格安双眼鏡スレッドpart5
- 1 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 20:47:19 ID:FNXTOfBj
- 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
過去スレや関連ＷＥＢ等は>>2-5付近を参照してください。
前スレ：格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/l50
- 2 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 20:47:45 ID:FNXTOfBj
- 過去スレ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
◆ 双眼鏡関係サイト
○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
- 3 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 20:48:07 ID:FNXTOfBj
- 昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
- 4 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 20:48:29 ID:FNXTOfBj
-
このスレのテンプレ終了
- 5 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 04:26:40 ID:nyjfWhww
- アルティマ Ｚ８Ｘ５６がビクウェブで17800円
安くないですか？
インプよろしく
- 6 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 06:29:54 ID:nlRdVUQZ
- 9x63のほうも世炉
- 7 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 21:21:41 ID:q0Koznpx
- >>5-6
見かけ視野が狭い。窮屈だよ
- 8 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 21:57:37 ID:fYbcLGIU
- だがそれがいい
- 9 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/21(火) 19:50:28 ID:Wq4Q5K7P
- 前スレ636氏に刺激されてオクの鎌倉8x40 9度を手に入れました
少ししか使っていませんが真似して感想をば
比較対照はペンタPCFV7x50
色・コントラストはどちらも不満なく良好
視野は狭いPCFVと違って鎌倉のは広々気持ちいい感じです
中心の解像度はPCFVより高く木星の衛星も楽に見えるし、光条の出方もPCFVより良好
でも超広角だけあって視野の６０％くらいから外は解像度が著しく落ち、星が扁平になっていきます
また明るいうちに見た感じでは８０％くらいより外は光量不足を感じます
このあたりは視野が狭いながらも最外周付近まで均一なPCFVのほうが上品で気持ちいいです
月に向けるとゴーストはPCFVより多くでますが、私的には我慢できる範囲
中心部で見ればクレーターまでよく見えます
前スレ636氏が気にしておられたアイレリーフは、裸眼の私には全く問題なく快適です
ハイアイで見口から離す機種が嫌いなんですが、見口ゴムに軽く眉が当たる程度で視野全体を
見渡せる感じでした。
てな感じですが結構気に入ってます
車載常備にしようかな
- 10 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 21:54:21 ID:9ycyl/7g
- 教えて君です
月見に使ってゴーストが皆無に近い格安双眼鏡がありましたら教えてください
- 11 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 22:34:51 ID:QgWVUfE9
- >>10
格安（3万以下）ならアルティマじゃね？
他のは多かれ少なかれ、ゴーストがでるよ。
- 12 名前：前スレ989：2007/08/24(金) 23:37:19 ID:p6YShywC
- ボラーレてきたよ 10x50w
月を見たけどBK7050よりゴーストやハレーションが少ないと思う
（7050は処分したのであくまでも印象と思ってください）
7050では月を見る気になれなかったがまだ見る気にさせてくれる
ストラップはゴム製のよくないものが付属 本体は7050と比べて見劣りはしないと思う
接眼部のゴムが白くなっていたけど・・・
これで送料込みで約2500円なら満足
もっと厳しく詳しくレポしてくれるが買うべきだ レポよろ
- 13 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 04:00:37 ID:mBXPQ7zo
- ボラーレてくれてありが㌧
- 14 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 14:20:54 ID:F+FLRBKr
- 見ざる脂肪
- 15 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 23:00:48 ID:KyBd1XI8
- 初めての双眼鏡にヤフオクでアバンター7x50を買うつもりだったのだが、>12を見て気持ちが
揺れてしまった。
- 16 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 23:15:17 ID:73BdJYLy
- >>15
初めての双眼鏡、それも予算があるならアバンター7ｘ50の方が絶対後悔しないと思う
- 17 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 14:52:16 ID:KeJ76xRU
- >>15
俺もアバンター推薦する。今まで誰に見せても「これ、ほんとにケンコー？」って言われるよ。
7ｘ50買ったけれど、10ｘ50ｗも買おうか悩んでる。
- 18 名前：15：2007/08/27(月) 18:01:29 ID:k04l/Xcc
- 浮いた予算で三脚と折りたたみイス買うかなって妄想してたんだけど、皆様の忠告に従い
アバンターにしとく。
どうもありがとう。
- 19 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 18:23:09 ID:r91kbQfX
- >>17
ほんとなかなか。漏れもアバンター１０ｘ５０Wを買ったけど今メインにしてる。
FUJINONとか比べなきゃ十分実用品だと思うよ。星祭りで見比べての感想。
防水だし安いし気楽に使えるんだもの。やっぱ稼働率が高いのが一番だね。
- 20 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 18:33:10 ID:q+Fh6l/4
- 金色の環とケンコー銘が無ければ検討してもいいかな
- 21 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 22:23:52 ID:eyQpHW3W
- 黒く塗れ
- 22 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 23:00:06 ID:eRRZCI7I
- >>18
三脚ホルダーも忘れるなよ
- 23 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/28(火) 09:55:29 ID:vi5LGeKE
- ケンコー大口径双眼鏡 9x63 11x77 胎内で何店か展示してた。在庫一掃セール？
覗いた感じでは悪くは無いが・・・
- 24 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 20:22:42 ID:9OTOXLaM
- 悪くはないが…
良くもない？
- 25 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/29(水) 20:43:29 ID:A7CG3zLa
- ケンコーなのに悪くないとはこれ如何に？
- 26 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 02:17:49 ID:7Rf9xPhw
- >>639
モナの周辺像は特筆して良い訳ではないから、
フラットさをウリにするFMTと周辺像だけで比べられたらモナに分が悪いのは当たり前。
裏を返せば中心像はFMTと大差ないって事なのか？
しかしID:0CFRMZEa＝ID:yFPY9pmTはモナに恨みでもあるんだろうかｗ
FLを買って旧モナを売って、買ってもいない56mmモナを脳内でひたすら貶める、
そりゃFLと比べりゃ数段劣るだろうが、値段が倍以上も違うものを
同列に比較してバカにし続けて、一体何がしたい訳？
最近の荒れ方を見ると
価格が5万以上と以下でスレ分けた方が良い様な気がするのだが。
- 27 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 02:18:48 ID:7Rf9xPhw
- >>26
誤爆したorz
失礼、張りなおしてくるわ。
- 28 名前：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 06:12:22 ID:SIE1ppSb
- ボラーレ到着した。
ultima8X58と比較した。
一番気になったのは周辺のピントが甘い事。
しかし、約2100円ならサブで車に積みっぱなしでも気にしなくていいし。
いい買い物だったよ。
- 29 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 21:11:20 ID:GOJKa9GG
- ボラーレてきましたヨン。10x50W。
真面目な安月給の勤労者向けのビノです。
高級車でなくカローラのような実用品。
手にしっとりと張り付く感じのラバー。
スポーツ☆EX 8x25みたいに光条はでないし明るいし満足です。
- 30 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 10:39:01 ID:lo6Lpi2G
- 子供に使わせるには良さそうだな。
接眼レンズペタペタ。対物レンズペタペタ。指紋べっとり。
ゴン、ガン、と暗闇でぶつけても気にする必要がなさそうだな。
- 31 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 14:09:06 ID:DXj7ZEmV
- 同じ激安ボラなら8x42のがバランス良くね？
- 32 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 14:31:30 ID:vymVJsiw
- >>31
じゃあ買ってレポ
- 33 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 15:35:26 ID:jUkgaoVG
- ボラーレ8x42 8.2°
一回り小型であるし体力のない細腕男にはこっちがいい。
周辺部の湾曲は10X50W より目立ちます。見え味は似たようなものです。
- 34 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/02(日) 16:16:18 ID:bI7LyPmZ
- けんこのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟｽｹﾞ
- 35 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 21:37:53 ID:jqke/J7H
- 33に同意。
ボラーレ8*42の周辺像はひどい。
豪快な渦巻き模様で目が回りそう。
そしてその周辺部分の面積が半端じゃなく広い。
あそこまで広いと、もはや「周辺」とは呼べない。
脇役が勘違いして主役を演じている感じだ。
見ていてえらい気が散る。
こないだドームに持って行ったが、すぐ肉眼に切り替えた。
ちなみにボラーレ12*50も持ってるけど、こっちは問題なし。
普通は低倍の方が性能が良いらしいが、謎だ。
- 36 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 12:50:56 ID:pKO+UE/A
- 鰡荒8x30どうじゃろ？
- 37 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 22:40:52 ID:DCBT6Qzi
- すぐに漢字で当て字をすんのは悪い癖だな
頭悪そうだ・・・
- 38 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 22:42:53 ID:JDmsZad3
- もしかして読めなかったのか？
- 39 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 02:24:55 ID:Z5nKrk66
- ミニクイズは成立していない。
「鰡荒」←存在しない言葉に読み方など無い。
- 40 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 06:52:20 ID:Tn07HdiD
- このスレだけでも他に当て字沢山あるのに今更何言ってんだか
- 41 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 08:45:24 ID:9d/TRWBi
- どうでもいいよ グタグタ言ってないで買え
- 42 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 10:31:19 ID:TpOnELey
- ぼらあれ
- 43 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 12:59:30 ID:Ub3QVY9I
- http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
FZ-1050RFってダメ?
値段手ごろだし買ってみようと思うんだけど使ってる人いないかな?
- 44 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 13:12:17 ID:iGIvMRWG
- >>43
それ買うくらいならヤフオクのアバンター10x50wを買う
- 45 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 13:42:38 ID:UiyKtPNf
- >>43
やめておいた方がよいと思います。
鏡筒内にひどいケラレがあって、実質口径は42mm
全面マルチと謳いながら、ノーコート、モノコート面がいくつかあります。
基本的にインチキ商品に分類されるものです。
星像がそこそこよければインチキに眼をつぶることもできますが、
網膜焦点って何だよって思う甘い星像です。
アイピースにプラ非球面を採用していますが、それが歪んでいるのでしょう。
このプラレンズが両面ノーコートorz
視野は7.1度確保してありますが、見かけ視界は妙に狭く感じます。
そこそこ性能がよければ人にも奨めようかと思い購入しましたが、
ゴミでした。
- 46 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 16:46:16 ID:Ub3QVY9I
- アドバイスありがとう。
素直にオクでアバンター買うことにします。
- 47 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 16:52:21 ID:Ub3QVY9I
- でも、ちょっと気になるので比べるためにAvantarと両方買うことにしますたw
どれだけ酷いんだろう、楽しみだ>FZ-1050RF
- 48 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 17:42:35 ID:W68EiM5l
- >>45
それってほんとにFZ-1050RF?
- 49 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 17:51:16 ID:W68EiM5l
- FZ-1050RFを持ってるがそこまでひどくはないぞ? >>45
とゆーか、このクラスではかなりましな部類に入るんでなかろーか?
安物なりに色のにじみはあるが像はくっきりしていて見やすい。
ケンコーの本当の安物みたく、中心部からちょっとでも外れると解像度がガクンと
落ちることもなく、割と隅まで見られる程度に解像してくれるよ。
少なくとも対物、対眼レンズともにノーコート面は無い、ちゃんとコーティングされているし射出瞳にケラレなんかはない。
心配になってもう一度自分のをじっくり見たが、間違いないw
NikonのSPとかとは比べるべくもないけど、少なくとも粗悪品では無い、ちゃんと使えるし俺は使ってる。
- 50 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 20:34:22 ID:2LlwK5UY
- アルティマのZ10X42(W)を買おうかと思ってますが、お持ちの方おられたら
インプレお聞かせいただけるとありがたいです。
- 51 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:02:41 ID:UiyKtPNf
- >>48
発売記念特価で買った。
>>49
対物の１面はモノコート
接眼レンズのうち、プラ非球面レンズは両面ノーコート
接眼レンズには他にモノコート面があるが、どの面かは忘れた。
分解してみたらわかるよ。
けられは、射出瞳が欠けて見えるわけではない。素人が見たってすぐにはわからないよ。
入射瞳径を実測してごらん。
もしくは、対物部をひねったら取れるから、そこの部分の直径を計ってごらん。
対物レンズからおよそ４ｃｍ離れた位置の鏡筒内径が２．９ｃｍしかないよ。
これでは５ｃｍの対物レンズからの光が通るわけがない。
- 52 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:18:52 ID:2+6zU9QF
- 漏れもFZ-1050RFをすぐ買った口ですが、今はアバンター10x50Wを使ってます。
まずアバンターの方が軽い。眼鏡だとぜんぜん使いやすい。
- 53 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:26:39 ID:UiyKtPNf
- ＞対物レンズからおよそ４ｃｍ離れた位置の鏡筒内径が２．９ｃｍしかないよ。
前スレだったか、ここを旋盤で削ったって人がいたような。。。
- 54 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:41:18 ID:TpOnELey
- 凄い漢がいたモンだｗ
- 55 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:50:48 ID:eE1FnIkp
- >>49
>>51の言う通り。
そもそも、そこでは「全面マルチコート」って書いているんだよね～。
どう見ても、対物・接眼ともに、マルチコートは第一面のみ。
まあ、ゴミとは言わないが、「価格相応」。
もうちょっと出してヤフオクの10kアバンター7x50、10x50wの方がいいと思う。
>>54
プラだから、彫刻刀で削れるよ。
- 56 名前：49：2007/09/08(土) 22:16:41 ID:W68EiM5l
- 大変失礼しました、どうやら双眼鏡に遊ばれていたのは漏れの方だった模様orz
あと、せっかく買ったのにばらすとかとてもできんw
組みなおしたら思いっきり光軸ずれそう・・・
んで、今、あまりに気になったのでVOLAREとAVANTARの10x50Wを注文した。
来たら比較インプレするよ・・・っていらんか
- 57 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 22:17:46 ID:21U6pP32
- 今の流れとしては
６～８千円だしてFZやBK買うぐらいなら
２～３千円でボラーレいくか 1万だしてアバンター
- 58 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 04:53:48 ID:+cEPem5f
- >>56
インプレ 是非お願い
- 59 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 07:40:24 ID:Rc1ytLUl
- FZはまだしも、BKもダメなの？
- 60 名前：49：2007/09/09(日) 10:12:13 ID:x91zdPiI
- 念のためstargazeに問い合わせしてみたよ。
今朝、返事返ってきたぽ。
結構長文で返してくれたので要点のみ
⇒射出瞳の径が50mmないんじゃないの?の件
> 対物レンズ直後の第一バッフルに相当する部分の寸法が29mmであること
>は事実です。しかし、これが直接射出瞳径を遮るという理由にはなりま
>せん。バッフルの位置と直径は、各レンズの焦点距離およびプリズムの位
>置により決定されます。現物をご確認いただければわかりますが、射出瞳
>径は設計値通りの5.0mmを実現しています。
⇒コーティングいい加減じゃないの?の件
> レンズのコーティングについては、すべてのレンズに同一のコーティン
>グを施してはいないため、個々のレンズの反射は異なった色になりますが、
>すべてのレンズにマルチコートが施されています。但し、RFシリーズの最
>も大きな売りである網膜焦点を実現するために挿入している非球面レンズ
>は、コストダウンのためにプラスチックレンズを使用しています。このレン
>ズの性能を維持するためにはコーティングの温度を上げることができない
>ため、他のガラスレンズに比べてどうしても反射率が高くなってしまって
>います。このため、アイピース内での反射が増えてしまい、結果的にコン
>トラストの減少や輝度差のある対象を見たときにゴーストが発生するのは
>事実です。この点は、今後の製品で改良していきたいところです。
- 61 名前：49：2007/09/09(日) 10:13:16 ID:x91zdPiI
- そのほかにも色々書いてくれてた、ある程度テンプレ化してあるのかもしらんけど
ごまかしたりしてない分、個人的には誠実な印象を受けたなりよ。
VOLAREもAVANTARも注文しちゃったから比較はするし当然気に入る方を
使うけど、昨日の台風一過の青空でFZ使ってて充分使い物になるなって
印象は変わらない、これよりAVANTARとかが良くなるならそれはそれで素晴らしいw
NIKONの7X50SPも持っててこれが個人的な基準にはなってしまってるからFZは
やっぱそんなに酷い双眼鏡じゃないよ(少なくとも見え方は)
今度、BKも買ってみるわ、結局評判は自分の眼で確かめるしかないね・・
以上、長文失礼しました。
- 62 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 10:38:28 ID:lIvliffA
- 乙 >>49
おまいの誠実さに惚れた
ヒトバシラ～の鏡だよ
- 63 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 12:43:36 ID:gIdr/+tV
- 俺も感心した>>49に。
しかし、こんな回答を用意してるとなると、相当やばい業者だな。
悪質でなければ確信的なのかな。
入射瞳径の測定は、無限に合わせておいて、接眼部を太陽に向け、
対物レンズから出てくる光を半透明のシートに映したとき、その光束の最大直径を測ればよい。
簡単には、レジ袋を対物レンズにかぶせて輪ゴムで止めておくとよいよ。
無限は普通の視力の人が覗いてあわせると-1Dくらになってると思うので、
きっちりあわせようと思ったらファインダとか使って出しておくべきかもしれません。
たいした測定誤差にはならないようですが。
くれぐれも対物側を太陽に向けて覗くような、逆はやらないように。
ちなみに、JIS規格の一般的な許容値は±5%なので、ニコンでもきっちり50mmはないと思われますが、レファレンスとして比較してみたら？
射出瞳については、
夜間数十ｍ以上はなれた水銀灯などに向けて、射出瞳をスケール付きルーペで観察測定するのがよいでしょう。
単純に明るい空に向けただけでは、周辺光込みで射出瞳が光るので5mm位あるように見えてしまいます。
俺の実測値：
入射瞳径41.5mm（ものさしの測定精度を勘案して42mmに切り上げ）
射出瞳径4.3mm
これから、倍率は9.7倍なので、倍率はほぼ正しい表示がなされているｗ
ボラレ他のインプもよろしく。
- 64 名前：49：2007/09/09(日) 15:45:41 ID:x91zdPiI
- >>63
入射/射出瞳径の測り方を教えてくれてありがと
早速測ってみたけど・・・
入射瞳径は45mm位(45～46mmの間)
射出瞳径は4.7mm位
こんな感じになった
VOLAREとかAVANTARとかどうなんだろ?
- 65 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 18:03:58 ID:FWjpQ5by
- ロットぶれってことかな
- 66 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 21:41:40 ID:22NP9n6M
- http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56579982
遂にZOOMも100ｍｍ
しかも格安ｗ
- 67 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 22:01:21 ID:nYPOQo6e
- うむ、とても良心的な出品者ようだｗ
地域によって標示計算 方式が異なっています。
本望遠鏡は中国には標示が30-260X160で、
日本地区には、Nikonの計算方式を参考し ては標示が25-60X95となります。
- 68 名前：49：2007/09/09(日) 22:53:28 ID:x91zdPiI
- 気になったので自分と知り合いの持ってるNikon 7x50SPとも比較してみました
光線の加減とかあるかもしらんのでZFも測定しなおし
倍率が違うので入射瞳径のみ測定
7X50SP_1・・・47mm (47.5mm位)
7X50SP_2・・・47mm (47.4mm位)
ZF1050RF・・・46mm (46.5mm位)
SPとZFで差は約1mm位、これは詐欺スペックとでも言うべき大きい誤差なのか
充分50mmとうたって良い誤差なのか?
識者の意見求みます(個人的にはNIKONとかわらんじゃん・・って気がしましたがw)
- 69 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 23:07:13 ID:nYPOQo6e
- 瞳径の測定誤差は考慮していない点について
- 70 名前：49：2007/09/09(日) 23:16:12 ID:x91zdPiI
- >>69
測定誤差がある前提で書いてるんですが・・
逆に誤差が出ないようなやり方を教えてくだされ
- 71 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 23:41:24 ID:gIdr/+tV
- >>49
念のための確認ですが、
光源は、太陽などの、明るく点光源（に近いもの）で遠距離にあるものを使っていますか。
理想的には平行光を接眼側から入射し、平行光が対物から射出するようにしなければなりません。
太陽光で生じる明るい円の直径を測ります。
測定誤差は、この方法では0.5mmがやっとだと思います。
逆に、正しさもそのくらいです。
光源が明らかに面光源であれば、対物レンズ径に近い値が得られるでしょう。
- 72 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 00:16:40 ID:Cm8ebJ2m
- FZ1050RFの射出瞳径実測画像うｐ
光源は50mほど離れた水銀灯
ちょっとピンボケですが、4.3mm程度です。
メモリはピークスケールルーペx10のものが映ってます。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070910001210.jpg
入射瞳径の実測写真はないので、撮れたら証拠をうｐしますね。
- 73 名前：49：2007/09/10(月) 00:23:54 ID:oLMLC44l
- >>71
光源は太陽です。
夕方の晴れ間をみて測定しました。
- 74 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 20:39:43 ID:QHT7qnTA
- １２３アウトレット7x50BCF入荷
- 75 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 22:44:28 ID:mx+cDoIn
- 外観は武骨ですな。
どんな特徴の双眼鏡ですか？
- 76 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 23:34:18 ID:QHT7qnTA
- どっかの人が書いた一二三インプレ
ttp://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/zakkan/0707zakkan/0707hibizakkan.htm
- 77 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 00:11:45 ID:rqsiHvcX
- 板橋区あげ
- 78 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 20:44:30 ID:s2WNXLc3
- 双眼鏡の町・板橋
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/shokou/industry/leading/tokushu.pdf
- 79 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/14(金) 20:25:18 ID:V7/7WqxO
- ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/58165099.html
昔から使っていた安物双眼鏡をこの前水没させてしまって、新たに買おうと
思っています。↑のスペックと価格に惹かれて買おうかどうか迷ってるのですが、
ケンコー社の製品ということで躊躇しています。
素直にニコンのトラベライトＥＸやペンタックスのタンクローを買った方が
いいでしょうか。
- 80 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/14(金) 23:39:54 ID:VpjLduhG
- このクラスは大同小異だと思います。
実物を見たことはありませんが。
- 81 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 07:05:50 ID:6yRtmtfG
- 魚篭の店頭で見る限り同価格帯の逆ポロの中でケンコーは明らかにペンタやビクセンの足元にも及ばなかった
双眼鏡というより万華鏡・・・
- 82 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 14:21:17 ID:ollJkNF4
- 4月にﾔﾌｵｸで買ったここでもおなじみの1ﾏｿｱﾊﾞﾝﾀｰ7ｘ50をこの夏ずっと車の後部座席に放置して、毎日昼間は60℃近くまで暖めてた。
今日さすがに気になって久しぶりに取り出したら、全く変化なし。
光学系はもちろんのこと、ｸﾞﾘｽ切れもなければ表面ｺﾞﾑの変質、変色も全く無し。
改めて、いい買い物した～
- 83 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 15:21:18 ID:WuqJhpxW
- アバンター7ｘ50をソフトケースに入れたまま車の後部座席に投げておいたんだが、
後部ドア開けた拍子に地面に落下…
光軸は問題無かったけれど、プラスチックのポップアップ見口右側が付け根からポロリ。
シリコンオイルベトベトに塗ってあるから全部拭き取って接着補修した。
本体は頑丈に作ってあるけれど見口は優しく扱ってやろうぜ、同士諸氏よ。
- 84 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 15:41:11 ID:tIK7/qcU
- >>72の勝手な宿題です。
あまり小さな販売店を虐めたくはないが、>>60で販売店の言い訳が転載されているので、入射瞳径の証拠写真うｐ
方眼紙を対物に押し当てて、薄明るく（斜めから撮ったので）楕円に光っている円が≒入射瞳の直径
光源は太陽。
どこかでケラレてしまってますねえ。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070915152244.jpg
補足事項
対物レンズの焦点距離はざっと18cmくらいのもののようだ。
正確な測定ではないことは断っておくが、対物レンズ主点は対物フードの先端部付近にありそう。
主点から>>51で指摘した鏡筒内部のφ29mmの絞りまでの距離はおよそ6cm
逆算するとここの径がφ33mm以上欲しいことになる。メーカにクレームつけて切削除去すべき。
その他、ケラレの原因としてはプリズム入射面の直径が約φ22mmしかないことも考えられたが、
こちらの方は対物レンズ主点から10cmくらいの距離があるので、ぎりぎり許容レベルか？
- 85 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 17:49:33 ID:tIK7/qcU
- この双眼鏡だけ槍玉に挙げるのは不公平というもの。
次回はさらにケラレのひどい中国製双眼鏡をうｐしよう。
次回をお楽しみに！
- 86 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 19:31:01 ID:ncYoeCj4
- それより、Avantarみたく「これはお買い得だぜ、おい」みたいな奴をうpして欲しいな
- 87 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 19:43:05 ID:6yRtmtfG
- 1から声を出して読めば？
- 88 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 21:13:39 ID:ncYoeCj4
- こいつあほだな・・
- 89 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 21:16:40 ID:u0YsxAH/
- 防振双眼鏡は一度使えば１０万円でも格安に感じるとかそうでないとか。
- 90 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 22:08:50 ID:dcuEQ7ol
- >>79
タンクローRはいいお。周辺部のピントは甘いけど、持ちやすいし形もなかなか。
ただし、タンクローは高級双眼鏡の物欲への起爆剤となる可能性が高いので注意されたし。
- 91 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 22:14:37 ID:dcuEQ7ol
- 連続スマソ
>>83
光軸がズレなくて良かったな。
でも、それはアバンターの耐久性が高かったと考えるよりも見口がダメージを受けることによって、光学系へのダメージを吸収したと考える方が的確なのでは？
アバンターの耐久性をけなしているわけではないぞ。
- 92 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 23:51:30 ID:tIK7/qcU
- >>86
Avantarのチェックは誰か代わりに頼む。
真面目に設計されていれば格安級最強星見用双眼鏡でしょうな。
- 93 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 01:01:00 ID:62hDZBkP
- おれもアバンタ買ったがおれのは明らかな不良品だった。
ケンコーの品質管理の悪さを思い知ったよ。
- 94 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 07:47:40 ID:3K+mNULx
- >>93
交換してもらえよ
- 95 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 11:14:04 ID:DfbUuJMS
- アバンター、ヨドで見たけど、買う気は起きなかった。
CFの中心棒に左右の接眼レンズが横に張り出す形で付いているが、
この部分の剛性が弱い。この図の-----の部分。
とりあえずはよく見えるかもしれないが、長持ちはしないね。
ニコン8x30EIIはこの部分も強かった。
IIII-----IIII
IIII-----IIII
I
I
I
- 96 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 11:15:15 ID:DfbUuJMS
- I
I
I
がずれてしまった。-----の真ん中ね。
- 97 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 13:09:41 ID:wukh8j0B
- 値段高いものと同じレベルで比べるのはこのスレ的にどーよ？
- 98 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 16:22:42 ID:XLqtl0Y+
- >>89
使用感もそうだけど、キャノンのが出る前の30万とか50万とか
してた昔を知る者にとっては、そりゃもう。
しかも、当時のは乱暴に取り扱えない。重い。
>>93
っていうか、それが安い理由でしょう。
検査の人件費省略。
保証期間内なら交換してもらいましょう。
>>97
安くても、タイヤが外れる車は、そこを指摘すべきだろう。
どのくらい弱いのかまでは わからんが。
- 99 名前：79：2007/09/16(日) 18:19:07 ID:nIhM3ixX
- 今度上野に行く用事ができたので、行きがけにヨドバシで見比べて決めようかと思います。
アドバイスありがとうです。
- 100 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 20:40:08 ID:4LpjiQpr
- >>95
長持ちしないってのは落としたりしなくても、普通に使ってるだけで折れそうな感じか？
おれの持ってるニコン アクションⅦもその部分はプラ製で触ればうにうに動くなぁ。
- 101 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 20:50:49 ID:DfbUuJMS
- メガネをしたままで双眼鏡を見ようとすると、ゴム見口を折り返す必要がある。
この際、気をつけていても接眼レンズに力がかかってしまう。
ウニウニ動くのはやはり問題では？接眼レンズの枠と本体側の間の隙間も大きいということだし。決して好ましい状態ではないと思う。ビクセン、ケンコーどれもウニウニ動いた。ニコンは8x30EIIと8x32SE以外はみていない。
- 102 名前：95=101：2007/09/16(日) 21:14:00 ID:DfbUuJMS
- も少し正確に書くと、漏れは接眼部がウニウニ動く双眼鏡を持っていない。
したがってそのような双眼鏡がどの程度寿命があるのか知らない。
日本光学時代の7x35はいまだに問題なく使える。
- 103 名前：95=101=102：2007/09/16(日) 21:23:32 ID:DfbUuJMS
- 流通在庫で手に入れた7x35Eも快調！！
まだ数年しか経っていないけど。
- 104 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 21:50:06 ID:YlmqDq8I
- 最近の機種はコストダウンが進んでプラ部品が多くなっているから
ほとんどのポロCFは押せば接眼部がグラつくよ。
見る時に顔に強く押し当てないように気を遣っている。
強い力が掛からなければ簡単には壊れないとは思うけど。
問題なのは、力が掛からなくてもピント移動の時に左右の接眼が
互い違いにズレて移動するようなケース。これだと視度補正の意味がなくなるね。
最近の防水機種にこの傾向が多い。
- 105 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 21:54:02 ID:YlmqDq8I
- 自分のアバンターはまだマシだけど、
先日店頭で見たビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた
- 106 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 22:23:40 ID:DfbUuJMS
- >>ビクセンの新フォレスタは結構互い違いに動いていた
ふーん。
これはアルティマの後継機種としての位置づけだったやつでは？
所詮アルティマと同じでグニョグニョなのね。
10x50がほしいけど、2-3万出してグニョグニョは買いたくない。
FMTRはたぶん重すぎ。7x50SPで懲りた。
それならば使い捨て感覚でスター芸図にでもするか？
- 107 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 22:31:02 ID:wukh8j0B
- グニョグニョが光学系より優先するならそれもありなのかもね
- 108 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 00:49:58 ID:h5Q/23XN
- いろいろ弱点の多いアバンターだが像のすっきり感ではEIIなんかより
上なんだよな
- 109 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 09:18:01 ID:S0JEOOHT
- すっきり感ってなんだ？
- 110 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 13:02:00 ID:PGYvk/i+
- 木星の衛星はどのくらいの双眼鏡で見えるのでしょうか？
このあたりだと５個くらい見えるそうなのですが
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b81404357
- 111 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 14:13:04 ID:6ekJEEAr
- >>110
木星の衛星を明るさ順で並べると、
ガニメデ 4.6等
イオ 5.0等
エウロパ 5.3等
カリスト 5.6等
アマルテア 14.1等
ヒマリア 14.2等
と言った具合でヒマリア以下は15等以下です。
ので50mmそこそこの双眼鏡で衛星が5個見えることはありません。
逆に明るさだけで見ればガリレオ4衛星は肉眼でも見えることになります。
双眼鏡で見えるか見えないかは光学性能によるところが大きいでしょう。
余程酷くなければ大抵見えると思いますが。
- 112 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 20:27:31 ID:fqdZYRLI
- 三脚固定月見用に16x50ボラーレが気になる今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか？
- 113 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 21:39:13 ID:PafKQe15
- ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070917212356.jpg
HPに有効径60mmと明記されているが、実質有効口径47mm
対物レンズに対してプリズムが偏心して取り付けられているという画期的設計の双眼鏡。
内蔵ネビュラフィルタにはそれなりの効果があり、
リアルに口径6cmあれば迫力の散光星雲を格安で楽しめたと思うが、
なんとも残念なことである。
耐久性さえあれば、やや大きめの5cm双眼鏡と思って使えばいいのだが、
しょっちゅう視軸がずれて、全ての星が二重星になってしまうのは、
視野が賑やかで、いい！
なんていってる場合ではない。
視軸調整用に精密ドライバの携行がマジに欠かせないユニークすぎる逸品です。
- 114 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 22:20:44 ID:vcg+peDV
- >>113
格安の中国製10cm双眼鏡（スカイマスターとか）はどうなのでしょうか。
10cmの集光力に惹かれて購入する人が多いと思いますが、
実態に興味があります。
- 115 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 23:07:19 ID:7frJaRHs
- 10センチの双眼鏡を使いこなすのは、結構大変。
それなりの台を用意しなければならない。
- 116 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 23:21:28 ID:vcg+peDV
- >>115
10cm双眼鏡の使い勝手を質問してるのではなく、スペックに嘘偽りがないか
どうかを質問しています。
- 117 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 00:01:55 ID:0r1kXsbn
- 格安の中国製に魂など無い。
- 118 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 00:21:47 ID:1hcL0d7+
- >>108
具体的な機種名を書けよ。
7x50ならそういう事もありうるだろうけど、10x50wならEIIと変わらないだろ。
>>112
10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど、
月なら、倍率が変えられたり、天頂プリズムが使える小型望遠鏡の方ガ良いと思うけど…。
- 119 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 16:51:51 ID:7wn3Y/2v
- >10倍で月の欠け際のクレーターを楽しんでいた俺が言う事ではないと思うけど
楽しむほど見えないよｗ
- 120 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 18:29:19 ID:1F4yTE81
- 双眼鏡初心者です。アバンター購入検討してます。
バードウォッチングとたまに星空を眺めたいと思ってます。
7×と、10×とではどちらが向いているのでしょうか。
- 121 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 18:58:44 ID:VT0dYFVr
- 一二三の10x50も入荷しましたよage
- 122 名前：118：2007/09/18(火) 20:22:51 ID:1hcL0d7+
- >>119
＞楽しむほど見えないよｗ
うん、普通の人はね。
だから、「（普通の人では楽しめない10倍でのクレーターを）楽しんでいた俺が
言う事ではないと思うけど」と書いて、小型望遠鏡を奨めているだろう？
>>120
7x50の方が、わずかに実視界が広く、また、倍率が低いので当然手ブレも少ない。
10x50wは微妙に暗いが、光害地での星見では、逆にこれのおかげでコントラストが
上がり、7x50よりも星雲が見やすくなったりする。
（7x50だと、背景の夜空も明るくなり、星雲や微光星が背景に埋もれる）
と、まあ、一長一短なので「好みの差」としか言いようがないなぁ。
ただ、10x50wの方が見かけの視野がワイドに見えて楽しく感じるのは確か。
- 123 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 23:00:35 ID:VT0dYFVr
- 7x50と8x40広角の二刀流 これ最強
- 124 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 01:34:30 ID:4ZTiDQGr
- >>120
どちらも積極的には薦めないがどうしてもということなら7x50の方。
10x50は像面湾曲がかなりあって見る対象によってはピントの合ってない
範囲が広くなり、違和感を感じる人も多いと思う。また、逆光にも弱く
迷光がちらちらしてうっとおしく、とても木にとまっている鳥などじっくり
観察してられない。
7x50はコントラスト高く、逆光にも思いのほか強い。しかし実視界が6.5°
しかなく鳥見初心者は導入に少してこずるかもしれない。
- 125 名前：120：2007/09/19(水) 06:52:39 ID:MElxIqnh
- ありがとうございます
実は、店頭で両方見比べてみたんですが、
7×のほうは、くっきりはっきりな感じだけど視界が狭い。
10×は、視界が広いけど、明らかに湾曲している。
店内の棚とか眺めて、双眼鏡を上下すると、真ん中らへんでもグニグニしてしまいました。
他に手にとってみた感じではビクセンのアルティマとフォレスタがかなりくっきり見えて、良さそうに思えたのですが
やはり、これくらいのクラスのものにしたほうが後々後悔がないのでしょうか…
- 126 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 14:04:30 ID:JoXx1Apf
- >>113を読み気になったので
N-bino 7ｘ50 計ってみた40～41mmだった
ボーラレは45mmぐらい
>>112
10x50ｗと比べるとプラの露出が多く安ぽい
見比べたり三脚固定して見てないけどすばるや二重星団はよく見えたので買ってよかった
- 127 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 14:31:45 ID:0Z7qoNNT
- アルティマ＆フォレスターは後悔した話は聞かないなぁ。
- 128 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 15:28:42 ID:yGg4sYsZ
- 接眼からの光がちゃんと平行で出ていることは確認しているのか
ちと気になった秋の午後
- 129 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 18:38:24 ID:I1u9C3QM
- >>128
>>113さんのように架台に固定してではなく手持ちでものさし当てたので
正確さには欠けるとおもう
- 130 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/19(水) 23:23:09 ID:Mk4qRlkq
- N-BINO残骸ときどきｼﾞｬﾝｺﾚに出てますな
- 131 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 02:31:19 ID:l91x9YTA
- >>120
鳥主体で星も、というのを１台で賄おうとするなら４２ｍｍが無難かな。
昼間の鳥見に50mmは大きく重すぎるし、星見に30mmはパワー不足。
（理想は鳥専用に広角30～40mm級、星用に手持ちできる50mm以上の軽いものという２台体制）
- 132 名前：120：2007/09/20(木) 05:11:42 ID:+LETn3zV
- なるへそ。
それじゃあ8×42くらいので探してみます！
- 133 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 16:25:56 ID:vSH4c3Gf
- 漏れの８X45軽量ポロが一番
- 134 名前：120：2007/09/20(木) 17:18:08 ID:+LETn3zV
- ビクセンアウトレットのアルティマ10×42wideを買ってしまった。
一台目なので、ショボくてもこんなもんかな？で済んでしまうと思います
- 135 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 21:27:17 ID:lLeAVlVF
- 中国製双眼鏡のレンズから毒鉛が溶出
なんてことにならなければ良いが
あれ？鉛入ガラスが使える中国の双眼鏡は高性能なんじゃ
- 136 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 23:06:48 ID:/XjSS9rN
- >>135
毒鉛ってなんだw 人間が生存できる環境下で有鉛ガラスから鉛が溶け出してくることはない。
それと鉛入りなど危険物質入り高性能光学ガラスでレンズを作れても、光学設計、鏡筒の精度が良くなければどうにもならんよ。
- 137 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 23:19:34 ID:vSH4c3Gf
- 鉛は人体にも必要な物質です。
- 138 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 23:53:18 ID:Y1W7bavo
- ひさびさの晴天の星空
見猿SBK1170を昴やペルセウス座に向けてみた
7x50よりもごっつええかんじ
- 139 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 00:25:18 ID:bQ08kLvg
- >>138
俺も持ってます。1170
2万弱という値段考えれば、十二分だね。
- 140 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 17:50:10 ID:bnEiS9DB
- 漏れもセレ２５ｘ１００持ってます。３．５万なら十分ですよ。
- 141 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 19:00:00 ID:qW8UssOR
- >>140は大富豪
- 142 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 23:44:19 ID:gNlKog+2
- >>140
このブルジョアめ、系外星雲いけますか？
- 143 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 17:39:01 ID:N7Tbljje
- アルティマとアバンターのコストパフォーマンスは異常
- 144 名前：134：2007/09/24(月) 17:47:59 ID:TveUb8to
- ﾄﾄﾞｲﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
なんだこれ、うちにあるレンズが赤い色した双眼鏡（何年も前に3980円くらいで買った）と比べたら天と地ｗ
はっきりくっきり鳥がみえる！
もっと早くに買っとけばよかった！これで15000円は、安いですね。
- 145 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 17:59:06 ID:xNVQ3GgL
- バンガードのプラチナシリーズってどうなのかな
プリズムやコーティングは普通にやってるみたいだけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73037167
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48343208
なかなか安いと思う
- 146 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 18:32:29 ID:xNVQ3GgL
- >>144
購入おめ
自分は8x32Wだけどいい双眼鏡だよね
防水じゃないから、防湿庫は必須だと思うけど
- 147 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 18:52:24 ID:xNVQ3GgL
- http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/604120/
プラチナ、安いと思ったけど最短４ｍはキツいなぁ
- 148 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 19:08:23 ID:eFeWQAPC
- ユカリさんとこで安く出てるのとは違うの？
- 149 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 19:41:10 ID:JxqQT7F5
- バンガードは安物イメージがあるんだよなー。
これは自社製造なのかな？
- 150 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 20:07:58 ID:xNVQ3GgL
- http://www.guardforce.co.jp/vanguard/aboutus.htm
本社台湾で中国生産
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html
EDTとSDTが現行機種で、最短が３ｍみたい
- 151 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 20:16:50 ID:HL7ywXY8
- セレストロンのSKYMASTERはコスパは良いな。25x100で4万、15x70で1.5万円。
安いからセレストロンだから性能はそこそこキチンとしているので、外れも少ないし。
ビクセンみたいなもんだな。
- 152 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 20:40:20 ID:xNVQ3GgL
- >>151
俺の15x70は一台目は左右の接眼を繋いでるヒンジが折れた
修理依頼しようと思ったら9800円で新品交換と言われて捨てました
２台目は接眼のコーティング不良だったので一回使っただけだったな
- 153 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 23:43:12 ID:wwFlOfjg
- ビクセンアウトレットで NEW APEX HR10X50WP 注文した
来るのが楽しみだなぁ
- 154 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 18:06:34 ID:cJAOXDCo
- 勝間の７ｘ５０が来た。
アクション８ｘ４０しか比較対象がないのでよくわからんが
良く見えるような気がする。
- 155 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 18:39:28 ID:rKlNDgtJ
- ome!
