ
- >>377
THX
上にFMTいるからでしゃばれないんでしょうね
- 379 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/21(日) 21:36:39 ID:Xcl46hOG
- >376
マルチいくない
- 380 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 07:39:05 ID:P9WQcQkE
- >>368
中国の軍用双眼鏡かな？ES-BINOもそんな香りがするね。
接眼の視度調整については、無限遠に固定しての使用がメインだろうから、
固めが正解だろうね。むしろ見え味が良くても、すぐピントや
視度がずれる双眼鏡のほうが感じ悪い。
- 381 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 08:23:09 ID:bMYbOSLa
- >>368
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA8_Series/BA8_Series.html
MS-BINOはたぶんこのシリーズなんだろうね
- 382 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 12:43:09 ID:Rg+pxwoe
- >>368
以前のレビュー者は、モナ10x56やMT7x50との比較をしたのに、
「視野着色やゴーストなんてトロピカルより全然いい」と、トロピカルと比較して
「どうしてあんなに悪意のある書き方をするんだろう」と言われましても。
※トロピカルは全面モノコートだから、MS-BINO10x50の方が視野着色やゴーストが
少ないのは当たり前。
また、E2の方が見掛け視界が広いので、「像面湾曲はE2の方が目立つぞ」というのも、
「当たり前」とは言わないけど、単純比較はどうかと。
- 383 名前：368：2010/02/22(月) 14:57:04 ID:OLWkXZHs
- >>381
その10x50MSだと思います。
>>382
同一機種で比較できないんだから、元レビューの厳密な検証にならないことは自明。
目の前にぶら下がってるトロピカルとE2を持ち出しただけの話
しかし元レビューを全文通読すれば、バイアスかかってることは明らか。
モナとMT貸してくれたら比べてみますよ。
- 384 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38
- トロピカルってモノなのか
じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ
- 385 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 18:44:30 ID:XaOWVnu6
- あえてE2と視野着色やゴーストの比較をしないあたり、逆のバイアスが掛かっているともいえる。
- 386 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 20:20:58 ID:LYhBZDi4
- >>384
１面あたり１％以下程度の透過光量の差でそこまで違う？
- 387 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 20:35:50 ID:mCFrFNxN
- いくらなんでも３０と５０じゃ日中でも５０のほうが明るい
- 388 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 20:56:37 ID:hYE4OU38
- FL３２ｍｍは相当明るいぜ
マルチコートの42mmアルティマより明らかに明るい
FLは化け物だよ
- 389 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:06:11 ID:LYhBZDi4
- >>387
明るさで３０ｍｍに劣る５０ｍｍなんて、
粗悪な中華やロシアンくらいしかないよね？ｗ
>>388
理屈・理論として納得できないんだよなあ。
コートの独特な吸収スペクトルの関係等でそう見えるだけでは？
- 390 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:21:00 ID:hYE4OU38
- >>389
難しいことは分からないけど口径の大きいアルティマのほうがどうみても暗いんだよねえ
FLを貸してあげて見た人はその見栄味に声を漏らす人が多いよ
ＦＬ42mmを最近買ったばかりなんだけどこちらはもっと凄い
- 391 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:27:40 ID:s5t8lIYt
- 倍率は同じ？
- 392 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:31:58 ID:hYE4OU38
- >>391
同じだよ
抜けが良いと明るくかんじるのかな？
機会があったら是非比べてくださいな
百聞一見に如かず
- 393 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:35:56 ID:qrhDGVBd
- 5万円程度の普通の双眼鏡とZEISSFLを較べるのはナンセンス
- 394 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:44:39 ID:LYhBZDi4
- >>390
見え味ってことなら理解出来るんだけどね。
フローライトで青色域の吸収や収差が小さいからシャープに見えるとか。
ただ、単純な明るさの比較だとなあ・・・
本当に>>388の通りなら、アルティマのほうは入射光の４０％以上が
反射・吸収で失われてる計算になるんだよね。理屈としてありえないでしょ。
あなたの眼が、一般人と比べて青色域に対し極端に敏感とか？ｗ
- 395 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:48:09 ID:3DdJbEQd
- 格安スレでFLとか
アタマおかしいのか？
- 396 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 21:57:55 ID:s5t8lIYt
- ひょっとして日中の明るいところで比べたんじゃないか？
瞳径2mmで倍率8倍ならどちらも有効径は16mm。
その条件ならありうるかも。
- 397 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:05:23 ID:hYE4OU38
- >>396
うん、前にも書いたけど日中です
信じられないって言うかピンと来ない人は一度FLを見てみて
- 398 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:07:53 ID:M42y6BTh
- やはり自慢したがりの頭のおかしい人だったらしい
[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
- 399 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:10:37 ID:LYhBZDi4
- ああ確かに。それなら瞳径４ｍｍ前後までは当然ＦＬのほうが明るい罠。
- 400 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:14:35 ID:qrhDGVBd
- >>398
このスレにFLの話題は違和感あるが
男の嫉妬はみっともねーぞ
それに自慢は悪くない
買ったばかりは嬉しいから誰だって自慢したがる
それを見て一緒に喜んであげる余裕が欲しいぞ
まじで嫉妬はやめろ。恥ずかしいから
- 401 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:16:34 ID:DSxwNSrw
- オリオン大星雲に言われたらしかたないね。
- 402 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:16:39 ID:s5t8lIYt
- >>397
確かに384からの流れを見れば日中と取れなくも無いけど、
この板の性格からして星を見て比べたと取るのが普通。
と言うか日中に大口径機と比べて明るく見えたからって、
別に大騒ぎするほどのもんじゃないぞw
- 403 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:17:51 ID:hYE4OU38
- >>398
ここで議論になってる３２ｍｍはずっと前に買った奴だから自慢じゃないよ
事の発端は、この自分の書き込みから
384 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/02/22(月) 17:23:43 ID:hYE4OU38
トロピカルってモノなのか
じゃあ日中はツアイスの３０ｍｍの方が明るいねえ
- 404 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:22:46 ID:hYE4OU38
- >>402
騒いでる方は廻りね
まあ日中の話をしたのがまずかったか？
そんなことないよな気象スレでもあるからね
- 405 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:24:32 ID:LYhBZDi4
- ただ、>>384みたいな書き方では
「でも夜中だと安物の４０ｍｍにも負ける明るさだよね」
とか言い返されても文句は言えない気がする。
- 406 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:27:54 ID:hYE4OU38
- >>405
文句は言いませんｗ そのとおりだと思うので
それに星はFL３２ｍｍではなくてLISで見てるので
- 407 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:33:03 ID:s5t8lIYt
- まあ、どんなにいいとは言っても所詮32mmでしかないからね。
- 408 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:41:03 ID:hYE4OU38
- >>407
30mmクラスは見え方は2の次だからね
それよりコンパクトで軽量なところが良いね
- 409 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 00:13:49 ID:NbEYJNee
- 見え方が二の次でいいなら安物の３０ｍｍでも構わん気が。
さらに軽量だし、ぶつけても落としても無くしても痛くないし。
- 410 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 08:12:14 ID:hbJ2Xfja
- 貧乏人はよく妬む
- 411 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 08:14:21 ID:VEc6tsXb
- 高級機1台より、安物100台の方が楽しめるな。
- 412 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 09:55:53 ID:Fr3WXoUF
- ツァイス1台よりジャンク双眼鏡100パーツの方が楽しめるな。
- 413 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 14:41:40 ID:VjPq2fpJ
- ゴミを集めてどうする
- 414 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 15:20:54 ID:jBxczc4U
- FLやLISあたりで有頂天になって
こんなとこまで自慢しに来れるんだから
安い趣味だね
- 415 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 15:29:02 ID:WFST9zlA
- まぁね
- 416 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 15:30:58 ID:Fr3WXoUF
- >>414
お前貧乏くせえんだよー
粘着でキモイし
リアル中学生だろ
- 417 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 15:41:15 ID:PRrC976y
- 安い人間が容易に入ってこれるという点で
安い趣味だよな
- 418 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 15:44:19 ID:Fr3WXoUF
- IDコロコロ変えてなにやってるの？
ばればれなんだけどｗ
- 419 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 16:11:11 ID:kBefPAWK
- いつも格安双眼鏡で星空見てます。
月とか明るい天体を見るのはゴーストで辛いけど
プレアデス・ヒアデス・プレセペとか見て楽しんでます。
>>418
どんな方法で同一人物がID変えてレスしてるって判るんですか？
すみませんが教えてください。お願いいたします。
- 420 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 16:18:49 ID:Fr3WXoUF
- また貧乏臭が漂ってきたぞ くさくさー
- 421 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 16:36:05 ID:kiTQ1ZbT
- 草草
- 422 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 17:05:54 ID:jqExCF9I
- >>386
>>384じゃないが…
実際の透過光量は置いておいて、人間の目は、黄色い着色の景色を暗いと感じる。
ので、全面マルチコート機とモノコート機で、昼間の景色の比較では、
モノコート機の方が「暗い」と感じられる。
例えば、昔のビクセンのz7x50（モノコート＆一部ノンコート）と、アルティマz8x32w
（全面マルチコート）では、アルティマの方が明るく見える。
- 423 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 21:30:54 ID:NbEYJNee
- >>422
それは分かる。>>386＝>>394だし、俺も青色域に敏感なほうだから。（逆の人もいるけど）
対物径の大小が無意味なほど明るいときの比較だとは思わなかっただけで。
- 424 名前：ENG：2010/02/23(火) 22:01:27 ID:/lmLKKTn
- もともとフローライトは透過率が良い上に、青色〜紫色まで散らずに焦点を結ぶから
それだけ光のエネルギー密度が高くなって微光星までキラキラしてより明るく感じるよね。
格安スレ脱出装置が誤作動したらゴメン。
- 425 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 22:19:26 ID:BN+Qp+zr
- ヨドバシカメラで、値段の安さと「日本製」の表示につられて、
KenkoのVolare3×80Wってやつを衝動買いしてしまったのだけど、
これって「板橋双眼鏡」の成れの果てですかね？
買って後悔かな？
- 426 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 22:27:44 ID:TEmkPNzo
- 3×80って…そりゃまたスゴイのゲットしましたね!!
- 427 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 02:28:58 ID:4KhHQpWP
- 相談させてください。
コンサートホール、ドームなどで利用する双眼鏡を探していて
「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R 62209」にするか
迷っていたのですが、メーカーの表示だけ見るとオリンパスコールマンの方が視野角や明るさが
良さそうなことを書いていたので魅かれました。
しかし検索をかけてみると2chで「オリンパス製品に手を出してはいけない」と書かれていたので
いまのところ保留にしています。
ドームなどの暗いところでも十分に観られる明るめの10倍〜8倍程度の双眼鏡を1万以下で買うなら
どれがお勧めでしょうか？
- 428 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 02:34:36 ID:4KhHQpWP
- 追加で「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」も選択肢にいれています。
やはり気になってしまうのは明るさです・・・
神経質に使うつもりはないものの暗いものやケラレの多いものは
あまり使いたくないものです。
ヤマダ電機などで販売していれば見てくるのですが・・・
- 429 名前：425：2010/02/24(水) 06:27:40 ID:VLCTXW1G
- >>425
3×80じゃなくて、もちろん、8×30の間違いです。
かつて板橋で作られていた双眼鏡の主力が7×50と
8×30だったようなので、volareがまさにその末裔かな
って思った次第です。
- 430 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 06:42:08 ID:u10TWTdo
- ☆簡単なお仕事です。誰にでも出来ます☆
オリンパス叩きを誘導しつつ
１万円以下で、と言ってヤフオクアバのurlを貼ります。
↓どうぞ
- 431 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 07:01:07 ID:nLKHKAQn
- オリンパス買うくらいなら、ケンコー光学ショップでミラージュ買ったほうがずっといい
- 432 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 07:14:34 ID:fxtZRmqK
- ヤフオクに出品されているアバンター10x50だね。
- 433 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 07:40:56 ID:sDtmFCOx
- その値段ならスポーツスター8X25もいいかも
でも見え味は高級機と比べてはいけない
- 434 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 09:47:36 ID:M1rNWYHA
- オリンパス買うくらいならヤフオクのopticron10x42買ったほうがずっといい
- 435 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 13:27:42 ID:pEQdemtW
- >>425＝>>429
7×50と8×30というのは、昔から双眼鏡の主力…どこのメーカーでも出していたわけで、
板橋だけの特徴というわけではございません。
>>427-428
まず…「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、
「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」の４倍くらいの大きさと、４倍くらいの
重さがあるのですが、それはわかっていますか？
そんな大きさと重さでも良いなら、これ↓が良いです。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70053310
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f89813161
現在すでに入札がありますが、この出品者さんは常時これを出品しているので、
これが終了すれば、また出品するでしょう。
「Coleman Binoculars 10×50DPSI」や「OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I」は、
これに較べるとやや暗く、周辺はさらに暗く、また、ガラス窓を通して見たように見えます。
コンパクトタイプなら、ちょっと予算オーバーだけど、以下の４つのどれかかな。
どれも、コンパクトタイプの双眼鏡としてはクッキリ良く見えます。
・ニコントラベライトEX8×25
・ビクセンニューアペックスHR8×24
・ビクセンアトレックHR8×25
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII
※トラベライトEXとアトレックHRは、「PENTAX タンクローR 8×21UCF-R」よりも
ちょっと大きい。
ビクセンアトレックHR8×25とペンタックスアーバネット8×25DCF MCIIは、探せば
13000円以下で売っている所も…。
- 436 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 14:48:13 ID:l61dkJht
- この人まだやってるよ。相当悔しかったみたいｗ 惨め
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 13:24:26 ID:???
わざわざ星屋さんなんて書くとこからしてここの住人？
なんか空気読まずに格安スレ来たりして迷惑なんだよね
↓
[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
新着レス 2010/02/24(水) 14:43
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/24(水) 14:43:59 ID:???
>>292
誰お前？ 巣に帰れ
- 437 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 15:12:18 ID:83KgdyKn
- つうかその粘着は本当はFLを見たくて見たくてしょうがないんだろ！
セックスと同じでやりたくてしょうがない
だが相手がいなくて仕方なくせんずり（格安双眼鏡）で我慢してると
だからSEXをﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってる連中が羨ましいけど
自分が出来る事といったら唯一そいつらを非難することだけ
一度FLを見せてやれば（SEXさせてやれば）大人しくなるのだろうけど
まあ糞餓鬼ってことでFA 一生せんずりしてろ
- 438 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 17:21:45 ID:VHX8R1Pm
- チョンは人の物を凄く欲しがるからね
火を着けられないように気をつけろ
- 439 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 18:31:26 ID:4KhHQpWP
- >>435
ありがとうございます。
予算を記入していなかった為漠然としてしまいましたね。
8000円以下で考えているのですが、玄人の方から見れば１万でも安い！と
言われそう・・・ 実際楽器などもそんなもので入門用の安い奴買うならちょっと高くても
それなりのものを買えと私自身アドバイスするので・・・・本当にちがうから！と・・。
しかし予算が増やせないのも事実なので 炭黒１択になるのでしょうかね( ´･ω･)σｲｼﾞｲｼﾞ
- 440 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 21:20:06 ID:Tna+mW69
- >>439
まず明るさを気にしていたようですが、コンサートホール等で使う場合
8×21では絶対的に暗いですよ？多少大きくても構わないなら、
8倍では35ｍｍ程度、10倍なら42ｍｍ程度あったほうが遥かに明るいです。
（闇夜で星見などに使わない前提なら、上記程度の口径で明るさは頭打ちです）
基本的に「明るさ」は価格・品質より口径ですよ。（赤目中華ロシアン除く）
- 441 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 21:22:03 ID:sDtmFCOx
- 25mm機はスポットライト当たってないところが暗くて見えないんだよなあ
- 442 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 01:14:04 ID:ZHP8CyE0
- >>440
中々選択が難しいですね
アーマーゾーンでも中々見つからないしオリンパスばかりｗ
うーん悩ましい
- 443 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 09:44:46 ID:2vjMkmx6
- >>442
迷彩双眼鏡を探しておられるのですね
- 444 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 16:04:03 ID:Y/+r/0If
- >>441
だって舞台は観て欲しいところにあかり当ててるんだから、、、
そうでない部分の観察は特殊用途よ
まあでも瞳径4mmクラスは欲しいよね
- 445 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 23:08:19 ID:T7YntRee
- >>442-443
赤目を探しておられるのですね
- 446 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 23:43:05 ID:AqVsWV9U
- >>427 オリンパスの1万以下の双眼鏡はあまりすすめられんな。
8x40ヨドバシでE2やアルティマ8x32とかと見比べてみたけど眠い
というかモヤがかかったような像で明らかにクリアーさで劣り
見ていて疲れる。カメラや顕微鏡は一流なのに双眼鏡はダメ
なのな。
- 447 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 23:50:20 ID:7MhtK5Yi
- 有名格安メーカーの双眼鏡買ったんですけど、左右でピントが合う位置が全然違うｗ
私は両目ほとんど視力同じなんですが。視度調整でギリギリ合いました。
左右逆の目でみても同じなので、双眼鏡に問題があるのかと。
定価ベースで20000円以下だとこんなものなんですか？
- 448 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 00:04:59 ID:SSUIvU4z
- こんなもんな訳無いw
まずどちらかの目で左側を覗き、ピントを合わせる。
次に同じ目で右側を覗き、視度調整でピントを合わせる。
この時できるだけ目の視度は遠くに持っていく(一定にする)こと。
これで視度目盛りが0から大きくずれるなら不良品。
交換してもらうもよし、ばらして双眼鏡の構造を勉強するもよし。
- 449 名前：447：2010/02/26(金) 00:12:25 ID:HxbgDBP3
- >>448
その方法でも視度目盛りが0から大きくずれます。
交換してもらいたいんですが。
新品なのですが、ヤフオクで購入したので・・・
このような場合、どうすればよいでしょうか？
- 450 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 02:44:02 ID:R9JfesR1
- どうもこうもない
- 451 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 03:27:53 ID:j3UZZE3A
- ネットで買ったなら保証書は空白かも知れないが、買った日付を証明する
メールのコピーでも付けてメーカーにクレーム付ければ？
- 452 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 04:23:52 ID:NWnzG26W
- >>447
ディスカウントショップの１０００円台の品物でも、そこまで酷いのは珍しい。
- 453 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 09:02:10 ID:xJjKx+nt
- >>447
まず、「定価」ってのは、アテにならない。
ディスカウントショップで２９８０円で売っている双眼鏡で、
「標準小売価格20000円」の札が付いている機種なんかゴロゴロある。
具体的に機種を言え。
- 454 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 10:14:21 ID:o8rnIlQz
- ペンタックスの10*50 PCF WP2
を買おうと思うのですが、星見にはいかがなもんでしょうか？
赤道儀で撮影してる間に観望出来ればいいなーと
カメラがペンタックスなんで、少しでも御布施できれば・・・程度で選んだだけなんです
でもあまり話題に出ないので、大して良くないのではと心配になってます
- 455 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 10:46:42 ID:PO9zGVch
- 展示品を見ただけの印象では価格の割りにパッとしないというのが正直なところでした・・・
存続して欲しい会社なので、私もお布施したいところなんですけどね。
- 456 名前：454：2010/02/26(金) 13:21:38 ID:o8rnIlQz
- う〜ん、ぱっとしないんすか〜
こればっかりはお店で見た方が良さそうですね！
まあ、ハッキリ言ってほぼ初双眼鏡なんでわかる自信がないですw
- 457 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 20:00:33 ID:E2fkhGDT
- >>435
星見にはまったく無関係なんだけど。
・ビクセンアトレックHR8×25
のいいところは最短ピント距離が1mな
ところだったりする。
