格安双眼鏡スレッドpart6

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格安双眼鏡スレッドpart6

1 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 12:10:51 ID:DsQ3f2rO: 実売３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
過去スレや初心者必見のサイト等は>>2-5付近を参照してください。

前スレ：格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/

過去スレ
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
2 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 12:11:16 ID:DsQ3f2rO: ☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

◆ 双眼鏡関係サイト

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
3 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 12:11:53 ID:DsQ3f2rO: ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
4 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 12:12:53 ID:DsQ3f2rO: ＜＜　「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き　＞＞

713 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

714 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく

715 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか

716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
5 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 12:13:36 ID:DsQ3f2rO: 　
このスレのテンプレ終了
　
6 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 16:20:02 ID:piNxe2it: >>1乙
980円ボラーレをバイクのリアボックスに入れてたら、
止めネジが弛んで、対物レンズに傷が付いてた。
振動が悪かったのか、熱が悪かったのか、品(ry
7 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 06:31:50 ID:61zRwpH1: この過去ログ倉庫もいれといたら
http://binoculars.ganriki.net/index.html
8 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 09:56:59 ID:scrBIlNa: そろそろ第二のボラーレ探そうか
9 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 15:03:50 ID:k7op2sIo: テスト
10 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/19(木) 23:22:17 ID:Vmj6m10Y: ボラーレ以外でケンコーには他にないもんですかねえ？
11 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 07:01:47 ID:Qvvu5b6e: test
12 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 04:38:20 ID:xGLWiDWA: 7x50の双眼鏡でお奨め教えて。お値段1万円以内で。
ケンコーのこれ
http://kakaku.com/item/10910710141/
安いけど、やっぱ安かろう悪かろうなんだろうね。

本当は4倍～6倍で口径40がいいんだけど、そんなのある？
13 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 12:04:19 ID:5PVM8nnv: 値段を考えれば、アートスは「悪かろう」と言っては可哀想だろう、と思うよ。
それなりによくは見える。
でも、それなら1万円アバンターが今でも買えるだろう。
4×40というのは、ワイドビノの世界だな。
6倍では、勝間の30㍉くらいしかないのでは。
しかしともに1万円以下では買えない。

アートスの8×42とかも考えてみたら。
14 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 21:06:18 ID:sBES9iPJ: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84163370
15 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 21:59:51 ID:ulDS3whl: >>13
勝間のＷＰ６×３０ＳＢ-Ｄだね。初めて知った。
すごく気に入ったけど、安売りしているところがないね。2万円↑はちょっと・・・。
母親が観劇に持ってゆく双眼鏡を探している。オペラグラスでいいじゃんと思うけど、
本人は糞重くて薄らぼんやりした時代物の7×50の双眼鏡を持ってゆく。明るさがお気に入りらしい。
最近、新聞広告の100倍双眼鏡に興味を持ったみたいだから、制止したところ。
小さくて軽くて明るい双眼鏡ってないものだね。

アバンターとアートスってだいぶ見え方違う？
>>14は5000円だから価格差2倍の価値あるかな。
16 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 22:07:12 ID:sBES9iPJ: 眼鏡でない人用観劇双眼鏡
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
17 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 17:20:39 ID:gta06q6B: >>15
その書き方を読むと、何か勘違いしているように思うのだが、
アバンターの方が上級機。
こっちの方がずっといい。
これについては、前スレを読めたら読むよろし。

しかし、7×50で観劇というのはすげー母ちゃんだな。
マジかっこいいと思うぞ。
18 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 17:35:18 ID:x71PpYOs: きれいなねぇちゃんがやると、どんなことでもかっこいいように見えるし、
おばちゃんがやると、なんでもドンくさくみえる。
両者ともなにやってもオッケーという点で、同断。
19 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 19:06:45 ID:vRu02F/X: >>16
それ変な色つきの視野だし、フレアも盛大で光学性能は最悪だよ。
あまりお勧めできない。
20 名前：15：2008/06/26(木) 19:51:24 ID:G0Kqi7MM: >>16-19
ありがとう。あれからいろいろ調べて、下の二つに絞り込んだ。

・ケンコー　アートス8x42　9000円くらい
・オリンパス 8x40 DPS I　9000円くらい

倍率高い→視野が狭くなる、口径小さい→暗いという単純な発想で、
口径が小さいなら倍率が低くなきゃ嫌だと思い込んでいたけど、
上の二つの双眼鏡は広角で、7x50よりも視野広いんだな。
ちょっと暗いけど、そのかわり軽さと小ささが手に入る。
自宅の7x50双眼鏡は重さ1200gもあるもんなあ。よくこんなので観劇できると思うよ。

ケンコーとオリンパス、どっちがいいかな。ブランドイメージではオリンパスの完勝だけど、
オリンパスはブランド代が高いような気がする。
21 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 19:54:34 ID:x71PpYOs: 双眼鏡分野では、オリンパスは最低のブランドです。
22 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 19:56:22 ID:33t/Tups: オリンパスはやめといた方が…。BK7だし。コーティングはしょぼいし。
こっちの方がはるかにお勧め。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/index.htm
23 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 19:58:11 ID:33t/Tups: ミスったわw
双眼鏡>特選双眼鏡>ミザール　BK-8040ZCF、BK-7050ZCF　ね。
24 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 19:59:06 ID:x71PpYOs: >それ変な色つきの視野だし、フレアも盛大で光学性能は最悪だよ。
いろいろなバージョンがあるのかもしれないが、
ぼくのはそんなことない。色は自然だし、フレアもそこそこだし、
なによりも比類ない広角と被写界深度でかけがえのないユニークな双眼鏡だよ。
そこまでけなして、生産中止とかに追い込んだら恨まれるよ。
25 名前：15：2008/06/26(木) 20:15:20 ID:G0Kqi7MM: >>21-23
オリンパスはだめなんだｗ　ミザールはこれだね。
http://www.tantan.co.jp/detail/BK-8040

値段は大満足だけど、これ、広角じゃないよね。
BA-30S という上位機種は広角みたいだけど、値段が2万円↑。
ケンコーのアートス8x42は評判悪い？

笠井の双眼鏡は過去スレのレビュー読んだ。4x22はすごく興味あるけど、
プラ外装の質感がいまいち、とか。半値なら飛びつくんだけどねえ。
26 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 21:45:16 ID:x71PpYOs: ミザールBA-30Sはビクセンのアルティマ8x32と同一品と言われている。
だから、双眼鏡としては一級品。文句なし見え味。20000円前後ならお得。
アートスとかオリンパスとかは、双眼鏡オタからすれば、ゴミだから、
あんまりおすすめしない。ぜったいに一万円以下というなら、まぁいいんじゃない、て感じ。
でも双眼鏡みたいな構造のものを、そんな安値で買えると思うのが間違いではないか。
特価品は別だけど。
27 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:11:44 ID:oNnF6jaT: ピントリングのギア比が違わない？
BAのほうがシビア。
28 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:16:52 ID:x71PpYOs: >ミザールBA-30Sはビクセンのアルティマ8x32と同一品と言われている。
確定してる話ではないよ。識者に判定してもらいたい。
29 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:22:45 ID:qtPq5qiu: >>19
実測有効径２１ミリの大口径ダハプリズムを使っているのに、送料込みで
たった一万円（！）の双眼鏡なんだから、過剰な期待をする方がおかしい。

>>15
送料込みで一万円オーバーするだろうが、ヤフオクのアバンター7x50一万円にしとけ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69240881
30 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:24:01 ID:OCxvVNao: ミザールならむしろこれの方がいいんじゃない？
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/index.htm
ダハならコンパクトで女性の手にも扱い易いし、広角タイプでしかも安い。
位相差補正コートが云々、などとウルサイこと言うんでなければ良い選択と思う。
31 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:25:44 ID:OCxvVNao: あ、ごめん、「ＢＡＫ－８４２」のことね。
32 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:27:12 ID:x71PpYOs: おばあさんの観劇用でしょ。
本人がいくらいいといったって、
防水7x50を勧めるのはおかしいんでは。
肩をこわすよ。かわいそう。
33 名前：15：2008/06/26(木) 23:42:34 ID:9kMDTE7W: >>32
自分も使うよ。古い7x50の双眼鏡、レンズ曇ってるし、重すぎて耐えられない。

ミザールのＢＡＫ－８４２、ものすごく気に入ったよ。
見てくれもいいし、安いし、広角だし、理想的。それに決めたい。
34 名前：15：2008/06/26(木) 23:59:29 ID:9kMDTE7W: ネットで調べたら「ダハ式は暗い」と書いてあるけど、
ポロプリズム型と比較して、どれくらい暗いものなの？
35 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 00:08:39 ID:laVwKJIE: ダハ機って高級機種以外は同じ瞳径でもポロ機より暗いし、位相差コートしてない安い機種だと
もわもわっとした見え味だし、スペックだけで選ぶと後悔すると思うけど。
36 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 00:12:48 ID:laVwKJIE: >34

138 134 sage 2008/06/08(日) 07:03:14 ID:vPD70Yil
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。

# 別板で誤爆してしまった orz
37 名前：15：2008/06/27(金) 00:24:27 ID:dGuK3BS0: >>35-36
２ちゃんの過去スレをだいぶ読んできた。
はあ～双眼鏡選びって難しいね。
明るくて、軽くて、小さくて、1万円前後の双眼鏡。
要求に無理があるんだろうねｗ
紹介されていいなと思っても、調べてみるとあれこれアラが出てくる。

ケンコー　アートス8x42か、ミザールのＢＡＫ－８４２
今晩はどちらかいいか考えながら寝ます。みんなありがとう。
使うのが自分だけなら、アバンター7x50で決まりなんだけど。
38 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 00:26:24 ID:TfwDEFAr: >>15
アートス8x42Wはヲタから見ても決してゴミではない。
アバンターとかなりの部品を共通化してコストダウンした合理的な設計ですよ。
ピントはなかなか鋭いし、周辺の歪みも十分許容できる。お勧め。

ミザールのBAK-842はスターベースに寄ったついでに何度も覗いているけど、
ピントは甘いし、コントラストは悪いし、低価格ダハの悪い点がモロ分かり。これはお勧めできない。
39 名前：30：2008/06/27(金) 00:28:23 ID:4DOWXK8S: ウチでは双眼鏡は随分と増殖してしまったワケなんだけど。
8×42ならミザールのその製品ではないけどダハ機とポロ機の両方を所有してるよ。
どちらも当然フル・マルチコートだけど、明るさは・・・うーん言われてみれば
強いてどっちかと言うならポロの方が若干明るいのかな？　ってところ。
よほど意識して比較するのでもなければほとんど差は感じられないね。あまり気にする必要はない。
特に特に女性が使うのならダハの方が手に馴染み易いし、おすすめできる。
ご自身も時には使われるんでしょ？
40 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 01:56:17 ID:6mWxGev1: >>26も言ってるけど、最低でも10枚のレンズと4個のプリズムが使われ、それに
合焦装置が組み込まれたボディが1万以下というのは結構無理があるよな。

たった2枚のレンズにシンプルなフレームが付いただけの眼鏡でも、平気で2～3万
はするんだから。
41 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 02:25:05 ID:E3N+N/wz: ボラーレ最強ですね
わかります
42 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 14:36:47 ID:H8w/561m: アルティマ8x32がいいよ。軽いしよく見える。
43 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 14:39:19 ID:H8w/561m: bak842は黄色くてボンヤリ視界で重い。スペックにだまされるケチな素人用。
44 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 15:01:42 ID:T0Vm0azA: 予算オーバーだけど、フォレスタ6x32がいいと思う。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101008.jsp
45 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 15:20:38 ID:H8w/561m: >>44
瞳が広いから素人でも使いやすいよね。
46 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 19:43:27 ID:CLc8Oz6B: 予算1万でまともなﾀﾞﾊは難しいだろ。
ポロなら定番のヤフオクアバンターとヤフオク鎌倉8x40とか、ｺｽﾊﾟの良いものが入手できるぞ。
47 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 01:36:14 ID:WZ/4lgJd: >42
舞台見だと瞳径5mmは欲しいですよ。アルティマやSEでも4mmじゃつらい。
それに、舞台だとアルティマの視野赤かぶりが強調されて見えます。黄色系の方が目立ちにくい。
色味ニュートラルなアルティマZ8x40(W)か8x42(W)があったら最強でしょね。
48 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 09:56:29 ID:jSAaRmjB: >舞台見だと瞳径5mmは欲しいですよ。
なんで? たいていの人は小型で満足しているわけだが。
49 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 12:14:37 ID:qtfC5iJ9: 観劇用で大事なのは逆光性能じゃね？
鎌倉の8x40は作りが素晴らしいけれど、
迷光処理がアレなので逆光性能は論外なのでお勧めしない。

ヤフオクアバンター10ｘ50なら7ｘ50と見える範囲が一緒だからどう？

予算オーバー可なら勝間に一票！
50 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 12:45:07 ID:WZ/4lgJd: >48
肉視と比べて、明るさが違いすぎるから。薄暗いシーンも多いので。
51 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 12:56:25 ID:WZ/4lgJd: >49
ポピュラー系だと出演者の背後からライト当てたりしますけど、オペラ・バレエ系だと
そうしたどぎつい光の使い方をすることはありません。
「舞台」と言っても、ジャンル毎に分けないとだめなのかな？

面白いもので、日中屋外だとヲタ的に色収差が気になる機種でも、舞台だと気になりません。
視野の周辺域まで良像である必要もありません。凝視するのは中心部だけです。
それより瞳径と実際眼に届く明るさですね。
52 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 20:57:29 ID:KBka6R4F: >>41
９８０円で買ってみた。マジでコストパフォーマンス最強だわ。
もうほとんどの店で在庫が切れてるのが惜しまれる。
53 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/30(月) 21:44:22 ID:Rs2bg3nc: ｹﾝｺｰのPliantNeoていうのはどうですか？
1000円以内で売ってるようだけど
54 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/30(月) 22:00:05 ID:pCr1P2V4: >>52
オレもボラれたつもりで買っておいた。
正解だったね。

ケンコーは、粗悪高倍率ズームなんか出すヒマあったら、こういう真面目なのをもっと造って欲しいな。
55 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/30(月) 22:32:12 ID:7aHAET/M: >予算オーバー可なら勝間に一票！

はて、勝間は逆光に弱いとどっかでインプレ見たが、記憶違いか？
56 名前：15：2008/06/30(月) 23:38:21 ID:HfJjO6D3: もんもんと悩みに悩んで結論。
ケンコーのアートス8x42にします。

ケンコーはできれば避けたかったけど、明るくて軽くて小さい双眼鏡で、
レンズやプリズムやコーティングが最低ラインを超えていて、広角、
値段が1万円以下というのは残念ながらケンコーしかありませんね。

勝間やビクセンのお勧めの双眼鏡は2万5000円前後で、ケンコーの3倍します。
先月ステレオに大金を突っ込んで金欠ですから、
双眼鏡はケンコーで妥協して、次の機会にニコンを物色しますかね・・・。

みなさんどうもありがとう　<(_ _)>
57 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 09:52:49 ID:+IPPMZQp: >>55
「ツアイスＦＬ７ｘ４２と比較して」なので当たり前。
「逆光に弱い」と言ってもそういうレベル。
ついでに言うと、ポロタイプのプリズム臨界角の問題だと思われるので、
それなりのひとみ径の大きさのポロプリズム共通の問題。
それだけの事。
58 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 14:08:35 ID:NaW+Kj0+: 逆光にからきし弱い軍用はないっしょ
59 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 18:11:36 ID:MRluNbr0: >>15=56
舞台見用なら、いい選択だと思います。
60 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 20:05:35 ID:4wmyb0qe: >>55
俺のはフルマルチコート仕様のだけど、それほど逆光に弱いということはないよ。
ただ、勝間の6×30を覗いてまず気になるのは歪曲収差。
ま、歪曲については大目に見る人が多いだろうけど（俺もそうだけど）、
問題は湾曲収差がかなり気になる点。
中心から少し外れたらピントが合っていない。
また、6×30というスペックの割りに色収差も気になる。

一方、視野着色についてはBD並で悪くなく、中心像に限っていえばかなりシャープだし、
作りは定評のあるとおりかなりしっかりしているから、値段を考えれば悪くは無いと思う。
いわずもながのことだけど、口径30㎜で瞳径5㎜という点がこの双眼鏡のいい点で、暗いところでも結構見える。
61 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 22:05:15 ID:r59ftS3I: http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v60971999
62 名前：15：2008/07/01(火) 22:43:08 ID:NsqFYSnR: あーん。1000円まで吊り上げたけど、買えなかった orz
63 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 22:56:04 ID:yeymhFMd: 今日は木星がよく見えるね。
64 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 22:56:10 ID:7dNSNW7/: 1001円で入札していれば落札できた（かも）。
65 名前：15：2008/07/01(火) 23:04:47 ID:NsqFYSnR: かなーり高飛車な問屋さんみたいだね。
送料が高いから、送料で稼いでいるのかな。
オークションで物を買ったことないから勝手がわからないし、
諦めてアマゾンで買うか・・・。
66 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 07:56:58 ID:Cvz/JGms: ボラーレならもう1台あるよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c171970456
67 名前：15：2008/07/02(水) 11:06:26 ID:YItdRPr1: >>66
速攻かつ無言で入札を取り消された。
本当に高飛車で嫌な奴。ページの一番下に新規お断りだってさ。
もういい。素直にアマゾンでアートス買うよ。
68 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/04(金) 22:19:58 ID:zjWmsS+9: LUCID 7×50MC がヤフオクで安く出てるけど
ボラーレと同程度？
69 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/05(土) 12:43:03 ID:7zGvbE3A: >>68
確か、Bak4プリズム使用で、パーツもマトモなアルミダイキャストじゃなかったか？
この記憶に間違いがなければ、アバンター＞＞ルシード＞＞ボラーレ
70 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/05(土) 22:48:03 ID:zQztQ7OF: https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/320012.html

5倍で35mm この双眼鏡の評判教えてください。実際覗いた方の感想ほしい。
71 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/05(土) 23:32:45 ID:mFqFRSbZ: 先輩のをちらっと覗かせてもらっただけだけど、決して粗悪品ではなかったよ。
まあ普通の普及機（というのも変か）だった。旧アスコット（ZR）と比較しても、
そんなに不満はない。

実売6000円のBK8040に比べてアドバンテージは、と言われると難しいな。
珍しい5倍という倍率と、真っ白なカラーリングが気に入って先輩は買った
ようだけど。
ただキャップが用を成さない（テーパーになってるのできちんとはまらない）のには
困ったな。
72 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/06(日) 13:16:12 ID:xU0CLsuT: 黒だったたらいいのに。白なんて論外でしょう。瞳孔が開いてしまう。
73 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/06(日) 13:18:26 ID:e7L3so4k: >>72
74 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 21:07:53 ID:+JQp2zNg: >>70
なんか、欲しいぞ・・・・
75 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 21:11:28 ID:BA2/ZcrN: >>74
欲しいよねぇ。頭のなかでちらちら浮かんでるわ・・
76 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 21:50:12 ID:KQSvK31t: なまこみたいｗ
77 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 21:56:49 ID:STWP1xet: 視界狭そう
78 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/07(月) 22:03:53 ID:F538h0fi: 視界はまあまあだけど、見かけ視界が40度では窮屈だね
79 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 01:16:00 ID:KlMRsntK: たまに話題になるミザールのBAK-842について暴露。

スペック
倍率/８倍　
有効径/４２ｍｍ　
実視界/８.０度　
重さ/８１０ｇ　
サイズ/１２４Ｘ１２８Ｘ５１ｍｍ　
付属品/ソフトケース、ストラップ　
Ｂａｋ４ﾌﾟﾘｽﾞﾑ,、ﾌﾙﾏﾙﾁｺｰﾄ

以上のスペックで俺が問題と思ったのは
実視界/８.０度
俺がこの機種を入手した理由は国産8x42mmクラスダハでは最大の
見かけ視界64°に惹かれたからだった。
メチャ重いのも、のっぺりした外観もその視界が得られれば我慢できた。
甘いと評判の見えも覚悟の上での購入だった。
しかし実機を手にし覗いた瞬間
『なんじゃこりゃ？？』
絶対に狭い！
で、手元にあるアルピナ8x42（実視界/6.7度）モナーク8x36（実視界/7.0度）
等と同一条件で比較したところ。。。
モナより狭い…アルピナとどっこいじゃん！
マジで萎えた。

見えも思ったよりはまとも（日中限定）で、重いけど鏡筒が短くコンパクト
視野の問題さえなければコスパも良く、いいものとしてインプレしてたのに…
視界の広さの関してはメーカー、機種によって必ずしもスペック通りではない
のも判ってるが、このBAK-842は詐欺レベルと感じた。

双眼鏡スレは大概見てるがこれに関しての情報はなかったと思うが。。
80 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 08:39:06 ID:zJKo4e2P: >>79
車常駐用に気になってたんだ、ありがとう。
やはり実視界偽装か、、、多少は仕方ないが
同スペックで最高を記すなら嘘はいかんわな。

アイリレーフはどう？
81 名前：79：2008/07/08(火) 08:43:32 ID:KlMRsntK: >>80
>アイリレーフはどう？

充分ですよ。
ただし、ツイストアップの動きが渋い特に左が固かった。
82 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 09:00:25 ID:zJKo4e2P: ありがとう

またなにか見たらインプレしてください。
83 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 10:24:17 ID:AzilJrJ+: 工業規格によって口径や倍率、焦点距離等の表示には一定の公差
（項目にもよるけど5％だったかな）が認められており、かつ
一般的に双眼鏡の実視界を表示する場合には、単純に（表示上の）見掛け視界÷倍率
の便宜的な簡易式で導かれるものをそのまま用いる場合が多いとは言え、
確かにちょっと誤差が大きすぎるようですね。
でも詐欺とまで言ってしまう前に、一度実際の視界を検分してみるのが良いかと思います。
三脚（できれば赤道儀）に固定して、赤道上の星が視野を直径で横断する時間を計測するか、
あるいはちょうど視野の端と端に位置する関係の2星の離角を調べてみるとか。

公称の実視界や見掛け視界の表示があてにならないのは、実はどの双眼鏡でも共通です。
厳密には実視界は倍率や見掛け視界に左右されず、
より正確には接眼鏡の絞環の大きさによって決まり、しかも球面幾何となって複雑なので
各社とも上に触れたような便宜的な表示を用いています。
良識的なメーカーほど、視界についてはまず控えめな数字を表示をしていますね。
84 名前：79：2008/07/08(火) 17:57:21 ID:KlMRsntK: >>83
おっしゃることは判るが、その誤差？の程度が大き過ぎなんで。。
実視界/８.０度　見かけ視界64度
5％の誤差を認めるとしたら
8度x0.95=7.6度（実視界）
が下限。
実際にはアルピナ8x42と同じ6.7度としたら
6.7度/8度=0.8375
なので16.25％の差

アルピナ（実視界/6.7度）モナーク8x36（実視界/7.0度）
間の実際の見かけ視界の差はほぼスペック通りの差と感じられる。
魚籠のアトレック8x25（実視界/7.0度）とモナーク8x36（実視界/7.0度）
では実際の見かけ視界もほぼ同じに見える。
このことから魚籠、ニコン共にほぼ信頼できる視界表示と思う。

すでに知人にあげてしまって手元にもない。
よって検証もできないが、BAK-842の実視界/８.０度の
スペック表示はやっぱりどう考えても誇大としか言えないなぁ。
85 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 21:46:14 ID:eP+Plugb: 実際見てみた。８度なのかどうかはわからないけど、ＢＫ７０５０より２割くらい実視界
が広い。６．４度の２割だから７．７度～くらい？だと思う。
元のＢＫ７０５０が６．４度ある、と言う前提だけど、いつも基準にしている建物で図ったから
さほど誤差はないと思う（規則正しい５ｍくらいのタイルがある建物）。ちなみにＬＩＳ、ＨＧＬ８２０
と比べてもほとんど同じ程度に見えるよ。７度以下って言うのは個体差ってことを考えても言いすぎだよ。
86 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 21:55:45 ID:yg7BHLWV: 実機はないけど、むかし見たときの記憶からすると、
>７度以下って言うのは個体差ってことを考えても言いすぎだよ。
に、同意。
87 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 22:27:28 ID:QF1HduZQ: 現物持ってます（BAK）。星像は確かに甘いです。でもさそり座の頭の三つ星が楽に入るから
視野は狭くないと思いますよ。格安の入門機としてはそこそこいけると思うけどなあ。
もちろん玄人の方から見れば箸にも棒にもかからないダメ機ですが。
88 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 23:41:42 ID:3UyOSpuf: 参考までですが、さそり座頭部を成す星々の角距離
βSco－πSco：6.49度
δSco－ρSco：6.63度
αSco－πSco：6.86度
αSco－δSco：7.63度
δSco－ρSco：6.63度

北からβーδーπが頭の三つの星、ρはさらにもうひとつ南の星。

ぴったり７度くらいのペアはないかなと思ったが、
δCyg－ι2Cyg：7.07度　白鳥座の西側の羽根を成す星
λSgr－γ2Sgr：7.00度　南斗六星の柄の2番目の星とつがえた矢の先の星
89 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 23:58:05 ID:Yt8Z4SEQ: δSco－ρSco：6.63度が2行あるなｗ順番を入れ替えてたら消すの忘れた。

このペアがぎりぎり見えるとか見えないとかの情報をいただければ、角距離の計算ぐらいはしますよ。

自動導入赤道儀とかに乗せて、南北に視野を振ったときの赤緯差を見かけ視界とする方法もありますね。
90 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 00:12:09 ID:QZdAy7/y: またまた変な書き込みをしてしまったorz
ダイヤルアップなんで気が急くこと・・・

赤緯差を実視界とする　です。
91 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 12:46:44 ID:Q3pH4YjM: 専門的すぎる～　><
92 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 18:40:36 ID:OAw3LV+U: S社バーゲンでアバンター10×50W、5,800円也買いました。
さっき、ちょっと外の景色で見比べをしたところ、
視野はちゃんと65°ある模様（カートンアドラの広角とほぼ同じ）
明るさも良い感じ（アドラＭＣよりちょっとだけ明るい感じ？）
色調はやや赤っぽいか。初期のＦＭＴに近い
但し、色収差や歪曲・湾曲があり、周辺早めに崩れる感じ
880gの重さや大きさはアドラよりかなり重く大きい。小型軽量機種とはいえない。
結論、まだ星見てないけど、この双眼鏡が１万以下だったら、御気楽ユースにはかなり良いかなってとこそれより、あのツイストアップの安物感はちょっといただけません。
あと、あのツイストアップと金色のリングのデザインの安物感は頂けません
93 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 20:32:04 ID:SntKl5uL: 全体を金色にすればいいんじゃない？
94 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 20:56:16 ID:TRYSeoA5: 笠井の昔の屈折も黒地に金リングでした。
中華的には良いデザインらしい。
95 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 21:23:50 ID:OAw3LV+U: ９２です。さっきは最後の方に見苦しくなってしまって、すみません。
やっぱり、深い青かなんかにした方がいいと思うんですが。
無理に安っぽくしてる感じですね。
外箱をみたら、made in philippinesでした。
96 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 14:35:28 ID:TTNqXXw5: >>91
メーカや他人の書き込みにけちをつけたいのであれば、
それなりに調べてから書けってことですよ。
97 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 23:11:23 ID:W5nvBV0B: まあどちらにせよかなり厳しいレベルなのは間違いなさそうだ
98 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 23:30:33 ID:MdWW0Xo0: http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48234230
原発監視用近接専門双眼鏡。
99 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 07:53:44 ID:+/mgHl1u: >>98
光軸が寄り目になってるんだよね
100 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 12:58:14 ID:vqTIyMPb: >>98
　＞会社からいただいたものですが
これって、98が指摘しているけど、原発のメーターや配管のひび割れ監視用だよね。
すでにある程度の放射性物質化していないか？
101 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 14:20:41 ID:yg0brhJ6: 実際はどうだかわからないけど、俺もそんな気がした。
それに珍品であることはたしかだが、
使い道が思いつかない双眼鏡にこれだけの金を出す気にはならないなあ。

まったく関係ないけれど、勝間のＳＳ7×50がほしい。
102 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 14:26:42 ID:9Z4KPvD+: ボディがラバー加工してある安物双眼鏡だけど、劣化してベタベタになった。
特にピント合わせの所がひどい。光学的には問題ないけど、
使うたびに手を洗うのがめんどいので捨てるわ。
103 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 20:34:36 ID:DP5rCBsT: >>102
ラバーを切り落とす→プラスチックのピントリング本体が出現→
四角パターンのゴムローレットを巻く→アルティマみたいでウマー
104 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 23:13:50 ID:eM25Er4A: 今年は仕事で真っ暗な山の中（四国）で過ごすので、瞳系７ｍｍが本当にいいのか
どうか試してみる予定ですが、肝心の双眼鏡がありません。メイン機材にはならないので
安いやつで試してみようと思いますが、ＢＫ７０５０くらいが安値ですかね？
アバンター＞＞ＢＫ　でしょうか？
105 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 00:13:37 ID:0pXOvAmS: 秋月がリューポルドを売ってるYo!
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-02462%22&p=1
106 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 00:54:01 ID:YW9GN0IO: 何に使うんだYo!
107 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 10:13:17 ID:SFc7X5YR: >>104
全面マルチコートのスッキリとした視界。
防水なのでよっぽど酷い扱いをしなければカビの心配がない。
というわけで、４千円くらいの差なら、ヤフオクアバンターの方が結果的にお得だと思う。
108 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/15(火) 12:07:52 ID:r2r1ARSk: >>104
ＢＫ７０５０
真っ暗なら問題はないが街灯や月が近くにあるとその影響を受けやすいな
109 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 05:29:55 ID:0oKq6thv: やっちまった…
1円オクに手を出してしまった。
先にここを見ておくんだったな…

ま、ガラクタ報告でもしますorz
110 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 14:36:33 ID:zeA7dfui: 何に手をだしたのだね？
楽しみ楽しみ。
111 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 19:56:50 ID:yrOv3yvD: >>109
ネタ目的以外でロシアン買ったとか？
112 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 20:43:21 ID:9342es0J: ネタのために、ロシアン双眼鏡を５本も購入。
どれも、収差の出方がバラバラ。
例の赤目コーティングで像は青色に着色するが、その色もバラバラ。
なので、違う光学系だと思うよ。
見え味だけど、ケンコーの高倍率ズームといい勝負だなｗ
肉眼より多少は、分解能がマシってところ。
113 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 21:42:05 ID:pqZxr1gB: >>107 108
防水って所は別にしても
見えは　アバンター>>BKかな？
114 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/17(木) 10:14:21 ID:FbXnYdp9: >>113
星でも、まあ、アバンター>BK　の差はわかると思う。
むしろ、昼間の景色だな。アバンター>>BK　になるのは。
115 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/18(金) 19:41:38 ID:ucaa6KpS: ちょい見用に30～40mmで8°ぐらい見える広角なやつを探しています。
SkyMaster15x70持ってるんだけど三脚いるんで手軽なの欲しくて。

予算1万円前後で、今のところ、アートス8x42、ボラーレ8x30、
アクションVII 8x40、アスコット8x32、8x42あたりが候補ですが、
30mmと40mmの差はでかいでしょうか。

あと、他におすすめあったらお願いします。
116 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/18(金) 20:42:34 ID:PmGIu0QY: アルティマ8x32。ビクアウで15k。
117 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 06:47:16 ID:hDcGte6v: ｲﾗﾈｰ
118 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 10:41:54 ID:7YYZDLrJ: ボラーレ8x42は持ってるけど、これは千円とかで洒落で買うもので、、、
アートスとアスコットは店頭で覗く限りほぼ同等。アートスお買い得かも。
119 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 12:31:49 ID:7KYoQdF+: >>115
「アスコット8x32、8x42」って、1万円前後で買えるか？
ひょっとして、ZR WPじゃなくて、ZEとか？
ZR WPなら、その中ではアスコットが一番オススメ。
120 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 16:27:40 ID:eDZCR4Zh: オクで安かったのでミザールのCBR-735というのを落としてみた。あの迷彩色のヤツ。
大した期待もしてなかったんだが、意外やこれがなかなかのもの。

像質は素直でカラーシフトもなく、何より視野の最周辺まで非常にシャープな解像を保つ。
惜しむらくはプリズム（たぶんBK7)にコートがなく、コントラストにもう一歩キレがない所。
そのせいでせっかくの高い性能が、ハッと直感できるような解像感として意識されにくい。
夜景や月などを見ると、強い光源の周囲にはゴーストやフレアがかなり目立つ。
また、アイカップは短めでブラックアウトし易かったので、内側にミードのアイピース用のものを接着した。
実視野は星空での実測できっちりと7度はあり、特に地上を眺めたりする分には周辺像が良いので
それだけ視野内の情報量が多く、あまり狭さが気になるようなことはないが、もう少しあれば。

総じてこの価格の制約の中で、極めて真面目な光学設計をされたものであるのは確か。
むしろ相当な経験を積んだ手練れの設計者の手になるものであることが想像される。
見た目や造りはチープだが520gと軽量で、プリズムを上下に配置しているのでとてもコンパクト。
この設計の延長でもう少しコートや内面処理にコストをかけて、できれば視野も広げられれば、
高級クラスの8×32ダハにも充分以上に対抗できる製品になり得ると思うんだけどなあ。
121 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 17:04:25 ID:eDZCR4Zh: 追記：
CBR-735、単純にレンズ性能だけで言えば手許のモナーク8×42を多くの点で凌ぐ。
中心解像度はもちろん、周辺像の質の高さ、倍率色収差の僅少さ、歪曲・像面湾曲の少なさ等・・・
また視野着色も全く感じられず、視野周辺での色収差の少なさ（これは見事）もあって
視界内はとてもナチュラル。ポロの優位性を素直に実感できる。

一方、モナークに劣るのは実効の見掛け視界がやや狭いこと、前述のようにコントラストのキレに乏しく
本来は高いはずの光学性能に見合った「解像感」を実感しにくいことなど。
まあ、実売3000円台で売られる機種にそこまで期待するのは虫が良すぎるが、
それでも例えば実売2マソ位でこれの上位の機種があれば、軽くBDあたりは圧倒できそう。
122 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 17:39:14 ID:f+40wS5x: 中華5千年の光学設計技術炸裂
123 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 20:35:47 ID:jmE/YOo8: >>121
うそつけ。一見して分かる、もにゃもにやくらくらの気持ちの悪い安物光学系だぞ。
1500円だって、いらないわ。眼に悪すぎ。
124 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 20:47:41 ID:eDZCR4Zh: >>123
？？？
君も同じ機種を所有してるの？
だとしたら生産時期によって光学系が全くの別物に変更になっているのかも。
少なくとも、左右2系統の光学系を使う双眼鏡で当たり外れというのは考えられないし。
125 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 21:30:03 ID:jmE/YOo8: 所有して、二週間で捨てました。
126 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 21:36:10 ID:vvDCDBY4: 格安スレで安物を否定するってどうよｗ