- 156 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 20:15:30 ID:qWXbh/nA
- >>154
ぜひ感想を聞かせて下さい。
一二三の７×50を使っているけど星見には周辺光量不足が不満で、
価格のてごろな勝間はどうかと気になっていたところ。
もっとも残り一台だけど。
- 157 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 21:08:37 ID:zPjZg18S
- >>154
軽量で目レンズが大きいSSタイプ？
それとも、昔から変わっていない1.3kgタイプ？
どっちにしろ、中心のシャープさでは、画面の黄色さとレンズ自体の良さが合わさって
アクションEXよりはシャープなはず。
- 158 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 21:30:40 ID:45tTnRGt
- >>156
勝間は受注生産だよ。今すぐに出荷できるのが１台という意味だとおもふ。
- 159 名前：１５４：2007/09/27(木) 22:34:27 ID:cJAOXDCo
- 革巻きの一部マルチコートになってるやつです。
最近、双眼鏡に興味をもって「安いので十分だろ」で買ったアクションに感動し、
あるところでは双眼鏡の基本とも、現代の空では不要とも言われる７ｘ５０に手を出してみました。
見え方は視界全体でくっきりと見えますが、倍率の違いと見かけ視界の迫力でアクションのほうも
悪くないと思えます。
見るものなんでもすげーって状態なので周辺光量とかの違いが分かるようになりたいです。ｽﾏﾝ
気になるのは三脚アダプター用のネジ穴がプラ製？のようで心もとない。
ニコンの軸を挟むタイプのを使ったほうがいいかな。
- 160 名前：134：2007/09/29(土) 22:54:53 ID:bm810bzW
- 月を眺めてたら縁のあたりのクレーターのでこぼこまで見えた(・∀・)のはいいんですけど、
手ぶれがきになります。
自分の身長と同じくらいの三脚がベストなんでしょうか？
一脚でもオーケーでしょうか。
スレ違いだったらすんません
- 161 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 03:12:28 ID:CcTunkRi
- >>160
一脚は手持ちよりはマシだけどブレは出るよ。
双眼鏡の保持が楽になるのと三脚より軽量コンパクトなのが利点。
三脚はブレが完全に無くなる、ただし耐加重の低い小型のだと安定しない。
ほとんどのカメラ・ビデオ三脚は頭上に向ける必要性が無いので高さが足りない。
背の高いのは重く、高価なので１．５ｍぐらいの中型三脚と折り畳みイスを使うといいかも。
- 162 名前：134：2007/09/30(日) 15:50:54 ID:Jt3BQaJX
- 多少でもマシなら手軽な一脚のほうがいいかな～と思いまして。
じっくり腰を据えて見るなら、三脚のほうがよさそうですね。
大した値段もしないしどっちも買ってしまおうか・・・
- 163 名前：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 23:15:32 ID:3A49QMw2
- しっかりした三脚は少なくとも「格安双眼鏡」よりは高いはず。
- 164 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 06:49:46 ID:7WVfKYtV
- しっかりしたというより、普通のでも格安双眼鏡より他界
- 165 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 09:46:26 ID:HXdc1uiQ
- そこで格安三脚ですよ。
- 166 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 10:05:07 ID:W8xOqxr5
- 自分も7千円くらいの双眼鏡を5万円以上の架台に載せてるなぁｗ
- 167 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 21:13:54 ID:y96/J1ub
- KenkoのVOLARE 16x50ってどうですか？
- 168 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:02:45 ID:WLMhrKaC
- >>167
オクで送料込み約２千円で買えたので満足度は高い
ボラーレ10ｘ50と比べるとプラの露出が多くて安ぽいけど
- 169 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 22:29:40 ID:ZUgMe5+a
- ケンコーはアバンター以外全部ダメだろ
- 170 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 06:53:05 ID:fFhh5l6A
- 海自の護衛艦で艦長席にあったケンコー覗いてみたけど良かったよ
- 171 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 17:22:21 ID:w6YhUOuT
- 自衛隊向けは格安双眼鏡のカテゴリーじゃないぞ。
- 172 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 17:27:07 ID:UPdVgaJa
- 勝間のヤツは予算内
- 173 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 18:43:08 ID:W0sD0KEX
- ケンコーが自衛隊に納入してるのは市販品と同じなのか？
実は仕様が違ってたり、入念に検品されたエリートじゃないのか。
- 174 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 16:08:44 ID:Z8kfH0j5
- 全く一緒ではない
レチクル入り、中央に錨印入り
- 175 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 17:14:41 ID:3TYTXEtD
- Avantar8x25，10x25の輸出モデル？
Celestron Nobel 10x28 デザインそのまま
Leupoｌd Olympic Compact 8x25、10x25 取り付け金具とスペックから。
- 176 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 12:53:38 ID:66r4vygQ
- ガラスケース内展示処分SBK856
4800なら買いでしょうか？
- 177 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 13:07:24 ID:HVTWyOEX
- 実際に覗いて曇ったりしてなければ安いんでね？
オラはニコソのケース内展示品買ったら曇りまくりで即交換の経験あるス
- 178 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 23:01:58 ID:Q57y4au9
- ねんがんのミザールＢＡＫ８４２をてにいれたぞ
フルマルチコート、Ｂａｋ４、見かけ視界６４°の防水ダハ。
シンプルな黒色デザインはとてもいい、これが選択理由。だがしかし・・
フェイズコートが無いのでゴーストとＸ字光条が派手に出る、外灯なんて見なけりゃいいけどさ。
手持ちのアクション４０mmとくらべても甘い像、ピントの山９合目で折り返す感じ？
ポップアップ見口の動きが片方はゆるい。使ってるうちにさらにゆるくなりそうだ。
８００ｇの重量だけあってボディはがっちりしている。
付属のストラップは今にもほつれそうなフニャひも、これは使えない。
まぁ１００００円としてはこんなもんかな。
ポロしか持ってなかったけどコンパクトなのは良いね。ダｯﾊｯﾊｯﾊ
- 179 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 00:38:02 ID:2aFILWEh
- 位相差補正コートの有無は、ゴーストにも光条にも関係ありません。
8倍程度の低倍率では、なかなか認識できるものではないよ。
暇なときに、
写真用の偏光フィルタ持ってたら、対物の前で回しながら光条の出具合を観察してごらん。
なにが起こるか、あるいは起こらないかは、予断を防ぐため、あえて書きません。
サーキュラタイプのものは表裏に注意ですが。
- 180 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 18:34:02 ID:XnC+cFbY
- バイクでツーリングしながら風景を見たり、キャンプ場で星を眺めたい。
コンパクトなダハ。対物レンズで４０mm。２～３万円の予算で絞って、
ビクセンのアルピナ8x42とオリンパス8X42 EXWP I ならどちらがおすすめかな？
現物が見れない田舎者にお知恵を拝借願う。
- 181 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 20:49:38 ID:0KKLlfn2
- オリンパスはイメージ悪いス
- 182 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:32:57 ID:9eoftzc+
- >>180
両方見比べたけどオリンパス8X42 EXWP Iを勧めておく
アルピナ8x42は視界の着色があるし、透過率はオリンパスより悪いと思う
見掛け視界はアルピナの方が３度広いけど、オリンパスの方が見やすかった
- 183 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:39:33 ID:lCfZ0v/q
- オリンパスは知らんけどそれならモナークの方がよくない？
アルピナはいいよお ビクセンアウトレットに中古が安くでているし、よくばってアペックスプロなんか
どうかな。 最高よ。 でもデザイン悪い。
- 184 名前：１８０：2007/10/14(日) 18:04:33 ID:FQ30VXPr
- 決めた、安いのと>>182氏の推薦でオリンパスを選びました。
バイクの振動ぐらいでは壊れないとは思うが、野外でガシガシ使うので
落っことしても精神ダメージの少ないほうがいいかな。
ところでこれ、どこで製造してるんだろう？
- 185 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 20:49:24 ID:6xrSFVSq
- http://item.rakuten.co.jp/akindo/8x42exwp-i/
オリンパスはこの辺が安そう
- 186 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 18:54:24 ID:iGTnTKpQ
- 格安でも良い双眼鏡と悪い双眼鏡の見分け方。
「本体に製造番号が書かれている」
どうだろうか？
- 187 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 20:25:44 ID:uOmOdAPi
- >>186
アバンターは製造番号無いけど、良質だと思うが如何？
- 188 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 20:57:10 ID:UPTCbOMk
- 俺の鎌倉FS-Vは三脚座キャップにJAPANと製造ナンバーが刻印されている
何ともビミョー
- 189 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 21:51:24 ID:GI2T8axH
- アバンター 10x25DH ：Made in Japan 製造番号有り。
アバンター 10x50W ：Made in PHILPPINES 製造番号無し。
アバンターのポロは海外生産。ダハは国産かな。
- 190 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 22:39:54 ID:uOmOdAPi
- >>188
漏れも鎌倉8x40を持ってるが、確かに三脚座キャップに刻印されてる、それもたった4桁なのがビミョー
- 191 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 23:23:04 ID:Gbzt7mkx
- ボラーレも製造番号無いけど 値段なりにいいぞ
- 192 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 23:43:11 ID:UPTCbOMk
- ボラーレってオクで一円スタートなんだが・・・
値段なりにっていったひ
- 193 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 22:26:58 ID:eDpvb1is
- ボラーレ 10x50w 即決価格950円に値下げ。
- 194 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 20:44:28 ID:FZ5HlFrj
- ずいぶん安いけど性能的にはどうなんです？
- 195 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 21:06:31 ID:iJkDPsMs
- 組み立てやすい大きなボディに大口径ポロ。
とくべつ良くはないが悪くなる要素は少ない。
コンパクトサイズで妙なレンズコーティング、
実視界１．８度のズーム双眼鏡よりはマシだろうな。
- 196 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 17:25:38 ID:pc0fMPTn
- 双眼狂発症しそうです助けて。
マジヤバイね
- 197 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 21:44:11 ID:53I7pxCi
- このスレに発症を押さえられる香具師などいない
悪化させるのみ
- 198 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 01:11:41 ID:pnOml0nQ
- ９５０円かぁ。こんなに安いとずいぶん赤字だろうな。
- 199 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 02:31:31 ID:hqtAHynA
- >>196
発病したと思ったら、ぐずぐずしないで良薬を飲みなされ。
舶来の薬が良く効くよ。ちょっと副作用があるけどなｗ
- 200 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 13:11:44 ID:h/upv8Dc
- 20代の若造には恐れ多くて買えないっすよ＞舶来物
そもそも無理だし 買えないし
- 201 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 14:08:25 ID:1jzvNNFR
- >>200
ｵｲﾗはﾔﾌｵｸのユカリさんのところの28千円の10x42鎌倉ﾀﾞﾊで鎮めたぞ。
ﾋﾞｸｱｳで3万程度の防水、位相コート付きﾀﾞﾊタイプも効くかもね。間違えても舶来物はやめとけ。
- 202 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:28:42 ID:rcpJpOIJ
- >201
それ台湾産の舶来品では？
- 203 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 07:39:36 ID:WiOBwj39
- アートスかボラーレで迷ってるんですが性能は似たようなものですか？
- 204 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 08:35:20 ID:bdHC9+f4
- アートス買うならすこ～し頑張ってアバンター逝っちゃうのが最良。
- 205 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 14:15:02 ID:7Xxd9eBo
- >>203
>169 >55
- 206 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 16:28:38 ID:Gg4AE3eK
- アートス、ボラーレもコストパフォーマンスは高いしきっちりまじめに
作ってる。
- 207 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 18:24:56 ID:WiOBwj39
- 結局ネットで2000円で買えるボラーレにしました。
初心者なのでまずはこれくらいでいいかなと。
- 208 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 18:34:17 ID:7Xxd9eBo
- >>207
ボラーレに2千円もだすなんて
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=VOLARE&auccat=2084045042&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=1
- 209 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 06:50:19 ID:vPPGsNtH
- 一二三の大口径アウトレット出たヨ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8001.htm
- 210 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 17:17:45 ID:ERPNDYqO
- 見掛け視界45度・・・
ゴミカスだな
- 211 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 13:39:40 ID:6BVhKNwp
- オクで鎌倉新登場？
- 212 名前：201：2007/10/25(木) 14:02:01 ID:6BVhKNwp
- ニコントラベライトEX→アルティマ→次はなーに 状態で鎌倉に興味津々。
けど素直にアバンター7x50いっといたほうがいいのでしょうか
過去スレ見たら、同様の病気発症してる人がいてわらた。多分>202の人なんでしょうが
アバンター、鎌倉8x40、鎌倉10x42と行ったみたいだけど。
口径25mm、42mm、50mmとあればひとまず収まるんじゃないかなーって。
つうかねバードウォッチング楽しすぎ。カモ可愛すぎ。これははまる。
- 213 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 15:41:52 ID:8LWRtPWu
- >>212
7ｘ50は鳥見には重いかも。40ｍｍの防水ポロかな。
- 214 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 18:05:50 ID:oYeMWIER
- >>212
EⅡかFMT10x50がいいと思う。格安じゃなくなっちゃうけど。
アルティマから鎌倉やアバンターだと、おそらく(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
- 215 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 20:41:38 ID:y+JmTQgc
- その流れならHGLか舶来ぐらいじゃないと満足できないと思う
- 216 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 20:45:23 ID:A0A0zRDh
- 格安双眼鏡でも、月が出ていても（！）、今、見れるよ。
バーストし2等になったホームズ彗星を観測するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1193285585/l50
- 217 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 23:53:23 ID:jMtPexF8
- >209-210
あっという間に完売しますたね
- 218 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:40:42 ID:6hGBDFAa
- >>212
鎌倉いくない ８倍４２ｍｍ８．２°買ったけどどうみても6°くらいしかない。収差もひどい。
まあ価格相応かな。 買ったその日に知人にあげた。
アルティマのあとだとポロならEⅡかSPだろうね。
ダハならBDかアペックスプロしかないんでないかい。
確かにHGLはすごいぜ でもデザインがちょっとね。
- 219 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 16:48:11 ID:Qa/fG6D8
- もな悪は？
- 220 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 18:23:24 ID:sUhlaQ4a
- アルティマと茂名では差がでないんじゃないの
ＢＤの方が上
- 221 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 18:49:42 ID:8C4ZEz0R
- BDと茂名じゃ差が出ないんじゃない？アルティマが上！！！
- 222 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 19:14:46 ID:dla7ZS9N
- >>219-221
マジレス
ダハプリズム双眼鏡で星見はアルティマに勝てません。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/348
- 223 名前：200（201と間違えてました）：2007/10/26(金) 20:34:29 ID:8mIpl2C4
- 格安スレなのにEIIとか勧められてもアタシ困っちゃう
じゃなくて
持ち歩き用→トラベライト
鳥見るぞ！って気合入れてるとき用→アルティマ
なもんで、星見るぞ！バージョンとして50mmのアバンターとかどうなのかなって思いまして
防水だし安いし。アルティマ10倍はちょっと星を見るときには手ぶれがきになるんす。
- 224 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 00:23:58 ID:zmNPcPr6
- >>222
乱視じゃ、ボケ
- 225 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 07:59:49 ID:R/OSNW2F
- >>223
アルティマ10x42が既にあって、星見るぞ！って気合い入れてるとき用だったら、口径重視でいいんじゃね？
VIXEN アルティマZ9x63 \25,800
笠井N-BINO 12x60W \16,000
MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800
CELESTRON Sky Master 15x70 \13,440
光害地はともかく、暗いトコなら口径差はカナーリ効く。
つかまず三脚か一脚買えよ、アルティマでもよく見えるぞｗ
- 226 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 09:42:31 ID:hbeA9dY3
- 口径偽装に要注意
- 227 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 09:55:39 ID:qIOJPDLx
- 「MIZAR SBK-1170 11x70 \14,800」か、「アルティマに三脚」に一票だなぁ。
星に一脚は奨められない。
アバンター10x50の購入を検討していて、現在持っているアルティマが10倍ってことは、
アルティマZ10x42wだべ。
空の暗いところならともかく、普通レベルの空では、両機の差は あまり感じられないだろう。
笠井N-BINO 12x60Wは、持っている人（>>113）によると、プリズムか何かのケラレで
実際には47ミリだとか。
- 228 名前：200：2007/10/27(土) 12:57:56 ID:zQ3rDvMw
- わかりました！三脚買ってきます！
身長と同じくらいの高さのを買えばいいんですよね？
- 229 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 13:34:51 ID:S2OIaymr
- >>228
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodSlikdetail?openagent&4199992
ちょいとごついけど大型双眼鏡を買っても使える一品。揺れる三脚は
駄目です。スカイマスターの１５ｘ７０クラスなら楽勝で乗りますし。
星見はなんてったって口径が効くので、でかいのが欲しくなってくる・・・
- 230 名前：200：2007/10/27(土) 17:01:57 ID:zQ3rDvMw
- なんか高くないっすか･･･？けど後々のことを考えれば･･･う～ん。
- 231 名前：229：2007/10/27(土) 17:47:16 ID:S2OIaymr
- >>230
50mmクラスにはオーバースペックですね。安いのだと高さ140cm位までのが多いですし、
目線の上までエレベーターが上がる奴は少ないようで。
こんなのもありますが。星見椅子セット。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tengoods/chair_tripod.html
- 232 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 19:38:43 ID:ECXGiNPv
- >>230
三脚はあまり壊れるものでもないし、永く続けるなら
それなりのものを買っておいたほうが良いよ。
高さ、重さを観望スタイルや移動手段に応じて判断すれば
良いよ。あとギヤ式エレベータ付を選べばさらに快適。
- 233 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 20:41:58 ID:tLz71QYz
- >>230
今後ずっと使うならそれなりのものを買っておいたほうがいいけれど、
現実的には飽きたり時間が無かったりで使わなくなる人も多いよね。
ゆえに確率論的に勧めるなら、例えば２０００円程度の安物。
もし飽きて使わなくなっても後悔しないで済むし
高級品（仮に２００００円程度）が必要になったなら買い足せばいい。
その場合の合計出費は２２０００円だが、２００００円だけで済むのと大差はないし、
安物の方は壊れてもいいような用途専用で使えばいい。
逆に２００００円の高級品を買ってすぐに使わなくなったら丸損。
- 234 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 21:07:40 ID:R/OSNW2F
- >>230
もしかして星見に目覚めて初めてのシーズンか？
だったらこれから三脚以外にも色々必要になってくるぜ。
出かけるなら防寒具は双眼鏡より大事だ。星図、ガイドブックも欲しいよな。
焦らず、自分のペースで楽しんでくれ！
- 235 名前：200：2007/10/28(日) 01:16:35 ID:H944rJuE
- アウトドア用の服とか椅子とかはあるんで、あとは入門書とかの類ですね
小学校で貰った星図を棄てるんじゃなかったな～
車がないんで、三脚はちゃりんこで背負って辛くないものを基準に選ぼうと思ってます。
色々アリガトウゴザイマス
- 236 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:11:37 ID:e3K8VCz3
- 双眼鏡用の三脚ではベルボンのCX４４４が下限ラインか。
雲台がプラ製なので上下角の固定がピタリとせず、
ぐりぐり絞め込まないとならないけど1.3kgの双眼鏡は載せられる。
高さが足りず中腰になるので椅子を使うようにすればよい。
リクライニングチェアと低倍率双眼鏡を手持ちのほうが楽だな。
- 237 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 19:51:15 ID:9PznhpB2
- >>235
入門書として「星を見に行く」byえびなみつる が漏れのオススメ。
読みやすいだけでなく、最後あたりは漫画として面白い。
絵は精緻な画風じゃないけど、俺は好き。
- 238 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 20:30:57 ID:6Dyv1eyP
- ｢双眼鏡で星空ウォッチング｣（丸善）もお勧めだよ
- 239 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 20:59:50 ID:9PznhpB2
- 双眼鏡選びで予備知識がないなら↓のどちらかが俺のお薦め。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ultima/ulz7_50.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/zr7_50wp.jsp
「アルティマ」は安い割りになかなかよいと定評あり。
高級品に比べればアラがあるのだろうし防水でもないが、とりあえずの双眼鏡として悪くないだろう。
「アスコットＺＲ」は性能的にアルティマより劣る。が、ひとまず防水性がそこそこある。
物の手入れにずぼらだという自信？があり、予算的にアルティマに手が出ないのであればいかが。
- 240 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 21:00:51 ID:9PznhpB2
- >>239 間違えた。
「予備知識がないのなら」
「好き嫌い」
- 241 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 17:25:28 ID:O0ySDkB2
- 勝間マルチコート新型age
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803739/
- 242 名前：180：2007/10/29(月) 18:23:17 ID:lbkz3E7E
- オリンパスEXWPなかなか良い。
視界の狭さが心配だったけどそれほど窮屈感は無い。
気に入らないのは使い物にならないレンズキャップ。塩ビ製？で弾性が無いのですぐ外れる。
>>241のような自重でフタが閉まる対物レンズキャップが理想なんだがなー。
ちなみにmade in japanだった。鎌倉かな？
- 243 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 22:05:58 ID:fcrxZ0T3
- >>241
これってまんまSPの小型に見えるけど、全然別物なんですか？
勝間ってところよく知らないので教えてください。
- 244 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 22:13:54 ID:yMh3v6Ue
- この形は何でも似てるわなｗ
- 245 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 22:42:52 ID:a7TpqkJg
- 勝間は質実剛健な軍用双眼鏡メーカーっス
いままではモノコートでも問題ないって言い張ってたけど
ついにマルチコート化されました
- 246 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 22:49:26 ID:JT7N4Se0
- むしろトロピカルやボシュロムに、似てるのでプリズムはポロII型でしょうか。
- 247 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 23:30:44 ID:zxBPY7Bi
- >>241
みるみる在庫が減っていく…逝くべきか、とどまるべきか
- 248 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 23:40:30 ID:a7TpqkJg
- 組んである在庫の数であって、頼めば納期おいて組んでくれるんじゃなかったかな？
- 249 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 01:31:23 ID:MBWxEAke
- スペックが自分のニーズと合致するなら、即買い。
性能と比較すれば格安！！
- 250 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 02:15:48 ID:WDCr27d5
- >>239
どうしても低倍は視界が狭くなるのよねえ。
見掛視界 46.2°
- 251 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 10:47:22 ID:bN47agMp
- 6×30双眼鏡といえばレアなせいか何故か萌えるスペックなんだが、
6×30ファインダーツインと同じと考えたらとたんに萎えるw
星なら倒立像も問題ないし、プリズムがないぶん良く見えると思われ。
- 252 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 12:47:27 ID:OGc+JDVa
- >>243
>>244の言う通り。
接眼レンズは ごく普通のケルナー or 逆ケルナータイプ。
フラットナーとかは入っていない。
>>246
プリズムはポロ Ｉ 型。
っていうか、ニコントロピカルはポロ Ｉ だぞ？
>>248
注文が100とか200集まるまでどのくらいかかる事やら。
- 253 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 19:38:25 ID:z9EkY302
- シャープかも知れないけど、結局小さいしよく見えない。ストレスたまるし。
- 254 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 20:13:08 ID:oWYX1o2R
- ☆は大きく見えないベ
- 255 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 21:15:03 ID:/J1CJ8YY
- 三脚物色しにカメラ店に行って何気なくタンクローとかいじってると
小型軽量双眼鏡も欲しくなっちっちｗ
ポケットに入るサイズってのは購買意欲そそられてやばいですなー
それはさておき、オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、えらく見えづらかったんですけど
これが○○コートとかの差なのでしょうか？
- 256 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 21:46:29 ID:Cn3FzOCO
- >>236
その三脚に１０ｃｍ双眼鏡載せてるよ 約３．５ｋ
最初 SLIKのヤングメイトに載せるようなバカなので・・・ CX４４４で充分に感じてしまう
- 257 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 22:02:10 ID:w9QD/Cj8
- >>241
これって三脚座つけられるネジって付いてるのかな？
- 258 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 23:34:40 ID:lJlqkX3U
- >>255
ポロにはよくあること。そんなもんだ。
- 259 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 23:50:01 ID:oWYX1o2R
- 素朴な疑問
なんで双眼鏡にはカメラのレンズみたいなフードがないんだろ？
伸縮式でもあればいいのにと思う今日この頃
みなさまお元気でしょうか
- 260 名前：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 09:49:58 ID:h0qkf7Nv
- >>255
＞オリンパスのDPS Iを覗いてみたら、蛍光灯の光がレンズに斜めから入ってきて、
＞えらく見えづらかったんですけど これが○○コートとかの差なのでしょうか？
Ｎｏ．
ポロ型は、高級品でも、ほとんどの機種が斜めからの蛍光灯に弱い。
黒い紙でフードとかつけるとそれなりにフレアが減る。
>>259
双眼鏡の魅力は機動性。
フードの存在は、かさばって機動性を損ねる。ジレンマだ。
昔のビクセン10x70IF（勝間の重い方の7x50の対物レンズ変更モデル）が、
カメラアクセサリーメーカーのゴム製ワンタッチ伸縮フードみたいなのをつけていたけど、
ゴムだと劣化の問題が避けられないんだろうね。
カートン（宮内）アドラブリック用のフードとか、伸縮式ではない、ゴムパイプ状のものだと、
変形したまま放置すると歪んだままだし。
また、ヘタをするとフードの内側が光を反射しかねないし。
ハレー彗星の頃に、ビクセンが、これまた勝間の重い方の7x50の対物一面のみ
マルチコート＆ネジ込み式メタルフードをつけた特別モデルもあったけどね。
>>257
中心軸に1/4インチネジ穴があるよ。
- 261 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 15:33:52 ID:571MWVZ2
- https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0019150.jsp
これにはアルミのフード付いてますよ
買ってまだ間が無いし比較対象も無いので
効果とかはいまいちわかりませんけど…ｗ
- 262 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 21:51:36 ID:PesUyCkb
- タンクローくらい軽量コンパクトなので安くて良いのってない？
- 263 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:37:45 ID:YfHCvFrq
- っタンクロー
- 264 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:52:25 ID:boxAhq4B
- あれだけ安くては勝負にならん
せめて１万円．．．
- 265 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 01:04:14 ID:0E9EbZFp
- やっぱ大人しくタンクロー買っとけって流れか？
まったくお前らにはがっかりだよ
じゃなくて、どうも。やっぱりいいものはいいよね。
ケンコーボラーレみたいに、2000円かそこらで”一応”使えるようなのないかなと
それか、アバンターみたいに、やけにお値打ちになってるような。
そんなの、そうそうあるわきゃないよね。
- 266 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 02:27:48 ID:rPdo8q4n
- アバンター 8X25DH を探しているんだがちっとも安くないんだわ。
それならアトレックHR8X25WPのほうがましかなあ。
アバンターの50mmみたいにでかいのはお買い得あるんだが
軽量コンパクトでお買い得となるとポロを探すしかないね。
アリスM6X16とか
- 267 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 09:06:12 ID:Uqa90Q3p
- >>266
アバンターの10x25DHならヤフオクなら1マソ位で出てるのにね。
それに8x25DHの見掛け視界約42度でしょ
狭そう。それならアトレックの方が見掛け視界56度で広い。
夏の星祭で覗いた感じでは悪くなさそうだったよ。
で漏れは10x25DHの方は持ってるけど、なかなかしっかり見えるよ。
でももうちょい軽いの欲しい。
- 268 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 16:07:42 ID:MoBZIv90
- >>265
ちょっと前までPCボンバーでビクセンのMZ10x21だったか8x21だったかが
2000円くらいだったんだけど、今は無いね。
- 269 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 20:47:08 ID:BYjuSa/W
- >>267
KenkoのWebで見るとｱﾊﾞﾝﾀｰ10x25DHはﾊｲｱｲﾎﾟｲﾝﾄ設計とありながら、ｱｲﾚﾘｰﾌが6.25mmと書かれているけど本当かな？
- 270 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:16:41 ID:3ZzXC2Uh
- ホームズ彗星見るために950円ボラーレ買ったよ。
- 271 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 09:22:11 ID:3KL3EI1J
- ome
- 272 名前：267：2007/11/05(月) 13:29:39 ID:Pu2bT0PP
- >>269
普通に眼鏡使って十分見えるよ。Webでも紙のカタログでも6.25ｍｍだけど誤植でしょう。
16～17ｍｍはあるんじゃないかな。
- 273 名前：269：2007/11/05(月) 20:47:39 ID:vxvxvv18
- >>272
ｻﾝｸｽ
- 274 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 21:03:48 ID:1A8LIYJs
- >>272
Avantar10x25DHのWeb紹介ページひどいな。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003015.html
センター視度調整、ﾎﾟﾘｶﾎﾞﾃﾞｨとか別のモデルの写真を使って紹介しているし。そのうえｽﾍﾟｯｸの誤植とは。
- 275 名前：267：2007/11/06(火) 22:00:16 ID:V0LoJlEn
- >>274
ほんと訂正もしないなんて。実機でチェックしたらわかるのになあ。
でもおかげでMade in Japanのダハが1万円ちょとで買えるんだから。
- 276 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 01:35:24 ID:+TJ2eXdF
- KenkoにMade in Japanを名乗ってほしくない。
- 277 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 12:51:32 ID:OZcuh7uR
- KenkoがMade in JAPANを名乗るのには抵抗ないが
NikonがMade in CHINAなのは激しく抵抗感がある
- 278 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 20:23:23 ID:FgOk6hpv
- 日本で作ってるものは全てMade in Japanを名乗る資格がある。
ブランド名や産地に惑わされること無く本質を見極めなきゃ。
>275
やっぱ日本製にはｼﾘｱﾙが刻印されてるのね。
1万即決のAvantar10x25DHはフェーズコートされたダハを一台手に入れたい、と思ってるｵｲﾗには魅力なんだけど、
公式ページの内容がここまででたらめだと、本当にフェーズコートがされているのか、すら怪しく感じてしまう。
- 279 名前：275：2007/11/07(水) 21:26:35 ID:2v2BLU8h
- >>278
確かに刻印されてて箱にもMade in Japtanのシールが。ちなみにポロのアバンター
10x50Wにはフィリピン製（本体に刻印無し）のシールが。
ダハはあまり比べる物が無いけどポロと比べても遜色なし。1万なら悪くないよ。
- 280 名前：278：2007/11/07(水) 21:36:28 ID:FgOk6hpv
- >>279
ﾚｽサンクス。
実はｵｲﾗもAvantar7x50を持ってて、ｼﾘｱﾙなしだったので「光学機器にｼﾘｱﾙがないなんて」とちょっとがっかりしたのよ。
10x25DHは検討します。欲を言うと8倍の方が使い易いはすだけど、8倍の見掛け視野41.6度は、狭いと不満があるAvantar7x50の45.5度よりもさらに狭い。
だったら見掛け視野50度の10x25DHの方が…と昨日からループしてる。
- 281 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 22:41:56 ID:3Jk1pbEn
- オリンパスEXWPならシリアル入り日本製でフェイズコートあり。
視野が狭いが、そのぶん歪みは少ない気がしないでもない。
アマゾンなら２万。
- 282 名前：270：2007/11/07(水) 22:46:18 ID:dWbKd925
- 950円でもホームズ彗星見えました。
- 283 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 23:10:19 ID:h6OaU11c
- 負けた…orz
ジャスコの1050円N@SHIKAでも、
存在は分かったよ。
光軸狂ってたけど。
- 284 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 23:15:30 ID:WVwrzgC0
- オラも光害地用にボラーレ10x50買っておこうかな
- 285 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 00:31:22 ID:snggb4mb
- 三脚、スリックのスプリントシリーズが丈も長くて良いかなと思ってますが、
雲台は、レバーで操作するタイプと、自由雲台と、どっちが良いでしょうか？
- 286 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 11:33:07 ID:+gGTAJiR
- >>285
レバーで操作するタイプ。
自由雲台はカメラでもベテラン以外は扱いづらいシロモノだけど、
双眼鏡や天体望遠鏡に使うにはもっと扱いづらい。
特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
という探し方には向かない。
- 287 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 20:05:57 ID:vjp6/Usz
- ボラーレ10x50
1000円なら最強だな
車の積み込み用にしておこう
- 288 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 21:08:43 ID:HAWzluyi
- >>280
PENTAXのアーバネットMCIIってのはどう？
8x25で見掛け視野44度、フェーズコート付きで防水、Avantarより軽い。
新製品なんでまだ値崩れしてないけどオンラインショップでも\15kほど。
- 289 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:44:22 ID:0T0L/xaJ
- 鳥板へ間違えて投稿しちゃったけどｗ
オクでボラーレ10x50買ってみようと思うんだけどよく見ると二種類あるよね
たぶん旧型とNewだと思うんだけど
デザインは旧型のほうが好みなんだけど中身一緒と思っていいでしょうか？
- 290 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 01:59:28 ID:0D7uQZk0
- > 特に、今回の彗星のように「カペラから視野を２度 右にずらして、そのまま上へ」
> という探し方には向かない。
そうかなあ。肉眼で見える対象を導入する場合、
圧倒的に自由雲台の方が楽だと思うんだけど。
- 291 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 05:50:21 ID:EJkAmFHF
- >>290
だから、肉眼では見えない or 肉眼で見えても恒星と区別がつかない天体を
「探す」場合だってば。
- 292 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 19:35:09 ID:Hhfmc67/
- \4,980で売ってた、ビクセン ACTY ZR7x50を買ってきた。
取り敢えず、すばるとホームズ彗星を見た。
粗大ゴミを覚悟してたけど、おもちゃくらいにはなりそうだ。
- 293 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 09:22:44 ID:/bsq2M0r
- 一般の人に覗かせたら、>>292タンの言う「おもちゃ7x50」と
「高級品7x50」の違いなんて、微々たるものなんだろうなあ。
- 294 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 09:32:17 ID:qu2rECPx
- 微々どころか
高級品は重くてウザーなだけと思われ