- 458 名前：447：2010/02/26(金) 20:46:19 ID:JJ4T7en/
- >>453
K社のAから始まる機種です。ヤフオクで好評のAから始まる機種ではありません。
返品は無理でしょうし価格も安かったので、このまま弄り倒してみようかと思ってます。
- 459 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 20:54:37 ID:27t+ZnAw
- カートンのアドラブリック･･･と思ったらCだったか。
- 460 名前：355：2010/02/26(金) 21:25:47 ID:Q8tIqbH1
- 悩んだ末にBD25-8GRを購入
今日届きました
仕事から帰って来てまだ夜しか覗いていませんが
良いですね
シャープで周辺も崩れません
自分的には高かったんですが満足してます
8倍って良い感じです
明日の昼に覗くのが楽しみです
でも今度は6x30ぐらいのが欲しくなって来ました
一杯欲しくなって困ります
このスレの皆さん、
相談に乗ってくださりありがとう御座いました
持ち歩いて楽しみたいと思います
- 461 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 21:39:16 ID:bbPXdF0V
- ブルジョワ乙
- 462 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 21:52:11 ID:3m30oyPA
- >460
フジノンのＫＦ７ｘ２８Ｈを見たけど結構良かったな、このサイズでＩＦというのと
目当てがゴムの固定なんで眼鏡を使うとちょっとつらいことを我慢できればほしいところ。
- 463 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 23:21:08 ID:/AyfdIBo
- >>458 ケンコーのアートスかな？あそこは意外と修理してくれるよ。
- 464 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/27(土) 00:50:14 ID:t5pOLqQw
- 結局ヴィクセンのアリーナシリーズをビックカメラの店員に勧められ
本日B'zのライブに持って行きましたが・・・
めちゃくちゃ明るいです。10X25mmなんですが今まで使っていた無名のものより数倍明るい、綺麗みやすい、焦点合いやすい
飛び出すフードが周囲の光さえぎって見やすいし安定していたし難波ビックカメラの店員さんに感謝！！
今日「このひと時を燃え尽きる」ことができました。
ヴィクセン知れたのもこのスレのお陰だし超感謝してます！ありがとう！
- 465 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/27(土) 01:06:58 ID:3WGUXQUX
- >457
でもって面白がって近いところを見てると普通に見たときに物が二重に見える、
近いところは片目でみるようにという説明書きに気が付くのはその後。
- 466 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/07(日) 20:32:21 ID:9AqxRWh1
- hoshu
- 467 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/07(日) 22:40:50 ID:xRfrgHjj
- >>464 ビクセンのアリーナというとカタログスペックでプリズム
がBK7だからとちょっとバカにしてたがそうでもないんか。
- 468 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/08(月) 13:32:58 ID:6cFLzML7
- >>467
アリーナMの25ミリのは、プリズムも含めた全面マルチコート。
だから、画面のクリアさでは、あの価格帯では最高だろう。
また、接眼レンズが異様に大きいから、見やすい。
（ニコンのトラベライトEXに対抗した？）
まあ、BK7プリズムだから、視野の上下で像の崩れかたが違うとか、問題はある。
- 469 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/08(月) 22:29:18 ID:FLnX+m18
- タンクロー購入祈念ｶｷｺ
せっかくなのでベランダから外を眺めてたら、奥さんに
「ノゾキ魔と間違われるからやめろ」と言われた.... onz
- 470 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/08(月) 23:00:33 ID:4xVE97+h
- >469
小学生ぐらいの子供ならともかくいい大人が住宅地でそれやってるとそう言われてもしようがない。
週末にタンクロー持って公園にでも出かけるべし。
何かイベントでもあれば違和感なく持ち出せるんだけど普段はレンズ向ける方向にも気を使うのよorz
星見の時なんか「星見てるんですよ〜」と決して45度以下には向けないんで首が痛いことw
- 471 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/09(火) 03:55:34 ID:QH5j9sME
- 日本の環境ではニュートン双眼鏡の開発が急務だな！
- 472 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/10(水) 22:23:31 ID:oN94NAx8
- ケンコー光学ショップのジャンクコーナーおわた？
初双眼鏡を買って高尾山に持っていこうと思ったのだけど
- 473 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/10(水) 23:42:14 ID:VbF/8C6c
- 今日、ひさびさに晴れたので、ここで知ったヤフオクアバンターをようやく
使うことができました。
嫁にも見せたら、結構喜んでました。
ほんとによく見えますね、これ。
東京じゃないけど、でっかい都市部の真ん中で、こんなにたくさん星が
見られるとは。
今まで使ってたsuper view 4x22も好きですが、このアバンター5x10も
かなり気に入りました。
次はやっぱりセレストロンスカイマスター15x70かなー。
日の出光学の低倍率もいいのかなー。
- 474 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 20:10:59 ID:PPelwQax
- アスコット8x42の実視界・見掛け視界の値が両方とも高い分
明るさ・解像感がやや劣るらしいけど、星見に使ってる人どうですか？
あと、ヤフオクのビノキュラー15-180x100という怪しい双眼鏡を買った
地雷処理班みたいな人はいませんか？
- 475 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 20:16:37 ID:B/pXi43n
- 爆発しないように掘り出すんじゃなくて、爆発させて片付けるという意味では地雷処理ロボットに近いな。
- 476 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 21:05:49 ID:gRKnUAlk
- >>475
うまいこというね
- 477 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 21:07:18 ID:6ecdIaCA
- >>474
買ってないけれど、おそらく７０ｍｍの対物レンズは
自作用としてそこそこ使えそうな気がする。
- 478 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 22:27:09 ID:dUNJX4Bf
- Amazonで新品のニコン製の双眼鏡を購入した者です。
購入した双眼鏡の対物レンズの内側に小さな点のようなものが複数あります。
たぶんカビや汚れというよりコーディングが禿げている様な感じです。
最初はちょっとした汚れだと思い、拭こうとして内側にある事に気付きました。
まだあまり使用していないのですが、見え方には問題ない様にも思います。
ただ初めての双眼鏡でよく分からないので、こういうものなのか交換すべきなのか教えてください。
- 479 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 22:48:51 ID:YOWwUFyK
- >>478
私もスポーツスターamazonで買いましたがまったく同じ症状でした
見え方に影響ありましたからもっとひどいものだったかもしれません
Part7スレで状況を書きましたが結局返品しました
- 480 名前：478：2010/03/11(木) 23:03:22 ID:dUNJX4Bf
- >>479
ありがとうございます、過去スレ見ました。
同じ様な事があるんですね。
私は、トラベライトなんですけど…
双眼鏡は欲しいので、返品するより交換したいです。
でもまた同じ様なのが届かないかと不安です。
- 481 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/11(木) 23:10:41 ID:YOWwUFyK
- >>480
詳しくないんですけどamazonは交換できたかなあ？返品だけじゃなかったかなあ・・
まずは問い合わせてみてはいかがでしょうか
私はもう双眼鏡は通販はしないつもりです
店で箱から出してチェックしてから買います
- 482 名前：478：2010/03/11(木) 23:27:15 ID:dUNJX4Bf
- >>481
Amazonのヘルプによると交換もできるみたいです。
私も近くにお店があればそうしたいんですが、残念ながらないんです。
コーディング禿げは、初期不良になりますよね？
メーカーの方がちゃんとしたものを交換してくれそうな気がするので、
まずニコンに問い合わせてみようと思います。
- 483 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/12(金) 01:48:57 ID:WVzHSv1O
- アクション系みたいな修理不能機種は何でも交換対応だけど、
修理可能機種は原則修理対応でしょ。トラベライトはどっちだろう？
- 484 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/12(金) 08:45:45 ID:ALaAZE/s
- >>474
なにと較べての話かわからんが、アルティマなどと較べて劣るのは、
明るさ・解像感ではなく、画面周辺の歪みと像面湾曲（中心と周辺のピント差）。
「見掛け視界が広いのだから当たり前」とも言えない事も無いが…。
解像感も劣るが、これは、人によってはわからない程度の差しかない。
ただ、アスコットZR WPは、アルティマやフォレスタZRよりも無限遠に余裕が
無い傾向はあるので、近眼の度合いによっては、メガネ無しだと星にピントが合わない。
（俺は−５ディオプターだが、アルティマz7x50でも星にピントが合わない。
フォレスタZR8x42はピントが合った）
- 485 名前：478：2010/03/14(日) 15:19:16 ID:+qWfLlKJ
- ニコンビジョンに問い合わせた結果、やっぱり販売店で初期不良による交換ということでした。
少し不安だったんですが、Amazonで交換の手続きをしたら本日もう届きました。
今回のはコーディングも禿げていなくて安心しました。
>>483
素人意見なんですが、新品の双眼鏡が最初からコーディングが禿げていたら、
修理ではなく初期不良による交換をするんじゃないでしょうか。
それでコーディングが禿げていた方を修理してまた売るんじゃないでしょうか。
- 486 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/15(月) 19:19:23 ID:mC39PBFe
- >>484
おつおつ。
俺も近眼だからそういう意見助かるわ。
- 487 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 17:29:48 ID:0JYK6Weu
- [Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24 ]
これって暗視スコープとしてどうなんだろう？
用途は主に夜間の敷地内の防犯なんだが・・・
- 488 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 21:24:23 ID:Xz28cp0k
- ケンコーの高倍率ズーム双眼鏡はぼろくそに言われているが、
口径の大きいものはある程度使えるだろうと思っていた。
近くのホームセンターでたまたまクラブトリノ 25〜150×50が展示されていたので
興味本位でのぞいてみた。
最も低倍率側で使ってみたが、ものすごく窮屈なほど視野が狭かった。
最も高倍率側にしてみると、昼間のホームセンター内でも非常に暗かった。
ここまでひどいとは予想していなかった。
ケンコー光学ショップで7×50WM がジャンク1700円で出ていた 。
家に届いてすぐさまのぞいてみるとクラブトリノとは対照的に
非常によく見えた。
日本製で完全防水とても1700円とは思えない。
ケンコーの望遠鏡も持っており、嫌いじゃないので、
7×50WM のようなまじめな製品が増えてくれればと願っています。
- 489 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 22:00:48 ID:3gtAZnZz
- ケンコーは素人向けの高倍率ズーム以外はコストパフォーマンス高くていいよ
- 490 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 22:38:56 ID:xUOiXXIT
- いや
- 491 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 23:56:02 ID:Akg6qEQI
- ケンコーの暗視の評価ってどうなん？
- 492 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 03:33:54 ID:4ARU0UQk
- >>487
Ｉ．Ｉ．（光電子倍増管）が第一世代だな。
白黒（というか、緑黒）のザラザラ画面でもOKならいいんじゃない？
ザラザラ画面だから、静止している物の判別には向かない。
けど、動くものを発見するには良いだろう。
言うまでもないけど、倍率は２倍。
「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」なら、全面マルチコートの7×50や
10×70の双眼鏡がいいだろう。
ヤフオクアバンター7×50（全面マルチコート）
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85224796
なお、Ｉ．Ｉ．には寿命があるから、中古はやめとけ。
それにしても、アホみたいに安くなったものだなぁ。
25年前はフジノンの第一世代が30万だったぜ。
>>491
ケンコーで作っているわけじゃないから、機種による。
>>489
機種による。このスレでオススメのアバンター7x50、10x50だって、
ヤフオクで一万円だからオススメなのであり、ヨドバシ価格24000円では
オススメ出来ない。
- 493 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 17:53:33 ID:564rh+bc
- >>492
すごい詳しいね！
おすすめしてくれてるのがベストプライスみたいだね！トンクス！
「広い敷地内を遠くから歩かずに監視」するなら暗闇でも見えるんだよね？
暗闇で静止しているものなど
- 494 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 18:37:43 ID:OYEY3Fp1
- 大口径の双眼鏡でも暗闇ではそれほど見えないよ。
だから暗視装置が開発された。
- 495 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 23:27:38 ID:0GSVk+FE
- 暗視系のおすすめってどんなやつになるんだ？
- 496 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/21(日) 05:23:42 ID:78LRZUfb
- そりゃあ４〜５０万くらいする第三世代のやつだね
赤外線で照らして見る第一世代なら、下のみたいにビデオカメラのＩＲフィルタをとって
赤外線ＬＥＤで照らして見たのとまったく同じだし
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/cg6/index.html
- 497 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/21(日) 10:23:31 ID:aghnPT2B
- >>493
「暗闇」と言っても、普通に街灯のある街中でしょ？
「周囲一km以内に街灯が一本も無い田舎の畑の監視」とかじゃないでしょ？
「一番近くにある街灯は、200m先に2本」で、数分、闇に目を慣らせば、
全面マルチコートの10×70で、「赤くない夕方」くらいには見えたよ。
もちろん、月が出ていれば、もっと良く見える。
さすがに昼間みたいには見えないけどね。
- 498 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/21(日) 22:42:11 ID:aiagm3+s
- アバンター 8X42DHWP 税込 9,555 円
よさげですがどうですか？
- 499 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/22(月) 05:02:04 ID:4RHYaVek
- >>498
安いね
どこの価格？
- 500 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/22(月) 07:24:27 ID:XnDutBZh
- >>499
ジャンクでごめんなさい。
ケンコー光学ショップ ジャンク品です。
- 501 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/22(月) 08:03:20 ID:4RHYaVek
- >>500
そうなんだ、ありがとう
本体キズを気にしないなら
お買い得だと思う
- 502 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/22(月) 21:38:21 ID:v7/6w+AN
- 光軸ずれててもジャンクなので返品不可？
- 503 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/23(火) 17:12:28 ID:iOsWpcYc
- >>502
説明文を読むとそうだね。
ビクセンアウトレットと違い、実際、「届いたら本当にジャンクだった」という書き込みも
あるにはある（書きこみが、全部、事実とは言えないけどね）。
- 504 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/23(火) 18:26:49 ID:dn+pCJVd
- >>495
アイクロップス ナイトビジョン2.0 赤外線スコープ
価格： 9,999円 （税込）
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&category_id=812ED410-A48B-46F7-93FC-B1B089C34ADC&skn=331957&pin=100&top_id=001&screen_id=1&mail_id=toy5
これでいいよ
ケンコーで売ってるユーコンの5万の奴と形がそっくりだけど、これは
中に液晶画面がついてるyoutubeとかにレビュー動画があったハズ
- 505 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/23(火) 18:40:08 ID:iOsWpcYc
- >>504
他の板でもそれをすすめている人がいたけど、ザラスの人ですか？
それは、安いデジカメから赤外カットフィルターを取って、赤外線LEDライトを
つけたものです。
I.I.を使ったユーコンのといっしょにしないでください。
内部の液晶画面の画素数によっては、もっとザラザラでしょう。
また、当然、赤外線ライトが届かない遠方は見えません。
（「寿命がI.I.よりもずっと長い」「間違って明るい所で使っても壊れない」
というメリットはあるだろうけど）
- 506 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/23(火) 22:18:44 ID:iB0yFqrh
- >>504
ようつべの動画では意外と鮮明に見えたぞ
ただ ＜可視距離＞約15m ってどうなんだろうか
１５ｍの距離で不審者に気付いたら逆にやばいような気が
不審車の中までのぞけないと防犯上の効果は薄いかもしれんね・・
- 507 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/23(火) 22:27:52 ID:FmX9Tfv+
- ジャンクアバンターしばらく23個ぐらい店晒しだったけど、
転売目的か、あっという間に無くなったな。
ここで話題になったからというのも
あるだろうが。
- 508 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/23(火) 23:36:05 ID:FmX9Tfv+
- http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/bird/1235789074
の866以降にアバンター 8x42DHWPのレビューがある。
- 509 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 13:03:44 ID:qlX2xohP
- ミザール SW-525のレビューって何処かにないでしょうか？
- 510 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 13:15:02 ID:X3/oIhV5
- 笠井スレでみた気がする
- 511 名前：1/2：2010/03/24(水) 14:43:24 ID:gFISwYkG
- >>509
文章の推敲もしていない、間違いもあるだろう書きかけで良ければどうぞ。
【外観・部品】
・対物レンズ：一群二枚アクロマート。両面マルチコート。
・接眼レンズ：多分４群５枚。最後のノンコートプラスチック非球面レンズと思われるレンズ以外はマルチコート。
・ダハプリズム：対物レンズのすぐ後の面はマルチコート。それ以外はノンコート。
・アイレリーフは短い。１3ミリくらいだと思われる。が、目レンズが大きいためか、見にくくはない。
ニコン8×30Eで、メガネをかけたまま全視野が見える人なら、メガネをかけたままでも
見掛け視界50度くらいは見える。メガネをかけたままで こと座がすっぽり視野に入る。
・マルチコートの質は高い。最近の日本メーカー中国製双眼鏡…ニコンモナークや
ビクセンフォレスタZRクラスの反射の少なさ。
・最小目幅は62ミリくらい。顔の小さい人は、やや左右の像が一致しにくいかも。
私自身、目幅は60ミリなので、視野の黒枠が完全には一致しない。
しかし、目レンズとひとみ径が大きいためか、それでも見にくいとは感じない（左右の像は一致する）。
と、思ったのだが、星だと、最小幅よりも やや広げた状態で左右の像が一致した。はて？
・当然、個体差はあるだろうが、光軸はよく調整されていた。
しかし、接眼レンズを外してみると、ダハプリズムの枠（プラスチック製？）が大きく歪むほど
きつくネジが締められている。中国のおじさん、ネジ回し過ぎ。
【実視】
・着色：
・像面湾曲（中心と周辺のピント差）：低倍率・超広角タイプとしては かなり少ない。
星でも、見掛け視界45度くらいは ほぼ点。
・やや糸巻き型の歪曲収差があるが、低倍率・超広角タイプである事を考えると驚くほど少ない。
プラスチック非球面レンズ（多分）の威力か。
- 512 名前：2/3：2010/03/24(水) 14:47:59 ID:gFISwYkG
- 続き
・至近距離：視力１．２で、約２．５メートルまでピントが合う。近眼の人ならもう少し近くまでピントが合う。
・無限遠距離：マイナス５ディオプターの視力でギリギリ星にピントが合う。
・欠点：ダハプリズムの臨界角を超えた迷光が三日月型に出ている。
しかもダハプリズムの方向を揃えていないため、俺のは、右が視野の上に、左が視野の下に出ている。
屋内の天井照明や、光害で照らされた曇り空では、これが かなりフレアの元になる。
（曇っていない星空では気にならなかった）
口径２５ミリに絞ったフードを付けると、この迷光はかなり消えるが…。
対物レンズのシーソーはある（ピント合わせをすると、左右でピント位置の差が出る）。
対物側から見て、ピントリングを回すと、明らかに対物レンズの動きが左右で違う。
低倍率のためかそれほど気にはならないが…。
なお、対物レンズの止めリングをカニメで回すと、いつまでも回り続ける…（！！！）
ここから推測すると、ピント移動の時に 左右でピント位置の差が出る原因は、実は
ピントバーのシーソーではなく、そもそも対物レンズ枠がピントバーに固定されていない
ためなのではなかろうか？
- 513 名前：3/3：2010/03/24(水) 14:49:05 ID:gFISwYkG
- ごめん、まだ続く。
笠井Super View 4x22EWと較べると、星には向いている。
サイドバイサイドでの比較では無いが、像面湾曲と歪曲収差は、両方とも同じくらい。
しかし、Super View 4x22EWは昼間の景色が結構黄色い。
これは恐らく、ガラス材の着色ではなく、モノコート＆ノンコートのため。
一方、SW-525は上記の通り、マルチコート面が多い。
サイドバイサイドでの比較では無いが、Super View 4x22EWは、どこで見ても、アンタレスはおろか、
ベガでさえ、「え？ これがベガ？ ２等星じゃないの？」という感じ。
アンドロメダ星雲などは見えるのに、輝星が肉眼のイメージと比較すると かなり劣って見える。
SW-525は、ほぼ肉眼と同じイメージ。つか、6x30ファインダーに近い（当たり前か）。
５ミリの口径差＋マルチコートの差は大きいようだ。
アイレリーフはSW-525の方が長い。Super View 4x22EWはゴム見口を外しても、
メガネでは こと座全部が視野に入らなかったが、SW-525は入った。
他スレでのレビューにあったように、1/4インチビノホルダーネジ穴はあるが、穴の
長さが短く、普通のビノホルダーでは、ネジが途中までしか入らないだろう。
適当なスペーサーが必要。
しかし、リアルビクセンアウトレットで、ネジが短い不良品を買っておいた俺に
死角は無かったｗ
- 514 名前：509：2010/03/24(水) 15:44:45 ID:qlX2xohP
- >>511
うわー、すいません。
ありがとうございます。
- 515 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 18:12:16 ID:APe/M0u0
- 俺のヤツはなぜか右にしか三日月漏れが見えない。これさえなきゃなぁ
- 516 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 20:33:24 ID:D8PlDCxe
- フジノンＫＦ７×２８Ｈ注文しました。
- 517 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 20:58:05 ID:xVajY3o1
- >>506
なんだよ防犯で１５Ｍってｗｗ
暗闇下で不審車両の内部まで覗けるクオリティーだと、どんな製品がおすすめですか？
- 518 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 21:20:05 ID:4oSfgob2
- >>517
http://www.h5.dion.ne.jp/~business/kawashima/pro/infrare.htm
- 519 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 21:43:33 ID:X3/oIhV5
- >>516
7X28の使用用途はなんでしょうか？
そこはかとなく魅力的なんだけど実際何に使うか考えると手が出ないです・・・なぜか欲しいんですけどねｗ
- 520 名前：>>516 ：2010/03/24(水) 22:29:30 ID:7tJN8jVW
- >>519
昔天体観測や撮影をしていたんですが、最近はまぁ夜空を見上げる程度です。
その他の趣味として、釣りが好きなんです、夜釣りとかしていて釣れなくて暇な時とかｗ。
夜空を見上げて星が良く見えるので・・。
小型で低倍率で防水で・・と、とは言えあまり口径が小さいのも物足りないかなと・・。
色々考えて今回のフジノンＫＦ７×２８Ｈの注文にいたりました。
特に７倍と言うのが元星見人間として魅力的ですしｗ。
今現在は、ビクセンのニューアペックス８×４２を持っているのですが、ちと釣りに持っていくにはでかいのでｗ。
そんなところです、ハイｗ。
- 521 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 23:15:45 ID:X3/oIhV5
- >>520
なるほど釣りのお供ですか
防水小型低倍率って魅力的ですが
私は鳥を見るにはCFであってほしいし星を見るには口径が・・と悩んでおります・・
届いたら是非感想をお願いしますm（_ _）m
- 522 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 02:33:41 ID:MYHLDlyE
- 武道館のライブで2階後ろから見るのに、
それなりに倍率が高い双眼鏡が欲しいんですが、
オリンパスの8-16X25って持ってる方います？
使い勝手はどうでしょうか
- 523 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 06:39:13 ID:u5GV4Hcc
- >>522
m9（・∀・）ｽﾞｰﾑは止めとけ!!