ID:jmE/YOo8は人間としての安物感が漂っている。
127 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 21:38:43 ID:jmE/YOo8: >CBR-735、単純にレンズ性能だけで言えば手許のモナーク8×42を多くの点で凌ぐ。
これが、大嘘だっつうの。
128 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 21:49:56 ID:eDZCR4Zh: だって現実にそうなんだから・・・・
もちろん、プリズムに起因すると思われるゴーストや視野の抜けというのは別問題だけどね。
129 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 21:53:54 ID:hYKMk57L: こういう場合は二人ともNGに放り込むと解決する
130 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 21:56:20 ID:jmE/YOo8: 中堅機と格安機の相違が感覚的に分からないなら、双眼鏡のインプレ書く資格なし。
もっともらしい長口舌で初心者を惑わす罪は大きい。
131 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 22:01:24 ID:NCT+Z267: >>124
ほんとミザールCBR-735 値段から考えたら十分使えるよね。

以前、アルティマ８ｘ４２とか８ｘ３０FMTR-SXと比較したことあったけど
そんな極端な差を感じなかった。値段では１０倍以上差があるんだけど

設計が無理のない７ｘ３５だからかな。でもけなす人がいる所を見ると
ロットで酷いのもあるみたいだね。
132 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 22:10:39 ID:xsfHcXRt: CBR-735　これって5年くらい前にホームセンターで売られてました。7倍で35mmの
双眼鏡がホームセンターで売られているのが奇跡。ズーム双眼鏡とか赤レンズ双眼鏡に混じって
唯一まともな双眼鏡でしたね。その時の印象だと「明るい」っていうこと。はっきりくっきり見える。
そんな感じでしたね。店内で見ただけの印象だけですが。そのホームセンター
に行くたびに覗いていました。値段は2.980円。
　最後に見たのは閉店セールで全品半額になってた時ですね。半額が75%引きに
なったときには姿はありませんでした。
　
133 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 22:12:23 ID:g7GS69Ac: わりと安い双眼鏡には製造時期、製造場所により別物といっていいほど違うものはごろごろあるのでどっちも正しい
134 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 00:15:19 ID:suar6zpI: ま、ID:jmE/YOo8は大方どこかの店頭展示品を視度調節もろくにせずに覗いただけとみた。
安物展示品の常でレンズは指紋べたべた、光軸もどこかにぶつけられて狂ってたんじゃないの？
もともとが一目見て誰にも解るほどすっきりと視野明快というような機種じゃないし、
おそらくは安物への先入観も手伝って、マトモな評価眼のない人間には分かりにくいかもね。
「所有して、二週間で捨てました。」なんてのはまず大嘘と考えて間違いない。
だいいち、自分でそんだけこき下ろすような機種を買うか？　実際。
135 名前：130：2008/07/20(日) 00:27:14 ID:pYZOZuOu: 買ったのはほんとよ。
>だいいち、自分でそんだけこき下ろすような機種を買うか？　実際。
7x35っつうスペックに惹かれて通販でね。
だから、見口ゴムが安物ぼくってかちかちだが、
なんとか折り返せは眼鏡でも使えるとか、
でもそれをやると、プラスチックのぐらぐらした接眼ブリッジが、
心配だとか、ミリタリー風の外見だが、骨組は精度も強度も心配なプラスチックだとか、
まぁディテールも記憶してるてから、
所有してたのはホントだと認めてくれないかね。
まぁ三年ほど前の話だから、記憶違いはあるかもしれんがそれは勘弁。
でまぁ、それで、無印安物双眼鏡には懲りて、以後ほとんど手をださなくなりました。
だって見てると吐き気がしてるくるんだものね。安物アレルギーになりましたよ。
以後、なぜか普通のカメラ屋とかの店頭では置いてないが、
金物屋とか雑貨屋に展示してあるそいつを、
何度か覗いてみたが、結局印象は変わらないよ。
クズだね、やっぱり。
136 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 01:00:17 ID:InsJnKe8: ↑ああ、クズだね、やっぱりｗ

＞だって見てると吐き気がしてるくるんだものね。

いろんな意味で病院池。
137 名前：130：2008/07/20(日) 07:41:58 ID:pYZOZuOu: CBR-735なんか勧めるやつが、恨みを買って地獄池だよ。
買ってうれしくなったからってほめりゃいいってもんじゃない。
138 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 08:04:15 ID:suar6zpI: >>130が安物買いの愉しみを理解できない気の毒な奴なのはよーく解ったからさっさと去れ。
マジでCBR-735は、あまり金をかけたくはないがこれから双眼鏡の面白さを知ってみようという
初心者にとっては、かなりお奨めできる手軽で良心的な製品と思うぞ。
自分がレンズの素性も見抜けない間抜けな評価眼しかないのを棚に上げるな。
139 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 08:36:48 ID:LAKDM6fA: >>138
横からだけど。
個人のインプレだから印象が違うのは当たり前で
それに対する｢それは違うんじゃないか｣とかの
反論なんかは有意義だと思うけど、
正直最後の一行は不要なんじゃなうかなあ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ　とはこれ名言！
140 名前：130：2008/07/20(日) 09:13:09 ID:pYZOZuOu: まぁ、わしとしては、CBR-735にたいして購入者にワンクッション提供したしたというだけで満足ですよ。
あとは、買う人が自己責任。
141 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 09:26:52 ID:dzomdyDE: おかげでCBR-735って奴が良い代物なのか悪い代物なのか全然判らなくなりました。
142 名前：130：2008/07/20(日) 12:04:06 ID:pYZOZuOu: それでOK
143 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 12:56:38 ID:hIDDVhyL: >>141
だから自分の目で確かめるしかない　買え
144 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 13:08:51 ID:InsJnKe8: >>139
発端となった、>>123の感情任せの客観性のカケラもない糞レスを読んでそれを言うかなあ。
>>124、>>128に対して先に余計なことを言ってるのも>>130だろ？ちゃんと嫁よ。

それに、実際に覗いたことのある人でID:pYZOZuOuに同調する人がいないことからも、
１　>>123が一般とかけ離れた感覚の変人か（自らを「わし」というところからも確率高し）
２　>>123が覗いた複数のCBR-735がたまたま全て粗悪ロットだったか
３　>>123が嘘（買って捨てた、複数覗いた）をついてまで双眼鏡グルメを気取りたかったか
のどれか、またはその複合である可能性が高いことになる。

確率論的に、また常識的に考えると１と３の可能性が高いんだよな。
145 名前：130：2008/07/20(日) 14:26:13 ID:pYZOZuOu: >>143
3000～4000円も払うなら、もうちょいでタンクローが買えるしょ。
実物触れないならCBR-735の画像をよく見てよ、
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mitsuba/cabinet/mizar_cbr735_4.jpg
モッサリオーラがででるべさぁ。やばいっしょw
146 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 14:59:32 ID:suar6zpI: いい加減キモイよ。やっぱり>>130=>>123は普通じゃなかったってことだな。
で、その製品の画像の一体どこに問題があるってーの？
ついでに言うならここは天文板だし、せめて7×35が最小最低限のスペックであることを理解してくれ。
何を根拠にあれだけ粘着してるのか不明だが、せいぜい一人でタンクローで楽しい星見でもやっててくれ。
そのかわりここへは二度と来るな！
147 名前：130：2008/07/20(日) 15:11:18 ID:pYZOZuOu: あははヒステリーw
148 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 15:42:24 ID:InsJnKe8: 「モッサリオーラがででる」「提供したしたというだけで」
「吐き気がしてるくるんだ」「もにゃもにやくらくらの気持ちの悪い」

・・・ダメオーラ出杉・・・
149 名前：130：2008/07/20(日) 15:49:58 ID:pYZOZuOu: じぁあ買ったらいいさ。デジタル脳のあんたらとどちらが良心的か分かるよ。
150 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 15:57:06 ID:Vpi1fhlf: 天文板でオーロラの話しなら分かるが、オーラの話しとなると･･･
見えないものが見える体質なら、そもそも双眼鏡なんかいらないっしょ？
151 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 16:47:12 ID:YaLTg8xB: この中に一人ぐらい社員が紛れてる気がする
152 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 18:25:05 ID:KD7EULh+: 意外と130が社員だったりしてな。
153 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 18:30:14 ID:InsJnKe8: >>151
>>130が○ンタックス社員ということですね、わかりますｗ
154 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 19:05:38 ID:IirGF1QF: m社の工作員Z
155 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 19:24:15 ID:ABy2Ss0/: >>153=くるくる
156 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:02:50 ID:InsJnKe8: 古臭くてズレててつまらないセンスのせいで自演もわかりやすいねｗ
>>139とか>>150とか>>155とかさ。やっぱダメだわこの人ｗ
157 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:18:24 ID:ABy2Ss0/: 別人ですが、何かご用？

そーゆーあなたは鳥板で、750を必死に執拗に叩くアンチのお一人ですね？
158 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:28:31 ID:JmhtHlEI: この中に貧乏人がおる。

って皆か。
159 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:30:38 ID:InsJnKe8: 古臭くてズレててつまらないセンスがそっくりな別人さんですか？ｗ
で、アンタ別板でも叩かれてるわけ？もう自己紹介乙としか言えないｗ

やっぱダメだわこの人ｗ
160 名前：139：2008/07/20(日) 20:42:01 ID:MytYh9nO: >>156
すみません、139は単発別人です。

>>144
うん、まあ気持ちもわかるんだけど折角前半よいこと言ってるのに
相手が言ってるからとそれに合わせるのもなあ～と。
とりあえず横から口出してｽﾏﾝです。
161 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:45:44 ID:ABy2Ss0/: >>155でちょっと突っついてみただけですよ。
こんなにもすぐさま反応があるとは驚きでした。
後は読んでいる皆様のご判断にお任せします。
162 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 20:52:18 ID:d+AT5Ohb: CBR-735なら持ってた事有るけど軸がグラグラするのは本当。見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
だ。Ｅ2と比べてもそんなにガッカリはしなかったな。ただ、中部地方の一都市の某ホームセンター○ーマの展示品なんか片方の接眼レンズ?げてたし
強度不足は否めない。このスレの前々々回くらいでも書き込んだが当たりの物を箱に入れて大事に持ち運ぶ分にはＯＫ。
という歯がゆさのある双眼鏡でした。
163 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 06:54:35 ID:C2dDLo2C: 結論出たね。
・>>123、>>127、>>130はクソレスだった。
・フルボッコにされて自演で話題逸らすのは醜い。
以上。
164 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 14:03:17 ID:W+HqZHVj: >見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
ポロだからって、ちゃんと作られたモナークを簡単に凌駕するとは思えんなぁ。
安物の逆ポロは掃いて捨てるよるほどあって、そいつらはモナークに、
凌駕どころか肉薄もせんし、完全に劣ってるというのが事実。
CBR-735も、どう見ても安物系のブツなんだから、
ポロゆえにモナークを超えるなんて理屈は成立しないのではないか。
165 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 14:10:49 ID:iA+gjY9u: ミザールとケンコーって日本最凶の二大メーカーなの？
166 名前：121：2008/07/21(月) 15:12:21 ID:Aid4XVqX: >>164
単純に価格による比較では信じがたくても、実際に両方を所有して比較した漏れが確認している。
もちろん、「単純にレンズ性能だけで言えば」と但し書きしているように、造りは安っぽいし
プリズムや内面処理の不十分さによるコントラストの切れ味の悪さはあるわけだけど、
少なくともこのレンズ設計の良さは高い評価に価する。値段を考えれば十分以上に良品と思う。
別に>>162の言うように後生大事に取り扱わなくても、通常の使用の範囲内で
接眼部がもげるようなことはないだろうし、安物と割り切って気軽に使って、
壊れたらまた買い替えればいいんじゃないかな。取扱いに不慣れな初心者には特にオススメ。
167 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 15:12:46 ID:HANeKRU5: ケンコーは投売りボラーレが無くなってから特に良いところが無いような。
ミザールは胡散臭いので買わない
168 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 17:18:40 ID:W+HqZHVj: そこまで言い張るならまぁいいけど、
CBR-735って登場して、もう、何年になるのかね?
ときどき話題になって、しかしよい評判は定着したことがないというのが事実ではないか。
いまさら持ち上げるのは、やはり工作員臭が。
169 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 18:16:09 ID:iA+gjY9u: ボラーレとアートスってどれくらいの差がある？
値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
170 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 18:23:43 ID:mlc15cDj: CBR-735って「ちゃんとした」カタログモデルだし、そう酷いことはないと思うけどね。
171 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 18:45:41 ID:4S0BaSyQ: >>169
結構差がある。
が、アートスとボラーレの差よりも、
アバンターとアートスの差の方がより大きいから、一万ちょっと
出せるならヤフオクアバンターが良い。

　＞値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
「値段半分」って言っても、「10万円：５万円」と「２千円：１千円」じゃ違うだろ。
172 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 19:21:49 ID:rcNcPYzL: 激安アバンター、視野が明るいのは良いが、あのプラ接眼部はなあ。
押すと簡単にペコペコ動く。
萎えた。
173 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 19:27:44 ID:iA+gjY9u: >>171
アバンター大きいからなあ・・・。
8x30あたりでコストパフォーマンス高いのを探してんだけど。

Kenko(ケンコー) 双眼鏡 New VORARE 8×30　即納可能!! 3,980円
ケンコー双眼鏡 Newミラージュ 8x30W 8倍 Kenko代引,送料無料　5,220円
Kenko 双眼鏡アートス8×42W 完全防水 9,720円

うーん・・・けど、ミラージュって日本製なんだって。
ということは鎌倉製なのかな。
174 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 19:40:51 ID:iA+gjY9u: 送料コミでミラージュとボラーレが同じ値段。
でも予算的にはアートスでもいいし・・・悩むなあ。
今日中に決めたいのに。
175 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 21:55:22 ID:Gh0Gd2NZ: ワシは買うつもりはないが、ケンコー、ミザールの不満を言っている香具師は買って試したことがあるんだろうな！
もしも空論を展開しているなら、一度は見てみろ！　ヨドバシ、ビックその他の店でもいい、オークションでも二束三文なのだから買って試すもの良いだろう。
きちんと試すものは試したから、議論しようぜ！　みんな、双眼鏡が好きなんだろ！！！
176 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 22:35:06 ID:W+HqZHVj: 痛い目にあってるから、叩きたくなるんじゃない?
良心的な人なら、他人がそういうめに合わんよう忠告したくなるわけだ。
177 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 22:50:26 ID:bK9US4oV: >176
同感。
でも、格安双眼鏡スレなので、基本はダメダメであるものの、その中でも使えそうな、もしかしたら、上位機種にも負けないようなモノについて意見交換したいと思ったりするのですが、ダメですか？？？
178 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/21(月) 23:49:02 ID:WjH2skYb: ID:W+HqZHVjイコール>>130だよ。こいつ、まだ粘着して貶しに必死になってる。

分析してみるに、やっとタンクローを買ってもらえて悦に入っていた厨房で、ところがある日、
どこかの店頭でCBRを見掛けてタンクローよりもよく見えることを発見し、
厨房らしい意味のない敵対心に駆られてしまってるんじゃないかな。

自分の嘘に突っ込まれて>>135で言い訳がましく「元」所有者などと言い張ってるが、
そこに書いてるのは所詮店頭でちょっと触れた程度で得られる知識でしかない。

性格のねじれた嘘つきの餓鬼をあまり相手にしないように。
179 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 00:14:14 ID:POhdR6K1: ヒント：最後に一言余計な人
180 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 00:15:42 ID:1ksYWWhR: ああ、確かに湧いてるねｗ

文章のジジ臭さ、読点の使い方、多少不自由な日本語など特徴があって目立つんだよね。
似たような特徴の奴がそう何人もいるとは思えないので、確率論で考えて自演レス大杉ｗ

本人、単なる低知能の偏屈ジジイじゃないかな。
精神構造は厨房のそれで無駄に年だけ食ってる感じ。「八歳の翁百歳の童」の後者。
181 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 00:19:43 ID:1ksYWWhR: 分かると思うけど↑は>>123の嘘つきクソインプレ自演野郎についてだからねｗ
182 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 00:27:01 ID:n0qEvGUa: 365日24時間粘着し続けます
183 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 01:05:57 ID:lOJoRDD7: 粘着変態厨房なみ知能の>>130をいたぶるスレはここでつか？
184 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 03:32:56 ID:z8L4miNm: 980円ボラーレ売っているところはもう無いのね。ビクセンアウトレットでSN7X50MC購入
しようとググってたら、ボレーラ見つけたんだけど、来るのが少し遅すぎたorz
185 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 03:57:46 ID:z8L4miNm: 980円のボラーレは購入出来ないようなので、1万円以下・口径50mmで星見用に双眼鏡を購入したい
のですが、このスレ・ググった結果。ビクセンアウトレットの「SN7X50MC」・kenko「Avantar 7or10×50」
が候補に挙がったのですが、倍率7倍と10倍であらばどちらの方が星見(星座・星雲)に向いているの
でしょうか？また上記3機種のうちどれが一番オススメでしょうか？
186 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 04:29:24 ID:POhdR6K1: 7x50は空の条件がかなり良い所じゃないと意味がない・・・っていうのが最近の定説なようです。
なので、日本の空＋瞳径の個人差の壁を越えて50mmの性能を堪能するには10xのほうがいいよ説。
一方で、フットワークのいい双眼鏡だからこそ、最高の空を求めて移動できるんじゃないか！
という人もいて、それも納得してしまう。そして両方買う。

・・・条件が悪くてアシが無ければ10xで、条件がよければ7xでいいんじゃないでしょうか。
187 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 04:39:12 ID:P1Cxb451: 10xぐらいから三脚無しだときついね
188 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 04:50:18 ID:z8L4miNm: >>186 >>187
早速サンクス。空の条件はあまり良いとは言えませんし、当方学生なので行動範囲も狭く
最高の空・・・ってのは難しいので、10倍。上記で言うと「Avantar 10×50」を購入する事に
します。有難う御座いました。
189 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 04:55:12 ID:P1Cxb451: >>188
じゃあ畳めて持ち運びもできる一脚買いなよ
190 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 06:11:14 ID:z8L4miNm: >>189
ちゃんとした観測はポルタ経緯台と鏡筒(A80mf・R100L)を使うので、多分三脚を必要と
する事は無いと思いますが、今後必要と感じたら購入したいと思います。自転車で30分
ほどの所に海があり、夜は星がよく見えて(広い範囲で)、面白いので防波堤や砂浜に
寝転がり、双眼鏡で観察しようと思っています。望遠鏡だと背負って片道30分は体力的に
キツイですし、壊してしまいそうなので・・・。
191 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 06:48:14 ID:P1Cxb451: >>190
一応参考までに。
http://www.audio-technica.co.jp/products/v-camera/atv-490.html
俺も使ってるが
折りたためて持ち運びやすいから便利よ
実売3800円だし。
192 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 08:22:25 ID:VZEP1l2w: オーディオテクニカって一脚まで作っていたのか、知らんかった。
193 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 11:12:25 ID:6UTTYCCJ: >>185
セレクト7X50MCとアバンター7or10×50じゃ、根本的にブツが違う。
アバンターは、本来２万円くらいのブツ。
194 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 16:04:01 ID:+IzQZICi: アバンター、片一方の鏡筒がほんの少し小さいらしくキャップがゆるゆる。
なくさないようにキャップに接着剤かなにかコーティングして外れないようにしなきゃな。
195 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 22:16:48 ID:YFa1WwqW: アバンター、ポロは海外（シンガポール）、ダハは国産でOK?
196 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 07:59:44 ID:D9iKw1Gf: 8×40 ぐらいのオヌヌメおしえてくださいませんか
197 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:05:25 ID:cTIMLfmA: >>196
オリンパス 8×40 DPS I
198 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:05:55 ID:D9iKw1Gf: >>197
ありがとうございます
199 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:07:35 ID:D9iKw1Gf: >>197
Nikon アクションVII 8×40 CF
というのはどうなんでしょうか？
200 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:19:33 ID:gY1uEUJx: >>197
なんでわざわざ地雷を勧めるんだよw
同じくらいの値段ならミザールBK8040の方がよっぽどましじゃないか。
201 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:23:07 ID:cTIMLfmA: >>199
ブランドは違うが製造は同じだと思われる
202 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:23:30 ID:D9iKw1Gf: 地雷・・
酷いじゃないっすか。
安かったから買いそうになりましたよ(´；ω；｀)
203 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:26:07 ID:D9iKw1Gf: なんで同じような仕様なのに
ニコンとオリンパスではあんなに値段が違うんですか？
そこんとこお願いします。
204 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:29:14 ID:cTIMLfmA: 思いっきり初心者は深く考えない、よろしく
205 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 08:32:07 ID:79MwAMFY: >>196
ミザールのBK-8040、ビクセンのアスコットZR。
お布施したければ、オリンパスでもニコンでもおｋ
206 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 14:25:51 ID:Rt4ouYjs: 財布に入れておける本当にカードサイズになるオペラグラスって無いですかね？
どれも厚さ１㎝はあるんですよね。
207 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 20:06:53 ID:RxSCEU+E: どうしても必要な対物レンズの厚みとそれを非接触で保護する
ガワの分を考えると仕方のないところでしょう。
208 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 21:59:07 ID:8zWfHkxz: >>196＝>>203
オリンパスDPSはプリズムがBK7。
ビクセンアスコットZR8x42WPにしとけ。
画面のクリアさの次元が、素人さんでもわかるくらい違うから。
209 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/24(木) 01:36:49 ID:uh8mGuR6: オリンパスってカメラのブランドイメージはそこそこだし、医療機器じゃトップメーカーなわけですが、
どうして双眼鏡に限ってろくでもないものばかり自社ブランドつけて出してくるんでしょう？
210 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/24(木) 07:52:48 ID:rYbejhIc: >>206
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79554120
これなんかどう？
211 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/24(木) 10:47:43 ID:Y+j+D2DB: >>207
やっぱ無理ですかね。
>>210
スリムですね。わたくしの財布には少々無理っぽいです。

超ミニの単眼鏡の方がいいかな・・・・。
212 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/24(木) 11:23:47 ID:xumvvoua: オリンパスはデジカメでも三流メーカーだが、
双眼鏡はケンコー、ミザール以下なんだから、ちょっと異常だな。。。
213 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/24(木) 16:39:43 ID:davaRPVF: やっぱり高千穂なだけに、神々の世界を覗き見るなんてけしからん！、ということかなあ？
214 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/24(木) 23:35:46 ID:vFKbprIE: >>206＝>>211
用途が、駅の時刻表を見るとかなら、ビクセンのマルチモノキュラー4x12が定番だが。
215 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/25(金) 05:57:20 ID:5vpnnTwp: >>206じゃないけど、弱視者向けの単眼鏡ってどんなのがいいのかわからん。
スレチソーリー
216 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/26(土) 07:32:41 ID:YVMGoJl8: つ　シートレンズ２枚
217 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/26(土) 10:09:52 ID:MphLMiTH: 「弱視の症状」、そして当然だが「用途」によって違うだろ。
218 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 14:58:53 ID:WeFp7rqg: 安さに釣られて、セレクト7X50MCを買っちゃってからここに来たんですけど、安物買いの銭失い
だったですか？
まだ市街地の空で２回しか見てないのですが、そこそこ見えて喜んでいます。
でも、実際のところはどうなんでしょうか？
219 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 16:50:28 ID:+UHN7Rjt: まあ安物に違いはないが、粗悪品ではないでしょう。
しかしその値段ならBK-7050の方がいいと思うけどね。
220 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 17:41:46 ID:Fze2pQyA: 旧式ボラーレ8x30買った。フィリピン製。
モノの質感は悪くないけど、光学系は丸っきりだめだね・・・。
鮮明に見えるのは中央だけ。
円の下半分がボケボケ。上半分は下半分ほどにはひどくない。
光学系が悪いというより、製造が雑なんだな。
期待はしていなかったが、がっかりはした。
221 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/28(月) 21:26:24 ID:01u5D7ad: ニコンのACTION VII 10x50CFという双眼鏡が気になってるのですが、これって良いのでしょうか？
スペックを見ると結構良さそうなのですが・・・
あと、ズーム双眼鏡なのですが、ACTION VII 10-22x50CFはどんなもんでしょうか？
他にも、２万円以内で良い物があったら教えて頂きたいです。お願いします。
222 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 09:06:24 ID:yTHCBq4Z: >>221
ACTION VII 10x50CFよりは、ビクセンアスコットZR10x50WPの方が良い。
画面がずっとクリアに見える。
223 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 14:01:08 ID:ykzIL0Fg: >>221
>>1-2
224 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 21:04:59 ID:2y3vdlz4: >>220
ボラーレが話題になってた２～3スレくらい前は
10x50と16x50が９８０円という破格値にしては
思ったより良い、という評価だった気がする。

10x50は確かに良いと思ったが、8x42を１０００円で
買ったら周辺像流れまくりで値段以下の代物だった。
225 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 21:58:33 ID:Az96KpAR: だが値段以下の代物ってのは一般的意見ではなさそうだよなｗ
大体において、>>224の基準で１０００円で周辺画像がマトモな双眼鏡なんて皆無だろうに。
226 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 22:00:29 ID:Az96KpAR: ↑・・・と思ったがロットによって大きくバラついてたらスマン
227 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/29(火) 22:27:26 ID:IYwPAVWY: おれはボラーレ8x30に5000円弱（送料込み）も出しちまったよ orz。
ボロの8x30がどうしてもほしかったんだ。

やっぱ双眼鏡の最低ラインはビクセンだな。ケンコーはおもちゃ。
タダならもらってもいいが、金出して買うものではない。
228 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 00:06:34 ID:suNMIYUg: 皆さんありがとうございます。ビクセンのを考えてみます。
229 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 15:07:07 ID:/p7nm40g: ビクセンの双眼鏡を調べていたらアスコット SW10×50という機種が気になってしまったのですが、星見には向いていますか？
230 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 15:22:35 ID:M8mdRyR6: 向いてるけど、初心者は手を出したらダメ。
231 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 17:10:22 ID:/p7nm40g: 何故なのでしょうか？
232 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 18:10:49 ID:H/TFn0fe: >>229
レンズ口径と倍率は、星見向き。
なんだけど、「アイレリーフが短くて覗きづらい」「視野の周辺は歪みまくり」という、
半ば無理やり見掛け視界を広げているタイプの特徴をそのまんま備えている。
そういう問題点に納得して、「それでも見掛け視界が広い方が好き」という好き者向き。
233 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 18:38:08 ID:/p7nm40g: なるほど、そういうことだったんですね・・・
何回も質問をして申し訳ないのですが、星や景色を見たりするのに、予算３万円でいい双眼鏡ってありますか？
234 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 19:58:07 ID:H/TFn0fe: ん？　>>221＝>>229じゃなかったのかな？
ビクセンアスコットZR10x50WPやビクセンアスコットZR8x42WPあたりなんか結構オススメだけど。
どんなルートで仕入れているのか知らないけど、楽天でかなり値引きしている店があるし。
あと、新型のビクセンフォレスタZR7x50WPやビクセンフォレスタZR8x42WPあたり。
235 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/30(水) 21:55:15 ID:/p7nm40g: >>221さんとは別人です。
アスコットは安い割に結構良さそうですね・・・今度店の方に行ってみます。ありがとうございました。
236 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 01:31:10 ID:lWCCbXMN: ビクセンフォレスタって物はいいの？ＺＲ７Ｘ５０に興味があります
237 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 06:11:06 ID:OM6S9nnb: アルティマ＞フォレスタZR＞アスコットZR
238 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 13:02:29 ID:mBuH12nK: このｽﾚってタメになるな～
239 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 14:42:52 ID:DJe9tY1u: 場所：武道館ステージサイド席最前列

対象：オーケストラ＆指揮者

で観賞用としてオペラグラスor低倍率双眼鏡（勿論低価格帯

を探してますが似たような条件下で使用して良かった
など情報やアドバイスあればお願いします

～１０００円の３×２８とかならどこの何使っても同じ
て意見もありますでしょうか？
240 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 16:40:47 ID:OM6S9nnb: ワイドビノ＞スーパービュー＞フラットタイプ
241 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 17:17:48 ID:9QqBhzpQ: >>239
フラットHF5×17なんかどうでしょうか。
眼鏡を使用している方でも見やすく、比較的低倍率なのでブレもあまり気になりません。
明るさ : 11.6 となっているので、夜景や星もそこそこ見えます。
軽くて嵩張らないので携帯にも便利。
242 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 17:18:41 ID:9QqBhzpQ: >>239
メーカーはビクセンです。
243 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 19:16:04 ID:3w+V6Gxv: いや、記述からすると実売１０００円前後またはそれ以下でってことでは？
つまりこの２０ページ目くらいまでのものでという意味かと。
http://kakaku.journal.mycom.co.jp/item_list/?cat_id=215&keyword=&maker_name=&price_low=&price_hi=&list_max=20&st=1&od=1&view=grid

つーか、ここのスレタイを一般の人が見たらそう思うのが普通だと思うｗ
244 名前：名無しＳＵＮ：2008/07/31(木) 20:09:53 ID:WpcGq2hb: >>239

いまどき武道館でオケの公演なんぞやるのか？
245 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 00:51:13 ID:kNzJZi7g: ボラーレを腕プルプルさせて見るのをおすすめする
246 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 05:00:39 ID:LGziVw6l: ステージから見て、最前列周辺にケンコー＆ナシカの赤目双眼鏡がゾロゾロいたら…
247 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 14:42:46 ID:mxY6aUTn: >>237
まじ？店でみる限りコントラストでフォレスタZR>アルティマに感じた。7X50ね。
実際の星空インプレきぼん。
248 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 16:09:41 ID:KsvbuEAy: フォレスタZR7x50WPの情報希望です。
新しいだけに、よく見えるの？
249 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 19:34:28 ID:zD3+SbWi: >>237
アスコットってそんなに良くないの？
250 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 21:09:59 ID:/EgqXe8l: アスコットはアートスと同等じゃないか？
251 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/01(金) 22:49:13 ID:1eRjquOx: 猫屋に永らく売れ残りの　オリンパス10x50 DPS-I（¥4,480）　があるんだけど、
ここ見てなぜ残っているのかよくわかった。
¥4,980のときに買おうかと思ったけど、買わなくて良かった。
252 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/02(土) 02:22:25 ID:7y3/XDAd: >>248
見えはともかく、防水という点でかなりのアドバンテージを感じるけどなぁ。
あと、アルティマよりも、近眼人間に優しい（と言っても限度はあるが）。

>>249-250
アートスよりは良い。アバンターと同等くらいか。
253 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/02(土) 18:17:02 ID:Tv+iepbH: １０倍の双眼鏡を買おうと思っているのですが、店の店員さんに、
星を見るなら８倍の方がずっと明るくていいと言われたのですが、そうなのですか？
店の中で見てもあまり違いが分からないので、教えて頂けますか？
254 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/02(土) 20:28:13 ID:oKZ7LngW: >>239
これなんかどうですか？
大きく見えます。

http://www.rakuten.co.jp/catmail/556392/555500/
255 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/02(土) 21:42:40 ID:bZgdkXUs: >>253
口径は？

>>254
低倍率を求めてる人に、何でこんなひどい、これはひどい物を!?
256 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/02(土) 22:50:55 ID:Tv+iepbH: >>255
その時は8×42と10×50を見ました。
257 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 00:44:10 ID:Ea8q5B/n: >>256
その２つが同レベルの機種という前提なら、明るさなんてほとんど変わりませんよ？
258 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 09:33:13 ID:tW9XOODz: ビクセンアウトレットの中古品って具体的にどういうものなんでしょうか？

ヨドバシカメラなどの量販店においてある展示品が壊れちゃったので、
それをビクセンで分解修理したという感じなのでしょうか。光軸の検査ぐらい通してますよね。
それとも、展示品をアルコールで拭きあげただけというヤバイものなんでしょうか。
259 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 11:19:52 ID:CxBmAZCO: >>258
展示品等に使用され多少キズ・ヨゴレのある商品を
リニューアル仕上げしたと書いてある
ほぼ新品状態で販売していると思うが目に見えないダメージがある可能性もある
商品ページには初期不良のみ対応と書いてあるから不安なら新品買うでいいんじゃね
あくまで中古だから
260 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 11:27:21 ID:3jjyoi/Q: >>258
何度か利用したが、ほぼ新品同様。
初期保証のみで5年保証がないのがなんだが対応は良いよ。
昔はもっと安かったんだがね。
今でも買い得なのは間違いない。
261 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 14:46:07 ID:gKrB3TDp: ビクセンが展示品を引き取って売るのは、
叩き売られてブランドイメージが低下するのを防ぐためかな。
まあビクセンにブランドもなにもあったものではないが、
昔はケンコーと同等の存在だったからなあ。
262 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 15:13:57 ID:oJS9D5lI: ビクセンFOKUS双眼鏡は確かにケンコーといい勝負だった。
但し、５割～８割引だったので、使い捨て双眼鏡としては便利だった。
宮内OEMで、カートンアドラそっくりさんのアルティマあたりから
少しずつイメージは良くなった。
古老のサイトで、長20×80を昭和天皇に献上とあるのにはビックリしたが。
263 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 17:04:04 ID:5LYq1oZe: 量販店のデモ機を見ると、メーカー貸与品とかメーカーデモって
明記してあるから、引き取るのではなく、引き上げるんでしょうな。
264 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 20:34:31 ID:PRp5muP2: >>262
宮内OEMじゃないぞ。
コピー…もとい、そっくりなデザインではあるが。
宮内OEMだったら、宮内はあんな現状にはありません。
265 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 21:24:35 ID:oJS9D5lI: ８０年代の月天のテストレポートで当時のアルティマとアドラは同じ製造元と言ってたが。
某販売店の記事では、はっきり両方宮内と書いてあったよ。
オレ、何か勘違いしてる?
266 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 21:37:35 ID:WE9jANJd: ケンコーの双眼鏡、
レンズにベターと油っぽいシミがついているなと思って
エタノールで拭き拭きしたら、コーティングだったｗ
コーティングってこんなに簡単に剥げるもんなの。びっくりしたよ。
267 名前：258：2008/08/03(日) 21:44:20 ID:tW9XOODz: みなさん、アウトレット品の件、お答えいただきありがとうございます。
できれば自分でできる双眼鏡の光学性能の簡単なトラブルチェック方法など、
お教え願えませんでしょうか。

おかしいときは「こりゃ変だよ」っていっぱつでわかるものですか？
268 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 21:58:43 ID:yyRc5YoS: >>265
>８０年代の月天のテストレポートで当時のアルティマとアドラは同じ製造元と言ってたが。

どんなテストレポートでしたか？何をテストした記事でしたか？
269 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 22:30:48 ID:tzcMxKz2: 東京ドームで行われるコンサート用に双眼鏡を探しているのですが
どのくらいの倍率が良いのでしょうか？
できれば３００ｇ以内で予算１万前後でおすすめのがありましたら教えて下さい。
270 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/03(日) 23:12:51 ID:pyJBGhkO: アルティマって一二三じゃないの？
271 名前：268：2008/08/03(日) 23:53:22 ID:yyRc5YoS: 88年のテストレポートでアルティマとアドラの7x42同士を比較しているが、
アルティマはアドラのコピーと書かれているだけで、同じ製造元とは書かれていない。
実際に両者の全体形状はそっくりだが、個々の部品の形はすべて異なっているのではないかな？
272 名前：265：2008/08/04(月) 01:09:59 ID:pgPTPP72: どうも、オマヌケな書き込みをしたらしい。
テストレポートを確認したら、確かにコピー機でレンズの硝材、コーティングも
異なるとあった。
宮内光学とテストレポートのA氏に陳謝します。
273 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/04(月) 01:31:53 ID:4ZVRurIt: >>258