- 295 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:16:20 ID:qtDKdPJd
- 光害のある自宅の庭で使うためにオラもボラーレ10x50落札してみた
7x50との違いが楽しみ～
駄目ポでも夏場車載用として酷使する予定
- 296 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:23:55 ID:BmV5KfKx
- Kenkoは玩具メーカーだと考えると辻褄が合う。
幼い子供は、実用性など全くないおもちゃで遊んでいる。
大多数の大人は、光学の知識など全くない。
覗いて大きく見えるので喜ぶ大人が大勢いるのだから、それはそれで良いではないか。
多数の大人を喜ばせているのだから、むしろ善行ではないだろうか。
- 297 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:39:15 ID:QpvfVMfN
- 俺にとっては7x50SPだろうが星を見て楽しむ大人のオモチャだけどね
- 298 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 08:58:01 ID:rckedQRM
- 玩具メーカーね？
まぁオモチャにもならん高倍ズームもあるし
漏れもメーカー姿勢は大嫌いだ。
でもね、あなたはアバンターは覗いた事あるのかな？
ああゆう性能で新品であの価格で買えるメーカーってケンコ以外ないのではない
そう考えたらあのメーカーの存在価値もあるんじゃないか？
と…ここまで書いてもう一度>>296を読んだら
否定しているわけじゃなかったのね。
一行目に過剰反応…ゴメン
- 299 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 16:51:53 ID:gSM3bh2Q
- あの価格っつってもオークション特別価格だし
それにしても、なんであんなに安いのかな？
- 300 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 17:13:25 ID:4NRcxpPe
- きっといい人なんですよ
- 301 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 19:58:06 ID:22nmhZr7
- 中身ボラーレとか
- 302 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 20:30:15 ID:9sftIOKY
- ﾎﾞﾗｰﾚ10x50 (.゜∀゜) ｷﾀｰ
地方都市近郊なんだけど宵の時間帯はコントラストがあがって7x50より確かに見やすい
中心部の見えは悪くない
周辺の円周方向の流れがワンダフルなのと付属の紐がゴワゴワなのがご愛嬌ｗ
- 303 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 23:09:20 ID:6jPqekKS
- ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
覗いてたまげたよ。
- 304 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 15:19:27 ID:x/QByL0X
- >>299
購入者の発言によると「ゴム見口が白っぽくなっているから
長期不良在庫だったのでは？」との事。
なにしろ、在庫にまで税がかかるご時世ですからねぇ。
ビクセンマーケット（だっけ？）が無くなったのもそのせいだし。
>>303
それはコーティングが普通のモノコートだから。
ニコンなんかでも、昔のモノコートの機種は黄色いよ。
まあ、もともと安い機種なのでガラス材の着色もちょっとはあるかも知れないけど。
- 305 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 20:36:34 ID:915FVphM
- そんなに黄色いかなぁ？
オラ少数派色覚だからよくわかんねっス
でもﾎﾞﾗｰﾚ10x50でアルビレオが分離できたからとりあえず満足っス
- 306 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 21:29:42 ID:4GwFG76W
- どこが黄色いのかまったくわからん。どこを見た場合そういうふうに見えるのか
知りたい。白い壁を見ればいいのかしらん。アートスは知らんがボラーレに
関していえば普通に見えるけれどもね。
- 307 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 21:33:12 ID:XSbCoIL3
- アートス8x42Wもってるけど、大して黄色くはないよ。
自分にはこのくらい見えれば十分。
使いやすくて結構お気に入り。
- 308 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 00:07:48 ID:WjVc/Kcv
- ﾎﾞﾗｰﾚ10x50、細かくチェックすれば、高級機と比べて劣るけど、お気軽用ならば、その軽さからして、使いやすいよ。
ちなみに、オレが入手したのは、ゴム見口が白っぽくなっているやつ。
- 309 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 00:59:48 ID:gSiguCGx
- 言ったら悪いけど、新聞広告とかに載るようなゴミみたいな双眼鏡が売れて、
きちんとした作りのが不良在庫になってるなんて悲しいな。まあどっちも同じメーカーの製品だけどさ。
ゴミを買う側が悪いのかねえ。
- 310 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 09:06:02 ID:4+gsEMPS
- ボラーレ なんか星が青ぽく感じる時があるけど
黄色いとは思ったことはないな
- 311 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 10:44:58 ID:3ErGO+v6
- アートスやボラーレ、黄色く見えるよ。
着色の少ない双眼鏡と覗き比べたら一目瞭然。
黄色く見えないなんて言ってるのは初心者かケンコーの工作員だろ。
星の色で判断するなんて・・ｗ
- 312 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 11:05:28 ID:WobVKr5d
- 着色がないのが理想だろうが
投売り状態のボラーレに対抗できる双眼鏡もないしなぁ
>>311
低価格の双眼鏡で着色がない（マシな）ものは何がありますか？
- 313 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 11:23:13 ID:3ErGO+v6
- >>312
ミザールBK8040も黄色いが、アートスやボラーレよりマシ。
このスレは「3万円以下」のスレであって、「投売り限定」ではない。
3万以下なら着色の少ない機種はいくらでもある。
しかし、見え味よりも安ければ良いという考えなら、何でも買えばいい。
- 314 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 11:35:18 ID:+HszsZbB
- こむずかしいこと考えて使うようなモンでもあるまいて
- 315 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 12:20:48 ID:tt4MmwK/
- 投売りされている製品を語るのもありだと思うけど
その中で使えるものを知りたい人もいるだろうし
何でも買えばいいなんてのはな…ちょっと乱暴
- 316 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 19:34:51 ID:6bXfY9cy
- どうやらアートスやボラーレを黄色いと言い張っているのは一人のようだな。
しかも口径や倍率等、具体的な事を何も書いていない所を見ると、持っているわけでもなさそうだ。
単なる誹謗中傷にしかなっていない。覗いた事があるかどうかも怪しい。
他人を小馬鹿にする発言や、すぐに工作員呼ばわりするところから判断してアラシ決定。
- 317 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 19:38:50 ID:Ac+L+pEv
- 変身忍者か
懐かしいですね
- 318 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 00:15:18 ID:rygqI7jl
- >>316
ケンコー擁護に必死だなあｗ
たしかに持ってはいないが、店頭で覗いたことはある。
今時、あれだけ黄色い着色に気が付かないって、一体どういう目をしているんだ？
まともな双眼鏡を覗いたことがあるのか？
俺は覗いた瞬間に、なんじゃこりゃと思ったぜｗ
ついでに言うと、New 8×22DH SGWP という奴もみたが、視度調整は硬くてやり辛いし
店内を覗いたら蛍光灯が乱反射し、ゴーストの荒らしでうんざりした。
安いので多少のことは我慢して、ポケットに常用として買おうかと思ったけどやめた。
やっぱ、安かろう悪かろうだな、ケンコーは。
- 319 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 00:17:48 ID:rygqI7jl
- あ、それから、
＞一人のようだな。
ああ、俺はIDをころころ変えたりして、多数派を装うことはしないからな。ｗ
- 320 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 06:10:07 ID:rrNYD2w9
- 乙
- 321 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 08:45:20 ID:ROXxS7pb
- >>316
いや、黄色いのは事実だよ。
>>318-319
星では気づかないし、地上の風景でも全面マルチコートの機種を
見慣れていなければ気づかないだろう。
そもそも、アルティマなどの全面マルチコート機が普及する前は、（ニコンSP以外は）
国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
- 322 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 09:27:53 ID:rygqI7jl
- ＞国産機は全部こんな感じの黄色で、それで誰も気づかなかったし、文句を言わなかったんだから。
うん、昔はそうだったのは知ってるよ。
だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
技術は進化しているのだから、古い技術で作られた物が投売りされているからと言って
それに飛びつきたいかどうかは人によるから、そのデメリットを指摘することも必要でしょ。
良い面と悪い面の双方の評価を知って判断するのがフェアだと思うけど。
- 323 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 10:15:32 ID:EzOIWqFz
- でもそのあたり、鋭敏すぎるくらいの人が評価をすると、
一般の人からは大袈裟扱いで理解されにくそうだね。
「何でこの差が気にならないんだよこの鈍感共！」
「何でその程度の差が気になるんだよ神経質野郎！」
って感じで。
- 324 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 10:56:50 ID:bcd5d/2C
- >>303
>ケンコーのボラーレやアートスって、視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。
>覗いてたまげたよ。
↑東欧製双眼鏡並の黄色さ？
当初の表現が
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑若干暖色傾向の着色
に修正されたって事かな。
- 325 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 11:12:59 ID:rygqI7jl
- >>324
東欧のがどの程度か知らないけど、アートスやボラーレは“若干暖色傾向”というレベルじゃない。
その程度なら、まっ黄色なんて言わないよ。
- 326 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 12:44:40 ID:bcd5d/2C
- じゃ修正。
>>322
>だから俺も「今時」って書いてあるでしょ？
↑全面マゼンタ系モノコートで構成された一昔前の機種並みの着色？
- 327 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 13:07:06 ID:rygqI7jl
- ＞一昔前の機種並みの着色？
俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
コーティングだけの問題ではなく、レンズの質が悪いんだろうな。
- 328 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 17:56:54 ID:zJXpA5Zj
- 1000円で買える使えるおもちゃとしては最高の出来だろボラーレは
みんな分って使ってるから、レンズとかコーティングが悪くてもｷﾆｼﾅｲ！！
- 329 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 21:55:05 ID:ROXxS7pb
- >>322
だからさ、>>321で書いたように、「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
良い点だろうと悪い点だろうと。
- 330 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 23:32:12 ID:rygqI7jl
- >>328
出来が悪くても、1000円なら安いので買うという人はそれでいいと思うよ。
ただし中には、納得できる物なら3万出しても惜しくないけど、
出来の良くないものには100円払うのも嫌という人もいるからね。
>>329
＞「本人が気づかないポイント」は書きようが無いべ。
だからそれを俺が書いてるわけよ。
それと、ケンコーの安い奴は視軸がずれている物が多いので要注意だよ。
双眼鏡に覗き慣れた人なら気が付くけど、
初心者は気が付かないで使っているかもしれない。
視軸ズレは目に良くないので、自信が無い人は分かる人にチェックして貰った方がいい。
- 331 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 00:21:03 ID:76uOXJE5
- >>330
>だからそれを俺が書いてるわけよ。
いや、キミの文章では着色の表現が不正確すぎて読み手に正確に伝わっていないと思うぞ。
>視野の着色が酷くてまっ黄色じゃん。覗いてたまげたよ。
とか
>俺の知る限り、昔の機種と比べても最も酷い部類に入る。
では、表現が稚拙すぎてさっぱり分からん。
例えば、ドクター社の７Ｘ４０ＢＧＡ・ＩＦくらいの着色と想像したのだが、どうかな？
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40.htm
- 332 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 10:36:35 ID:64oN9cAj
- >>331
持ってるわけじゃないんだから意味ないでしょ。聞いても
- 333 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 12:09:34 ID:B3QNEZQ0
- >>331
さすがにそんな色が着いていたら初心者の俺でも気づくし変に思うよ
そんな酷ければ安くても人に薦めてないだろうな
ミザールのBK7050は月や街灯などがあったら覗く気になれなかったから
それと比べるとボラーレはまだ見る気にさせてくれたので使う機会が増えた
色は重要なのかもしれないけど実際に使ってレポしてもらえるといいなぁ
展示品覗いただけではわからないことが色々見えてくるだろうし
- 334 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 14:11:48 ID:FGmFC1mw
- ボラーレではないけど、ミラージュ7×35を買った。
視野はなかなか広いけど、使えるのは直径比で半分ぐらい。
2000円だったけど、これよりは＋4000円でBK8040を買った
方が幸せになれそう。
- 335 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 17:57:35 ID:1MCtoqfp
- ミラージュ 7x35 9.3°どこで２千円で売っているか情報ください。？3年前に買ったのですが
昨年のいまごろ盗まれてしまったもので。広視界で使いやすかったですね。
3年前はは4千円でした。
- 336 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 19:42:27 ID:FGmFC1mw
- >>334
買ったのは一年位前だよ。
確かKKのアウトレットだった気がする。
でも一番の欠点は、寒くなるとピントあわせができなくなること。
ゴムのローレットリングが空回りして、ピントリングは動かないw
視度調節はもっと硬かった。
- 337 名前：334＝336：2007/11/18(日) 19:43:24 ID:FGmFC1mw
- 間違えた。
>>335ね。
- 338 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 21:36:02 ID:/8v1MSjT
- http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18007235
こりゃ半額以下格安バーゲンだ！
入札されるのもわかる！
- 339 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 23:08:17 ID:g09Zw8Be
- 入札する人がいるのは分かるがその感覚は理解しがたい。
命が掛かってる軍人ならともかく。
- 340 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 23:29:21 ID:1MCtoqfp
- 50万のレーザー距離計なんて高杉。
ちょっとした距離ならばボッシュのDLE50で良し。
コレって格安距離計ですね。
ココは 格安双眼鏡のスレ。
退場シマッス。
- 341 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 20:48:45 ID:Saw7ROfv
- アバンターの7×50か10×50のどちらか買いたいのですが、10倍のほうが広視野というのが理解できません。どう考えても10倍のほうが、大きくは見えるが視野は狭い気がするのですが。。。
誰か教えてくださいませ。
- 342 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 21:02:31 ID:YUpzedCM
- >>341
実視界×倍率が見掛け視野
7×50の見掛け視野は45.5°って事になるわけです
ってあんまり自信無いけど
- 343 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:37:03 ID:aVdWDmEj
- >>342
実はそれほど単純ではありません。
大抵のメーカーも含めて、その計算式は目安として便宜的に用いられているものなんですよ。
より厳密には実視界計算は球面幾何になるので、単純にその通りにはなりません。
実視野2θ： tanθ=tanα/m 2θ：実視野[''] 2α：接眼鏡の視野[''] m:倍率
といった式あたりが近似です。また実視界は倍率に左右されず、接眼鏡の絞環の大きさによって決まるので
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
このような式もあります。いずれにせよこちらも近似式です。
- 344 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:55:40 ID:wzN2ncZ2
- む、むつかしすぎてわかりません。
- 345 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 23:02:45 ID:YUpzedCM
- >>343
見掛け視野角の差によって「7×50の実視野＜10×50の実視野」
という状況は普通に有り得るって事を>>341さんに伝えたいだけですが・・・
- 346 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 23:07:09 ID:Saw7ROfv
- >>342
ありがとうございました<(_ _)>
実視界はほぼ同等なので、写っている範囲はほぼ同じだが、10倍のほうがでかく見えるということですね。
結構違うものですね。
7×50 実視界 6.5°＝ 見かけ視野 45.5°
10×50 実視界 6.6°＝ 見かけ視野 66°
- 347 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 23:15:24 ID:aVdWDmEj
- 失礼、341さんにというよりも、皆さんに一応予備知識として知っておいてもらいたかったので。
>>341
双眼鏡を覗くと円形の視野の中に景色が見えます。この円の大きさは機種によってまちまちで、
これを「見掛け視界」と言います。この円の直径の比較で、10×50が7×50の10/7倍以上に大きければ、
倍率は高くても10倍機の方が実際の視界は広くなります。
- 348 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 23:41:41 ID:YUpzedCM
- >>346
あ、伝わってよかったｗ
>>347
詳しい人多いのでいつも参考になって助かってます
実視界がほぼ同じこの２機種から選ぶとしたら違いはどうなるんでしょう
もちろんひとみ径≒明るさの差はありますが空の暗さや使う人の年齢によって
かならずしも明るい方（7×50）が良いとは限らないわけですよね
それ以外にこの場合周辺像の歪みに差が出てくるんでしょうか？
もちろん一概に言える問題ではないのでしょうが今回のように
同メーカー同グレードでの比較の場合広い見掛け視野を持つ機種ほど
（光学系で屈折させられる角度が大きい分）周辺視野が劣化しやすい気がします
これ、傾向としてはという話では合ってますか？
- 349 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 23:48:01 ID:b6uBD6Hm
- 低倍は七難隠す
- 350 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 23:52:13 ID:aVdWDmEj
- 蛇足ながら実視界は倍率や見掛け視界ではなく、より正確には絞環の大きさによる訳ですが、
その絞環の直径は、双眼鏡の場合は実際にはプリズムの大きさによって制限されています。
ちなみにアバンターの2機種では、接眼鏡を除いたプリズムハウスまでは
共通品となっているものと思われるので、絞環の直径も実際の製品はたぶん同一の筈です。
一般的にはメーカーのカタログ上でも「実視界=見掛け視界÷倍率」を記載するので、
カタログスペックでは10倍機の方が表記上で若干だけ視野が広いことになっていますが、
実際には両機の実視界は同一と考えた方が間違いないでしょう。
工業規格として、光学製品には倍率や焦点距離等の表示について一定の公差が認められているので。
- 351 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 00:14:18 ID:J9j8wy1j
- >>347
どうもありがとうございました。
見かけ視野が広い10×50のほうが、いいような感じがしてきました。
- 352 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 01:30:16 ID:fy5Wsp69
- そうだねぇ、7x50は狭苦しい視界が嫌になる。
普段見かけ視界60°前後を使ってるからたまに50°前後を除くと萎える。
多少の周辺の歪みよりやっぱ広々視界が俺は好きだなぁ。
まぁ、用途にもよるけどね。
俺がアバンターの50mmのどっちかを買うんならやっぱ10倍を買うと思う。
しかしケンコーってシリーズに統一感がないってゆうか…
現行のアバンターシリーズは50mm2兄弟+コンパクトポロ2兄弟+スペックは
魅力的なのになぜか同シリーズ他機種と全然統一感のない8x42ダハが
一緒くただし。。。
なんで下位のアートスやポラーレなんかはラインナップは豊富なのに
看板機種のアバンターシリーズはあんなに乏しいんだ？
最近出たスワロもどきのWebページなんて最悪やん。
他のページに該当しない物をめんどくさいから一緒にくくって出したって感じ。。
あれじゃあスワロもどきがどんなに良くてもイメージがた落ち。。。
ケンコってそういう面でもダメダメって感じる。
デザインポリーシーなんてないんやろなぁ。
NewSGシリーズも結構面白そうなのがそろっていると思うけど
統一感がゼロやし。。
どうでもいいんやけどね。なんかせっかくいいものもあるのにもったいない
メーカーってつくづく思ってしまう。
長文ごめんm(__)m
- 353 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 05:13:07 ID:JCG62nrq
- 60度と50度は相当視野の広さが違うからなぁ
50度なんて狭すぎてそれだけで嫌になる
- 354 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 06:58:58 ID:/0PNSELz
- 広角で周辺ぐだぐだなのもなあ
低価格機ではどちらかが犠牲になることが多いのでお好み次第かと
- 355 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 07:07:05 ID:Aum/bW+T
- 高倍率機は手振れが気になる。
アイピースより重たいものは持てないので･･･。
- 356 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 11:43:30 ID:Pdx5c2dv
- 自分の場合は手持ちで星を見る場合は低倍率でも多少揺れるし
対象をすぐ中心に持ってこれるので周辺像はあまり気にならず
広角の方が広々として気持ちがいい。
三脚固定だと視野内をじっくり見回すので多少見かけ視界が
狭くても周辺まで像の良いものがよいな。
- 357 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 11:56:17 ID:OkkrVNOR
- 手持ちで流すの好きなんだけど歪曲が大きい機種だとダメぽ
- 358 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 17:31:13 ID:fy5Wsp69
- >>356
そのとおり！
俺は鳥見だけど全く同意、手持ちなら周辺がかなり悪くても許せるけど
三脚固定にしたら数倍気になる。
それが原因で最近某広角機を手放した。
手持ちだけで使ってりゃ良かったかも。。
- 359 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 21:13:24 ID:TQopO/G/
- >>351
アバンター１０ｘ５０Wを持ってますがやっぱ７ｘ５０より出番が多いです。
ぱっと見迫力が違いますから。漏れには多少星像が悪くてもよいです。
７ｘ５０(HAWK)→８ｘ４２（ULTIMA)→１０ｘ５０W（Avantar）ってやっぱ倍率が大きい方が
いいです。漏れはぱっと見派なんで。
- 360 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 23:24:24 ID:J9j8wy1j
- >>359、皆様
ありがとうございます。
三脚は使う予定がないので、10×50のほうを買ってみます。
- 361 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 23:39:52 ID:/0PNSELz
- 見たい対象と光害の具合次第で使い分けるモノだと思うの
- 362 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 03:20:37 ID:4mrAD/10
- 持ち運びが容易で遠くまで見れればいいやってことで単眼鏡探してるんですがスレすらないんですね・・・
特になにで必要ってわけじゃなく、たまにアウトドアにいったりあったら便利だなって思うことがあるので購入するつもりなんですが
1万円以下で何かおすすめってありますか？
それとも単眼鏡ってやっぱり双眼鏡と比べるとすんごく質悪かったりするんですか？
- 363 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 07:53:02 ID:sDk1tFvg
- お手軽な単眼鏡の入手方法
双眼鏡を購入し、センターの結合部を外す。（切断してもＯＫ）
単眼鏡２つｹﾞﾄｰ
・・・マジレスなんだけどねｗ
- 364 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 09:08:33 ID:fzZdcJJM
- >>362
（本来は高価なはずの）ダハプリズムモデルが多く、それでいて価格は安いものが多い。
必然的に、同じ価格の双眼鏡と較べると質が やや落ちる～悪いものが多い。
とは言え、ポケットに入って便利なのは確か。
一万円以下で、星ではないなら、定番のビクセンマルチモノキュラーシリーズ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D3%A5%AF%A5%BB%A5%F3+%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%E2%A5%CE
ダハプリズムではないので比較的スッキリした像を見せるミザールSD-821（ただし、あまり至近距離はピントが合わない）
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/sd-821/
性能は単眼鏡としては普通クラスだけど、カタログ落ちだから安いミザールのＭＤ718
http://www.rakuten.co.jp/donkey5jr/691340/691360/806610/#866390
ミザールの新型。
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/km-412/
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/km-616/
- 365 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 09:14:36 ID:52tEa80O
- 双眼視と単眼視では視認性に大差がありますよ。
同倍率、同口径で約1.4倍程双眼の方が有利らしいです。
（細かい箇所が見えるか、見易さ等）
それと少し長い時間見るなら、絶対に双眼の方が楽です。
あと、単眼鏡って割り高って思います。
単眼のメリットは携帯性しかないです。
よって経験者程双眼視にすると思います。
天体望遠鏡のマニアでも最近は双眼視（同じ望遠鏡を2本並べて双眼鏡化）
する人多いみたいですよ。
- 366 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 13:02:53 ID:NR7ZvU81
- あんまり安くならないけどこの辺なら携帯にも便利
http://item.rakuten.co.jp/tantan-avc/hf7x17/
- 367 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 15:54:42 ID:GQJLPtTc
- >>363
乃木希典は片目が義眼だったので、ツァイスの双眼鏡の片方を
単眼鏡として使ってたと記憶してるが・・
- 368 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 20:29:28 ID:NR7ZvU81
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82066550
- 369 名前：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:19:03 ID:GJ1GsU8C
- ビクセンなら本家のアウトレットで購入でいいでは。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100831.jsp
- 370 名前：362：2007/11/30(金) 01:36:39 ID:BMWTxw3n
- スレを読ませていただきましたが
とりあえず、>>369の商品が性能がいいものでありながらも
普通の通販と比べると格安でよさそうですね
中古だからなのでしょうが、オフィシャル通販なら恐らく安全でしょうし
どうもありがとうございました
- 371 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 15:46:12 ID:Ps8c/43h
- 星好きの小学3年生に買ってやろうと思い、調べています。
倍率が適度であり、重さが重過ぎず、東京都の夜空のため明るすぎない、
見掛け視野がまずまず広い、といったものがいいかなと思いました。
ヴィクセンのアルティマの8×32でいいですか。520g。
見掛け視野66.4°。
amazonで売っているオリンパスの8×40 DPS Iは5,980円で安いですが、
710gはちょっと重いですかね。
親も子も初心者ですので、宜しくお願いします。
- 372 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 17:05:00 ID:lwvl3O3f
- 星見を目的とするなら、40mm未満はお勧めしません。
また、子供さんが使うことを考えると、目の位置の厳しさは重要です。
機種によっては、目の位置を正確に合わせないと、半月状にかげったり片方が全く見えなかったりします（インゲン豆現象）。
これはハイアイ（接眼鏡から眼球表面までの距離が長い）機種でも起こり得ます。
眼幅を正確に合わせることは親御さんが教えてあげるとしても、子供さんにとって覗きにくければ、すぐいやになってしまうでしょう。
（高級機を子供に与えて失敗した経験あり。）
従って、親御さんが量販店に出向き、「覗きやすい」とお感じになる機種が一番良いと思います。
次に重さですが、カタログ数値は参考にしかなりません。
双眼鏡の持ちやすさは、バランスでずいぶん違ってくるからです。
特に子供さんにとっては、手のかけやすさが重要のように見えます。
ゆえに、ダハ（接眼－対物が直線上のもの）よりもポロ（アルテマのような形状）をお勧めします。
４年生の子供に与えた際、ポロの方を好んで使っていました。
後のスペック等は、他の諸賢がご教示下さるでしょう。
てなわけで諸兄諸姉よろしく
- 373 名前：371：2007/12/01(土) 18:44:52 ID:Ps8c/43h
- >>372さん、ご助言有難うございます。
実は今、近くのヨドに行って、いろいろ見てきました。
ケンコーの7×32SWAが、視野がかなり広く（実視界13.1、見掛け視界91）、
「星座への興味」から星の世界に入っている娘にはbetterかなと思いました。
本人の好みもあるでしょうから、連れて行って選ばせることにしようか、
と思います。
有難うございました。
- 374 名前：372：2007/12/01(土) 19:03:53 ID:ZVsQssWY
- その機種は小生も持っています。40mm未満はお勧めしないと書きましたが、「星座への興味」へと目的を絞るなら、１つの選択肢と思います。
この双眼鏡はビクセンが販売していた頃より、星雲星団の捜索や星域観望の目的で、使う星屋が多かった機種です。
小生も都区内在住ですが、上記目的でよく使います。
レンズに目をくっつけるほど近づけないと、視界の全てを覗くことができず、インゲン豆現象も起こしやすいのですが、正しい双眼鏡の使い方を学ぶ意味では、むしろ良いのかも知れません。
- 375 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 20:20:53 ID:OrgT+bgP
- >>371
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
- 376 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 20:32:35 ID:HNSbQ8UO
- http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
↑オススメ。
- 377 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 08:16:45 ID:/nBhoP7u
- >>371
いいと思いますよ。ものすごく目の肥えたお子さんになりそうですけどｗ
漏れならまずは双眼鏡に慣れさせるため、タンクローRを買い与えるかなあ。
以前、初心者の後輩にタンクローQをプレゼントしたことがあるんですが、
その後輩がすばるを見てずいぶんと感激していたのを思い出します。
- 378 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 20:24:20 ID:6u9gQvc0
- 勝間の6X30を買ってみました。インプレを少し・・。
像面の感じは少し白っぽい感じです。コントラストはまあまあでしょうか？
星像で見ると良像範囲は70％から80％くらい
昼間は気になりません（ｗ）。
倍率のせいもあって合焦範囲は広いです。無限遠にあわせて手前30ｍくらいまであってます。
おかげで鳥用にも何とか使えます。
図体と重さは同じクラスではヘビー級、ニコン8X30E2などに比べるとかなり大きく重いです。
視度の調節範囲は約4.8～－5.5くらいです（回る範囲で）。
- 379 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 21:08:00 ID:ayIuIccS
- >>378
ｲﾝﾌﾟﾚありがとうございます。
像面が白っぽく感じたとのことですが、購入されたのは最近出てきたﾏﾙﾁｺｰﾄされたものでしょうか？それとも以前からあるﾓﾉｺｰﾄ品ですか？
- 380 名前：378：2007/12/02(日) 21:15:30 ID:6u9gQvc0
- >>379
最近出たマルチコートのものです。白っぽいといってもそうたいしたものではありません。
ニコン8X30E2より白っぽくないです。個人的にはアルティマ8X32なんかのほうが見え方は好きです（笑）
- 381 名前：379：2007/12/02(日) 23:50:22 ID:ayIuIccS
- >>380
即ﾚｽ、ありがとう
- 382 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 14:10:40 ID:pOxdsVUx
- 双眼狂発症しますた。
まったく同じ倍率同じ口径の双眼鏡を新たに買ってしまった。
視野が広いから楽しい。周辺はぐんにょりしてるし、ほんのり黄色がかって見えるけどな。
買ったのはケンコーのアートスコンパクト、オトンにプレゼンツしようと思う。
- 383 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 17:14:18 ID:hViC3Nkl
- >>382
オメ！ ケンコ思ったよりいい。その場に合わせたの欲しくなるんだよね。
- 384 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 00:02:08 ID:oV/WLsxT
- 今アスコットSWを使ってます。
あちこち流し見たりするにはよい双眼鏡なのですが、
もう少し軽くてしっかりとした見え方の双眼鏡が欲しくなってきました。
見る対象は月や明るい散開星団などです。
ビクマケのアルティマZ 10x42が安くて広角なのでいいかなと
思っていますがどうでしょうか。
気になる点は、アスコットSWより口径や射出瞳径が下がる
ところですが…。
- 385 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 22:12:18 ID:fE1QGXhO
- アルティマZ 10x42 軽くて良いよ。
周辺もそんなに悪くない。
見る対象がそれならアルティマZ 10x42で充分と思う。
月なんかまぶしすぎるかも。
- 386 名前：384：2007/12/06(木) 00:33:47 ID:Am/FHSer
- >>385
インプレありがとう。なかなかよさそうですね。
あれから対抗機種を探してみましたが、
価格・性能からしてアルティマZ 10x42になりそうです。
まもなくボーナスなのでそのタイミングで買おうと思います。
- 387 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:37:11 ID:G2EvxIy5
- ”人間のひとみは年とともに小さくなり４０才では６ミリ、５０歳では５ミリまでしか開かなくなるとのこと。したがって、７倍の双眼鏡で最高の明るさを得るのには３０歳ぐらいまでは口径５０ミリ、４０歳で４２ミリ、５０歳なら口径３５ミリで十分ということらしいです。”
http://www.kiwi-us.com/~geifuu/hosimi01.htm
知らんかった！ワシは42mmで十分だった。
- 388 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:04:07 ID:N8fqKgDY
- Vaka
- 389 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:35:27 ID:mEU59vUd
- >>387
それに加えて個人差（生物的な個体差）もあるからね。
元々８ｍｍ以上ある人もいれば、６ｍｍ以下の人もいるわけで。
- 390 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:41:47 ID:EHm2JSxe
- >>387
>人間のひとみは年とともに小さくなり４０才では６ミリ、５０歳では５ミリまでしか開かなくなるとのこと
それ、有名な誤解なんだけど・・・
- 391 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:04:54 ID:mEU59vUd
- >>390
ネットで調べると、アメリカ海軍の測定データとされるもので、
２０歳 ７ｍｍ ４０歳 ６ｍｍ ５０歳 ５ｍｍ ７０歳 ４ｍｍ ８０歳 ３ｍｍ
という記述があるけれど、それが既に間違ってるのかな？
ていうか、誤解って言うくらいなら正答も書いてくれればいいのにｗ
- 392 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:45:45 ID:mEU59vUd
- >>390
連レススマン。
調べると医学的な統計データも出てきたけど、総合的には
２０歳 ７ｍｍ ４０歳 ６ｍｍ ６５歳 ５ｍｍ
前後のデータが多いね。
ただ瞳孔径の平均は女性のほうが大きいので、男性に限るなら
>>387の記述も誤解と言うほどではないんじゃないかな？
- 393 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 00:20:09 ID:3eZJOk3u
- >>392
俺は>>390ではないが・・・
まず、人による差がある。
それと、この「迷信」の元になった実験が、十分に暗順応の時間を取って
いなかったと言うことらしい。
歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
歳を取ると、ナニのキレは悪くなるが、十分に時間を掛ければ出し切れる、
と同じことｗ
- 394 名前：389：2007/12/07(金) 01:13:09 ID:QEnUxzdf
- レスサンクス。
理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
他の筋肉と同様に老化により衰えて開かなくなる傾向は間違いなくあるはず。
個人差は大きく、年をとっても開く人もいるだろうけど、開かない人が増えるのは確実。
その平均を取ると、>>392で書いたくらいになるということかと。
- 395 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 02:08:29 ID:ftrRosJS
- >>393
＞歳を取ると、時間は掛かるが7mm近くまで開く (人が多い) と俺は理解してる。
というか、若くても、１０分後と一時間後ではだいぶ変わるんじゃないだろうか。
ひとみ径の問題だけではなく、視細胞自体の残像とかさ。
同じ空なのに、１０分後と一時間後では天の川や駐車場の周囲の景色の
見え方が違うのを経験している人多いでしょ？
（天の川だけなら、「実は空の条件が変わった」とか考えられるけど、周囲の景色も
ハッキリ見えるようになるのは、やはり人間側が原因と考えるべきだろう）
- 396 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 09:33:56 ID:suyi1evI
- 瞳径の話をしているのに、どうしてケミカルな暗順応の話になるんだ？
- 397 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 20:56:15 ID:SptathnK
- 瞳孔径ってひとみの中の大きさの変わる黒い部分の径ですよね。
今暗めの部屋で鏡を見てきたら6mmくらいだった。ちなみに今40歳台。10年前に測っときゃ良かった。
- 398 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 21:50:39 ID:YufTeW3D
- jijiは天の川見えなくてかわいそ
- 399 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:06:05 ID:CPy9N8nu
- でも俺たちよりきっとキレイな天の川見えてたんだろうなぁ
昭和２０年には都心でアンドロメダ見えたっていうし
- 400 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:52:10 ID:NievNL2D
- >>394
>理屈で考えるなら、瞳孔散大筋の収縮によって瞳孔は開くわけで、
よく分からないが、死んだら瞳孔が開くので、開くのにそれほど筋力は必要ないのでは？
- 401 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 23:03:11 ID:CPy9N8nu
- 死後筋肉が硬直するのは違うのか？
- 402 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 23:27:02 ID:QEnUxzdf
- >>400
一般に「死んだら瞳孔が開く」という現象は、瞳孔括約筋も瞳孔散大筋も弛緩して、
「ある程度開いたままで、光を当てても閉じない状態」のことなので意味合いが違うかと。
最大限に開く・・・瞳孔括約筋の弛緩＋瞳孔散大筋の収縮
死亡時・・・・・・・・瞳孔括約筋の弛緩分の開きのみ
のはずだよ、多分。間違ってたらすまんけど。
- 403 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 00:41:52 ID:y3fJKMek
- では、（生きている状態で）暗いところへ行ったとき、瞳孔が完全に開くまでに何十分もかかるのに、
明るいところへ行ったとき比較的短時間で瞳孔が絞られるのはなぜ？
- 404 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 01:28:48 ID:lHxzvYle
- >>403
強い刺激から目を守るためでない？
- 405 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 01:57:03 ID:PyibJbat
- 眼科スレになってきたぞ
- 406 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 03:05:30 ID:o+uYRv8e
- >>403
強い光から瞬時に網膜を守るように高速で縮瞳するのと違って、
暗いだけでは安易に開かない仕組みになってるんだよ。
例えば、「寝るとき」は瞳孔を絞って視覚的刺激を減少させたほうがいいから、
暗いところで安静にしている場合、副交感神経は瞳孔をなかなか開かせない。
暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
- 407 名前：382：2007/12/08(土) 19:45:10 ID:Q5o3gAV0
- ケンコーアートスコンパクト、安かったからポケットに無造作に突っ込んであっちこっち持って歩いてます。
（オトンの登山用にやるつもりだったが、夏しか登らないので、今は自分用に使っている。）