- 524 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 07:07:46 ID:zaHdeHXD
- ８−１６倍というのは実用範囲とは思うが、
屋内使用で１６×２５だとかなり暗いと思う。
- 525 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 10:09:33 ID:Tnv/C13F
- ズームは重い、視野が狭い、暗いの三重苦。
- 526 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 13:25:23 ID:L3A6soxL
- 5cmで7から14倍くらいまでのズームなら実用性ありそうな気もするけどね
ビクセンかなんかでそれに近いのなかったっけ
- 527 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 15:22:16 ID:MYHLDlyE
- >>523-526
レスクスです
やっぱりズームは屋外だとよくないのですね
家に昔からあったケンコーの10×25の双眼鏡を使ってるのですが、
まぶたくっつけて覘くと、自分の睫毛なのかまぶたなのか
影になって見づらいんですよね
なので買い換えようと思ったんですが、
札幌ドームで使ったとき10倍だと物足りなかったので、
8〜12倍程度が欲しいなぁと
でも固定倍率の方が良さそうですね
ビクセンのも探してみますー
- 528 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 19:56:44 ID:es6aMdfG
- >>527
今までのがケンコーっていうのが比較対象として宜しくない。
10倍という倍率は、一般のユーザーでは手持ちで最大倍率と考えた方がいいよ。
そしてズームはろくなものがないので避けたほうがいい。
一度ケンコー以外の10x25を覗いてみると考えが変わるかも。
- 529 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/27(土) 00:27:27 ID:pEE4OKws
- >>527 ビクセンならアルティマ8x32を推す。防水じゃないけど
見た目の割に軽くて視野が広く目標物を視野に入れやすい、
また口径の割に明るいので室内や曇りの日、夕方薄暗くなって
きても困らない程度に見える。
ヨドバシで２万切る値段で売られており性能の割にリーズ
ナブル。
- 530 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/27(土) 08:47:21 ID:/9dLUNsw
- フォレスタZRはどうですか？
- 531 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/27(土) 22:00:29 ID:K8bfWljR
- アスコットはどうなんだろ？
- 532 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 03:03:39 ID:K+mOE+to
- >>528-529
レスありがとうございます
確かに、ライブで使用すると考えて、
通販のレビュー見ると大概8倍か10倍ですよね
手持ちは10倍が限界か
10倍固定でビクセンかニコン検討してみます
- 533 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 08:37:02 ID:YTsJ3bQA
- >>532
金銭的に余裕があるなら、4万＋αでキャノンの10x30 ISがお薦め。
http://kakaku.com/item/10910210051/?cid=shop_g_1_camera
イメージスタビライザーの威力は魔法のようｗ
私の双眼鏡の中で出動率No.１です(・∀・)ｂ
- 534 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 12:18:03 ID:bWe0tsDc
- ニコン エスパシオ１０×４０って どんな性能？
- 535 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 13:30:30 ID:FxpUIwZN
- 多分口径が4cmで倍率が10倍だと思う。他に何が聞きたい？
- 536 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 13:53:45 ID:/zrb7zZQ
- なんでそんなに性格が歪んだの？
- 537 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 14:29:17 ID:ji4RpHtN
- そんな腐ったヤツはほっとけ。
>>534
エスパシオは中堅クラスの手頃な名機だ。
中心のシャープさは高級機にちょっと劣るが、意外と色ズレも少なく
変な着色もなくスッキリ見える。それに軽くて使い易い。
防水でない分、レンズ構成が単純なのがいいのかもしれない。
- 538 名前：名無しＳＵＮ ：2010/03/28(日) 14:56:12 ID:bWe0tsDc
- >>536,537
ありがとうございます。
ラバーが痛んでますが、程度の良いエスパシオを見つけたもので
ちょっと考えてしまったんです。
- 539 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 15:07:27 ID:GHLSYVQX
- >>532 10倍でニコンなら10ｘ35EIIあたりかな？
バードウォッチング界で定番の名機8x30EIIの１０倍版で５万以上するが、
見かけ視界７０度の広視界（５０度ぐらいが普通）と高級ポロプリズムなら
でわのシャープな見え味で、迫力ある映像を楽しめると思う。
三脚か一脚をつければさらにグッド。
- 540 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 15:47:37 ID:GHLSYVQX
- >>527 補足で
>まぶたくっつけて覘くと、自分の睫毛なのかまぶたなのか
>影になって見づらいんですよね
瞳径（口径÷倍率）の大きいものなら見やすくなるん
じゃないかな？目安としては３mm以上。口径でいうなら
８ｘで２4mm以上、１０ｘで３０mm以上。あとゴム見口は
ちゃんと出して接眼レンズから目の距離は適正にとること。
- 541 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/28(日) 18:41:23 ID:ic+LowQw
- >>516
ＫＦ７×２８Ｈ楽しみですね。自分も気になる機種です。
確か日本製の筈ですが、勝間製なのでしょうか？
- 542 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 02:21:40 ID:/mRbpJfk
- ７倍が欲しくなり、安くてまあまと言われるアルティマZを買ってきました。
所有ののジェネシス8,5×44と見比べると視界の広さと色は比べるすべもないが、
なかなかどおして明るさとシャープさフレアーもアルティマZ良いではありませんか。
５０ｍｍでは軽いので星見などでも活躍しそうです。個人的にはソフトケースの方が使い易いの
ですが。立派なハードケースが付いてきましたが持って歩くには古風なデザインで
恥ずかしい様な。でソフトケースで何か良いのないでしょうか。
ジェネシスは安物の中国製のソフトケースでしたが、結構使い易いです。
- 543 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 16:09:38 ID:iJhJB2JG
- >>541
ＫＦ７×２８Ｈは、日本製じゃない。
勝間M34のコピー製品で、中国製造やフィリピン製造だ。
- 544 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 20:23:18 ID:krAl0F9Z
- http://2ch-dc.mine.nu/src/1269861699471.jpg
- 545 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 20:26:40 ID:eoqDXpSx
- ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
感想教えてくらさいな
- 546 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 20:38:16 ID:krAl0F9Z
- >>205 >>207 あたりに書きました
- 547 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 20:46:19 ID:v3DU+3DT
- >>544 サンキュウ、543はよくもまあ憶測でウソっぱちを書けるものだ。
- 548 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 21:12:06 ID:/mRbpJfk
- ＫＦ７×２８Ｈ、店内での感じではそこそこコントラストがあり軽い感じだった。
視界が特に広くなく特に明るいわけではないがコントラストが良いので明るくかんじる。
８×４２Wが安いわりに見やすい感じだ。但し周辺で多小歪むがモナX。なみに
見えた、星は見ないと何とも言えないのでわからなんだ。
- 549 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 21:15:04 ID:eoqDXpSx
- >>546
ありがとう！なかなか良さそう
- 550 名前：>>516：2010/03/30(火) 15:26:39 ID:NZCeJUFQ
- >>516です。
ＫＦ７×２８Ｈ届きました。
製品ＩＤにフジノンＫＦ３０Ａって書いてあり、その下にメイドインジャパンと書いてあります
覗いた感じ明るさはいいと思います。
周辺収差は中心から７割過ぎほど（適当Ｗ）からやさしく崩れていきます。
普通に覗いていて気になるレベルでは無いです。
持ち重りは気になりません。
発色もナチュラルでヌケも良く変な違和感はありません。
ＩＦのリングはもっと重くても良いかもしれません。
ただＩＦのフォーカスに慣れてしまえば、意外にこの軽さが使いやすくなるかもしれません。
昼間に普通に使うのであればＩＦですが買っても良い製品だと思います。
細かい収差や癖は星を見ないと何ともいえません。
ケンコーと組んだフジノン製品だったんで正直あまり期待していなかったんですが、良い意味で裏切られた製品です。
- 551 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 17:11:21 ID:R2y1XnMO
- 最後の一部分を日本国内で組み立ててればメイドインジャパンを名乗れるんだよね
釣具のリールなんて殆んどの製造工程はタイ産
上位機種は日本国内で最後にハンドル取り付けるからメイドインジャパンとして売ってるし
- 552 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 18:10:59 ID:Ymz2zu3X
- どこで作ってようと満足してるんならそれでいいんじゃない？
- 553 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 18:28:03 ID:PiDJnrgq
- ブランドってそういもんじゃないよ。
- 554 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 19:28:49 ID:4BNztPoE
- では具体的にどの機種が全工程メイドインジャパンだ
- 555 名前：>>516：2010/03/30(火) 20:53:07 ID:NZCeJUFQ
-
夜の条件に出してみた。
丁度満月だったので覗いてみたら、ゴーストばっちりｗ。
強い点光源に切り替えると、やっぱりゴーストがばっちりｗ。
まぁ意地悪な条件を試してるので、お値段なりのコーティングでは仕方ないと思う。
しかしまぁ、いわゆる星野観望なら光源が弱いので使えます。
マイナス等級になるとゴースト見えちゃうけどねｗ。
てかプリズム内反射の問題かもしれないのかな？
あとは知識が豊富な方の感想待ってます。
- 556 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 21:12:29 ID:vPDjv2vq
- CP+のフジノンブースでＫＦ７×２８Ｈについて聞いてみました。
Q： これフジノンさんで作ってるの？
A： 設計はフジノンです。
Q： IFってどう持てばいいんですか？フォーカス調整難しそう。
A： IFはフォーカス調整なんて滅多に要らないよ。眼の深度で合わせればいいんだ。
この解説員さん、結構キャリアを積まれているようで、嘘では無さそうでした。
- 557 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 21:16:06 ID:8qyo0DKG
- >>551=>>543
悔しさがにじみ出ているw
- 558 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 22:18:02 ID:DVhdWou3
- コーワ、FL持ち上げの次は勝間なのかな？
- 559 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 22:19:06 ID:3nAAFRao
- 上を向いて生きてる成長中の国であるタイやベトナムの人はまじめで手先が器用で親日的で
そういう人が作った双眼鏡ならいいものが出来ると思うけどなあ
- 560 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/30(火) 23:49:42 ID:kaNX9c2p
- ＫＦ７×２８Ｈは買値を考えれば十分だと思う。
自分はCF派だが、IFも気にならなければいいのではないだろうか。日本製
と書かれているので所有欲がわいてくるが俺は小型は、ポーツスターEX８倍
で頑張るぞ、アイレリーフが１０ｍｍなので眼鏡はずして頑張るぞ。
コントラスト、色、明るさはKFはいいね。後はでかい重いので我慢だ。
- 561 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/31(水) 00:14:25 ID:+fnSLkUu
- KF7×28Hで月観てみたけど色はまあまあ忠実なんだろうな。
ロシア製の改造機、アイピースを中国製にとっ換えたせいで特有の着色無いと思ってたけど、
覗き比べてみたら見事に黄色いことに気づいた ｏｒｚ
FMTで観るとちょっと赤っぽく感じる。
どっちが忠実なんだろうか？やっぱKFが若干冷色系なのかな。
- 562 名前：名無しＳＵＮ：2010/03/31(水) 00:27:12 ID:18cGzuaT
- ＫＦを先週ビックで覗いたけど着色は中立か少し冷色って感じがしたよ、
今持ってるアトレック8x25やBD32-8も展示してたんで比べたけど同じ傾向の
色だと思った、割と自分好みの色という印象。
像も明るくて値段にしてはシャープだからＩＦに慣れればいい製品だと思う。
- 563 名前：561：2010/03/31(水) 00:54:12 ID:+fnSLkUu
- あ、そうそう、
アルクトゥールスとか観ても十字の光芒全然でないのなｗ
ダハ新しく買うのは久しぶりなんで、
ふぇ伊豆子0との進歩・普及には驚かされる。
隔世の感があるなあ〜
- 564 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/02(金) 07:39:51 ID:9MGZnH9R
- KF7×28Hは、メーカースペック表ではフェイズコートとは書いていないが…
- 565 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/02(金) 22:16:07 ID:6C74+t7F
- 光条が出ないんだったらどっちでもいいだろ。
- 566 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/02(金) 22:27:20 ID:ytNG5fQG
- どっちも出るだろ
- 567 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/02(金) 23:15:43 ID:gUxkuBaF
- ごめん偏光フィルターで挟んで見てみたらフェイズなしだったわ
水銀灯は手近にないのでナトリウム灯見たらやっぱ光条出た
どっちにしろアルクトゥールス観ても光条出ないんだから実害なしだね
しかし偏光フィルターでチェックするのも面白いね
手持ちのダハの古いやつは全滅、FOTONも問題外、
フォレスタ6×32も無し。兄弟機フジのLFはフェイズ有りだったみたいだが・・
小型の星観機としてフォレスタ持ってたの忘れてたｗ
コンパクトなせいか重く感じてあまり使わなくなったんだな
結局フェイズ有りは2台しかなかった
フェイズ有りでも半視野真っ暗にならないだけで、
薄紫とか黄緑にはわずかに着色するんだね
評価の高い機種ほど色が薄かった
- 568 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 00:34:29 ID:unqzoX9P
- 光条はフェーズコートの有無よりもダハ稜の加工精度に依存する。
- 569 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 00:45:37 ID:MBPOQY6W
- >>568 んだな、対物レンズの方からのぞいて稜線がはっきり見える
ような低精度のダハだと光条がひどくなる。
反射望遠鏡の斜鏡の支持棒で出るのと同じ理屈だろうな。
- 570 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 00:47:44 ID:khOTTTdI
- 偏光フィルタでポロ機を見るのもまた楽し。
- 571 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 00:49:12 ID:49yeDsrO
- >>570
どうなりますか？
- 572 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 01:17:57 ID:Zldw/x1u
- 面取りしてんのかよと思うほど稜線がはっきり見えるFOTONでも実用上はあまり問題ないんだけどな
- 573 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 03:43:05 ID:unqzoX9P
- 実用性は無いが、懐かしのアンチディフラクションマスクでダハ稜を隠すと格安級ダハ機でも光条は消える。
- 574 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/03(土) 10:46:44 ID:MBPOQY6W
- >>572 最初期のダハ双眼鏡は本当に面取りしていたというけどね。
明るい星にスジが見えるだけだから、確かにたいした問題ではないとは言える。
- 575 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/09(金) 21:03:25 ID:sNkNQguO
- ケンコー光学ショップ
ダハアバンタージャンク
復活しているね
- 576 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 10:51:49 ID:gAlbsSIo
- kenkoの８×２５を使っているんだけど夜になると見えなくなる。
明るさが全然足りないのと倍率もかなり足りないような感じ。
予算は２万円くらいまでで、これ以上の性能でなにかいい製品はありませんか？
- 577 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 11:04:13 ID:7sz8d+lu
- >>576
ttp://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
倍率はむやみに上げない方が良いと思う。
- 578 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 11:32:38 ID:gAlbsSIo
- >>577
レスありがとう。
倍率をあげるデメリットってどんなことなんでしょうか？
- 579 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 11:42:27 ID:gAlbsSIo
- >>577
たびたびすいません。
おすすめして頂いたULTIMA Z8X56と同じくらいの性能の機種を
他に何種類か教えて頂けませんか？
実際に見比べてみたいので。
- 580 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 12:00:51 ID:7sz8d+lu
- >>578
手ブレ。一脚とか三脚使えば10倍以上でもいけるけど、手持ちの気軽さがなくなる。
>>579
性能が同じというより、予算内で定番ならヤフオクの１万円アバンター10x50mm。
アルティマは7x50もあってこちらも定番だけど、通常流通品だから２万を超える。だったら口径違いの8x56を選ぶ。
- 581 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 12:14:31 ID:7sz8d+lu
- ついでに・・・42mm口径のダハ機はアルティマより見え味が落ちるが、
防水だしオールマイティに使える。予算内ならこれ。10倍機もある。
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/4827.html
- 582 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 12:19:52 ID:gAlbsSIo
- >>580
色々詳しくありがとう。
手ブレなんて想定していなかった。
とても参考になりました。ありがおう。
- 583 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 12:22:01 ID:gAlbsSIo
- >>581
ありがとう。
オールマイティーに使えるってとこは魅力だね。
見え味がおちるってのは気になるけど。
- 584 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 13:19:10 ID:kwA9B+qi
- >>576
ヤフオクアバンターとエイブル300EX買え。
つか過去レス嫁。
- 585 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 17:49:55 ID:eUrqLvQj
- ケンコー光学ショップ
ダハアバンター
ジャンクは旧型の
アペックスプロ相当品では？
- 586 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/11(日) 23:01:15 ID:IwhSeCmY
- ヤフオクのアバンター、
ヤフオクを通さずに買う方法ないの？
ほしいんだけど、ヤフオクの有料会員になるのは嫌だ。
- 587 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 07:27:30 ID:vxolbzuX
- とりあえず出品者と連絡を取ってみれば？
- 588 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 11:15:08 ID:C8SfHpm6
- 連絡先、ケータイだからなあ・・。
メルアドも晒していないし、ホムペなし、自己紹介も無記入。
なんか電話するのが怖いお。
- 589 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 11:35:40 ID:abVrC53i
- >>588
電話がイヤなら住所書いてあるから
時間は掛かるけど手紙で問い合わせれば良いだけ。
あるいは諦める。
- 590 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 18:06:03 ID:zBRizV4n
- ケンコーの従業員だろｊｋ
- 591 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 18:58:25 ID:3mXn5yS/
- そぼくな疑問なんだけど
このスレで７×５０とか１０×５０とかでてくるけど
７と１０だとどうちがいがあるの？
１０のほうがよく見えるのかな？
- 592 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 20:38:47 ID:puMd4ZJw
- 7ｘ50は対物レンズが50ミリで倍率が7倍。
10ｘ50は対物レンズが50ミリで倍率が10倍。
10倍のが大きく見えるけどブレやすくなる。
夕暮れや夜間は7ｘ50のが明るく見える。
- 593 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 20:49:21 ID:H3eT6wB0
- 夕暮れだと同程度の明るさかと。
- 594 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 20:49:44 ID:tYuL9P1A
- >>592
ありがとう。
>夕暮れや夜間は7ｘ50のが明るく見える。
どの程度ちがうの？
- 595 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/12(月) 21:03:07 ID:zBRizV4n
- ７ｘのほうが明るいけど人間の瞳孔が開ききってのこと。
１０ｘのほうが対象に近づいた感じでよく見えるし、見かけ視界が広くて開放感がある。
三脚使用でガッチリ見るのなら１０ｘ
手持ちで手軽に見るのなら７ｘ
- 596 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/15(木) 20:24:46 ID:TYFY5i07
- >>594
夜間の場合10ｘ50は肉眼とさほど変わらないけど7ｘ50は肉眼より明るく見える。
- 597 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/15(木) 21:13:25 ID:DWSTNqI9
- >>596
んなーことはない。マジデ
- 598 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/15(木) 23:19:28 ID:45UZjLwX
- 夜間の風景を見ると、7x50は肉眼より明るく見えるとワシも思う。
肉眼だと真黒にしか見えない建物が白い土壁だと分かったりするから。
- 599 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/16(金) 02:47:47 ID:Xxkm1RaW
- >>598
でもそれに関しては集光力において同等の１０ｘ５０でも同じことが言えるよね。
しかも、月も街灯もない「闇夜」での使用でない限り、
瞳径のロスで実質的な集光力が落ちやすいのは７倍のほうだし。
- 600 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/16(金) 05:25:33 ID:Gtts8fD8
- 集光力＝像の明るさではないと思うのだが。
この場合は倍率を考慮した光明度での比較となるだろう。
- 601 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/16(金) 23:24:09 ID:Xxkm1RaW
- >>600
いや、集光力に依存した話だから「肉眼より明るい」という言い方ができるわけで。
７ｘ５０は、光を放つor反射している対象が、肉眼と同じ明るさ（実際はロスでそれ以下）で、
その面積が約５０倍になって見えるので、「肉眼より明るく見える」わけでしょ？
その論法で明るさを語るなら、闇夜での１０ｘ５０の視野は７ｘ５０の約半分の明るさだけど
対象の面積は７ｘの倍に見えるので７ｘと同程度に明るいし肉眼より明るく見える、とも言えてしまう。
（遠方の点光源的な対象を見た場合など、実際にそう感じることも多いはず）
加えて、「暗所瞳孔径が７．０ｍｍ以上の人が暗所で使う場合」以外の状況では、
（眼科的には日本人の暗所瞳孔径の平均は６．０〜６．５ｍｍとされている）
瞳径のロスにより視野の明るさの差が縮まる分、７ｘ５０は不利になるケースが多いよね。
例えば視野の明るさが７ｘ≒１０ｘの夕暮れ時なら、対象の面積が倍の１０xのほうが「見える」し。
- 602 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 00:44:44 ID:VOtbB/P7
- 一般的な用語を使ってもう少し端的に書いてくれ。
- 603 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 02:13:14 ID:704pbn9Z
- >>602
つまり、>>596氏の言い方は、「理屈としては」おかしいということ。
暗所瞳孔径が７．０ｍｍ以上の人が暗所で使う場合
視野の明るさ × 対象物の面積 ＝ 実質の集光力
肉眼 １ １ １
７ｘ５０ ＜１．０ ≒５０ ＜５０ ・・・・・・・・
１０ｘ５０ ＜０．５ ≒１００ ＜５０ ・・・・・・・・
暗所瞳孔径が６．０ｍｍ前後の人が暗所で使う場合
７ｘ４２ ＜≒０．７ ≒５０ ＜≒３５
７ｘ５０ ＜≒０．７ ≒５０ ＜≒３５ ・・・・・・・・
１０ｘ５０ ＜０．５ ≒１００ ＜５０
を「肉眼より明るい」というなら、理屈としても同様に「肉眼より明るい」と言えるでしょ？
加えて、使う人によってはの性能は出ず、のように７ｘ４２と同等でしかない場合もある、と。
- 604 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 11:44:58 ID:VOtbB/P7
- >視野の明るさ×対象物の面積＝実質の集光力
見たことがない式だな。独自理論？
集光力（理論値）×透過率＝集光力（実質）
というのならまだ分かるが。
視野の明るさという観点で言うなら
射出瞳径＾2＝光明度
という一般的な式がある。これを使えば
7x50なら光明度51で、視界の明るさは10x50の光明度25
より2倍も明るいという説明が簡単に出来る。
使用者の瞳径が5mmまでしか開かない条件下になるまで
7x50の有利さが続く。
- 605 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 16:57:24 ID:ff8jjNYw
- >>604
「>>603＝>>601の独自理論」と言うより、誰でも考える事だろう。
カタログ値の明るさ×集光力＝本当の明るさ というのは。
「（面積体に関しては）ひとみ径＝明るさであり、7x50でも10x70でも明るさは
同じである」というのは、光学理論の常識だ。
しかし、口径の違う天体望遠鏡を使った事がある人間なら、「集光力が大きい方が、
星雲が淡い部分まで見える」と知っている。
これだけなら、「それは同じ倍率で見ている＝口径が小さい方がひとみ径が小さいから」と
説明する事も出来るだろう。
しかし、同じひとみ径の7x50と10x70でも、10x70の方が星雲が淡い部分まで見える。
あと、極限等級をどう説明する？
「光学理論の常識」が、「経験則と一致しない」。
だから、「カタログ値の明るさ×集光力＝本当の明るさ なのでは？」というのは、
実際に双眼鏡と望遠鏡を天体観望に使った事がある人ほど考える仮説でしょう。
- 606 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 17:00:17 ID:ff8jjNYw
- ああ、ただし、>>603の「肉眼、７ｘ５０、１０ｘ５０の比較」自体は、ひとみ径を全く
考慮に入れていないから、明らかに違うけどね。
- 607 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 17:43:00 ID:MsM4LA60
- こーゆーの向けのスレなかったっけ。
- 608 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 18:49:31 ID:eeWqD+Iu
- これかな?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/
- 609 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 19:01:52 ID:VOtbB/P7
- 極限等級は面積がない点光源だから集光力だけに依存する。
一方、視野の平均的な明るさは射出瞳から導かれる光明度で
示される。
天体望遠鏡では前者が使われ、双眼鏡では後者が使われるのは
対象に合わせた使い分けで利に適っている。
ところが対象が月や星雲など有限面積の場合はどちらで表すべき
かという議論はある。
写真の世界では後者。（F値だけに依存）
眼視の場合は、基本的には後者だが、対象物のみかけの大きさによっ
て変わるという経験則がある。
（対象が小さくなるにつれ、点光源に近づくので）
それより検証に使っている
視野の明るさ × 対象物の面積 ＝ 実質の集光力
この式で使っている視野の明るさとは何のこと？
- 610 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 19:48:08 ID:704pbn9Z
- >>604
光明度は「単なる視野の明るさ」に過ぎず、実質では、透過ロスが最小の「肉眼」を超えることは無い。
具体的には、「一様に曇った暗い夜空」などを見るときなどはその数値の通りに見える。
だが、闇の中で、双眼鏡の視野からはみ出さない面積の光源や反射体を見た場合は、
その物体の放つ光を受けられる量は>>603の表の通り（集光力に依存）となる。
（ゆえにその場合は、「肉眼より双眼鏡のほうが明るく見える」という言い方が成り立つ）
＞使用者の瞳径が5mmまでしか開かない条件下になるまで7x50の有利さが続く。