春先にこちらで背中を押していただき、ビクセンのNEW APEX HR8X24WPを購入した者です。
皆様、その節は大変お世話になりました。

既に260さんが書かれていますが、私の時をお話します。
購入ページに記載されている程度ですが、私の購入したものについては
良好と書かれていました。
同じアウトレットの望遠鏡か何かの商品で傷アリという記載があったのをみて
自分が買う商品の外観は大丈夫だろうと思いました。

届いた商品は緩衝材でしっかり梱包してあり、双眼鏡って精密機器なんだ～
なんて思ったほどです。
そのせいもあり、バリバリ剥がして、双眼鏡の外箱をみた時は小さっ！って思いました。
箱も、中のパーツをくるんであったビニールも綺麗なままでした。
もちろん、双眼鏡も綺麗でしたよ。手垢も汚れもありませんでした。
取説も綺麗でした。ただ、保証書のところに保証対象外のハンコがバーンと
押されてましたけど（笑）

取説通りにピントを合わせてきちんと見えましたので特に問題なかったようです。
今までは真ん中のリングだけで合わせていた素人ですので向こうに別世界が見えました（笑）

それから、購入した商品の使用方法、質問はメールで受け付けてくれるそうですよ。

私は本当にいい買い物をしたと思っています。満足してます。
今でも観劇はもちろん、遠出にも持って行ってます。
時々ベランダから飛んでる鳶を眺めたりもしてます。←結構楽しいです。

でも神経質な方なら260さんと同じように新品をオススメします。
274 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/04(月) 01:44:57 ID:d9MUlVQD: 筐体やレンズ・プリズムの手配先はいろいろ複雑な業界らしいね。
だから>>265気にするな。
275 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/05(火) 16:44:41 ID:unedESI/: >>267
三脚や塀に固定して、左と右で見えているものが同じか確認する。
左右方向はともかく、上下方向にズレているようなら要修理調整。
（左右方向へは、大抵、わざと少しズラしてある）
おかしいものは、数分覗いているだけで頭が痛くなる。

>>269
　＞どのくらいの倍率が良いのでしょうか？
距離がわからないことには何とも…

　＞できれば３００ｇ以内で予算１万前後
正直言ってやや厳しい条件ですね。
大きさと防水では無いのが気にならないなら、ニコンの
トラベライトV10×25 CFあたりになるでしょうか。
276 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 00:21:02 ID:or0hlmEo: 山登りで展望台から景色を見る
という用途ならどういう双眼鏡がお薦め？
双眼鏡デビューです。
277 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 02:16:54 ID:wrtLrSNl: >>276
アトレック HR 10x25WP
278 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 02:26:53 ID:0T1Ds6FT: >>276
EⅡ
279 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 11:06:00 ID:XnDcVe51: 予算にもよりますがまぁこのすれの性格から言って、１万円以下をご期待でしょう。
ならばその制限の中で、「山登りで展望台から景色を見る」を考えれば、
・重量500g以下
・必ずしも防水でなくていい
・ポロはかさばるから不可
ではないでしょうか？
となれば口径は20mmクラスのダハ、私はビクセンのアリーナをすすめます。
280 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 11:08:45 ID:XnDcVe51: まちがい。
×重量500g以下
○重量300g以下

なお、コンパクトポロならダハにこだわる必要はないかも。
すすめた機種はこれ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/13450.jsp
281 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 01:37:41 ID:9TLWeAxB: ビクセンのウェブショップにアルティマのZ8X56とZ9X63があるんです。
ヨドバシカメラとかで売っているアルティマはZ7X50ですが、Z8X56の安さが気になります。
どこかに決定的なコストダウンのポイントがあるのでしょうか？

わざわざ "新規生産品です" と、書いてあるぐらいなので、
売れ残り処分でヤケクソというわけではないようです。
282 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 02:10:11 ID:sbN8mrff: バードウォッチングと景色を見るのがメインで、たまに星を見るのですが、
何か良いのありますか？
今のところアスコットZR10x50WPが候補に挙がっているのですが、
これの評価はどんなもんですか？
283 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 09:01:05 ID:Hh+LDBVd: >>281
　＞どこかに決定的なコストダウンのポイントがあるのでしょうか？
特に無いと思う。
強いて言えば、旧タイプと違って、今のは7x50と接眼部が同じタイプ。
でも、この程度でコストが下げられるとは思えない。
在庫がだぶつくほど作っているわけではないし、めんどくさいから
昔の価格のままでやっているのでは。

>>282
良い選択だと思います。
周辺像もシャープさもスタンダードタイプの範疇ですが、ほぼ全面マルチコートによる
クリアな視界。また、CFであるにもかかわらず防水。
ワイドタイプなのにメガネをかけたままでも見やすいハイアイポイント。
ポロプリズムタイプならではの素直な像。
重さを我慢できれば、これといった欠点は見当たりません。
この性能なのに、価格はスタンダードタイプの範囲内。
「高級機には劣るけど、中級機の中では頭ひとつ抜けている性能を普及価格で」という、
いかにもビクセン製品らしいモデルだと思います。
284 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 09:08:18 ID:Hh+LDBVd: >>282
あ、欠点がひとつあった。＞アスコットZR WP
最小目幅がやや大きく、子供や女性だと目の幅が合わない場合があります。
左右の瞳孔の間隔が60ミリ以下だと見づらいかも。
285 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 09:51:41 ID:TtBg7IEV: >>280
アリーナHは、このクラスでは珍しく広角。
でも、ちょっと口径の割りに暗い感じ。

今ならビクセンウェッブショップのアウトレットにある。
リニューアル中古で4800円（送料別）

実は私も注文。売り切れにならないので、複数あるようですよ。
ちょっとスリキズあるだけで、とってもキレイな品物が来ました。
（パッケージ・ケースは新品？）

当然中国製だけど、私もお勧め！
286 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 11:23:58 ID:3tdZjB9q: ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/FZ750GFP.html
新型？
287 名前：☆氏寢：2008/08/13(水) 23:51:01 ID:0Ihq5uDe: >282
>バードウォッチングと景色を見るのがメインで
なら、ZR10x50WPはやめとけ。
ここは☆屋でも基地害多いからねｗ。メインと言ったって☆しか頭に無いからｗｗ。
そんだけ予算あったら、たとえば今なら
http://www.kyoei-bird.com/pentax/8x28dcf_mp.htm
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
あたり買った方が幸せ。と思う。
288 名前：☆氏寢：2008/08/13(水) 23:53:19 ID:0Ihq5uDe: http://www.kyoei-bird.com/pentax/8x42dcf_hr2.htm
を忘れた。多少重くてもいいならと☆もついでに見るなら。
289 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/14(木) 09:04:44 ID:a4LtLzgc: 名前欄でわかるように、>>287-288は鳥板でコーワBDを持ち上げ、
他機種を貶めてばかりいる荒らし。
ぶっちゃけ、星で３万円台のダハなんてｗ
290 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/14(木) 09:08:44 ID:kM6CS4oq: >>282です。
とりあえずカメラ屋に行ってアスコットZR10x50WPを見てきます。

もう一つ質問なのですが、人によって違うとは思いますが、星専門なら何倍くらいが良いのですか？
291 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/14(木) 10:32:11 ID:g9HrYdlo: >>290
星見ならとりあえず中口径の７～１０倍あたりは１機持っていて損はないと思います。
個人的には、あなたが候補に挙げている１０ｘ５０は１機目としてベストチョイスと思います。
昼間の鳥見や景色観望がメインだとまた違ってくるでしょうけど。
292 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/14(木) 17:50:53 ID:kM6CS4oq: >>291
ありがとうございます。それじゃ今度見て、それで買ってきます。
293 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 07:33:26 ID:0mbtQJND: この流れで、ヤフオクアバンターを挙げる人がいないのは何故なんだぜ･･･
294 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 07:54:20 ID:sooGGs/w: 別にいいんじゃない　薦める人の好みもあるし
いい物はいい　それでいいじゃないか
295 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 08:55:05 ID:wZ5B6Siv: 予算が1万なら、ヤフオクアバンター。
296 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 15:13:31 ID:Ih2Fzfgi: いろいろ調べて結局
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
の3択に落ち着いてしまった初心者の俺
297 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 15:16:59 ID:7ViLA1td: お金に余裕があるならタンクローはヤメタほうがええよ
298 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 15:19:52 ID:Aq34TqKS: アバンターっていろんな径のでてるけど、オススメはどれなんでしょう？
299 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/23(土) 15:42:10 ID:qv0rbdPU: 10x50
300 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/24(日) 12:35:25 ID:ycPad4Ge: >>297
同意。
あれは実売価格5000円だから、「予算が絶対に一万円以下」という人に
仕方なく勧めるモノ。

>>298
用途によるでしょ。
昼間で、携帯性重視なら、25ミリ。星なら50ミリ。
ただし、これもヤフオクで一万円で売っているからオススメなのであって、
予算が2万まであるのなら、、携帯性重視→ニューアペックスHR8x24、
星→アスコットZR WPかフォレスタZR WP。
301 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/31(日) 22:53:27 ID:krsP5oIf: すみません、相談ですが、この中でどれを買えばいいでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/c/0000001188/

自分としては、ZR8×42WP(W)にしようかなと思いますが。
302 名前：名無しの愉しみ：2008/08/31(日) 22:58:38 ID:uNBRLKGA: 使用用途が何なのか言ってもらえないとちょっと・・・
303 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/31(日) 23:18:52 ID:krsP5oIf: どうもすいません。
歩いて数分で海の場所に住んでいますので、海の沖合や海鳥、後はちょっと夜空の天空を
軽く見てみたいと思いまして、、、
用途が欲張りでしょうか？
304 名前：名無しＳＵＮ：2008/08/31(日) 23:39:18 ID:edCSKo0c: ＣＦ方式で防水仕様ってOリングが入れてあるのかなあ
305 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/01(月) 08:53:40 ID:M9hcHr2J: >>301＝>>303
ZR8×42WP(W)でいいんじゃない。
7x50はワイドじゃないからちょっと面白みに欠けるし、
ZR10x50も良いとは思うけど、視野の広さや手ブレを考えると
ZR8x42の方が良いでしょう。
ZR8x32だと星にはちょっとさびしいし。
306 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/01(月) 13:12:22 ID:wwzFQtd8: >>301
手持ちなら8x42、三脚併用なら10x50ですね。
どちらを買ってもきっと満足できると思います。
307 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/01(月) 13:32:23 ID:cPn2sXfe: >>303
>>306氏の記述を標準として、もし体力・腕力に自信があるなら、
手持ちでも10x50がベストな可能性が高いです。
308 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/02(火) 09:17:30 ID:18hECHAj: 今北
ボラレどこだよかすども。
309 名前：301,303：2008/09/02(火) 10:31:27 ID:5Yopu3nW: みなさん、ご親切なレス、有り難うございます。
双眼鏡は初めての購入ですが、ZR8×42WP(W)にしてみようかと思います。
これで双眼鏡の勉強してみます。
310 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/06(土) 01:22:41 ID:ET8rnj3E: はじめまして、初心者です。
バードウォッチングと天体観測がしたいので、安い中型機を探していて
下記のものでどれにしようか悩んでいます。

ミザール　ＢＫ－８４２
ＢＫ－８０４０
ケンコー　アートス８Ｘ４２
オリンパス　８Ｘ４２ＤＰＳI

どれがいいのか、どれもよくなくて他のものがいいのかアドバイスをお願いします。
予算一万前後ですが、どうしようもなく足りないようでしたら今回は見送って
いつかもう少し貯めてからにします。
311 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/06(土) 07:54:25 ID:pNoHnOM0: その中だとBK-8040が頭一つ抜けてる。
10x50でよければ、ヤフオクアバンターがさらに頭一つ抜けてる。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55010072
312 名前：High：2008/09/06(土) 10:17:44 ID:aOBmKY8N: Ⅰ.>286 さんも言われてる
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/FZ750GFP.html
って覗いた方居られますか？
一応ショップ(個人？)の人は土挫回りされているようですが
都合が良いときとタイミングが合わないので現物をみていないので
Ⅱ．格安ではないですが、celの SkyMaster 25x100 と
タスコのサファリ BC 25×100　と
熊さんのＨＤ-ＢＩＮＯ２５×１００Ｗ
どう違うのか、見比べた方居られますか
313 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/06(土) 10:29:11 ID:ET8rnj3E: レスありがとうございます。
某望遠鏡サイトの管理人さんがケンコーの評価が著しく低かったのですが
こちらのスレを読んでいるとオリンパスの方が低いようで、ためになりました
(もちろんそのサイトもためになりましたが)。
アマゾンではオリンパスの売り上げと評価が高いので、惹かれましたが双眼鏡
のことに詳しい人たちの意見を知ることが出来てよかったです。

BK-8040とヤフオクアバンターで考えてみます。
ありがとうございました。
314 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/06(土) 11:59:20 ID:fXPk8zOV: >>312
全部中国製だけど、セレストロンは値上げしたので一番CPが悪い。
ソフトケースだし。他はアルミケース付属。タスコは現在日本国内で
検品した上で販売してるそうな。セレストロンは輸入したままかな？

HD-BINOは鋭眼のくまさんが検品してるから精度は一番よさそう。
窒素ガス入りの完全防水もいい。セレ、タスコはだだの防水。
プラ部品を使っていないそうなので頑丈な感じ。セレのは三脚取り付け部が
少し弱い。タスコも同じかな。

ただHD-BINOはアイピースにフィルターが付けられるようになってるので
若干アイレリーフが減ってるし、メガネだとカチカチ当たるのがうっとうしい。
（蔵出しのHD-BINO８ｘ４０を覗いたことある、セレの２５ｘ１００は持ってる）
８ｘ４０と同じような見えだとするならHD-BINOが一番よさそうなんだが。
ただ覗いて比較したわけじゃないので正確な処は・・・
315 名前：310：2008/09/06(土) 23:57:55 ID:ET8rnj3E: 眼鏡使用者なのですが、アイレリーフって何ミリくらいから問題なく使えますか？
質問ばかりですみません。
316 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 00:46:42 ID:yN5MlfPL: 13mm
317 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 01:19:21 ID:yN5MlfPL: 星屋芸者のFZ750GFPって最近はあまり使ってないなー。買った直後は海によく持っていって
遠くの景色をよくみてたね。すっきりした味というのか反射が少ないね。アイリレーフが
長いのなんの。メガネ使いにもこんなに長すぎるって感じかな。付属のストラップは
安物によくついているビニールのあれでなくて幅広タイプのショボイやつだ。
ヤフオクアバンチュールよりも安くてスッキリ見え味求めるならこれだ。限定50台
なのにまだ売れ残ってるのはなんでかわからん。目レンズがでかくていい双眼鏡だ。
でも最近使ってないんだな。
318 名前：310：2008/09/07(日) 06:50:57 ID:VoP8qstq: レスありがとうございます。
購入を考えているものが１３ミリ超えているので安心しました。
319 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 08:35:45 ID:l29m1aQV: >>315＝>>318
見掛け視界によるよ。
50°しか見れなくても良ければ、13ミリで充分だろうけど、65°とかなら、
17～20ミリは欲しいところ。
あと、カタログに13ミリと書いてあっても、機種によってはレンズ枠の出っ張りに
１～５ミリは持って行かれちゃうよ。
320 名前：310：2008/09/07(日) 14:24:41 ID:VoP8qstq: レスありがとうございます。
ミザールのBK-8040を検討しています。
見かけ視界48°で実測15mmなので、眼鏡使用でも見られそうですが
出っ張りに持ってかれると考えるとギリギリかもしれませんね。
321 名前：High：2008/09/07(日) 18:04:55 ID:WyCFl6Nn: >>314
レス有難う御座います
可也古いTSのアストロノーマー10X70が老朽化と物足りなくなったので
どうせならと、100mm超級を物色しています
メガネは使用していないのですが、最近になって加齢の為か乱視に成ってきたようで
裸眼ではアスが感じられますので、TVのディオプトロクス欲しいなぁと思っていますが
高価なので眼鏡店で丸型レンズを入手して、フィルター枠に嵌めて自作しようかと思っていますので
熊さんのがフィルター装着可能なのでよさそうです
322 名前：High：2008/09/07(日) 18:12:45 ID:WyCFl6Nn: >>317
車に積みっぱなしの8X30の買い替え（やはり老朽化多分25年物）で
手持ちの限界50mmクラスも探しているので
目レンズがでか、アイリレーフが長い、スッキリ見え味
ならよさそうですね
しかし何故売れないのかな？（宣伝力の差？）
323 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 20:32:16 ID:5l880ALb: クラブトリノってどう？
324 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 20:41:33 ID:UKzDmhym: アバンターの8×25ってどんな評価なんでしょうか？
店頭で見た感じでは、持ちやすくて見やすかったと思ったんですが・・

あと、ケンコーのアウトレット・ショップを利用された方はいますかね？
どれくらいの商品が来るのか　ちと心配でｗ
325 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 20:43:58 ID:F+GMXzbc: >>322
前の製品がいんちき過ぎたからでしょうねｗ
結構な台数売ったらしいが、同じ店から買いたいと思う人は少ないでしょう。
326 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 22:41:34 ID:fRc0oXkZ: 今日、双眼鏡コーナで覗き比べたら
ビクセンのフラットHF5×17っていう、なんか
インチキ臭いデザインの双眼鏡が一番よく見えた。
このスレで話題に上ってるニューアペックスとかタンクローとか、
双眼鏡らしいデザインの双眼鏡より全然見易い。
俺って目がおかしいのかな・・・ orz
327 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 22:53:36 ID:P+vVSqkW: 目幅調整する、覗いてピント合わせる
再度見に行って下さい
328 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 22:55:39 ID:fRc0oXkZ: >>327
さんざやった。
329 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 01:50:16 ID:0TY572WE: >>326
名機5x17FCの姉妹機なんだから、よく見えて当然。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/osusum1.htm
330 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 18:23:35 ID:D+htOGA/: >>329 通りすがりっす、
ビクセンがキャノンのOEMやってたんですか？
それとも、もっと影のOEM元がある？？
331 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 19:37:59 ID:nAgFsYVy: >それとも、もっと影のOEM元がある？？

yes.
双眼鏡業界自体がそういう仕組みなんだよ。
332 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 20:44:32 ID:M8uVfNg+: >>330
日本のメーカーで自社製ってないのでは
コーワくらいかな
333 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 21:14:46 ID:jJ0AGCOa: >>323
ダハだから、星に光条が出るかもしれないけど、それが気にならないならいいんじゃない？
あと、１kgくらいあるらしいよ。用途は？

>>324
予算にもよりますが、シャープではありますが、見掛け視界の狭さで
敬遠されているようですよ。
一万五千まで出せるなら、フェーズコートではないとは言え、ビクセンの
アトレック8x25が評判良いようですし。

>>326
ビクセンのフラットHF5×17はタンクローより性能良いです。
てか、タンクローの２．５倍くらいの価格のはずなので当たり前ですが。
334 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 21:40:08 ID:fNwQ0rv3: >>324
中古品扱ってるわけじゃないので、ごく真っ当な新品が来ますよ。
双眼鏡買ったときは、対物の内側に大きめのホコリがついてて今でも取れずにいますけど、
そのせいでアウトレットに回ったのかどうかは不明。もちろん見えには全く影響しません。

ルーペとかの小物だと、普通に店でぶら下がってるようなプリスターパック品ですね。
335 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/09(火) 03:58:31 ID:eBIUvDHB: >>320
眼鏡使用でも無問題。

>>322
笠井が以前、仕入れてすぐ売っ払った。理由は見た目ｗ

>>324
ビクセンのアペプロと中身は同じ。10x25ならヤフオクで10k。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s105222145

>>332
コーワもOEM。
336 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/09(火) 09:45:40 ID:66tXDJm3: >>332
殆どが鎌倉か１２３がOEMしてる筈と聞いた事があります
最近は台湾勢が伸してきたようですが
337 名前：324：2008/09/09(火) 19:51:42 ID:FW9dEkVg: >>333
>>334
>>335

どうもです。
そう言われてみれば、視界がちょっと狭い感じはしましたね。
アウト・レットの値段が安かったんで、ちと盛り上がったんですが、しばらく悩んでみます。

たぶん、買っちゃうと思いますけど・・ｗ
338 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 13:30:00 ID:RhsS5ONy: ヤフオクでopticronという双眼鏡が売っていたので落札してみた。
ちょうど欲しいスペックだったので･･･（8×42防水ダハ）どんなのか楽しみです。
出品者さんによると、品質はモナークと変わらないそうです。
339 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 15:10:17 ID:PKA7kiDV: >>338
> 出品者さんによると、品質はモナークと変わらないそうです。
鎌倉光機製。モナは覗いたことないですが、アルティマの８ｘ４２と覗き比べてみました。
持ち替えてもわからない位な見え味でしたよ。高CPだと思います。いい仕事してますね。
340 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 09:53:51 ID:m7o9rt6R: アルティマと同等ったらかなり良いですね。（視界は狭いけど）
メーカーのページで探してみたら、そっくりなヤツが369ポンド（6万円）、フェーズコートつきだと載ってたけど
さすがにこれじゃあないよなあ･･･。
341 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 19:48:02 ID:fvIpZ+/d: 近所のカメラ屋で何気なくショーケース見たらキャノンの 5x17FC が！
￥12,000 円　・・・　う～む。
342 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 20:09:44 ID:U38tK4eC: 近所のカメラ屋がどこか教えれｗ
343 名前：338：2008/09/13(土) 06:53:21 ID:DTeTEt9m: 届いた。鎌倉光機の説明書がついてきた。
レンズを覗いてみたら色とりどりの反射があって何か高級感があるよ！
ピントリングとかの動きもしっかりしてるし、いまオークションを見たら｢フェーズコート｣って説明が増えていた。
ためしにスズメを眺めてみたら、うちにあるアルティマZ10x42と大差ないモフモフ具合だった。
はっきりくっきり見える。これは(・∀・)ｲｲ!!
344 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/13(土) 08:07:11 ID:/iE+eRUN: >336
ニコソは信州の子会社製だったか。いちおう設計は投げてないという話しだが…
ライト光機はどこだったっけ？
345 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/13(土) 12:56:23 ID:yrrooar0: >>344
　＞ライト光機
ビクセンのニューアペックスHRとか、フォレスタHRとかSeeK4x13とか。
誰も実物を見たことのないケンコーのELモドキとか。
てか、EL自体がライト光機製では？
昔のニコンエスパシオもそうじゃなかったかな？
ダハプリズム系に強いみたいだな。
346 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/14(日) 22:47:46 ID:KPx+aiv5: 倒産したアーバンコーポレイションの株を1円で1万株買った。
これが1000万円に化けたら手ぶれ補正付の高級双眼鏡を買うんだ・・・。
347 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 17:13:32 ID:PXf7pbB9: >>343
opticronが欲しくなってきました。
　
随分前に２５００円位の安売り物を買って以来です。これはもう手元にありません。

ツーリングの時に使いたいのですがオイラにとっては高価です。
そんなにいいものですか？
348 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 20:15:25 ID:1sXFoJNv: Foresta ZR 8x42 買った。ｲｲ。

Nikon ActionEXとの比較インプレッションで
・迷光処理やコーティングはこちらの方が上等？月を覗いたときのフレアは少なめな印象。
・ハイアイなのはいいとして、少し離しめにしないと視野が暗くなる。
・輝星の滲みも少ないかな、昼間の景色でも輪郭の着色が少なかったように感じた。

残念ながら薄曇りのため月以外の天体は見られてません。
秋冬が楽しみれす。
349 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 22:48:25 ID:8YoAMb6X: >347
まあ具体的に他社の3万とか5万の機種を持ってるわけではないんで
比較はできないし、15000円でコレは買いだろうって判断しかできないですけど、おすすめできますよ。
三脚つける穴もあるし・・・

MID-PRICE($200-500)
1.Leupold Wind River Katmai 6x32
2.Nikon Monarch 8x42
3.Opticron BGA Imagic 8x42
4.Luepold Wind River Pinnacle 8x42
5.Celestron Noble 8x42

↑多分これの3位のことだと思う。
350 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/16(火) 01:28:44 ID:Zj1Il+ol: >>349
三脚用穴もあるんですか？位相コート付きで\1.5万は魅力的だなぁ。
でも昨年同じ人から（今も売ってる）鎌倉8x40視野9度のﾎﾟﾛを買ってしまったので、今更似たスペックを買うのは…
351 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/18(木) 11:50:16 ID:X0j9dyVV: 広視界ポロと用途は被らないと思うけど･･･
352 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/19(金) 21:33:19 ID:C+w0S07l: opticron8×42が来た。
初めてまともな双眼鏡を買った。
さっき月見た。よく見えた。
初心者だから他と比較できないけど十分よく見える。
他のと見比べたいな。

ところで三脚つける穴ってどこにありますか？
教えて３４９さん！
353 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/20(土) 13:21:45 ID:+qJT/cL+: >>352
落札前に出品者に問い合わせなかったの？
仮に>349が嘘書いてたとしても、>349を責めることはできないぞ。
354 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/20(土) 18:24:07 ID:kyg22yiy: 三脚つける穴ありました。ネジをはずすんですな。
イヤーど素人なもんでわかりませんでした。

昼間はやけによく見えるよ。
あたりまえか。
355 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/20(土) 21:16:17 ID:c8dp1JLv: >>354
素人上等！！みんな最初は素人！！率直な感想待っているよ、よろしく。
356 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 00:39:49 ID:8riU1dAl: 星空見たくて10ｘ50くらいの双眼鏡を捜しています。
このスレで評判の良いケンコーのアバンターがいいかなと思っている
のですが、

ヤフオク見ると、ケンコーの10×42DHに10万円以上の高値が付いている
のを見かけます。確かにダハプリズムのコンパクトさは魅力ですが、そんな
に価値があるものでしょうか？

ちなみに、今は昔買った8ｘ25くらいのニコンのポロプリズムの
安物を使ってます。
357 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 01:40:10 ID:w8X5N12q: kakaku.comではもうちっと安いのが登録されてますね
ttp://kakaku.com/item/10910710547/
358 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 08:45:37 ID:ZRqwfnGZ: >>356
ダハプリズムで２万円クラスポロプリズム並みのシャープさを出すには、
３万やそこらのコストじゃ無理。したがって、１０万レベルになる。
それだけの事。
価値があるかどうかは、「人による」としか言い様が無い。

その機種自体の評価は不明。
レビューカキコを見た事が無い。
359 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 09:15:33 ID:5K5rz1q1: >>358

例えが不正確だな。
約10万のHGL8x32と約5万のSE8x32が同等のシャープさだから価格差約2倍だろう。

シャープさはプリズムだけで決まらない。ちなみにHGL8x32はE28x30よりシャープ。これは昼間は分かりにくいが星像でわかる。
ついでに言うとE2はアルティマ8x32よりシャープ。これは昼間でもすぐわかる。
360 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 09:16:45 ID:QMX4SKS/: 10万出せるならオクでキヤノン防振10×42とか狙えそうだね。もう3万くらい足せば新品でも
買えそうだし
361 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 09:30:49 ID:DMGfg49F: ケンコーが高級双眼鏡なんて出しても欲しがる人ってあまりいなさそうだよなー・・・
362 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 12:10:03 ID:jqLd26OL: コンパクトで高性能なので、
特殊な趣味や職業の人から評価が高かったりして
363 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 14:32:23 ID:dBsy0TqE: スレチですが、キャノン防振１０×３０が良いと思います。
364 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 14:53:23 ID:GnBPtIp2: 最近格安双眼鏡スレと双眼鏡総合スレで、話題が逆転してますね。
365 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 10:32:34 ID:UUMR478x: もともとこの用途に買ったのではないモナーク8x36を使っていますが、ここから次に進むとしたら
どういう方向がいいでしょう。都内在住で歳なので近所の公園でちょこっと眺めるぐらいな使い方
です。遠出して見るってのは今のところあまり考えてません。

自分なりにスレを除いた感じでは

・星見は口径勝負なので7x50いっとけ
・都会は空が明るいから10x50だろ?
・三脚いった方がいいんじゃね?
・いや防振だ

てなぐらいの選択肢が考えられますが決めかねています。予算2,3万なので最後のだけはない
ですけど
366 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 11:03:59 ID:oDkqTk8W: >>365
三脚＋11×70のミザールとか、大口径いってみるというのもありだとおも。
アイベルのセットなら２万ちょいだったかな。オクならもっと安く済むかもしれない
367 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 15:56:33 ID:czQ7YfmO: >>365
>もともとこの用途
どんな用途のつもりで買ったの？

>ここから次に進むとしたら
近所の公園で、ちょこっと眺めるのは「何」？

今のが結構ＢＥＳＴな選択で、一番使いやすいあたりだからね。
かなり対象を絞っておかないと、次が結構難しいよね。
いまのとの差を感じるために考えられるのは、やっぱり大口径高倍率機かねぇ。
×15前後で60～70φくらいの良いよね。

持ち出しやすいところで間を取って、フィールドスコープってのも
スレチだがあるかもね。
368 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 20:42:53 ID:M6k+pOJI: >>365
「都内在住で近所の公園でちょこっと眺めるぐらい」で、すでにモナーク8x36を
持っているのであれば、何を買ってもあまり変わらないような…。
カメラ三脚につける、短い、口径６～８センチくらいの望遠鏡の方が良いのでは。
369 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 00:50:41 ID:jLbA+ro/: >>366,367,368
ありがとうございます。皆さん70mmぐらいの口径じゃないと今と差が出ないという意見なようですね。予算があまりないのですが、366さんオススメのSBK1170だとなんとか買えそうなんでだいぶ心が傾いています。

ちなみにモナーク8x36はもともと大会場コンサート用メインでついでに飛行機とか艦船あたりを見る目的で買ったものです。予算内のをいくつか比べて、あまり大きすぎない、なんとなく見やすかった、持った感じがしっくり来た、というあたりでこれにしました。

星については入門書に従って星座とかさがしてへーとかほーとか言ってる
ごく初歩の段階であります。
370 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 08:57:35 ID:a670Rcjs: >>369
使い方から考えて
・収納に困らず、気楽に引っ張り出せる。
・持ち運びが容易。
なのが、長くつきあえる機械の条件と思う。

口径倍率にたいした差がない場合、どうしても持ち出しやすい方に偏るだけ。
8×36があるなら、そう言う意味でも7×50などに惹かれる必要は見いだせない。
倍率口径共に1.5倍から2倍くらいで見ないと差が出にくいって事。

それから双眼鏡やフィールドスコープと望遠鏡の大きな違いは、正立像か倒立像か
と言うところにあるわけで、そのような使用であるなら間違っても望遠鏡に行かない方
が良いかと。
371 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 00:17:26 ID:5bNPh80y: いっそワイドビノはどうか。
褒めちぎる人と、酷評する人がはっきり別れるようなので冒険ではあるけど。

星座の流し見にはいいよ。
372 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 11:48:52 ID:55TYP7rD: 調べたらSBK1170と同じぐらいの実売価格でSkyMaster 15x70というのも
あるんですがどっちがいいだろう?