ただピントがいまいち合いづらい？のと全体的に輪郭がボヤーとしてる気がする。
これが、コントラストの差というか、よくキレとかヌケとか言われているものなのかな？
アルティマ10ｘ42と見比べるとかなり（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなる。
同じ鳥を見ていても、羽の輪郭のモフモフ感がぜんぜん違って見える。
こればっかりはしょうがないな。ニコンなどの高級機種なら、もっと綺麗に見えるんだろうか･･･
- 408 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 20:11:03 ID:9AJ8yVdo
- >>407 乙です。
アルティマ10ｘ42と比べたらかわいそうだよ。
以前アートスのダハの方の8x25を持っていた。
視界も広くて周辺もそんなに悪くなかったけど
夜はハレーションがひどくて見る気がしなかった。
アルティマ10ｘ42もニコンの8x30Eもあるけど、アートスと
アルティマ10ｘ42の差ほど差は無いよ。
ニコン8x30E>アルティマ10ｘ42>>>アートス8x25って感じ。
口径も倍率も違うけど、覗いた時の印象って思ってください。
アルティマ10ｘ42からニコン8x30Eの覗き換えてもそんなに感動
する程ではないと思うよ。
- 409 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 20:37:26 ID:9AJ8yVdo
- そう。 アルティマのコスパの高さは異常。
ただしビクアウ限定だけど。
- 410 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 22:04:24 ID:zuimIj0n
- >>406
>暗いところでの興奮・警戒時は開くのが早いはずなので、
>萌えない天体を見るときは得ろ本で強制散瞳汁ｗ
すごい！そんな手があったか！ｗ
- 411 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 22:13:56 ID:bFR1CIzT
- コスパの高さならアバンターもなかなか。
- 412 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 22:44:34 ID:7Qtj9aNJ
- >>409
アルティマは、軽くて見栄味もgoodなんだね？
ポロは安くてもいいものができるんだよね
ＢＤ８×３２もってるんだが、アルティマ８×３２のほうが
見栄味いいでですか
- 413 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 23:28:37 ID:KOtf4tYq
- アルティマED８×４４持ってるんだけどカビが生えてた。
自分で取るの無理だよな。
別に見えなくなったわけじゃないけど気分が悪いので
アルピナを注文した。
防水ならかびないだろう。
- 414 名前：382：2007/12/09(日) 07:41:35 ID:jchqvQaL
- 俺が買ったのはこれです。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103154
確かに、街路灯とか見てみると乱反射がすごいですね！
コンサートなんかで使うときにはちょっと困るかも。
高級機種というのは、ニコンのコンパクトダハ（5万くらいする、HGLとか）だとどうなのかな～と。
レンズ自体の性能がよくても、口径差を覆すことはできんのでしょうか？
- 415 名前：409：2007/12/09(日) 10:36:22 ID:X2rnreow
- >>412
BD8x32はスレ違いだけど、質問があったんで書くよ。
アルティマは10x42しか持ってないので8x32については未知なんだ。
BD8x32は知人のを何度か覗かせてもらった位でじっくり検証したこともない。
よって自身の経験からは両者の甲乙はつけられない。
どこかの板の書き込みでBD8x32では見えなかった壁のシマシマが
アルティマ８×３２では見えたって証言はあったよ。
でも俺がBDを覗いて触った感触では悪いとは思わなかった。
BDは使い勝手、耐久性、携帯性なんかも含めたトータルな性能では
凄く優秀な双眼鏡だと思いますよ。
- 416 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 13:10:33 ID:EeSAw1TP
- >>412
劇的には変わらないと思います。
レベルアップしたいならニコンHGL以上。
- 417 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 13:12:44 ID:EeSAw1TP
- >>414
HGL8x20のほうがあらゆる点で上だと思います。
- 418 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 13:14:40 ID:EeSAw1TP
- >>413
vixenでカビ取りをしてもらったら5000円ぐらいじゃなかったかな。古い記憶なので。
- 419 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 00:06:04 ID:p3+WU5pU
- >>415>>416
ありがと お金をためて、高級機を買うのが正解のようですね
- 420 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 01:10:00 ID:l321faYE
- >>418
5000円ならやってもらいたいな。
2万円なら諦めようと思ってたけど。
問い合わせてみよう。
- 421 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 11:44:39 ID:jML0nY8w
- >>413
カビが生えるって時点で、不活性ガスおよび気密性は喪失しているわけで、
自分でバラしてクリーニングするのもいいのではと。
Ｏリングへのグリス塗布などで気密が回復しそうなら、最後の対物をねじ込む工程だけ
不活性ガスを充満させた袋の中で行うとかもアリだし。
- 422 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 12:24:14 ID:j0maGZi4
- アルティマは防水ではありません。
ガス充填でもありません。
なので俺なら自分でクリーニングするよ。
- 423 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 15:11:55 ID:HXZen06X
- どうやるの? レンズの軸がずれる心配とかはないの?
- 424 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 15:53:33 ID:j0maGZi4
- レンズのズレは経験からまず心配ない。
問題はプリズムがずれるかどうか。
プリズムのクリーニングはプリズムを固定した状態でもできなくはないが
やりにくいし、片側2つのプリズム同士が接する（正確にはくっついてはいないが）箇所
はばらさない限りクリーニングできないから、この箇所に汚れがあるばあいはばらすしかない。
アルティマはばらしたことないが、ニコンポロなら何度かばらした。
ニコンの場合、プリズムが納まる箇所がプリズムの形で凹んでいて、そこにきちんと納めれば
大体はあった。なかなかきちんと納まらず、何度かは入れ直したりするうちに合った。
- 425 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 16:46:26 ID:UrP8IedT
- >>413
カビカビでいいから俺にくれｗ
というかアルティマED8x44は人気機種だから、
そのままヤフオクに出しても結構いい値つくよ。
- 426 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 19:13:50 ID:l321faYE
- >>425
ビクセンに問い合わせたら4700円から6300円くらいでクリーニングと調整してくれるっていうので
やってもらうつもりだよ。
なかなか良心的な会社だな。
- 427 名前：384：2007/12/11(火) 22:44:04 ID:NKBsA4bi
- 今日アルティマ10x42が届きました。
（当たり前だけど）50mmより小ぶりで軽いので扱いやすそうです。
見かけ視界は、めちゃ広くないが窮屈感はなく「程よい」という感じです。
現物を見て感じたのですが、この手の伝統的なデザインは
思ったより安心感や信頼感を与えてくれます。
今日はあいにく曇りなので星見はできませんが、
晴れの日が非常に楽しみです。
- 428 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 23:13:47 ID:FLo4SLfr
- 光軸ずれやすいから大事に使ってな
その機種に限った話じゃないけど
- 429 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 10:30:17 ID:TZ+Wq84X
- どうも、このスレの>>393-406へのレスの誤爆っぽいので転載してみる。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/456-457
＞カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそうです。
＞何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
＞が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。
＞
＞Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
＞H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
＞8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.
＞
＞http://home.earthlink.net/~astro-app/horsehead/B33_3.htm
＞Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
＞完璧な暗順応が味噌らしい。
＞
＞そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
＞諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。
- 430 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 14:22:02 ID:ADsqoFA4
- 8x25サイズだとポケットに入れて持ち歩くのはきびしいですね。
口径20mmくらいが良いと思いますが、タンクロー以外に対抗機種はないですか？
- 431 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 14:24:00 ID:2m0YU+S3
- つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
- 432 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 19:24:13 ID:/GvSC3zT
- >>430
つ ミクロン
- 433 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 02:52:22 ID:ikSpuJ6T
- 蒸し返すようですまないが、暗順応後の瞳径を測ったら、7.5mmあった。
7x50がまだまだ使えるとわかって、喜びに手がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えるオヤジがここに。。。
- 434 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 03:05:19 ID:ePH5J0Pc
- まあ、６ｍｍしかなくても７×５０が使い易ければそれでいいし、
８ｍｍあっても１２×５０のほうが見易ければそれでいいよね。
- 435 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 10:11:35 ID:5ubIYnvm
- >>430
ポケットに入れるなら、ビクセンニューアペックスHR8x24。
ポケットには入らないが性能を求めるならニコントラベライトEX8x25。
どっちも防水だから気を遣わなくて良いし、性能はタンクローより上。
一万円以下が条件なら、10倍で良ければ、ヤフオクのアバンター10x25DHも良い。
- 436 名前：430：2007/12/13(木) 20:22:54 ID:a7+xerwo
- トラベライトEXはもってるんす。けどモッコリしてて、ポケットに入らないんですよね。
アートスコンパクトはポケットに入るけど、コントラスト？が甘くて見ててつかれるし･･･ピントがあわない、あいづらい。
トラベライトと見比べると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとなるレベル。
トラベライトは、対象物の輪郭が（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝとしてます。
旅行に持っていこうと思っているので、コンパクトさ重視です。けど性能も求めたい。
ニューアペックスか、アバンターが妥当でしょうか。
性能的には、アバンター＞トラベライト＞ニューアペ といった感じなのですか？
- 437 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 23:10:42 ID:bE+P6eXu
- ヤフオクで見たけどツァイスのポケットとかいうやつがいいじゃないの？
- 438 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 23:40:55 ID:trv7wiY7
- >>436
性能的にはどれもそんなに変わらないから、
携帯性を求めるならニューアペにしる。
アバンターは重い。390g。ニューアペは軽い。220g。
>>437
ツァイスのポケットは論外との結論↓
つ鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
- 439 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 00:15:44 ID:0qvI47DD
- kenko volare 10x50 どんなもんですか？
- 440 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 07:55:53 ID:AWZZb+/S
- 双眼鏡を買おうと思っています。
予算は10000円（＋αなら可）、口径は30mm以下、
目的は星見のみ。
このクラスだと、ダハよりポロのほうが良いでしょうか？
お勧めの機種があれば教えてください。
アドバイスお願いします。
- 441 名前：440：2007/12/14(金) 08:10:50 ID:AWZZb+/S
- それと、眼鏡を使用しています。
30mm以下というのは、前に旧ZR8×30（660g）
を使わせてもらったら少し重かったので･･･。
軽ければ、もっと口径が大きくても大丈夫です。
よろしくお願いします。
- 442 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:05:03 ID:djMl1902
- アバンター７×５０
- 443 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:20:42 ID:RO/r/0J5
- それじゃあ重いでしょ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17236318
星見には32mmは不足かも、だけど520ぐぁ軽い！
競合しなければかろうじて予算内？
- 444 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:23:47 ID:RO/r/0J5
- X 520ぐぁ
○ 520g
スマソ
- 445 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 14:11:51 ID:R1/gnEKH
- >>439
画面が黄色いが、どうせ星では わからない。
周辺が流れるが、流れない機種はイキナリ４万円とかする。
口径が５０ミリあるのでそれなりには良く見える。
もちろん、空のきれいなところに行けば星雲も良く見える。
細かくは このスレを「ボラーレ」で検索汁。（>>12など）
なお、2000円で売っているところもあるが、ヤフオクや楽天の950円のも
同じ（当たり前）なので、こっちの方がオトク。
>>440-441
625gで軽く感じるかわからないけど。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
- 446 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 21:04:04 ID:U+GvdJEG
- >>441
値段ならＭＩＺＡＲ ＢＫ－８０４０ ８ｘ４０ｍｍ ６２０ｇ 楽天だと５～６０００円台
軽さを求めるとＶｉｘｅｎのアルティマ ８ｘ３２かＭＩＺＡＲ ＢＡ－３０Ｓ 両方５００ｇ台
８倍の３０ｍｍ口径です。価格は２万円前後。
- 447 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 21:15:17 ID:0qvI47DD
- >>445
ありがとうございます。
あとVANGUARDというメーカーのものも気になったのですがこれは有名なのでしょうか？
- 448 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 23:02:53 ID:RO/r/0J5
- >>447
なんで445だけにお礼言うの？
結構難しい要求なんで、他の人もちゃんと考えてレスくれてるのに
そういう態度は反感もたれると思うよ。
わかってる？
- 449 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 23:26:40 ID:5rGb/akn
- >>448
親切の押しつけもうざい
- 450 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 23:45:50 ID:QvZymLUZ
- でも>>448の言う通り礼儀を知らない人が多いのも事実かと
- 451 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 00:02:47 ID:y6wQ18Lt
- ＞わかってる？
こういう言い回しはいやぽ
- 452 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 00:33:19 ID:9eWbd79h
- アルピナ買ったら思ったより大きくてあちゃーって感じ。
防水なので山なんかに連れてこうと思ってたけど考えるなあ。
32mmの方がよかったかも。
- 453 名前：440：2007/12/15(土) 01:25:37 ID:OIOzz1E+
- たくさんのレスありがとうございます。
（447氏とは別人ですので念のため。）
アルティマは意外と軽いのですね。
アルティマ8×32あたりを検討してみようと思います。
皆さんありがとうございました。
- 454 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 04:05:15 ID:SW1+lllH
- >>439＝>>447氏なので、>>445氏だけにお礼言ったのは当然なんだね
- 455 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 09:39:33 ID:6jA3/cwv
- ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０ってどうですか？
ポロの７Ｘ５０が欲しいので考えてます
- 456 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 19:14:17 ID:7pbWT+Fl
- >>447
タスコなどと同様、バンガードは他メーカーのOEM品に自分のブランドをつけているだけ。
バンガードで作っているわけではないので、機種によってまちまち。
ただ、送料込みで2000円以下なら、ボラーレ、Newボラーレ以上のものは無いだろう。
あれは本来、叩き売り価格でも5000円くらいのものを、資産税問題などで放出したものだろうから。
このスレでは、「一万円出せるなら、ヤフオクのアバンター7x50か10x50。一万円出せないなら、
ヤフオク、楽天の1000円以下ボラーレで、まずは良いところ悪いところを知っておこう」が定説。
>>448
落ちつけ。
>>439と>>440は別人。で、>>439＝>>447なんだろう。
- 457 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 01:10:00 ID:SbMrDzuJ
- 既出ならすまんですが、
ボラーレとNewボラーレはどう違うんですか?
ヤフオク価格は同じですので、迷ういます。
- 458 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 07:34:27 ID:Ye8lE/ao
- 趣味人で7×17広角9.3度(見掛け視野65度)を500円でゲットしますた
ワゴンセール品でしたけど携帯用の小さいのが欲しかったので私には掘出し物でしたよ
もちろん実際に覗いて意外によく見えたので買ったのですが
この時期望遠鏡屋巡りすると結構掘り出し物あるかもです
- 459 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 06:51:05 ID:WodSrF3r
- >457
オクで旧のほうを買ってみた
・生活防水とはどこにも書いてない
・Newよか落ち着いたデザイン
- 460 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 21:22:29 ID:I/7xnJJ/
- 原価いくらぐらいなんだろうな
- 461 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 22:31:58 ID:gWLmlzlT
- | | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
| | / l
| |
- 462 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 17:44:43 ID:ChqB0OZ7
- >455
ビクセン フォレスタＺＲ ７Ｘ５０良いですよ、覗いた瞬間アルティマより明るいと感じます、アルティマのような眠たい像質では有りません
SEに似たような見え味ですが、結像少し悪いです。アイレリーフ長すぎて私には少し見づらく感じました。慣れればなんとも無いですが、
- 463 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 18:04:05 ID:7g6CNsL1
- 俺も旧ボラーレ買った。これが送料込み2210円か？と思う見えあじ。
比べるものはcanon1550しかないからあれだけど、なかなか。
- 464 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 08:51:29 ID:DyjOSojb
- >>463
ちょっとちょっとｗ
- 465 名前：455：2007/12/24(月) 21:08:00 ID:yV2wJ3fs
- >>462
教えてくれてありがとう ニコンのアクションＥＸとどちらを買おうかと思っていました こちらを買おうと思います
- 466 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 21:14:57 ID:CciV3C6y
- 俺もボラーレ10x50買った。価格より遥かによく見える。
しかし光軸がちょっとずれているな。目がくらくらする。
ケンコーは所詮ケンコーか？アバンターになれば少しはマシか？
- 467 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 21:45:55 ID:AanNNP4y
- >>465
BH750もいいですよ。軽くて抜けもいい。
- 468 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 21:48:19 ID:DQoy3xDU
- オクの画像とケンコーHPの画像と比べると見た目が違うけど、実際にはどっちが正しいの？
買った人教えてくだされ
- 469 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 21:55:32 ID:Ntt1t76C
- オクのほうが正しいというのが、ケンコークオリティーたる所以だな。
ケンコー使ったことないけど多分。
- 470 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 22:55:51 ID:jv1NS+Ql
- 名前が同じでもモデルチェンジしたから在庫品が
オクに格安で出回っていると思っていたが
- 471 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 23:20:04 ID:2vaI1nU5
- ボラーレでオク検索しても16×50ばっかりだよ。
16倍はいらないなあ。
せめて10倍くらいのはないのかな。
- 472 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 00:07:56 ID:l9ICk2cd
- >>471
10ｘ50で探してみ
新と旧の話題があったけど手持ちのボラーレ10ｘ50は新で16ｘ50は旧だった
新はプラスチックの露出が少ない
新はボディにkenkoの文字があるが旧はビノホルダーの取り付け部のキャップを外せばどこのメーカーか分からなくなる
外観の違いはあるけど中身も違いがあるのだろうか？
- 473 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 09:19:00 ID:FUPWFgo/
- >>466
保証書ついてるでしょ？
ケンコーのサービスセンターに送れば？
（保証書にハンコが無くても、運送会社の伝票をいっしょに送ればOK）
- 474 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 10:04:11 ID:rU1moUm/
- >>473
ケンコー関係者？ｗ
- 475 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 17:32:30 ID:TidYE+tP
- >>467
教えてくれてありがとう
店に行って持った感じなど確認しようと思ったが、物がありませんでした
ちなみにまだ買ってません。
- 476 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 21:10:56 ID:Y1a6Bsto
- >>474
常識
- 477 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 23:00:34 ID:srR97rzb
- >>472
逆じゃないか
新は本体にkenoの文字がなくて、旧は文字がある
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s78006219
- 478 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/27(木) 11:28:45 ID:nOP/AnFZ
- >>477
あれ勘違いしていたようだ
- 479 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 04:58:26 ID:7Cy4KA7d
- 一脚と自由雲台を買いたいんですがエツミのアスリートMP-1(2000円程度)ボールヘッドDX-S(3000円程度)でOKかな？
一脚自体ブレ前提なんだから脚がしなっても問題ないし雲台もたかだか700g程度のものを支えるだけだし十分かなって思います。
甘いですかね！？
http://www.signonline.co.jp/online/detail/1-10032000-11203003940000.html
http://www.signonline.co.jp/online/detail/1-10037000-11203004800100.html
- 480 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 10:01:49 ID:aAn5P5Nc
- >>479
上の方を見る天体観望用途に、一脚は向かない、と言っておこう。
- 481 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 10:48:07 ID:HaLq8Fo5
- >>479
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm
立ってみるなら身長より高め。座るなら低めでも
- 482 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 12:29:34 ID:dK0oHrB3
- ユーハン工業のユーハンター、面白そうだったから買って見ました。
結論から言うと使い物になりませんですた。
部品が樹脂でできてるせいもあり硬性が弱く、7Ｘ50とかの双眼鏡載せるとビヨンビヨン揺れます。
三脚に取り付けると重心がオフセットしてるので、気おつけてないと転倒します。
タンスの肥やしになりますた。
- 483 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 22:35:54 ID:HaLq8Fo5
- >>482
それのプロトタイプの金属性のはしっかりしてたけど。とても高価になるので
売れないと言っていたっけ。（星祭で）
- 484 名前：479：2007/12/29(土) 01:13:11 ID:aeMgpkyB
- 一脚だと天頂が見難いって意見があったけど、これなんか便利そうです。
使ったことある方います？
- 485 名前：479：2007/12/29(土) 01:15:38 ID:aeMgpkyB
- http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010220425&BUY_PRODUCT=0010220425＠｀11890
ごめんなさいこれです。しかもageちゃった
- 486 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 01:42:57 ID:FCeM+WGO
- 一脚にこだわるね。三脚じゃダメなの？
- 487 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 09:00:19 ID:IhUHGhxs
- 対空じゃない限り、天頂付近が見辛いのはデフォルト。三脚でも一脚でも一緒。
それでも、一脚のほうが自由度が高いといえるかもしれない。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm
しかし、すくなくても180センチ位の長さはほしい。一脚は、斜めにして使うことで自由度が上がります。
- 488 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 17:39:32 ID:eQHIEHye
- >>487
実際にやってみればわかる。
「両脇しめて手持ち」の方がまだマシってくらい、一脚は使いづらい。＞45度以上の仰角
- 489 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 17:58:33 ID:Y2eVmJMZ
- ケンコーボラーレ、ヤフオクで出てるのは二種類あるみたいですがどっちがいいんでしょう？
10×50で、本体にKENKOの刻印があるのと、もう一方。新型と旧型だというのはわかりましたが外装がかわっただけ？
- 490 名前：479：2007/12/29(土) 22:37:55 ID:E+xGSbqF
- 結局ベルボンの一脚RUP-4（5,880円）とSLIKの自由雲台SBH-120（3,580円）を買いました。
早速使用してみましたが非常に使いやすいです。
一脚が169cmしかないのでそのままでは天頂が厳しいのですが、空中に両手でポールを持ち上げて使えば快適に覗けました（接眼部を眼の上に載せるので安定します）。
ただ、SBH-120はダメですね…未ロック時はふにゃふにゃで使いづらいです。
おとなしくバルを買っておけば良かったと少し後悔です。
- 491 名前：Σ(ﾟ∈ﾟ*；) ：2007/12/30(日) 00:40:58 ID:kbFravED
- へ～★屋さんでも1脚なんて使うときもあるんだね。
45度以上、特に鷹見のときは移動少ないから、サマーベッドが一番だね。
- 492 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 03:18:04 ID:tC6bXwgC
- 一脚をどうしても使わせたくないゴミが一匹。
このカスは果たして一脚にどのような恨みがあるのだろうか？
しかもコットではなくサマーベッドというところが更に泣かせる。ユーモアのセンスあるね。
ちなみに星屋ならコットあるいはグラウンドマットはあたりまえのように持っている。
- 493 名前：488：2007/12/30(日) 20:29:29 ID:8nnBQdEL
- >>492
>>491は俺じゃないし。
実際にやってみろって。「三脚を畳んで一脚」状態でもいいからさ。
- 494 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 00:53:14 ID:x55AzKdC
- ふと思ったが、マイクスタンドに雲台つけると、
意外といけるんではないだろうか？
- 495 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 01:33:21 ID:PQT0fekp
- というかなぜ一脚。手持ちじゃないときは三脚でいいじゃん。
- 496 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 04:09:01 ID:r7Q4YKm0
- >>493
横レス失礼。一脚の使い方が間違ってるんじゃない？オレは>>487だけど、一脚は十分な長さがないとだめだよ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm
↑このページの中程に一脚を使っている写真があるけど、斜めにして双眼鏡を目の上に載せるようにして使えばISいらないと思えるよ。
このやり方なら椅子に座っても使えるし（足を絡ませて固定するなどの工夫は必要）、ベッドに寝ながらでも応用が効くよ。
>>492
サマーベッド野郎もコット野郎も喧嘩はｲｸﾅｲ。仲良くやろうぜ。
- 497 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 10:48:18 ID:3tH1DyP2
- 一脚を昔から使ってるが特に問題ない。
>>488は一脚のどういう点が使いにくいのか書くべき。
- 498 名前：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 13:56:11 ID:19n/xGy1
- 三脚は、下から覗きあげるほど背の高いものは少ないし、それだけ大きくしたら足がじゃま。
上から２０cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって２mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
ワシが使っているニコンのは、170cmくらいなので、くの字グリップでもいい。
一脚は使いこんで、初めて良さが分る。
運動会に三脚を立てたお父さん方は、たぶん一脚を使わず人生が終わってしまう予感がする。
- 499 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 13:05:27 ID:2ywL7aJB
- 一脚なんて話題でトゲトゲする２ちゃん特有？のアホさは見てて辛い
- 500 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 14:55:24 ID:g8HMcx2K
- では見なければよろしいでしょう
- 501 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 15:25:30 ID:1hdfcwYD
- 札幌で双眼鏡の品揃えが良いお店はビック・ヨドバシカメラ以外にどこがありますか。
- 502 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 15:30:06 ID:y1sLzBTT
- 手持ちで10倍って、無理だと思うんですよね。実際使ってるから言えますけど。
よく手持ちで限界は10倍って雑誌や天文サイトとかで書かれてるけど、やっぱり10倍はきつい。手持ちだとプルプルします。あれじゃ到底満足できない。
あ、ちなみにサマーベッドもコットも持ってます。三脚も一脚も持ってるけど、一番楽なのは、キャンプチェアに座ってスリックのマスターに10×50を乗せるスタイルかな。
- 503 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 16:09:59 ID:IGSrtS3y
- プルプルするならしないよう肘を固定できるようにすればいい。
工夫しないで結論を出す限り君は無能だ。
- 504 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 16:36:53 ID:y1sLzBTT
- >>503
はぁ～ やっぱりあなた、双眼鏡のぞいたことないでしょ。10倍の双眼鏡で、一度星を見てください。
どうにもこうにも話がかみ合わないですね、>>503さん。
ひじを固定するなんてことは基本だし、それで駄目だから寝っ転がったり三脚や一脚を使用するんですよ。
まぁ、あなたが10倍の双眼鏡をプルプル手ブレなしでピタっと星を見るテクニックを持っているならば尊敬します。
- 505 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 17:04:18 ID:Fnyqu3nH
- 手持ち10倍は実用の範囲内だよ。７倍だって手ブレはある。程度問題。
８～１６×４０ズームで手ぶれが目ざわりになるのは１２倍位から。ちなみに単眼鏡
だと１２倍までなんとか見れる。ホームズもよく見えた。
- 506 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 17:37:42 ID:J0FvnoRD
- >>504
横からスマン。
「ブレの許容範囲」や「固定する能力」などの感覚差・能力差が存在するからね。
一般論的に言えば１０倍は手持ちの許容範囲とされそうなので、
つまり君の場合、「普通よりブレが気になる人」か、「普通より固定が下手な人」か、
その両方のどれかである可能性が高い。そこは客観的に認識しないと。
- 507 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 17:39:04 ID:IFUUZ93S
- 年を取ると動体視力が落ちるからな
- 508 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 18:08:26 ID:il08tQ06
- っていうか、こんな典型的な釣りは
「あなたは他の人よりも、腕の筋肉の持続力が無いんだね」
の一言で済ませればいいじゃん…。
- 509 名前：488：2008/01/04(金) 18:47:44 ID:il08tQ06
- >>496-497
以下、45度以上の角度で上方向を見る時の話。
一脚は、垂直状態で使うと重心位置の問題で安定しにくい。
>>496が言っているように、充分に伸ばして斜めにすれば比較的安定するが、
充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
（そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか？」と聞く人が使うのだから、
どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし）
充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
しかもそれでも揺れは完全には消えない（当たり前ではあるが）。
それならば地面に座って三脚を使う方がマシ。
これ↑なら、安い三脚でも20x80が揺れないで使える。
どうでもいいが、俺はサマーベッドよりもコットよりも安くて軽い、銀マット派だ。
- 510 名前：488：2008/01/04(金) 18:52:19 ID:il08tQ06
- >>498
＞上から２０cmくらいのところから手前にくの字にに曲がって
＞２mくらい伸びる一脚があれば嬉しいのだが。。
いや、そういうのがあっても、重心位置の問題で使い物にならないと思うぞ…。
- 511 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 22:31:17 ID:IGSrtS3y
- やはり>>504は無能だったようだ。
- 512 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 22:42:29 ID:V84se6+4
- 具体的にどれくらい安い三脚で20x80が揺れないで使えるのか教えていただきたい。
- 513 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:37:02 ID:IcmbYqzm
- >>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
まるっきり論点がズレてる。
お前が短い一脚を必死に使ってたのがよく分かった。
- 514 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:42:45 ID:y1sLzBTT
- >>511
無能と言われて再登場する俺も俺だが、あんたの言う「工夫」が「肘を固定する」ってだけじゃなぁ。もっと役に立つこと言ってくださいよ。
俺は手摺りに肘をついたり、壁によっかかったり、最後は三角巾で腕を固定して（つるちゃんって言う商品名だった。カメラで望遠レンズを使う用）双眼鏡を覗いたこともあるけど、見え方は俺の求めるクオリティじゃなかった。
手持ちが双眼鏡の利点ではあるけど、何が何でも手持ちって言うのもね。一脚なり三脚なり、どんな安物でも手持ちよりは安定するのでは？
- 515 名前：488：2008/01/04(金) 23:42:55 ID:il08tQ06
- >>512
ベルボンのSHFだったか、そんな名前のやつ。
（名前シールがはがれているから もうわからん）
現行機種でいうと、スーパーエースIIよりひとまわり細め。
ただ、本当の「安物」と違って全部金属製だけど。
- 516 名前：488：2008/01/04(金) 23:44:43 ID:il08tQ06
- >>513
具体的にどうぞ。
- 517 名前：Σ(ﾟ∈ﾟ*；) ：2008/01/04(金) 23:55:42 ID:Hon4Zn1w
- やっぱ実用考えると、ホームセンターなんかで売ってるサマーベッドが一番だよ。
とにかく安いｗ。
一脚なんかよりこっちを深めたほうがいいよ。干屋さんには。
- 518 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:00:37 ID:gXhIS2dN
- > 充分な長さの一脚は少ない上
種類が少ないという意味なのか？
必要な大きさのものを買って使えばいいだけでしょ。
種類が少ないなんて何の関係があるのかな。
重いかどうかだけで選ぶもんでもないし
相手に確認もせずに勝手に条件想像して付け足さないでよ。
- 519 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:17:39 ID:qnt/K186
- >>517
サマーベッドは一脚あるいは三脚の代わりにはなりません。
それと、星屋ならコットやグラウンドマットは大抵持ってます。サマーベッドも、大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
以上。
- 520 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:22:54 ID:SH+lFx+i
- >大抵の家庭なら海水浴くらい毎年行くでしょうから持ってるでしょう。
何か凄く余計なこと書く癖がある人だと思った
性癖なんだろうか
- 521 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:25:20 ID:qnt/K186
- >>520
おまえも余計なレスをする癖があるね。
性癖なんだろうか。
- 522 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:47:12 ID:8mqd7Z1r
- あれ？サマーベッドって海辺で使うアレだよね？
自分長野県だけど、知り合いはみんな持ってる（笑
海水浴は車で上越に行くからかな？
電車で海に行く関東の人はサマーベッドは持ってないのかもね。
- 523 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 01:08:56 ID:SH+lFx+i
- 石ころだらけの日本海側ではサマーベッドないと
痛くて浜辺に寝られないんでしょうね。
- 524 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 01:17:53 ID:UUfB0t8Q
- >>522
お前んとこの土田舎では持ってないと馬鹿にされるんか。
田舎は大変だな。
けど長野県ローカルやお前の知り合いなんて狭い世間の
常識は全国には通じないから気をつけろよ。
- 525 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 01:28:37 ID:8mqd7Z1r
- ↑
と、涙目で捨て台詞をはく奴。
サマーベッドくらいでなにムキになってるんだろうね。
まあ長野県民はサマーベッドを持っている。
都会人はサマーベッドを持っていない。
それだけのことでしょ？
そんで、>>517はサマーベッドが一番だと主張している。
何が問題なの？
結論。長野県民はサマーベッドを持っている。星屋はコットかマットを持っている。
何で荒れてるの？
- 526 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 01:56:10 ID:6FML93o3
- >>509
>充分な長さの一脚は少ない上、大抵の一脚では全部伸ばすとフニャフニャになる。
十分な長さがあり、フニャフニャしない一脚を買えば良いだけの事。
>（そもそも「三脚が面倒 or 重いから一脚はどうですか？」と聞く人が使うのだから、
>どのレベルの一脚を買うのかは推して知るべし）
大した根拠もなくどんな一脚を買うのかが分かるとはすごいな。こんな事が心配だったのならその時に注意すれば良かったじゃないか。
まあ今考えた言い訳だろうけど。
>充分な長さで、フニャフニャではない一脚は重いし高価い。
同品質の三脚より軽いし安いしコンパクトだろ。
俺は別に三脚を否定はしないが、一脚を否定するならきちんとした物を使ってから言うことだな。
- 527 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 02:11:38 ID:JHpQ3lct
- ド田舎を馬鹿にされた新潟県民の俺が来ましたよ。
ホームセンターで980円で買えるサマーベッドなんざ持ってても別に偉くなんかないよ。みんな普通に持ってる。>>524の住んでいる都会ではサマーベッドは高級品なのか？
それで、ここからが本題だが、やはり棒状に畳めるコットの方がいいな。コットとアウトドア用のハイバック折りたたみ椅子があれば快適に双眼鏡が使える。勿論一脚と三脚も有ればいいね。
- 528 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 07:15:00 ID:X8a0oqnZ
- 俺は、昔ガラクタ市で手に入れた8cm30倍１万円の双眼鏡がいかれたので、カナノコ切断、アイピース交換を敢行した。
倍率は14倍位になり、対物もいじったら、星像もバッチシ点像になった。
一応下部にカメラねじ穴もつけたが、軽いし、手持ちで全然ＯＫ．
これが稼働率NO１。三脚や一脚を必要とする重い双眼鏡は殆ど使わなくなった。