前者の条件ではその通り。だが実際は後者の要素によって７ｘ５０の優位性はかなり落ちる。
私的な条件で申し訳ないが、肉眼で４等級程度までの空で彗星・星雲観望がメインの俺は
１０ｘ５０に対する７ｘ５０の優位性・有用性を全くと言っていいほど感じない。
>>609
視野の明るさは、透過ロス込みの、あなたの言う「視野の平均的な明るさ」
- 611 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 20:27:21 ID:704pbn9Z
- 説明が下手でごめん。
個人的には、双眼鏡で見る対象物は>>610で書いた双方の要素が入り混じるので
「光明度」と「実質の集光力」を併せて用いたり、ケースで使い分ければいいと思うんだけど、
ただ、>>596、>>598で言われた「肉眼より明るい」という言い方は集光力要素なので、
そういう見方をする場合は必ずしも７ｘ５０のほうが「明るい」とは言えないってことで。
>>606
分かりにくくてすまんけど入れてる。「視野の明るさ」で計算済み。
- 612 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 21:57:35 ID:VOtbB/P7
- 話の発端に戻して整理してみる
596 > 夜間の場合10ｘ50は肉眼とさほど変わらないけど7ｘ50は肉眼より明るく見える。
597 > んなーことはない。マジデ
見る物が星か風景で変わってくる話だよね。
星は点光源なので、10x50も7x50も極限等級は10等星で同じ。
光害がある場合は、バックが明るくなってしまう7x50はむしろ不利。
597の「んなーことはない。」
が、このことを差しているのだとしてら、同意。
（星見で7x50を無条件に奨める本が多いけど時代遅れ）
風景などの場合は倍率が高くなると拡散して暗くなるから10x50より7x50の方が明るく見えるという
596は正しい。
- 613 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 09:40:39 ID:ifUcTQyj
- すみません2,3質問させてください、スカイマスター15×70がほしいのですがどこの店が一番安そうですか？
それと三脚ですが今使ってるエツミのチャレンジャー420（安物）というやつでも固定できるのでしょうか？今アバンター10×50を固定してます。
- 614 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 12:04:29 ID:sf/lm+Yw
- >>612
それで正解だと思う。
>>613
あら、あっちこっちで品切れ気味だね。
一番かどうかはわからないけど…
ttp://syumitto.jp/SHOP/CE71009.html
地面に座れば、エツミのチャレンジャー420でもOKだけど…
- 615 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 17:16:23 ID:tCJCDPeK
- >>614
趣味人の掘り出し物にあるヤツってまだ注文できるんじゃね？
- 616 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 18:16:04 ID:4aoeOaHb
- ケンコーのNew AERO 10-30×21 の購入を考えています。
双眼鏡には素人なので、長所ばかり見えて
まったく短所が見えてきません。
あとで「こんなはずでは…」と後悔しないように
どなたかアドバイスよろしくお願いいたします。
- 617 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 18:54:13 ID:xPopz4bX
- ズームは止めときなよ
暗い狭い手振れで使えない
- 618 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 19:06:47 ID:Jw1o7QdJ
- >>616
実視界:3.5〜1.2度なので見かけ視界は35度くらい。狭っ
ひとみ径:2.1〜0.7mmなので暗っ
アイレリーフ:9.5〜8.5mmなので短っ
最短合焦距離:6mなので遠っ
- 619 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 19:09:43 ID:ndXDNXUU
- 安いし、ズームが何故駄目なのか体感するために買うのもいいかも。
- 620 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 19:18:46 ID:G7fsJzun
- マルチ止めろ
- 621 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 20:07:08 ID:Jw1o7QdJ
- どうしてもズーム買いたいなら
http://ec1.kenko-web.jp/item/4094.html
KENKOケンコー 双眼鏡8-20X25 MCSG
- 622 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 20:16:39 ID:ifUcTQyj
- >>614 ありがとうございます、すごく安いですね！購入考えます
それと三脚ですが地面に座ればってどういう意味でしょうか？今アバンターですが
身長低いんで最上階まで伸ばして使ってます、それと三脚のネジなどは新たに購入しないでも
済みますよね？
- 623 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 20:17:30 ID:4aoeOaHb
- いろいろ貴重なアドバイス
どうもありがとうございます。
とても感謝しています。
また検討させていただきます。
- 624 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 20:31:33 ID:sPlbyBWl
- マジなのかネタなのかわからん
- 625 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/20(火) 11:25:40 ID:kH9VpVvp
- >>622
>>615の言う通り、掘り出し物ページのはもっと安いね。
ttp://www.syumitto.jp/sale.html
三脚は、伸ばすと先が細くなる。
当然、弱くなってぶれる。
地面に座れば、伸ばさなくて済む＝ブレが少ないってこと。
まあ、大きいカメラ三脚を買うかどうかは、実際にチャレンジャー420で
試してみてから判断してもいいかも。
ネジの規格は、同じカメラ用1/4インチネジ規格だよ。
おや？ 掘り出し物ページに新製品で微動マウントがあるね。
ttp://www.syumitto.jp/images/original/tjmount.jpg
これはアイベルで三脚付きで売っている上下の粗動が出来る雲台と同じかしら？
（水平粗動は、これの下に付けるカメラ雲台で行うんだろうな）
- 626 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/20(火) 11:59:13 ID:XEU9ExaO
- ケンコーの 10×42 WM CF って使い物になりますか？
- 627 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/20(火) 15:53:48 ID:WzL0YN4G
- マルチはいかんよキミ
- 628 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/20(火) 21:46:12 ID:eBGfCPvu
- >>625 ありがとうございました、購入します
- 629 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/25(日) 03:54:48 ID:4ctaSmuP
- ケンコージャンクのアバンター8×42きた
ダハで9800円と格安なわりに、見え味は良い
小さくて軽いのも良いね
見掛け視野が狭い（６０度・・なんだけどポロのアバンターの65度よりだいぶ狭く感じる）のは残念
- 630 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/25(日) 12:11:21 ID:HejbXS9I
- ビクセンアウトレットで５８００円で双眼鏡、三脚、ホルダー付買おうとしたら
在庫なしだた＾０＾オワタ
- 631 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/28(水) 01:13:53 ID:hsCqvOup
- >>629
でも中古なんでしょ？
もしまともに見えなかったらと思うと怖いね
- 632 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/28(水) 20:20:23 ID:UtQc/h3q
- 勝間からCFが出るみたいね。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/index.html
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1924723
- 633 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/28(水) 22:02:46 ID:ulGkONMu
- まだ商品へのリンクがないのね
- 634 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 02:58:19 ID:V0YGREmQ
- 最近、星や景色に興味を持ち始めたのですが、10〜30X25mmの双眼鏡ではよく見えず
新しく双眼鏡が欲しくなり手頃で安く高性能な物を調べて回ってたら、このスレに辿り着きました。
最初はBK8040が安いし、評判もまぁまぁ？でいいかなって思ってたんですけど、
このスレの情報を見ていたら、素材や防水など…双眼鏡は奥が深く
他にも、よさそうな双眼鏡が色々あって、どんどん高望してしまい
自分では決められそうになくなってしまいました…。
>>629の双眼鏡がとても安く、8x42と自分が求めてるのとほぼ同じで、性能もかなり良さそうなのですが
ジャンク品はやはり自分で修理等しないと使えないのでしょうか…
どんな状態なのか気になるのですが買った方とかはいらっしゃいますか？
他にも8x40辺りでお勧めなのあったら教えてくれると本当にありがたいです＞＜予算は１万円ほどです
- 635 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 05:43:34 ID:Scn9Dl2R
- ヤフオク誘導おつ
- 636 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 07:11:09 ID:bGwISWrY
- >>634
>>3
にいろいろ書いてあるよ
- 637 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 08:06:52 ID:T378ee3F
- ヤフーオークションに参加しようとしたら
ヤフープレミアム会員にならないとダメなんだね・・・詰んだ・・
クレジットカードも持ってないし、一つの品を落とすだけなのに口座開設するのも面倒すぎる
涙目
- 638 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 09:53:53 ID:xDyFNFNn
- >>634
>>625
まだあるなら、これもいいと思う。
そこそこの三脚、ビノホルダー（付属はしてるけど・・）で+5000-6000円かかるかもだけど・・。
- 639 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 09:57:18 ID:xDyFNFNn
- >>638
補足。これってのは、セレストロン SkyMaster15x70双眼鏡のことね。
- 640 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 14:33:44 ID:VglEtXBr
- >>637
しかも、履歴も評価もない新規客だから、入札しても排除されたりする。
- 641 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 19:07:20 ID:IgY7/+P/
- >>637
落札価格が5000円未満ならプレミアム会員じゃなくてもおけ
- 642 名前：634：2010/04/29(木) 21:29:06 ID:eqkUs/im
- IDは違いますが634です。
皆様レスありがとうございます、ヤフーオークションは指定の口座とクレジットカードを持ってなく避けていたのですが
携帯からなら５０００円以上の入札が出来るようなので、今回オークションに初挑戦してみようと思います。
>>638
これも安いし、魅力的な双眼鏡ですね…15x70って凄くよく見えるんでしょうね
でもド素人なので、大きいしちょっと不安です。これを持ち歩くとなると結構きつそうですね…
オークションうまくできなかったら、こっちの双眼鏡も視野に入れようと思います
レス本当にありがとうございます、とても参考になりました
- 643 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 21:49:48 ID:IgY7/+P/
- 15×70はちょいと持ち歩くにはデカいと思いますよ。
こんなんもありますがどうでしょう。
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j83741717
- 644 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/29(木) 23:40:40 ID:gWc4QpRT
- >>642
↓は条件的に少数派だろうけど一応。
星見がメインで、手ブレ（個人差が大きい）が気にならず、
持ち歩くのも苦にならないならば、15x70の一択かと。
- 645 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 01:26:15 ID:5/yzLY0g
- >>634
持ち歩いて景色も見るんだろ？ 15x70は止めとけ。
- 646 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 01:29:03 ID:aovPXIGC
- 手持ちは10倍でも苦しいよ
- 647 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 11:31:52 ID:g6rdZJwz
- 一般的にはその通りだけど、そうでない人もいるので一応ね。
>>642さんの腕力や手ブレの度合いは他人には分からないんだし。
実際、他スレでは15x70を手持ちでも使ってるって人が複数いたからね。
- 648 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 11:35:12 ID:x5EA6My4
- まあそれはそうなんだけど、実質的に1台目の双眼鏡として勧めるのはどうかと。
- 649 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 15:54:53 ID:7NfMQBbj
- >>643
俺も同型機を持っているが、三脚アダプターを取り付ける
キャップの部分がどうしても外せないのは何故orz
- 650 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 17:17:34 ID:+pTJm9yw
- 最初の一台なら色々な用途に使える8ｘ30位が良いな。
- 651 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 20:14:05 ID:IsfMQ18F
- 勝間のCF来たお（^ω^）
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1924723/
- 652 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 20:28:09 ID:D9RkERsk
- ８×４０売切れてるお（´・ω・｀）
- 653 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 20:57:02 ID:aovPXIGC
- CFの光学系はIFと同じなのかな
買った人レポよろ〜
- 654 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 21:15:33 ID:D7CKWM4l
- ＩＦのフリーフォーカスが便利なんだけど、
ＣＦでしっかりピント合わせたほうがよく見えるの？
- 655 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/30(金) 22:54:53 ID:I4ubG7N+
- >>654
光学系が同じなら、IFでもCFでもピント深度は同じ。
CFは、鳥とか、ピント調整の速さで有利。
- 656 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/01(土) 20:04:53 ID:CZ0mLbPq
- ニコン双眼鏡「トラベライトVI」シリーズの発売について
http://www.nikon.co.jp/news/2010/0427_travelite_02.htm
トラベライトEXの防水じゃない仕様で安価を狙った商品なんだろな
見え味はトラベライトEXと同じとして、アイレリーフが同じだけあるかが問題だ
- 657 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/01(土) 21:16:55 ID:u8nNl1F+
- 8倍のはアイレリーフ14mmって書いてあるね
視野がちょっと狭いかなあ（実視界5.6度、見掛視界42,7度）
小型機では普通なのかな
- 658 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 00:06:19 ID:Xgv/VrIu
- >>649
ギザギザのあたりをつまんで回せば外せない？(左回し…ネジをゆるめる方向)
- 659 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 01:28:49 ID:kiCtlxoC
- トラベライトVIはトラベライトEXより視野が狭いしアイレリーフも短いから、
覗き比べると窮屈に感じるとおもう。
まだ実物を見てないけど、かなりコストダウンされてそう。
- 660 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 10:34:27 ID:+uf4D46+
- >>656
スペックからすると、また、マルチコートとは書いていない事からすると、
単にトラベライトVの外装を変えただけで、「トラベライトEXの防水
じゃない仕様」では無いだろう。
>>657、>>659
トラベライトVと全く同じだよ。
- 661 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 14:06:31 ID:5dnOVty0
- >>658
亀で須磨祖
傷つけるのを覚悟でプライヤーやペンチを使ったが
どうやっても取れませぬ。接着してあるのかも。
光学系自体は値段以上だと思うので、三脚に載せて
みようと思ったら…orz
- 662 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 15:19:38 ID:kiCtlxoC
- >>660
トラベライトの実売価格をビックカメラ.comで比較すると、
Vの10x25は12800円なのにVIの10x25は8800円と最初からかなり安く出してきているから、
光学系以外の部分でかなりコストダウンされていると予測。
- 663 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 15:30:08 ID:Xk7RW/Z4
- >>661
この機種って光学系いいですか？
歪曲収差像面湾曲は酷いし、内部に無塗装の金属が光ってるためか
コントラスト悪い気がするのですが。
自分がハズレ品を引いてしまったのかもしれません。
- 664 名前：名無しＳＵＮ ：2010/05/02(日) 18:58:30 ID:1l+X0X+s
- >>661
その機種は試した事ないが、ドライヤーで暖める。
隙間にアルコール入れる。
ゴム手袋、ベルトレンチなど。
- 665 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/02(日) 19:04:57 ID:5dnOVty0
- >>664
レス有難うございます。
アルコール、ベルトレンチはまだ試していません。今度やってみます。
>>663
あくまでも「値段」以上だとお考え下さい。私のは購入時4Kぐらいでした。
防水が欲しかったのでこの機種にしました。
- 666 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/03(月) 05:25:26 ID:vNh87nER
- 普通のケンコーの双眼鏡と
ケンコーのアバンターとかどう違うの？
なんで同程度の性能なのに値段がかなり違うの？
例えばこういうのhttp://www.scope-studio.com/item/ke-011775.html
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961607003022
- 667 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/03(月) 05:58:38 ID:bDReBd7/
- このスレ的推奨アバンターはヤフオクで売ってる１万円のポロ機限定だから
- 668 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/03(月) 06:16:37 ID:vNh87nER
- アバンター 10×50ってそんなにいいものなの？
- 669 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/03(月) 10:26:04 ID:kuWTf6/o
- その性能でその値段が他にないってことじゃないの?
マゼンタコートで非防水で視野狭くてアイレリーフ短いやつならいくらでもあるかも
ミザールSW-525覗いてきました。おっというほどよく見えた。SuperViewや安物7x50よりはだいぶまともだった。
- 670 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/03(月) 10:32:06 ID:Do5QmST9
- >>665>>661
カバーはプラでしょ。いっそ、割っちゃえば？
>>666
マルチコートとフルマルチコート（レンズやプリズム全部にマルチコートがしてある）は違う。
フェイズ（位相差）コートをしていないダハプリズム双眼鏡は、してあるダハプリズム双眼鏡と
較べるとシャープさで劣る事が多い。
ダハプリズム双眼鏡は、ポロプリズム双眼鏡に較べ、プリズムの精度の差が出やすい。
したがって、価格差がある（プリズムの精度の差がある）とシャープさなどが結構違う。
>>668
ポロプリズムアバンター 10×50は、15000〜18000円くらいの価値がある。
それをヤフオクのある業者は一万円で売っているのだから、かなりお買い得。
大きさと重ささえ気にしなければ、天体観望にも野鳥観察にもスポーツ観戦にも
コンサートにも使えるしね。
- 671 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/03(月) 15:02:23 ID:vNh87nER
- なるほどー！そういうことだったんだ
どうもありがとうございます
- 672 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/04(火) 22:13:13 ID:8vFT1m77
- >>669氏がミザールSW-525の話題を出したけど、同じミザールのSW-735は
どうなんだろう？ 見掛視界81.2度(80.5度？)、アイレリーフ13.5mm。
シャープネスや着色は異なるだろうけど、強引に例えるなら、
HC-Binoの6x30(見掛視界75度)みたいな見え方をするのかな？
http://item.rakuten.co.jp/tantan/sw-735/
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzsw525735.htm
http://tenant.depart.livedoor.com/t/yamaden/item6080657.html
- 673 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/05(水) 00:39:21 ID:1c3DFjpd
- >672
うーん、超ワイドは魅力だけどダハでプリズムがBK7ってとこに何となく違和感を感じる。
- 674 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/05(水) 00:55:13 ID:ikAh+zMS
- >>672
SW-525は最初は視野も広くていいけど、すぐに飽きるよ
- 675 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/05(水) 10:55:45 ID:RH5W2D3R
- >>672
「どうなんだろう？」って、何が？
言っちゃ悪いけど、何が知りたいのかを具体的に書かないエクスキューズって、
釣りか子供の書きこみに見える。
で、そもそもSW-525の箱に一緒に印刷されている＝同じメーカーだし、
アイピースは同じだろうし、SW-525の倍率を上げたような感じでしょ。
ただし、左右のピントのシーソーも拡大される、と。
- 676 名前：672：2010/05/05(水) 20:29:38 ID:PitdBHaP
- >>673-674-675
ありがとうございました。675さん、大変失礼しました。自分は全然双眼鏡に
詳しくない中学生なもので・・けっして釣りで書き込んだのではありません。
子供の戯言とお許しください。
- 677 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/05(水) 21:18:20 ID:Bu1sYYUu
- ﾛｼｱHC-Bino 6×30EWが市場から無くなりEs-Bino8×40 （笠井トレーディング）
が売られているようですが、こちらの評判はどうでしょうか・
ﾛｼｱが崩壊してだいぶたちますが、ぼろいけど妙な高性能？の伝統は受継いで
いるのでしょうか。また高級機と比較してどうでしょうか。
ちなみにデジカメ以前はﾛｼｱカメラ、レンズを良く使用していました。
- 678 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/05(水) 23:24:07 ID:Jl4tdey2
- 最近ヤフオクをずっとチェックしてるんですが
安い店より高い値段で入札する人がいるんですが
何かメリットがあるんですか？
- 679 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/06(木) 11:28:04 ID:8uyvhuqM
- オークションが好きなんだろ
通販のが安いとわかってても近所の店に発注することもあるし
kakakuの最安値より○○円増しかよ、とか思いながらヨドで買うこともあるし
買い方はいろいろ
- 680 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/06(木) 11:39:07 ID:y4udofIi
- >>677
Es-Bino8×40 はロシアじゃなくて中国製だよ。
性能は、「お値段を考えると まあまあ」という笠井トレーディングクォリティみたい。
- 681 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/06(木) 17:26:49 ID:MnJvq3Qf
- >>678
お金が有り余ってる人が酒の席での話のネタに
１円の物を高額で落とす事があるとか。
勿論、落札した物は使わないので捨てたり処分したりする。
- 682 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 05:15:13 ID:b9CoIO2C
- ありがとうございますEs-Bino8×40は世界の工場中国製とはしりませんでした。
中国だとちょっと面白味にかけますね。８×30くらいを探してるんですが、
５万でﾆｺﾝにするか勝間とか中古で墓穴を掘るか、良く見えてオタクな双眼鏡
はないですか？
- 683 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 07:08:24 ID:S4TX+aXG
- 最近出た勝間のCFはどう？
- 684 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 08:26:08 ID:rJY+bAFj
- アルティ魔でいいんでない
- 685 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 14:47:27 ID:rAtFqoDa
- >>682
お金があって、８×30くらいを探してるんなら、ニコンE IIかSEにすれば。
- 686 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 17:56:34 ID:ahWhm6Vk
- うむ、Ｅなら不満は無いと思う。
予算があるならＳＥ。
- 687 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 19:48:16 ID:gDqW4F/s
- 口径40mmと50mmじゃ全然ちがいますか？
あとBaK4材質と書かれてないのはやめたほうがいいですか？
- 688 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 22:00:56 ID:5cI9JtAa
- 普通に使うんなら40と50の差はあまり気にしなくていいと思う、
それより重さと持ったときの持ちやすさがだいぶ違うんで使い方によって
えらんだらいいよ。
長時間持ち歩くんなら50はつらいんじゃなかな。
現行のまともな製品はBaK4のプリズムが普通だから書いてないのは
やめたほうがいいと思う、明るさもだいぶ違うし。
（ニコン当りはBaK4が当たり前なのかカタログには書いてないけど）
- 689 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 22:03:45 ID:0lz1Mcia
- 星なら4cmと5cmは違いますね
- 690 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 17:52:31 ID:mIKi9l28
- >>688
そうなんですか
軽くて使いやすそうなアバンター8x42を買おうかと思ってたんですが思い留まりました
プリズムの材質とか、ちゃんと書いてほしいですね。。。
>>689
やっぱり結構違うんですね
性能を取るか、手軽さを取るか迷います
ありがとうございます
- 691 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 18:28:17 ID:IgxVlXY8
- SEがEIIの上位機種ということではないと思う
SEは見掛60度で端っこまで破綻なく明るく端正な平坦像
EIIは広々とした見掛70度で中心8割まではSEとほとんど変わらない端正な像
あとSEはラバーコートでEIIは金属塗装で若干軽い
私はSE使ってますけどEIIもほしい
- 692 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 19:36:55 ID:9Fj7OfjR
- SEとかのラバーコートって、経年劣化でペトペトしてこない？
- 693 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 19:59:29 ID:vcnXTKvN
- >690
アバンター８ｘ４２（ＤＨ）ならカタログに書いては無いけどまずＢａＫ４だと思う、
ＢＫ７のダハプリズムにフェイズコートなんて贅沢はしないでしょ。
ケンコーのカタログだとアバンター＞アートス＞ボラーレ＞ミラージュで
アートス以上のポロプリズム機にはＢａＫ４の記載があるね、ダハ機も同じような
ランク付けだと思う、心配ならメーカーなりショップに問い合わせてみたら？
- 694 名前：693：2010/05/09(日) 20:15:54 ID:vcnXTKvN
- >690
８ｘ４２ダハ機ならアバンターに限らずアペックスプロや最近のモナークなんかも
考えたほうがいいよ、このクラスは各メーカーからいろいろ出てるから、実際に
ショップで見比べることができたら一番いいんだけどね。
- 695 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 20:58:50 ID:IgxVlXY8
- >>692
まだ1年半くらいなんでわからないです
- 696 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 21:11:35 ID:4dAJBFLb
- 3等星ぐらいしか肉眼で見えない光害地で
気楽に星野を楽しめる格安双眼鏡のお勧め教えてもらえませんか？
出来れば軽くて小型のものが希望です。
- 697 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 21:17:55 ID:OSArsQNV
- パピリオは？
- 698 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 22:32:06 ID:69+YE8h+
- タンクローの方が安いよ