ワイドビノはぐぐって説明みて面白そうと思ったのですが、アイレリーフが
短くて眼鏡不可というので無理っぽいです。乱視なんで眼鏡ないと厳しい
のですよね。モナーク8x36で試したことがあるんですが、眼鏡ありだとぎり
ぎり読めるぐらいの遠くの文字が眼鏡なしだとにじんだようになってどう
やっても読めなかったです。
373 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 11:59:40 ID:GNPcCJnx: SBK1170とスカイマスター20×80あるけど、見えということだとあんま変わらないと思う。
倍率と値段で13k台で売ってればスカイマスターでいいんじゃないかなぁ。
374 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 13:47:08 ID:rwS/TIsX: >>372
倍率と瞳径から考えて、SkyMaster15x70の方がいい。
三脚はエイブル300EXあたりを買っておけば無難。
375 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 14:45:26 ID:jG4Zggg1: なんでみんなそんなに詳しいんだ？
OEMのこととか熟知しすぎ。
業界関係者ですか？
376 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 22:15:03 ID:GNPcCJnx: >>372
アイベルはサイトみてSBK1170しかないかと思ってたけど、さっき今月の天ガみてたら
スカイマスター15*70と三脚セットで18kちょいって載ってたから連絡とって見るといいかも。
単体でも13k半ばくらいだったかな。単体だとビノホルダーつくのかわからんけど、その辺も忘れないように。
趣味人なら14,490円でビノフォルダー付きだね。

予算が許すなら、単体で買って、374さんが言うように三脚はエイブル300EXあたりが良いと思う。
量販店で新品なら9,800円くらいかな。オクだと7,800円くらいでありそう。
377 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 00:14:25 ID:4CCOxSQN: >>376,372

SkyMaster 15x70の添付ビノフォルダーはプラ製なんでちょと力不足、金属製のを求めると幸せ。プラ製だと揺れる～よ。
20x80とかになると重量も増えるので三脚とかでかくしないと駄目。運台とかも丈夫じゃないとスムースに観望できないかな。
378 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 06:46:24 ID:uTJLOgSg: >>377
>SkyMaster 15x70の添付ビノフォルダーはプラ製なんでちょと力不足、

同意。ただSkyMaster 15x70の場合、どこかに片肘だけでも固定できれば意外と手持ちでそこそこ使える
絶妙な重量＆倍率だったりする。

架台がある方が良いのはもちろんだが、特定の目標を定めずに8x40で夜空を流しつつ、時折15x70に持ち
替えるだけのお気楽星見もなかなか楽しかった思い出がある。
8x40の方はSkyMasterのン倍の値段のヤツを使っていたので、SkyMasterの星像の抜けの悪さや収差に
悪態をつきつつ、当たり前だがそれでも8x40で見えない画を15x70は見せてくれた。
もしNikonやFUJINONの70mmあたりだったら重くてこういう使い方はできなかっただろう。
379 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 10:07:37 ID:e8I9ACpq: ビノホルダーは新モナ用がいいかもね。ちょっと高いけど。
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/accessory.htm#05
380 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 11:11:51 ID:np5LXPIN: ああ、プラ製なのか。ビクのビノフォルダーを大型につけてみたら揺れまくったからなぁ、ビノフォルダーは
別で考えた方がいいみたいだね。けっきょく高橋のにしたけど、全然違うしね。
381 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 13:19:32 ID:4CCOxSQN: >>379
> http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/accessory.htm#05
モナ用だから小型用。ＳｋｙＭａｓｔｅｒならペンタのが丈夫だよ。
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=69553
Ｍａｄｅ in Japan だし。
382 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 11:46:13 ID:KmI3RX+l: 365です。最終的にSkyMaster 15x70をポチりました。これは届くの待ちです。

三脚は最寄りのヨドバシにみにいきましたが、たしかに1万切る値段でしっかりしてそうで
さすがにここの人たちがおすすめするだけのことはあります。重いのが弱点なんだろうと
思うけど歩いて数分の公園にもってくぐらいなので大丈夫でしょう。。ほかにやすいのも
ありましたがなんとなく細くてやわそうでした。ポイントが13%になってたのもあってその
場で購入しました。

ビノホルダーはモナ用にしましたというか、昼前に出たので381さんの書き込みは読めま
せんでした。小型用というのが不安要素ですがとりあえず試してみて不満が出るようだっ
たら考えます。ニコンロゴの入った蓋をなくさないようにつけておくためのねじ穴まで
用意されてるのはさすが純正オプションだなと感心しましたw

三脚とホルダーはモナークでも使えるので試してみようと思いましたが、昨夜は曇って
いて断念です。今日も天気よくなさそうだな。

アドバイスしてくれた皆さんありがとう。
383 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 12:30:12 ID:dgUF9mvm: >>382
オメ！楽しみですなぁ。台風きてるからファーストライトに適当な日が今はなかなかないかもしれない
けど、また感想なんかも書いてくださいね。
384 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 15:34:35 ID:XZHxsXx/: >>382
購入オメ。ビノホルダーは新モナ用で問題ないと思うよ。
あれは天文ユーザーからの要望で作られた物なので、
そのへんはしっかりしてる。
385 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 18:41:06 ID:xMEiapyb: 7×50防水ポロIFというのにあこがれていて、ビックカメラに行くたびに
トロピカルをいじっていたのだけど、そのつど重さにため息をついていた。
そこに、勝間のSS7×50が出たというので、
2/3の重さに飛びついたのが昨日届いた。
今までの常用がニコンの7×35Eだったから、それでも重く感じる。
それと、これを構えていると、いかにも軍オタっぽく見えるのじゃないかと…
昼間見る限りでは、逆行に弱いとか着色とかいろいろ言われてきたことは
全然問題と感じない。街灯とか見てもフレアもゴーストも気にならないよ。
早くじっくり星を見てみたいが、今年は悪い天気が続くなあ。
386 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 19:18:29 ID:BaSF7b1b: 7x50とか大き目の双眼鏡見て軍オタを発想する人も、たぶん軍オタ成分が・・・
387 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/28(日) 21:35:32 ID:B5LG7klA: このスレで評判が良かったヤフオクアバンターって、
最近見かけなくなったんだけど。
本人が自演してたの？
388 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 05:17:48 ID:++aECkzS: >>385
最近6x30の方を入手したが、さすが軍用ベースというか質実剛健ぶりに感心した。
見え方についても、個人的にはアルティマあたりよりも良い感じ。まあ倍率も口径も
異なるのでまともに比較できるわけではないが。
マルチコートといっても各面ごとに最適化されているようには見えないとか、プリズム
ハウスまわりの迷光処理をもう少し頑張ってほしいとかはあるが、そこまで手をかけ
るとこのスレで扱える値段を超えそうだなあ・・・
389 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 19:02:00 ID:wBmly1KO: >>388
そうか？俺も買ったけど、視野が51度とは思えないほど狭く感じるし、
周辺湾曲が酷くて使う気になれずしまいこんでしまったぞ。
390 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 22:20:09 ID:++aECkzS: >>389
実視界8.5°あれば大抵の8倍機種より広いのでさほど困らないし、
見かけの視野も、勝間6x30に関しては逆に凝縮感が好印象な感じ。
視野中央のシャープさと低倍率ゆえのブレの抑制が相まってそう
感じるだけかもしれないが、フォレスタHR6x32を覗いた時には
あまりそういう印象は無かった。

確かに視野が狭い割には周辺までビシッとしているわけではない
けれど、ピントの深度があるし使う気にならない程の湾曲かなあ。
まあ人それぞれだと思うが。
391 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 23:56:30 ID:YAQRaZEB: ビノホルダー欲しいんだけどこれどう？
安いよね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81050528
392 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 00:38:13 ID:tlpswyt8: 裏の埋め込みのネジから推測するに、それは樹脂製だとおもわれます。
硬性がいまいちっぽいのでやめておいた方が無難かも。
393 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 01:14:37 ID:qsX5ftWz: 格安スレなんだから樹脂製でもいいのでは？

・・・と思ったんだけど、このスレは一般感覚でいう「格安」じゃないんだね。
394 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 04:49:20 ID:XyjLebfv: >>391
上で話題のスカイマスターのビノホルダーがこんなのだった希ガス。
395 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 06:51:02 ID:CvKJsJbc: >393
格安　と　安物は違うべ
396 名前：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 08:20:16 ID:PnuHb6se: >391
http://item.rakuten.co.jp/itemjapan/ke0029/
これはどうだね？
980円ボラーレと一緒に買った。
双眼鏡本体と60円しか値段が違わないのには笑った。
397 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 00:04:11 ID:0fwddnHC: で、使った感想おしえて。
398 名前：396：2008/10/02(木) 13:24:58 ID:TFy4G5Of: 単純に分厚い鉄板を折り曲げただけ、
だと思ったら、軽いから、これも金属ではないのかな？
でも、ボラーレとか1kg以下の双眼鏡ぐらいだったら全然ガタは感じないよ。
かえって軽いからシャツの胸のポケットとか入れても持ち運べるし。
ただ忘れていたのだけれど、ここは送料が高かったんだよな。
すまん。何かほかのものを買うついででもあるときに注文してくれ。
399 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 21:30:08 ID:VaVr3O9s: ＞軽いから、これも金属ではないのかな？

肘の内側など、皮膚の薄いところに接触させて
ヒヤッとする感じなら軽くても金属（アルミ合金）かと。
400 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 22:16:42 ID:CR6W1Rtb: ケンコーのはアルミ製
401 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 22:21:26 ID:3K740nNx: kasaiでも同じの売ってたよ。
小型双眼鏡扱わなくなったせいか、HPには見当たらなくなってるけど。
402 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/03(金) 12:51:23 ID:D5HXqTPX: このアダプター良さそうだよ
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
403 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/04(土) 16:52:16 ID:hB4ASIyh: >>402
モナークとかのダハには良さそうだな。

70ミリや80ミリに使うなら、これでいいじゃないか。ヨドバシカメラで注文出来るぞ。
ttp://fujifilm.jp/personal/binocular/accessories/index.html
俺のは、横の文字が「kenko」だけどなｗ
404 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/06(月) 23:43:17 ID:Kb5D7E/9: 星空見たくてポロプリズムの10x50の安い双眼鏡を捜しています。

で、店頭のデモ機見ると、ピント調整した時にバックラッシュがあったり、
左右の接眼が平行移動しないものがありますが、

使い方か、調整で何とか克服できるできるのでしょうか
405 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/06(月) 23:50:45 ID:Ia1w1jBZ: 展示品のメーカー、機種などを書き込むとアドバイスが貰えそうな予感。
406 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 01:03:17 ID:ZR969JYt: ＞星空見たくてポロプリズムの10x50の安い双眼鏡を捜しています。

ヤフオクアバンター
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55010072
407 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 01:03:56 ID:LYvJPz2b: >>404
> 安い双眼鏡
ってとこが引っかかるんだけど、せめて予算を含めた心づもりくらいは開示してよ
408 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 06:57:43 ID:vTpMDqK3: >>404です
>>406さんが書いているアバンターあたりがいいかなと思っていたのですが、
店頭で触ってみると接眼の動きが平行移動してなかった。＿|￣|○

左右の視度がズレそうだけど実用上問題無いのかな、
409 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 09:11:05 ID:AYo6lrR6: 星見なら一度あわせたら動かさないのでいいんじゃね？
410 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 13:25:41 ID:qP2iRCdK: 展示品なんてぶっ壊れてるの多いんじゃね？
届いた品に不良があったら近くのケンコーのサポセンに持ち込めばよくね？
アバンターは1万じゃ買えない品質じゃね？
411 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 14:09:54 ID:LYvJPz2b: アバンターとアートスって筐体同じだと思うんですが（もしかして光学系もコーティングが違うだけ？）、
アートス使ってて接眼ブリッジ回りに不都合を感じたことはないですね。
展示品は陣笠ゆるんでるんじゃないの？
412 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 19:51:23 ID:oRRnrMDX: アスコットのボディは何製ですか？アルミでしょうか？
413 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 20:23:42 ID:ravot0tl: >>412
アルミダイキャスト。
414 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 21:10:53 ID:vTpMDqK3: >>404です
>>405-411
アドバイスありがとうございます。

前スレを読んで見たら、接眼の動きがヨレヨレとかの意見があったけど、
実用上は差し支えないのだと思いました。

ただ、ヤフオクとかやったこと無いので準備に時間が
かかりそうです。
415 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 23:19:00 ID:z/VWlFJD: ヨレヨレってのは、まぶたがあたったり、見上げる方向によって、ピントがずれたりするんじゃないか？
カサトレの中国製がそんな状態だった。
416 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 01:40:45 ID:TBBNB/pq: >>414
接眼の動きがヨレヨレだと、視度補正がなかなか決まらない。
繰り込み／繰り出しで接眼の位置がずれるんだもの。
「俺のも動きがヨレヨレだが気にならない」と言う人は、左右のピントのズレを
両眼で補完し合っているからです。

まあ店頭の展示品はヨレヨレ率が高いので、実際に買った人の意見は参考になるよ。
417 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 08:55:42 ID:uXgdXID3: まあ、新品で保証書が付いているなら、何かあったら無料修理すれば良いんだし。
418 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 14:57:45 ID:XYZyQZCj: 今ボラーレを使っているのですが
そろそろランクアップしてみようと思いアスコットを購入予定です。
アルティマにしようかと思ったのですが予算オーバーで・・・
アスコットとアルティマではやはり性能に差はありますか？
419 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/10(金) 01:35:05 ID:wSAUhhN2: アスコットとアルティマって量販店でそんなに価格差があったっけ？
そもそもアルティマは現行品が8x32と7x50しかないし、同じポロでの
光学系の性能差より防水(アスコット)vs軽量(アルティマ)の方が
使い勝手に効いてくるような気がする・・・
420 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/11(土) 02:24:56 ID:FaJxL6DV: 素人さん（失礼）が見てすぐにわかるくらいの差はあるかと聞かれると、
ハッキリ言って疑問だな。
>>419
あと、これも「性能差」と言うより「仕様の差」だけど、アスコットは
目幅を一番小さくしても、子供には合わない場合がある。
421 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 04:52:18 ID:ZqNfi15r: さっきまでオリオン座見てたんだけど、やっぱある程度高倍率のがいいですね。
星見には7倍とか言うけど、やっぱ16倍で観たほうがオリオン大星雲やおお犬座の散光星団なんかは楽しいです。
それが1900円で買ったボラーレでもです。
422 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 06:33:34 ID:FHDMx6tg: 6年前に買った初双眼鏡のアルティマ8x56で
あーあもっと低倍率のがよかったかなと思ったわ
現在7ｘ50物色中
423 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 11:15:54 ID:2hJdlDl9: ケンコーのビノホルダー買いに行ったら店に置いて無くて、
ビクセンのを買った。
ttp://www.vixen.co.jp/bandfs/option/op01.htm

エンプラにテフロンっぽい塗装がされてて、触った感じはいいんだけど、
双眼鏡を固定する面にも塗装されてて、しっかりとネジ止め出来な
かった。で、その部分の塗装を削り落としたらまあ何とか使える
レベルに。

ただ、上下方向はOKだけど、回転（Z軸）方向の剛性がいまいちで、
像が左右にブレ易いです。

やっぱ、ビノホルダーは金属製が良さそうなので、ケンコーのやつを
買い直そうかと思ってます。

同じ経験した人いる？
424 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 14:46:54 ID:ZqNfi15r: >>422
7ｘ50だと、たとえばスバルとか見た時に星と星がくっついて見えてしまうじゃないですか
7ｘ50の何処がいいのでしょうか。
425 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 15:03:35 ID:kRbutCVI: >>423
笠井の蔵出品のがいい。
426 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 16:26:25 ID:2hJdlDl9: >>425
これですか、
ttp://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
安くて良さそうだけど、購入手続きが面倒だね、
ちと考えます。
427 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/12(日) 20:46:29 ID:omoXtcpw: >>422
そして、「より低倍率、より広角」を求め、笠井のSUPER-VIEW 4x22EWへ
たどりつくが、50ミリと22ミリの極限等級の差から来る星の数の少なさに
愕然とし、8x40～8x30ワイドタイプを模索し始める。
または「星なら正立像、左右正像じゃなくてもいいじゃないか！」と、プリズム無しの
自作双眼鏡の泥沼へとハマって行く。

>>424
広く見え、星の数が多く見えるところだよ♪
特に、空のきれいなところへ持っていった場合ね。

>>423＝>>426
ダハじゃなくて、予算があるなら、>>403のフジノンのがおすすめ。
428 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/13(月) 08:55:28 ID:67aHtrdF: レーザーポインターの光を対物から入れて、内部の
ガラス面の反射を覗くと面白いね。

フルマルチコートの効果が良く判った。
ただ、赤色レーザしか持っていないので、他の波長
でどうなるのか判んないのが残念。

あと、当然だけど反射光を直視しないよう注意
429 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 00:13:27 ID:FLu1OIEi: 初心者なんだけども、やふおくとかで見かけるSUPER ZENITHって手を出さない方がいい？
結構安く手に入りそうな感じなんだけど。
430 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 00:39:21 ID:eghISTuV: ケンタ食いながら見てたら、フォーカスリングが滑って回せなくなった。
やはり安物はダメなのかな。
431 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 04:47:20 ID:q/r7aG+Q: >>429
安物、高倍率、ズーム…　オモチャ未満の予感。
432 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 09:04:03 ID:uxH6KcSL: >>429
ズバリ、10x30と10x50以外はオモチャ。
10x30や10x50も、プラスチックレンズ使用で、まあ、見えなくは無いけど、
送料込みで３千円以上出すものじゃない。
てか、新品じゃないだろ？
昔、双眼鏡が贅沢品だった頃のブランドだぞ。
433 名前：429：2008/10/14(火) 11:26:39 ID:FLu1OIEi: なるほど。どうもありがとう。
434 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/17(金) 23:32:38 ID:F8vmHcrR: https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/320012.html

これはどうですか？
435 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 15:25:34 ID:3cG/+hwo: >>434
見掛視界４０度の筒を覗いてるような双眼鏡です。
全然楽しくないでしょう。
436 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/18(土) 17:02:53 ID:lMaPNrI9: 同はげ
実視界８°あるけど気持ちよくなさそう
FOTON5見たいに１２°なら３０ミリ？だがキラキラ輝いて超きもちいいが
せめて１０°は必要ジャマイカ
437 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 12:56:16 ID:ehKr5VjK: 確かに見掛け視界４０度は狭いけど、
５倍かつ瞳径７ｍｍというスペックは
ありそうでないので、ちょっと興味が出るなぁ。
星見なら意外と使えるかも知れない。
実際、７×５０でも見掛け視界４５度なんて普通だし。
438 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 16:42:09 ID:8Dl8xILX: 見掛け視界６６°になれているオイラには絶対にムリポ。
439 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 19:07:20 ID:dEikoTBi: 俺が普段使ってる７×５０の見掛視界が49度なんだけど、これでも狭いと感じるくらいだから
見掛視界40度の双眼鏡はおすすめしたくないな。
440 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 20:53:32 ID:MzZj/88b: 10群14枚レンズって…狭視界なんだからそんだけ使わんでもできるだろ。
８°なら８倍機でも近いのがあるから全く価値なし。
441 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/19(日) 21:01:12 ID:z+Ofr2su: 10群14枚って、(対物2＋プリズム2＋接眼3)×2じゃなかろうか…。
442 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 06:24:36 ID:1+noGRBY: まあ、勝間の6x30みたいなもんだ。
倍率が低いのを重視する人向け。

>>441
だね。
443 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 13:00:24 ID:m3q9f79x: 昨日、倒産品処分市でNASHICAの20x50ZCFって奴を3500円で買ったんだが
これってどんなもんなのかな？
ぐぐっても一切ﾋｯﾄしないからｽﾍﾟｯｸも相場価格も全く分かんないんだよ
(´･ω･｀)
個人的には重たいし20倍だから手振れするのは仕方ないんだが、結構明るいし
月見た限りだと色収差も悪くないから、三脚使えば快適っぽい気がするけど
やっぱ初心者は7倍双眼鏡買った方が軽くて便利なんだろうか？
衝動買いって買った後不安や後悔が付きまとうよな
○|￣|＿
444 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 13:23:49 ID:t9e+YtJt: >>443
三脚固定したときに見えてくるもの
良い双眼鏡→手持ちの時では手ぶれで見えなかった微光星が見えてくる。
ダメ双眼鏡→手持ちの時では手ぶれで判らなかったアラが見えてくる。
みんなそうやって成長してきたのです^^
個人的には7倍の狭い視界が好きじゃないし、最近ではひとみ径7mmはよほど
条件の良い空でないとバックが明る過ぎで大き過ぎ。
ひとみ径5mm～6mm、8x42とか7x35～42(選択肢は少ない)辺りが扱い易いと思うよ。
445 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 14:04:07 ID:Oi9mfHAI: >>443
３５００円で本人が悪くないと思えるならそれでいいんじゃないの？
色収差とか理解できる人でそれなら何の問題もないと思うけど。

てか３５００円で後悔してたら家とか車とか絶対買えないじゃんｗ
446 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 14:13:30 ID:m3q9f79x: まぁなｗ
よし、7倍か8倍の42mmもう1台探しながら三脚ｱﾀﾞﾌﾟﾀ買って来る
(｀･ω･´)b
447 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 14:54:34 ID:bPsa+pFZ: 20x50ZCFってのググって見たけど、その長さで20倍はありえないと思ったよ。
周辺像はさぞかし酷い事になってるんじゃないかと。
http://www.sky39.com/bino/mart5/mall.php3?query=view&no=4675
448 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 16:09:52 ID:9VlQd+Vv: 背景が思いっきり暗くなりそうだから光害地では有利?
449 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 19:17:30 ID:wOL6Vwxm: >>447
９～10ミリくらいのアイピースだろうから、周辺はそれほど問題無いのでは。
それよりもアイレリーフが短くて覗きづらい方が問題だろう。
450 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 21:42:10 ID:S8qhzaBP: 見掛け視界ってそんなに重要なの？
実視界の方が大切だと思うけどなあ。
倍率掛けりゃ数値は上がるし、ドーピングみたいなものではないかと。
451 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 22:25:52 ID:3fmte9Lw: 見かけ視界が広いに越したことはない。実視界も見かけ視界があっての話。
ただ周辺も同等でないとあまり意味はないが。
452 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 00:15:13 ID:wLx++vC6: ヴレッジバンガード総本店で売ってた
暗視双眼鏡￥1,680円　・・・　あやしすぎる
大体、こんな値段でどうやって暗視装置つけるんだよと思ってよく見たら・・・。
中央に「stelth green light」・・・なんぞこれは？
倍率もどうせデタラメだろうと思ってみたらこれは　4x30 とまあ妥当なのかな。
453 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 01:05:10 ID:gd+y5RY9: 昼夜兼用の拡大解釈じゃない？
454 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 01:07:30 ID:2coqX7y4: 4×30

ガリレオ式の悪寒
455 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 10:50:33 ID:tdGVOirQ: >>452
過去ログでちょっと話題になったヤフオクで売ってるやつだろ？
ぶっちゃけ、ガリレオ式のプラ製オペラグラスにライトを付けた子供のオモチャだ。
456 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 18:40:31 ID:wLx++vC6: ちなみに、学研の付録でしか双眼鏡を知らなかった俺は、
１万チョイの双眼鏡で初めて夜景を見て仰天・・・双眼鏡って夜でもこんなに良く見えるんだ・・・・。
457 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 19:05:20 ID:lFb5poem: 大型双眼鏡で夜空を見せびらかしたくなるレスだｗ
458 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 20:22:43 ID:KMz6TuA3: >>456
俺は近所の家見て仰天したけどなww
459 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/23(木) 00:16:09 ID:GHqYOnmE: となりのねーちゃんあんなに乳デカかったんか！
460 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/23(木) 22:19:22 ID:5LJgiL+e: ミザールの7x50買いました。
このスレ主的にはどういう評価をしていますか？
461 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/23(木) 22:53:40 ID:QxD0muXO: >>451

＞見かけ視界が広いに越したことはない。
＞ただ周辺も同等でないとあまり意味はないが。

これには同意。だけど、、、

＞実視界も見かけ視界があっての話。

これは逆では？
見掛け視界も実視界あってなんぼでしょ。
462 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 00:53:40 ID:ckG5ehTQ: 逆というか相互関係だから。
どちらもバランスが大事。
５倍、実８°見40°は明らかにバランスが悪い。
463 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 19:38:41 ID:YA/LPgCS: VIXENカタログに掲載されてないことから推測すると
自社販売する訳ではなさそうなので、あり合わせの
部品でやっつけ仕事をしたのでは・・・

それを了承する「がくぶん」にも双眼鏡が好きな
人がいなくて丸め込まれたというところか。

待っていれば、在庫処分価格で放出されそう。
464 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/24(金) 19:48:57 ID:xM7mTxOW: 俺持ってるよ。見えあじはごく普通。因みにマゼンダコート。視界は40らしいけど
もう少しありそう。４２～３度くらいかな？
距離から測るに倍率は５倍とちょっとありそうな感じ。まぁちゃんと測ればわかるんだろうけど。
小型で明るいから使い方によってはいいかもしれないが、５倍に魅力が感じられなければ
全然お勧めしない。
でも「がくぶん」ってことからわかるけど、マニアが持つものではなくて、
子どもが使うには大きさといい、倍率といい、買い与えるには価格も丁度くらいではないだろうか？
因みに粗悪品ではないよ。
465 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 23:21:51 ID:m6fpcMdI: 先日、フジノンの８×３２のポロタイプの輸出モデルを５０００円で入手した。
実視界８．２°ということは、見かけ６５°プリズムを含めてフルマルチ
コートのようで、仕上げもすこぶる高級感あるが、内部の明光処理が高級機と
してはいまいち。周辺像も湾曲が見られるが、金額を考えると、とても割安感
がある。唯一気になるのがシリアルナンバーが0089って、試作品？
型番が一切書いていないので調べようがないが、メーカーから直に購入したので
フジノンに間違いなし。
466 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 04:05:55 ID:sUCxsEih: >>465

>メーカーから直に購入したのでフジノンに間違いなし。

どうやって購入したの？
その辺をできれば是非詳しく。
467 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 17:36:33 ID:26DNQCg7: 465です。
胎内星祭のときに、フジノンのブースで買った。
468 名前：466：2008/10/27(月) 03:05:54 ID:HfkB6htm: ありがとう。
そっか～そういうイベントではそんなチャンスがあるんだよね。
羨ましいよ^^
地方ではそんなチャンスはおろか、市販品さえ覗けないし OTZ orz ..
469 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/27(月) 07:47:51 ID:f7NbN6g7: ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html

これどう？
ヨドバシで9800円なんだが。
470 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/27(月) 22:33:29 ID:FWwx4Snf: 重さにこだわらなければ、こっちのほうが良い
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55593318
471 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/28(火) 18:28:04 ID:lc6ecGyu: >>470
ストラップ2本付いてるんだ。

ミザールの7x50買ったんだけど、両目の幅を最短にしても像が重ならなくて困る。
俺の目幅はそんなに短くないと思うんだが。外人仕様？
472 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/28(火) 18:38:54 ID:xmSD6MJv: >>471
とりあえず、三脚に固定して、左右の軸がズレていないかチェックしてみては？
473 名前：名無しＳＵＮ：2008/10/28(火) 20:21:37 ID:EBB6tWkx: >>471
>ストラップ2本付いてるんだ。

ものすごいボケをかますね。
474 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 00:08:38 ID:/NtaZewp: >>462
＞逆というか相互関係だから。
＞どちらもバランスが大事。
まったくその通りだと思うんだが、
だから見掛け視界に拘るのはおかしくね？
475 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 04:16:00 ID:uFn0fO1a: なんか変だぞ？
会話になっていないっつーか。
>>462じゃないが、
１）どちらもバランスが大事。
　だから
２）見掛け視界にもある程度拘る
んだろう？
476 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 18:14:13 ID:lID+jbdJ: ミザールBK-7050で川を見に行った。まあドブ川だが。
今まで橋の上から見ててボラかな～と思っていた魚が双眼鏡ではっきりとボラだと分かった。
こりゃいいわ、気になった物がハッキリと分かる。これで釣りしなくなりそうだ。
477 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 18:34:23 ID:j3p1lj9l: 今日、Celestronのskymaster 15x70 を買ってきました。
いま試しに見てみたら、値段の割りにはいい感じです。
もう少し暗くなったら色々試してみたいと思います！
478 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 20:40:54 ID:/rPWCgKC: >>477
おめでとう！
これから空気の透明度は良くなるし、秋の天の川は散開星団が多くて、
倍率高めの双眼鏡で見ると、まさに宝石箱を引っくり返したように見えるよ。
479 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 22:27:00 ID:lID+jbdJ: ところで詳しい人たちに聞きたいんだけどさ、
千葉県の飯岡ってところの展望台に無料双眼鏡が設置されてるんよ。
それが物凄く良く見えるし、ピントがなくてどこでもハッキリクッキリ超明るいんだけど、
なぜにピント合わせなくて良いのか原理教えて！
480 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 22:46:47 ID:sOosnrZH: あなたの目が合わせてるんです
481 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 23:47:04 ID:yQOZ+31q: 展望台の望遠鏡って、高いところにあって、
俯角が取れないようになってるから近くのものは視界に入らない。
よって、無限遠の状態でピント調整必要なし・・・ってことじゃないの？
482 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 00:48:27 ID:4AINzKNU: >>481
不覚だが俯角はあるみたいだ
http://botayama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/cimg8021.jpg
483 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 08:29:06 ID:Z1+04n/r: スターゲイズのFZ-750GFPが届いた日に、それまで貸してくれるようお願いした
Canonの防振１５X５０が借りれて、せっかくのFZが涙．．となりました。だてに
高額ではないのですね．．
FZは、見口ゴムを目いっぱい引き出しても、それでも顔を見口ゴムにつけれず
浮かしてみないといけないので疲れます。これはあきらめるしかないのでしょ
うか？どこかで調整できませんか？
484 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 09:48:09 ID:1Uj+vTed: 度の入っていないメガネ使うくらいしか解決策は無いかと、
485 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 09:53:21 ID:NJem7ER1: >>480
普通の双眼鏡は俺の目だけじゃなくてピント合わせるよね？
486 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 09:54:47 ID:NJem7ER1: >>482
それそれ！
三角地帯ですぐ分かるな。
その双眼鏡、よく見かける100円投入のより断然見える。
487 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 10:06:22 ID:3Tl3njDy: >>485
パンフォーカスという言葉を知らない？
ピンホールカメラにピント合わせはいらないし
焦点距離の短いレンズで絞ればどこでもピント合うだろう？
488 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 10:19:14 ID:NJem7ER1: >>487
言葉は聞いた事あったけど意味は良く分からんかった。

絞りを絞ると暗くなるってことでok?
つまり、絞らないでパンフォーカスにしなければもっと明るく見えるってこと？
489 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 11:57:52 ID:w4w5OZZk: 何故他人に訊く前に自分で調べないの？馬鹿なの？死ぬの？
490 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 12:24:23 ID:d/jYXm6T: >>479
ド近眼の人間がメガネ無しで見ると、ピンボケに見えます。
>>485
だって、遠くのものしか見ないんだから。

>>483
適当なゴムチューブを買って来て、切って付ける。
491 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 15:54:13 ID:ovWyInis: >>486
↓の下のやつじゃない？だとしたら良く見えるだろう。なんたってプロミナーだから。

http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/sight/top.htm

フォーカスに関してはアイピースの焦点距離に依るところが大きい。
492 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 16:18:37 ID:NJem7ER1: そんなマークだった気がする。
だけどコイン投入口なかったし、倍率は20倍も無かった気がする。多分10倍だったと思う。
493 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 19:40:17 ID:dQOXqAJ1: フォレスタHR8x32 で点光源を見ると
光源から斜め下に線が入るんだけど。
コレって仕様ですかねぇ
494 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 20:12:54 ID:RmWR3/37: >>493
鏡筒を回転させて、それにつられて線が回転すれば、それはダハ稜線によるもので仕様。
フェーズコート付きだと軽減されるが、フォレスタHRはフェーズコートなしのダハ式だから、目に付きやすいと思われ
495 名前：493：2008/11/03(月) 20:28:55 ID:dQOXqAJ1: 試してみたら、確かに回転しました。
ダハ稜線について、まったく知らなかったのでいい勉強になりました。

ありがとうございます。
496 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 00:44:43 ID:ToHizSSL: フェーズコート着けたって軽減しません。
ダハプリズムの宿命みたいなもんだ。
497 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 06:15:55 ID:w2HQVxVP: 軽減するよ。ダハでも物によっては皆無になる。
ただし、安い奴はダメだけどね。
498 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 14:16:29 ID:TnyD9oo2: フェーズコートつけたって、一本スパイダーが入ってるようなものだから。
反射望遠鏡を見たことがあれば、位相差がなくてもスパイダーが線を出すのは知ってるだろ？
稜線の加工精度を上げてスパイダーを細くしないとね。
499 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 22:42:56 ID:WZHqsXZE: BK7050
FZ-750GFP
これらを比べた事ある方居ますか。
500 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 22:47:04 ID:EwXpM60c: >>475
一部にバランスの取れてない人たちがいるんですよ。
ある程度どころかハナから拘っているのが。
初めに見掛け視界ありきっつーか。
501 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 23:18:00 ID:/LYvkmj0: 双眼鏡も望遠鏡も持っていませんが、友人の7×50の双眼鏡を借りて感動し、
もっとよく見れる双眼鏡が欲しいと思いました。
色々調べたのですが、予算から考えて（できれば三脚込みで3万ぐらい）
（1）ビクセン　ULTIMA Z　9X63
（2）セレストロン SkyMaster 15X70
(3) ミザール SBK-1170
を候補に挙げて悩んでいます。
都市部なのでそこそこの光害があります。
三脚は使用予定です。
この条件でおすすめしていただくとすればどれでしょうか？
ちなみに対象は今は特に無く、星空散歩できればと考えています。
（遠征ではおすすめも違ってくるでしょうか？）
502 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 23:26:23 ID:D+qLx/3W: 一般から言わせれば、そんな些細なことにこだわること自体
人間としてバランス悪いだろｗ
503 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 23:27:51 ID:D+qLx/3W: ↑レス番忘れた。分かると思うけど>>500宛です。
504 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 00:43:50 ID:t1reoVKS: >>497
位相ずれによる解像力低下と直線状の光条の原因はまったく別のもの。
二穴のアンチディフラクションマスク作って、対物レンズの前に被せてみ。
ダハ稜線をうまくマスクすると、フェーズコートなし安物ダハでも光条が消えるよ。
無論ダハ稜線が隠せなかったら、光量低下しても立派な光条が観察できるよ。
傍証にはなるだろう。
スレ的にはどうでもいいことだけど。

光条が薄いとか見えないようなダハ双眼鏡は、プリズム稜線の加工精度がものすごくいいってことで、
フェーズコートはとりあえず関係ない。
格安級でそういうのにめぐり合ったら、自慢の逸品ダハ。
505 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 01:02:37 ID:QrwjOToD: 些細なことに拘っているんじゃなくて、論理的に説明してほしいわけね。

「５倍、実８°見40°は明らかにバランスが悪い」

これなんかどんな風に明らかにバランスが悪いのか？
瞳径7mmというコンセプトの商品だろうけど、その瞳径は別として、倍率的には確かに物足りないとは思う。
ただそれこそバランスの問題でしょ、トータルな。
見え方はスペック面から想像できるとしても、コンセプトの可否や是非、
ハンドリングなど諸々は実際使ってみないこには説得力のあるインプレはできないんじゃいかな。
ここで言ってるのはホワイトビノがどうこうではなくてさ、
広角という一面の切り口だけで評価するんじゃなくて、商品の狙いや使われ方も織り込んで語って欲しいんだよね。
比較的ビギナーも多い格安スレだからこそ。
506 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 01:21:16 ID:U2siDnZv: そんなん改めて説明せんでもわからんのか？
例えば、８倍８°と５倍８° どっちが良く見えるか明らかだろ。
語るまでもなし。
507 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 02:02:16 ID:0vwweYb3: >>504
その実験だと、アンチディフラクションマスクが位相の不連続線もぼかす効果があるのでは？
だから、それで光条が消えたからって、位相の不連続線の存在が光条の原因にならないと言う証拠にならないのでは？
稜線の高精度加工とフェーズコートの両方がないと光条が消えないと思うんだけど。
スレ違いすまん。
508 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 04:16:45 ID:XSVoDykD: >>501
とりあえず友人に貸してもらった双眼鏡の型番を教えてくれ
それにもよる
509 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 07:52:49 ID:B689G36p: 有難うございます。501です
ミードのトラベルという物です
オークションで安かったらしく、そんなに良い物ではないと言っていましたが、それでもきれいだったので、もっといい物なら、と思い探しています。
510 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 12:08:41 ID:Swcu9hiH: >>501＝>>509
　＞ちなみに対象は今は特に無く
う～ん、「どの機種をすすめるか」というのは、目的が決まっている場合に
「AよりもBの方が良い」とすすめるという事なので…
（望遠鏡と違って、倍率変えられないしね）
目的が決まっていない場合は、う～ん。
とりあえず、言える事は２つ。
１）その３つのどれでも、基本的にはミードトラベル7x50よりは良く見える。
２）セレストロン SkyMaster 15X70 は、他のより倍率がちょっと高めなので、
　対象物が他のより大きく見える。けど、見える範囲も狭くなる。
511 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 12:10:49 ID:Swcu9hiH: >>500＝>>505
>>462じゃないが、「見掛け視界50度が標準。我慢しても45度まで。
40度じゃ、見ていて快感が無いよ」って事じゃ無いの？
「商品の狙いや使われ方と言っても、研究とかに使うわけではないのだから、
見えれば良いというものではないだろう。趣味なのだから、見てて楽しめない＝
快感が無いのはいかがなものか？」と言いたいのだろう。
まあ、他の見掛け視界の双眼鏡を見なければ、見掛け視界の狭さに気づかないで
楽しめる気もするけどね、俺は。
512 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 13:03:37 ID:GfeNu+8N: >>509
豪勢に二台体制で、ケンコーアートス8x42とセレストロンスカイマスター15x70＋三脚でどうだ？
アートスで広範囲を散歩して、面白そうな物が見えたらスカイマスターで拡大。
倍率が結構違うので、同じ所見ても印象が違う。