- 529 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 09:45:04 ID:nzbNrLra
- >>528
詳しくたのむ
- 530 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 09:46:05 ID:1YSnl1tC
- サマーベットって普通にもってるものなのか、、
田舎の海岸線近くにすんでるがほとんど使ってるの
みたことないな。ちょっと街中のひとが海水浴に
くると使うようだけど本当の田舎のひとと都会人は
邪魔ってことで買わないと思うが。
まあほんとどうでもよい話だが。
一脚と三脚は使ったときの操作感がちがうので
用途に応じて選べばよいことかと
ぐらぐらなどの個々の性能は予算次第だと思うよ。
- 531 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 10:08:03 ID:FeFMclaf
- 俺は長野県人で新潟の海に行くが
サマーベットなんて持っていない。
どうやら長野でサマーベットを持っていないのは
俺だけのようだ。
てか、スレに関係ない。お呼びでない。
こりゃまた失礼いたしました。
- 532 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 10:16:37 ID:X8a0oqnZ
- この30×80は、無銘だが旧セレストロンと同じ。安物エルフレ型のアイピースで接眼部もガタガタ、像もボケボケの代物だった。
結構重いので手持ちは無理。またネジがどうしてもはずれなかったので、やむなくまんなかで切断した。
アイピースはひどい代物だったので、光軸のずれていたＨＣビノ６×３０のアイピース（７８度）に交換。
対物はカビカビになっていたので、カニメではずし調整した。
すると、広視界になるは、中心星像はジャスト点像になるはいいことずくめ。おまけに軽くなったので両手持ちなら、多少倍率は
高いが十分手持ち可能となった。
すぐに出動できるし、集光力も十分なので、お手軽観望はほとんどこれになった。
おかげでミヤウチ１０ｃｍやＦＭＣ５ｃｍは出番が少なくなった。
長文スマン。
- 533 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 10:28:59 ID:I3lNbaYz
- 肘当てのついたアウトドア用折りたたみ椅子で充分。
高度調整は足で椅子を浮かせば良い。
腕も楽でブレも少ないから実にいい塩梅。
まあ 理想は床屋の椅子かなw
- 534 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 11:20:12 ID:88mj1R+S
- >>532
具体的に重さはどれくらいになったんでしょうか？
- 535 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 15:34:42 ID:jI36qS6s
- で、結局結論はでたのか？
長野県民はサマーベッド必携ってことでおｋ？
- 536 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 16:02:44 ID:0j64P3RD
- 長野県民はザザムシおやつにサマーベッドで星見
- 537 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 16:06:41 ID:UDC+qk1c
- >>534
思ふに、>>532は一番肝心なことを書きそびれているような気がする。
軽くなったというのは要するに、「双眼鏡を単眼鏡に改造」したということなのでは？
- 538 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 17:35:25 ID:OMOgIlEs
- >>537
スマン。単眼鏡スレがないのでここにカキコさせてもらった。
双眼視でなければダメといわれればそれまでだが。
>>534
昔の体重計で計って約１kg。(不正確でゴメン)
でも両手で持つと丁度手になじむ。望遠カメラを保持しているような感覚に
似ている。全長約25CMだからで8CMのF.S.よりはだいぶ持ちやすいんじゃない
だろうか。天頂付近はさすがにつらいものがあるが。
後、前回書き忘れたが、接眼部はボーグの31.7延長筒を少し切って接着剤でくっつけ
HCBINOアイピースにフィルムケースの胴をまいた差込式にした。残念ながら、
他のアイピースでは無限遠は出ず使えないようだ。
再び長文スマン。
- 539 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 20:10:06 ID:xb7l9Ffq
- 趣味人とスタベでバンガードHDTシリーズの投げ売りやってるね。
8x56 \9000が気になってる。モナークとどっちがいいかな。
- 540 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 21:49:14 ID:i6mVaUtM
- ボラーレ10x50とNEWボラーレ10x50を買ってみた。
販売店のスペック表示(下に引用)では、
サイズがちがうことになってるが、まったく同じ。
最短合焦点距離もほぼ等しく6m程度。
new
■倍率：10倍
■対物レンズ有効径：50mm
■実視界：6.5℃
■1000m先の視野：114m
■ひとみ径：5mm
■明るさ：25
■アイレリーフ：12.7mm
■最短合焦距離：6m
■重量：790g
■サイズ：167x65x198mm
■付属品：ケース、ストラップ
old
■本体サイズ 幅165×奥行き75×高さ180mm
■本体重量 800g
■倍率 10倍
■対物レンズ有効径 50mm
■レンズコート マゼンタコート
■実視界 6.6°(Wide)
■1000m先の視野 115.3m
■ひとみ径 5mm
■明るさ 25
■アイレリーフ 12.7mm
■最短合焦距離 10m
- 541 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 21:50:33 ID:i6mVaUtM
- コーティングはすこし色が違うがギラギラ加減は同じで同等品と判断可。
いろいろな部分を比較してみても、どう見ても基本は同一品でまちがいない。
違うことと言えば、oldのほうがラバーでプリズムハウス全体がスッポリ覆われているのに、
newは帯状のシートが貼り付けてあるだけということ。
その分軽くなってるしコストダウンも図られてるののだろうが、
接眼の付け根と対物の筒の付け根のところがプラスチックでできているのがマルワカリ!!!
これが、いかにもおもちゃっぼく見えて安っぽいし壊れやすそうに見えてかっこ悪い。
OLDはそこが包まれて隠されてるので、質実剛健風にも見えないことはない。
- 542 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 21:55:23 ID:i6mVaUtM
- 視界がスペックで0.1度違うが見ては区別がつかない。
眼鏡だと少しケられるが、実用上は許容範囲。
付属品のケースはなかなかシットリした合成皮革でこれは気に入った。
- 543 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 22:04:16 ID:i6mVaUtM
- OLDは見口ゴムが白濁していたがNEWはそれがなかったが、
そのNEWでも、なんとなくゴムが古くなってきている手触りではあった。
両者とも死蔵期間は相当なものなのではないでしょうか。
製品のグレードは、FMTとは比較にならずアバンターからもはるかに劣るが、
しかし実用的には問題のないレベル。
小型双眼鏡したか覗いたことのないシロートには、感動の世界が待っていることでしょう。
結論。OLDなら、まさか950円とはだれも決して思わないので、
貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
- 544 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 23:14:38 ID:GXvQocX2
- きゅ、950円!? 買おうかと思ったけど送料840円じゃあなぁ
- 545 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 23:16:27 ID:ZiFwOVrW
- もとから1790円だったと思えばよろし。
- 546 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 23:34:41 ID:n1Wiy5No
- 月の土地とやらのオーナーになった友人と、
粗悪な30倍ズーム双眼鏡を使ってる知人と、
ちょこっと星見鳥見をする姪と、
自分用に、計4台買ってみようかな。
- 547 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 23:44:04 ID:ZiFwOVrW
- 1年後、そこには一人で4台の双眼鏡を使いこなす546の姿が…
- 548 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 00:36:27 ID:5QMzmuR4
- >>543
>貸し出し用あるいは贈答用としてベスト双眼鏡である。
車に常時おいて置く双眼鏡としていいかもね
- 549 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 01:20:14 ID:beVXeoMx
- アバンター10×25DHを買おうかどうか迷いだしてはや二ヶ月
結論はまだ出ない
買った人いたらインプレして背中押してくれ。50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
- 550 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 01:58:25 ID:EYvcBTRy
- >>548
基本構造がプラスチックだから熱に弱いと思われますので、車載はすぐにだめになるかと思う。
私メの車載は勝間のアウトレットです。モノホンの軍用と言われるだけあって、きわめて頑丈。
- 551 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 02:09:09 ID:EYvcBTRy
- >>549
アペックスプロ同等品なので、購入を検討したことがあるが、
異常に視界が狭く、また重く、ごつくて3cmのものと大差なくデカく、
二軸でないのでコンパクトに折りたためなく、
見えは2cmクラスとしてはいいほうですが、カサバリが変わりないんだから
3cmに行っとけということになり、
なんでこんな双眼鏡が存在できるんだとがっかりしたんもんでした。
- 552 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 18:00:38 ID:f1INJEAn
- >>549
＞50mmのと比べて人気ないみたいなんだよね。
ここ、天文板だし。
ヘビーデューティー仕様の小型ダハを一万円以内で欲しいなら良いだろうけど、
２万円まで出せて小型ダハなら、ほとんどの人はニューアペックス8x24に
行っちゃうだろうしね。
- 553 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 18:58:34 ID:nWDxnIeK
- >>549
1万以内なら十分高性能だと思いますよ。もうちょい軽ければと思いますが。同じ様な値段で買った
コーワのBD8-25も持ってますがこっちは明るい照明とか見ると光条が盛大に出ました。フェーズ
コートはアバンターの方が上のようです。アバンター50㎜も持ってますが安いから気楽に使え
思ったより出番が多いんですよ。だって1万以下なんですから。そんな性能を求めてもねえぇ
- 554 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 13:41:46 ID:i39Umv6F
- phase coat w
- 555 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 20:03:44 ID:pFWa59Je
- >>549
皆さんがいうように1万円ならお買い得とは思うよ。
551さんと同様に俺も検討はしたことあるけど、やっぱ視界狭過ぎだわ。
553さんの言うようにもうちょっと頑張って2軸のニューアペックス8x24にするか、
携帯性は我慢した俺の場合はアトレック8x25にした。
同じ1軸で携帯性は似たようなもんだし、重さは60gアトレックの方が軽い。
確かにフェーズコートはないけど、見比べてもへたれ目の俺には充分な見え方。
何より実視野56°確保してあるのが一番のお薦め。
フェーズコートをとるか視界をとるか。。
最近は2hでも8x25の評判は高いしね。
できれば一度見比べたらよいと思うよ。
http://e-asko.com/?pid=3728326
ここなら表示価格の10％offで買えるらしいから11Kそこそこ。
- 556 名前：555：2008/01/12(土) 20:19:26 ID:pFWa59Je
- x553さん
○552さん
スマソ
- 557 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 17:41:40 ID:5zsYCMF4
- 背中を押されるどころか、ますます悩むことになってしまった
でもありがとう
- 558 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 21:16:07 ID:WiTrFb52
- 暮に買ったばかりのニコンスポーツライト8×25が壊れた。
はじめからピントリングが緩々だったのだが、
最短合焦距離側に目いっぱい回したら、そのままどう回してもピントが固定したままになってしまった。
いままでいくつも安物双眼鏡を買ってきたがこんなのは初めてだ。
あまりのお粗末さに、いくら安物だとはいえ、長年のニコンファンとしては悲しいものがある。
修理に出すか、分解して遊ぶかどちらにしよう。
- 559 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 21:46:58 ID:PZSLxLCZ
- 1ヵ月も経ってないなら初期不良の類と思うけど。
販売店に相談したら？
- 560 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 23:29:24 ID:bZF3oHxO
- ケンコーの8x30DH誰か使った人いますか？ニコンの8x30D に外観はよく似てるんですが
色は黒。IF式なんですが。カタログには載っているんですがネットには情報はないしどなたか
教えてくださいな。
- 561 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 09:45:32 ID:pfTMwkwB
- >>543
見口が粉をふいているのは指で擦れば落ちると思う。
- 562 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/15(火) 00:13:09 ID:CcT+YzV8
- ビクセンの125mm
製造中止？
- 563 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 06:50:39 ID:yfhSDJNJ
- >588
耐久性は別として見え味はどうよ。お散歩用なら十分おｋ？
- 564 名前：558：2008/01/16(水) 13:07:14 ID:C2NjDzuC
- もしかして俺のことかな？
持っている中で同じ程度の値段の双眼鏡と比較すれば、オリンパスの8×40より総合成績ではやや落ちるかな。
端の方になるとオリンパスに勝っていたような気もするが、そんなに見比べないうちに壊れたからな。
首にぶら下げたまま岩をよじ登ったりすることがあるので安い、小さい、そしてメガネのためアイレリーフが長いという条件にあっていたので買った。
俺としては遠くにあるものが何なのかわかればよかったので、値段なりの見え方に不満はなかった。
ちなみに修理してもらうことにしました。
- 565 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 18:58:18 ID:yfhSDJNJ
- >564
サンクス。
で失礼。アンカー間違い。
鳥屋のスレではゴミ扱いだたが、眼鏡なんでタンクロと迷った。
- 566 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 02:38:59 ID:2oPSxCtk
- ケンコーボラーレ10xが届きました
そんなに黄色いかな？
タスコのoffshore-21しか持ってないけど少なくとも普通に見る分には黄色さは気にならない
- 567 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 02:49:45 ID:Rz9GZA+o
- >>566
オメ、1280円で10Ｘ50が買えてしかも重量が800ｇ切ってるんですねｗ
- 568 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 08:04:32 ID:Tiow0Ybz
- 546だが、取り敢えず一つ買ってみた。
中国製ビクセンACTY ZR7x50と丙丁つけがたい作りだけど、
1,000円に満たない価格を考えれば悪くはない。
ゴム見口の白い汚れだけはなんとかならないかな。
- 569 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 11:16:22 ID:Rz9GZA+o
- >>568
靴墨で磨いたら
- 570 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 14:17:55 ID:idHEAoGW
- 指で擦れば脂がついて黒くなる
- 571 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/20(日) 14:25:10 ID:EgWS8tKB
- >>568
NEWのほうを買って見口を付け替える。
- 572 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/20(日) 18:29:31 ID:c7CcJAxC
- 取り敢えず指で擦ってみたけど、時期が時期だけに指先の脂が不足気味だ。
覗く分には問題ないし、このまま使います。
- 573 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/20(日) 20:02:57 ID:YksD8ILL
- 双眼鏡のレンズ掃除に、フロンガス缶のスプレーやったらヒビが入っちゃったよ
あんなの勧めるなよ。
- 574 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 00:51:32 ID:JZKJ2knu
- >>573
詳しくご報告をお願いします
- 575 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 01:31:27 ID:8rJe8PEP
- ボラーレ使ってる人に聞きたいんだけど、まつ毛が邪魔にならない？
- 576 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/24(木) 16:29:53 ID:0fpJEYbz
- ここのスレ見てボラーレ買ってみました。
確かに安っちいけど980円とは思えないね。
曇ってたので遠くのビル郡を見たけど素人には十分だと思ったです。
割と近めの街灯見たらゴースト出まくりだったけど。
送料がもったいないとか思って２個買っちゃったので友達にあげるかな。
こういうのを無駄使いって言うんだろうねw
まぁなんにしてもありがと。
- 577 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/24(木) 21:05:31 ID:/4y5OBXE
- ７×５０、たまにしか使わないけど一つ欲しい・・・
評価の高いアバンター？か、宮内のBH750か、ご注文はどっち？（古）
因みに以前BK7050持ってたけど息子（当時２歳）にぶん投げられてそれっきり
- 578 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/24(木) 21:46:05 ID:S1ooN1Vm
- その二つならBH750だろうね。他だとアルティマとか。
- 579 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/24(木) 22:40:16 ID:gtB5Z6Lj
- >577
どちらも所有してます。
防水かどうかが気にならないならBH750が格段に上です。アイレリーフがとても長く
そのため接眼レンズが曇りにくい、長時間の使用でも疲れない、視野の閉塞感が少
ないなどの点が良い点として挙げられます。
ただ、どちらも品質管理はもうひとつ。初期不良かそうでないか見抜く眼力があるなら
安心かも。
- 580 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 00:31:06 ID:jEDOM6S9
- >>575
今、ボラーレ１０×５０で、空を見ました。
アイレリーフが長いので、目をレンズに近づける必要がないので、まつげは邪魔になりませんでした。
- 581 名前：757：2008/01/25(金) 02:38:38 ID:od5hvQNx
- >>580
オオッ！ やっとレス貰えた、有難う。
アイレリーフ長いかなぁ？ 夜だと暗いから半減するけど昼間見ると
まつ毛の残像が凄いんだけど、折れだけかなぁ。
ちょい前に買ったビクのセレクトは全然おｋなんだけどね。
視界もクリアだしボラーレ8個買うつもりでセレクト買った方が
良いと思った。（なんでセレクトが話題にならないのか不思議・・・）
>>576
折れも送料もったいない口で2個買っちまった・・・。
- 582 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 11:10:09 ID:LcvC5s2l
- >>581
ぶっちゃけて言うと、双眼鏡をのぞく前に睫毛…というか、顔を洗いましょう。
俺も睫毛が長いから、観望する前は顔を洗うぞ。
睫毛が汚れていると、目レンズが汚れるだけじゃなくて、睫毛の汚れが視界に入って
しまうわけだから、視野の周辺が見にくくなる。
セレクト7x50は、７倍だからアイレリーフが長い。
睫毛が届かないから汚れないだけ。
ボラーレのアイレリーフ１２．７ミリは、安い10x50双眼鏡としては
標準的で、悪くはない。
セレクト7x50はリアルビクセンアウトレットで見たけど、ノンコート面が
いくつかあったような。
- 583 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 12:30:24 ID:mLaFu/X3
- >>582
睫毛の形も人それぞれ。
- 584 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 17:27:51 ID:+Ui6o9N5
- >>581
仲間がいてうれしいw
- 585 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 20:25:43 ID:T5woOSv8
- ケンコーのアートス８×４２買おうと思ってるんですが、
これってどうなんでしょうか。用途は星見で、当方まったく
の初心者なんですが・・・。御意見賜りたく存じます。
- 586 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 20:41:46 ID:+igmEUhm
- アバンターにしとけ
- 587 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/25(金) 21:30:48 ID:o/sfvxqn
- やっぱりそうですよね。あまりにも値段が安いんで
ちょっと引いてはいたんですが・・・。
アバ７×５０で行くことにします。どうも御意見有難う
ございました。
- 588 名前：581：2008/01/25(金) 21:53:29 ID:cSGVIhB2
- >>582
今レンズに紙当ててノギスで計ってみたらレンズから見口まで
7mmしかなかったけどこれが原因じゃないのかなぁ？
顔洗っても変わらず・・・房な質問で申し訳ないけど見口から
結構離して見るもんなの？
- 589 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 21:44:34 ID:6VnDn7Ic
- ボラーレ10ｘ50を持っています。裸眼の場合はまぶたの上の方にゴム見口を折り返さないで軽く当てて固定をしてみたらいかがですか。見口から離して見ると
アイリーレフが足らないから全視界は開けないし、接眼レンズに眼を近づけすぎると睫毛が視界に入りますのでほんのわずかレンズから眼を離してゴム見口の上の部分を
まぶたの上に固定すると視界もぶれなくていいのでは。
- 590 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 14:55:49 ID:nAgaNGrg
- ビクセンの旧モデルのアスコット8x42、4000円で売っているんだが、
いい買い物なんだろうか？（棚落ち品）
手軽に見るのに良さそうなんだが。
- 591 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 20:27:37 ID:t77lGq8P
- それ欲しい
- 592 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 20:02:56 ID:VdqAPLSk
- ﾐｻﾞｰﾙのBAK８４２を（ダハタイプ）を利用しています。
対物側に二インチのUHCとかＯ３フィルターがちょうどつけられそう（ネジはないので
何とかします）なのですが、こういった使い方は可能なのでしょうか？
フィルターそのものを使ったことがあまりないのでこちらで質問させていただきました。
実視界が（公称）８度ありますので、大きな散光星雲とかにはいいかな、と勝手に
思っております。
どなたかおわかりであれば教えてください。
- 593 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 20:25:06 ID:U8Oli0L6
- ＯⅢはかなり視野が暗くなるから 集光力のない小口径じゃ辛いよ。
ブロードバンドまで。
- 594 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 20:30:04 ID:0JK+rDng
- >>593
口径は関係ないよ。瞳径が4mm以上で十分に使える >ナローバンド
- 595 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 21:34:28 ID:nl9dK8QP
- >>592
ここに参考例があるよ。
http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
- 596 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 00:01:42 ID:wu0O8iIe
- 7x50に62mmLPS-1つけて覗いたことはあるが、期待したほどの効果は無かったなあ。
見口の横から入ってくる街明かりで、暗順応が十分でなかったのかもしれないけど。
接眼部につけるタイプのネビュラフィルタも、たぶん同様な理由で、もっとダメだった。
フィルタがピカピカ光ってすげえ邪魔だった＞＜
無光害地でやってみたいねえ。
- 597 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 02:53:04 ID:75jD99LV
- >>594
ネビュラーフィルター付けたHCビノもってるが、劇的に星が暗くなって数が減るので隙間の迷光はダメ。
瞳径は手持ち双眼鏡なら気にすることはないけど、周りの暗さと集光力は重要だと思う。
- 598 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 20:09:32 ID:dB9//2c4
- >>590
現行モデルと違って防水ではない。見掛け視界も狭い。
でも、4000円ならお買い得じゃね？
- 599 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 06:54:08 ID:ONP2/Xj+
- 双眼鏡に付けられる等倍～３倍ファインダーってないかな？
↓こんなようなやつあったら便利そうだな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0194.jpg
- 600 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 08:21:29 ID:/dI+rUsU
- >>599
三脚に固定しないと意味が無いのでは。
で、三脚に付けるのなら、ビノホルダーとの間に挟むように作れるでしょ。
アルミ板＋真鍮パイプ＋金属接着剤で作ってみれば。
- 601 名前：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 10:03:33 ID:54CsZfEX
- レッドポイントファインダーを双眼鏡に同架させればいいんだよね。
そういう三脚台座も売ってるよ。
ていうか、デジスコやってる人でファインダー同架させてる人は結構いる。
そういうひとのサイトを参考にしてがんばって。>>599
- 602 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/01(金) 19:09:02 ID:NchPdT8M
- すみません、ちょっとスレ違いですが教えてください。
デジカメのピントを合わせるときに単眼鏡を使おうと思うですが
7*18最短合焦20cmってどうでしょうか。
具体的にはアクティ7*18ってやつです。
ひとみ径が小さいとピント合わせづらいですかね…
知ってる方いたら教えてください。
- 603 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/01(金) 19:51:17 ID:x0p1jzQ5
- 20cmなら大丈夫だけど、倍率高すぎないかな。
4～5倍くらいがいい気がする。
- 604 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/01(金) 22:46:23 ID:NchPdT8M
- 倍率高い場合の弊害ってなにかありますか？
アイベルのＨＰにも単眼鏡を使ったピントファインダーがありましたが、ファインダー見口に押し付けて使うんですよね？
- 605 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 01:19:54 ID:L1/UOZzP
- 像が暗くなったりだとか、マット面のざらざらが拡大されたりだとか。
倍率が高ければ、それだけ正確にピントが合うわけではないからね。
分かって使うなら7倍でもいいと思うけど。
- 606 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 22:12:52 ID:2FHgmf7U
- アクティ7*18購入しました。
遠くの夜景で試してみましたが、ひとみ径３もないんじゃ暗いですね･･･
星ではまだ試してないですがちょい不安です。
でもまぁ1980円だったんで良いです。
以上ご報告まで･･･
- 607 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 01:19:19 ID:smQl6E+b
- >>718
実は俺もビクセンアクティ7×18持ってますよ。
”安い”単眼鏡で8倍以下って売ってないので､これがまあベターチョイスだと思います。
しかし、暗いです。
俺はもっぱら工場夜景を見るのに使ってます。ブリーフケースの中に入れっぱなしで。
- 608 名前：607：2008/02/06(水) 01:21:27 ID:smQl6E+b
- 未来にアンカーしてしまったﾉ(´д｀*)
×>>718
○>>606
- 609 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 03:24:47 ID:cYeUgqiI
- >>602
単眼鏡で、デジカメのどこを見るんだい？
一眼レフで、ファインダーから覗くなら、せいぜい４倍までが実用範囲だよ。
フイルム時代の「マグニファイヤー」って光学機器は、２倍が標準だった。
なお、この使い方の場合、普通に無限遠にピントが合えば良い。
ビクセンのマルチモノキュラー4x12あたり。
背面の液晶画面を拡大するなら、５～１０倍くらいの、普通のスタンド付き
ルーペでいいと思うけど。
- 610 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 17:15:36 ID:Vm4W4MOJ
- カメラのファインダーって－1dpくらいじゃないか？
それなら最短1メートル以下じゃないと使えないぞ。
視度調節ついてるならいいけど。
コリメートで、あらかじめ望遠鏡のピントを無限遠に
合わせるためならどんな単眼鏡でも使えるが、それ位なら
望遠鏡のファインダーでも代用できる。
- 611 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/07(木) 00:15:41 ID:Dgxn9Zcv
- ニコンもキヤノンもその他のメーカもファインダは大抵－１Ｄですな。
- 612 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 20:46:04 ID:a5xzYmCd
- 突っ込み所満載
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s83646339
- 613 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 21:35:11 ID:Gzh2HkFx
- 一番気になったのはライトを収納したまま光らせてもいいんじゃないかなと
- 614 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 21:53:06 ID:LsMT+oMF
- >>613
配光を切り替えているだろうか？
スポットとワイドみたく。
- 615 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 22:07:21 ID:NLSLkjOk
- はじめまして。星見に双眼鏡の手頃なのを買おうかと色々探してるのですがミザールのＢＫ７０５０が目に止まりました、買って損は無いでしょうか？
- 616 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 22:31:01 ID:RKNkUYxK
- >>615
聞かずにこのスレを読めばいいと思うよ。
- 617 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 00:22:33 ID:9lFD1nr4
- ミード社製の９×６３ＲＰってどんなもんなんですか？買える価格なので気になってるんだけど使ってる人いますか？
- 618 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 01:38:15 ID:j3M61yzw
- >>612
オレ的には「グリーンレンズ」に興味がある。
誰か、人柱よろしく！
- 619 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 03:46:32 ID:TRHTIhza
- >>612
そんな激安粗悪品に突っ込まなくてもｗ
- 620 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 10:21:38 ID:YheZomWT
- おいおい、質問はスルーでしょうもないゲテモノに夢中かよ？
>>615
値段なりの物と思うよ。一度覗いたことあるけど対物1面のみマルチコートであまり
明るくもなくパッとしなかったなぁ。
ま、値段が値段だしね。粗悪品ではないから買っても損はしないって感じ。
どうせならもう少し頑張って
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64612765
位ならまずは満足できるとは思う。
こちらはフルマルチ、防水、クリック付きのツイストアップ見口だしコスパは良い。
俺は覗いたこともないけど評判はいいよ。
>>618
これも覗いたことはないのでなんだけど、スペック見るとこれも対物1面のみマルチコートなのかな？
この価格で9x63ダハって他には選択肢ないよね。
どこかの板であんましよろしくないって評価は目にした覚えがあるくらい。
参考にならずすまん。
誰か判る人答えてあげてよ。
- 621 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 10:23:24 ID:YheZomWT
- ああ
X >>618
○ >>617
すまん
- 622 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 14:14:01 ID:YcZXp+4R
- ミード9x63は私も興味がありました。ビクマケアルティマ9x63とも悩んだ結果、
結局モナ8.5.x56に逝きましたｗミードのインプレは聞きたいけど見ないですね。
ヤフオクアバンターもあの安さと評判に釣られて何度かポチりそうになりました。
車載用に買うかな。
- 623 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 14:19:29 ID:9lFD1nr4
- ミード社製の９×６３買うかＢｋ７０５０で迷ってたんだけど、このスレ見てアバンターが評判良いみたいなので急遽変更して１０×５０ｗ買いました！
- 624 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 17:42:07 ID:hrWavyzf
- ナイス選択！
- 625 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 18:40:45 ID:YheZomWT
- >>622
いい買い物しましたね。
使い勝手などできれば聞かせてもらえたら嬉しいです。
>>623
アバンターのポロは7倍と10倍の実視野がほとんど変わらず10倍の方が
評判がいいみたいですね。
- 626 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 19:53:13 ID:iTECwBrL
- 眼鏡って横幅変えられないの？
顔の横にフレームが少し食い込んで恥ずかしいんだけど・・・・
- 627 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 21:03:42 ID:VzJNb70x
- ダイエットするか、金払って買い替えましょう。
- 628 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 00:12:53 ID:MHOkKFnW
- 一二三アルタスさん単眼鏡で6x50Bってあるんだ。
頼んだら双眼鏡の6x50BCFも組んでくれないかな。
- 629 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 00:40:15 ID:HT86XSKF
- >>623
ケンコー製品で、粗悪品ではなくまともな物を買った君は、エライ！
- 630 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 02:00:36 ID:pE/mBgJ5
- 623の者です。 皆さんのおかげで良い買い物出来て良かったです！参考になりました！素人なのでいきなり何万もするのには手が出せなくて。ケンコー製はあまり候補にはしてなかったのですが評判がいいし値段も安いので決めました。届いたら感想書きます！
- 631 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 04:13:11 ID:x90B9n7K
- >>630
このスレでアバンターの評判が良いのは、基本性能もさることながら、
ヤフオクでこれを\10000で購入できることです。
何故かの出品者がこの値段で出せるのかは謎ですが、その神さ故に、
アバンターと言えばこのヤフオクで買えるアバンターをこのスレでは指します。
ご参考まで。
- 632 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 11:04:50 ID:D7AJgDoA
- >>617
ダハプリズム双眼鏡で、ポロプリズム双眼鏡と同じ性能を出すには、
２倍以上のコストがかかる。
ミード９×６３ＲＰは、同じ９倍６３ミリのポロと同じくらいの価格。
そこから性能を推して知るべし。
ぶっちゃけ、ダハプリズムの精度が足らなくてシャープさが足りない。
- 633 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 17:00:47 ID:qvE4Hg7J
- 実際オクでみかけないんですが・・・＜1万円アバンター
- 634 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 17:27:36 ID:iEtvTwQ0
- >>633
双眼鏡カテでAvantarで検索すれば出てきますよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64612765
10x50Wの方は今現在出品されていないようですが、
多分落札されたのではないでしょうか。
しばらくすればまた出品されると思います。
- 635 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 22:46:57 ID:xFtRyQPV
- >>612
昨日、その商品(ゴミ？）を１００円で落札したよ。
果たしてライトは役にたつのか？グリーンレンズとは何ぞや？
レポートに、こうご期待！
- 636 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 23:18:33 ID:GsxiHzWi
- こりゃガリレオ式だね。
４倍でも超狭視界と思われ。
３０度くらいかもね。
- 637 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/13(水) 09:59:22 ID:NUWf+K5p
- グリーンレンズでもライト付きでもないけど、俺が試しに落札した
4x30のガリレオ式は、レンズもプラスチック…なのは当然としても、
貼り合わせでは無い一枚の平凸レンズ、しかも厚さ３ミリ程度で、色収差が盛大に出た。
（昔、ビクセンやケンコーで売っていた安物ガリレオ式でも、ここまで色収差が出なかったぞ。
ケンコーの4x30はガラスレンズだったし）
「対物レンズだけでも使えれば良し」と思って落札したけど、完全なゴミでした。
- 638 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/13(水) 16:52:44 ID:FG7OvPHu
- この手の4×30は、大抵2倍程度しかない。
- 639 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 21:46:32 ID:0lkYF52h
- >>612 が教えてくれた
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s83646339
の人柱になってしまった。
落札価格１００円。送料等込で、１３６５円。
レンズはプラスチックで、１面だけグリーンコーティング（←何じゃそりゃ？）
接眼レンズは、コーティング無し。
まだ昼間の景色には試していないが、視野が緑色に染まること間違いなし。
目幅調整は無く、オレみたいに顔が大きいやつには、光軸がずれてしまう。
ピント調整装置も無し。
倍率は「４倍」と表記されているが、実際にはワイドビノより低くて、２倍くらい。
638の予想通り。
実視野は、ワイドビノの半分以下で、オリオンの三ツ星が収まるので、１０度くらい。
もちろん、視野の周辺部はボケボケ。
今夜は、上弦の月があるので、裸眼では２等星までしかみえないけど、この双眼鏡を使えば、Ｍ４２が楽勝で見える。
内臓ライトは、単４電池２個を使う。もちろん、電池は別売。
ライトは、内臓したままで点灯すると、集光した場所を照らす。
ポップアップすると、広い面積を照らす。
ライトの光は、数メートルまでは使える。
以上により、この製品は、双眼鏡としては使い道がないが、階中電灯としてならば役に立つと思う。
ちょっとかさばるけどね。
- 640 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 22:43:19 ID:rUqv/893
- 博愛に満ちたインプレ、乙！
いや、マジで誉め言葉。
安物を叩くのは誰でもできることだし。
- 641 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 23:53:27 ID:D7bVeTRK
- 説明画像にはピント調整機構があるように書いてあるけど不動なの？
- 642 名前：６３９：2008/02/15(金) 23:53:09 ID:peaQg7zz
- >>641すまぬ
今日試してみたら、確かにピント調整機構（らしきもの）があった。
ピント調整ネジと思われるものを回しても、接眼レンズは全く動かなかったのだ。
だから昨夜「ピント調整は、なし」とカキコしたのだ。
実際、どんな距離でも、ピントが合う。
本当はボケボケだから、ピントの狂いがわからないだけだろう。
で、今日ネジを回していたら、なんと対物レンズが動くのを発見。
でも、対物レンズがどこにあっても、どこにでもピントが合うことに変わりはない。
- 643 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/16(土) 07:37:52 ID:8g6Jl/tR
- なんにしてもレポ乙
これからもあやしい双眼鏡のレポを期待しているよ
- 644 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 09:00:32 ID:mtvK1AXv
- あやしい双眼鏡1,575円 騙されてみないか？
ttp://www.es-powershop.com/CGI/item/A31001004/804372-01/
- 645 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 15:41:41 ID:vAwQ6XAb
- 四個もいらんがな。
レンズサイズ10×50って何？
- 646 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 16:08:53 ID:MaZSVMum
- 10mm×50個
- 647 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 17:54:05 ID:CYP3fv4s
- ロシアン？
- 648 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 21:55:14 ID:2sHC8XXF
- ヤフオクで1円で出てる極悪ロシアンと同等品。
なんとか普通に見せようとしてる。
10個1,575円でもいらんわ。
- 649 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 00:15:46 ID:5AyTnQbI
- なんとか普通に見えるならｲｲｼﾞｬﾝ
つか、ﾂｰﾙ王国の実店舗には置いてあるのか？
近所に実店舗あったら、ｲﾝﾌﾟﾚ ｷﾎﾞﾝ
中華工具屋だから中華製とｵﾓ
- 650 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 01:52:46 ID:15AVYV0Z
- >なんとか普通に見えるならｲｲｼﾞｬﾝ
みえませんてw
- 651 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 02:54:40 ID:la841LNs
- >>648
たぶんそれくらいの金額で仕入れて売ってるんだろうねｗ
>>649
とりあえず、648タンの言うロシアン７ｘ５０はこんな感じ。
重量約６５０ｇ。外面の半分ほどがラバーで覆われ、滑りにくいが軽量さをスポイルしている。
接眼側の２枚はアクリル製。対物側はおそらく粗悪なソーダガラス凸とガラス板の合わせ。
色収差対策として黄赤色域を思い切り反射させてカットするルビー（ｗ）コーティング。
そのため、視野は暗くて青くてボケ気味。なので周辺像の酷さが目立たないほどｗ
個人差として、青色域に弱い目をもつ人にはこの双眼鏡の像はかなり辛いはず。
また、青さと暗さ（コーティング厚起因）とケラレの形が左右で多少違う。
プリズムはおそらく窓ガラス程度の素材と思われる。透明度自体は悪くない。
接眼部の強度・精度が酷く、接眼部が軽く押されるとブレてジャストフォーカスが保てない。
倍率はほぼ７倍、射出瞳径７ｍｍ、実視野約７度。限界等級は通常の７ｘ５０より１等近く低いかも。