- 699 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 22:37:15 ID:69+YE8h+
- >>682
アルティマZ8×32で決まりだよ
ニコンE IIとさほど変わらず（そりゃ交互に見比べて確かめれば違うかも
だけどさ）、値段は半分
- 700 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 22:46:06 ID:BULXCAXe
- 星空観賞用の双眼鏡を選んでいる初心者です。
テンプレのオススメ三脚でスリックエイブル300EXが掲載されていますが、
身長が高めのためもう少し背の高い三脚を選びたいと思っています。
双眼鏡はアバンター10x50か7x50を購入予定です。
高さ160cmになる物で、お勧めの三脚などありますでしょうか？
- 701 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/10(月) 00:28:13 ID:eQMwsBcs
- >>700
ちょっと高いけど、プロ 700 DX-III おすすめ
- 702 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/10(月) 07:13:45 ID:YJvCTZV3
- >>700
椅子か地べたに座って見れ。
てか、その方が楽。
- 703 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/10(月) 10:25:25 ID:vQS9Wfqj
- >>696
小型になればなるほど、見える星の数は減る。
「どうしても軽くて小型」ということなら、>>699の言う通り、
アルティマZ8×32wあたりじゃない。
- 704 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/10(月) 23:45:53 ID:P71swlXb
- ミクロンは？
- 705 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 00:21:32 ID:k8IYt6Pk
- ちょっと星見るには小さすぎない？
- 706 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 01:12:21 ID:37VQVBp3
- 冬までは星あったのに全く見えなくなってきた
- 707 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 03:51:08 ID:BinazPsV
- 昨日の東京フレンドパーク、しょこたん希望の商品はニコンの双眼鏡だった
18x70IFのように見えたんだけど
- 708 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 03:56:22 ID:hZ2mn/TS
- 屋上とかに設置してある100円で動く双眼鏡って
どんな性能なんだろ？50x200くらいはありそうだよね
- 709 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 07:23:36 ID:K1CuI4nm
- 夢を壊して悪いけど、20×80とかそんなもんだぞ。
しかも昼間だから口径は40mm位しか使ってない。
- 710 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 07:25:11 ID:PCW+Fuo5
- >>708
30X80、20X120
http://www.nikonvision.co.jp/products/oogata/index.htm
15X80、20X80
http://www.covac-jp.com/
20X80
http://towaopti.com/bl.htm （Kowa製？）
- 711 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 07:41:29 ID:u2IdkzYj
- >>710
プロミナーとかと比べると、ニコン120mmが格安双眼鏡に見えてきた・・・。
- 712 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 08:38:31 ID:PCW+Fuo5
- ED使ってないから色収差がね
ニコンには天体用EDアポ双眼鏡出してほしいな
おっと格安双眼鏡スレの範疇じゃなくなっちゃうね
直視スレか大型対空スレだね
- 713 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 11:38:49 ID:k/Im9ugQ
- ミラージュって日本製になってるけど、どこで作ってるか知ってる方います？
- 714 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 15:38:49 ID:hZ2mn/TS
- >>710
車よりこっちのほうが欲しいかも。
20x120とか持ってたら最強だ！！
- 715 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 16:14:19 ID:PCW+Fuo5
- http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/sight/top.htm
コーワ製だった
- 716 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 19:34:54 ID:et9ArQfG
- >>714
対空型のほうがいいよ
- 717 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 23:55:13 ID:ii7io4QX
- 山の観光地にあるやつはビビるくらい見えるね
直線距離１３ｋｍ（山の上だからもっとある）の近所のビルに
干してある洗濯物が見えたときはさすがに驚いた
あと滋賀の比叡山から大阪のビル群が見えた時は
日本は狭いなーって残念な気持ちになったよ。
- 718 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/11(火) 23:59:58 ID:Wl3uFXEg
- >>717
近いでしょ？50ｋｍぐらいじゃないの？
筑波山から東京のビル群は肉眼で見えるよ。
- 719 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 00:08:22 ID:Mx7Dl+NZ
- 奥多摩周遊道路の駐車場から新宿のビル群や横浜のランドマークタワーも見えるよ
東京の向こうに東京湾が見えてその向こうに房総半島の山が見えたときは感動した
- 720 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 00:15:47 ID:YLa5yzjs
- >>718
55〜60kmくらいですね、
天気がいいと肉眼でもうっすら見えると
案内板にかいてあります。
- 721 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 11:31:33 ID:/3cTClkO
- >>713
ケンコーのミラージュのこと？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new-mirage/
質問するなら、第三者にわかるように書きましょう。
- 722 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 12:22:59 ID:09It85wD
- ケンコー SUPER STAR 8x21DHを購入
双眼鏡ははじめてだったのですがこんなに良く見えるのには驚きました
小さくて気に入りました
しかし外で持ち歩くには少々子供っぽくて気になります
これと同じようなので良く見えてデザインがいいのがあれば教えてください
- 723 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 12:25:04 ID:09It85wD
- それとケンコーは握るとゴムの臭いが残るので残らないものがいいです
ゴム外装かそうでないかは気にしません
- 724 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 12:28:27 ID:Mx7Dl+NZ
- アマゾンで698円だねSUPER STAR 8x21DH
たしかに格安だけど大丈夫なのか？
最近ケンコーがいいという書き込みがいくつかある双眼鏡スレに連投されてるけど
これってなんなんだろう？ケンコーが雇った工作員？それともマジにケンコーがよくなってるの？
- 725 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 13:17:01 ID:Wp+pVEH/
- 観光用双眼鏡は眼幅が合わなくて俺はだめだ
- 726 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 19:13:39 ID:1aseBrOH
- 高倍率ズームでも無い限り安売り価格なりの性能はあるでしょ、元から。
NEW7×18DH SGWP もオススメなんだけど1000円以上は出したくないな。
- 727 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 21:06:37 ID:tK8yH+mX
- 女で双眼鏡買う人とかって居るのかな？
圧倒的に男が多いような気がする。
星見とかロマンチックで女が好きそうな感じがするのに。
- 728 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 21:51:49 ID:1QgLCNC4
- >>724
粗悪中華品ですらハズレを引かなきゃ肉眼よりは良く見えるから
>>722さんのように感じるのは普通でしょ。他と比較してないんだし。
- 729 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 22:32:17 ID:wrSu2SAC
- >>727
基本的に男のほうがロマンチストじゃね
- 730 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 22:59:23 ID:gqSYyhVl
- 星を見るのが趣味とかいうと、「ロマンチストなんですね」とか
言われて気恥ずかしいよね、なんとなくボーっと眺めてるだけなのに。
- 731 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/12(水) 23:19:13 ID:sr7thB9L
- ヲタクキモイって眼で見られるが・・
- 732 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 00:02:59 ID:gqSYyhVl
- >>731
そう？、今度一緒に連れて行ってくれとか頼まれるが
結構面倒（気温やトイレ、安全面など）でそのうちねって逃げてるが。
- 733 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 00:50:47 ID:eUy2Iaaf
- 「旅立つ男の胸にはロマンのかけらが欲しいのさ」とか
「宇宙の海は俺の海」とか歌にもあるしなｗ
- 734 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 14:49:15 ID:asdS3ldV
- >>727 この間ロープウェイではちあわせした探鳥会らしき
団体さんたちのなかにたくさんいたおばちゃんたち、スワロ
とかコーワとかの高そうなやつ持ってたぞ。
- 735 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 18:12:47 ID:NKydilKu
- 店で勧められて買ったとかじゃないの？
偏見だけど…女性って天体観測に興味があっても、
双眼鏡や望遠鏡には興味はなく、あくまで星だけに興味があるって感じがする。
- 736 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 18:25:30 ID:Gr5VnlBp
- サークルの後輩の女の子はポルタED80Sｆに名前までつけて可愛がってるぞ。
もっとも、他の望遠鏡にはあまり関心が無いようだから、ポルタの何かが心の琴線に触れたのかも。
- 737 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 19:16:11 ID:jI59EBH8
- 俺は銀次に可愛がってもらうぜっ！
- 738 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/13(木) 22:11:42 ID:HdmBpQur
- >736
そのポルタの名前はアルフォンスとかじゃないだろなw
- 739 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/14(金) 08:06:12 ID:u6DFp8Eb
- ミュシャ？
- 740 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/14(金) 16:15:45 ID:8hi/6Anz
- >>724
ヒント：アマゾンレビューでは、オリンパスDPSやらDPCやらが誉められている。
>>722も、「双眼鏡ははじめてだったのですが」って書いているじゃん。
俺も、最初の機材は安物のポロ型10x30だったけど、色々見まくったものだ。
もちろん、良いものが買える予算があるのに、安物を買ってしまうのは不幸だが。
まして、その（性能的には）安物が、良いものとあまり変わらない
金額だったりした日には…
>>737
アッー！
- 741 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/14(金) 16:17:40 ID:8hi/6Anz
- おっと、誰も>>722-723の質問に答えていないぞ。
とりあえず、予算を教えて下さいな。
- 742 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/14(金) 17:51:35 ID:I8FQPWNX
- >>722
ニューアペがいいと思う。
- 743 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 01:46:35 ID:5p3M9qq0
- 明日いよいよ双眼鏡が届く・・・ワクテカして眠れん
- 744 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 01:56:41 ID:howQvHyX
- >>743
オメ！何買ったの？
- 745 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 05:59:57 ID:qtBAgppn
- ケンコーの50倍ズームだよ！
- 746 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 06:36:13 ID:D70ik3za
- まじかよすげーレビュー聞かせてくれ
- 747 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 21:52:31 ID:Wnco5V3g
- プラスチックのNew ミラージュ 7x50覗いてきたらびっくりした
良く見えるよこれ
有名メイカーのポロと比べると明るさや像の歪みで少々の差はあるが
少し落ちる程度で問題ない
価格差考えるとケンコーはじまってきてるのかも
- 748 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 21:59:58 ID:howQvHyX
- チョイ前に健康の8ｘ42買ったけど
あまりの像面湾曲の酷さに船酔い状態なんですが・・・
- 749 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/15(土) 22:28:50 ID:Jfyq29fB
- スーパースターはどう？
- 750 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 06:56:20 ID:PfxI0T47
- ああぁぁ＞＜
対物レンズのところを付属してた布で拭いちゃいました…
ちょっと水がついちゃって、布で拭いちゃったんです・・・
なかなか綺麗にならないから、曇らせてたくさん拭きしました
それでもキレイにならなかったから、ネットで見たら
タブーらしくて・・
アワワワワワワワワワ・・・１週間前届いたばかりの双眼鏡で２万円もしたのに・・・
- 751 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 07:29:19 ID:jsPSwhtc
- えー、
普通に俺もやってるけどタブーなのか？
- 752 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 07:47:55 ID:PfxI0T47
- レンズにはコーティングされてあって、それがとれるらしいです・・・
もう朝だ…寝てから考えよう
- 753 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 08:55:32 ID:a44revkB
- コーティングはそんな簡単には取れないよ。
傷は付くけど。
- 754 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 10:08:43 ID:eWGf8gF6
- >レンズにはコーティングされてあって、それがとれるらしいです・・・
昭和30年代か40年台ころのジャンク双眼鏡で、ゴシゴシ拭いたら
ほんとにコーティングが剥げたことがありますが、ほとんどの
双眼鏡ではそれはないでしょう・・
- 755 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 11:15:44 ID:BKFfMqiW
- >750
ご愁傷さま･･････
俺はニコン７ｘ５０ＳＰでやらかしたことがある、しかも買ったその晩に。
冬の夜に星見して「お〜、よく見えるw」と満足して部屋に入ったらレンズが
結露したんで表面をティッシュで（！）拭いてしまった。
当然きれいなマルチコートは擦り傷だらけorz、1週間ほどはへこんでましたよ、
でも普段見るには大して影響ないし今では気にせず使ってます。
あなたの心に平安のあらんことを（ナムナム）
- 756 名前：755：2010/05/16(日) 11:29:45 ID:BKFfMqiW
- コートはげだけど普通にレンズニングしてるだけではげることは754さんの言うように
少ないと思うけどコート傷があってそこを拭くと傷のところからはげ始めることはあったよ。
傷が付いたのはショックだろうけどそこを気にしてあまり拭かないほうが良いよ。
- 757 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 13:01:01 ID:qJEkir3/
- >>755
結露状態ということは濡れ拭きだろ。
ティッシュで拭いたぐらいで簡単に傷なんてつかないよ。
乾拭きで何度もゴシゴシやってれば付くだろうが。
本当に傷が付いたとしたら、ティッシュのせいではなく、砂ぼこりが付着していたのだろう。
- 758 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 13:24:38 ID:2LvtO8zT
- だよね
- 759 名前：755：2010/05/16(日) 13:31:43 ID:BKFfMqiW
- >757
仰るとおりでして書き方が足らなかったです、結露を拭いただけだとまだ問題は
少なかったんでしょうが拭いた跡に拭きあとがのこってたんですね。
今から考えるとほっといてもどうってことのない程度だったんでしょうが
何せ買ったばかりのお大事ＳＰで頭に血が上ってたせいもあるんでつい
「ハア〜、ゴシゴシ」をやったったんですよorz
そのレベルでＳＰ買うほうが悪い！ってのは却下しますw
何となく750さんの雰囲気が当時の自分に重なってしまったんで、
こういう場合はやはりあまり手を入れずに一晩ゆっくり寝て落ち着くのが
一番ですね。
- 760 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 15:13:13 ID:4qMfBSUE
- この手の話が出るたびに思うのだけど
カメラみたいに、保護ガラスって付かないのかね
- 761 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 15:38:02 ID:2LvtO8zT
- パピリオとかついてるよね
- 762 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 16:30:46 ID:a44revkB
- >>760
硝子枚数が増えればコントラストは下がる。
どうせ保護硝子のコーティングが傷つくとかで大騒ぎするだろ。
- 763 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 17:36:03 ID:PfxI0T47
- 皆様心配・助言してくださってありがとうございます。
起きてすぐカメラ屋に行きブロワー、クリーニング液、クリーニングペーパーを買い拭きました
ほこり程の小さな傷？（汚れ？）が２ヶ所ありました。
でも幸いにも覗いても特に問題なかったです、傷が出来たのはショックですけど、
いい勉強になったと思う事にします。
ちゃんとした手入れ道具すら持ってなかったし、いずれ傷はついたと思います。
夜更かし＆ブルー状態であんな風に書き込んでしまいました＾＾；すみませんでした。
似たような経験をされた方がいて、なんというか安心感みたいなのが湧きました…ありがとうございました
カメラ屋に行ったついでに他の双眼鏡を見たんですが小さいのばかりですね
- 764 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 20:06:37 ID:pkpO9MzC
- カメラ関連でググればわかるが
クリーニング液はめったやたらに使わない方がいいよ
一見ふき取れたように見えても実は薄く残ってて完全に除去するには大変な思いをする事になる
もちろんクリーニング液がレンズに残ってるとコーティングにとって悪いのは当然だし
クリーニング液は年に一度（カメラで）使う程度の物
通常ならブロワーでホコリを飛ばして、水を少し湿らせたクリーニングペーパーで吹き上げれば十分すぎるほど
- 765 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 20:26:10 ID:a44revkB
- > もちろんクリーニング液がレンズに残ってるとコーティングにとって悪いのは当然だし,
そんなことは無い。
> 通常ならブロワーでホコリを飛ばして、水を少し湿らせたクリーニングペーパーで吹き上げれば十分すぎるほど
そんなことは無い。
水溶性、脂溶性の汚れがあるが、早いうちにメンテする必要がある。
水溶性は水でいいけど、指紋などの脂溶性はエタノールなどがいい。
放っておくと、本当にコーティング面がやけるよ。
ちなみに乾拭きは絶対だめ。
エタノールでどうしても落ちないのは鼻の脂、かびは唾液が効果的なのは確か。
大便最良説もあるけど、やったことが無いのでお奨めしない。
- 766 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/16(日) 21:30:32 ID:5EkJAuS5
- みんな気にしすぎ。
石英粒(砂粒)でレンズこすったらキズがつくけど、ホコリや砂粒を吹き飛ばしたうえで
ぬらしてティッシュでなでるくらいじゃ何ともならないよ。
圧力かけてぎゅうぎゅうこすったらだめだけど、なでる分には全然OK。
ティッシュで拭いたら傷ついたって言う人ときどき見るけど、ブロア吹かないで
ぞうきん掛けみたいにゴシゴシこすってるんじゃないの？ 乾拭きでさ
- 767 名前：760：2010/05/16(日) 21:32:21 ID:M32HRu0m
- >762
>どうせ保護硝子のコーティングが傷つくとかで大騒ぎするだろ。
カメラの保護ガラスって、交換可能なんだよ。
知らなかったの？
- 768 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 00:55:19 ID:rkPHd+Lp
- カメラ用のフィルターってそんなに精度いいのかな？
- 769 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 03:06:36 ID:Aa3pq+5x
- 環境エコガラスってなに？
- 770 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 03:18:53 ID:ZvhXrUTM
- 双眼鏡買うまで、星がこんなにあるなんて知らなかった
俺は今まで何の夜空を見てきたんだ
- 771 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 03:46:14 ID:Aa3pq+5x
- 4×30超広角 なんでどこかつくらないかな
- 772 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 05:51:19 ID:qUeTvq0h
- どんな瞳径だよw
- 773 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 10:30:02 ID:5DVQNk4b
- >>771
ワイドビノじゃなくてな。俺もﾎｽｲ
- 774 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 17:59:45 ID:QF777Tsv
- 俺は対物にかぶせ式のキャップを旋盤で自作して市販の保護
フィルターを付けてる。１年に一回保護フィルターを交換するけど
星見って以外と汚れるんだよな。カメラの保護フィルターはあまり
汚れないけど。
- 775 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 20:46:39 ID:Aa3pq+5x
- 三万くらいなら買うけどな。430
- 776 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 21:38:40 ID:xPj79U3s
- ６×５０とかはあるけどね。。。ところで、瞳径って人は７ミリまでって言うけど、
人によって体格も違うから眼球の大きさそのものも違うだろうに、瞳径はいっしょくた
に語られるのね。。。
ところでﾔﾌｵｸのコピターの７×３５を１０００円で落としたけどコレ思いのほかいいね。
対物、接眼とも第一面は緑色のコートみたい。見口と対物の部分以外は金属製で意外にしっかりした作り。
重さは６０７グラム。ＢＫ７のプリズムらしく、ちょっと瞳径にかげりが見える。明るいところを見ると若干
コントラストが下がる、など安物の特性はあるけど、見え方自体は結構しっかり、かっちりとしている。着色も
少ない。星も中心部は意外にかっちりとした見え方で、いわゆる粗悪品の類ではないよ。コピター
ってきいて全然期待してなかったけど、いい意味で期待を裏切られた。見口は固定なのでめがねの人は
×。裸眼で覗くとほとんどブラックアウトしないので覗きやすい。ロシアのＢＰＣ５のコピー製品みたいな
感じ。結構硬く結像するところも似ている。勿論価格が価格なので比較してはいけないけど、着色がないぶん
こちらが好みかも。
これが５０００円って言われてもまぁまぁ、と言えるのでは？個人的にはものすごく
いい買い物をしたと思う。
- 777 名前：777：2010/05/17(月) 22:58:30 ID:ZB5y3wvh
- 777 とったど！
イヤッホー
- 778 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 23:05:24 ID:66QPDSJS
- (σ^∀^)σ777ゲッツ！
- 779 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 23:36:23 ID:UmGvJ6dm
- >>776
最大瞳孔径で６．０ｍｍ〜７．５ｍｍくらいの個人差はあるよね。
６．０ｍｍの人には７×５０とか結構無駄だと思う。
- 780 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/17(月) 23:47:48 ID:f9hLkvV5
- >>780
もしかすると自分の瞳孔径が最大８ｍｍあるかもしれない、
と思ったことはない？
一度、瞳径８ｍｍの双眼鏡を見てみたいなぁ。
- 781 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/18(火) 00:15:57 ID:IvEq6Onp
- >>780
眼が大きくて瞳孔径に余裕のある人は羨ましい。
俺は残念ながら眼（特に黒目）は小さいし、最大瞳孔径も小さい（６ｍｍ前後？）と思う。
星見で１０×５０と７×５０を覗き比べても、後者の美点をほとんど感じないし。
- 782 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/18(火) 00:23:33 ID:tRv4p2qG
- 手振れしにくい。
ブラックアウトしにくい。
迷光の影響を受けにくい。
- 783 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/18(火) 02:17:52 ID:2Ye+ldW8
- 瞳孔って目の一番真ん中の黒い部分だよね
さっき物差しで測ったら電気つけた部屋の中で６〜７ミリあったよ
暗闇だと８ミリ以上はありそう
眼小さいけど瞳孔大きい
- 784 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/18(火) 02:24:41 ID:2Ye+ldW8
- なんか調べたら散瞳って奴らしい
そういえば子どもの頃だけど、光が眩しくて、どうしても目が開けられない事があったなぁー
無理やり手でこじ開けても涙が出る
- 785 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/18(火) 07:17:12 ID:HqyxMjjV
- 一二三に合ったね。
- 786 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 02:55:09 ID:28uV5p8O
- Kenko 7x50M CF買いました。
あまり知識がなかったので、1万円くらいの予算で、単純に倍率とレンズ径だけで天体観測用に適しているスペックのものを購入。
あと、日本製であることと夜露に強そうな防水仕様であることも、選んだポイントになりました。
購入後、ネットを見たら、kenko製品のことがボロクソに書いてあったり、視野の広さも大事と書いてあったりしてちょっと不安になってきました。この機種は実視界6,5度でどうやら天体用としては狭いようで・・・・・・
今のところ、昼間に家の周りを見ただけで、まだ星は見ていません。
安物に過剰な期待をするつもりはありませんが、これって天体用としては失敗だったのでしょうか？
ちなみに、ストラップが異常に長くて、調節に苦労しました。これが今のところ最大の不満です。
- 787 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 04:01:03 ID:jUmkjH5U
- >>786
最近双眼鏡に興味を持ち始めた初心者ですが・・・
7x50だと、どれもそれくらいなんじゃないですか？
ニコンのだって見掛け視野50°くらいですよ
あとケンコーがボロクソ言われてる理由って
50倍ズームとかのゴミ商品を何も知らない客を騙してるようなことしてるからじゃ？
- 788 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 11:15:36 ID:BIOeISnL
- >>786
ケンコーは殆ど中国製。
7ｘ50の安いモデルならアルティマがオススメ。
- 789 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 16:30:12 ID:28uV5p8O
- >>787 >>788
レスありがとうございます。
アルティマのスペックも調べてみたところ、見かけ視野が50度ありませんから、天体向きと言われる機種と比較しても、自分のものが特別に視野が狭いというわけではなさそうですね。
自分の機種が天体用として使い物にならないようなら、オークションで売って、別の物を買おうかと思いましたが、スペック的には問題なさそうなので、とりあえず使ってみます。
アルティマは実売価格が2万円代のようですね。これだと予算的にちょっときついので、どっちにしろkeｎkoで妥協するしかなかったようです。
カタログからわかるアルティマとの違いは、重さとコーティングですね。
ちなみに、私の機種はしっかり日本製って書いてありました。
国内にもまだ双眼鏡の製造ラインがあるんでしょうかね？
- 790 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 16:38:30 ID:bP3JWPbf
- >>789
いちど量販店とかでアルテマとかあったら見比べてみるといいよ。ケンコーじゃないけど、俺もむかし使ってた自称6.5度の
安物持ってるけど、実際にはアルテマ７*50の半分くらいしか視界無かったｗ
かといってコスパは悪くないかもしれないけどｗ
- 791 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 18:28:17 ID:71UnPLSf
- 量販店のアルティマ7×50よりは、ビクマケの8×56のほうがいいよ。
マジで他社の7×50より軽い。
- 792 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 20:12:06 ID:oODKSDnE
- 賛成 本当に銘機だと思う?