予算は三脚入れて、ぎりぎり三万に収まると思う。
513 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 13:55:59 ID:Z+QwXXo0: アートスはコーティングがプアだから、月見たりするとハレーションが凄い。
いくら安くても、あの見え方じゃ幻滅するかも
514 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 14:09:30 ID:B689G36p: 501です
目的は強いて挙げるなら月とプレアデスのような目立つ物になると思います
見させてもらった時、綺麗だけどもう少し大きく見たいとは思いました
皆さん有難うございます
515 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 14:54:18 ID:1VF12Qqg: 大きく見たいなら高倍率だけど、10倍以上は手振れで落ち着いて見られないから
一脚か三脚を使う事を前提にプラン組んだ方が良い
516 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 16:21:40 ID:Eosks8tI: 月は10倍では物足りない、１６倍でもなんだかなあって感じ、
２０倍でやっとなんとか、でも迫力が無い
517 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 16:29:55 ID:hxwRd4rA: >>516
迫力っていうか、視界いっぱいだと40倍くらいからだからねぇ。クレーターを良く見たいとかなると、
100倍以上あったほうがいいし、双眼鏡の領分では無理があるね
518 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 20:19:01 ID:B689G36p: 501です
皆さん色々教えていただいて有難うございます
望遠鏡まで使う勇気がないというか、使わなくなりそうなので双眼鏡にしたいのです
候補の３機種ならそれなりに楽しめますでしょうか？
ちなみに三脚ぐらいは時々使用しようと思っています
あっ、クレーターはアップでなくても月はそこそこ迫力あれば今は十分です
宜しくお願いします
519 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 20:41:48 ID:hxwRd4rA: >>518
下の二つは使ってたり見たことあるけど、コストパフォーマンス高いと思うよ。
これまでの経緯ふまえて最初の1台として楽しめると思う。11倍か15倍かは分かれるけど、
個人的には15倍かなぁ。11倍くらいだとちょっと物足りないと感じるかもしれないんで。
月もじっくり見てても、ミニチュアみたいで面白いし（今手持ちの18倍でみてみたけど、15倍-20倍
あたりのが見てて飽き難いかな）。

あと手持ちでいけないことはないけど、三脚は必須になると思うよｗ
520 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 21:01:47 ID:w8xySTYE: 初心者の唐突な質問でスミマセン
ケンコーのダハ機のアバンター8×42DHはどんなモデルですか？
無関係な8×25の小型機を物色している時にふと見かけて
モナークの8×36と同じくらいの実売価格だなあ、と何となく気になってます。
521 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 23:22:44 ID:Mi/aPsp4: >>520
私も同じ疑問感じてます。
なんで10万円以上の高値がついてるのかわからないです、
522 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 23:30:16 ID:70Up1Oi4: >>507
位相の不連続線をぼかす効果とやらがわからないのだけど。。。
稜線が見えるようにマスクすると、光条は見えますよ。
ダハ面がどうであろうと、ダハ稜線の有無だけに光条の発生は関係するので、傍証になるだろうと書きました。

稜線が完全でフェーズコートがない場合に光条のようなものが見えるとすると、
それは直線状の光条ではなく、扇形あるいはひょうたん形に拡がったものになるでしょう。
私はそれが普通に見えるような明るさでもサイズでもないと思います。
双眼鏡でジフリングが見えるような鋭眼の方ならあるいは・・・かもしれないですが。
523 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 23:31:17 ID:s/TZP4xP: 人殺し軍団
富山県T波市　N砺市方面
ワゴン白　違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満２０代後半から３０代前半男

富山県N波市　I町
ステーションワゴン黒　違法マフラー
DQN男
524 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/05(水) 23:34:18 ID:B689G36p: 501です
倍率も魅力なのでセレストロン＋三脚を中心に考えてみます
ご親切なレスをいただいた方々、どうも有難うございました
星空にハマったら又相談させていただくかもわかりませんので、宜しくお願いいたします
525 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/06(木) 04:30:15 ID:P5CiRNif: >>520
アバンターダハの8xでないけど10x42とモナの8x36は持ってるよ。
モナよりは明らかに作り、見えとも1ランク上の品物。
ビクのアペプロと同等と良く言われてた。
ケンコーは高倍ズームなどで評判悪いがアバンターはダハ、ポロともにまともな物。
ブランドを気にしないならお買い得。

>>521
10万越えのそれはアバンターのダハとは別物。
スワロもどきと言われてる。
どの程度の物なのか気になるけど、これに関してのインプレは見た事無いな～。
526 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/06(木) 17:55:46 ID:herXJZQq: レスありがとうございます。

>>521さん
525さんがおしゃっている様に気になってたのは、安い方↓の事です
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html
でも「無印」の方はイイ値段してますね。売れなくて半額以下で投売りすれば良いのに w

>>525さん
まず携帯用に小型機をと思い、関連のカキコ探している時に >>335さんのカキコを見て
ひょっとしたら？と期待していましたが、実際お買い得品なんですね。
参考になりましたと言うか、小型機はやめてアバンター 8×42DH 買おうかなと思い始めてますﾉｼ
527 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/06(木) 18:01:56 ID:herXJZQq: 526 ⇒ >>520 でした
528 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/06(木) 21:47:59 ID:rXCKBJoX: >>525
> 10万越えのそれはアバンターのダハとは別物。
> スワロもどきと言われてる。
> どの程度の物なのか気になるけど、これに関してのインプレは見た事無いな～。

スワロもどきですか、驚いた。
クンコーの双眼鏡にこんな高値はあり得ないので、覗きとかやってる
アングラな世界の人の間のクチコミで高値が付いてると思ってました。

ケンコーさん、すみません
529 名前：477：2008/11/07(金) 01:54:30 ID:299Ota8n: >>501 最近、SkyMaster 15X70 を購入したものです。

私もその2点と比較して結果的にこれを購入しました。
実際に覗いて比較した訳じゃないんですが、個人的にこれに決めた理由は、
単純にスペックを比較して瞳径が5未満でも十分かなと考えたのと、
既に鎌倉光機の8x40 9°を持っていたので少しでも高倍率のものをと思ったからです！

参考までに私の環境では、
肉眼で2～3等星が限度の住宅街にて、
8x40では7等星位までなんとか見えます。
具体的に、天王星は見えて海王星は見えないです。

ところが15x70では海王星もなんとかかろうじて視認出来て、天王星はくっきり見えました！
木星も模様までは分かりませんでしたが、はっきりと丸い天体だと確認出来て、恒星とは違う事は把握出来ます！

プレアデス見るにはちょうどいいと思いますが、ヒアデスなんかは完全にはみ出してまったく向かないと思いますので、
もっと低倍率広視野のものがいいと思います！

アルビレオは分離出来て、ベスタも見れました。他の小惑星はまだ試していないのでわからないです！

アンドロメダ銀河はどちらでも見れますが、オリオン大星雲に関してはどちらを使っても星雲状には見え難いです。
双眼鏡じゃないですが、ラプトル50という格安の望遠鏡の方がはっきりと星雲状に見えます！

月は望遠鏡で拡大する方が細かいところまでよく見えますが、双眼鏡の方が両目で見れて疲れないので、
個人的には今後これで見るのが主になりそうです！

それと主に三脚に取り付けて使用しましたが、なんとか手持ちでも可能です。
サイズの割には軽いと思いますので、持ち易く手ブレは案外し難い様に感じました。
530 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 01:58:52 ID:WKABJG1G: >>529
　＞アンドロメダ銀河はどちらでも見れますが、オリオン大星雲に関しては
　＞どちらを使っても星雲状には見え難いです。
これはタイプミスか、なにかを勘違いしているのだと思うが…。
531 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 07:06:06 ID:5mk/zNxX: >>528
>スワロモドキといわれている
形がにているという意味だ
見えは安い方のと同程度とどっかに書いてあったが
532 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 13:38:14 ID:dLzv93ta: 501です
529さん、どうも有難うございます
とっても分かりやすいです
感謝！感謝！感謝！
533 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 20:17:50 ID:MFw9eVAs: 格安コンパクトで、オススメありますでしょうか。

倍率8倍
昼間持ち歩くようです。

大きさの関係からダハ希望です。
534 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 09:02:52 ID:UEMud6Nf: >>533
定番はこれ。
防水で、軽くて胸ポケットに入る２軸折りたたみ式。２万円以下ポケットサイズダハでは
一番良く見える。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4955295164509

ニューアペックスHR8x24よりやや重いけど、画質は同じく２万円以下ポケットサイズダハでは
一番良く見える。値崩れして安いのが魅力。
ttp://item.rakuten.co.jp/mikasacamera/p21/
535 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 17:59:21 ID:OojGXeOU: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86561217
536 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 23:02:28 ID:+GZq57lo: >535
これもダハだったんですね。
>534
さんのpentaxにしたいと思います。
この値段で、位相差コートとか凄いですね。

ありがとうございます
537 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/10(月) 00:05:31 ID:89jdHF6e: > ニューアペックスHR8x24よりやや重いけど、画質は同じく２万円以下ポケットサイズダハでは
> 一番良く見える。値崩れして安いのが魅力。
> ttp://item.rakuten.co.jp/mikasacamera/p21/

これ(Pentax)ってかつてのミノルタActiva 8x25D WPXLと同じモノのような気がする。
だとするとニューアペHR8x24の方が見比べて良かった覚えがあるが、眼鏡着用だと
アイレリーフの関係でミノルタの方が使いやすかった。
538 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/10(月) 02:51:29 ID:ukPByjWB: >>536
535のそれはダハじゃないよ。逆ポロっての。
あとpentaxのそいつは見えはまずまずクリアだけど
視野が狭いのを覚悟しとかんといかんよ。
ニューアペックスHR8x24の方がその点はかなり有利。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp#bn
ここで今は無いけど定期的にでて12000弱で買えるよ。
539 名前：536：2008/11/10(月) 06:28:57 ID:ejf+ETDm: >538
新情報ありがとうございます。
一箇所をじっと見るような使い方を想定してるので
視界については、ちょっと狭くてもokかなと思いpentaxを選びました・・・が

vixenアウトレットで安いのが出るのならそれも気になります・・・

しばらく悩んでみます。
ありがとうございます。
540 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 09:40:14 ID:Dlz7D9nk: 星見用に最初に買うのでお勧めは何ですか？
口径40ミリ位で。
541 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 10:11:50 ID:M8Z5M3qR: >>540
アスコットZR8x42WP：左右の目の間隔が60ミリ以下の人だと目幅が合わないかも。
フォレスタZR8x42WP
8x42HGL
542 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 10:52:57 ID:J/mfDWDj: >>540
↓これはいかが？できれば人柱になってみてはｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/himiriruka/18865474.html
543 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 12:03:32 ID:U9ouqcBg: >>542
ポロと比べても遜色無し。逆光性能も高くても水面のきらめき越しに川の対岸を見たけど
フレアーやゴースト類も無く普通に見えた。眼鏡だとアルティマなんかより覗きやすいし。
星を見ても普通にポロ並みに見えた。値段から考えたらお買い得ではあると思う。
544 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 12:32:01 ID:J/mfDWDj: おお、早速のインプレ感謝！
なかなかよさげですね。
545 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 14:17:34 ID:U9ouqcBg: >>544
上のブログの方はopticron IMAGIC BGA SE Roof Prism 8x42現行、と思われてるようだけど前の型
のIMAGIC BGA PC ASF T Roof Prism　8ｘ42です。
http://www.opticron.co.uk/Pages/im_bga_pc_asft.htm
2007年まで売っていた奴がモデルチェンジしたので製造元が、余剰在庫を払い下げしたって感じですね。
それでも30年保障モデルですからその辺の安物とは作りが違う感じがします。ただダハのまともな物は
コレが初物なんでポロとしか比較できませんから、でその辺はブログの方を参考に・・・
546 名前：540：2008/11/14(金) 11:35:04 ID:Ae4F2ohm: みなさん情報ありがとうございます。
547 名前：526：2008/11/17(月) 20:37:48 ID:bS6JfQmT: 　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼　　小型器はやめて
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　| 　　 /// （__人__）/// |　アバンタ 8×42DH 買ったお
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ ,　／　　　
　　／　　　　　　　　｀ヽ　　　　メーカーのHPを見て
　　| 　　ｌ..　　　／l￣￣￣￣|　三脚アダプターは付けられないと思っていましたが、
　　ヽ　丶-.,／　|　Kenko │　軸の前部のキャップを外したらネジが切ってありました。
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣／　ビクセンのアダプター等なら装着出来るのでしょうか？
548 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 21:18:13 ID:bTCXhGD/: >>547
オメ！　センター視度調整機能とかピントリングの動きはどうですか？　

> 　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣／　ビクセンのアダプター等なら装着出来るのでしょうか？
双眼鏡のネジは共通ですの取り付けは可能でしょう。がノブが太いと目幅を合わせられません。
なのでねじ込み部分がスリムな下記のようなダハ用じゃないとだめかも。ちと高いですね。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductBAB90008.do
549 名前：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 22:25:58 ID:qZURErRn: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226927890/
超格安双眼鏡スレできました。
BAK4などは別世界。
BK7で四角い瞳を見るスレです。
550 名前：547：2008/11/18(火) 00:06:33 ID:UvSuftr2: >>548
ありがとうございます。
センター視度調整機能は指を掛けるポッチリが、双眼鏡をたたむと右人差し指から遠くなるので
目幅が狭くて指の短い私には少し使いにくいですが、頻繁に使うモノでもないし、
誤って動かしてしまう心配も少ない（クリックも付いていますし）ので不満はありません。
ピントリングは素人なのでシビアな事は分かりませんが普通？に動いてます。

三脚アダプターの取り付け部分のスペースは狭くて、ノブの直径は25mmぐらいがいいとこだと思います。
ニコンのTRA-3 じゃなければ無理でしょうか & TRA-3 なら付くでしょうか？

安価なのがほしいお～ w
551 名前：548：2008/11/18(火) 20:43:46 ID:zJblk460: >>550
> 誤って動かしてしまう心配も少ない（クリックも付いていますし）ので不満はありません。
レポありがとうございました。人に貸したりした時便利そうですね。

> ピントリングは素人なのでシビアな事は分かりませんが普通？に動いてます。
動きが重かったり（ネバ付くような感じ）とかゆるくてすぐ動いちゃったりとかじゃなきゃ
いいわけです。自分の思い通りにピント位置が動いてくれると気持ちいいです。

> 安価なのがほしいお～ w
安い所で4000円位ですね。ペンタックスのダハ用TP-3も使えるかもしれません。
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=69554
これも他のメーカーの品なので使えるかは試して見ないと・・・
552 名前：547：2008/11/19(水) 00:06:07 ID:G2rnkckt: >>551
度々のレスありがとうございます
TP-3 は TRA-3 より安価で、ヨドバシ某だと今は送料がタダなので魅力的です。
8×42DHに使えなくても、次回財布が満月になることがあったら、購入を思案中？？？の
セレストロンの15x70にまわせば良いか等と思ったりもして、もう少し考えてみます。

色々とありがとうございました。また、何かあったらよろしく御願いします。ではﾉｼ
553 名前：525：2008/11/20(木) 22:06:15 ID:yJqqmz09: >>547
亀ですまんが、
ビクのアダプター、鏡筒の間に来る軸の部分の厚みはかなり薄いよ。
極端に目幅が狭ければやっぱり当てってしまうけどね。
目幅何ミリ？
俺は64mmでそれを使ってアルピナとかアバンターダハ10x42使ってるけど
3mm程度はゆとりある。
知人で目幅の狭い人がいてモナーク使ってるけど、もうちょっとでダメで
軸を削って薄くして使ってる。
その人の目幅何ミリかは今は判らんがね。
554 名前：547：2008/11/20(木) 23:34:56 ID:uUECzjxv: >>553
目幅は525さんと同じ64（65？）mmあります。
支柱の幅（鏡筒の幅）も気になっていましたが、
双眼鏡への取り付け部分の大きさも気になっていて
他製品の見物がてら、店にアバンタ持って現物を見に行こうかと思ってました。
これで通販で購入（ズボラ）できます。ありがとうございましたﾉｼ
555 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/09(火) 01:18:29 ID:PoNINZRB: ミード　トラベル8×32RP
について、コメントキボンヌ。
556 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/09(火) 10:40:48 ID:dC6uDhZ7: >>555
ダハプリズム双眼鏡というものは、ダハプリズムの精度が
高くないとクッキリ見えない。
そしてマトモな精度のダハプリズムは高価。
だから同じようなスペックならポロプリズム双眼鏡の
２～５倍の値段なわけで…
「実売価格5,775円のダハプリズム双眼鏡」という時点で、期待は出来ないかと。
まあ、その名の通り、旅行先で昼間の景色を見て楽しむには十分では無いでしょうか。
557 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/09(火) 14:29:42 ID:QPxNHhx7: >>556
ありがとさん
奇跡のコストパフォーマンスってないんだよね。
精度上げるには中身の部品や構造から変えるしかないということだよね。
558 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/11(木) 19:32:09 ID:aBB98bJ2: ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v80312755
こっこれどうだろうかﾜｸﾃｶ

ttp://auction1.paipai.com/FB78481700000000007B37520398EA0C
中華あいつらいったい幾らで製造してんだよ！？
２０００円くらいなのか？
559 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/11(木) 23:45:17 ID:w6n81ods: >>558
８x３０でひとみ径が5.2mmもあるのか。
理解不能だが何だかすごい。
560 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/12(金) 08:52:12 ID:dAzSPXig: BaK4でよく見えそう
視界が超すごそう
561 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/12(金) 16:59:49 ID:5V41B4BR: >>558
そいつ、上の方でも何度も出ていたインチキ中国双眼鏡売りじゃん。
実は60度くらいじゃないの？
562 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/12(金) 19:28:14 ID:iUf2svja: >>インチキ中国双眼鏡売りじゃん。
マジカ？ｗ

でも肩の部分に印刷されてるスペックは 8X30SWA　FOV11.6° だから
…いやまて、同じく印刷されてる U.S.A ってのはなんだよｗ
瞳経もわけわからんし、うはｗこれは絶対四次元ｗｗｗ
563 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/12(金) 21:22:32 ID:BftzM2HU: 6倍　6°ってオチかも？
落としてみたいが評価内容が怖すぎる・・・。
564 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/12(金) 23:26:35 ID:S1t2K+xZ: >９0°の超広視野角
本当なら覗いてみたいが、全角半角混ぜて90度て
書いてあるからなー、
565 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 16:14:42 ID:XUQKu9uk: 半角なら45度だろうが、混ざってるから60度がいいところカ？
566 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 19:00:13 ID:A5O0k3Nf: 片側４５度で双眼で９０度ジャマイカ？
567 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 21:49:54 ID:UKMU8rqh: パノラマ7000よりプリズムハウス小さいから、実視野11.6度がホントだったら
周辺光量落ちまくりだろねえ。巨大アイピースには萌えるけど
568 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 00:55:37 ID:U1vujuzj: 子供（小学2年生）がクリスマスに天体望遠鏡を欲しいと言ってるのですが、いろいろ調べて
双眼鏡の方が向いていると思うようになりました。

子供でも持てる軽めのもので、2万円以下くらいで良い双眼鏡があればご教授頂きたく。
フォレスタ HR 6x32 に惹かれたのですが、ちょっと予算オーバーで。
自分も使おうと思っていて、眼鏡をかけているのでアイレリーフが深いほうが望ましいです。
星を見る場所は、郊外の自宅付近が主で、星団が見たいと思っています。
569 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 01:45:51 ID:SLZwebVz: ×ご教授
○ご教示
570 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 03:02:55 ID:kDZdGKrJ: >>568
http://item.rakuten.co.jp/jism/4961607131909-34-2834-n/
アイレリーフの短さは、お父様がご辛抱下さい
571 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 06:27:44 ID:8cJvc+0u: >>568
なんという20年前の俺(子供）。
買って貰ったフィールドスコープはまだ使ってる。
572 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 09:19:13 ID:U1vujuzj: >>570
レスありがとうございます。ケンコーはチェックしてませんでした。
でも710gはいまひとつ重いし、やはりアイレレイーフの短さは気になりますね…。

アトレックHR8x32WPとかどうでしょう。ダハで32口径ですが、星を見るのに使え
るものでしょうか。
573 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 10:33:06 ID:/4h8FrzO: >>568＝>>572
>>570は、ゲテモノ。
超広角だけど、当然、周辺は星が線状に流れまくる。
アトレックHR8x32WPは中心と周辺のピント差が大きいので、
地上の景色はともかく、星にはやや向かない。
その予算なら、重いけど、アスコットZR8x32WPかZR8x42WPがオススメ。
574 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 11:08:15 ID:6jVLVRRD: 小２が使うことを考える性能よりも軽さを優先させるべきだろうな
最初の興味をわく時期に重いせいで覗く機会が減ったりするのはもったいない
575 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 12:38:42 ID:yWWhyqPI: >>568
タンクローRと組立天体望遠鏡なんてどう？
576 名前：568：2008/12/17(水) 13:04:31 ID:AwNaW+MQ: >>573
アスコットZR8x42WPは評価が高いですね。スペック的にも重さ以外は申し分なさそうです。
これを買って三脚を使うという考え方もありますが…。　
逆にアトレックは三脚につかないですね。悩ましいです。利用シーンが絞れていないのが悪い
のですが。

>>574
たしかに、軽ければ一人でホイホイ使えるというメリットは大きいと思っています。

>>575
組み立て天体望遠鏡、ググッってみましたが面白そうですね！これはこれでいいかも。
577 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 16:07:25 ID:ktW6/jE1: >>573
7×32SWAはプリズムじゃなくてミラーだからだと思うけど、星に使うにはどうも暗い。
578 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 17:48:10 ID:F1HBSurw: >>568
無理してフォレスタ HR 6x32買ったほうがよさそうだが
小さいし視界も広い
日中でも色収差も無く手軽に持ち出せてよく見えます
手放せない１台になってる
579 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 19:16:16 ID:24ytVz1v: http://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html
スターゲイズオリジナル　FH-842RF双眼鏡今度はダハダハ
580 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 19:47:11 ID:QzxxzgKj: エクストラワイド5Xはどう?
581 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 02:54:17 ID:J5xxo9z1: ヤフオクの鎌倉8x40と、ミザール BK-8040、どっちが上ですか？　星見用として。
582 名前：568：2008/12/18(木) 11:30:32 ID:ERDDI3yC: みなさんアドバイスありがとうございました。これを元にもうちょっと悩んで決めます。

>>578
そうかもしれません。1万円台と2万円台では心理的にかなり違うんですけどね。
子供のプレゼントとしては高いけど、自分も使うと思えばいいのか…

>>580
ちと口径（ひとみ系）が小さい気がしますね。星見用には4mm以上は欲しい、という
にわか知識からすると。
583 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 11:37:30 ID:EVMWcncC: >>580
>>568への返答かな？　それとも全然関係無く聞いているのかな？
口径が25ミリだから星用としてはどうかな。あと、ケンコー7×32SWA同様、
ミラー併用プリズムなので、理論的には他の25ミリクラスよりも暗いと思われ。
ただし、実際問題として、５倍でマトモなのは他に無いから、「とにかく広い視野の
双眼鏡が欲しい！　ワイドビノはガリレオ式だからダメ」という人にはよいかも。
某サイトでは、笠井SUPER-VIEW 4x22EWよりも星の数が多く見えるとの事。
特に広角を要望していなくて、同じ口径25ミリで我慢するなら、ニコントラベライトEX8x25か、
ビクセンアトレックHR8x25WPがオススメ。
トラベライトEXの光学性能は（この価格帯の機種としては）素晴らしい。
アトレックHR8x25WPは、アトレックHR8x32WPと違い、中心と周辺のピント差も
（この価格帯の機種としては）少ない。

>>581
ほとんど変わらないと思う。
ただし、鎌倉の方は、最小目幅がやや大きいはずなので、子供や顔の小さい女性だと
目幅が合わないかも。
※昔のビクセンアスコットZR（ZEのひとつ前の機種）と同じ鏡体だ、あれは。
　って、今のZR WPも、最小目幅がやや大きくて、子供や顔の小さい女性だと
　目幅が合わない場合があるんだよなぁ…。
BK-8040は覗いた事が無いので、ひょっとしたらBK-8040の方が最小目幅が大きかったりしてｗ
584 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 13:31:19 ID:2kj83AVb: >>582
子供用と自分用は分けて考えた方がいいと思う。
もちろんトータルでは無駄のない組み合わせにして。

子供用…タンクローQ＋組立天体望遠鏡
自分用…アスコット8x42

で、どう？
585 名前：580：2008/12/18(木) 20:11:22 ID:1J8UzZ1K: 子供は双眼鏡を振り回してみたがります。視野が狭いといつまでたっても目標のものが見つからないことも。ですから広角低倍率が有利です。
SuperView4x22を持たせていますが、もう少し明るければいいのにと思っているので、5X（ひとみ径5mm）を挙げました。
586 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 22:04:34 ID:Qq4NS71K: 子どもにパピリオの６．５倍とかどう？
５０センチからピント合うから、
いろんなところで使えるんじゃない？
（もちろん星見には向いてないけど。）
587 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 23:07:21 ID:ge2JlqQU: 今夜はオリオン座が良く見えてます。

このスレ見てアバンター1万円買って良かったです。
588 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/22(月) 10:16:05 ID:6x6GkYhK: 笠井でSUPER‐VIEW 6×30EW、復活。
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
589 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/23(火) 08:06:10 ID:PlZVtU5H: 小ささを優先してフォレスタHR 8×32を買いました。
しかし、星を見ているうちにもっと明るく星を見たくなり、７×５０が欲しくなりました。

そこで候補に出てきたのが
スターゲイズの７５０GFP なのです。

ホームページを見てみると、売り文句がとても素晴らしく
VIXEN や NIKON にも匹敵するのでは？
と、思えてきます。

・プリズム含め、全面マルチコート
・非球面レンズ
・月を見た時のゴースト対策
などなど

実際これの性能はいかがなものなのでしょうか。

だれか、インプレおねがいします
590 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/23(火) 09:10:31 ID:0WsBPS4J: >>全面マルチコート

こんなところで言うのはなんだけど、「下手なマルチコートより良質な
モノコート」なんて書いてるひとがたまにいるけど、裏づけの無い単なる
空想のような気がしますが？
591 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/23(火) 10:32:56 ID:6PyHK4NN: >>589
>プリズム含め、全面マルチコート
そこまで分解できないから判らん。
信ずれば全面マルチ。できなければ前面マルチ。　www

>非球面レンズ
効果は、ゴーストの少なさに？

>月を見た時のゴースト対策
月に限らずゴーストは少ない方。アイピースレンズ口径の大きさも一役？

>その他
長大なアイレリーフに、取り回しが困るヒトがいるかも。乱視で眼鏡使用者のおいらには丁度良いが。
重量バランスは問題ない。持ちやすい方だと思う。
見かけ視野が狭いのが勿体無いが、その代わり周辺画像が比較的きれい。
最初の５０台限定価格ならとってもお得だったのに。。。まぁ、通常価格でも問題ないっちゃ問題ないけど。
現物で確認できないってのがねぇ。近所ならお貸しするけど。

こないだ出したばっかの８×４２のダハの方が気になっている。
592 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/23(火) 10:55:53 ID:4/2sK4eQ: あのさ、ゴーストに関しては非球面レンズやアイピース口径は全然関係ないけど？
知識がない部分については口にしない方がいいよ
593 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/23(火) 11:29:57 ID:Mxu/u8E0: FZ-1050RFで懲りました
594 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 07:00:50 ID:dTYDbV9C: おまえらメリークリスマス！

ゴーストは内部反射の問題
非球面レンズは、周辺視野の補正などに有効
って、事出良いだろうか？
595 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 00:50:50 ID:RsAM0WqE: そゆこと
596 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 02:49:04 ID:c9KidG87: 感覚でしか双眼鏡を評価できない男ですが、
750GPを購入しましたが、第一に感じるのはピントがあった気がしないという
事です。ニコンEⅡや宮内７cmを持っていますが、これらは今！ピントが
あったという瞬間がありますが、750GPはその瞬間がありません。
その代わり、てげてげでどこでもピントがあうので子供がバードウォッチング
に重宝しています。
あと、ゴム見口に目をくっつけると視野が狭まり少し離さないといけないのが
不便です。メガネの人にはいいのでしょうが。
597 名前：589：2008/12/25(木) 23:44:21 ID:7uET8q1H: みなさん多謝です。
インプレの他、用語や意味など、
いろいろありがとうございます。

初心者ですが、これからも双眼鏡で楽しんで行こうと思います。

ほんとにありがとうございます。
598 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/26(金) 12:50:43 ID:f3pts/D/: 笠井のSUPER VIEW 6x30EW発注。早く来ないかな。
599 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 21:31:14 ID:rlKTOJe0: 星をよくよく見てみたくて望遠鏡か双眼鏡が欲しいけど、
まったくド素人の初心者なんで、望遠鏡か双眼鏡か、どちらを選んだらいいかわかりません。
望遠鏡での見え方は、月のクレーターとか土星の輪とかまで見えるんでしょ？
双眼鏡だとどれくらいまで見えるのかな。
持ち運びに良さそうなので双眼鏡にはしたいけど、望遠鏡Vs双眼鏡のアドバイスお願いします。
600 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 07:38:37 ID:shgglyod: これ買うといいよ。
http://www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml
601 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 08:55:39 ID:LYJrm7GO: ﾋﾞｸｱｳでｱﾙﾋﾟﾅ購入しますた。でも外は大雪・・・
602 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 18:43:16 ID:m5MuXAie: >>601
おめ！
何倍の？
俺はアルピナは8xも10xも持ってるよ。
コスパがいいよね。

>>599
手持ち8～10倍（口径は最低30mm）双眼鏡でも月のクレーターは見えるよ。
木星が点じゃなく、円盤に見え、衛星も4個は見える。
土星の輪っか、木星の縞模様だと手持ちは無理。
25x80位以上で三脚固定、空の状態がいい時でないと難しい。
見えても良く見る天体写真とかのようには見えない。
土星の輪っかは輪っかでなく耳が生えたようにしか見えん。

この辺が双眼鏡の限界かな？
と、俺は鳥屋なんでこれ以上のうんちくは無理です…はい。。
603 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 22:32:56 ID:LYJrm7GO: >>602
ども！８×です。小学生の子供と星見やキャンプでと買いました。
ﾋﾞｸｱｳ程度もいいし良いですね。８×と１０×では使い勝手とかどうですか？
604 名前：602：2008/12/29(月) 01:01:30 ID:zismcxwr: >>603
10xは三脚にスコープと軸を合わせて同架して探索＆スコープの導入を兼ねてる。
8xは手持ち。
10xの方が見かけ視界広くて覗いてて気持ちがいいけど、手持ちだとやっぱブレが気になる
お子さんには42mmってちょっと大きいような気もするけど、喜んで見てるでしょ？
ホムセとかのとは見えが全然違うよね。
605 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/29(月) 13:47:13 ID:pD0NWZOD: アルピナは無限遠に余裕があるからうれしい。
普段は眼鏡だけど、双眼鏡は裸眼で覗きたい派なので。
606 名前：601,603：2008/12/29(月) 14:26:55 ID:ydSJLgcx: >>604
小１の子供には大きい様で、三脚でみせてます。
まだ、日中近所の風景しか見てませんが見えは良いですね。
以前持っていたオペラグラスと比べるのもなんですが、早く
夜使ってみたいです。
>>605
自分も視力はかなり悪いのですが裸眼を試してみたら
確かに余裕でピントが合いますね。これから楽しみです。
607 名前：名無しＳＵＮ：2008/12/29(月) 19:45:22 ID:46w8UyX1: >>602
どうもありがとう。
自分でも調べてみたんだけど、倍率は10倍以内、口径は30mm～50mm、
ってのを中心に探すのがいいみたいだね。
双眼鏡だと、天体観測はやっぱり望遠鏡には及ばないだろけど、
鳥を見たり景色を見たりも出来るから、最初は双眼鏡にしようと思うよ。
608 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 00:20:22 ID:cQwv+eVw: 「ズーム式は良いものが無い」との定説？ですが、天体向きで、且つズーム（２０倍程度まで）式のものは本当に存在しないのでしょうか？
もちろん３万（できれば２万）以内でお願いいたします。
609 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 01:28:20 ID:XjzqVJzl: >>608
ありません。つか何が「もちろん」なの？
610 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 05:05:34 ID:sOnz0PQM: >>609
ここは格安板やから当然やん？

>>608
ズームは固定倍率と比べたらいろんな面でデメリットが多い。
狭い（低倍側）、暗い（高倍側）、見えが良くない、重い、高い…
そんでもどうしてもってなら高いけど
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ultima/15360.jsp
これなら結構いいと思う。
611 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 12:01:19 ID:XjzqVJzl: >>610
＞ここは格安板やから

ああそゆことね、スマンかった。
612 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 12:41:01 ID:1DZ8mzSX: ニコンの6～18×40使ってる。絶版なので中古で３万程度。
だが、これとて見えは他より多少マシだが、610のいう欠点があるよ。
天体用としての長所は、高倍で明るい散開星団の星が少し見やすくなることくらいか。
高い倍率がほしければ、ズームでなく、やはり少し大きい口径のを買った方が良い。
613 名前：612：2009/01/04(日) 12:48:14 ID:1DZ8mzSX: ゴメン、間違えた。
○8～16×40
×6～18×40
614 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 17:35:24 ID:cQwv+eVw: >>609-613
アルティマはそそられましたが…
みなさんご指摘の短所が自分として許容範囲なのか見極めてみたいと思います。
どうも有難うございました。
615 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 18:26:23 ID:gJZpMDPQ: アルピナの見口にマルチモノキュラーって裏技もある。
616 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 23:52:22 ID:cQwv+eVw: >>615
その裏技って、実際に行っている方があるのですか？
なんか難しそうですが…
紹介しているサイトとかあれば教えてくださいませ。
617 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/05(月) 15:51:31 ID:3852wNSN: 　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナオプーナ株券　オプーナ信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん　ガチホモ　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスクズボン、百合ームコロッケ、トウカイテイオーのぬいぐるみ
中山金杯の単勝1の馬券、星のかけら、レンズの破片
618 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/05(月) 20:54:23 ID:hLHs540e: >>616
難しくもなんともないよ。
ただアルピナの見口にマルチモノキュラーを嵌めるだけ。
619 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/06(火) 14:14:39 ID:ak0ahcQU: >>616
>>618を勝手に補足。
アルピナの見口の内径とマルチモノキュラーの外径がほぼピッタリってだけ。
もし手持ちの双眼鏡の見口の内径が、マルチモノキュラーの外径よりも大きければ、
薄いゴムシートとかをマルチモノキュラーにぐるぐる巻いて同じ直径にすれば良いだけ。
620 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/08(木) 14:42:56 ID:Gkb+W+Y4: 一万円以下を、ということで探していたのですが

http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

このsuperviewでいこうかと思っております。
ただ、リンク先のふたつの製品では、どちらがいいと思いますか？

今のところ、実視野がダントツの上のにしようかと思ってるんですけど
この倍率で星空を見たところ、どんな感じになるんだろう。
よく、初心者の選び方講座なんかでは倍率にこだわるなって書いてるから、いいのかなぁ。
アドバイスお願いします！
621 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/08(木) 15:58:01 ID:SVvOqmcg: >>620
4x22の方を持っているけど、空のきれいなところに持って行って
期待して見ると星の輝きが弱くてガッカリ。
メインで使っているのが10x70だからってのもあるんだろうけど、
やはり口径２センチでは極限等級が足りないのではなかろうか
　
　
　
多分。
622 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/08(木) 18:03:31 ID:b3f5Gv8u: >>620
この間6x30の方を買った。なかなか楽しいよ。
実視野は、オリオン座でいえば三つ星～リゲルが入るぐらい。カシオペアだとWのうち4個が入る。5個はちょっと無理。
ヒアデスがジャストサイズで、すげぇ収まりが良くてきれい。
肉眼より2～3等暗い星まで見えるんで、流し見にはぴったりだと思う。