・・・と、悪いとこだらけの製品だけど、それでも遠距離は裸眼よりずっとマシに見えるので、
一般人が５００円くらいで買う分には悪くはないような気もする。
ただ、工作精度からみて個体差は大きいはずで、俺の購入品は「当たり」かもしれないので、
上記以上の酷いものが届いても責任は取れないｗ
- 652 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 06:52:47 ID:51/+BvzQ
- MIZAR SD-1032 ってどうですか？
http://www.mizar-optical.com/bino/binoculars.html
ここの画像をクリックするとfull-multicoatingとありますけど
初心者サイトを見ると、口径は大きいほど良いとか・・・
持ち運びも考えて重量・サイズを考えてどうかなと思ったんですが、やっぱ値段なり？
- 653 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 09:10:07 ID:VWtJfe7k
- 数々の安双眼鏡を買ってきたが、
実売価格1万円以下の双眼鏡はみな値段なりだと思ったほうがいい。
ミザールのそれについては実物を見たこともないが、
やはり同じだと思われる。
値段なりに楽しめば。
ついでに言えば、安い双眼鏡では
コーティングがどうこうは関係ないような気がする。
- 654 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 11:46:21 ID:5AyTnQbI
- >>653
貴殿の目で見て↓は、どのくらいのレベルですか？ 想像では無く
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/artos/031094.html
釣りではありません。
重量・価格・アイレリーフが自分にとって適合するし、\8500程度で買えるので検討中なのです。
周辺像は、それほど気にしません。そこそこ見たい対象の周りが見えれば良いです。
- 655 名前：653：2008/02/27(水) 12:38:55 ID:VWtJfe7k
- 現物を持ってませんし、どこかで覗いた確かな記憶もないので答えられません。
どなたか所有者は答えてやってください。
- 656 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 13:23:58 ID:KKLPwA8f
- >>654
ホムセでちら見したくらいだが、その価格ならいいと思うよ。
アートスはアバンタの下位モデル。
アバンタがプリズム含めてのフルマルチコートなのに対し
アートスはプリズムとレンズの何面かをモノコートにして物と思っていい。
カタログとかでよくみると金の帯の有無しか違いが無いように見える。
アバンタは50mmモデルしかないし、オクの10,000円はほぼあり得ない価格
（実売20,000前後）と考えれば良い選択と思う。
- 657 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 22:08:42 ID:lk9VETbo
- >>654
アートス8x42、星見のために１ヶ月前に買った。
初めての双眼鏡だったのでとにかく感激した。
ほぼ毎晩ベランダから空見てる。
そういう意味では後悔はしていないのだが、安物買ったって意識があるから
つい「高い商品ならもっと素敵に見えるのか？」と思ってしまう。
それが難点と言えば難点。
調子に乗って先週フォレスタHRの6x32を購入。
日中はハッキリ言って差は分からない。
夜間に街灯を見ると
アートス 何となく周囲がもやっとしている
フォレスタHR すっきりくっきりだが四方に派手な光条が・・・
こんな感じ、アートスの「もやっと感」はアトレックHRと見比べて初めて気づいた。
「ど」のつく初心者なので、知りたいことに応えられてなかったらスマン
- 658 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 23:41:41 ID:YOrSp2Ow
- アートス8x42は結像性能がなかなか良いので、木星の衛星なんかもビシッと見える。
使い勝手も良い。
コーティングはコストダウンされているから、ちょっとフレアが出たり、寒いと
グリスが硬くなってピントリングが重くなったりするけど、低価格機種ではおすすめ。
- 659 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 23:57:24 ID:KKLPwA8f
- >>657
>「高い商品ならもっと素敵に見えるのか？」
この先楽しみが一杯あるんだ と思えば楽しいよ。
あんまし症状が進みすぎると恐ろしいが…
アートスはケンコの中では目立たないけど優等生って感じで OK! と思う。
- 660 名前：654：2008/02/28(木) 00:45:07 ID:kG9Utl/6
- ｻﾝｸｽ >>All
近日凸してきます。
ｹﾝｺなんで、もっと煽られるかと思いましたが、
みなさん優しくてよかった。
- 661 名前：656=659：2008/02/28(木) 00:55:17 ID:POUP1abd
- >>654
ケンコだからっていい物はいいと認めるよ。俺はね。
頭から認めない人は自ら楽しみを狭めてる気がする。
こんだけ安いのにこんだけ見えるんだ！
ってのを見つけるって結構楽しい。
ただ高倍ズームで何も知らない人を騙す姿勢は許せんけどね。
まあ、楽しい双眼鏡ライフを送って下され。
- 662 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/28(木) 17:56:27 ID:l8lKBpx2
- >>651
ちゃんとした光学ガラスで作られたボラーレが、送料込みでも
３千円でお釣りが来る今、手を出すメリットも何もないな。
>>654
ケンコーは、「同じ名前なのに違う機種」をいくつも出しているから、その\8500アートスが、
それと同じモノかを確認する方が先だと思うな。
- 663 名前：657：2008/02/28(木) 22:29:51 ID:l2JTYPs7
- >>659
>>この先楽しみが一杯あるんだ と思えば楽しいよ。
レスありがとう。確かにそうだね。
「次はアバンターかフォレスタZRの7x50かぁ？」と
カタログ眺めてるのが結構楽しかったりする今日この頃・・・
我慢できなくなったら相談に来ます。
- 664 名前：名無しＳＵＮ：2008/02/29(金) 18:46:54 ID:XrLL1Pdv
- ↑後の双眼鏡コレクターである
- 665 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 12:40:06 ID:pG8PCrzF
- よく思うのだけれど、最初に買った双眼鏡がEⅡだったら、
こんな安双眼鏡遍歴はなかったのじゃあないだろうか。
でもそれはそれで楽しかったし、途中でそんなものかと納得もしたし、
ほとんどが1万円以下の双眼鏡だから、経済的負担なんてのもないから
いいんだけれどね。
- 666 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 13:40:29 ID:DX+E8J5f
- 最初にE2の味を知ってしまったら、場合によってはかなり悲惨なことになるんじゃないかな。
俺はビクアウのアルティマで満足
鳥の羽のモフモフした感じまで見える、それだけで感動。
ってここは天文板だった、すまん。たまに星も眺めてるから勘弁して。
でも、持ち運び用に防水ダハで安いのないかな～って思ってる･･･
- 667 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 15:13:08 ID:k3oL/WZj
- E2だともっとモフモフして見えるよ～ｗ
- 668 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 16:52:22 ID:Xsm+YzYF
- 最初に買った双眼鏡がEⅡです。
お手軽価格のダハが怖くて買えません、かと言って双眼鏡に１０万以上出せません。
三脚に固定すると、空気の揺らぎまで見えるね。
- 669 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 17:19:25 ID:DX+E8J5f
- >667
やめれｗ 引きずりこもうとするな
- 670 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 17:13:28 ID:oWpuL88f
- 土曜のテレビで上野樹里がアフリカの動物をのぞくのに使っていたのがE2っぽかった。
アメリカのサイトで、E2のことを
the ugliest binoculars in the world と書いていたやつがいるが、
樹里があれをつかんで振り回している姿はかっこよかったぞ。
ほれ直しました（樹里にではなくE2に）。
値上がりするそうだし、買うことに決めた。
三万円以下の話題でなくてメンゴ！
- 671 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 18:32:30 ID:SvRY9sB+
- >>670
あの双眼鏡にはピント調整の羽根がついてたぞ、そこらの安物だよ。
- 672 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 19:05:34 ID:pVDWsYLs
- >>670
キリンのシーンでシーソーはっきり見えてたよ。
ストラップもビニールのしょぼい物。
ちらっと見えたレンズの反射もモノっぽかった。
よって残念ながらE2ではない。
TBSのクオリーティーが感じられるね。
樹里ちゃんは何度も双眼鏡で覗いてくれてて良かったんだが
せめてE2位は容易しとけ と思ったよ。
- 673 名前：670：2008/03/03(月) 20:43:30 ID:oWpuL88f
- そっか。
酔っ払いながら見ていたのと、上野樹里はカメラが趣味、みたいなこと読んだ覚えがあって、
STMBではライカM5を使ってたりしていたから
（これも見間違え？ あるいはただの役の上のことか）、
光学機器好きで、てっきり自前のE2を持っていったのかと思った。
- 674 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 22:43:33 ID:c6fjRKMN
- 高級機と普及機の性能差に価格相応の価値を感じる人は全体からすれば極少数だし
ある程度以上の性能は多くの人にとっては宝の持ち腐れだろ。
>>672のようなレスを読むと普遍的感覚との乖離を強く感じる。
- 675 名前：672：2008/03/04(火) 09:22:08 ID:6w+gWKck
- >>674
あなたの言う「普遍的感覚」がどんなものなのかはわからんが
俺は昔なぜかシーソー式の双眼鏡が家に有って使ったことがある。
その後いろんな双眼鏡に接したがニコンE2はその中でも良い物だった。
その差は素人が見ても歴然と判ると思うよ。
俺の持ってる機種は普及機ばかりだがシーソーはそのいずれの物にも劣る。
普及機を根拠も無く貶める発言ではないことを言っておくよ。
- 676 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 19:08:42 ID:ZZsxkAo6
- うちにもシーソーあるよ。
7x35ってこともあって使い勝手は本当に最高です。
でもやっぱり見えが悪いんで出番が少ない。惜しいなあ。
シーソーでなくても新製品で安くて軽い8x30とか7x35が欲しい。
タンクローとかででないかな。
- 677 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 19:26:14 ID:7lb/sGWE
- EXは安いと思うけど軽くはないよなあ
防水を求めなければ軽く出来るのかな？
- 678 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 20:14:04 ID:bEYw8zfa
- 新フォレスタが近いと思う
- 679 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 20:38:40 ID:u0/pqS5i
- 小口径の高性能高価格機の価値って、一般人には理解されにくいと思うよ？
普通車が複数買えるくらいの金を掛けてチューンした軽自動車みたいなもんで。
- 680 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 20:41:41 ID:u0/pqS5i
- ↑は>>674氏宛の、Ｅ２に関してのレスです
- 681 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 20:42:31 ID:u0/pqS5i
- また間違えた、>>675氏宛だったスマン
- 682 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 07:22:59 ID:w4km13ee
- とりあえず3000円以内ならボラーレかっとけばOK？
タスコの奴も安いので気になるわ
- 683 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 13:46:37 ID:KVZnMxC2
- >>682
星用ならね。
過去ログで何度も言われているが…
950円ボラーレは、本来なら叩き売り価格でも3000円はするシロモノ。
（プリズムこそBK7だが、光学ガラス使用、全面モノコート）
それを資産税問題などで、業者にタダ同然で売り払ったのだと思われる。
タスコのがどれかわからないけど、同じように何らかの理由での“超”叩き売り価格でない限り、
ボラーレの方が良いよ。
- 684 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 18:16:02 ID:DsfdA6Ao
- >>683
ありがとうございます。早速注文してきました。（OLDの方）
一応届いたらレポします
- 685 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 22:20:01 ID:yYGlWY2G
- スレ違いかもしれませんが質問させてください。
モナーク8×42を三脚にのせようとビクセンのビノホルダーHを買いました。
しかしネジがきちんと締まりません。
ネジ穴の径が違うのでしょうか。この組み合わせで使っていた人をネットでみたので、そんな事はないと思うのですが。
初心者なので変な質問かもしれませんが、おわかりの方がいらっしゃったらよろしくお願いします。
- 686 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 23:17:17 ID:GFWgEeqb
- >>685
http://shop.nikon-image.com/front/ProductBAB90008.do
ネジはあってるけど脚部分が太いってのが原因なんでは？
写真みると凄く薄い足ですね。
- 687 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 23:28:35 ID:yYGlWY2G
- お返事ありがとうございました。
TRA3に比べてビノホルダーHが太いためかもってことですね。
今家族が寝静まってますので、明日にでも確認してみます。
なんかぎゅっとネジを締めても、目の幅を調整するだけでゆるんでしまうんですよね。
- 688 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 15:08:29 ID:6YTGYlFM
- いや、それ普通 だって同じネジ使ってんだもん
幅調整してからネジ締めれ
- 689 名前：685：2008/03/07(金) 23:50:43 ID:Ag6omXXZ
- >>688
視幅調整すると固定が弛むもんなんですか。了解しました。
子どもと交互に見る時にちょっと不便だったんですが、仕方ないですね。
ありがとうございました。
- 690 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 00:01:32 ID:tQdjvCQt
- 観劇目的の双眼鏡について相談させて下さい。
ビクセン アリーナ H8×25(W)
ペンタックス タンクロー 8×21UCF R
この2つのどちらかにしようと考えているのですが、現物が見られないため
決めかねています。
アドバイスをお願いします。当方、全くの初心者の女です。
- 691 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 02:25:35 ID:GKFGaGaW
- ビクセン アリーナ H8×25(W) はポケットに入る。
タンクローRよりややシャープさで劣る。
ペンタックス タンクロー 8×21UCF R はポケットには入らない。
アリーナ Hよりややシャープに見える。
というわけで、その２機種なら、一長一短。
覗きやすさは同じくらい。
- 692 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 03:25:58 ID:dMqNO8dG
- 安いコンパクトダハはとても見辛くて、長時間は疲れるよ。
- 693 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 05:56:27 ID:M+bwQms7
- その二つから選択するとすれば、私だったら
タンクローを選ぶ。
だいぶ軽いし、そもそも女性が
双眼鏡をポケットに入れて持ち歩くとは考えられない。
ポロならこの位の値段でも使えるかなあと。
だけど、こんなブサイクな双眼鏡は嫌だ、というなら…
- 694 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 08:37:49 ID:J8ooisea
- 690です。
アドバイスありがとうございました。
悩むところはまさしくその通りで、タンクローの評判はいいものの
もう少しスマートならいいのに、と思っているところです。
最初、四角いコンパクト双眼鏡も考えたのですが選択肢が少ないのでやめました。
もうひとつ相談させてください。
ニコン コンパクト双眼鏡 スポーツスターEXとタンクローならいかがでしょうか？
予算は～１万円を考えているのですが他におすすめの双眼鏡が
ありましたら教えていただけますか？
- 695 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 12:32:30 ID:bgRytdiB
- >>684です。旧ボラーレが届きました。
見口部のゴムが白くなっています。窓の外を見て見ましたが昼間でも特に問題はありません。
若干暖色系の色ですが気になるほどではありません。明るさも十分ですし入門用としては十分だと感じました。
- 696 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 12:32:54 ID:U71hGomM
- コンパクトダハって小さすぎて持ちにくいし、眼幅も合わせずらい上、ピント合わせもやりにくい。
利点は小さいことだけ。
小さすぎるコンデジが使いづらいのと同じ。
- 697 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 13:30:07 ID:URzVoTy3
- 観劇って何を見るの?
オペラグラスってふつう3倍ぐらいじゃないですか。
8倍では俳優一人しか見えないよ。距離にもよるが。
お気に入りの人をアップで見たいのか、
ダンスとかの集団演技も見たいのかで、
選ぶ双眼鏡はちがってくる。
- 698 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 13:35:25 ID:URzVoTy3
- >>690
http://item.rakuten.co.jp/edenki/1636-01/
これはよく見えるよ。ビクセンフラット5倍。
- 699 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 13:58:56 ID:8a49u2CF
- 690です。
見るのは主にミュージカルです。
お気に入りをそこそこにアップで見て(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいのです。
あとは旅行にも持って行きたいかなぁ～くらいです。
698さん、情報ありがとうございます。ただ、ちょっと予算オーバーです。
- 700 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 14:14:13 ID:URzVoTy3
- >>ハアハア
じゃあ8倍タンクローでいいと思うけど、もっと広視界の双眼鏡もあるってことを覚えておいたらいいですよ。
もっと高倍率の防振双眼鏡なんかだと、毛穴くらいも見えてもっとハアハアかもね。
>>698のフラットは、低倍率で手ぶれが気にならず、視界も広く、コンパクトでスマート。
観劇用旅行用としては数千円足してこれがベストだとは個人的には思う。
- 701 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 14:22:53 ID:URzVoTy3
- タンクローはデザインが気に入らないってなんのことかと思ったら、
タンクローQじゃないのか。
Qならカワイイーと女性にも受がいい。見えもよい。
http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/pentax_tanc821q/
- 702 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 14:39:22 ID:M+bwQms7
- スポーツスターEXは前に安いダハを買おうと思ったときに
候補のひとつだったのだが、やはりメガネのためにダメで
最初に放り投げてしまったから良くわからないのだけれど、
メガネかけてなければ視界の広さは舞台にはいいかもしれない。
ちなみに、これは決して推薦するわけではないのですが
（評判悪いみたいだから）
私が歌舞伎座の一幕見席にいちばんよく持って行くのは、
オリンパスの8×21DPCI。軽いのが何より。
これって、中身はビクセンのアリーナM8×21と同じものかもしれない。
- 703 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 17:58:41 ID:QXf01fYs
- 品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
スポーツスターよりニューアペックスのほうがずっと質が良いし
大昔はスポーツスターも標準視界で定評のある品質だったけど広角にしてから地に落ちたね
- 704 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 18:26:11 ID:QXf01fYs
- 一応言っておくけど、小さくて広角で暗いところでもまともに使える夢の双眼鏡は無いよ。
4万出しても標準視界で暗いところでは見えにくい8x20が精一杯
口径を上げて倍率を落とすと大きくなる上に視野が狭くなるし、トレードオフなんだよね性能ってのは
その中でどの性能を妥協するかって話を忘れちゃいけない
それを無視しちゃうとスポスタのように仕様だけ『お化粧』した粗悪品をつかまされてしまう
ニコンが率先してこんな製品売り出してるから不思議だよ
フラグシップは標準視界の正当品をマニアに売って、一方で安価な中国生産低級品を見栄えのするスペックで素人に売る
まさにダブルスタンダード。昔はフラグシップの縮小版を素人に売ってた良心的な会社だったのに
- 705 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 18:57:16 ID:yISZ9GKD
- >>690
その2つなら悩むまでもなくタンクロー。
スマートな物がよければヤフオクのニューアペ狙い。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74515818
- 706 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 19:00:51 ID:yISZ9GKD
- ビクアウにもニューアペが出てるね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100918.jsp
- 707 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 19:49:01 ID:6EqZI9iu
- >>703
＞品質の悪い広角は目が疲れるから低価格品ではあえて標準視界を狙った方がいいよ
そうかなあ？あなたの眼が鋭敏なのか虚弱なのか分からんけど決め付け過ぎじゃね？
- 708 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 00:02:55 ID:R8qF8lbI
- まぁ初心者が見たいものを素早く導入するにはやはり広角は大きな武器になるわけで。
そこらのお姉さんとかに7x50とか渡して｢あれ見てみ｣とか指差しても、多くの人は
それを見つけられないどころか、どの部分が見えているのかもよく考えないと理解できないっぽい。
そういう意味で広角のすぽすたEXには、それなりの存在意義があると思うよ。
しかしまぁ良像範囲が狭いのはともかく、視界が青っぽいしピント調節の感触は最悪だし、
自分が購入したものには若干の視軸ズレもあった。安物には違いないね。
良像範囲に関しては、日差しが強く充分に明るい順光状態ならばさほど気にならないけど、
薄暗くなってくるとかなり気になる。同じ理由で明るい店内展示機を見てもあまり参考にならないな。
それでも、双眼鏡がこそすべて、という人でないのなら、小さいことは大きなメリットだな。
なにかを見ようとしたときに、そこに双眼鏡があるかどうかの差は大きいよ。
- 709 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 01:11:46 ID:t76+dWPX
- ジョイフル M6×18
観劇するならコレで感激しましょ。ダハで一万円だすならば三分の一の値段で
低倍率で標準視界のコレがいいです。アイレリーフが短いので
メガネの人にはちょっとお勧めできませが。軽いっていうのも大事な性能です。
イオン系列の店では1280円で手に入りますのでかなりお勧め。普通に買っても三千円程度ですが。
- 710 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 11:35:15 ID:+mdvN7TJ
- 690です。
皆さんアドバイスありがとうございます。大変勉強になります。
倍率は今までの劇場レンタル品を考えると8倍かなぁ、と考えております。
今はレスを読んでブサイク以外はケチがつきにくいタンクローに傾きつつあるのですが・・・
そこで、お聞きしたいのですが、タンクーのQとRの違いなのですが
ペンタックスのHPで確認すると色の他、Rの方が大きさが1～2mm、重さが5g大きいくらいで
あとはQは販売終了と書いてあります。
Rはマイナーチェンジしただけと単純に考えていいのでしょうか？見え方に差はありますか？
差がないのならQの方が安く購入できそうなので。
また、ニューアペックスも消去できずにいます。
実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか？
- 711 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 11:55:43 ID:1xu6jLOE
- >>710
＞タンクーのQとRの違い
無い。
もともと海外ではRしか売っていなかったものを、Qと入れ替えただけ。
＞また、ニューアペックスも消去できずにいます。
＞実売でタンクローの倍近くしますが、頑張ってみる価値はありますでしょうか？
ある。
１）タンクローより小さくなる。
２）タンクローより覗きやすい。同じ時間覗いた時に、タンクローより目が疲れない。
３）防水。
双眼鏡は、使い続けるのならほとんど問題無いが、押入れとかに
何ヶ月もしまっておくと中のプリズムにカビが生える。
ニューアペックスだとこの心配が無い。
４）タンクローよりクリアに見える。
普通、ダハタイプ（真っ直ぐな形のやつ）は、アリーナHやスポーツスターが
「良くない」と言われているように、高級機以外はあまり良く見えない。
しかし、ニューアペックスは別で、ニューアペックスを見た後だと、タンクローは
薄いベールを通して見た景色のように感じるくらい。
ただ、ちょっと気になったのは、「ニューアペックスは実売でタンクローの倍近く
しますが」のところ。
皆が「タンクローが良い」と言っているのは、タンクローQが５～６千円ちょっとで
買える事を前提としているんだけど…。
ニューアペックスの実売価格は17000～18000円くらい。その半額という事は
タンクローRは8000円以上？ 微妙だなぁ。
あ、それとも、ビクセンアウトレットのニューアペックスかな？
- 712 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 12:32:58 ID:+mdvN7TJ
- 690です。
さすがに新品は難しいです。予算オーバーしすぎで。
買うならビクセンアウトレットのNEW APEX HR8X24WPを考えています。
うーん、本当に悩みますね・・・
- 713 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
- ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。
- 714 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
- >ピントリングはダミー、
詳しく
- 715 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
- 作りが酷いから固着して動かないとか
- 716 名前：713：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
- 円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
- 717 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 18:14:06 ID:9wAZviZ5
- ・・・でリサイクルショップでは値段付いたの？
- 718 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/09(日) 21:12:51 ID:mIr6IopU
- 双眼鏡の生活防水って、湿気には強いんですか？
ザックの中やポケットに入れてアウトドアに持ち歩くとなると、
湿気もそれなりにあると思うので・・・汗だから塩気も含んでるし速攻でカビそうですけど どうなんでしょう。
>711
にあるように使い続けるならそれほど問題はないですか。
もちろん使わないときはタッパーに乾燥剤を入れて保管するつもりです
- 719 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 12:48:19 ID:EkLlZawr
- >>717
500円でした。まあこんなもんかと。
- 720 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 21:25:07 ID:cFo7H4vp
- >>719
それ、ある意味素人相手の悪徳商売ｗ
- 721 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 21:26:19 ID:kq0YDnaY
- >>718
どう見ても生活防水にさえなっていないのに、メーカーが生活防水だと
言い張っているものから、キチンとした防水構造があるものまで、さまざまです。
- 722 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 22:36:30 ID:BM/PkUIo
- >>690
タンクローは良い双眼鏡だと思うけど、舞台用にはどうかなあ？？
どぎつい照明下で、合唱隊のように人間の顔が上下左右に沢山並んでる風景って
タンクローレベルをのぞいていると気持ち悪くなるんだYo！
鳥見や星見なら全然問題ないんだけどねぇ。
NEW APEXは持ってないけど、どうなんだろうね？
漏れが実際使ってみた印象では、>>704の言うようにHGL8x20あたりがいいと思う。
双眼鏡単体では思いっきり予算オーバーだが、オペラなら2万円の末席で、
5万円の席よりもよく見えるから、その辺をどう納得するか、だよねえ・・・
落ち着いて観賞できるという意味では10x30ISが最高だったが、
いつもバックから出した瞬間に隣の人にギョッとされるので、他人にはお勧めしにくいっす。
- 723 名前：722：2008/03/10(月) 23:35:57 ID:BM/PkUIo
- あう、>>699を見落としてた。ｽﾏｿ。対象はミュージカルか。
一人をｱｯﾌﾟで見たいってだけなら、常に視野中央で捕らえるようにすれば
タンクローで十分じゃね？
予算もカッチリ決まってるみたいだしな・・・
- 724 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 23:45:51 ID:JGsYPQky
- 彼女はタンクローはどうしても嫌なんですよ、ニューアペックスがいいよって背中押して欲しいんですよ。
そんな嫌々買っても愛着が湧くはずがないです、一生ものです無理してでもニューアペックス買いましょうよ。
- 725 名前：722：2008/03/11(火) 00:35:42 ID:w/jlRFV+
- はは、そっか。だってさ >690。
しかしﾆｭｰｱﾍﾟってそんなにいいのかい？漏れも買ってみようかなw
ﾏｼﾞﾚｽすると、演劇やｺﾝｻｰﾄっていろんな演出が舞台の隅々までｺﾚﾃﾞﾓｶ！と詰まっているので
双眼鏡に求められる性能は星見より高いレベルだよ。視野が平坦かつピントが隅々まで合って
いないと、舞台隅の楽しい演出や演技を見逃してしまう。字幕も読みにくいしね。
HGLやISレベルになるとこのあたりがとってもよく改善されているんだよね。
なにより観劇ってのは、役者の表情を観賞するわけで、
視野内の大勢の役者の表情がドーンと迫ってくると感動が違う。
格安機レベルだと中央しかピントが合わないから、主役しかよくわからんのよ。
（星像が周辺で歪んでいても我慢できるが、人間の顔はボケたり歪んだりすると凄く気になるの）
ま、それでも裸眼よりはよく見えるけどね。
- 726 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 05:40:32 ID:5O5oer+W
- 8x20で鑑賞なんてとてもじゃないけど無理
手ぶれと小さな瞳系のせいで目が疲れる疲れる
笠井の4x22だと片手でホールド出来る上に広角だから雰囲気残して見れるよ
これは夜景にも最適だった
- 727 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 07:29:00 ID:Wu5rhNVx
- 690です。
実はまだ悩んでます。
タンクローはどうしても嫌っていう訳ではないです。予算内で収まりますし。
ただ、ニューアペックスもおすすめだと言われると心が揺らぎます。
私の場合、頻繁に買い替えるものでもないと思いますから。
実際に手に取って比べられれば悩むこともないのだと思います。
やっぱりお店に足を運ぶべきでしょうか。
そんなこと言ってるうちに、アウトレットのニューアペックスが
無くなりそうで心配です(´･ω･｀)
- 728 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 13:04:32 ID:mCf8R5lN
- ポロマニアでないならニューアペックスの方が一般的だな
- 729 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 18:05:32 ID:+2WJ2lUC
- >>725
＞しかしﾆｭｰｱﾍﾟってそんなにいいのかい？漏れも買ってみようかなw
「実売2万円以下で」「防水で」「コンパクトサイズ」なら、一番良い。
>>711に加えて、良像範囲もタンクローQより広い。
すでにHGL8x20を持っているなら、新たに買うメリットは無い。
- 730 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 19:28:06 ID:jXdSiGxJ
- 値段が合うのならニューアペでいいのでは？
売り切れてもタンクローがあるさ。
- 731 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/14(金) 16:45:56 ID:8nRjwhjW
- タンクローミニ2000円
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%C1%D0%B4%E3%B6%C0&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=dsuzuki3731
- 732 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/14(金) 21:48:13 ID:g6VI4jBs
- >>731
やめとけ。
このクラスの中古なんて、落として光軸がズレてるのがオチ。
- 733 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 08:05:11 ID:gh4lBVP8
- おもに星見用に三脚に固定して使う双眼鏡が欲しいのだけれど、
口径、倍率、具体的銘柄などの意見を聞かして。
併用する機材は、7×35の双眼鏡、8センチの屈折。
いつかはニコンの18×70を手に入れたいのだけれど、
今回はこの板の趣旨の範囲（実売価格3万円以下）でお願いします。
- 734 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 08:38:52 ID:X6Q4qblc
- >>733
Celestron SkyMaster 15x70 やっぱ口径でしょ。
- 735 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 15:12:41 ID:MKNPYwcK
- >>734
俺も持ってる。おすすめ。
ただ、付属のビノホルダーはヤワで振動が収まりにくいので、
丈夫なのを別に買うか、強化した方がいいな。
- 736 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 19:29:21 ID:5O0OXjQf
- ビクセンB12-30X70（ZOOM）も候補にしては？
これに限っては、ズームにも意味があります。
低倍で捜索＆導入し、高倍で観望というのは楽ですよ。
土星の輪もきっちり見えます。価格も安いですし。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0014490.jsp
ただし高倍率域での色収差は大目なので、星以外にはあまり向いていないと言えるかも知れません。
- 737 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 19:34:05 ID:5O0OXjQf
- ところでSkyMasterってＩＦでしょうか？
ＣＦなら買ってもいいかなと思うのですが．．．。
- 738 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 22:36:28 ID:sbZLDIRs
- http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=28&ProdID=187
CF
- 739 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 23:49:00 ID:9UZtSrCu
- サンクス。
ところで色収差はどんなものですか？
星主体ですが鳥にも使うので．．．．．。
ご教示下さい。お持ちの方々。
- 740 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 23:58:52 ID:QtBk3wva
- でけえなおい
- 741 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/16(日) 01:13:03 ID:bfi3Etj+
- 例のヤフオクアバンターの所
ミザール11X70も安いね。
誰か使ってる？
- 742 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/16(日) 01:56:05 ID:HLIZkd20
- C国製のCFって動きがぐにゃーって印象あるんだけど、ブランド物なら問題ない？
- 743 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/16(日) 11:14:04 ID:TW/HLERU
- 同じだよ。
プラスチックだもん。
まあ、そのへんは値段相応だわな。
- 744 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/16(日) 15:29:36 ID:xbgXcNmS
- ボラーレを10個買った方がいい気がする
- 745 名前：733：2008/03/16(日) 21:34:02 ID:Zdx/0k3f
- どうもありがとうございます。
12×50とか、16×50とかを考えていたのですが、やはり大口径ですかね。
ボラーレの10×、12×、16×を全部買って試してみるなんていうのもありかと
本気で思ったりして。
来週末に実物を見てこようと思ってるのですが、もう少し意見を聞かせてください。
- 746 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/16(日) 22:49:40 ID:iZUWqdTd
- 690です。
この一週間、朝晩のニューアペックスの在庫確認が日課になってました。
だけど、いい加減疲れたので先ほどポチっとやってきました。
届いたらfirst impressionを報告させていただきます。
- 747 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 09:16:58 ID:KsgyPYGf
- >>745＝>>733
もう、7×35持ってるんでしょ？
じゃ、12×50や16×50じゃ、劇的には変わらないよ。
俺も７～８センチクラスのヤツを奨めるな。
予算が３万なのがちょっと厳しいけど。
>>746
おめでとう。
長く使えるから良いと思うよ。
- 748 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 19:29:23 ID:+JYkNGQP
- >>746
おめおめ。
観劇だけでなく色々使い倒してくださいね。
- 749 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/20(木) 16:18:07 ID:LvncpSfk
- 野球を見に行こうと思うのですが・・・
ビクセン ニューアペックスHR 8×24
ニコン スポーツスターEX 8×25D CF
どっちがいいでしょうか？
初双眼鏡なのでよろしくお願いします m(__)m
- 750 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/20(木) 17:12:37 ID:08/LBkM3
- >>749
価格差がありすぎるのでアレだがアペックスのほうがCPは高いと思うよ
- 751 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/20(木) 17:13:06 ID:LcXErzBO
-
ニューアペックス＞スポーツスターEX
でも
ニコン トラベライトEX ＞ニューアペックス
- 752 名前：749：2008/03/20(木) 19:58:14 ID:9ggZZ+Qo
- >>750
>>751
ありがとうです ヾ(=^▽^=)ﾉ
ん～ 新たな標的が トラベライトですか・・・
性能はいいのですね^^ でも形はどうかな
検討してみますぅ
- 753 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/20(木) 21:44:53 ID:qvgOQgAW
- 690です。
一昨日、ニューアペックスが届きました。
まずは星でも見てみようと思ったのですが、連日の悪天候で見たのは
ベランダ越しの景色のみです。
でも、よく見えます。へぇ～なんて驚きながら覗いてます。
印象はまず外箱を見た時点で小さいっ！って思いました。
本体は更に小さく大満足です。劇場レンタル双眼鏡の半分くらいです。
これなら普段も十分持ち歩ける大きさですね。
さて、中古品を買った訳ですが箱、本体共に傷もなく、私の印象としては
ほぼ新品と同じように見えます。ただ、５年保証はありません。
ちょっと困るのはレンズキャップの大きさが前後あまり差がないので
付けるときにどっちだっけ？と内側の数字を見ないといけないくらいでしょうか。
あと、根本的に覗き方が間違ってるのかわかりませんがレンズがすぐ曇ります(´･ω･｀)
目を近づけすぎでしょうか。
- 754 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 08:36:46 ID:U/9vVnzU
- >>753
おめでとう！
＞レンズがすぐ曇ります(´･ω･｀)
＞目を近づけすぎでしょうか。
窓ガラスと同じで、双眼鏡が冷えている時に目を近づけると曇ります。
ニューアペックスは防水なので、カビの心配がほとんどありません。
なので室内に置いておきましょう。
また、今の季節なら、灯油ファンヒーターやドライヤーの熱風に軽く当てて
暖めておくのも手です。
（100円ライターは、ススがでるのでダメです）
- 755 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 09:39:02 ID:4wLSZ338
- test
- 756 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 09:43:58 ID:4wLSZ338
- すまん。
巻き添えアク禁で、暫くかけなかったんで。
> 灯油ファンヒーターやドライヤーの熱風に軽く当てて
やり過ぎ厳禁な。
熱による歪みを逃がせないと、レンズ破損につながるから。
- 757 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 12:17:19 ID:MhoJbr8L
- そんなんでレンズ破損した奴いるのか？
前玉フローライトの双眼鏡なぞ見たことないが。
やみくもに脅してるだけになってないか？
- 758 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 16:00:52 ID:cKlYirNK
- おいら、結露取りでストーブの上に吊していて、気が付いたら
対物まっぷたつって事があったんですが Orz
もちろん昔の名前も忘れた安モンですが Orz
- 759 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 16:02:36 ID:Uf6G2N1O
- それは怖いな。
何事も程々にってことですね。
- 760 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 18:40:59 ID:byLTqTX9
- なんとなくボラーレ注文 送料がもったいないから同時3コ
- 761 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 22:14:39 ID:crphbftC
- >760
それって、倍率の違う３機種なの？
まさか、同じ倍率の物を３個買ったわけではないよね？
- 762 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 22:25:11 ID:tiCNEb05
- もちろん同じの買って、贈答用にするんですよね
- 763 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 22:56:09 ID:byLTqTX9
- ごめん全部同じ10×50のやつ。newとold混ぜて買った
この値段なら使い倒しても気にならないから予備にと思って
- 764 名前：761：2008/03/22(土) 00:32:36 ID:K+oW2emk
- オレも同じやつを１つ持っているよ。
お値段は、確か９５０円。
これなら壊れても惜しくないし、光害の空では７×５０より恒星がよく見えるので、重宝しているよ。
周辺像は乱れまくっているけどね。
- 765 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 01:22:49 ID:LWKfcoF0
- アーバネットMCII 8×25
ニューアペックスHR 8×24
どっちがよかですか？
- 766 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 06:23:44 ID:xqfWzk3Q
- >>765
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 20:02:58 ID:???