- 793 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 20:41:26 ID:tIeNqB2P
- >>789
マジレスすると
ケンコー7×50MCF、激安で買ったことがある。
表示スペックどおり見かけ視野45°、おれは狭いと思ったがまあ好みの範囲内か。
安物だけに視野周辺の崩れや月などではフレアもでるが、これも人により許容範囲が違う。
瞳径が大きく、都会使用だとバックが白むので気になる。
条件のいい所でのお手軽使用だったらまあいいんじゃないかな。
- 794 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 21:25:03 ID:f/dJq1XJ
- >789
ケンコーのカタログスペックで見るとアートス7x50と同じような性能っぽいですね、
普通の店で1万円程度なら安くもないけど外れを掴まされたってことでもないと思います。
ケンコーのこのクラスで星見に使うんなら10x50のほうが広角で楽かもしれませんが
ヨドバシで見比べた感じでは7倍機の方がコントラストは良かったように思えますよ。
- 795 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 21:35:43 ID:cTWMNdw6
- 同じシリーズかな？ 8×42WMCFっていうの持ってるけど
広角なのはいいけど、視野周辺の湾曲が激しくて覗いてて気持ち悪くなるよ。
ホシミなら中心部のみ何とかなるけど。安くてもお勧めは出来ない。
- 796 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 23:49:48 ID:NW/XSJ3u
- 俺は歪んでても見掛け視野は広いほうが好きだな
狭いのは窮屈でのぞいてて面白くない
- 797 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 11:05:39 ID:fNdLut3q
- >>789
製造は中国で組立てだけ日本で行い日本製として売るやりかたが
よくあるよ。組立てしてるのが日本人ならマシだけど日本人が
居ない下請け会社もあるからね。
- 798 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 11:28:50 ID:XLBlX6MZ
- M CF（大塚光学）なら、中国ではなく、フィリピンだろう。
- 799 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 11:53:55 ID:nwNCvEkV
- 今じゃ中国のOEM会社は立派なもんだよ
組み立て従業員社員は中国では高給な方だし、士気も高く優秀な人材が集めやすい
中国製で今だイケて無いのはコピー品を作ってるような会社
一方日本で
双眼鏡なんてマイナーな物は数売れないし、安価な商品製造で採算合わすには
まともな額の給料なんて製造社員に払えるはずがない（かろうじて水準を満たしているのは管理側）
安月給でもいいから働きたい奴なんて、ろくな人材が集まらないのが当然
生きる事に不器用な、パートや内職レベルの日本人作業員に組み立てられるくらいなら
まともな中国OEM会社社員に組み立ててもらって、まともな年寄り日本人に検品された方がイイ物ができる時代になってしまった
- 800 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 19:54:48 ID:8YYvZPxo
- ＞安月給でもいいから働きたい奴なんて、ろくな人材が集まらないのが当然
金だけ欲しい浅ましいヤツより、こういうヤツの方がよっぽど真面目に働くと思うがな。
- 801 名前：786：2010/05/20(木) 23:19:30 ID:XJkIJvuV
- レスくださったみなさん、ありがとうございます。
天気が悪くて、まだ新しい双眼鏡で星を見ることが出来ませんので、対空性能についてはなんともいえません。
今まで使っていた7x50実視界7.2度のジャンク双眼鏡と、6.6度のKenko 7x50M CFの視界の広さを地上の目標物で比較したところ、ほとんど変わりませんでした。
ホームセンターやオークションで数千円で売っているような双眼鏡は、どうも表示どうりの視界ではなさそうですね。
あと、明るさや像の鮮明さはkenkoの方が各段に上でした。
自分はきちんと作られた双眼鏡を使ったことがないので、これでも結構よく見えるなって感じます。
専門店で販売されている機種としては最低レベルですが、ホームセンターで1万円以下で売られている機種の中では最上位機といったところでしょうか。さすがkenkoです。（笑）
- 802 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 23:21:06 ID:ec2VVivk
- たくさん使ってあげてね
それで不満が出たらお金貯めたら良いじゃん
- 803 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 23:48:43 ID:XLBlX6MZ
- >>799
まともな年寄り日本人が検品した結果、検品落ちしたモノが１０パーセント以上
平気で出る状態のどこが「士気も高く優秀な人材」なの？
>>801
＞明るさや像の鮮明さはkenkoの方が各段に上でした。
7x50M CFなら、全部ガラスレンズだから、「ジャンク双眼鏡」が
安いプラスチックレンズ双眼鏡なら、それよりもずっと鮮明に見える。
特に星で見比べると差が大きいと思うよ。
- 804 名前：786：2010/05/21(金) 00:02:55 ID:o8Kd/hCL
- >>802
そうですね、転売せずに自分で使おうと思います。
像がクリアになった上に、前の機種と同程度の視界が得られたので自分としては満足です。
（上位機種の見え味を知らないことが結果的に良かったのかも）
>>803
なるほど、差はレンズの素材なんですね。そういえば、ジャンク双眼鏡よりも重いです。
早く星を見たいです。週末に晴れると良いですが・・・・・・
あと、人工衛星ウオッチングに使う予定です。
- 805 名前：786：2010/05/21(金) 21:37:52 ID:o8Kd/hCL
- さっきkenko7x50MCFで空を見て来ました。
やはり、同じ7x50でもジャンク双眼鏡よりも明るくてクリアな像でした。
月はステレオで見る分、安い望遠鏡よりもクレーターがはっきり見えました。
kenkoは実視界6.6度でカストルとポルックスを同じ視野に入れることができましたが、ジャンク双眼鏡は実視界7.2度って書いてあるにもかかわらず同じ視野に入れることができませんでした。（ジャンク双眼鏡の表示のいい加減さに改めて呆れた）
地上を見ていた時にはあまり気になりませんでしたが、天体を見ると>>793さんの指摘どおり、視界外縁部の歪みがかなり大きいです。
この機種最大の欠点はこの部分だと思います。
勿論、目標物をセンターに納めていれば、奇麗な像を得られますが。
私のように、ホームセンターで数千円で売っているジャンク双眼鏡から乗り換えた者にはなかなか立派な性能に感じます。
トータルすると、値段分の値は十分にある双眼鏡だと思います。
- 806 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/21(金) 22:16:37 ID:MrXgRTPj
- >>805
いい双眼鏡に出会え、良かったですね。
- 807 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 01:12:32 ID:1GeU6PKC
- ナイトスコープが欲しいんだけどおすすめはないかな＿
- 808 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 02:43:56 ID:9YhTlV52
- レンズキャップがゆるゆるすぎて逆さまにしただけで外れるんだけど
何かいい対策ないかな
- 809 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 08:33:15 ID:JRZ15psU
- >>805
とりあえずはそれを使い倒すといいよ。
で、慣れてきたら三脚とビノホルダーを買って、
次にスカイマスター15x70を買うといい。
- 810 名前：786：2010/05/22(土) 16:09:19 ID:AxNb5wIE
- >>806
ありがとうございます。
>>809
ビノホルダーはもう買っちゃいました。
物足りなくなったら高倍率に機に乗り換えですね。
三脚固定の高倍率と、手持ち用で二つを併用しても良いですね。
- 811 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 19:40:10 ID:QiSOjyrt
- こんばんは
しばらく前からここのスレや過去スレなどを拝見し勉強させて頂いておりました
勝間光学にて単眼鏡10×50（SS10×50RB-Dの半分）を購入、本日届きました。
これまでは10年ほど前に譲り受けたKenkoの怪しい高倍率と父の古い双眼鏡（口径50mm、30年ほど前の物）
しかなかったのですが、覗いた瞬間にあまりの画像のシャープさに驚いてしまいました。
良い双眼鏡というのは本当にすばらしいものなのですね。
天気が悪く今日見れたのはイソヒヨだけですが、こちらのスレッドの皆様の知識に感謝しつつ２〜３日後に星を見れるのを楽しみに待とうと思います。
･･････ここでよく聞く病気について
双眼鏡ではなくこちらの単眼鏡にした理由は眼幅と重さの部分が大きいのですが、
早速他の勝間製品も欲しくなってしまいました。我慢するのが大変です。
- 812 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 19:58:30 ID:9YhTlV52
- 星の名前とかどうやって知るの？
そういうサイトあるの？
- 813 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 20:13:33 ID:ykHDZf63
- ググれカス
- 814 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 20:23:57 ID:Kc0XCHD9
- >>812
昔は小学校の教材に星座早見盤ってモノがあったもんだが。
安いのはKenkoので300円。高い方はキリがない。
その辺りから始めるのが良いと思う。
- 815 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 20:47:58 ID:cH/R0uGN
- >>812
ttp://www.astroarts.co.jp/index-j.html
初心者の私にはこのサイトが役立ってますよ
ゆるいレンズキャップは面倒ですよね
キャップの内側のふちにテープやフェルト布を貼ってはいかがでしょうか？
- 816 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 20:52:59 ID:26aUmU9k
- >>812
カラープリンタがあるなら
星座速見盤製作キット
http://www.nhao.go.jp/~tokimasa/hayami/hayami.html
- 817 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 21:19:27 ID:9YhTlV52
- >>813すみません＞＜…今度からググります
>>814確か、貰ったその日に壊しました。というか早見盤があったんですね＾＾；忘れてた…
>>815そのサイトいいですね。早見盤手に入れるまでそのサイトを見る事にします。
ふちにテープ貼るのいいですね〜！頭いい！早速やってみます！
>>816コンビニで作ってこようかな…
丁寧にありがとうございました
- 818 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 22:58:30 ID:5DjEPe5g
- >>814
高い星座早見盤気になります。
詳しく。
- 819 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 23:11:18 ID:5DjEPe5g
- 双眼鏡のレンズ拭くのは富士フィルムの「レンズクリーニングリキッド」で良い?
手元にあるのですが。
連投御免
- 820 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 23:13:02 ID:Kc0XCHD9
- >>818
「今いくらするんだろう」ってググったら、インテリア的なのが一万円以上して驚いた。
- 821 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 07:04:55 ID:0zsOesbs
- >>820
これも参考に。ttp://www.astroarts.co.jp/shop/category/starchart-j.shtml
- 822 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 07:34:25 ID:GwGH5Hu8
- >>811
最初からマニアックすぐるｗ
- 823 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 11:01:39 ID:BZw7pQY7
- >821
下のほうにある渡辺教具の星座早見を使ってる、
見やすいけど金属製なんで冬は冷たい。
星の手帖社の図鑑式のは持ち歩きに便利そうでいいなあ。
- 824 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 11:44:26 ID:Xv+fOi7u
- >>819
指紋とかならOK。
（グリス汚れはレンズクリーニング液の類いじゃ無理）
でも、肝心なのは、あらかじめホコリをブロアで吹き飛ばす事と、
クリーニングペーパーの方だったりする。
やはり富士フィルムあたりの専用クリーニングペーパーを使う。
俺は、スコッティを使っているけどねｗ
（普通のやつ。カシミア200はダメ、キズがつく。もちろん、他のブランドのもダメ）
あと、ゴシゴシ力を入れて拭かない事。
- 825 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 19:05:46 ID:lXwE7q0D
- キムワイパアってのは選択肢としてどうだろう？
- 826 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 19:09:52 ID:IDmJe4jl
- おれ、油汚れは柔らかめなティッュに台所用中性洗剤つけて拭いちゃうけど、ダメ？
- 827 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20:13:36 ID:yya21urz
- >>822
悩んだ末にそれになってしまいました･･･
IF品は初めて手にしましたが、被写界深度の深さに驚いています。
早く星を見たいものです。
お聞きしたい事
SkyMaster 15x70は最小眼幅はいくつでしょうか？
お持ちの方がいらっしゃいましたらぜひ教えて頂きたいです。
- 828 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20:39:40 ID:AsXyIq9G
- 眼幅なんて聞いてどうするのかそれを聞きたい
- 829 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20:45:47 ID:ujdFsRKe
- 眼幅が狭くて、物によっては合わないんでしょ。
- 830 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20:56:26 ID:67Wm60BR
- 5.8cmくらいかな。
- 831 名前：827：2010/05/23(日) 23:34:27 ID:yya21urz
- >>829
正解です。
それであきらめた双眼鏡がいくつかあります。
>>830
ありがとうございます。
丁度良いのが5.6なのでちょっと大きそうですね。
値段が安いので大口径を試してみるのに良いかと思ったのですが
視界が安定しないのを承知で買うか悩み所。
- 832 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 00:42:25 ID:Ixt9pWC4
- >>831
そんな貴方にFMT-SX 16x70。
眼幅調整範囲 56〜74mm。
- 833 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 00:44:44 ID:Ixt9pWC4
- あぁゴメン、スレチだった。
- 834 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 09:56:58 ID:2R/6H2sT
- >>819
ＥＥクリーナーが良いよ。
- 835 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 11:44:51 ID:wHJWIB7l
- >>826
中性洗剤はミラー洗浄の定番（ただし、それなりに薄める）だけど、
汚れを分解した後、中性洗剤自体を真水で落とす必要があるよ。
- 836 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 12:17:00 ID:Va7xg9m9
- >>819
小林製薬の「メガネクリーナふきふき」
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/mcf/index.html
- 837 名前：827：2010/05/24(月) 23:22:36 ID:nwJJjh/s
- >>832,833
ご紹介ありがとうございます。
お値段の桁が！
スレにそう物ではなさそうですね。
- 838 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 23:59:18 ID:nwJJjh/s
- 連続書き込み失礼します。
SWIFT Z ED8.5X44の現物を見たことのある方はいらっしゃらないでしょうか？
フォレスタZR8×42WPやアスコットZR8×42WP（W）と比べ星見として良い点悪い点などの感想などをお聞きしたいです。
ヤフオクなどでたまに3万以下のようですがスレチでしたら申し訳ありません。
もう一点
VB12X80について以前こちらで話がでていたようですが、この商品も眼幅がサイトに出ていないのですね。
お持ちの方宜しければ教えて下さい。
- 839 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 00:08:33 ID:XAcgw//i
- スイフトは自分では持ってないけど、知り合いの話では中心はシャープなものの
周辺がかなり崩れるそうだ。4万という値段は多分にブランド代を含んでおり、
実際の価値はもっと低いのではとのこと。
あとVB12×80も持ってないが、恐らく同じシリーズの15×80なら持ってる。
モノサシで計ったレベルでよければ、55〜79mm。
- 840 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 00:17:33 ID:/DOmil8/
- >>838
以前Audubon持ってた。旧フォレスタのED版だそうだけど、内面反射は普通のビクセン並みだし
アイピースの出来が感心しなくて（フォレスタZRのアイピースの方がはるかにいい）
無駄金だったと後悔した。三脚アダプタもつかないし。
ただ、バラしてみたら、アイピースにきちんとＯリングはめてあったあたりがAudubonなんだろう。
フォレスタはグリス塗ってあるだけだった。
カメ板双眼鏡スレの前スレ・前々スレあたりに話が出てくる。
- 841 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 06:29:49 ID:34FgKvKp
- 安い中国製の6×30はともかく
ゴールドリングラインのルポルドはどうなんだろう
今どきアメリカ製らしいが
- 842 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 06:33:26 ID:28CRXevG
- 中国製は論外として、
そんなに海外製と国産って変わるものなのかなー
- 843 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 07:17:33 ID:iHw60dbN
- 管理のしかたによるだろうから 粗悪なら日本製より、良質な中国製バリューありうるのではないだろうか
- 844 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 19:22:21 ID:rITAhYU2
- >>841
具体的にどれよ？
黄色いのなら、日本製だろ。
>>842
主に不良品率の問題。
- 845 名前：838 ：2010/05/25(火) 21:39:34 ID:NWx0FbJ4
- >>839,840
ありがとうございます。そうするとアスコットZR8×42WPで充分なようですね。
しかしこの重さならいっそ50mmにして明るさをとるか、やはり実視界をとるか悩んでしまいますね。
>>839
55〜なら使用できそうです。
ありがとうございます！
- 846 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 23:45:42 ID:iHw60dbN
- アルティマ 9×63はいかがですか？
ＷＥＢショップにまだあるので購入しようか迷ってます
- 847 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 01:58:13 ID:EepIznOw
- >>511-513その他のこのスレのSW-525のインプレを見てポチる寸前なのですが、
笠井SUPER VIEW4x22持ってて、これに似た様なスペックの双眼鏡が欲しいとしたら、
SW-525一択ですよね？
- 848 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 06:21:54 ID:btV7w1Eg
- ビクセンのsw かケンコーのswは？
- 849 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 07:02:29 ID:EepIznOw
- >>848
ケンコーの7x32SWA（元パノラマ7000？）とかアスコットSW10x50とかはちょっとイロモノな印象があるのでｗ
広角でも比較的まともに使える範疇で、低倍率、広実視界のものが欲しいです。
日の出の低倍率のも惹かれたのですが、実視界が狭いので個人的には却下です。
SUPER VIEWは気に入っていますが、昼間見る分には良いのですが、
上の方も書かれている様に、暗くてヌケが悪い印象です。
ネタとしてはケンコーSWAはちょっと欲しいと思っています。
- 850 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 07:20:45 ID:btV7w1Eg
- ビクセンのはかなりマトモに見える
。重いのが難だけど。
- 851 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 13:37:27 ID:EepIznOw
- 超広角が欲しい訳ではなく、低倍率、広実視界が欲しい条件なのでビクセンのは却下ですね。
SUPER VIEWやSW-525の様なスペックの双眼鏡が他にもあれば検討しようと思いましたが、
無さそうなので大人しくSW-525ポチってきます。m(__)m
- 852 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 14:35:23 ID:X1TepRNY
- >>851
FOTON5x25は？
- 853 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 18:09:50 ID:kiLDFAhe
- >>845＝>>838
おいおい、アスコットZR WPは、最小目幅が58〜60ミリくらいだと思うが。
>>847
笠井SUPER VIEW6x30
- 854 名前：838 ：2010/05/26(水) 22:40:44 ID:ZuuR+Kb3
- >>853
！？
58〜70ですね。フォレスタが56からだったのでてっきり同じなのかと考えておりました。
もう一度検討しなおします。；；
ありがとうございます。
- 855 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 00:04:44 ID:nlP7Ktnz
- >>849
広視野で評判のいいニコンのE2とやらを店頭で覗いてみたら、確かに広視野だったけど、日の出5×20の方が見やすくて良かったよ。あんなスペックなのによく見える。
だからルポルド6×30も良さそうな気がするので候補に入れといてもいいんじゃないかと思うよ。オレは近々黒ルポルドを購入するつもり。
- 856 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 00:18:58 ID:/iIhrYtR
- ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/index.html
勝間の6X30もすっきり抜けが良くてよく見えますよ
実視野8.5度だしそこそこ広いんじゃないかな
倍率が低いから見掛視界は標準的ですけど
- 857 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 00:27:48 ID:bSN5oWRa
- SW525は良像範囲狭い。見掛け視界を欲張りすぎ。
SV4x22より星はよく見えますけどね。
透過率もSVよりよさげだけど、対物レンズがぐらぐらしてて、ピントが狂い易いです。
幅広のストラップが付属してるので、その辺だけはさすがミザル
- 858 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 00:35:29 ID:NZOouQWS
- >>852
確か昔笠井で扱ってたロシアの双眼鏡でしたっけ。
光学性能は良さそうですが、今手に入るのかな。
>>853
4x22を既に持っているので同じ系統の6x30はちょっと･･･。
>>855
>>856
実はSW-525もうポチったのですが、重量200g弱クラスのも一つあっても良いので、
将来的にヒノデ5x20は買うかも知れません。
この重量クラスではベストな選択でしょうか？
今回要求からは外れますが、ルポルド6x30良さそうですよね。
でも勝間の6x30もCFになったのが魅力的です。
- 859 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 06:47:55 ID:4+Gb37Kz
- ヒノデ5x20はいいぞ。
格安スレ最強トリオ
ヤフオクアバンター10x50
スカイマスター15x70
ヒノデ5x20
- 860 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 07:08:59 ID:NZOouQWS
- >>859
ニコン、ペンタ、ビクセンの逆ポロ軽量クラスの双眼鏡のスペック見比べていたのですが、
倍率が8倍前後で実視界は6度前後のものが殆どですね。
ヒノデ5x20は実視界9度以上あって、プリズムもBak4だし、プラレンズは無いし、
このクラスの中ではかなり良い物の様に思えてきました。
- 861 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 07:28:35 ID:dzHtjC83
- ヒノデ5x20はモノコートで逆光条件で像が白みやすいという人がいましたが。
買った人どうでしょうか？
- 862 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 09:21:51 ID:Co/7DRkH
- http://bino.hinode-opt.jp/item/a1_520.html
糸巻き歪みでも気にならない人ならいいんじゃね
- 863 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 15:09:26 ID:niNaOC8i
- >>860
確かに性能の最低条件は満たしてるが実際に星を見た感想が聞きたいな
スペックなんざカタログを飾るだけで意味無いし
- 864 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 15:41:22 ID:niNaOC8i
- よく見たら去年の末に出来たメーカーなのか日の出光学って
今後の発展を期待してお布施目的で買ってみるか
- 865 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 19:11:55 ID:sm5YIoK5
- >>862
コリメート撮影じゃ実際の見えはわからないよ。
カメラレンズの収差の可能性もあるし。
- 866 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 20:32:27 ID:cgLtDX4F
- 上の写真がデジカメ素通しなんじゃないの? とするとやっぱり双眼鏡が糸巻きっぽい
- 867 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 22:33:52 ID:nlP7Ktnz
- >>861
今日のお月様見ると模様はよく見えますがハレーション出てますね。ただ、肉眼で見てもハレーション気味ですが。
まあ普通に景色見てるだけだと全く気にならない、というレベルの問題じゃないかと。気軽に持ち運べてよく見える双眼鏡としてうまく仕上がってると思います。
糸巻き収差はホームページの写真見てもどこら変にあるのか僕にはわからないです。
まあカメラレンズと違って収差は気になるレベルではないかな、静止画じゃ無くて視界が動くこともあるし。
- 868 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 23:56:24 ID:HKxrtxEN
- SW-525のレビューなら
>>305-310
にあるでよ
笠井のスーパービューよりええよ
（あっちはコーティングが弱いので意外と暗い）
- 869 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/28(金) 00:05:11 ID:8BjyCTXT
- ポチったSW-525が届きましたが、すごく良いじゃないですか、コレ。
SUPER VIEW4x22と室内を見比べてSWのヌケの良さに驚きました。
SW覗いてからSUPER VIEW見ると黄色い着色が目に付いて、
余計なガラス一枚通した位コントラストやクリヤさが落ちるのを感じます。
視野も広いし、視野環もくっきり見えて気持ち良いし、
こりゃSUPER VIEWはお役御免かな。
SW-525に不満があるとすると、ピントリングの動きが渋い、
と言うか重さにムラがある感じで合わせていて気持ちが悪く、
あとストラップを通す隙間が狭すぎて、通すのにえらい苦労しました。
（ドライバーでぐりぐりやって半ば無理矢理通した）
一瞬返品しようかと思いましたよ。
それでもストラップはSUPER VIEWよりは格段に立派で、
対物レンズキャップもついてるし、これで実売\8kは安い。
この感じだと昼間の景色も星見もSWの圧勝でしょう。
ミザールは良い仕事をしましたね。
- 870 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/28(金) 21:10:41 ID:r+zHIDhC
- うちのSW-525は右側の視度調節が完全に締め込まれてて回そうと思ったらラバーの接着が取れてしまった。なんかボディーのラバーを噛んでたみたい
- 871 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/28(金) 23:38:59 ID:5ZUQs/Jr
- >>867
肉眼でも「ハレーション」起すのですか？
- 872 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 02:04:45 ID:n0D4gM6O
- >>871
コントラストが低下して見にくいと言うのが正しいところですが、さらに乱視のせいか肉眼だとお月様が3つ重なって見えます。感覚的にはハレーションのような見え味です。
補足すると、ヒノデ5×20はメガネをかけて使える初めての双眼鏡です。
ビックカメラで色々な双眼鏡を覗いてみたけど、僕的にはヒノデ以外はメガネかけて使用できないです。
また、双眼鏡を覗いていて見やすく疲れないと思ったのもヒノデが初めてです。これ以外だとニューアペックスかアルピナが見やすかったけど、他の双眼鏡と同様にメガネを外さないと見にくいです。
それから5×20は倍率が低いのでダイナミックに見えます。これが覗いていて一番楽しいですね。8倍のヤツだと大きくは見えるけど部分拡大となってしまってダイナミックさがスポイルされる印象です。
ライカとか覗けばまた違うんでしょうが、これらは高くて手が届かないですね。怖くて見たくもないです。
- 873 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 06:08:26 ID:3W9D6MDo
- 双眼鏡覗いてると望遠鏡とかカメラも欲しくなってくる
携帯じゃ月とかキレイに取れない・・
- 874 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 07:33:30 ID:d9OVO4D4
- >>873
双眼鏡+携帯でそこそこ撮れない?