ちょっとフレアが多いんで、月見だと暈かぶったみたいになるのが難点かな。
まあ、この値段なんでしかたないけど。
623 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/08(木) 21:58:41 ID:a/xqYWyX: >>621
同意

でも、4x22は、星座をたどるような使い方にはぴったり。
ﾏｲﾄﾞﾋﾞﾉよりはるかに星像が美しいし、ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞもよくて、覗きやすい
と思ってる。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞが粗悪なので、光害地で使うと街灯のフレアが邪魔なときがあるけどね。
対物フードでも自作すれば、それは良くなるかも知れない。

星雲星団をそれなりに楽しもうと思ったら、4cmクラス以上ですねえ。
624 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/08(木) 23:22:42 ID:Gkb+W+Y4: レスありがとうございます
大変参考になります
625 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/09(金) 18:24:24 ID:uIfoyMzX: これってどうなんだろ？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000125.jsp
626 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/10(土) 02:51:03 ID:6SCJbko6: >>625
バッタ物じゃないけどそれなりの物。
対物のみマルチコートだし全面マルチと比べて暗く黄色い視界が想像できる。
防水でもないし売りの無い物としか言えんな～。
たしかちょっと前まではフード付きで売ってたはずやった。
それならちょっとお買い得って思ってたけどね。
627 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 16:12:52 ID:5keuNXcO: すいません
ケンコーの単眼鏡（7倍）　7×18　ってどうでしょうか
素人が気まぐれに星見気分を味わいたい程度の用途です
628 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 16:48:21 ID:Seq28xqv: >>627
ホームセンターとかで980円～1280円くらいで売っているあれですか？
だとしたら、お勧めしません。
・小口径ゆえの光量不足で、肉眼よりも少しだけ暗い星が見える程度。
・粗悪レンズによる視界周辺部のゆがみが酷い。
・対物レンズのセルの作りが粗悪なためレンズがカタカタと緩みやすい。
・最低合焦距離が数メートルあるのでギャラリースコープにさえも使えない。
・逆に合焦範囲が狭いので近視の人は無限遠で合焦しない。

数年前、美術館に行くときにギャラリースコープを忘れたので、某カメラ
店でその単眼鏡を買って使い物にならず悔しい思いをした経験があります。
629 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 22:44:36 ID:anYi3c9e: ニコンのアクションEX 8×40や7×50は星見に使えそうですか？
630 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 23:16:09 ID:LBrJHYm/: 使える！
7×35もいいよ
631 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 23:35:04 ID:5keuNXcO: >>628
詳しい説明をどうもありがとうございます！
もう少しいろいろ見て検討してみたいと思います

どうもありがとうございました
632 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 16:04:09 ID:tkLSAgMt: レンズの裏側を磨きたい。
プリズムにさえ触れなければ、分解掃除は素人でも大丈夫でしょうか？
経験者はいらっしゃいますか。
633 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 16:30:07 ID:EfbndIY3: 内側って対物でしょ？　ツァイス型のポロ機なら簡単だけど
634 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 17:38:04 ID:tkLSAgMt: 10年前のnikon製で、対物、接眼の内側です。
光軸がずれるぞと言われてびびっています。
どんなもんでしょうか？
635 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 18:09:11 ID:1k80Rl03: Nikonに清掃を頼むのが吉かと。
636 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 18:32:49 ID:EfbndIY3: 高々10年で内側を拭く必要があるほどヨゴレが入るとは考えられないんだけど
もし拭いたことがないから拭きたいってだけならやめておくべきだし、
カビが生えたのならプリズムまで行ってるからニコンに出すべきだし
機種によっては分解不能であきらめるか一万円出して新品交換するしかないのもある。
637 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 19:06:36 ID:bLg17LyN: >>629
使えない事も無いけど、その価格帯なら
ビクセンアスコットZR WPの方が良いよ。

>>634
>>635に一票。
638 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 20:03:58 ID:gEjK95qv: 成功したときの喜びは大きいよな
自分でして失敗ならニコン行き
どっちにしても有料だから
639 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 20:33:40 ID:OGYOu8cH: 対物はいじると光軸ずれる
接眼はきっちり拭き上げないと視野にもろ影響する
知らないやつはいじらない方がいい
大失敗すると元に戻すのにえらく金のかかることになる
640 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 20:41:15 ID:MR8Cw+vh: アイピースはプリズムと一体でない限り大抵は脱着しても軸はだいじょぶ
軸をプリズム側で合わせてる場合対物を外しても極端にはズレない

対物側でエキセンリングで軸調整してる場合は
エキセンの向きをマーキングしといて元にもどせばそこそこ外れないと思う
そっからの調整ならシロートでも出来るのでは？
641 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 23:20:18 ID:tkLSAgMt: >>632, 634です

接眼レンズ内側の汚れが酷いので、磨き上げたかった
こちらのホームぺージを参考に‥
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/rensai/bnrpr1/bnrp1.html
“セットビスを緩めて，このネジを外すと，左右の接眼レンズが
合焦腕（通称，羽）ごと取れる”

おっ、簡単じゃん　顕微鏡の分解掃除経験者だぞ、俺は！　
などと思い上がっていたのですが、皆さんの意見に従い、止めておきます

貴重なアドバイス、ありがとうございました
642 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 21:56:22 ID:6f1U0kvi: アスコット
643 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 00:28:39 ID:di+hDCfo: http://www.kasai-trading.jp/es-bino.htm

キタコレ
644 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 01:18:05 ID:Xm+iKkmN: 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
前にｶｺﾜﾙｲとかいって扱わなかった機種なんじゃない？
645 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 02:20:34 ID:H1R4pDC8: 違うよ。
ただ、見口がよく似てるから出所は近いかも。
646 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 16:03:51 ID:cqtvYWQ1: これをどうにかしたような感じか？
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
647 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 21:30:58 ID:d5rokSSy: それはどうにもならん粗悪双眼鏡だが
648 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 17:36:36 ID:RKQkbEyD: >>647
>>646は粗悪ではない。「値段なりか、値段よりやや上」。
プラ非球面による像面湾曲の少なさ、歪曲の少なさは確かにある。
ただ、「全面マルチコート」という商品説明が粗悪なだけ。

>>644
それはこっちだろ。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/FZ750GFP.html
649 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 22:58:05 ID:VMmfPJsw: >>648
プラ非球面の片ボケのひどさは格安ではなく粗悪以外の何者でもない。
コート以外にも嘘あるしｗ
650 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 11:57:59 ID:UjO/4Hut: >>649
　＞プラ非球面の片ボケ
そりゃ、単に不良品なだけだろ。
651 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 18:16:54 ID:dehPi+eP: じゃあ、検品して不良品を売るなと言ってくれｗ
プラ非球面にコーティングしろと言ってくれｗ
有効径も５ｃｍ分確保しろと言ってくれｗ
天文ショップの双眼鏡なら、もちっとコダワリ持って商品開発しろと言ってくれｗ
652 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 10:13:18 ID:NoszMmS/: >>651
商品開発なんかしてるわけないじゃん。
中国のメーカーと多少アレコレ交渉しているだけだよ。
653 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 00:16:35 ID:elZ2u/cw: あたりまえのことを得意げにｗ
654 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 07:31:25 ID:JCCCowYJ: 651は、俺の言いたい事を行ってくれてる。
655 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 19:57:49 ID:DkKns/j1: ずばり３万以下で買いたいんだが
ベランダ観望が目的で
アルティマの9x63か？勝間の7x50か
どっちが買いでせうか？
656 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 20:16:27 ID:8NONmQZ6: そういえばアルティマ8x56と9x63の評判を聞かないな。どうなんだ？
657 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 23:28:49 ID:GHwNNb+p: http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/est.jpg
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/eyepiece2.jpg
両者の瞳径を比較すると、なんやら違和感を覚えてならない。
10x50の瞳径が正しいとすると、7x50の瞳径が巨大すぎるし、
逆だと10x50の瞳径は小さすぎるように見える変な写真だ。
写真撮り直したほうがいいと思う。
658 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 23:57:16 ID:ASVnmP1O: すいません超初心者です。
工事現場の建物の調査や、既存建物のタイル剥落の調査などに双眼鏡を
購入します。調べるとニコン、オリンパス、キヤノンなどのメーカーや、
素人にはなじみの無いメーカー（ケンコー、ビクセン等）がありました。
なじみのないメーカーが２流、３流なのかもよくわかりません。
また、ホームセンターにある2000円～3000円の商品は辞めて方がよいの
でしょうか？
私の使い勝手でどの様な物がよいのかご指導願います。

・調査目的ですので、長時間連続で見ることはありません。
・基本的に昼間の明るい時間帯にしか使用しません。
・趣味ではありませんので高額、高性能なものは必要ありません。（1万円以下希望）
・タイルの剥離などがあれば拡大して見たいのでズームが欲しいです。

気になっている双眼鏡
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/pliant/pliant-neo/065617.html（ｵﾓﾁｬ？）
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/aero/4961607976395.html
ttp://olympus-imaging.jp/product/binoculars/10x21_dpc1/index.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767035/64061149.html

一番上は、やはりオモチャかな？
659 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 00:14:35 ID:FtI5emJt: むしろオモチャなのはズーム付きの方。
このサイズで20倍とか、実用的ではないよ。
660 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 00:43:45 ID:BpUhq59Q: 口径20mm級で20倍なんて実用的でないよ。
画像は暗いしボケ気味になるし。
既存建物のタイル剥落の調査など業務に使うんだったら
明るくシャープな画像を結ぶもっとしっかりした双眼鏡を選ぶべきかと。
口径50mmクラスの50×7辺りを選んだ方が良いような気がする。
661 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 00:55:30 ID:uNoJxoOe: とりあえずホームセンターに置いてあるのを試しに覗いてきたら
小型のズームから７ｘ５０ぐらいはあると思うし　百聞は一見にしかず
662 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 01:08:52 ID:buaEsyA4: 橋梁の調査でタンクローを使ってる人を見たことがある。渋い選択に納得した。
実視界７．５度くらいあると探さなくても視界に入るから、使いやすいんだよね。
でも今はタンクローは標準視界のＷＰかＲしか売ってないのか。
で、まあその4つしか選択肢が無いんだったら、オリンパスかな。。。その他は実視界も見かけ視界も狭すぎるよ。
でもさあ、「建物の調査に来ました」って人がこんな双眼鏡を下げてて大丈夫？
「調査の結果、大丈夫でした。この双眼鏡で確かめましたから」って言われてもイマイチ説得力がｗ
663 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 02:38:18 ID:gQv5mKkI: >>658
ズームは全部駄目
昼間限定なら瞳径は大きくても4mm以内なのでコンパクトな機種も狙える
スペック的には10x25や10x32あたりが適正なんじゃないの。その用途では
664 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 10:00:35 ID:j8fgP7Lt: >>655
「勝間の7x50」って、WP SBの方だと1.3kgあるんだけど。
あと、アルティマ9x63も勝間WP7x50SBも勝間SS7x50も、
ケルナー or 逆ケルナーだから、周辺像は過剰な期待はしない方が良いよ。
空が十分きれいなところなら、10x70に匹敵する9x63はものすごく威力を発揮する。
防水性ゼロだけど。
防水性と像質の良さを兼ねて、フォレスタZR7x50WPなんてどうよ？

>>656
いくつか前のスレではよく書きこまれていたけど。
カタログから消えて、窓口がビクセンマーケティングだけになったからでしょう。
665 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 14:46:30 ID:oJLVZAOo: >>658
気になってる双眼鏡はすべて×。
というか調査目的なら、趣味目的以上に性能にはこだわってほしい。
もちろんべらぼうに高性能の物は必要ないと思うけど。

機種でいうと、20mmならトラベライトEXかタンクローWP、
30mmならBDやモナークが最低ライン。
666 名前：655：2009/01/28(水) 16:43:35 ID:wpjkTGZh: >>664

Thanks!
フォレスタも安くて軽くてよさげだね。
しかし色々調べると高いの欲しくなっちゃうのが辛いｗ
667 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 17:03:41 ID:E7XHuB1m: 業務に使うなら、やっぱそこそこ値の張るヤツを持ってた方がハクがついていい。
668 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 19:08:22 ID:YSjYEi3v: 微妙・・・、値段と見た目の良さって必ずしも比例しない。
ビクセンとライカ見比べて値段一桁違うって分かるのってマニアだけじゃね？
669 名前：658：2009/01/28(水) 23:17:18 ID:v+j5G90O: みなさん色々教えていただきありがとうございます。
今日、ヨドバシに行って現物を見てきました。
大きさやズームしたときの使い勝手など確認してきました。
あとは皆さんの意見を参考に機種を選びます。

私の調査は建物のさまざまな調査で、双眼鏡を使用するのはごくわずかなんです。
手も届く範囲は打診などを行い、高く近づけない場所を双眼鏡を使用します。
しかも大丈夫かどうかではなく現状タイルの剥離やひび割れがあるか等の確認です。
もし外壁に不安がある場合は、壁面全体を赤外線調査などの詳細を行います。
ですので橋梁の調査などとはまったく違う思います。
脚立や設備、電気の調査機器、テンションゲージ、ハンマーその他多くの道具を
持ち歩きますので、小型で携帯性よいのは重要なポイントなんです。

とにかく色々ご意見いただきありがとうございます。
670 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 23:23:56 ID:uTLu9ve7: ＥＳ－ＢＩＮＯの１０ｘ５０なんかいいんじゃないかな。
鋭像らしいので、期待しているんだけど。
671 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 00:54:24 ID:VnGBru+0: >>669
具体例挙げるからこれ覗いてきな
10x25HGL、ニューアペックス10x28
ズームは解像度が低いので倍率が高くても意味がない
672 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 00:28:46 ID:jJGlzhH5: Bushnell 4×30　PowerView なんかはどうですか？
お気軽星野観望に使えそうかな？と思っているんですが。
ワイドビノみたいに眼球にくっつくくらい押しつけなくても全視界見えそうかな？と思っていますが、いかがでしょう？
673 名前：652：2009/01/31(土) 02:07:27 ID:dS2BaqVp: 俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
674 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 02:17:08 ID:2kWp1SoO: そういや、工業製品で Made in China は普通なのに
Made in Korea ってのは見ないねえ。
675 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 02:54:53 ID:DSExQXW9: >>674
韓国の人件費が高いからじゃん
676 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 12:12:32 ID:RlQCQudq: >>672
ガリレオ式だから、眼球にくっつくくらい押しつけないと全視界見えないよ。
たまに「ダハプリズム式」って書いてあるところがあるけど、大嘘付きもはなはだしい。

>>674
15年前は、２～３級品はMade in Koreaばかりだったぞ。
ニコンのクリモとか。
んで、５級品クラスがMade in China。
677 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 17:40:39 ID:8lUq3Ywc: >>676
アイレリーフが15mmもあるんだからもう少し楽に観れるんじゃないか？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/bushnell/4580279050006.html
ひとみ径が7.5mmでかなり明るいから、星空観望玩具としては面白いんじゃないだろうか？
安いから買ってみるよ。
678 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 19:39:39 ID:Y5EW4vgr: >>676
今は中国製ばかりだけど、韓国製の作りはどうでしたか？
679 名前：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 21:00:48 ID:s7iBT4I4: >>677
これはオクであちこち売られてる格安の奴と一緒のようだ。
だとするとゴミ。
ガリレオ式で超狭視界。
見えも１００円ショップにある双眼鏡レベル。
680 名前：672：2009/02/01(日) 00:04:02 ID:qKQue4Ed: みなさんありがとう。
ゴミレベルですか.....
安いので買ってみる手もありますが、やめておきます。
このクラスの良品って何か無いですかね。
681 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 10:20:56 ID:QxMx21Iy: 良品というか、使えるのはコレくらい。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
682 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 11:24:28 ID:NAGfkdyn: >>677
ガリレオ式は、ケプラー式とはアイレリーフの概念が違う。
目レンズから目を離しても見る事は出来るけど、視野は狭くなる。
（この辺の話は、ワイドビノでも良く言われるベ？）
…と思ったんだけど、通常のオペラグラスよりも対物と接眼の距離が
離れているせいか、目レンズから目を離しても近づけても、視野はあまり変わらないな。
どっちも狭いｗ　実際に持っているので確認してみた。＞ブッシュネル4x30。

>>679
ガリレオ式なのは同じだけど、それ以外は全然違うよ。
そっちも持ってた。残っているのは残骸だけどｗ
オモチャ：緑ラバーで覆われたプラスチックボディ。
　対物レンズはプラスチックの凸平の一枚レンズ。
　（色収差ひどすぎ）
ブッシュネル：金属ボディ。昔の、同じスペックのビクセンのは真鍮ボディっぽかったけど、
　これは対物側から覗くとアルミダイキャストのようだ。ずっしり重い。
　内部につや消し黒が塗装されていないので、昼間の景色ではコントラスト低い。
　ちょっといじってみた感じでは、どうやって分解するのかわからない。
　接着されているとしたら、「内部に植毛紙を張って～」というのはちょっと無理？
　もちろん、対物も接眼もガラスレンズ。反射光からすると、対物は２枚貼り合わせアクロマート。
　一面モノコート、一面ノンコート。　
　先述のように、対物と接眼の距離が離れているせいか、目レンズから目を離しても
　近づけても、視野はあまり変わらない。どっちも狭い。
　まるで節穴から覗くように、目の位置によって若干違う視野が見える。
　ただし、もちろん単眼状態。
　目の位置を固定した状態での見掛け視界は１８度くらい？
※ミザールの6x30 6°（見掛け視界36度）のファインダーを基準とした。
683 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 11:35:36 ID:NAGfkdyn: >>678
ぶっちゃけ、ひどい。
ニコンのクリモっていうのは、あっちこっちがプラスチック。
接眼ブリッジもプラスチックだったんだけど、バリが残ってる個体もあったｗ
※「バリ」っていうのは、この場合、タイヤキの、金具と金具のすきまにタイヤキ粉が
　はみ出ちゃってるようなアレ。
今の鎌倉光機（日本メーカーの中国工場製）と違って、下請け丸投げに近かったんじゃないかな。
（いまのアクションEXも、大塚光学丸投げだけど）
684 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 11:57:31 ID:NAGfkdyn: >>680
「大きくても良くて、安さ優先」ならこのあたりかな。
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan/bk-8040/
「どうしても７千円＋送料なんて出せない」ということなら、これでも、まぁ、
使えない事は無いです。（もちろん大きい）
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kasimaw/20090113-newmirage12-50w.html
なお、ケンコーものは不良品が多いので、不具合があったら、保証書の有効期間内に
交換 or 調整してもらいましょう。

コンパクトさ優先なら、>>681氏の言う通り、この辺。
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
ただし、口径が小さいので、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの
星」を期待するとガッカリすると思う。
ワイドビノもそうだけど、どちらかと言うと、「都会で、肉眼より多く星が見える」
「都会で、肉眼では全然たどれない星座がたどれる」という使い方の方が重宝するようです。
685 名前：672：2009/02/01(日) 11:59:43 ID:qKQue4Ed: >>681
対物径22mmというのが少々不満ですが、射出瞳径5.5mmですからかなり明るいですよね。
>>682
詳しい情報、ありがとうございます。
見掛け視界（推定）18度ではダメですね。
やはり安いだけのことはあります。

笠井さんのを検討してみます。
ありがとうございました。
686 名前：672：2009/02/01(日) 12:06:03 ID:qKQue4Ed: >>684
書き込み時間がかなりクロスしてましたね。
大きいのは 77mm対空と7x50を持っているので考えていません。
天体観望目的以外の外出や旅行時にバッグに入れて持って行けるような
「コンパクトな星空メガネ」的な双眼鏡を探しています。
やっぱり4x22が良さそうですね。
687 名前：679：2009/02/01(日) 13:22:53 ID:YSBkm6DH: >>682
俺も１００円ショップで買ったのと、４Ｘ３０両方持ってて言ったんだけど。
作りは違うが、その上で見えが１００円ショップ並みって言ったわけですわ。
視野が広い分100円ショップの方がいいくらい。
４Ｘ３０は実視野4.15度・・・つまり見かけ視界16.6度
これがクソといわずして何といえばいい？ｗ
688 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/04(水) 23:37:00 ID:KqrlCOy7: 星見にMS-BINO 10×50は使えるのかな。重さは置いといて…
フォレスタZR10×42と迷ってるんだけど。
689 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 01:16:19 ID:Nqvm+c68: スターゲイズのFZ-750GFP購入しようかと考えてますが
本体の色は下の画像のどちらに近いのでしょうか？
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/body.jpg
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/GFP.JPG
690 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 10:03:54 ID:3U38mzsI: >>689
下
691 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:41:17 ID:3De6yNG5: >>688
過去ログからの転載、その１（長い）

80 名前：15 投稿日：2007/09/15(土) 21:14:38 ID:LwlhqEDt
昨夜遅く、空が晴れ、星を見ることができたので、そのインプレも含め、光条やその他、気が付いたところを書いてみる。
今回比較した機種は、ニコンモナーク10×56（以下モナ56）、フジノン MT7×50（以下MT）MS-Bino10×50ED-W（以下MS）をメインとし、光条については、コーワ BD8×32（以下BD）も参考として比較した。（BDはモナ42と光条の出方がほぼ同等だったため、比較対象にした）
なお、光源までの距離は、光条が分かりやすい、80～100mとした。
また、これらの機種は、実売価格があまりかけ離れておらず、３万円～３万円台半ばで買える機種ばかりである。（ちなみに、モナ56が最高値）
692 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:43:07 ID:3De6yNG5: 過去ログからの転載、その２（長い）

【昼間の見え味】
《モナ56》　まず気になるのが色収差。視野のど真ん中はMSと大して変わらないが、視野の中心から外れたら急に色収差が増大し、周辺部はかなり気になる。
また、細長の蛍光灯を見ると、綺麗な紫色の縁取りができる。
それ故、像はシャープとは言いがたい。
歪曲・湾曲とも、今回比較するMTやMSをしのぎ、このクラスとしてはかなり良好であるし、視野の着色も少なく、かなりクリアな視界ではあるが、視野周辺の色収差が酷いため、せっかくのそれらの性能を台無しにしている。
だが、この色収差を、大口径の代償と肯定的に捉えることも可能だろう。
しかし、個人的には、昼間の観望には使いたいとは思わない。

《MT》　今回比較する３機種の中で唯一の７倍機故、他の機種と比べると像が小さく見える。しかしながら、色収差は視野の最周辺で少し気になる程度で、概ね良好な状態を保ち、手ぶれが少ないこともあって、
中心像はかなりシャープに見える。視野の着色もあまりなく、モナ56と比べるとほんの僅か暖色系ではあるが、ほぼ同等と言って良いだろう。
湾曲・歪曲は共にモナ56に比べれば大きいが、故意に視野周辺に視線をやらなければ気になるほどではない。
概ね良質な作りと見え味で、今回比較した機種の中では作りも見えも１～２ランク上に感じる。
しかしながら、見かけ視界が52.5度で、標準視野はクリアしているものの、今回比較した機種の中では最も狭く、それが気になる人もいるだろう。俺個人はギリギリセーフの視野ではあるが、広角好きにはそれが理由で選択肢から外れるかもしれない。

《MS》　覗いてまず気になるのが視野の着色。モナ56やMTを覗いたあとに覗くと、かなり黄色く見える。それがコントラストを上げるという意見もあるが、個人的には萎えてしまいそうなぐらいの着色である。
また、10倍という倍率のためか、色収差も気になり、視野周辺に行くにしたがって酷くなる。ただし、モナ56ほど酷くはない。
笠井の説明書きによると、歪曲も湾曲も補正されているように書かれているが、実機を覗く限りそのようなことはなく、歪曲はMTと同程度か悪いぐらいで、湾曲は、今回比較した3機種の中で一番目立つ。
ただし、見かけ視界66度は広々していて迫力があり、これを覗いたあとにMTを覗くと、かなり狭く感じる。
693 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:44:17 ID:3De6yNG5: 過去ログからの転載、その３

【人工灯でのテスト】
《モナ56》　予想通り、水銀灯を覗くとかなりの光条とゴーストがでる。モナ42とほぼ同等であったBDと比べても同等の光条がでる。
ただし、ゴーストに関しては、BDが大きめの暗くボケたゴーストが出るのに対し、モナ56は小粒で明るいゴーストが出る。どちらが鬱陶しいかというとBDの方が鬱陶しい。
ただし、BDは視野外の光源によるゴーストや、ナトリウム灯によるゴーストはあまり出無いのに対し、モナ56はそれも出る。
もっとも、視野外の光のゴーストに関しては、観望者が立つ位置を変えるかフードを使うなどの工夫により対策は可能。

《MT》　水銀灯を覗いても、光条はもちろんだが、ゴーストもほとんど出ず、光源周辺のコントラストはかなり良い。この価格帯としては、かなり上質な見え味と言ってよいだろう。
視野外のナトリウム灯などでは、フレアやゴーストがでることはほとんど無いが、水銀灯のような強い光源を視野外に置くとフレアがでる。
ただ、それは特定の角度のみで発生するので、立つ位置を変えることにより防ぐことはできる。

《MS》　水銀灯を覗くと、ポロ故光条は出ないものの、ゴーストが酷い。小さな明るいゴーストと大きくボケたゴーストが出るが、後者の方が鬱陶しい。また、視野外のゴーストはナトリウム灯でもでる。ほとんど、安物ポロと同レベルと言ってよい。
694 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:46:08 ID:3De6yNG5: 過去ログからの転載、その４（長い）

【星像】
以前断ったように、今回はあくまでも光害地（肉眼では3等星がやっと見える程度）での星像テストであると念を押しておく。
まず、それぞれの機種でベガとε（ダブルダブル）とζを視野に入れてみると、やはりモナ56はベガに紫と緑の色収差がでているのが気になる。ベガを視野の中心に持ってくるとやや軽減はするものの、やはり、色は付いている。星像も肥大気味なので、星像が良いとは言えない。
MSはモナ56のような色収差は感じないものの、視野着色のせいか、星の色が若干暖色系に感じる。また星の肥大もモナ56と同等か若干良い程度。
MTは、ベガが点にちかく収束し、シャープに見える。

デネブ周辺の天の川を見てみると、バックが明るくなるMTに比べると、モナ56は微光星を視認しやすいが、MSはもっと視認しやすい。
これは恐らく、光害地では、瞳径がある程度小さい方がバックが暗くなり、結果としてコントラストが高まるからだと思う。
ただし、MSは周辺がかなり崩れる。俺は中心像重視なので、周辺の崩れはあまり重要視しないが、気にする人はかなり気になるだろう。その点、モナ56は視野周辺の崩れは少ない。
695 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:48:32 ID:3De6yNG5: 過去ログからの転載、その５（長い）

東の空にオリオン座が上がったので、それぞれの機種で三ツ星を視野の中ほどに入れてみる。
やはり、MTの像が一番シャープで、モナ56はここでも色収差が気になる。
M42を見ると、MSが、バックが暗くなることもあって、星雲状の広がりがやや見やすい。
一方、MTはバックが明るいので、星雲状の広がりは見えないわけではないが、かなり見辛い。星像はともかく、光害地では、7×50は十分な性能を活かしきれないようだ。
星像を気にしないなら、（光害地では）モナ56かMSの方がコントラストが良く、楽しめるだろう。個人的には、（星像を気にしないなら）MSの方が楽しめると思う。
というのは、モナ56の方が口径の分、若干星が明るく見えるものの、大きな差はなく、コントラストはMSの方がよいことや、周辺の崩れはMSの方が大きいものの、視界が広いので、たとえばヒアデス星団や天の川などを見るときは、狭苦しさがなく、豪快に見えるからだ。
しかし、星像を気にする人ならば、MTが良いだろう。
光学的な性能はもちろんだが、手ぶれが少ないことは実際の観望ではかなり有利で、モナ56やMSを覗いたあとにMTを覗くと、手ぶれの少なさにほっとする。
同時に、視野の狭さも気になるが、もし、光害の少ない遠征地ならば、MTもより楽しめるだろう。

二重星団やM31なども見たが、光害のある環境では、いずれの双眼鏡も五十歩百歩で、楽しめるほどには見えないが、やはり、MSはコントラストが良いので、若干印象が良い。
MTでM31は厳しいかと思ったが、思ったよりは見えた。
いずれの機種も、光害の少ない場所でテストしたら、また違った印象を受けたかもしれない。
696 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:50:08 ID:3De6yNG5: 過去ログからの転載、その６（最終回）

【見え味以外の使い勝手】
モナ56とMSは対物レンズキャップが本体に固定されているので、紛失防止には良い、
ただ、モナ56は、キャップ自体が軽い割に本体との接続部分が硬いため、天頂付近を見るときに対物キャップが対物レンズの上にかぶさってくるのが鬱陶しい。
それを防止するために、対物キャップを本体の下で本体もろとも手で握るか、取り付け部分を回転させることが出来るので、回転させてやる必要がある。それが結構面倒臭い。
一方、MSの方は、キャップ自体にある程度の重さがあり、接続部分が柔らかいので、そのようなことはないが、キャップを丁寧に取り付けないと外れやすい。

フォーカスリングに付いては、モナ56やMTはスムーズで使いやすいが、MSはかなり硬い。
ピント深度が深く、また星を見るには、一旦ピントを合わせておけば動かす必要はないが、それにしても、もう少しスムーズにして欲しいと思う。

ケースはMTの物が一番立派で、モナ56が一番簡素である。
また、MTはアイレリーフが12㎜しかないので、眼鏡使用者には使い辛いかもしれない。
重さは、MSが一番ずっしりと来るが、FMTを使い慣れていれば、さほど問題はないだろう。
697 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 12:58:21 ID:3De6yNG5: >>688
というわけで、クマー説明の「像面湾曲を大幅に補正した独自のフィールド・
フラットニング設計を採用」とやらを過剰に期待すると、ガッカリするようだ。

>>689
多分、曇天下や蛍光灯下では上の色、晴天下では下の色に見えるのでは？
698 名前：690：2009/02/05(木) 17:00:54 ID:Cg+bMqTA: >>697
今日は曇天下で確認したよ。
蛍光灯の下でも色はかなり黒に近いグレー。

物がmade in Chinaなだけに個体差が大きかったりして　www
699 名前：689：2009/02/05(木) 22:50:39 ID:Nqvm+c68: 皆さんご教示ありがとうございます。黒っぽいんですね。
何か値段のわりに良いらしいですし
車常備の星見用に購入したいと思います。
使用感等教えていただけたら嬉しいです。

↓700ｹﾞｯﾂｵﾒ！
700 名前：690：2009/02/06(金) 10:15:23 ID:qjzuSk6V: こっちにも書き込み有るから参考にするといいよ。
　↓
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585

「750」ぐらいをキーワードにして検索推奨。
フルに入れるとほとんど引っかからない。

ボーっと星見なら、もっと見掛け視界の広い奴の方がお勧めなんだけどね。
701 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 10:20:15 ID:Jubow42L: ７０１
702 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 20:26:27 ID:P7hiVLxq: この円高の恩恵にあずかろうぜ…。
ニコン様の双眼鏡が￥５０００～６０００で買えるぜ。

http://www.amazon.com/Nikon-Action-7x35-Ultra-wide-Binocular/dp/B0001AOGAE/

http://www.amazon.com/Nikon-7216-Action-40mm-Binoculars/dp/B0001AOGAO/

漏れは、ちと高い日本未発売のTrailBlazer (10Ｘ50mm)を発注したけどな。

個人輸入しちゃえばかなりお得。
703 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 20:33:11 ID:P7hiVLxq: ちなみに、漏れ様のNikon様の米国購入TrailBlazerは、永久保証。壊れても（落としても）US$10で、修理してくれる。
米国で買ったほうが、絶対にお得だね。

ttp://www.nikonhunting.com/warranties.html
704 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 20:39:10 ID:P7hiVLxq: あ、双眼鏡だから２５年保証か（笑
多分、漏れの方が早く死ぬな。
705 名前：688：2009/02/06(金) 22:03:51 ID:zxGpX60V: >>691
ありがとう。
じゃあMS-BINOはやめとくよ。
アバンター7×50でほとんど不満のない安上がりな漏れだけど10倍機が
欲しくなってね。10×40～50で探してるんだけど...
アバンターの10倍でいいんだろうけど3マソ位のヤツに背伸びしたくなっ
たのさ。もう少し迷ってみるわ。
706 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/07(土) 03:53:10 ID:Eq2sWsBy: 距離を観測できる双眼鏡ってありますか？
707 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/07(土) 08:37:11 ID:pnege8+w: >>705
アバンターの10倍と　３万ぐらいで買えるのはあんまり差がないと思う。
708 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/07(土) 17:04:12 ID:np3l+IZH: >>702
それ、円高関係無く叩き売りだと思うんだけど…。
まあ、「ニコンの名を汚す」と言われるアクションEXでも、その価格なら…って、
送料、いくらかかったのよ？

>>705
>>707に同意。

>>706
単眼だけど…
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%CB%A5%B3%A5%F3%A1%A1%A5%EC%A1%BC%A5%B6%A1%BC
なお、あまり遠いと計れない。

対象物の大きさがわかっていて、そこから距離を自分で計算するなら
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%BE%A1%B4%D6+%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%EB%A4%A2%A4%EA&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%A5%B1%A5%F3%A5%B3%A1%BC+%A5%B4%A5%EB%A5%D5+8%A1%DF21&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
709 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/08(日) 12:45:10 ID:+sCV0A/G: >>708
えっと、アメリカの知人の自宅までのUPS送料は、無料（米国国内）
アメリカ→日本　(US$30ぐらい) Airmail Small Packet
710 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/08(日) 12:47:15 ID:+sCV0A/G: ↑
誰か大量に並行輸入して、
ニコン様閉口輸入品フェアーでもやればイイと思うけど。
　　　　~~~~~~~~~~
711 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/08(日) 12:53:16 ID:+sCV0A/G: あと、Nikon USAは、双眼鏡25年間保証だからね。また、うっかり落としちゃって
壊してもUS$10で、修理または、交換だから、日本で買うのがバカらしくなる。
712 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/09(月) 02:23:38 ID:6eHb2PFI: >>711
日本人が悪いんだろ、自分で傷つけても最初からとか
自分の使い方が悪くてもメーカーのせいにしたり
キチガイクレーマー多いからな
そんな奴ら相手に長期間の保証なんて出来ねえよ
713 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/09(月) 10:45:12 ID:Ifg06n3J: >>709
ありがとう。関税はかからないのかな？
「双眼鏡」と書かれなければいいのかな？

>>710
ちょっと面白いかもｗ
714 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/10(火) 10:02:23 ID:wbNCtfIZ: >>702 >>708 >>713