あまり参考にならないビクセンニューアペックスHR8x24とペンタックスアーバネット
8×25DCF MCIIの比較。場所は秋葉原のヨドバシカメラ。
・明るさ：明らかにアーバネットの方が明るい。
着色による勘違いではない。
・鮮明さ：微妙にアーバネットの方が鮮明なようだ＋上記の明るさの差もあり、
アーバネットの方が認識性は高い。
・アーバネットは新品なせいか、ピントリングが異様に重い。
・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が重い。
ニューアペの後だと「ずっしり」って感じ。
・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が視野が狭い。
一回り違う。ただ、窮屈な感じはしないのは、俺が見掛け視界50度タイプをよく使うからか。
それとも、周辺まで値段なりの良い像を見せてくれるからか。
（同じ見かけ視界50度の範囲内なら、両機とも、実売2万円機なりの良い像）
- 767 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 06:25:26 ID:xqfWzk3Q
- >>766
533 名前：528 投稿日：2007/12/31(月) 08:36:34 ID:???
ああ！アーバネットってガス封入じゃないのか
山の中を走るとはげしく汗をかくので背中のポケットなんかに突っ込んだら汗で結露しまくってすぐにカビそう。
体に装着しないで、自転車のバッグに入れると衝撃でおかしくなりそうだし、とっさに取り出せないし
おとなしくニューアペックスにしとけっつう話か
アウトレットで出るのを待つかな
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/31(月) 17:13:21 ID:???
防水じゃなくて防滴なんだ
雨や水のしぶきなどを防ぐ生活防水機能やて
汗を防ぐとは書いておらんw
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/01(火) 01:46:51 ID:lCGDd10+
まあよっぽどじゃなきゃ防滴で十分。防水だって
1～2年でガス抜けちゃうし。
- 768 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 06:38:20 ID:ES+so/qs
- なんというか、双眼鏡にモノとしての魅力を感じる。
ぴかぴかのレンズ、ピントリングなどの可動部、ラバー外装、ソフトケース･･･
だから特に使い道がなくてもいくつも買ってしまう
舶来メーカー品とかは買えないけどね･･･高いから
- 769 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/26(水) 01:10:23 ID:TodX7Zoo
- 使えばモノとしての魅力を更に感じるよ
- 770 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/26(水) 10:13:31 ID:S9ozHpGT
- ビクセンに物としての魅力なんてないよ。
ゴム臭いだけ。
- 771 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/27(木) 02:15:42 ID:gqiShm11
- >>770
はぁ？
- 772 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/27(木) 19:18:19 ID:jHJkrMS1
- ボラーレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
曇天なので空は見えない。残念だ
初めての大口径双眼鏡、夜景でも明るい。これはｲｲ！
でも、何か覗いててすっげぇクラクラするぞ！
- 773 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/27(木) 20:44:00 ID:AQL/9MCp
- あれは手持ちだとキツいぞ
- 774 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/27(木) 21:37:31 ID:jHJkrMS1
- あ、あと見口はNEW・OLD両方とも白濁してました
980円とは思えない、しっかりした作りね。元値はもっと高いんだろうから当然だけど
ストラップがないほうがましレベルでﾜﾗﾀ
- 775 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/27(木) 21:42:37 ID:AQL/9MCp
- もしかしたら長期保存で硬化したんじゃないと思い込むことにした
- 776 名前：772：2008/03/28(金) 21:08:27 ID:wV6uAwnM
- 両方、覗いててクラクラするんだけど･･･これって光軸が狂ってるせい？それとも、手ぶれとかのせい？
変な着色もないし超明るい。重さの割りに持ちやすい。
- 777 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/28(金) 22:45:05 ID:s0Ulfhm+
- 視度と眼幅を合わせて、三脚に据えて遠くの物みてみれ。
左右ずれてたら不良。わずかなズレは、手持ちで揺れると気づきにくい。
- 778 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/28(金) 23:46:40 ID:/TiOUoSy
- 目と頭がクラクラするー＞光軸のずれ
目と頭はクラクラしない、ただ像が揺れるー＞１０倍だからしょうがない。
もれはクラクラきたので光軸修正を依頼しマスター＞クラクラしなくなった
- 779 名前：名無しＳＵＮ：2008/03/29(土) 20:18:25 ID:VBbOgmK7
- アバンターとアートスを見比べてみたら、アートスの黄色さが若干気になった。
ボラーレの見えがアートスより更に落ちると考えると、1万出してもアバンターかな。
10ｘ50の視野を取るか、7x50の安定感を取るかは悩みどころ。
部品共通化でコストダウンを図っているだろうけど、
アートスもアバンターも、7x50も10x50も見た目が全部同じ。
- 780 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/04(金) 23:22:33 ID:sqa4sCtv
- 690です。
今日、ニューアペックスで初観劇してきました(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
大満足です。いい買い物をしました。
軽い分、さっと片手で覗けるところも大変気に入っています。
なによりここに相談したことで、アドバイスをいただき、自分でも
色々調べた結果双眼鏡の知識が以前より増したことが一番でしょうか。
購入を考えるまで視度調整環なんて知らなかったのですから。
せっかくなので鳥や星も挑戦したいと思います。
アドバイスを下さった皆様、本当にお世話になりました。
更に欲が出た時はまた相談に来ます。その時はどうぞ宜しくお願い致します。
- 781 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 15:43:37 ID:/RXi8zB1
- >>780
小型で携行しやすい双眼鏡があるのは良いですね。
次は携帯性を殺してでも大型の双眼鏡を狙ってみると楽しいですよ。
- 782 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 17:25:52 ID:o/3qZYE2
- >>780
鳥も星もというのであれば、アルピナがオススメかな。
これもニューアペといっしょで、コスパがとても高い機種。
ビクアウで買えるしね。
- 783 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 18:54:01 ID:anRWekTZ
- 双眼鏡は、なぜ「ア」で始まるブランドが多いのでしょうか。
特にビクセンなんかは「ア」ばかりの感がある。
- 784 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 19:47:11 ID:i4FUBHEJ
- アイウエオ順検索での最初に見てもらえるようにじゃないかな
- 785 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 20:55:00 ID:9pszV7hT
- エロ漫画家の作者もあ行で始まる名前が多いぞ
- 786 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 22:11:01 ID:/RXi8zB1
- >>782
ヤフオクアバンター10x50もいいんじゃないかな。
性能対価格で言えば中級ダハより断然優れている上に1万円の破格の値段だからねぇ。
kenkoという悪しきブランドを少しは見直した製品でもある。
- 787 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/06(日) 11:56:43 ID:GLXxe0am
- いまヤフオクででているアバンター10×25DHと
ニコンのトラベライトEX、初心者に勧めるのだったらどっちがいい？
用途は主に登山、ハイキング
トラベライトEXはのぞいたことがあるけど、アバンターは触ったことがないので
- 788 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/06(日) 15:44:52 ID:0RNhDGBl
- トラベライトEX
- 789 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/06(日) 16:50:54 ID:wmaIaSC2
- デザインや大きさや予算が気にならないなら、トラベライトEX。
- 790 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/06(日) 21:17:24 ID:P85yzoH6
- アバンターの８×２０、１０×２５はアペックスプロと同じもの？
- 791 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/06(日) 21:27:36 ID:GLXxe0am
- ありがとう
トラベライトEXってやっぱりいい双眼鏡なんだね
これを勧めておく
- 792 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 14:04:14 ID:PqjLtegD
- アバンター10×25DHを買ってみた。
なかなかしゃきっとした見え具合で、悪くはないと思う。
夜も、蛍光灯の街灯を見るくらいならまったく問題なしだが、
車のヘッドライトが正面から入ってくると、派手に十字線でまくり。
ほかにフェイズコートのダハを持っていないから、どの程度のものなのか比較はできないが。
実際に月を見るには全然問題なし。
10倍というのも初めてだったのだが、手ぶれはそんなに気にならない。
重いのがかえって有利に働いているのか。
ただ問題は、ネックストラップの取り付け位置が悪いのと、
そこに変な金具がついていて、それがぐるぐる回るのでストラップはよじれっぱなし。
首からブラ提げて持ち歩く気にはなれない。
さしあたって遠くにあるものがなんだかわかりさえすればいい山屋が首から下げて歩くには、
ニコンのスポーツライトEXでいいと思った。
こっちの方が画像はぜんぜん悪いけれど、ぶら下げやすいし、覗きやすいのだ。
- 793 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 15:46:39 ID:t4eO4gWy
- アバンター 10X50Wとオリンパス 8X42EXWP Iとどっちがいいんでしょ？
用途は
月見＞＞鳥見＞＞星見です。
- 794 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 18:57:59 ID:+BVqVPwL
- オリンパス8×42EXWP I を買う金額で、
一万円アバンター＋ビノホルダー＋安い三脚が買えますよね。
そっちの方がお勧めです。
私としてはオリンパスを選ぶ理由がわからないのですが。
- 795 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/28(月) 11:47:55 ID:P4xYTVbW
- >>793
双眼鏡の性能のレベルがまず違う
アバンターの方がツーランク上
- 796 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 09:07:28 ID:yTbFZ1Me
- アバンターキター！
7x50ス。視界は――狭いス。
見え味は良好ス。
昼間に鳥みた限りでは手持ちのアルティマ8x32に見劣りはしてないス。
重いは重いけどポップアップ式のかっちりしたアイピース（？）なんで、
これを鼻骨にのせて首で支えると手ブレが減るし軽く感じるス。
今夜は星見にいくよ～。
このスレに感謝。ス。
- 797 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 13:50:12 ID:E3eCx5fY
- アバンター おめでたう
午後8時ごろには南の方に土星が、それからすこし西に、
ふたご座の二つの星とならんで火星が見えるよ。
夜中をすぎると木星が上がってきて、
今朝は四つの衛星が良く見えてた。
- 798 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 22:54:39 ID:JvpRtLHS
- このスレを参考に
ボラーレかアバンターを購入しようと思ってますが、
なんでこんなに安いのでしょうか？
安すぎるんで、逆に気持ち悪いというか・・・
- 799 名前：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 23:55:14 ID:W6BUJvSP
- 逆に考えるんだ。他の機種が高すぎるだけだ。
つーか他の工業製品と工程や原材料費を比べたらマジ高杉だろ双眼鏡。
- 800 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 00:53:34 ID:r3Oeqv/U
- >>798
ボラーレはわからないがアバンターが1万円なのは明らかに異常
普通に買ったら2万以上する価値のある見え方と作りだから
ヤフオクの人は工場から直接買い付けてる卸の人なんじゃないのかな
- 801 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 06:54:29 ID:EOvwQdFR
- 長期不良在庫品
- 802 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 08:17:10 ID:WlmntViE
- しばらく前にメモしておいたのがあった。
勝間の双眼鏡
埠頭渡し価格 17356円
部品代 9410円
組立工賃 1825円
工場経費等 1480円
利益 4641円
どの機種かはわからないが、いずれにしろ実売価格二万円台前半の双眼鏡の「原価」がこれ。
アバンタ10×50とかは触ったことがないが、勝間の双眼鏡と同等の品物だとすると、
一万円というのは部品代＋工賃＋工場経費にもならない。
- 803 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 08:22:23 ID:WlmntViE
- 勝間なんて、組み立てはほとんど手作業だろうに、精密機械を一台作って1825円。
決して双眼鏡は高すぎるとは思わないのだが。
- 804 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 09:42:21 ID:ya6M1zqO
- 新カタログのNewボラーレ（楽天やヤフオクのではなく、新カタログに「生活防水」と
書いてあるモデル）のページを見て気づいたんだが、旧ボラーレや
生活防水では無いNewボラーレは、エコガラスではないのかもしれない。
だから、規制の関係で、捨て値（と言うより、ほとんどタダ？）で業者に
売りさばいたのでは無いかな と妄想。
５０ミリ アバンターは、強化型とは言えプラスチックパーツも多いし、現行型の
アートスともパーツの共通化をしているし、一番手間がかかる検品を省いて
いるっぽいから、フィリピン製とかタイ製なら、一万でも何とかペイ出来るのかも？
それとも、これも在庫処分の結果なのかしら。
- 805 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 18:10:31 ID:7nrgnPe6
- アバンターすごい優秀スよ・・・
こんなフレアの少ない双眼鏡は初めて。
像が自然でみてて疲れない、ブラックアウトしにくくてラフに構えて覗ける、ete・・・
腕を鍛えて鳥見にも使う予定ス。
正直、これを一万円で買っちまったのはメーカーさんに悪いス・・・
- 806 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 18:37:23 ID:7nrgnPe6
- 追記っていうか付属品はちょい不満かも。
ストラップがただのナイロン紐なんで鳥見でさげて歩くなら交換必須。
ケースもフニャフニャ。
あとはやっぱり重いス。ずっしり。
実測４９０ｇのアルティマとはおかげで共存できそうスｗ
とにかくいい買い物でしたってことで・・・
- 807 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 19:05:14 ID:7nrgnPe6
- ちょっとホメすぎたんで欠点もう少し・・・
１、金色のワッカが外れた。
接着剤のつきが甘いのと、筒とワッカのサイズがもともとあってなくて半分浮いてました。
２、三脚固定用ネジがサビてた
カバーをはずしたら緑色のサビがボロボロと・・・
作りそのものはガッチリしてるんですが・・・
もしかして検品でハネられたものがオクへ流れてる？
自分のはとりあえず光学性能に問題はなかったんでいいですが・・・
- 808 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 19:11:33 ID:7nrgnPe6
- ・・・思ったんですが。
他のユーザーの方、ワッカが浮いてませんか？
安く流れてる理由が「コレ」なら、見え方に問題はないんで逆に買い得かも、とか。
連続投稿スマでス。
- 809 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 19:43:19 ID:GMdRQae+
- 視軸はどうかね。
眼幅をあわせて遠くの目標物を狙い双眼鏡を固定、接眼から目を離していっても
ちゃんと像がひとつに見えるかどうか。
\5000前後でオクにでている鎌倉を二つ買ったが、この点に関しては完璧だった。
\10000アバンターはどうなんだろう。
ただし普通に許容範囲内の双眼鏡も、この方法でテストすると
狂ってるんじゃないかという気になってしまう諸刃の剣。
普通に見えているなら余計なことはしない方が良いのかも。
- 810 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 23:21:27 ID:QyitPtWB
- ボラーレ 10*50 を買おうと思うのだが、
サイトみたら newボラーレと ボラーレがあった。
サイトの諸元表ではレンズコートの有無くらいしか差がないが、newをかってよいの？
http://www.item-japan.net/item_search/rootCategoryId＠｀21/?IndexSESSID=57fbc767d11f91de582a49d47fcd902a0caa65c19cf6274617a737ddea7df043
- 811 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/01(木) 23:31:24 ID:TGaH0gd4
- 俺はOLDの方がいいと思うな（デザイン的に）
- 812 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 00:51:20 ID:UwzGjDJ9
- oldはアバンターと共通の外装だね。明らかにこっちが良い。
- 813 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 07:06:56 ID:/Qq3CA+0
- >>803
一般的感覚からいえば、特に中級機以上のコストパフォーマンスが悪いと感じる。
少量生産のため仕方がないとはいえ、部品の原価が高すぎるんだろう。
- 814 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 08:24:17 ID:SXU+9zMd
- 本当の実用品としての双眼鏡は、たとえばＥⅡかトロピカルまでと考えればいいんでは。
それ以上の双眼鏡は趣味のためのぜいたく品。
10万円の竿で、スーパーで100円の魚を釣ってきて、
コストパーフォーマンスが悪いといって文句を言ってもしかたがないでしょ。
まあ、この板は、どれだけ安い双眼鏡が使えるかという、趣味としての
コストパフォーマンスを追及する板になっているような気もするが。
803でした。
- 815 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 09:35:53 ID:yDBqX4hk
- おおよそは人件費だろね。特に完成後の検査と調整に金がかかってそう。
出来上がったあとも輸送費やら保管費が他のものより高かったりするのかね、
光学製品って。
- 816 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 13:32:41 ID:bDv3D/+f
- >>810
どっちも買いました。中身は一緒。
ラバーでくるんであるほうが、安物感がごまかされいるので、おすすめ。
- 817 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 14:13:26 ID:Y3DuwD7b
- 双眼鏡は部品点数少ないから、品質管理はわりと楽な気がする。
部品点数多い、デジカメなんかの安さが異常なんでしょうね
- 818 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 18:36:27 ID:j0anrFyb
- とりあえず自分のは視軸問題なしっス。
ただどの個体も１００％安心とは言いがたいっすね。
（この外装のテキトーさ加減をみるに・・・）
ピーカンの逆光でコサギみてフレアなし。
逆に周辺視界はいまいちス。鳥屋はそれは気にしないスけど、
昨日プレセペ星団みてたら確かにちょい気になったかも・・・
実用品と割り切れば充分ス。
逆に安いからガンガン使えるっていうか。（防水だし）
- 819 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 09:12:32 ID:ZRPtbRc1
- (^?∀^?)