- 875 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 12:00:21 ID:GWS31Ddl
- 双眼鏡いっぱいあるけど6×30欲しくなってきた
カツマーになろうかなぁ
- 876 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 13:04:45 ID:URe0sDPR
- 500円で落札したごみ双眼鏡だけど6x30はテルスターの12GXを持ってるよ、
軽いし適当な倍率で使いやすいね。
勝間もよさそうだけどちょっと重そう、きちんと作られた軽いポロ6x30ほしいなあ。
- 877 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 13:26:08 ID:fE/reTX8
- ルポルド6x30は500g弱だけど、どうなんだろう？
- 878 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 17:59:49 ID:fvrVUnS7
- ケンコー…
一個目は最初から傷があって交換
代用で送られてきた双眼鏡も、接眼レンズに息を吹きかけて曇らせると
指紋みたいな模様が浮かびあがってくる（コーティングのムラ？）
でも見え味には問題ない・・・のかな
昨日、満月を見たら光の筋があったけど普通・・・？
今まで40口径以上のは使った事無いからよくわからない(´・ω・｀)
- 879 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 18:06:53 ID:53xnj1tj
- どうせレンズなんか使ってればすぐ汚れるし、ダハならフェイズコートが
あっても光のスジは多少は出るよ。
- 880 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 18:16:58 ID:fvrVUnS7
- >>879
やはりダハは向いてないんですねぇ
今度買うときはポロにします
というかこれ普通の汚れじゃないような？拭いても取れないし
曇らせた時だけ現れる変な模様
- 881 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 19:18:02 ID:EZSagmPH
- >>880
曇らせた時だけ、指紋のあとが浮かびあがってくるのはよくある事。
EEクリーナーなどのよく落ちるクリーナーじゃないと、そうなる。
それが本当に指紋のあとならばの話だけど。
虹色なら、表面の汚れではなく、内側のレンズ貼り合わせ面のニュートンリングでしょ。
- 882 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 20:24:43 ID:fvrVUnS7
- >>881
私は一度もレンズに触ったことないです、息を吹きかけたら指紋みたいなのが出て（両方の接眼レンズから
EEクリーナーでちゃんと拭いたんですが消えなかったです
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up16585.jpg
写真撮りました、このような感じで指紋のようなものが中央にあるんです
ニュートンリング…なんですか？
- 883 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 22:20:39 ID:0W17Vdls
- なんでそんなに神経質なの？
昼間斜めから太陽の光をあてて、カビやヤケ、汚れが見えなきゃ
それでオッケーでそ。
- 884 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 22:58:13 ID:xtWFWWxa
- 私も低倍率の双眼鏡が欲しいな
SW525 日の出520 Foton525
全部買っても40000円か・・・・このなかかではFOTONが価格的にもそうだけど
抜けているだろうか？でも黒はいまないんだよね・・・・・
- 885 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/30(日) 13:31:11 ID:8iUC0io0
- >>882
>>881で書いた通りの、「普通の時はきれいだけど、息で曇らせると
指紋が浮かび上がってくる状態」に見える。
まあ、でも、気にする必要はないと思うけど。
- 886 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/30(日) 14:07:02 ID:yvQW2YnF
- ルポルド 6x30に興味が出てきたんでメーカーサイトみたら、黒とナチュラルの他にこんな色があった。
ttp://www.leupold.com/_images/more_views/yosemite-6x30mm-mossy-oak-pink-camo-angle.jpg
子供に買ってやるかな。これなら俺のと間違えないだろう。
- 887 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/30(日) 15:10:06 ID:lgK0y3u4
- 想像の斜め上で噴いたｗｗｗｗ
どんな色だよｗｗｗ
- 888 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/30(日) 17:55:11 ID:EuS8Vqly
- >>884
FOTONってもう新品で売ってるところはないじゃろ？
- 889 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/30(日) 18:01:37 ID:vE4NusNi
- ミザールポチッタ525
- 890 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 00:18:52 ID:6/80sy8r
- みんな、知らないけれどナシカの5x21 radioって凄い見える。radioなしモデル
が日の出の感じ。接眼レンズがデカイ。こりゃいい。ただrajioは余計だ。
近くから遠くまですっきりピント合います。ついでに視界が広い。
- 891 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 01:09:11 ID:pWzgne06
- 低倍率のを探してたら、BushnellのXtra Wideシリーズの4x30ってのを見つけた。
ttp://www.amazon.com/dp/B000P8X8KQ/
米アマゾンレビューだとかなり好評みたいだけど、誰か使った人いない？
日本代理店だとこのシリーズは5倍以上しか扱ってないみたいなんだよね。
ttp://www.hanshinco.com/extrawide.html
- 892 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 01:25:14 ID:icSMvc7Z
- >>891
人柱よろしく。
http://pk-style.net/?pid=19785043
http://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/r-398357/
- 893 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 01:54:39 ID:pWzgne06
- >>892
国内でも売ってるとこあるんだ。楽天の方はモデルチェンジ前の4x20の方だね（そっちの方が高いが）。
Xtra Wide 4x30は笠井のSuper View 5x22EWよりちょっと明るくなるけど、実視界17.1°、見かけ視界68.4°
だから、スペックだけで言うとほとんど直接のライバルだよね。
ただ、フォーカス調整なしでアイレリーフ10mmだから、眼鏡君には絶望的かな？
米eBayで落とせば送料込\7k代前半で手に入りそう。
んー、自分が人柱になるしかないのかなぁ・・・
- 894 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 02:17:27 ID:Z9lEdqtq
- HC-binoの6x30を入手する前は、ヤフオクによくエクセトラワイドの
５倍モデルが出てたから気になってたけど、プリズムじゃなくてミラーみたいだよ
暗いんじゃないかな
>>890
絶賛するから気になってぐぐってみたら、どの販売ページにもスペックが書いてない・・
見掛け視野はどれくらい？
- 895 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 07:54:56 ID:XdBSn+qg
- >>888
取り寄せだけど。
http://www.binojapan.com/39_33.html
- 896 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 10:14:26 ID:s6Y6w+Ml
- >>891＝>>893
4x30は、他のXtra Wideシリーズとは全然違うぞ。
ビクセンのパノラマ4000の系統だ。
第一に、おっしゃる通りピントがパンフォーカス。
視力の良い人しか星にピントが合わない。
アイレリーフが10ミリだから、メガネ不可だし。
- 897 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 12:35:41 ID:lWQZDeIW
- 土曜に星見に行ったんだけど、１時間で持って行った双眼鏡全部が外側結露して終了した
天体望遠鏡ならヒーター付ければいいけど双眼はどうすりゃいいんだ…
レンズフードは接眼側は無理だし曇り止め塗ればいいのか？
- 898 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 17:58:59 ID:VpGG4Cl2
- 車で逝ったのならエアコンを付けて噴出し口の所に
レンズを向ければ一発で曇りは取れる。
- 899 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 18:24:32 ID:I6y96l24
- ナシカの5x21見たけど(ラジオなし)、ビクセンのアリーナと同じくらいの見かけ視界だった。見口の形状でアリーナより良く見えた。悪かないけど5千円で売ってたので買わなかった。
- 900 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 19:43:07 ID:pWzgne06
- >>896
情報どうもでした。
パノラマ4000ならば既に感想がいくつかありますね。やはり、ピントが合う条件の人は
褒めてるけど、そうでない人は入り口で弾かれてるっていう・・・当然か。
- 901 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 21:37:10 ID:DssxXt8B
- 日の出の５×２０買った。確かに良くは見える・・・けど、それは低倍率
だからいろんなものがごまかされているだけなんじゃないかな、といった見え味に感じる。
軽いか、といえば非防水であることを考えると軽くないし、ちょっと倍率が低いから、意外に不便。
勿論コレで星見てもあんまりおもしろくない。覗きやすいのは覗きやすい。
考えてみたら、瞳径云々にこだわるなら８×３２でも言いわけで。
ＨＰ見たけどちょっと褒めすぎだぞ、これ。まぁ１００００円の見え味かな。使い勝手も含めて。
- 902 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 21:40:03 ID:bEXW9KuC
- うわ。正にいま買おうとしてたところ。
うーん、やっぱタンクローにしようかな。
- 903 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 22:02:34 ID:D56TEYXB
- 視界が狭くてもいいならタンクローでもいいんじゃないか
- 904 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 22:14:01 ID:othhXy+S
- タンクローよりヒノデの方がよく見えます。
>>901
低倍率だからごまかされてよく見えてるって言ってるけど、つまりよく見えてると言うことでしょ。
非防水であることを考えると軽くないと言うけど、変な条件付けずに考えれば軽いってことでしょ。
瞳径考えて8×32と言うけど、20ｍｍで小型がこの双眼鏡の持ち味でしょ。さらに低倍率が持ち味。
それと低倍率の不便さよりメリットの方が大きいと思うなあ。あと星見には向くと思うけどまだ星をあまり見てないのでよくわかりません。
ホームページについては双眼鏡初心者には褒めすぎと言うことはないと思うよ。ベテランだと色々ツッコミどころはありそうですが。
- 905 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 22:45:00 ID:vQGvdauE
- 5倍のまともな双眼鏡って言うのが一番の売りでしょう。
特にコンパクトな20mmクラスだと、他のモデルは軒並み7〜8倍だから
明るさと手振れの少なさから圧倒的に見やすいよね。
- 906 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 22:45:24 ID:U6mU3Tc6
- >>901
日の出正直だから、ルポルドの方が良く見えるって書いてあるじゃないか
- 907 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 22:58:12 ID:DssxXt8B
- 社長さんですか？全力の持ち上げご苦労さん。ヒノデのほうがよく見えます、では全然説得力ないけど。
まぁあれだ。ＨＰ見てると、コレしかない！！て言う書き方に見えるんだよね。
よく見えるってことでしょ、じゃなくて、ごく普通の見え味ってところ。別段悪くもないけど、
タンクローやウルトラワイドビューとか、最近出たフジノンとかそのあたりの価格帯のものと較べても
収差、ゆがみ、色つき（色つきはウルトラビューは完敗だ！）なんかで特にアドバンテージは感じない。
特にゆがみは見かけ視野の割りに比較的大きい。
低倍率で見やすいってところは買う。
軽いってことでしょ、じゃなくて、軽くはないの。詳しくは他のコンパクトの重量と較べてみて。普通だから。
使ってみても別段タンクロー、ウルトラビューと較べて軽くない。それより、使い勝手はやはりタンクローに軍配が上がる。
ちなみに、ポロだから特にこのサイズで小さいってわけじゃない。２軸のダハとかの方がよっぽど小さい。だからあんまり
小型を売りにするのはどうかな？
星には向き不向きかは知らないが、天文版なんだから、瞳径、低倍率を云々するなら８×３２の方が設計に
無理がない分いいのでは？ということ。星を見るのに敢えてこれを選ばなくても良いね、ってこと。
あと、使い勝手ではストラップに通す穴がひとつしかないからバランスが悪い。
- 908 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 22:59:24 ID:DssxXt8B
- とにかく、低倍率で覗きやすめ、若干アイレリーフが長いってことはすごくいいと思う。
が、逆光には弱いし、ゆがみも少し多い目、といった風に弱点もかなりある商品であることを
買った以上は報告しておかなければならないだろう。勿論、タンクローも弱いじゃないか！！との
指摘もあるだろうが、別にヒノデが他に較べてわるい！！っていう視点ではなくて、べた褒めできるものでなく
ごくありふれた商品である、と言うことを伝えたいだけ。今はディスコンだけど、総合評価はキャノンの
５×１７の方が高く、小型、軽量、よく見える、というのであればニコンの遊を薦める。
ま、これ以上止めとく。スルーしてください。
タンクロー８×２１、ウルトラビュー８（10）×２１、ヒノデ、遊、
５×２１、パピリオ６．５倍、なんかがあるから（後はスレちだけどウルトラビット
とＨＧＬ）、コレとこれをくらべて
って言うのがあったらどうぞ。時間かかるけど較べます。
>>906
だから私もゆってるじゃん。それは904氏にいって
- 909 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 23:08:39 ID:bEXW9KuC
- 遊とパピリオだとどっちが公園の鳥見にむくかな？
- 910 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 23:33:01 ID:vQGvdauE
- キャノンのフラットって、視度調節も付いてないなんちゃって双眼鏡だよな。
ビクセンからはまだ出てるけど。
- 911 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 23:34:12 ID:g3EA0+LO
- >>909
遊4X10とパピリオ6.5X21持っていますが、遊は鳥見には向いていませんよ
さすがにもっと高倍率が欲しいです
パピリオもえさに寄ってくるスズメやハトには良さそうですね
- 912 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 23:38:55 ID:bEXW9KuC
- 遊はどんな使い方が向いてますか
- 913 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 23:52:25 ID:g3EA0+LO
- >>912
いつもかばんに入れておいて景色とか美術館の展示とか観劇とかでしょうかね
ttp://www.nikonvision.co.jp/you/index.html
- 914 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/31(月) 23:58:43 ID:othhXy+S
- >>907
このクラスだと一番覗きやすくていいよ。
僕がいままで覗いた双眼鏡でも一番いい。
ヒノデ5×20は収差、歪み、色付きなどのスペックを見て買う製品じゃないですよ、低倍率による見やすさを売りにしているのですよ。
収差がどうのこうのいってツッコミいれるのはあなたがベテランだからであって、普通の人には判別できない性能です。普通の人に重要なのは覗いた時によく見えるかどうかです。
そしてこの機種はそこに重点を置いて作ってるんですよ。ホムペ見ればわかります。
ちなみに僕は関係者じゃないよ、買ってすごく気にいっただけです。あなたは買って気にいらなかったみたいだから、これを読んでる人は二人の意見を足して2で割ればいいんじゃないかと。
それとね、社長さんですか？という言い方は失礼ですよ。僕は「あなたは商売敵のメーカーの人ですね、ネガキャンご苦労さま」と言うこともできるわけだから。この機種が好きな人もいるんですよ。
- 915 名前：gankyou：2010/06/01(火) 00:13:58 ID:5Qp2osZs
- >>901
情報ありがとうございます。
僕も日の出５ｘ２０を考えてました。
ネット上に、使った人の賞賛の数々がありまして、すごい双眼鏡なのだろうと思い、購入寸前でした。
ただ、気にかかっていたのがモノコートであることと、小型軽量といいながらスペックに寸法の記載がないこと。
やはり逆光に弱く、寸法も他機種とのアドバンテージは感じられない程度だったのですね。
５，６倍のコンパクトでクリアーに見える機種を探していますが、なかなか思うようなのはない。
同じようなスペックでクリアー光学に５ｘ２１がありますが、これは日の出と違ってマルチコートのようです。
すっきりした見え方をするのではないかと思っていますが、知らないメーカですしネット上にほとんど口コミがないので、購入に踏み切れていません。
スペックは良くても光軸が狂っていたり粗悪な光学部品を使っているのではないかなど（一万円も出してゴミだった時のショックは大きいですから）。
しかしまぁ、概観が日の出の５ｘ２０にとてもよく似ていますね。
同じところで作っているのかな。光学部品は違うけど、本体の機械部分は同じかもしれないですね。
http://6802.teacup.com/eyeluck/shop/01_01_06/B-SC521/
- 916 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 00:24:08 ID:+nxT0hCr
- 双眼鏡で「見た目は同じ」というのは当てにならない。
OEM元で、まず作った部品の中からA社向けに出来のよいのを選別し、
検査に落ちた部品でB社向けの製品を作る、というようなことも行われているからね。
- 917 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 00:31:39 ID:KNnuRLez
- 社長ですかとか言っちゃってるID:DssxXt8Bも、必死すぎるID:othhXy+Sも気持ち悪いから出てってくんないかな
ってか、このスレの双眼鏡って何がしかを必ずごまかしてるようなものじゃないの？
んで、そういう粗を隠そうとして変に擁護してもぼろは出るでしょ
肯定にも否定にも必死になるようなスレでもブツでもないっつーのに
- 918 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 00:42:17 ID:TJ9wDuxv
- >>914
>このクラスだと一番覗きやすくていいよ。
>僕がいままで覗いた双眼鏡でも一番いい。
横からスマンがこういう表現はかなりうさんくさいよ。
- 919 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 06:29:15 ID:nQ+qajSG
- だから覗いた感想を言ってるのだからいいではないか
- 920 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 07:43:56 ID:aVftS9wh
- まぁ具体的な方がありがたいけどね
- 921 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 07:49:21 ID:JYComn6p
- >>908
ヒノデ5x20とパピリオ6.5x21の比較お願いします！
この二つで迷ってます。
- 922 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 11:24:14 ID:oa5ODa1L
- >>907-908＝>>901
それって、「小さくて軽い５倍機が他に無い」事を全く無視した評価じゃん。
５倍機と８倍機を比較して歪曲の優劣とかって意味無いんだけど。
大きく細かく見たいなら、最初から５倍機は除外でしょ。
＞ごくありふれた商品である、と言うことを伝えたいだけ。
「雑誌で紹介されたから良いものなんだ！」という理由で勝間を買うような人以外は、
そんな事わかっているって。
ただ、その勝間同様、「30年前ならごくありふれた商品」なんだが、現在、
同じスペックのマトモな機種が無いじゃん。
- 923 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 14:50:34 ID:0CRbsAgv
- >>915
ホント日の出と形そっくりだなｗｗｗ
しかし必要なスペック全て載せてなおかつ製造国まで明記してるのは正直者だなクリアー工学
- 924 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 19:34:42 ID:bqOMDCzi
- 901は
>別にヒノデが他に較べてわるい！！っていう視点ではなくて、
とかいているし、至極まともなような気もするが、火消しがすごいな。
なんだかヒノデの非難は許されない雰囲気だな・・・・・
まぁ俺は持ってないから批評できないけどね。
- 925 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 19:46:29 ID:uBqYGTEQ
- ・オリンパスはとにかくダメ！
・双眼鏡初めてなんですが予算一万円です！
・日の出はこれでいいんだ！ ←new
- 926 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 20:03:22 ID:0D/3cRdX
- >>915
５倍のだけがこのＯＥＭ先の契約から漏れたんじゃまいか？
ttp://www.eschenbach.com/ProductSearchResults.php?scat=1&stxt=VEKTOR
実際、VEKTOR銘の入った5x21も世の中に出ているみたいだし。
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j94295835
- 927 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 20:08:55 ID:0D/3cRdX
- あ、今のカタログには無いけど、EschenbachブランドのVEKTOR 5x21ってのは売ってたらしい。
このページの下の方に出てる。
ttp://www.ehlert-partner.de/Ebafern.html
- 928 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 20:32:14 ID:+dYJbV5p
- 901は確かに至極まともだが、同時に「ラプトルの評判がいいから覗かせてもらったけど
所詮集光力と分解能は5cm並だ。がっかりした」と書いてた奴と同じ臭いがするなw
- 929 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 22:15:08 ID:ol2Lm3ks
- >気持ち悪いから出てってくんないかな
詳細なレビューで参考になってるが・・・
製品の悪い点を言われたら困る立場の人？
- 930 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/01(火) 22:15:24 ID:EdszqGXR
- 901です。
一晩たったらえらく書き込みがあったようで。
すいません、誤解があるようですが、ヒノデがダメ！！って言うわけでは
ないです。むしろ、ダメなところをはっきりとさせたほうが、これから購入を
感がえている人にはいいかな、と。
天文には向かない、と書きましたが、私本人は天文用途に買いました。
楽しむ、と言うより、２センチでどこまで見えるか、と言うことを試してみたいからです。
>>914
失礼しました。904での書き方がちょっと、と思ったので。
>>921
使用目的が不明ですが、パピリオは重量からもわかるように、一回り大きいです。また
近くにピントが合うのが売りですが、無限大（あるいは遠く）にあわしなおすのにいっぱい
ノブを回さなければならないです。まぁ不便ではないですが・・・あと、対物レンズの前に
保護のプラスチック？ガラス？がありますが、これがノンコートだかモノコートだかわかりませんが、
ゴースト発生の一因になっているようです。見え味自体は極普通です。すぐはずせるストラップなんか、使い勝手に関しては
すごくいいと思います。どちらかを買う、となると、多目的に使えるパピリオが良いのでは
ないのかな、と思います。ご参考までに。
- 931 名前：gankyou：2010/06/01(火) 23:30:35 ID:5xe+sgso
- >>901
謝ることはないですよ。
使ってみて感じたことをおっしゃってるだけですから。
悪いところだけでなくいいところも書かれているし。
僕が気にかかっていたことが明らかになって、とても参考になりました。
ありがとうございます。
- 932 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 02:04:40 ID:Qt/dL7/S
- なんだか、いつも鞄に突っ込んである私のヒノデが怒られてるようで悲しい…
- 933 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 09:15:46 ID:a7jyhxKK
- 口径が1mm違うのは誤差の範疇？
http://bino.hinode-opt.jp/item/a1_520.html
http://6802.teacup.com/eyeluck/shop/01_01_06/B-SC521/