ほほう。　さっそく買うべや。
で注文しようかと思ってみた。

ふむふむ。　いっぱい出てるな。　ニコン10ｘ50　７５ドルからね。や、安い。
えーっと、送料は　shipping rates
だからあ。て調べてみた。

えー。　一番安い店のスタンダードでも、アジアは70ドル以上かかるじゃん。
商品とおんなじくらいかかるのかあ。
なんか、鬼のように送料とるし、
そもそも、海外は送んないよってとこも多いし。

どうやったら安く送ってくれるんかい？
教えてくんなまし。
715 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/11(水) 00:58:53 ID:ADhy5mRD: >>714
アメリカにいる知人、友人はいませんか？
そこに送ってもらえばいちばん安上がり。amazonからの米国内送料は、タダ。
友人・知人宅に到着したら、郵便で送ってもらう。

友人、知人、知り合いも、全くつてがない場合は、個人輸入代行業者もいますが、
US$50～60ぐらいじゃ、高くつくかもしれません。

ttp://www.personalimport.info/compa1.htm
716 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/11(水) 01:02:21 ID:ADhy5mRD: あと、裏技として、ebay.com で買って、業者に送らせるという手もある。
当然、英語で、相手と交渉して、日本までの送料の見積りをとった上で、と言うことになるが。
通常は、US$30～US$50ぐらいで、双眼鏡は送れるはず。
（amazon.com 直だと、Nikonの双眼鏡は日本に送ってくれない。※売買契約の関係上)
717 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 13:44:53 ID:3X26YsNP: 質問ですが8x30と24x10は結果的に同じ性能ですか？
718 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 15:43:13 ID:rhb52Xm9: そんなもん機種によって違うに決まってんだろ
719 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 15:45:41 ID:2+C0Hw4h: >>717
眼をつぶれば、同一性能です。
720 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 20:56:44 ID:vaWJmjKA: >>717
計算結果は同じ240です　何が聞きたいのかわからん
721 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 21:32:48 ID:X/NGCIPC: 双眼鏡のキホン。

倍率x口径

おわかりかな？
8x30とは、倍率８倍対物レンズ有効径30ミリということ。
722 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 21:35:46 ID:X/NGCIPC: ついでに…

8x30　→まぁ普通の仕様だよね。使い物になるっぽい
24x10　→この世のものとは信じがたい。あったとしても使い物になるとは思えない
723 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 22:02:10 ID:uZV7QbNx: 書き逃げするバカにそんなマジレスしなくても
724 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 22:26:12 ID:2+C0Hw4h: 4×5
8×10　　　　　　　　　　　　　　　　　大判カメラです
725 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 22:50:16 ID:Wyx/ZL2X: >>722
良くあるよ。子供向けのおもちゃの望遠鏡。対物４０mmぐらいでも、しっかりと内径10mmぐらいの
遮光バッフルｗが対物レンズ直後に取り付けられていて、昼間の景色ならそれなりに拡大されて見える奴。
もちろんレンズは安い虫メガネレベルで。
726 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 14:12:51 ID:E8GQf+i/: あれ虹彩絞りじゃなくて遮光バッフルなの？
絞り入れて見掛けの鮮鋭度を上げてるのかと思ってた。
子供の頃、最初に買って貰った望遠鏡がそんな奴だった。紙鏡筒、対物ノンコート単レンズ
しかもバラして縁から見ると緑がかってた。光学ガラスですらなかったのかも

親はどこで買ってきたんだろう？
727 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 20:57:08 ID:ivXMu9cG: 世の中には薄暮係数ってのがあるのよね
薄暮係数＝√（倍率*口径）
>717 については薄暮係数は同じです。

…でも24x10なんてのはまともに見えるとは思えん
728 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 01:40:07 ID:de0Q4Iiv: 薄暮係数なんて、根拠のある話と違う。経験則にすらなってない。
それにしても24×10ってのはひどいな
729 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 19:13:31 ID:2l8d2a0A: 高校時代天文部だった。反射望遠鏡も満ってたけど、結婚のとき処分した。
ルーリン彗星の情報を聞いて、たまらずケンコーミラージュ７×５０ポチっちゃった。
730 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/18(水) 17:07:16 ID:wFx6biCJ: >>729

おめ！　しかし元天文部ならせめてアバンターに汁ｗ
731 名前：729：2009/02/18(水) 21:48:46 ID:4SurK30j: >>730

小遣い少なくて・・・・・・orz
でも案外よく見えるよ。難はストラップが異常に通しにくいこと。
732 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/19(木) 12:59:11 ID:QWuXiJiz: http://www.kenko-tokina.co.jp/news/20090217news.html

安く買えるかな？そういやフジノンＦＭＴってケンコーの子会社が作ってるんだっけ？
733 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/19(木) 16:26:04 ID:eoawmWId: 安く買えるんならいいけど…

フジノンのブランドイメージが落ちるんでは？
734 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/19(木) 17:51:31 ID:AQV9FV6y: まあ、ケンコーの作ってる双眼鏡の事を考えるとね・・・
735 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/19(木) 18:05:23 ID:rk4F0HBg: >>732
ケンコーも節操無いなあ。自社で大したものを作ってないくせに
他人が作った評判の良いものを自社ブランドで売って儲けようとする姿勢がムカツク。
手を組んじゃうフジノンもフジノンだけどさ。
736 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/19(木) 18:27:53 ID:1UxmeaCw: そのうち、HOYANON FMT10×50になるってこと?
737 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 00:04:17 ID:KO0vEvjP: スワロもライカもケンコ
扱いになったらタマラン
738 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 02:25:17 ID:StMEoWk+: 横から中華資本がパクリ
739 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 03:09:34 ID:A6jJRRxv: 双眼鏡買おうと思ってます
初めてなので8×21か10×25の安物でいいのですが
ナシカ、ケンコー、ミザールと安いのがあります
どこも似たり寄ったりでしょうか？
この中でならどこがオススメでしょう
740 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 07:26:19 ID:E+F5vfNB: 星を見ようとオリンパス 10X50 DPS Iを買ったんですがこれ失敗ですか？
741 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 09:41:12 ID:RENemT9d: >740
そんなことは考えずにまずはせっせと星を見るべし。
そのうち不満が出てきたら、
今度は金をためてがんばってニコンかフジノンを買えばいい。
742 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 10:08:30 ID:qiQHccpf: ボラーレってもう売ってないの？
743 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 10:17:51 ID:FLVWhGYd: >>739
最低でもタンクローRにしましょう。

>>740
自分の選択に自信を持ちましょう。

>>742
検索しましょう。
744 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 11:49:43 ID:A6jJRRxv: >>743
値段が4倍以上しますが・・・
ナシカ、ケンコー、ミザールは安物買いの銭失いかな
野球観戦が主な用途なのですが
歌舞伎役者も検討してみます
745 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 14:00:47 ID:gT9UaPnM: >>744
タンクローRで「値段が4倍以上しますが・・・」って…
予算1250円だって事？
それはちょっと…。
746 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 14:38:59 ID:A6jJRRxv: 初めはチラシで単眼鏡と言うのを見まして
3000円位だったので何気なく欲しいなと思い調べてる内に
スポーツ観戦や旅行に持ってくのにコンパクトな双眼鏡の方が良いかと思いまして
楽天なんかで見てナシカ 8×21や10×25なら2つ買っても送込みで3300円程度なので
失敗してもと・・・
やはりタンクロー1台の方が幸せになれますか
ちなみにナシカの8×21とタンクローの8×21は実際にクッキリ見えるとか
どのような違いがありますか？
質問ばかりですいません
747 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 16:21:26 ID:wncQ5Itg: >>746
ココが『天文・気象』板って事を考えて質問し、また受け止めてくりや。
ある程度見続けるのを前提にした人たちに、ちょい見前提での質問は・・・ねぇ。

スポーツ観戦や旅行で日中が中心なら、「失敗しても、、、」でも問題ないと思うよ。
気にするなら■ドバシなんかの量販店にでも行って見比べるんだな。

本来精密であるべき光学機器が数千円以下で売られていること自体、その商品の
質とか素性とかを示しているわけで。
748 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 21:46:49 ID:lAzY00S4: > 2つ買っても送込みで3300円程度
>>747の言う通り、この値段でまともな双眼鏡が手に入ると思ったらいけないよ
749 名前：746：2009/02/20(金) 22:29:14 ID:A6jJRRxv: 皆さん色々とアドバイスありがとうございます
タンクローに傾いてますがビックカメラとかだと実物比較できるかな？
例えばタンクローがグラブロだとするとナシカやケンコーは
ボールかジムみたいな感じでしょうか
750 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/20(金) 23:26:33 ID:Pze5Xm3P: キュイくらいだろ
751 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 10:46:11 ID:QaszWvHz: >>749
まずは、安いのを買って実際に見てみる事をお勧めします。

俺なんかビクセンのセレクト7x50でも十分満足してる。
見かけ視野が50度無くても、周辺の星像が多少流れても、
星空を集光力の高い双眼鏡で流してるだけで幸せになれる。
三脚に固定して散開星団の多いようなエリアをじーっと眺めて
いるときに特にそう感じる。
752 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 15:25:13 ID:/Yh5j9NH: 何でもないような双眼鏡の見えが幸せだったと思うのよ by ジョージ
753 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 18:37:18 ID:XCq3cSus: >>751
セレクト7x50は、「安物」ではあるが、「インチキ」「適当な作り」ではない。
ナシカ 8×21や10×25は、「安物」な上に、「適当な作り」で不良品率も高い。
754 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 19:48:56 ID:EQhok7rk: >>684
横レスですが
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
これの、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの星」を期待するとガッカリ、とは
どういうことでしょうか？

というのも、住まいは関東都市部なので、まさに星座をたどるための使い方をしようとしているのですが
富士山五合目なんかにも持って行きたいなとも考えていたんですよ。
755 名前：746：2009/02/21(土) 22:13:26 ID:GMukStyJ: 本日ビックで現物を確認してきました
ケンコーのはヒンジ？部分がグラグラになっており固定できず却下
激安品2つ買うよりは、そこそこのを買おうと絞りタンクローとオリンパスDPCで
悩みましたが結局アマでタンクローぽちりました
ありがとうございました
756 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 23:11:21 ID:0f6ctNvw: ルーリン見たついでに、７×５０でＭ４２やＭ４１をぼーっと見てるだけでしあわせだよ。
757 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/23(月) 13:25:31 ID:aOH3HC9s: >>756
お前は俺か？
土曜の夜、7x50でルーリン見たついでにM41とM42にしばらく見入ってた。
寒かったけど、沈み行くオリオン・おおいぬを見送ったよ。
もうすぐ春が来るね....
758 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/23(月) 18:22:54 ID:iSOdLL5i: スレチだがちょっと高いのに手を出してみようと
タスコのoffshore-54眺めたらびっくり。レッドコートは地雷って言われてるのに全く色が無い。
なんか技術使ってんのカねー
759 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/23(月) 20:58:41 ID:nTJse0Jp: 透過率下がっても良ければ、第二面以下をブルーコートにするとかフィルター挟むとか
760 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/24(火) 19:03:55 ID:uD74tEe2: >758
レンズや側がしっかりしてればレッドコートだってそんなに悪くない。
透過率だって。ただたいていのはレッドコート以外がひどい場合が多い。
761 名前：名無しＳＵＮ：2009/02/26(木) 10:25:50 ID:M0YCsgxa: >>754
亀で済まん。
単純に、「7x50などと較べて、口径の違いから、見える星の数が少なく感じる」って事。
もちろん、４倍（しかもワイド）と、７倍や10倍ワイドでは、４倍ワイドの方が視野が広いんだけど、
感覚として、視野内の星の数が少なく感じる。
例えば、空の暗いところでこと座を入れようとして…「あれ？　なんだ？　この２等星？」と
思ってたら、それがベガだったなんてこともある。
実際、こう感じるのは俺だけじゃなくて、ワイドビノも4x22EWも、どこのレビューを見ても
２ちゃんの書きこみを見ても、「都会で星座がたどれる」良さは書かれていても、「空の
暗いところに行って使ったら星が視野いっぱいだった」というレビューはない。
唯一、「しし座流星群の時に流星が良く見えた」（ワイドビノ）というのがあるくらい。

もちろん、「空の暗いところで7x50とかで見た経験」が無ければ、それなりに楽しめるはず。
また、都会で使うと、１～３等星くらいしか見えなかった空に星がいくつも出現し、しかも肉眼と
さほど変わらない感覚（視野）で扱える…笠井HPの説明文のように「あたかも肉眼がドーピング
されたよう」に感じるのは事実。

「すべての星が同じように分布していて、かつ、暗い星ほど数が多い」なら、
計算上は、4x22EWの方が星の数が多いはずなんだけどね。
・集光力（4x22EWを１とした場合）
　7x50…5.16倍
・視野面積（4x22EWを１とした場合）
　7x50（6.5°）…14.6％（１／6.84）
762 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 10:44:16 ID:uXCavF/Q: 教えて下さい。
個人カメラ店で在庫一掃処分としてfokas？というブランドの双眼鏡が
13800→2980円で売っていました。10xだったと思います。8xもありました。
店長曰く製造はvixenだから物はいいよ、と。

双眼鏡をひとつ欲しいなと思っていたのですが、この商品に
飛びついてもいいものなのでしょうか？
763 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 10:46:03 ID:uS90MjOl: 2980なら捨て金覚悟で行ってみなさいよ
764 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 13:19:03 ID:VY6x9Joa: >>762
金色の箱で「focus」じゃないのか？
それなら確かにビクセンの安物ブランドだが…
本当にお買い得かどうかは、機種によるな。
765 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 13:24:31 ID:VY6x9Joa: 間違えた。
「Fokus」だ。
766 名前：762：2009/03/02(月) 14:02:32 ID:uXCavF/Q: レスありがとうございます。

765さんの言う通り金色の箱でダハタイプでした。
ネットで検索してみようなんて考えたんでチラ見程度だったのですが
スペルを間違えていたせいか、全くひっかかりませんでした。
767 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/06(金) 02:18:42 ID:Ddp8IkfH: http://syumitto.jp/SHOP/CE72102.html
これってどうなんでしょ。誰か使ってる人いませんか？
光害カットフィルターって効果があるもんなんでしょうかね。
以前、火災で似たようなのを扱ってたと思うんだけど。
なにしろ安いから効果があるなら買いなんでしょうけど、ＢＫ７って
のが気になる…
768 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/06(金) 10:07:42 ID:U4KulNV3: >>767

俺も一瞬これだ！って思ったけどＢＫ７ってので萎えた。
フィルタ無しが８４００円？なんでそれなりっぽいですね
769 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/06(金) 21:27:36 ID:cO5mOA2i: すみません、今度の皆既日食を機に安価な物を一つ、と思っている素人一般人なのですが、
どうしても性能だけでなくカラーリングや形状にも心惹かれてしまうのです。
(宮内HAWK欲しいですが予算オーバー…。)

それで、このあたりの製品が気になっているのですが性能、見え味はどのようなものなのでしょうか。
鎌倉12x50(明るさが低いのが気になりますが星見に良いものであれば欲しいです。8x40,10x42もオク出たら候補です。)
vanguardオーシャン7x50(重さが少々気になりますが、実際の性能はどうなのでしょうか。)

当初はアートス7x50が良いかな、と思っていたのですがアスコットと実機比較して躊躇してしまいました…。
アートスなら8x42の方が良く見える気がしたのですが、やはりヤフオクのアバンターが一番幸せになれますでしょうか？

アドバイスを戴けると嬉しいです。
770 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/07(土) 15:54:21 ID:t/l3EU9L: 君の感性にはカラーリングも形状も見え味も、
ヤフオクアバンターが一番だ。
771 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/07(土) 17:41:58 ID:9Y+L6/Eq: ナシカのナイトビジョン双眼鏡７×５０ＺＣＦと、
ミザールBK7050って、同じ？
772 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/07(土) 18:28:49 ID:+V7uZNUY: マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020
773 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/07(土) 20:12:02 ID:IsU6a5lw: >>769
宮内以外ではアバンターが一番性能良いんじゃないの？
開店休業？の宮内はどっちしても買えないだろうし
774 名前：769：2009/03/07(土) 22:51:57 ID:SbvAtTq/: >>770 >>773 有難う御座います。

では、入札競合しない時を狙って10x50を落札してみますね。ﾉｼ
775 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/07(土) 23:31:22 ID:HIP5Z/22: >>774
すまない。俺が入札してる
776 名前：769：2009/03/08(日) 01:14:06 ID:KIGq2/Dc: >>775 あぁｗ。どぅぞどぅぞ。お気になさらｽﾞ～。
777 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/08(日) 09:54:09 ID:pwtuGUjD: 777
778 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/08(日) 10:35:16 ID:YICCz7e0: >>771
全然違うと思う。
779 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/10(火) 00:21:56 ID:Xxt49dd4: >>769ですがヤフオクアバンターをポチってきました。
あとはビノホルダーとオライオンの太陽用白色減光フィルター#7726を入手しなくちゃですね。

（…フィルターシート購入して職場のCADCAMでフィルターフレーム削り出すのもいいかもｗ。）
780 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 01:09:28 ID:46WqtmGb: オレもヤフオクアバンターで星見を入門することにしたよ。
初心者だから、素直に7×50にしました。でも10×の方が迫力があったかな？
とにかく始めてみます。
781 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 07:02:04 ID:TJr0FbWS: 俺も初心者だが１０倍はぶれて３脚がいる
782 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 07:04:14 ID:TJr0FbWS: いずれは３脚と高倍率のを買う
783 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 08:42:24 ID:Kjfz6o+5: ケンコーリアルスコープ8x32
http://store.shopping.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/634518.html
この単眼鏡ってどうなんだろうか？視野も広いし対物レンズ大きいしなによりも単眼鏡だからコンパクトだし、値段も手ごろだし
天体観測や携帯性や昼間の使用を考えてバランス的にこれがいいかな？
784 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 08:50:06 ID:u2AzNtNe: アバンター7×50を買う
↓
「なかなかいいな。でももっと迫力のある星雲星団を見たいな」
↓
アーク20×80を買う
↓
「ウホッ！これはいい対空兵器。でけーよwww」
↓
アルティマ8×32を買う
↓
「おおっさすが高級機は違うな。でもアルティマでこれなら倍の値段のEⅡは一体…？」
↓
EⅡを買う
↓
「何じゃこりゃ！これまでのは一体なんだったんだ！」
↓
7×50SP、10×70SPを買う
…
以下エンドレス
785 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 09:58:35 ID:t+JTzaBB: あと防振御三家対空ぐらいで終わるだろ
786 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 10:02:44 ID:TJr0FbWS: FLとか持ったら防振もいらなくなる
787 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 15:47:24 ID:IO3BQIWR: 格安から脱出したﾔｼはこのスレ読むなｗ
788 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 17:52:55 ID:u9pICWOl: http://www.stargaze.co.jp/order3/order.html
これ使ってる人いないですかね？今度メガスター見に行こうと思って
手頃なサイズのを探してるんですけど。
そもそもダハ狙いでミードの９×６３がどうかと思ってたんですが、
今はミードがアレだし…。
789 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 17:55:34 ID:u9pICWOl: ↑あ、これのFH-842RFっていうダハです。
790 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 18:38:13 ID:M9tK0GUY: >>784
10x50FMTを買う
↓
終了
791 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 19:02:42 ID:sQFXIoAH: 確かにSPとかは神の領域だよな。
昨日月とか、その周りの土星とかみてて感じたよ。
いかにFMTといえど10×50のやつは逆光には弱かったし、
月を視野端にやると半径方向に縮む。

その点7×50SPは逆光にむちゃくちゃ強いし、視野端の月も丸いまま。
ほんと視野を7.3°で切り取ってそのまま拡大してるみたいだった。

FMTも7×50の方はどうなんだろね？
792 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 19:58:46 ID:21H08Pyx: >>789
眼がスターに８倍双眼鏡は無意味。
ただアラが見えるだけで興醒め。
オペラグラスが最適。

>>791
初心者上がりが見ると神なんだろうが、色々遍歴を重ねると、ショボい神だったことに気がつく。
793 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 22:26:23 ID:vZVvi6R2: そもそもＳＰやＦＭＴ、御三家などはスレ違い。
遍歴の果てに見つけた貧者のツァイスでも、教えてけろ。
794 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 22:27:26 ID:sQFXIoAH: ZOMZ
795 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 00:18:30 ID:T9ft/63T: HCビノてこと？
光軸が狂いやすくネ？
796 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 08:18:50 ID:5KOOVPp5: 10x50FMTを覗いたあとにSPを覗くと、
あまりの迫力の無さにショボン（´・ω・`）
797 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:35:51 ID:HXXYzbcw: >>796
そりゃ、まぁ、見掛け視界が50度だからな。

>>793
ケンコーアバンター8x42DHとか？（過去の悪行のためか、叩き売り状態）
でも、特にダハにこだわりがあるので無ければ、ポロプリズムアバンターで
満足出来るしな。板的にも（天文板）、50ミリの方が良いし。
798 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 21:01:36 ID:LPFnvW9N: >>793
あ～。
今はもうないけど、貧者のツァイスなら、笠井のF-BINO20x70がそうだと思います。
西独zeissの15x60と比べ見たたけど、色収差以外は同等ですわ。
口径差の分だけ、星見ではЗОМЗの勝ちですわ。
799 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 21:03:20 ID:LPFnvW9N: あ、ごめん。
F-BINO20x60のまちがい。
800 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 22:22:29 ID:T9ft/63T: 皆さんどうもありがとう、793です。
造りや着色は貧者でも、中心部の結像性能の高さから、ロシアンですかね。
アバンターポロはツァイスというより、貧者ＦＭＴに近いのかもしれないけど
これで、もう少し収差少なければ．．．
801 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 02:11:47 ID:pa87sxie: http://www.eyeopte.com/7x50%20marin1.html
これどう？窒素封入ってホントかな？
802 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 07:05:55 ID:YOKx164x: http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/km-832/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/634518.html
って同じ商品だよね？スペックも同じだしなぜ値段が違うんでしょうか？もしかしてレンズの品質でしょうか？
803 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 07:21:39 ID:VZAaLRSi: >>802
早めに謝っといた方がいいよ、アッチにはレスもついてるし
804 名前：802：2009/03/13(金) 08:21:30 ID:YOKx164x: すいません、解決しました
805 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 09:55:52 ID:PVz92QmA: >>801
窒素封入自体は、そんなに特殊なものではない。
まぁ、不安ならこっちにしとけ。
ttp://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/4544895000883/
806 名前：８０１：2009/03/13(金) 16:26:06 ID:pa87sxie: >>805
なんか結構似てるね。でもＯＥＭ…かというとビミョーに細部が
違うかんじだけど。
807 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 17:15:31 ID:bPC7ENtF: タスコ25x100と一脚で夜空の観望を考えています（イスに座って）
４．５キロを手持ちだけで支えられるはずは無く
三脚では天頂見るのにきびしい、残るは一脚かと・・・
タスコ25x100使われている方助言をお願いします
※３万円以上ですがコストパフォーマンス的に格安双眼鏡ということでお願いします
808 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 17:39:36 ID:fHiCWrKN: >>807
> タスコ25x100と一脚で夜空の観望を考えています（イスに座って）
http://www.bigbinoculars.com/tmount.htm
理想？現実は中古のマンフロ大型三脚＋業務用ビデオヘッド。それでも本体価格超えちゃった・・・
一脚は大変だと思いますよ。
809 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 18:08:24 ID:i4nCkETR: バランス崩した時が怖いよ
810 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 18:32:32 ID:fRXwE1su: 一脚で10センチ光径で天頂観るのは
どうやっても想像出来ないだけどw
811 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 18:52:16 ID:i4nCkETR: 三脚の上に横棒一本渡せ
片方に双眼鏡、もう一方にウェイト
812 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 21:01:52 ID:lHelZ8WS: 昔、一脚＋カメラマウント＋25×100直視を試したことがあるよ。
天頂を無理に覗こうとするとバランス崩すし、
一定以上の仰角だと、25×では高倍率すぎて視野が安定せず、何見てるかも解らなくなった。
結局対空を追加購入。直視の方はタマーにベランダで使う程度でホコリかぶってることが多い。
813 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 21:45:14 ID:X/oRONDe: ドブでいいじゃないか。
あくまで双眼にこだわりたいわけか。
814 名前：807：2009/03/13(金) 23:51:07 ID:bPC7ENtF: 808～813さん　ありがとうございます
自宅は戸建なんですが敷地が狭いため望遠鏡はぎりぎり設置できても
そこからの視界はほとんどありません
現在7x50手持ちで観望していますがワンランク上のものが欲しくなって
相談したしだいです
一脚に雲台をつければ大丈夫かと思ったのですが、きついようなので
他を考えます
815 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 01:07:05 ID:OIyM88uS: 自分も２５×１００を使ってます。
むかし買った望遠鏡用のガイドマウント（ショップオリジナルで、ＴＳの
スペースボーイの赤緯体を２コ使ったもの）を単管パイプで作ったピラー
に組み合わせた架台に載せて使っております。
正直いって天頂はムリですねぇ。ポルタみたいにセンターからオフセット
された架台を使うか、ユーハンターの大型用でもあればいいんでしょうけ
どね。
816 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 01:07:55 ID:VUsydqiQ: ドブに双眼アダプタ
817 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 02:22:27 ID:sEVCAEyP: 高くていいなら防振双眼が良かったよ。
818 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 03:05:21 ID:OIyM88uS: ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder2/New_Folder2/25x100polta.JPG
これに延長ピラーをかませるとかすれば多少は見易くなるんでしょうかね。
ポルタのかわりにスカイポッドもよさげですが…双眼鏡自体は安くても
周辺機器にお金がかかっちゃいますね。
>>815 >>816
やっぱりスレ違いでしょうね。
819 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 08:12:21 ID:JqqkmxaU: >>815自分も２５×１００を使ってます。

↑見えそのものはいかがなんですか？
820 名前：815：2009/03/14(土) 09:44:25 ID:OIyM88uS: >>816 >>817 の間違いでした。

>>819
自分のはオプティック・ハイカーというブランドのモノですが、
（多分、セレストロンやタスコと同じＯＥＭ品）やはり周辺像は
良くないですね。日中だと色収差も感じますし。それでもやっぱり
１０ｃｍが２本！というのはスゴイです。星雲、星団には相当威力を
発揮します。Ｍ４２や天の川の中のＭ４など、眺めていると時間を
忘れてしまいそうになります。
821 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 10:23:31 ID:rkLM+jze: 馬頭のところの黒く抜けているところはまだ確認できていないが
確実にその周りのガスは見えている

月が細くなったらフィルターつけて馬頭にトライしてみる
822 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 10:40:29 ID:sEVCAEyP: >>821
25x100?
だったら欲しい・・・欲しい・・・
823 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 11:00:51 ID:GFl/ymu6: http://www.cloudynights.com/photopost/showgallery.php?stype=2&si=Craig%20Simmons&cat=500&sort=1&ppuser=1895
ビックビノで座ってみるならここの作品位の物が欲しくね？
824 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 11:05:08 ID:sEVCAEyP: 自分がドブソニアンになったみたいだなｗ
825 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 11:31:23 ID:rkLM+jze: >>822 そ、25x100
ガス自体は5cmだとびみょー。
フィルターつけたアルティマ9x63等の、6cmクラスだとかなり見やすくなる。

案外倍率が効いてる感じ。
とはいえ、もう少し瞳径も欲しい。ホワイトビノの20x100買っときゃよかったなあ。
それか今の奴、視野狭くなってもいいからアイピース換装で低倍化できないかなあ。
826 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 11:43:15 ID:GFl/ymu6: http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=14985&password=&sort=7&thecat=528
40x203だって。びっくり～　自作だし
827 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 11:57:06 ID:sEVCAEyP: 203mmか・・・対物が入手困難だよな・・・
828 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 12:00:19 ID:rkLM+jze: たぶんレンズ1枚だけで3万円越えるぞｗ
829 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 12:04:49 ID:9bFxgDBm: このサイズで名前が「ＭＩＮＩ］っていうのか・・・
830 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 12:31:19 ID:ExqsLGY+: これどうよ？
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tengoods/chair_tripod.html
831 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 12:31:29 ID:rkLM+jze: http://www.youtube.com/watch?v=nspyu7MZiu0
832 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 15:02:12 ID:nkt+rcBF: >>818
延長ピラー無くてもＬ型プレートを上下逆に　「　となるようにつけ
雲台をプラスすれば架台からのオフセットが増して天頂もいけるかも？
833 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 17:01:54 ID:YpJpDBrN: >>815
日中は70mm位の対物絞り付けたら、劇的に色収差が抑えられてシャープで
コントラストも良くなるよ。
俺はHDビノ25x100だがね。

スレ違いすまそ。
834 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 21:28:47 ID:V7Rbarzc: 屈折望遠鏡の場合、天プリ（ミラー）なしで天頂見ようとは考えないですし、
楽な姿勢を確保した上で、直視天頂を狙うと大がかりになってしまいそうだし。
日周運動にそって気長に待つか、スレチの対空にいくしかなさそう。
835 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 21:44:52 ID:nhljmwJ1: べつにこっちは直視専用ってわけではないが
３万以下の対空はまずないわなあ
836 名前：８１４：2009/03/15(日) 00:21:27 ID:VIrVtqow: 821さんの内容が25x100のことだったらますます欲しくなりました
834さんの言うとおり
①時間的解決方法・・・対象が高度が低い時間帯を狙う
②経済的解決方法・・・お金をためて対空を買う
または
③肉体的解決方法・・・ゴルゴ１３のように照準を合わせたらピクリともしない
　　　　　　　　　　　体力（＋精神力）をつける
自分は①で対応します
837 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/15(日) 23:20:37 ID:O9WrYe5p: >>833
815ですが…確かに！でも、さすがに日中コレを持ち出すのは気が引けます。
何か仰々しいというか、気恥ずかしい感じなんですよねぇ。デカくて。
普段は８×４２のダハを携えてますね。
838 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 06:41:53 ID:AL68vqPJ: 自衛隊なんかが使ってる、擬装ネットを被ったら目立たずおｋ。
839 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 12:46:36 ID:chS4Ccfd: パラレログラムについて知りたかっただけなのに･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
http://www.youtube.com/watch?v=wtbT03RSHDA
840 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 08:52:29 ID:GqKd91wV: ケンコーの高級機　結構高値がつくんだね

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j27460738
841 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 17:15:48 ID:C4Lh/4Lh: 俺も２万円なら落札したかった
842 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 02:36:44 ID:SZQJMsRu: 誰か
>558
の双眼鏡買ったやついないのか？

見かけ視野90度、正立系がプリズムが本当なら興味しんしんなんだが・・
（パノラマ７０００はミラーだから）

もう俺が人柱になっちゃうぞ
843 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 08:03:01 ID:aNYV5but: 人柱頼む。
844 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 10:59:34 ID:6gODnd1y: >>779

亀だが外装径66mm位あるavanterにorionのフィルター63mm#7726は装着出来ないんｼﾞｬﾏｲｶ?
１サイズ上の69mm#7742でスペーサーのテープ巻いて使う事になると思われ
845 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/20(金) 16:56:10 ID:NK/E0vBh: >>844
これ使って紙で作った方がいいだろう、もう。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51696384
846 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 22:06:22 ID:GypUw+IZ: http://www.starcloud.jp/SHOP/8x42_APO_Binoculars.html
これってどうなんでしょう？トリプレット・アポってホントなんでしょうか。
手軽に持ち歩ける８×４２クラスのダハを探してたんだけどもし実際にこの値段
でアポクロマートなら買いなのかなぁ、と。覗いたことがある人いないですかね。
847 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 22:47:16 ID:GiFar/fc: ﾓﾅｰｸにｿｸｰﾘ
848 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 22:53:40 ID:Ymw+hMoC: 買った、覗いた、売った。
ゴミ。
849 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 22:54:51 ID:Ymw+hMoC: ８×４２クラスのダハなら
アバンター8x42DH 18000円
これはイイ!!
850 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 01:37:56 ID:SAi9+iyx: あー…。
おれ、ケ○コーの文字が入ってるだけでダメだわ。もう先入観がね。
しょうがないことだよね。
851 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 01:40:18 ID:m8L8KqUS: フケンコーって書き直してあげる
852 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 09:24:37 ID:pzpoI5lN: >>850
アバンターのダハだけど
ケンコのシールはすぐ剥がせるよｗ
モノはかなりいいよ。軽いし視界は広いし。
853 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 11:31:47 ID:/MnHVHN1: >>846
数年前にOEMをビクセンが出して、不評で、
あっという間にカタログから消えたのと同じ機種じゃないかなぁ？
現在、ケンコーが「近日発売」にしている8x42DH MSと同じ機種だと思う。
854 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 11:57:15 ID:WBbtnanF: >>846
>>852の言うビクセンのってアトレックHR8x42WPの事と思うが

8x42 APO Binoculars
仕様
倍率　： 8倍
有効径　： 42mm
射出瞳径　：　5.3 mm
アイレリーフ　：　20mm
プリズム材質　： Bak4 Phase Coating
コーティング　：フルマルチコート
合焦方法　：　センターフォーカス
防水　：　YES
実視界　： 7.0度
1000m先視界　： 129m
サイズ　： 123X125X50mm
重さ　： 680g

アトレックHR8x42WPとの相違点は
○プリズムに Phase Coating
○重さアト730gに対しこれは680g
○サイズアト129X130X53mm
その他はアイレリーフ、実視界、至近（1.5m）とも全く同じ。
写真を見る限り、アトレックのマルチコートと同等のコート。