- 820 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 17:12:05 ID:kMbElM3g
- ヤフで買ったボラーレが届いた！
初双眼鏡だから比較はできないけど
俺はこれで十分。超すげー。アメージング。
なんであんな遠くが見えるんだよ。
これはもう魔法だね。
デザインも写真で見ていたものより
十分かっこいい。ニヤニヤがとまらなーい
- 821 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 17:36:35 ID:uSvVjSzx
- >>820
オメ！
しかし興奮しすぎｗ
晴れてたら夜空ね。もうすぐ新月だし
- 822 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 18:24:16 ID:F49y/xh8
- ボラーレの話題が出たので質問なんだけど
これってほんとにダイキャスト製なのかな？
あと手ぶれが激しいので小さい三脚が欲しいんだが安いのないかな？
- 823 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 19:54:38 ID:VEc4+0WN
- どういう使い方をするのかわからないが、双眼鏡を乗せるには
小さい三脚は役に立たないと思うよ。
ボラーレを乗せるためだけにと考えると、馬鹿馬鹿しくなるだろうけれど、
実売価格1万円以下の三脚はちょっと勧められないな。
手ぶれは練習によってずいぶんと押さえられるし、体や双眼鏡を何かに押し付けたり
もたれかけさせることでもぐんと減らせるから、いろいろ工夫をしてみたら。
でもこの話題になるとスレが荒れそうでいやだ…
- 824 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 20:31:58 ID:CDK/rpvu
- ボラーレ持つ時は、対物レンズの淵のところ掴むと割合ぶれ少ないね
- 825 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 21:21:19 ID:aDDFt7vj
- そうさな。7x50とか10x50は対物の前端を持つとかなり違う。
ピント合わせができないから近距離の鳥見にはつらいが、風景やら星見ならば
充分深度内に入る。
7x50だったら慣れれば三脚なくてもそんなに気にならないよ。
後はこんな安一脚を使う手もある。でも雲台とあわせるとやっぱり一万越え。
http://www.velbon.com/jp/catalog/monopod/ultrastickl50.html
- 826 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 22:40:48 ID:ulcheyIk
- 500円くらいで売ってる折り畳み椅子に座って観望するだけでもブレは減るよ。
体育会座りで膝に肘を乗せるのがホールドには一番いい姿勢のようだが、さすがに天頂付近は無理な姿勢。
- 827 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 23:06:35 ID:kCmZbneg
- >>822
ハードオフとかの中古屋を探してみたら？そこそこ使える物が結構安いよ。
手ぶれが激しい人なら、安三脚でも無いよりはかなりマシかと。
- 828 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 00:27:29 ID:KxyjVoxa
- うちの近所のハードオフでは、スリックマスタークラスが3150円が相場。
でも自分はカメラ屋で中古のマスターを300円で買ったからイラネw
- 829 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 09:53:01 ID:0o98lR7B
- >>822
ベルボンのCX-444とかそのへん。
- 830 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 13:35:57 ID:waQ6Jbb3
- ボラーレ買ったので星見にいきたいんだがGWくもりっぱなし
関東（住まいは東京）近郊でよい星見スポットない？
- 831 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 19:22:27 ID:e36oZXmP
- >>830
http://www.ne.jp/asahi/nakaegaw/piz/idx-spt.html
- 832 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 10:07:15 ID:HyIg2j5f
- >>822
双眼鏡の場合、対物筒や接眼ブリッジは別として、プリズムBOXさえ
ダイキャストなら、「ダイキャスト製」と呼ぶ事が多いです。
- 833 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 17:28:20 ID:Fix1MO1l
- >>830
有名なところですが、栃木八方ヶ原の学校平の駐車場なんかどうでしょう？
ただ、昔通っていたので、今の駐車場の状況はわかりません・・・（追加情報求む）。
東京からだと川口から東北道に乗って、約２時間もあれば現地に着きます。
高速降りてから３０分くらいでつくので、戦場ヶ原よりも交通の便はよいです。
- 834 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 21:03:40 ID:L0QuviRj
- >>822
双眼鏡用の三脚は、特に星見には身長以上に伸びるのが欲しくなるけど、そんな三脚は高価で重くなる。
↓の一脚なら1.8mまで伸びて実売\5000程度。これなら星見から鳥見まで幅広く手ぶれを抑えて楽しめるぞ。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/v-camera/atv-490.html
- 835 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 00:19:32 ID:TSmog7t0
- オーディオテクニカってこんなのも作ってるのか
- 836 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 15:01:29 ID:nVb3yL7V
- こんなのも作ってるよｗ
http://www.audio-technica.co.jp/autec/kitchen/kitchen_susi.html
- 837 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 15:48:42 ID:eOjwL53Z
- >>836
トムクルーズの映画に出てきたヤツですね
- 838 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 09:54:58 ID:I4v2gBvA
- >>836
うちにあるよ!w
- 839 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 09:05:50 ID:9ZUGXTFD
- フォレスタＺＲがこの掲示板にあまり出てこないのはなんでだろ？
- 840 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 09:26:58 ID:9ZUGXTFD
- あとアスコットＺＲも出てこない。
- 841 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 11:05:43 ID:PN5iGZXg
- >ID:9ZUGXTFD
使用感や実売価格なんかの情報をレポをﾖﾛ
- 842 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 18:23:51 ID:32+2XFpi
- 旧ZRなら持ってるが。
- 843 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 20:14:55 ID:T0Vl05aX
- ヤフの鎌倉8×40って素人でも使いやすいですか？
アフリカサファリ旅行に持って行こうと思っているのですが。
他にお勧めがあれば教えてください。
- 844 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 10:24:05 ID:I0ZyrhEv
- >>843
締め切りが近いので、ないよりはまし、程度のアドバイス。
同じシリーズの7×50はかなりいいと思ったのだが、
8×40はそれほどでもない印象。広角がわざわいしているか。
インプレがこのスレの9にあり。
4000円程度で落札できるなら悪くないかも。
ほかのお勧めは、この板的には、
1万3,4千円出せるなら、ニコントラベライトＥＸ
6,7千円でペンタックスタンクロー というのが定番のようです。
個人的にはトラベライトＥＸを推奨。
- 845 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 10:38:54 ID:O8AQxOXy
- >>843
アフリカに行くぐらいの金があるのなら、双眼鏡代をケチっちゃ駄目でしょう。
10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
キャノンの防振など持っていけば、車に乗ってても使える場合があるからいいのでないか。
- 846 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 10:45:17 ID:O8AQxOXy
- キヤノン防振
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_6049472/11330.html
- 847 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 11:15:01 ID:xB3VM/Dj
- 車ならフジノンの防振だな
- 848 名前：843：2008/05/11(日) 13:57:11 ID:rm+38rHd
- ありがとうございます。＞皆様
最初カメラ屋でビクセンのアスコット8×42を薦められてその気に
なっていたのですが、夫婦二人分となるとそれなりの値段になって
しまいます。この鎌倉だと２つ買っても、余った金でサブの安物
デジカメ買えるしなあ・・と悩んでいるところです。
会社の制度で今年は一度に３週間休めるのはいいのですが、アフリカ３週間は
それなりに金がかかってしまうので、どこかで締めないといけないんですね。
防振も魅力的ですが、ちょっと予算的に厳しいです。
天文・気象という板とは少し外れてしまい申し訳ございません。
- 849 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 14:15:09 ID:YtqrmMs8
- このスレ的には出来るだけいい双眼鏡をオススメしたくなるのはよくわかるけど、どの装備も
一流のものを持つことは不可能だからねぇ。
「格安双眼鏡」スレなのにゴツい防振を薦めるのはどうかと思うぞｗ
- 850 名前：843：2008/05/11(日) 14:27:15 ID:rm+38rHd
- やはり、アスコットとヤフ鎌倉って値段相応の違いがあるんでしょうねえ。
素人ですが、カメラ屋でのアスコットの見え方には満足していたのですが、
同じ程度を期待したら駄目ですよね・・・。
- 851 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 14:49:00 ID:ZLZI3MA+
- もうボラーレ10個買って使い捨てればいいんじゃね
- 852 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 21:25:30 ID:GvWDQucG
- ボラーレは１個９８０円くらいで、広視野でまともに使えるから、この値段ならアフリカで存分に使って、壊しても惜しくはないと思うよ。
- 853 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 22:16:23 ID:JxGd/Yl6
- >>845
＞10000以下と、3万以上では、別世界が見える。
違うのは分かるが、そこまで過大に言うとＪＡＲＯに連絡ｗ
- 854 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 22:27:01 ID:1Lk3C7kz
- >>845
何も知らないくせに知ったかぶりしてるな大ｗ
- 855 名前：843：2008/05/11(日) 22:41:57 ID:rm+38rHd
- ボラーレ安いっすね！でもこの安さ、逆に不安になるほどですが、
使い捨てって考えればこんなもんなんでしょうか？
- 856 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 23:25:25 ID:MlwMCzFD
- 明るいところで風景や動物観るのにはこれで十分ですよ。
2000円で出てた ニューボラーレ16X50はもう売り切れてた、1個買っておいて良かった。
- 857 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 00:09:52 ID:hUjgtmH5
- >>855
特に問題は無いな
捨て値で売られてるだけで
- 858 名前：845：2008/05/12(月) 00:22:17 ID:GosEe2qX
- まぁどこで金を引き締めるかはひとそれぞれだと思うけど、
一生に一度いけるかどうかの大旅行なら、
僕的には双眼鏡は締めるどころか、金をつぎ込むと思うんだけどねぇ。
その瞬間に見えなかったら、一生見えないものがたくさんあるんでしょ。
- 859 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 00:42:59 ID:hUjgtmH5
- まあここは格安スレだからな
- 860 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 08:02:59 ID:++B3LIuF
- >>855
ボラーレ買うつもりならストラップを交換するように
- 861 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 08:50:50 ID:tEqjoODu
- モナーク8x42とアルピナ8x42ってどっちがいいと思います？
売り場にいったけどモナークがなくて。
軽量：モナーク＞アルピナ
視界：アルピナ＞モナーク
安さ：アルピナ＞モナーク
カタログに載ってあることしかわからないです。
あとモナークって三脚使えますか？
- 862 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 10:44:59 ID:evYRDgL4
- >>850
アスコットZR8x42WPは防水。
ヤフオクの鎌倉8×40は防水じゃない。
アスコットZR8x42WPは実際には全面マルチコートなので、
ヤフオク鎌倉8×40に較べるとかなりクリアーに見える。
>>855
ボラーレは初期不良（光軸ズレ）が多いので、一度メーカーに送り返すのが面倒。
>>861
＞モナークって三脚使えますか？
新型の「三脚アダプターTRA-3」が使える。
- 863 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 14:43:10 ID:H5db8nVM
- BAK-842とかBK-8040はどうでがしょ。入門鳥見用として。
どちらも値段は5000円くらいですが、初めてなら問題ないかな？
- 864 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 15:54:27 ID:GosEe2qX
- ドヨドヨ～ン、モヤモニャ～ン、フラフラァーン
- 865 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 22:50:12 ID:KnOIUXUL
- ヤフオク鎌倉8×40は、像面湾曲が惜しいな。
なんか中心のごく狭い領域だけピントが微妙にずれる感じなんだ。
中心に合わせると、ごく狭い範囲以外は微妙にピンボケになる。
あと、コントラストも浅い感じがする。
似たような鎌倉7x50はこれに較べるとうんとクリア。視野狭いけど
(とはいっても7x50としては標準的）
- 866 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 00:50:55 ID:5J8kGM1+
- >>862
ボラーレに初期不良が多いって言っても、不良比率なんてたかが知れてるから
そこが気になる人は激安にまかせて２個買えばいいだけのこと。
- 867 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 04:33:21 ID:+g4Xuamb
- 3個買ったら3個ともめまい発生装置だったよ。ほんのちょっと黄色の着色があるが作り自体は悪くないし視界もはっきり鮮明で、
良心的な双眼鏡だな～っと思ったけど、歩留まりと精度の悪さはやっぱりケンコーなのか･･･と思った。
まず、旅行に持ち歩くには適さないだろう。かさばる。
- 868 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 07:18:48 ID:5J8kGM1+
- 楽器の調律が１Ｈｚズレてたせいで気分が悪くなる音楽家とかいるけど、
そういった、異様に感覚が鋭敏な人は自分を基準に語っちゃマズイと思うぞ。
特にボラーレなんて一般人向けの商品なんだから。
ま、おそらく大半の人は光軸ズレなんて気付きませんて。
少々なら勝手に脳が補正してくれちゃう順応性が高い人も多いしね。
- 869 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 08:36:42 ID:2fyj/OyF
- ５０ミリは確かにかさばるわな
付属のケースでもショルダーバック１個分あるからな
かといってポケットに入る２０ミリ程度では暗くて後悔するかもわからんし
３０ミリ程度のダハが理想ジャマイカ
- 870 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 15:12:33 ID:ayvhPk3C
- 42mmに一脚が一番使いやすいと思うぞ
- 871 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 17:42:31 ID:K4hCiH0W
- 山行き用に望遠鏡を買おうと、このｽﾚにたどり着きました。
一通り目を通したのですが、このｽﾚ的には↓は格安クラスですらない
ゴミ扱いなのでしょうか？
NASHICA 10-30x25 GEOSPORT30
http://aucfan.com/search2?x=60&y=14&q=GEO+SPORT30&o=t1
- 872 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 19:15:41 ID:TS3OcU6K
- たぶんお金の無駄遣いになると思う
てか、テンプレにあるサイトを一度読んで出直せ。
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
- 873 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 19:21:40 ID:OlBWG+H3
- >>871
うん、やめておけ。
俺が持っているいちばん安い双眼鏡を教えてやる。
ケンコー ﾊﾟナビュー6×20ＢＣ。
本当に山に持っていったことがあるが、使えるぞ。
軽いからヤッケのポケットに入れておいてまったく邪魔にならないし、片手で使える。
遠くに見えるものが人か標識か区別するくらいには全然問題ない。
- 874 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 19:47:57 ID:K4hCiH0W
- Zoomはまったく期待せず10倍固定で使うとしてもダメですか？
パナビュー http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/f/spot_kenko04
GEOSPORT http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/elm07/cabinet/img55413962.jpg
外観も似ていますし、メーカーの信頼度はケンコーもナシカも大差なく低位ですし…
- 875 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 20:16:09 ID:OE5U5OdJ
- ズームは機種と用途を非常に厳しく選べば、必ずしも悪くありません。
しかしある倍率で使った場合、固定倍率機と比べて機能的・機構的に多大のハンデがありますから、格段に見え味・使い勝手・視野などが落ちます。
おやめになったほうがよろしいでしょう。
- 876 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 21:07:20 ID:OlBWG+H3
- むしろ逆に聞くが、１０倍固定で使うなら、何でその機種にこだわる？
- 877 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 21:23:57 ID:K4hCiH0W
- >>876
手ごろな大きさで安いから、としか言いようが無いです
山用ですので、大きさ・重量の制限がある程度あります
いわゆるオーソドックスな双眼鏡タイプは大きさがNGです
他にお勧めがありましたら教えてください
- 878 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 21:25:15 ID:dNL+WqH+
- >>874
一般の人にとっては、ズーム自体は別に悪くないと思いますが、
わざわざ最低の１０倍固定（見掛けの視野３０度程）で使うなら買う意味はないと思いますよ。
見掛けの視野３０度程というのは、前方に伸ばした手で持ったバスケットボール程度です。
像の質（悪いです）以前に、まず視野が狭すぎて爽快感・臨場感が味わえないと思います。
（パナビューは直径比でその１．４倍の見掛け視野です。それでも絶対的には狭い部類ですが）
安いズーム機を選ぶ価値があるのは、他のマイナス要素を度外視してでも
どうしても安い高倍率が欲しいときくらいだと思います。（安い固定高倍率機はあまりないので）
ただ、>>872のサイトは「詳しいが頭の固い自分基準の非客観的な記述が多い」ので、
一般の人はあまり参考にされなくても良いとは思います。
- 879 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 21:36:42 ID:OlBWG+H3
- だから、ﾊﾟナビューはそのズームの半分以下の重さしかないから勧めてているんじゃないか。
それに値段だって、1000円前後だぜ。
- 880 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 23:25:31 ID:K4hCiH0W
- >>878-879
㌧㌧
参考になりました
Zoomによる最高倍率は無視して、6-10倍前後で軽さ重視で選んでみます
- 881 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 10:20:34 ID:Hzix9Hoh
- ケンコーやナシカのこの手のタイプは、ノンコート面が多く、当然、画面が
もやっとして見える。
周辺像も悪いから、見ていて酔ってくる。
さらに、像がどうとか言う前に、光軸が合っているかも定かではない。
せめて5000～１万円くらいは予算が欲しいところ。
- 882 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 12:00:53 ID:DcPoDEpn
- ﾊﾟナビューなんて、たぶん全面ノンコートだよ。
そんなことはもちろん全部わかっていて、それでもないよりはましで、
1グラムでも軽くて、落としても惜しくないようなものが欲しい状況があるんだよ。
それにのぞく時間もせいぜい30秒ぐらいでいい。そういう前提で勧めてるんです。
そうでなければ誰が……
- 883 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 12:15:43 ID:nQq8b8Sb
- １００円ショップのおもちゃ双眼鏡でもあるとないとでは大違いだしな
大きさや値段など制約がある中でいいものを薦めたいな
- 884 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 12:17:04 ID:aEld4STw
- >>882
なんか一番的を得たこと言ってる気がするｗ
- 885 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 13:30:46 ID:q409/ljE
- 山で何見たいかが問題。
雪山遠望などでは、3cm以上でコントラスト良くなきゃつまらん。
→ある程度重く、高価になるのもしょうがない。
建造物や登山者、鳥などを軽く確認用に見る程度だったら小さいのでもいい。
ちなみにオレはニコンの6×15「遊」。周辺までマアマア、コントラストもマアマア
120g位、ニコンとしてはチャチイので不人気→オクで2kでげっと。
- 886 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 15:58:49 ID:owesrHCD
- ズームは全部ゴミ
- 887 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 21:11:39 ID:YmBQGJQd
- ズーム付双眼鏡ってどうやってズームしてんの？
光学式？
- 888 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 23:08:38 ID:XHKGCB1S
- デジタルズームだったらびっくり
- 889 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 23:45:19 ID:YmBQGJQd
- ああ調べてみたら電池いらないのね
- 890 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 07:49:51 ID:FJ8ym+yw
- >>883
先日ステージを見に行ったとき、ぼくはライカの10万円級の双眼鏡だったんだが、
前の席の家族連れの子供たちが、家に一台の、見たところ千円以下のオモチャ双眼鏡めぐって喧嘩していた。
あれでも、あるのとないのとでは大違いなんだ。
- 891 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 10:02:04 ID:SS84RnlY
- 子供がおもちゃ双眼鏡を取り合うようなステージってキャラクターショーなのかな？
またそんなものを見ている>>890を想像するとｗｗ
まあ それはいいとしてどんな安物でもあるとないのとでは大違いだと思う
- 892 名前：713：2008/05/16(金) 10:30:35 ID:wjXwMWy4
- >>891
>>890が家族連れかもしれないってことも想像しろよｗ
- 893 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 10:32:30 ID:wjXwMWy4
- うおう！ 昔書き込んだときのレス番号が残ってるぜｗ
やっぱ休みだからって午前中から酒を飲むのはよくないなｗ
- 894 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 10:44:03 ID:SS84RnlY
- >>892
まぁ普通はそうだろうけど でもねら～っていろんな人がいるから…
最近は変な双眼鏡には手をだしてないの？
- 895 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:05:01 ID:wjXwMWy4
- >>894
触手を惹かれる妖しい双眼鏡がないのですよ。
中途半端に高額だと、なんか騙された気分になるしｗ
先週だったと思ったけど、キヤノンの防振が1000円台だったかな？オクに出てました。
テレビ見てて入札し忘れました・・・。
- 896 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 11:23:22 ID:SS84RnlY
- >>895
そうか またなにかあればレポを頼む
- 897 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:00:26 ID:zyrdfG41
- >>895は化け物か！？
- 898 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:26:46 ID:wjXwMWy4
- >>895
違うよ！ｗ
けどもう寝ます・・・
- 899 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:27:39 ID:wjXwMWy4
- う、>>897だった・・・
もう末期症状だ＞＜
- 900 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:49:36 ID:FJ8ym+yw
- >>892
フォローありがとう。
もちろんそのとおりで、うちの5歳の娘はアリスです。
- 901 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:57:55 ID:FJ8ym+yw
- >>895
オートフォーカスって試したことあります?
- 902 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 22:26:40 ID:bSzUrxTo
- スレ違いですまんけど、ライカの10万円級って、
一般人が使っても中級機との明らかな違いが判るくらい優れた物なの？
それとも選ばれし者しか明確な差は判らない程度なの？
- 903 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 00:15:55 ID:AJUlqyxH
- >902
ツァイスの10万円オーバーをもっているけど、
中級機とは透明度とコントラスト（ひょっとしたら明るさも）で明らかな差があるよ。
でも、お値段に何倍も差があるので、一般人にその値打ちが
認めてもらえるかは、かなり微妙ってか多分無理。
- 904 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 00:16:27 ID:1r6X8tWa
- ライカは見たことないけど、スワロのＥＬだと一目見て見やすいとは思った。
で、双眼鏡の程度の差がどこでわかるか知識があれば、違いはわかると思う。
周辺まで像が崩れないとか、シャープさとか、色の再現性とかさ。
見るだけなら量販店でも置いてあるとこあるから、見せてもらうといいんじゃないかな。
ただ実用でそこまで金かけるかは、何を対象にするか、あと個々人の価値観だと思う。
10万あれば手ブレ補正であったり、フジノンの70ｍｍとかも買えるしね。
スレチだから、続きはこっちのが良いと思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/
- 905 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 00:25:36 ID:3plvJrHX
- スタゲがまた、いんつきそうなのだしたね。
全レンズとプリズムにマルチコート
フーリーマルチなの？それとも、レンズの少なくとも片面はマルチって意味なの？
回折？
瞳径７ｍｍあるとは思えない不思議な商品写真ｗ
７倍実視界６．３度を、見掛視界５０度程度ぉ？
- 906 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 01:07:44 ID:xtPM2A8l
- >>903-904
ありが㌧。
田舎者でそのクラスを覗ける店も持ってる人も皆無なので参考になった。
- 907 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 22:37:09 ID:fblEi/si
- 御三家のなかで素人さんが一番感動したのは
ツァイス Victory FL 8x32 だったよ ライカのウルトラより安いしね。
あのエッジを強調したどぎつさがいいみたい。
- 908 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 10:57:57 ID:/xTUAl07
- ミザール 高性能双眼鏡 CBR-735 価格： 4179円
この双眼鏡の実物を覗いてみたいのです。都内で触れるところを教えてください。
どうかよろしく。
- 909 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 12:08:58 ID:YMsqYGtK
- >>905
>７倍実視界６．３度を、見掛視界５０度程度ぉ？
本当や。
こんなウソを書いてる時点で、前回同様コーティング詐欺と同じ詐欺がありそうだ。
しかも今回２万だから尚更手を出さん方が無難。
- 910 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 14:38:44 ID:3sVQVfnN
- っていうかこれ詐欺じゃん
公共広告委員会だかなんだかに通報した方がいいんじゃないの
>見かけ視界を欲張らず50度程度に抑える代わりに
>6.3゜
- 911 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 15:01:08 ID:1XAT4hlK
- OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I をアマゾンで注文してしまいました。
双眼鏡は初めて購入します。１０倍以上のへっぽこズームが駄目だということは調べてわかりました。
詳しい方、まぁいろいろ書いちゃってください。
１台目としてはまぁこんなもんでいいよね？
欲が出てきたらまた別だけど。
- 912 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 15:20:02 ID:o5YyUiBl
- キャンセルが効くならこれにしる。
http://www.rakuten.co.jp/bungukimuraya/685750/706728/707359/
- 913 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 15:24:45 ID:/SGIkSg9
- ＞本体記載のレタリングは量産機とは異なります
⇒Fully Broadband Multi-Coated削除の悪寒
- 914 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 15:35:59 ID:9u81AiIr
- URLどこ？
- 915 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 15:41:18 ID:1XAT4hlK
- リンクはこちらです。
ttp://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1-8X40-DPS-I/dp/customer-reviews/B0001M0AHU/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews
- 916 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 16:01:44 ID:9u81AiIr
- 用途がよくわからんが初めてなら丁度良いと思うよ
ただ三脚が欲しくなってくるかもね
- 917 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 16:11:57 ID:oVvJxy3P
- >>905
どこにあるの？ リンクｷﾎﾞｰ
- 918 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 18:20:58 ID:S9s+Ziq7
- http://www.stargaze.co.jp/
- 919 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 20:20:44 ID:qrM2P0Zo
- >>918
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
1300gもあるのか
- 920 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 22:03:50 ID:K9DUyrE+
- >911
こんなところで聞かなければ、当にハッピーになれるいい双眼鏡だよ。
vid. http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
俺の場合も疫病神になったけれど。
- 921 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 01:04:04 ID:HtnkOjC6
- で、スターゲイズの62人の人柱報告はマダか
- 922 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 08:28:45 ID:GBsPmm1T
- >>910
その前にあなたがスターゲイズに連絡すべし
- 923 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 20:11:47 ID:ft0Ao8ph
- 双眼鏡のことは全くの初心者なのでご相談させてください。
このスレを初めから読んだところ、レス番700あたりで観劇目的の方が
ビクセン NEW APEX 8x24を購入されていたのですが、使用目的が
コンサートでも使い勝手は同じでしょうか？
迷っているのは、NEW APEXの8x24と10x28と12x30です。
10年以上前に、何もわからないままディスカウントストアで
8x21mmの安物を購入してずっと使っていて、3000人程度のキャパの
ホールでは特に不便にも感じていなかったのですが、東京ドーム
などのコンサートでも使うために、もう少しちゃんと見えるものが
欲しくなりました。
また、予算は2万程度で考えていますが、他におすすめの双眼鏡が
ありましたら教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。
- 924 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 23:07:31 ID:6++4BYT/
- 8x24ぐらいが丁度良いね。
俺ならx30ぐらいの方がいいけどね
- 925 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 23:27:48 ID:NULPLRWz
- >>923
コンパクトに折り畳めないけど・・・
コーワ BD25-8GR
ニコン トラベライトEX 8×25 CF
NEW APEXもいいけど12倍は手ぶれで使いにくいでしょう。
- 926 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/21(水) 00:18:05 ID:cKSzUrDY
- 「東京ドーム」ってことだらか、倍率が欲しいんでしょう。
ビクセン、アルピナ10x42か
キヤノン、10x30IS
あたりがいいのではないでしょうか。
- 927 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/21(水) 01:32:49 ID:hGSgOk3e
- アトレックの10x32もいいとおもうぞ
- 928 名前：923：2008/05/23(金) 01:49:05 ID:NRUM/Zdn
- >>923です。
お礼を申し上げるのが遅くなり、申し訳ありません。
おすすめをいろいろ教えてくださってありがとうございました。
手ぶれのことを考えると、キヤノンの10x30ISはとても魅力的
だけれど、予算の2倍ということで悩んでしまいますね。
実際に手に取って見てみたいところですが、 近くの家電量販店には
どうやら在庫が無いようで残念です。
教えて頂いた10x30IS以外の4種も、全部揃っているかどうかは
わかりませんが、今度試しに行ってみようと思います。
月末までに購入することは決めているので、また改めて
ご報告させていただきますね。
- 929 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 06:54:26 ID:o9UqEHOH
- >>928
10x30ISはクリアーでカチッとした見えだがブラックアウト出すぎが困る
モナーク 8×36は明るく見やすいのでお勧め シャープな見え
- 930 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 11:44:26 ID:03yd+UEm
- >>895
>触手を惹かれる妖しい双眼鏡がないのですよ。
>触手を惹かれる
>触手
895は魔界の生物？ｗ
- 931 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 13:58:06 ID:Xf/5dMzk
- 10x30ISはここでべたほめだよ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/wagagen2.htm#can1030
- 932 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 14:14:21 ID:Xf/5dMzk
- http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24664513
これいくらになるかなぁ。触手が惹かれる惹かれる。
- 933 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 18:20:22 ID:aWKiOs4g
- ↑これって明眸？
でも、触手は惹かれるかもしれないが、あまり食指は動かないな。
- 934 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 19:09:57 ID:o9UqEHOH
- ガッカリするからニコンかビクセンにしとけ
- 935 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 19:29:30 ID:Xf/5dMzk
- 名望なのかぁ。でも7000ぐらいなら、元値で転売できそうだけど。
- 936 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 20:18:15 ID:Xf/5dMzk
- ふう、最後の1分で三つ巴だ。自動延長にしときゃ、もうかっただろうにね>出品者
- 937 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 22:11:52 ID:4Z9gp7rL
- 野球観戦、軽く星を見るのに1万3000円以内でおすすめの双眼鏡を教えてください。
- 938 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 23:10:37 ID:533IRYWG
- >>937
ちと大きくて重いけど、見やすくて明るくて広い。
アスコット ZR 8×32WP（W）
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/#1010859
微妙に大きいが、見やすくて明るい。
ニコン トラベライトEX
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/447036/447039/677341/#699676
防水ではないし、画面のクリアさはEXより劣るが、安くてそれなりに良く見える。
ニコン トラベライトＶ
http://item.rakuten.co.jp/ncamera/10000275/
http://item.rakuten.co.jp/ncamera/10000274/
この手の相談に対する定番。「中古」に不安が無ければどうぞ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp
- 939 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 23:19:19 ID:533IRYWG
- あ、星も見たいのか。
だと、どうしても大きくて重くなる。（その分、野球観戦でも、明るくて見やすいけど）
ビクセン アスコット ZR 8×42WP（W）
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/#1010863
ヤフオクの激安アバンター10x50
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52300354
7x50
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62812238
- 940 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 23:40:46 ID:4Z9gp7rL
- >>938>>939
星は、火星が地球に接近してくるとか
そういう時にちらっと見てみたい程度なので
コンパクトなニコン トラベライトＶを買ってみようと思います。
丁寧に教えてくれてありがとうございました。
- 941 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/25(日) 13:03:30 ID:mpJ3x6ZF
- ＜コンパクト三羽烏＞
・価格重視…タンクローR 8x21
・見え味重視…トラベライトEX 8x25
・携帯性重視…ニューアペックス 8x24
※ニューアペックスはビクアウの物がオススメ。 実質新品同様。
- 942 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 04:53:03 ID:JzJOU65w
- 眠れなかったのでニューボラーレ16X50で月と木星見てた
木星が2つに見えたから接眼部分をトントンと軽く叩いたらちゃんと1つになった、安物のＣＦはこんなものですね。
でも木星を面で認識できたし衛星も3つ確認できたよ、安物でも16倍は迫力あるね。
ちゃんとした16倍が欲しくなったよ。
- 943 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 08:31:59 ID:NYA1rfaY
- 俺も今朝、ボラーレ10×50で木星見ていた。
うちの方では、衛星は二つしか見えなかったが。
このボラーレは最近買ったのだが、
50ミリでこんなに軽くて、この値段でこれだけ良く見えるのだったら、
万能で常用できる。本当にあと二台くらい買って置けばよかったと思ったが、
980円ボラーレもとうとう終わりみたいだね。
- 944 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 12:07:55 ID:lv8eyLhN
- ヤフオクも、楽天も品切れですね。
546なんだけど、ヤフオクでボラーレ三台買いました。
このスレの住人合計で、100台くらい買ってたりして。
- 945 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 16:02:15 ID:zjeYlqRO
- 観察会の時に50台ほど買った
- 946 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 18:47:46 ID:vEh7DpCd
- 近所の電気屋でケンコーのコンパクト双眼鏡が並べてあったのでサイドバイサイドで見比べてみた。結論としてもっとも像質が良かったのが
ケンコー 6X18 FF SG
視野が広かったのが
ケンコー スーパースター7x18DH
だった。FF SGは焦点固定だけど星見にも使えるだろうか･･･
- 947 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 21:55:44 ID:FskN9TQi
- >>945
会の終了後はどうしたの?
- 948 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 22:43:53 ID:zjeYlqRO
- >>947
各自持ってかえった
持ってなかった奴が妙に喜んでた
- 949 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 23:02:21 ID:FskN9TQi
- 参加費、一人いくらだったのよ?
- 950 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 02:03:23 ID:3lCWelGx
- 弁当つきで2800円
- 951 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 02:17:38 ID:RH1yG4H/
- \2800で弁当と双眼鏡が貰えて星が見れるんなら、
参加した人の満足度は高そうですね。
- 952 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 07:34:43 ID:5hWWfrfp
- 後にも先にもないお得な観察会ですな。
出れた人は幸運なひとたちだ。
- 953 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 10:06:56 ID:kQz04CFT
- >>948
そりゃあ喜ぶわな。
双眼鏡がもらえる観望会なんて俺も出たい。
- 954 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 16:10:23 ID:g3ebsS+o
- たまには上げるよろし
- 955 名前：bb：2008/05/29(木) 21:46:30 ID:YIfEpR5I
- sbk-1170 これは安くて性能がいい。マニアの方どう思いますか。
- 956 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 22:05:59 ID:fvu4IYBs
- 安いって、具体的にいくら？
ざっと調べたら、14,800円ってのがあったけど、それ？
- 957 名前：bb：2008/05/29(木) 22:10:32 ID:YIfEpR5I
- そうです。価格以上の価値はあると思うがどうかな？
- 958 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 22:59:27 ID:Rm94rJNv
- 星見のために初めて双眼鏡買おうといろいろ調べて、
ビクセンのアスコット8ｘ42かアルティマ7ｘ50にしようと思いました。、
この二つのコーティングの差は誰にでも分かるようなものでしょうか。
それと後者の見掛け視界って気になるくらい狭いんですかね？
店舗で見回しただけでは分からなかったもので…
- 959 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 00:30:34 ID:qqrWemTk
- 見回して分からなければ、気にしなくていいんじゃない？
自分なら断然アルティマにするけどな。
コーティングについては↓ドゾー
- 960 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 07:17:35 ID:JZclKYJL
- >>958
わからなかったなら気に入った方を買えばいいと思うけど、
後々ガッカリしたくなければ、アルティマをどうぞ。
- 961 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 07:28:13 ID:GH1NO6rS
- 星を見るのにはやっぱり明るさ50は必要？
ビクセンのWEBで売ってるスウィフトの8.5×44が欲しいなと思ってるのだけど。
- 962 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 08:27:21 ID:m8C/OveN
- >>961
40000円の冒険ができるなら、
あなたは素人じゃないはず。
- 963 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 20:13:37 ID:gHCh4S+1
- SBK-1170、14,800円どころか、12,000円くらいからあるんだな。
個人的には星見専用に一台欲しい。
価格以上の価値があるかどうかは、>>957が何に使うか次第。
大きさ、倍率から三脚は必須だし、運ぶにも車が要るサイズじゃないかな？
もし、初めての双眼鏡に考えているのなら、お奨めはしない。
- 964 名前：958：2008/05/30(金) 22:19:54 ID:lUWfITd6
- もし駄目でも他のを新しく買えばいいと割り切って
アルティマにしてみます。アドバイスありがとう。
- 965 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 22:41:53 ID:75NPY9dN
- >>963
ごめん、以前どこかのスレで複数の人が述べていた反論ね。
「７０ｍｍに三脚が必須かどうかは人によって違う」
- 966 名前：963：2008/05/31(土) 00:13:50 ID:5hngRNBQ
- >>965
筋力の問題か、持ち方の問題か？
真似できそうもない。
- 967 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 02:36:16 ID:+O3b1S1X
- >>964
アルティマがダメなら、SPかFMTしかないぞｗ
- 968 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 08:16:30 ID:Q1F7oTzJ
- 初めての双眼鏡がアルティマと言うのは素直にうらやましい。
- 969 名前：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 10:23:56 ID:6d9IJDnA
- んだね。
初めてのは倒産品処分市で買った７×50で1380円だったけど、次にアルティマ７×50買ったら、
最初のﾔﾂの視界が半分くらいしかないことに気付いたｗ
まぁパチもんも、ちゃんとしたの知らないときはそれなりに見えたからいいけどさ。
- 970 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 18:50:37 ID:dXjx+s/0
- ボラレ半分に割って単眼鏡にして使ってる人いますか？
- 971 名前：t：2008/06/04(水) 22:29:09 ID:WnsrvYO4
- 口径20から30cmの双眼鏡を5倍から10倍にして星や地上をみた光景はどれほどすばらしいものですか？性能はレンズの口径に比例すると書物に書かれていたので。
- 972 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 23:11:52 ID:pLhDHloO
- >971
よく観光地にある100円入れて見る双眼鏡をのぞいてみることを
オススメする。
- 973 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 23:25:19 ID:N33uIbWg
- >>971
仮に３０ｃｍで５倍の双眼鏡を作っても、４ｃｍで５倍の双眼鏡とあまり変わらないよ。
人間の瞳が７～８ｍｍ程度だから、そこに入り切るように集光しないと無駄。
つまり、３０ｃｍなら最低でも４０倍くらいないと口径が有効に使えないわけ。
これは極端化するとわかりやすい。
例えば３０ｃｍで１倍だとすると、ただのガラス板を覗くのと同じでしょ？
だから、通常の双眼鏡は口径を人間の瞳径約７ｍｍで割った倍率からになっている。
５ｃｍは７倍、７ｃｍは１０倍あたりからで、それ以下は無駄なので通常は作られない。
（軍用や狙撃用の光学製品だと、瞳が多少ズレても同様に見えるように多少低倍率のものもある）
- 974 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 00:10:30 ID:Dqwe0mZj
- 有効最低倍率以下の意味と言うのは、私も十分分らない。
確かに１２cm２０倍。２５倍っていう、昼間にみる観光用双眼鏡は瞳径を余らせている。
昼間の人の瞳径は小さい。
目幅固定で、光軸センターで見ている人と、光学瞳径で助けられてギリギリで見ている人と同じに見えるか？というと疑問です。
大半の双眼鏡は、昼間の実質瞳径をオーバーしている。
- 975 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 01:27:40 ID:Pvj7E6op
- 基本的に双眼鏡は昼夜兼用なので、昼間に射出瞳径が余るのは仕方ないでしょう。
夜間の人間の最大瞳径以上の射出瞳径になるくらいの極低倍率機を作るくらいなら、
軽くコストも安い小径で同じ倍率と明るさの視野が得られるのだから
夜間の人間の最大瞳径を倍率の最低基準にするのは効率的ではありますよね。
- 976 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 07:44:17 ID:GoJ5+O2B
- 瞳径を余らせておけば目幅調整が寛容になるからね、
観光用固定のやつは目幅調整ないでしょ。
- 977 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 21:40:20 ID:6vKhtFbL
- 近くのホムセンで双眼鏡の在庫処分してて、
6,980円で防水タイプの8x25Iが売り出されてるんで、ちょっと気になって調べた。
ttp://olympus-imaging.jp/product/binoculars/coleman_8x25wp1/index.html
防水双眼鏡としては安いけど、地雷のような気がしてきた。
- 978 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 21:51:31 ID:zInOuuvM
- オリンパスか…
自分なら買わないな。
- 979 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 00:11:24 ID:HTMBfIlT
- オリンパスの双眼鏡は信用できないが
これは、わりといいという話はきいたことがある。
7000円なら、僕なら買うかもしれない。
- 980 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 00:12:01 ID:HTMBfIlT
- ついでに、どこのホムセンか教えて。
- 981 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 05:49:54 ID:qmhhIPIe
- どこで聞いた？
コールマンは地雷で有名だぞ。
- 982 名前：979：2008/06/07(土) 07:35:21 ID:HTMBfIlT
- 工作員かもしれないけど、2chでいいよって話はちらほらあった。
ぼくも何かのついでにのぞいてみたが、平均点以上であったような気が。
7000円なら、お買い得かなとか思ったが、
買う前に覗いてみること、必要と思う。
- 983 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 12:06:24 ID:mUF0oSQt
- >>982
スマン、\6,980は記憶違いだった。
コールマン 8x25WP \7,800
コールマン 10x50 \5,980
お試し用の展示機もないし、樹脂レンズとか視野が狭いとか、色々気になるから見送りだな。
売ってたのはベイシアだけど、店舗は北関東とその周辺のみだっけ？
- 984 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 13:24:39 ID:QHd511+q
- オリンパス・コールマンの8×25は、昨年くれに、ビックカメラで下見をした上で、
この値段なら見え方にも不満はないし、使い勝手もよい、と買うことに決めて
店まで行ったのにちょっとしたはずみで買わなかった。
実際のぞいてみて視野の狭さもそんなに気にならなかったし、
（俺の常用は7×、7.3度）
7800円ならいい買い物だと思うけれど。
俺は今年に入ってすでに双眼鏡を4台買ってしまい、
双眼鏡の年間購入自主規制枠がいっぱいになってしまったし、
そのなかには10×25ダハ防水という競合する機種もあるので多分買わないが。
- 985 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 15:56:10 ID:lkkSxFoD
- >>984
月に１台かよ。羨ましいお馬鹿さんだな。
褒めてるつもりなんで、一応。
- 986 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 16:04:15 ID:7SdvDBVE
- ああ、ホームラン級の愛すべきバカだ
- 987 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 16:11:25 ID:ub3oKbH3
- 漏れは通販で４台オクで2台かってしもた
も1台欲しいのあるがブレーキかけてるw
- 988 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 21:51:30 ID:+P0kX7fR
- アバンター７×５０（１０×５０でも可）持ってる人、対物キャップの
内径を教えてくんろ。。。
ネタでなくマジです。
- 989 名前：名無しＳＵＮ：2008/06/08(日) 02:44:58 ID:QR2ZV/lc
- む、おまいさんバトラーキャップをつける気だな！！
戻る
全部
最新50