- 934 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 10:41:16 ID:NQnBDqT1
- 重さも6g違うんだよな…
プラレンズは使ってないと言い切ってるから内部が違うで辻褄合う
それにクリアー工学の方は確かに対物レンズにマルチコートを謳ってるけど、
全てのレンズにコートしてるとは書いてない。ヒノデは全面コートと書いてる
>>915
結論
両方買えｗｗｗ
- 935 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 15:40:30 ID:tXxGglZD
- >>924
>>901だけならともかく、>>907-908がまずい。
全く違う機種と比較して「タンクローに軍配が上がる」と書けば、
「はぁ？」という反応が帰って来るさ、そりゃあ。
>>930
いや、類似スペック機種と較べて「こっちのここがダメ」ならわかるけど、
８倍機と較べて「ダメなところ」もなにもないでしょう。
- 936 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 19:04:44 ID:3rV7pfD7
- >>935
横から申し訳ないけど、俺には参考になったし、
あなたの脳内ルールを押し付けなくてもいいんじゃないの？
- 937 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 19:26:15 ID:m0nMxSS8
- 白熱してるな。
なんかオラも日の出を買ってレビューしてみたくなったぞ。
たぶん
「悪い双眼鏡じゃないけど絶賛するようなところも無い。
低倍率で見やすいけどもう少し拡大したいし、見疲れないから見続けてると収差が気になってくる」
という感想だろうね。
- 938 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 19:30:33 ID:yyvYWOyi
- >>936
うん。全然問題ないよね。
まともなレビューと思うけどな。
- 939 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 19:57:53 ID:Qt/dL7/S
- >>937
その通りです。
付け足すなら、安い、眼鏡でも覗きやすい。ですかね。
- 940 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 20:29:30 ID:NS3RrZAI
- ケンコー通販でジャンクを買ったら、本当のジャンクだった。
両方ともレンズ内に長い線キズが･･･
- 941 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 21:12:44 ID:Wq157E4s
- ヒノデに関してはやはり924氏の言うように901が一番まともな見解だと思う。
そもそもヒノデ自体が、「巷にあふれる８倍や10倍機よりよく見える」って
言う発想の商品じゃない？なのに逆に8倍と較べるのがおかしいって言う922や935のような論調
は不公平でしょ。その理論なら事実上５×２０って言うスペックは他にないんだから結局は
ヒノデまんせーになるんじゃないかな。
また、
>低倍率で覗きやすめ、若干アイレリーフが長いってことはすごくいいと思う
って、みんなが褒めているところは認めているんだし。
って言う私はヒノデ持ってないｗが、パピリオとタンクローは持っているし、
パピリオの930の感想はかなり正確なので結構参考になるのでは。
10000円だから買ってみてもいいなぁ、と思うがさて何に使おうか、と
思うとイマイチ踏み出せないｗ
>>940
ご愁傷様・・・
- 942 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 21:14:33 ID:0pviy80r
- t
- 943 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 21:33:01 ID:DcMMi5uv
- くしゃみして唾がレンズについたんだけど
唾ってホント取れにくいね
- 944 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 22:05:47 ID:FIpvZDhS
- 舌の下から出たばかりの唾液はさらさらしててそうでもないけど口の中に溜まってた唾は
いろんな汚れが混じってるからかな。
- 945 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 22:18:30 ID:4DqyRTQo
- 虫歯菌がコーティングを食べるよ
- 946 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 22:27:45 ID:Jbji1by3
- >>940
俺も無限遠でない双眼鏡だった・・
- 947 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 00:00:06 ID:iISFFW0a
- 俺はケンコー光学ショップのジャンクで双眼鏡５つ、一眼レフ用のレンズ３つを買ったけど
いちども本物のジャンクに当たったことがない・・
（ほんんど新品アウトレットの補償無しバージョン状態）
本当にジャンクってこともあるんだな
レンズのきず、どんなもんか写真とって見せてくれない？
- 948 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 01:30:17 ID:Z8+5nCnl
- >>890
ナシカのラジオ付きって1円出品含めてオクに出まくってんだな。
- 949 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 06:21:47 ID:4IdXe5HP
- >>940
俺もレンズの傷つき見てみたい
暇な時にupして下さい
- 950 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 07:20:34 ID:tsoCj1AU
- >>921
比較ありがとうございます。
パピリオ買うかな。
- 951 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 07:22:28 ID:tsoCj1AU
- >>921は自分でしたｗ
>>930さん比較ありがとうございました。
- 952 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 07:28:25 ID:mMrt0g6a
- 私も最近パピリオ6.5X21買いましたが面白い双眼鏡ですよ
6.5倍というのも近くでも手振れが余り気にならず良かったなと思っています
- 953 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 08:08:39 ID:Wedy+/oB
- パピリオは虫眼鏡観察の格段に進化した延長にある。面白い！
- 954 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 10:27:50 ID:SeA/gpUW
- >>926 >>927
これも中身は一緒ですかね？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n83590387
- 955 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 12:45:36 ID:+Djrhjz2
- アバンター 8X42DHの後継 or モデルチェンジみたいのが出てるね。
Ultra-View 8×42DHという奴なんだけど、重さが30gほど増している。
値段も低めに設定されているけど、何が変わったんだろ？
- 956 名前：935：2010/06/04(金) 14:52:22 ID:u85ArMcc
- >>936、>>941
？ 何を言っているんだ？
「参考にならない」とか「こういうルールを破るな」なんて言っていないぞ？
>>901＝>>907-908が、「何で俺が叩かれるのか わからない」と言っているから、
「自転車と自動車を比較して、「自転車は速度が遅い」という評価をすれば、
そりゃあ、叩かれるさ」と解説しただけだが？
>>941
＞なのに逆に8倍と較べるのがおかしいって言う922や935のような論調は不公平でしょ。
＞その理論なら事実上５×２０って言うスペックは他にないんだから結局は
＞ヒノデまんせーになるんじゃないかな。
サッパリ意味がわからん。
「比較」というのは、類似スペックのもの同士で比較するから「比較」になるんだが。
そもそも俺はヒノデをマンセーなどしていない。
>>937の想像通りだと思っている。
「ごく普通の双眼鏡。
ただし、他に類似スペックが ほとんど無いので、５倍で20ミリ以上で
軽いのが欲しいなら、これしかない」
「この機種しかない」ものを「この機種しかない」と指摘するのを「不公平」って、どこが？
- 957 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 14:55:26 ID:u85ArMcc
- >>943
つばは、クリーニング液の前に、水で何度も拭く。
>>946
強度の近眼の人なら、完動品でも無限遠が出ない機種は多い。
- 958 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 15:07:13 ID:u85ArMcc
- >>955
Ultra-View EX 10×42DHか？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/ultra-view-ex/4961607002773.html
これなら、ビクセンでアトレック名で販売されていた機種と基本的に同じだと思われる。
対物レンズが分離式で、「全長が30ミリクラス並みにコンパクト」なのが売りだったが、
色収差だか球面収差だかが酷くてすぐにカタログから消えたモデル。
というか、これ↓の仕様違いだろう？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/4961607010976.html
ケンコーHPの「双眼鏡」から「アバンター」ブランドが消えて、ポロプリズムの
アバンターが「Kenko」ブランドになっている件。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/
まさか、説明書だか箱だかに書いてある「Avantar」の文字のためだけに
業者に安売りしていたのか？
- 959 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 15:15:11 ID:Q+TVo+IQ
- 956、大丈夫か？病院いけよ
- 960 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 15:35:21 ID:+Djrhjz2
- >>958
ありがと
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/
↑
ここからのラインアップにはアバンターがあって
そこクリックしたらUltra-View EX 10×42DHのページにいったので
アバンターの後継かなと思ったんだけど、従来の機種とは別物みたいですね。
- 961 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 15:56:19 ID:u85ArMcc
- >>959
ニュー速に帰れよ、ニートなのに政治を語りたがる典型的厨房くんｗ
- 962 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 18:22:01 ID:0DQbJ2QP
- ヌルポ
- 963 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 18:25:40 ID:67csobGT
- 個人の主観でいいんじゃねーの？
「低価格・手持ち・小型」で選ぶとすれば>>901は総合性能でタンクローを勧めた。
ということだろ。
「低価格・手持ち・小型・５倍限定」なら違うのかもしれんガッ！
- 964 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 18:29:26 ID:GYr+o213
- YUKON NRB 30X50を使っている方いらっしゃいますか？
鳥見用に高倍率の双眼鏡を探しているのですが天体用の大きなものばかりで・・
片目のフィールドスコープは長時間見るのに疲れるんですよね
ただYUKON NRB 30X50の視界が1°48'と狭いのが気になっています
使い勝手はいかがでしょうか？
- 965 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 18:38:36 ID:GYr+o213
- あ、すみません
ここ天文板でしたね
鳥板に聞きます・・・
- 966 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 19:05:37 ID:8076/4nj
- 望遠鏡見るときに、両目とも開いて見ると若干疲れにくい気がする。
気のせいかよく見える気もする。
常識だったらすみません。
- 967 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 19:19:04 ID:UFnHBMSb
- 眼鏡用のレンズ洗浄液（一滴たらして布で拭くようなタイプ）って、双眼鏡や望遠鏡のレンズに使って大丈夫だろうか？
- 968 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 22:38:02 ID:iA2Kx4Ou
- 遅ればせながら、先日うちにもヒノデきた。九州は天気良くないから星はあんまり見れない。
感想は、おおむね901に準ずる。対物の一番外側は緑色のコート。接眼部はモノコート？
逆光で白むのは本当。でもコレくらいならまぁ普通でしょう。上出来。
コンパクトとしては覗きやすいのも本当。でもうわー、と言うほどのものでもない。
やや糸巻き収差がある。着色は少ない目。コントラストは弱い目。安物特有の全体的に
ぐにゃとした（湾曲があるって意味ではなくて、なんとなくでこぼこした感じ。レンズ
の精度の問題）ものはあるが、コレは価格的なことを考えたら普通。
（ものすごく個人言語でわかりにくくてすまないw）
でもやはり、見えるものが小さいのも事実。鳥見ではちょっと使いにくいかな？
星見では結構かっちり結像する。６割程度は良像。が、視野の90％くらいで星の輝きが弱くなる。減光があるみたい。
似たようなコンパクトなら、ビクの6×18があるが、違うスペックを較べると
変なのに絡まれるから止めとく。コレよりは少し大きいけど、まぁコンパクトさはそこそこ。
それよりも気になるのが、ピント深度が浅すぎて、見るものを替えるたびにピント調節が必要で、若干の操作慣れが必要。
ヒンジが軽いので簡単に目幅がずれる。あと、コレは個体の問題かも知れないが、視野絞りがでこぼこなのがちょっといただけない。
もう少しちゃんとした検品を望む。
9800と言う価格を考えると、全体的には満足。買ってもいい双眼鏡です。が、「驚愕だ・・」
のレビューを鵜呑みにして買うとちょっとがっかりするかも。hpは提灯記事の可能性があるので
３割引くらいに考えたほうが無難。
自分はとりあえず、対物にUHCフィルターを取り付けた。さー、使い倒すか！！
- 969 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 22:41:45 ID:0bRb5l6r
- なんか似たような言い回しの感想だね。
- 970 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 22:49:32 ID:iA2Kx4Ou
- >>969
それはヒノデのHPだろ！！て突っ込んどく。
でも、結構いいぞ、実際のとこ。言い忘れていたけど（自分は裸眼だから
関係ないが）アイカップの折り返し？が秀逸。スライド式じゃなくても
こういう方法があったのか。いや、自分が知らないだけかも知れないけど。
- 971 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 22:53:42 ID:iA2Kx4Ou
- 送信がへんなんでダブったらごめん。
追記。アイカップの折り返しが秀逸。超便利。自分は裸眼だから
無関係だけど。
- 972 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 23:02:46 ID:Og60XhBc
- このスレにも>>956のような基地害が住みついていたのか
- 973 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 23:39:12 ID:Q+TVo+IQ
- ＞972
ここまで酷いとネタか本気かの区別がつかんね 引用も自分で作ってるし
- 974 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 23:47:36 ID:1UeqcqeZ
- >>958
マジだ・・・
アバンターとはなんだったのか
- 975 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 23:47:49 ID:MY6R11h3
-
非のでの人なのかね？
- 976 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 23:50:13 ID:1UeqcqeZ
- >>968
レビューお疲れ様です
もうすぐ梅雨だから星見れないの辛いなぁ
- 977 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 00:32:31 ID:PlT3R67h
- >>973
今、よく行くスレを覗いてみたら、ID:u85ArMccがそのスレでも同じIDで暴れていたｗ
そいつはそのスレで有名な自演電波野郎で、スレ民から論外扱いをされてる。
>>972で、「このスレにも」って書いたのはそいつが思い浮かんだからなんだけど、
まさかというか、やはりというか、同一人物だったとはｗ
- 978 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 01:08:26 ID:cKAN5UOf
- >>958は良く「AとBは同一機種」と怪しい情報を流すが、全く当てにならない。
カタログスペックだけでもこれだけ違うのだが。
Ultra-ViewEX 10X42DH→視界6°アイレリーフ14mm 重量650gのポリカーボネートボディ。センター視度調整
アトレックHR 10X42WP→視界5°アイレリーフ19mm 重量750g。(アルミボディ？)。右接眼の視度調整。
Kenko 10X42DH MS →視界6.3°アイレリーフ15.3mm 重量700gのマグネシウムボディ。右接眼の視度調整。
展示会で実物を確認したが、Kenko 10X42DH MSは他の２機種よりはるかにしっかりした造りだよ。日本製だし。
- 979 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 03:23:20 ID:GXbJ8IJ1
- ＞レンズのきず、どんなもんか写真とって見せてくれない？
うぜーんだよ
俺が嘘を言ってるっていいたいのか？
本当にケンコーは糞なんだよ
みんなはちゃんとした販売店で買えよ
マジでケンコーのジャンクはゴミだから
- 980 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 04:22:02 ID:bck+KVJG
- >>963
普通、双眼鏡は用途で選ぶ。
つまり、５倍か８倍かは最初から決まっているわけで…。
>>977
自演乙。
具体的にどこに問題があるのかを書けばよいだけの話。
でも、君は天文気象板の住人ではないから、指摘する事は出来ないだろうけどね。
地球温暖化スレでボコボコにされたからって、興味の無いこの板の
他のスレにまで出張ですか？ｗ
ネットストーカーって嫌だねぇ。
- 981 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 06:04:46 ID:PlT3R67h
- >>980
いや、まさかこのスレでＺくんを見かけるとは思っていなかったよ。
Ｚくん、温暖化スレで毎回ボコられているのを、脳内変換でボコってることにしてたの？ｗ
そういう異常さから、「あの子」「Ｚ」「アスペ」などと呼ばれ嘲笑されてるんだぜ？
自演？Ｚくんが常習犯だからって他人まで同じと考えないでくれよ。
具体的にどこに問題があるのかって、そりゃあＺくんの思考回路全般でしょ。
温暖化スレでは、問題を指摘されても理解できず、全くお話にならないから
上に挙げたような呼び名で特別扱いされてるわけでさ。
このスレでは体裁を保っていたかったのかも知れないけど、>>956が酷過ぎたね。
まあ、こっちのスレではあまり電波を撒き散らさないようにしようね、Ｚくんｗ
- 982 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 07:25:41 ID:EE8IMZ86
- >>958
ヤフオクアバンターも新しくなってるね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131593818
- 983 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 13:00:20 ID:uFkFr29P
- ジャンク買って文句言う奴って何の？ジャンクというのは何があっても保証が無い
というバクチを承知で買う物だろ。
- 984 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 17:28:35 ID:TPbi+8G9
- >>983
ジャンク品だった、という人はいるが文句言っている奴はいないぞ。
- 985 名前：教えて君：2010/06/05(土) 18:28:04 ID:p0+2wyhb
- メガネをかけたことがない私にはさっぱり分からないので教えてください。
近視や遠視(老眼)の人はメガネをかけないと双眼鏡や望遠鏡のピント
って合わないものなの？
老眼の人(乱視ではない)にアイレリーフ10mmの双眼鏡をプレゼントしようと思ってる
のですが、10mmじゃメガネかけて覗けないですよね？
裸眼で覗いてもちゃんと見えますか？
- 986 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 18:36:12 ID:loQbnEMC
- 瞳径5mmにするか7mmにするかで迷う人も多いと思うので
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
上のマップの黄色までは5mm推薦で緑からは7mm推薦とか書いたらわかりやすいかも
どの色で推薦径を変えたらいいのかは詳しい人たのむ
- 987 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 18:56:20 ID:b0rd/LL/
- >985
俺は近視が強いけど双眼鏡のピントを合わせることができるんで大丈夫だけど
もっと強い近視だと接眼レンズを一番前に出しても無限遠にピントが合わないことがあるらしい。
老眼なら無限遠は大丈夫、最近接距離はカタログより長くなるけどね。
- 988 名前：985：2010/06/05(土) 18:58:34 ID:p0+2wyhb
- 987さん、ありがとう。
これで安心してプレゼントできます。
- 989 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 19:15:56 ID:bck+KVJG
- >>981
それだけ長いのに、具体的な内容がゼロの文章を書くやつも珍し…くはないか。
２ちゃんねるには、長いのに具体的な内容がゼロの文章を書くやつが
道に落ちている犬のウンコ並みに多かったっけ。
で、あっちのスレでは、「俺はこの板の住人だ」と言っているけど、
さっそく一行目から嘘がバレているんだが。
子供って、べらべら喋らせると、自分でボロを出すから見ていて面白いｗ
- 990 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 19:37:39 ID:vGRY6mfI
- >>985
ド近眼だけど、一頃話題になったボラーレ10x50Wだけは裸眼で無限遠に合わなかった。
- 991 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 19:58:00 ID:7XgTtHNv
- >>984
>>979 >ケンコーは糞なんだよ
どう見ても文句付けてるがな。(･ω･)
- 992 名前：985：2010/06/05(土) 20:02:30 ID:p0+2wyhb
- 990さんもありがとう。
相手は老眼なので大丈夫ですよね、たぶん。。。
ブツは
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135138031/
↑のスレで話題沸騰中の赤いやつ。双眼鏡バージョンですw
- 993 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 20:37:41 ID:mmltx7YG
- >>991
それはネタだろw
>>992
正直、その双眼鏡は止めておいたほうがいい。某代理店の社長さん
自ら「見てくれは派手だけど中身は安物」と言い切る代物。
実際本当に見てくれだけ。派手に黄色いし、豪快に崩れるし。
勿論フェラーリファンなら止めないけど。
- 994 名前：985：2010/06/05(土) 20:47:49 ID:p0+2wyhb
- 今さっき、たぶんその某代理店に注文しましたw
＞中身は安物
それは承知してます。
＞勿論フェラーリファンなら止めないけど
はい、そうです。
＞派手に黄色いし、豪快に崩れるし。
マジ？orz
- 995 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 21:14:15 ID:mmltx7YG
- >>994
いや、フェラーリファンならどうぞｗ
- 996 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 21:18:29 ID:JY89o1hJ
- フェラーリブランドなら高級品でやれると思うのにモッタイナイおばけ
- 997 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 21:21:18 ID:iBVr8/LW
- ボラーレのジャンク買ったけど別にボラーレたとは思わない むしろいいかいもんだった
- 998 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 21:24:17 ID:p0+2wyhb
- >>995
贈る相手は光学製品素人＆夜空は月くらいしか見ない。
で、車好き。
俺が使う訳じゃないので別にいいや〜w
- 999 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 21:50:58 ID:cd7sdxBI
- >992
実は例の赤いの買ったクチですw
ま、いろいろいわく因縁のありそうな望遠鏡ですが29.8K円ならまあ納得、
と、言っておきます。
かろうじてこいつもこのスレ金額に入るけど双眼じゃないからパス。
- 1000 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 22:05:32 ID:KAFTckup
- 1000眼鏡
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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