要はアトレックから贅肉を落として軽くし、フェーズコートをプラスした物
って事ですね。
見た目もスマートで軽いくなってるし良くはなってる。
さらに視界の広さではアバンター以外には有利だし、
サイズがコンパクトなのもいい。
ただその価格じゃもろアルピナ、モナークと競合する。
もうちょっと安くしないと難しいでしょうね。
855 名前：854：2009/03/23(月) 11:58:45 ID:WBbtnanF: >>852 ×
>>853 ○
m(__)m
856 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/23(月) 16:38:19 ID:AkVjuHuj: >>842
まだか? たのむぞ。
857 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 00:25:11 ID:Ow0hrKXy: >>856
転勤引っ越しで忙しいから４月入ったら買ってみる・・・つもりだが引っ越し先が都会で星が見られなくなりそうなんだなぁ
858 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 22:04:23 ID:o4f8h1FE: >>846
スペックと外見からだけの判断で申し訳ないが、以前笠井さんで扱ってた機種そっくり。
もし同一だとすると、の話だが、買って覗いて、あまりの色収差の激しさに速攻で返品した。
859 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 00:38:09 ID:XmSfZnCB: 8×42で色収差が激しすぎってどうなのよ。シングルレンズとか？
860 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 12:36:47 ID:OmOs2lri: 「全長が短くて、色収差が多い」ってコトは、対物レンズのF値が短すぎるんだろう。
861 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 12:38:13 ID:pw7e6msB: >>858
なかなか買う人がなくと、どんな機種なんだろうともりあがったけど、
ビクセンのアトレック同等品ということがわかって、一挙に冷え込んだやつね。
いまのアトレックのライナップはいいけど、むかしはひどかったからなぁ。
下請けメーカで売れ残ってて、ラベルだけ張り替えて売りぬこうと必死なんだろうね。
3000円なら、買ってやる。貸し出し用に。
862 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 14:13:55 ID:Dp3eSpKI: 魚篭船は耐久性に問題ないですか
アウトレット品買ってしばらくするとなんだかなー
863 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 14:54:35 ID:pw7e6msB: だってビクセンで製造してるわけじゃないでしょう。
ビクセンがだめなら、コーワもニコンもペンタもだめってことなる。
864 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 16:37:50 ID:2aA3+5Wg: ビクセンのアウトレット品でセレクト7X50を予備入れて3台持ってるけど、耐久性に不安を感じたことはないな。
ぶつけたり、夜露でびしょびしょにしたり、クルマに一夏入れっぱなしにしたりと、かなり手荒に使ってるんだけどね。
865 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 23:23:50 ID:6QxXV3+5: >>858
いくら色収差が激しいつっても不良品じゃないのにそんなに簡単に返品出来るの？
火災は誰かが返品して来た手アカ付きの商品を別の人に売ってんのかな。
866 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 23:31:20 ID:pw7e6msB: まあそうかもしんないけど、そのおかげで返品できんだし。
手垢かがついててイヤだと思ったら、また返品すればいいんだし。
堅苦しいこといいだすと、自分たちの首をしめることになるんではないかに。
867 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 07:03:53 ID:Nu9fp3YW: そんなことがまかりとおるのはいかがなものかと
868 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 08:08:30 ID:PNxdf4q7: 社長がそういう神経だから、共産圏とかと付き合えるんじゃないの
それなりの貴重な人材なんでしょ
そのかわり、日本人的な神経質な修理依頼は、
そんくらい使えるでしょと、いなされるてしまう
こちらは、まあしょうがないかと、泣き寝入りでもなく納得するしかない
869 名前：563：2009/03/26(木) 13:58:38 ID:7UCMEWbm: >>856 842じゃ無いけど落としてみた。
昼前届いたので。感想　ゴミだった。

先ず10°の奴と比べると明らかに視野が広い。
古い7×35　１１°と比べても広く、12.7°の奴とそう変わらない感じ。
視野の着色は感じない。中心像は問題なく視野の5割くらいから崩れる。糸巻き型。
覗き比べていると妙に倍率が低く感じて7倍と同時に覗くと像がほぼ一致した。

射出瞳孔は約4㎜。対物有効径は、どっかのスレで見た太陽光で測る方法だと２９㎜弱。見かけ視野は８０°位ということか。

オクの写真に対物が写っていないのでアレだけど、実際はアクティバの50ミリと同じくらいのボディ。
対物側から覗くとプリズムカバー有り。コバ塗り無し、内部の塗装は雑。
対物はマルチコート、プリズムはモノコート、接眼は色々な反射があって？

ゴミの理由は左のプリズムが大きく欠けていたのと酷い光軸ズレ。
内部に破片が無い事と、右のプリズムの頂点近くにも小さい欠けが有ることから生産に問題ありと思う。
ついでに両方のプリズムにカビの始まりがいくつか・・・。

プリズムが欠けていなければ弄って遊ぶのには悪くないかもだけど、博打だな。
今、返品交換のメールをした。
870 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 15:18:32 ID:PNxdf4q7: 人柱、ご苦労様です。
広角双眼鏡マニアの方ですか?
もし壊れてなかったとしたら、
広角双眼鏡としては何点くらいの見え味ですか?
また、アイレリーフはいかほどでしたか?
871 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 19:51:16 ID:wr5TUk2d: 842だけど、すごく参考になった

ちゃんとしてれば値段なりのそこそこだけど、検品が駄目って感じですね
プリズム欠けは問題外ですね
軸ズレは自分で直せるので、壊れてないのに賭けて買ってみてもいいかなと思った
872 名前：563：2009/03/26(木) 21:30:44 ID:7UCMEWbm: さっきオリオンを見ていたら三ツ星から鼓の下側両端まで視野に入る。ただし見えているだけ。
DIONE7×24　12°という怪しい奴と比べると少しだけ広いから概算84°位は有るのかも。
やはり５割位からボケ始めて周辺では線状になる。
ピントのズレが大きいので周辺と中心部分の中間にピントを合わせて使う方法は無理。

昼間は緑の色収差を少し感じたけど、水銀灯を見ると緑と黄色、それにフレアとゴーストが結構出る。

アイレリーフは裸眼でアイカップから少し浮かせるくらい。視力0.1で無限遠に少し余裕がある。
今気がついたけどアイカップの取り付けが硬いので視度調節時に角（ツノ）が超邪魔。

多くの広角と違い振り回しても気持ち悪くならないし、もしちゃんとしていたらお得な感じ。
ただし良像の範囲が狭いので気になるかも。
CF部分はアルミ、締め付けが弱いのか押すとかなりグラグラする。

ストアの対応も発送まではテンポ良く、追跡番号も教えてくれたし。
873 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 15:45:03 ID:YtMrzXM/: 星空ナビというＤＳソフトが出ましたね。
ttp://star-party.sblo.jp/article/27588869.html#comment
こういう使い方を考えている人もいるようですが、実際のところどうなんでしょう。
精度的にファインダー代わりに使えますかね。それこそ２５×１００なんかの隣に
付けて星空が流せれば楽しいでしょうね。あと主要なＮＧＣなんかも網羅してく
れれば最高なんですけど。
874 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 19:02:35 ID:ftnPe+0b: すみません。双眼鏡初心者なのですが
KONUS(コーナス) ビビ・スポーツ 16×32 オリーブ KN-2039
http://www.amazon.co.jp/KONUS-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9-%E3%83%93%E3%83%93%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-16%C3%9732-KN-2039/dp/B000AR7BBY
なんて買って損でしょうか？16倍もあってこの値段では糞なのでしょうか？
875 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 19:12:09 ID:KizQRrhF: >>874
１）用途にもよりますが、双眼鏡の倍率は８～１０倍がスタンダードです。
２）倍率と価格は関係ありません。
３）倍率が大きいほど視野は狭くなり、画面も暗くなります。

この基本事項を頭に入れて、>>2のリンク先をご覧ください。
876 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 19:15:15 ID:ftnPe+0b: >>875
即レスありがとうございます。
おっしゃるとおりリンク先で勉強しなおします！
877 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 19:59:23 ID:3O1b/Usx: >>2の天文TOPICSってサイト、無くなってるのな
結構いいサイトだったのに・・・
878 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:00:35 ID:N1rx1s7D: １万円の１０×４２で月＆スバルの競演を見て来ました。地球照が浮かぶ立体的
な月と天空に張り付いた宝石粒のようなプレアデスの対比の美しさは、やはり双
眼鏡ならではですねぇ。
879 名前：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 00:12:10 ID:PDeT10Pv: >>877
引っ越したみたい。
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
880 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/04/03(金) 10:54:02 ID:vuyxPXup: 格安7x50でオススメなんですか
881 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 12:32:25 ID:xUYsHJ24: つヤフオクアバンター
882 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 12:38:48 ID:QpZ8r7o2: [959] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2009/04/03(金) 10:47:12 ID:vuyxPXup
絶対ムリ

IDに注目！
883 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/04/03(金) 14:49:44 ID:vuyxPXup: なんなのさ、別の板でも鳥つけなきゃなのないの?
884 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/04/03(金) 14:59:09 ID:vuyxPXup: >>881
レスどうも。
むかしボラーレとかが2000円かなで叩き売りしてたでしょう。
あれ、良く見えた。
あんな、非防水でいいんだけど、軽量で廉価でオモチャじゃなくちゃんと見える7x50の
情報がほしいです。お手数ですけど。
885 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 15:31:46 ID:pRJ1DWK/: ビクセンのフオレスタZRってアスコットZRより優れてる点はなんでしょう。
軽さ以外で主に見え方で。
886 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 16:42:19 ID:xUYsHJ24: つ BK-7050
887 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 18:59:27 ID:Y62uscI7: ヤフオクアバンター
大きさ気にならないならほんとに良いよ。
些細なこと気にしなきゃ
これ以上必要ないジャンてっ感じ。
2000円しか出せない出したくない、
ってことなら仕方ないけど。
888 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/04(土) 17:25:53 ID:2Vx2JtNs: >>885
像面湾曲が少ない（中心と周辺のピント差が小さい）。
俺はあまり差を感じないけど、人によっては、
「フォレスタZRの方がシャープだ」とも。

>>884
あんな「お祭り」機がいつまでも存在していたら、叩き売り以外は
誰も買わなくなるわい。
889 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/04(土) 21:51:37 ID:rQ+QQzPM: ヤフオクアバンターそんなにいい？
ビクセン高い値段出して買うの馬鹿らしいかな。
890 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 04:41:44 ID:fJuqojgm: >>885
フォレスタZRはアイピースの出来がいい。でも対物は普通なので
色収差がはっきり見えてしまうし、内面反射も大きいよ。
ピントノブ回したときの接眼ブリッジのたわみを気にする人もいる。
総じて価格差ほどの性能差があるかと言ったら疑問。

ポロ機の実売5万円クラスならE2とかSEとかあるし、2万円ならアルティマがあるけど
3万円クラスって中途半端と言うか、一番C/P悪いんじゃないのかなあ。
891 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 17:24:44 ID:hIsGTLO9: >>890
「窒素ガス充填完全防水」というだけでも充分価値はあると思うけど。
892 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 17:58:05 ID:9IormetH: >889
コスパ最強だからな
普通に買ったら2万はするだろう
893 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 21:56:19 ID:fJuqojgm: >>891
ぜ～んぜんｗｗ
フォレスタZRの接眼外すとわかるけど、摺動部にOリングも入ってない。グリスだけで
スキマを塞いでるのよ。そのうちグリスがどうかなったら、気密も防水もあぼーんよ。
894 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 02:19:43 ID:cWrWOWsK: ヤフオクアバンター、興味あるけど、
落とすにはヤフーの有料会員にならなきゃいけないのがちょっとね・・・。
ヤフー会員にならずに落とせるのなら、すぐに落とすのに。
895 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 07:49:46 ID:eW/k+/5U: 連絡先書いてある場合は、直接取引きを持ちかければいい
Yahooに落札手数料を支払わずにすむので、出品者も喜ぶ。
万が一トラブルがあったときに困るけどな
896 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 09:25:33 ID:/9/Tex2l: 質問欄で聞いたらいい
現在の価格で取引できるかは返事しだい
897 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 12:09:22 ID:fnifu3Sz: 894・・・戯言に付き合うのも馬鹿らしいが、
ヤフオク嫌いって事で無く346円払うのが惜しいわけ？はぁ～
898 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 22:58:23 ID:u4NdWff8: >>897
契約解約の手続きが面倒だろ
それに頻繁に使わない物に金を払おうなんてのは金銭感覚できてない奴だけだわ
899 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 23:03:29 ID:u4NdWff8: >>887
ですな。
お買い得双眼鏡を求めて20台ほど遍歴したけど、アバンター10x50以上のC/Pは見たこと無い。
大きめの口径でポロで、奇を衒っていないっていうのが性能が高い秘密だと思う。
1万で運よく買えたからよかったけど、2万までならアルティマと比べてもアバンターを推すよ俺は。
900 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 00:09:01 ID:ex+W6l/F: 倍率が違うだろうよ
901 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 10:28:08 ID:VzKY990+: >>898
俺はクレジットカードでしか手続きをした事がないから
よくわからないが、クレジットカード以外だと、解約面倒なの？
オプション→Yahoo!プレミアム会員登録の解除、登録情報の変更
で簡単に解約出来るけど。
902 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 12:01:42 ID:D5BmhLnS: アバンターとアートスの10×50は、外観とプリズムコートの外、何が違うの？
価格差14kの理由がよくわからないんだが。
903 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 12:03:05 ID:TOUw+VS9: 901さんへ
だめですよ、898みたいな人に何言っても。
なんやかやと屁理屈こじつけて批判すること自体楽しいんだから。
904 名前：894：2009/04/07(火) 16:37:28 ID:ZKeZW8JT: 898はおれの代わりに返答してくれた優しい人だぞ。

たった1回のオークションのために、クレカの個人情報を献上して、
毎月引き落としの定期会員になるなんて考えられないよ。
有料会員の人って、毎月のようにあれこれ落としてんの？

ヤフオクアバンターの人、業者さんでホムペあったら、そっち経由で買うのに。。。
905 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 17:35:08 ID:6N+vOaTl: 無料時代も含めてもう10年くらいヤフオク会員。
利用しない月もあるけど、年間費用以上は安く買い物している。
新品で買うと高いものは中古でとか、双眼鏡も売ったり、買ったり。
でも、12月から会費が上がったのは納得してない。
906 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 19:25:56 ID:iobzUE8U: >>904
[YahooID]@yahoo.co.jp にメールしてみたら？
907 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 22:06:10 ID:zXK2sc71: 公表もしてないのに勝手にメール送るって受け取ったほうが気持ちいくない
908 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 23:18:22 ID:xb+Rx2wf: オークションの質問欄から自分のメルアド書いて
直取引できないかそのメルアドに回答してもらったらいいやん。
相手がその質問ｕrlに回答しないと質問自体が反映されないから、
他の人には晒されない。安く買う為ならそのくらいの手間はかけないと。
909 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 00:11:40 ID:UbOH9HES: つ電話注文
910 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 06:14:07 ID:K1eJzMJH: オクでストアー以外は電話嫌います＞＜
911 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 09:54:29 ID:6x34vvhp: 初めての双眼鏡にアスコットZRを買った。
でも視界周辺部がボケるけどこんなもん？
安い割には見えるとのことで買ったんだけど、、、
詳しい人教えてください。
912 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 09:56:51 ID:6x34vvhp: 買ったのは8×42です。
913 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 10:50:55 ID:CPpoEoLF: >>902
アートス10x50ワイドのマルチコートは、対物レンズも目レンズも一面のみ。
対物レンズは、空気面が２面ある。
ポロプリズムは、空気面が４面ある。
接眼レンズは、（多分）空気面が６面ある。
「合計１２面のうち、２面のみマルチコート。モノコート１０面」と
「合計１２面、全部マルチコート」では画面のクリアさがかなり違う。
あと、念のために書いておくけど、ヤフオクアバンター薦められているのは、
一万円で買えるから。
本来、実売で２万クラスの機種が１万円だから。
アートスの価格＋14kを出すなら、ビクセンフォレスタZRの方が良いかもね。

>>904
まあ、出品もするし。

>>911-912
そもそも、見掛け視界が60°以上の機種で、視界周辺部がボケない機種は、
実売４万円オーバーの中級機の一部～10万円前後の高級機くらいです。
アスコットZR8x42WPwは見掛け視界が65°で実売２万円以下なのですから、そこは、
まあ、そんなもんです。
アスコットZR WPの良さは、画面のクリアさですね。
914 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 10:53:43 ID:f1jjJ70O: ビクアウで９，８００円の中古アスコット購入。
中古とはいえ美品で新品同然。超満足ぅーーー

のはずが
俺が欲しかったのは広角で
こんな魚眼レンズじゃなかった。
８７０ｇが２ｋｇ超にも感じられる今日この頃。

（あ、色彩とかピントとかはとてもよいですよ。）
915 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 00:09:17 ID:QZoe2N87: >>904
黙っておこうかと思ったが…
携帯番号が出ていたら連絡してみな！
（嫌われないように常識の時間内でね）
相談に乗ってくれる。これ以上のことは言わないよ。
私はそうしてアバンター10×50Wとピノホルダーで
空を見ている。
916 名前：915：2009/04/10(金) 00:36:25 ID:QZoe2N87: ついでに言っておくと
「ビノホルダーも欲しいのですが…」
とお願いすれば仕入れてくれます。
1000円（税込み）でした。
ヤフオク　アバンターさん優しい人でした。
>>904　の気持ちがわかるので書き込みました。
この書き込みが、あの人に迷惑にならないことを祈ります。
紳士的にお願いして下さい。
星好きに悪い奴はいて欲しくない…
私はミードETX90（旧タイプ）より気軽に楽しめるものを
探していたら、このスレに出会いました。
お陰で変なものを買わずに済みました。
いい双眼鏡でした。
参考意見を書き込んでくれたみなさん。ありがとう！！
　
917 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 00:46:34 ID:QZoe2N87: >>897
戯言なんていうなよ～
性格きつく思われるぞ！
918 名前：911：2009/04/11(土) 10:41:15 ID:+H8VLDSV: >>913
そうですか。
友人の持つフォレスタＺＲ7X50のほうはボケることはボケるけどボケの程度が
マシな感じでしたので、、、
914氏の言うまさに魚眼レンズとでも言いたくなる、、、
919 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/11(土) 15:48:57 ID:lZMgdr42: >>918
フォレスタZRは確かにアスコットZR WPよりも良い。
けど、フォレスタZR7x50の場合、どちらかというと、見掛け視界が50度と、
アスコットZR8x42wよりも一回り以上狭いから、ボケている部分が
カットされているだけと思った方が良い。
920 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/11(土) 19:14:34 ID:eQGTMU1N: セレクトの魚眼レンズっぷりも中々のもんだと思うぞｗ
921 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 03:24:40 ID:2t7z7+fm: 倍率12倍でオススメありますか？
ヨドバシでみて、このへんかなとおもうんですが

ビクセン　ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ　HR12×30
ケンコー　New Mirage12×50W
ケンコー　Artos 12×50W
ケンコー　Kenko 12×50WM CF
ケンコー　NewVOLARE 12×50WSP

対物レンズは50mmのがいいですか？
922 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 03:45:07 ID:Q+3Xia94: 12xになると、ブレが気になるので3脚推奨→なら、もう少し口径が欲しくない?→10x70～の大型へ
というフローがあるような気がする。
923 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 10:58:01 ID:Btw1vB8f: >>921
何を見るかによるでしょ。
例えば、「現在すでに７倍を持っているけど、月のクレーターを
もっと大きく見たい」とかなら、カメラ三脚に付ける小型望遠鏡が良い。
924 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 12:25:37 ID:DAvbqSxV: おまいら！
魚眼レンズ、魚眼レンズって、一体どういった形容のつもりで使ってるんだ？
常識的に考えて、「魚眼」というのは「究極の超広角」を示すように思うんだが・・・。
925 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 12:36:34 ID:Xz+Vd+LJ: 広角双眼いいなーと思ってケンコーの7x32SWAを店頭で覗いたときに魚眼か！ッて言うくらいの歪曲で気持ち悪くなった。
広角最強神話の崩れた瞬間でした。
926 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 13:37:30 ID:EdD/l9h7: >>921
12倍ならSE一択。
927 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 16:10:21 ID:aPYx+0oa: ヤフオクで売ってる鎌倉の12倍はダメですか？
928 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 20:59:15 ID:2aPpn/WW: >>926
新宿ショールームで展示品を覗いたけど、SEと言えども12倍じゃこれかぁってな色収差にげんなり。
ほかはもっとひどいの？
929 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/12(日) 21:10:41 ID:VFy3Cliw: 12x50SEとConquest12x45とを見比べた人いないかな?
どっちがまだましかな?
930 名前：921：2009/04/13(月) 22:32:47 ID:ob9HICBm: レスありがとうございます。8倍を持っているので、12倍で考えてます。
ヨドバシで、よっかかってワキをしめたら、
三脚なしでもいけそうかとおもったんですがどうですか？
正直、ケンコーでもいまいち、価格と性能のちがいがよくわかりません。

ビクセンニューアペックス 12×30 HR ￥19,110 （税込）
ケンコーNew Mirage12×50W 　4,730 円 (税込)
ケンコーNewVOLARE 12×50WSP　8,900 円 (税込)
ケンコーArtos 12×50W　9,630 円 (税込)
ケンコーKenko 12×50WM CF　11,900 円 (税込)

ニコン12×50 SE　Conquest12xは、価格でちょっときびしいです。
ツァイスConquest 12x45T* 特価：￥119,000 （税込）
ニコン12×50CF　特価：￥30,712 （税込）

よろしくお願いします
931 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/13(月) 23:33:13 ID:KH8d7aMy: だから何を見るのか書かないことにはなんとも…。
一番作りがいいのはニューアペックスだけど、星雲に30mmは厳しい。
覗き比べたと言っても室内じゃよくわからないよ。室内を見る目的ならともかく。
932 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 01:12:17 ID:PKFKjh+y: >>930
ちょっと目先を変えた方がいいと思うよ。
たとえば15倍の組立天体望遠鏡なんてどう？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/starbook/cbbeb1f3b6.html
キッチリ使い分けができて楽しめると思うんだけど。
933 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 01:41:35 ID:rFknRESL: 天体用ならSkyMaster15x70とかSBK1170を。
934 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 07:04:56 ID:Zwr0G12Z: 931様
930の方は
何にでも使いたい、などと妄想されておいでなのでは？
935 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 07:10:43 ID:rFknRESL: 高倍率がほしいならフィールドスコープって言う手もある。
野外を持ち歩くには50mmの双眼鏡って大きいと思うし･･･。
936 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 07:29:10 ID:yFmEnoAa: 観劇用に使った事はないが、何にでも使いまわせてるのは7x35あたりかな
937 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 08:38:41 ID:1tVmNFL3: 最初･･･おでかけ用に、ニコン　トラベライトEX　８x２５　ちょっとデカかった。ポケットに入らない。
２台目･･･鳥見、星見用に、アルティマ　１０x４２　かさばる。三脚に取り付けて家に設置。
３台目･･･なんとなくボラーレ　１０x５０　覗いてると頭がくらくらするので友達にあげた。
４台目･･･サイクリング・外出時用にアスコットHR　８x２２　コンパクトでいいがやっぱり画質が↑のものに比べて一段劣る。満足できない。
５台目･･･本格的鳥見用に　Opticron　８x４０　ちょっと重いけど、イイ。

でも、もうちょっと小さいのがほしい、８x３２くらいで防水、格安のがあれば。
アトレック？　それともモナークかな。
938 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 10:50:07 ID:rFknRESL: 7x50を持ち出したら軍人、20x80を構えたら国境警備隊って家族に言われました・・・
939 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 11:27:51 ID:XD45VqfZ: フジノン150を構えたら海の男になれます。
940 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 11:52:16 ID:7K8bbXhL: そのまま転落して海の藻屑となりそうだな。
941 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 14:07:19 ID:8AgAamQV: >>937
答えは出ているじゃん。
まあ、一応…
アトレックHR８x３２は、中心と周辺のピント差が大きい。でもメチャクチャ軽い。
ある程度像質を優先するならモナークの方がイイよ。
942 名前：937：2009/04/14(火) 14:31:46 ID:1tVmNFL3: おっと忘れていた。

３台目･･･ケンコー　アートスコンパクト　８x２５　ニ軸ダハ　広視界にひかれて買ったが、ボケボケ。黄色い。こっちの目が悪くなるレベル。

>941
いやあでもせっかく格安スレなんで、別にいいのがあれば教えてほしいかな、と･･･
アトレックは大本命っすね。
943 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/15(水) 00:24:27 ID:/8qBh0fj: >>937
フォレスタ6x32か8x32。
ディスコンだから、投げ売りあるかも。
944 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/15(水) 11:35:24 ID:uZeLZ7JX: アトレックの10×32は気軽に持ち出せる唯一の32mmだと思う。
俺は鳥見がメインなので木がのっぺりと映るのに不満があるが、見え方での不満はそれだけだ。
近距離１ｍから合焦するのでいろんな場所で利用できる。
コスパ最高だと思う。
945 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/15(水) 22:04:17 ID:FDKyXfOU: PENTAX パピリオ6.5x21 楽しすぎる…
946 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 01:41:55 ID:fZ0pxjtX: 初めての双眼鏡で、星見用です。
7X50でアスコット、アルティマ、フォレスタZRが良さそうに思うのですが、
具体的にどう違うんでしょうか？
このスレの過去ログ読んでもはっきりしませんでした。
そもそも双眼鏡に防水機能が必要なのかもわからないです。
よろしくお願いします。
947 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 14:03:53 ID:rptiziNu: >>946
・実売価格：　　←安い　　　　　　　　　　　　　　　高い→
　アスコットZR7X50WP　＜　アルティマZ7X50　＜　フォレスタZR7X50WP

・画面のクリアさ：どれも同じくらい（良い）。
・画面の明るさ、着色：どれも同じくらい良い。
　アスコットが、他２機主に較べると微妙に黄色い…ような気がするというレベル。

・周辺の歪みの少なさ：　←歪みが少ない　　　　　歪みが大きい→
　フォレスタZR7X50WP　≧　アルティマZ7X50　＞　アスコットZR7X50WP

・中心と周辺のピントの差の少なさ：　←差が少ない　　　差が大きい→
　フォレスタZR7X50WP　≧　アルティマZ7X50　＞　アスコットZR7X50WP

・重さ　：　　←軽い　　　　　　　　　　　　　　　　　　重い→
　アルティマZ7X50　＜　フォレスタZR7X50WP　＜　アスコットZR7X50WP

・近眼の人でも星にピントが合うか？　7x50同士では見比べた事は無いけど、
　こんな傾向がある気がする。
　フォレスタZR　＞　アルティマZ　＞　アスコットZR
ただ、３機種ともメガネをかけたままでも見れるので、ここはあまりこだわらなくても？

・アルティマは防水性ゼロ。押入れとかに仕舞い込んだままにするとカビが生えるかも？

・その他：
アスコットZR7X50WPは、最小目幅が大きく、子供や顔の小さい人だと目幅が合わないかも。
フォレスタZR7X50WPは、きちんと双眼鏡の光軸と目を一致させないと色収差が目立つような気がする。

予算的に問題が無ければ、フォレスタZR7X50WPで良いのでは？
948 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 18:02:20 ID:ZR/cYBD+: つ http://www.j-tokkyo.com/2002/G02B/JP2002-023065.shtml
949 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 21:48:47 ID:sW/5bUR7: ES-BINO 840買った。
較べるものがＦＬ８３２しかないのであまりにもかわいそうだけど、
つくりは安っぽいもののしっかりした構造なので好感。（私の）手にはジャストフィット
なので持ちやすいです。「無限大に有利なようにトルクが重い」と言うピント合わせは
重いというより重過ぎるwすばやいピント合わせはできないかも。ピントは若干甘いかなぁ
と言う気がするがＦＬに慣れてしまっているからそうかんじるのかもしれない。
湾曲は若干感じるけど、ポロ独特の立体感はいいですね。肝心の星像ですが、
中心は問題なくシャープで、点像です（当たり前か）視野の６０％程度から緩やかに崩れていきます。
最周辺はかなりへしゃげます。格安双眼鏡、と言うのは以前アバンター１０５０を貸してもらったことが
ありますが、印象だけの話になりますが、ＥＳビノのほうが良いような気がします。
あと、若干ですがアイレリーフがないがので、ややブラックアウトしやすいかな、と言うきがします。

自分は星用に使うのであまり気にしませんが、強い光源（水銀灯等）があると、ゴーストが
発生しますが確かにかなり少ないように感じます。

是非フィルターが欲しいです。こういうのって、左右で違うフィルターを付けると
違和感があるのでしょうか？貧乏性なので、一枚ずつ買ってみようかな、と。知っている方
居れば教えてください。

全体的にはいい買い物をしたと思います。
950 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 22:27:36 ID:5YsZE5Ji: 片側の回転テンションが重たいため蔵出しってビノを買ったら、
片側が軽すぎて困ったことはあるな。
さすが笠井の言い様だが、星見用にはいいかもね。
951 名前：937：2009/04/17(金) 07:43:35 ID:nYH7cwH8: あれこれ探してみた。
そうすると、bushnellのExcursion EXというのが目についた。
http://www.bushnell.com/general/binoculars_excursion_24-3608.cfm?section=General%20Use
軽くも、コンパクトでもないが、米国だとオークション代行業者使っても200ドル未満で安い。
何より、8.2度の広視界に惹かれるものアリ･･･
952 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 08:25:52 ID:rudqFlqT: >>951
今度出るニューフォレスタがちょうどそんな感じ。
スワロもどきのデザインで8.0度の広視界。
まだ出てないのになんだけど、
価格もビクアウなら20kは切るんじゃないかな。
953 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 09:24:33 ID:DE+EojeB: >>949

うん俺はES-BINOの1050だけどあのCFの固さはいただけんね。
ずーっとグリグリ回してたらほんの少しマシになったけどさ。
像は値段考えたらかなり良い部類だと思う。

付属の糞ストラップも適当な一眼のストラップに代えたら
愛着出てきたよ。
954 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 06:38:26 ID:y+eSh8N4: >952
その情報はどこにありますか。雑誌？カタログ？
955 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 06:57:41 ID:Ky3JsepV: 新しいカタログ。淀には置いてあった。
956 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 16:02:01 ID:j/PnohdT: >>952
むっちゃ楽しみだ
957 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 21:19:17 ID:ir0VkXR9: http://www.stargaze.co.jp/order3/order.html
これどうですかね。９×６３ＤＨでこの値は安いですよね。
もっとも、今は無きニュートンでは１マソ切ってたと思うけど。
でも、そもそもミード製品ってまだ在庫あるのかなぁ？
958 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 00:09:16 ID:qtIljN2X: >>947
別人だがすごく参考になった。
959 名前：初心者：2009/04/19(日) 00:10:40 ID:s7ORc9WE: 長野県諏訪市の天文用品店コスモスで双眼鏡見てきました。
双眼鏡が３台だけあって、全部口径５０ミリでした。その内の２台を薦められました。
一台はニコンで高かった。それに重かった。

もう一台は１０ｘ５０でアルティマの同等品だということでした。
天文用のせいなのか近くはピントが合いません。ニコンよりかなり軽いです。
アルティマにない１０ｘ５０なので５０ミリ１０倍が欲しい人にはいいかも知れません。

４０ミリ程度のものが軽いし視野も広くていいのかなと思ってたんですが
星を見るのには５０ミリがよくて４０ミリは中途半端で売れないんだそうです。
960 名前：946：2009/04/19(日) 00:42:14 ID:9AdfKl6e: >>947-948
ありがとうございました。
めちゃくちゃ参考になりました。
ちょっと高いですけどフォレスタが良さそうですね。
961 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 05:54:37 ID:9VEpPi7z: 959さん

ちゃんと製品名書くとなにか都合悪いのですか？
962 名前：初心者：2009/04/19(日) 06:30:00 ID:s7ORc9WE: ごめん、製品名伏せたんじゃなくて不明。

ミザールのBA-50Sかなと思うんだけどミザールかどうかも不明。
（メーカ名言わずにビクセンのアルティマと同じと説明してくれた。）

ニコンの方は定価５万と言ってた。製品名は聞いてない。

↓電話かメールで確認してください。
http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/
963 名前：初心者：2009/04/19(日) 06:55:20 ID:s7ORc9WE: ＜ちゃんと製品名書くとなにか都合悪いのですか

お店のほうでメーカー名＆製品名言うより、
アルティマの同等品といった方が都合がよかったのかも。
964 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 10:15:44 ID:GU7zXEa5: >>957
ご自分でもおっしゃっている通り、ダハなのに安い。
ということは、当然、ダハプリズムの精度が低いと考えるべきでしょう。
965 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 10:51:04 ID:x46Z48qq: >>958 >>960
>>947はアルティマの評価が低すぎる。
解像度は頭一つ抜けてるし、取り回しは頭二つは抜けてる。
非防水も風通しのいい所で保管すればまず問題ない。
店頭で見比べてみればすぐわかる。
966 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 11:36:09 ID:j05BbyXH: 一二三のアウトレットの7×50BCF買った。
双眼鏡は相当昔に見たきりだったが、湾曲もなく視界がクリアで驚いた。
アウトレットだからか対物レンズの内側に1mmくらいの小キズ、
接眼部のゴム見口に接着剤が少しはみ出ていたが、見えには問題なく
あれで送料込みで15000円切っているのは、かなりお得感があって大満足。
星見用に買ったけど、薄雲がでていたので残念ながら未見。
967 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 15:28:46 ID:qtIljN2X: 次スレ誘導頼む。
968 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 12:15:53 ID:6tT3iupD: >955
ビックとヨドに行ってみたけどおいてなかった。
よければ価格と大まかなスペックを教えてください。
969 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 14:51:46 ID:uWYrxWCE: あれはいいもんだ
970 名前：969：2009/04/20(月) 14:52:29 ID:uWYrxWCE: ごめん
>>966
です
971 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 17:43:11 ID:Dirq5PEL: 一二三とﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰとどっちが視野広い？
972 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/21(火) 09:37:22 ID:hY6HpoOL: >>971
一二三のどれよ？
視野の広さ云々よりも、一二三はプリズムとかが
モノコートだからクリアさで劣るぞ。
973 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/22(水) 14:59:37 ID:6onK66wT: >>968
ニューフォレスタHR8×32WP
\ 34,650 (税抜\ 33,000)
実視界 : 8.0°
見掛視界 : 58.4°
1000m先視界 : 140m
アイレリーフ : 17.5mm
至近距離 : 約3.0m
サイズ : 高さ13.5×幅13.3×厚さ5.0cm
重さ : 560g
付属品 : ソフトケース、ストラップ(専用ワイド)付

フォレスタHR8×32
\ 42,000 (税抜\ 40,000)
実視界 : 6.4°
見掛視界 : 51.2°
1000m先視界 : 112m
アイレリーフ : 13.0mm
至近距離 : 約1.5m
サイズ : 高さ10.0×幅11.8×厚さ4.9cm
重さ : 465g
付属品 : ソフトケース、ストラップ
974 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 08:10:26 ID:6XtCDQ5a: >至近距離 : 約3.0m

これが気に入らん
975 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 10:27:52 ID:qng35l6y: どもです
3万か～
976 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 14:06:44 ID:9gV1rAHc: >>974
パピリオじゃないんだから。
しかし実視界8.0度で見掛視界58.4度って、表記基準変わったの？
977 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 14:26:22 ID:6XtCDQ5a: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1238329401/117
978 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 14:59:22 ID:LMQT2r9O: つ http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm
979 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 16:21:56 ID:9gV1rAHc: なるほど。しかし現行品の方は昔ながらの掛け算なのね
980 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 22:18:29 ID:eevp7SsM: やっとJISを尊重するようになったか
981 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/23(木) 23:49:41 ID:NzFzcM+J: 説明書からシルクスクリーンから全部作り直さなきゃならんからな。
さすがにそこまでは面倒なんだろう。
982 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/24(金) 22:25:58 ID:pYFq8Zv9: 次スレ

格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
983 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/25(土) 21:03:54 ID:QsrEi1SV: >>982
おつ
984 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/26(日) 13:48:19 ID:ZNrSXl7v: http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm
ここを参考にして見掛視界早見表を作りました
はてさて合ってるかどうか・・
http://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up1361.zip
985 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/26(日) 22:04:43 ID:t6yKyLzr: >>984
あちこちのスレに同じ視界表貼らないで！
986 名前：名無しＳＵＮ：2009/04/27(月) 10:06:57 ID:vIWsjLJD: >>984
なぜにZIP？

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