格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３

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格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３

1 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 07:02:56 ID:tOjKoWsh: 実売３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
前スレ　関連ＷＥＢ等は>>2を参照してください。
2 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 07:10:14 ID:tOjKoWsh: 前スレ　格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
3 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 07:28:53 ID:spPaTsi4: >>1
乙
4 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 07:39:20 ID:PVaqE+Zt: 「さてと、厨房と遊んでやるかな」
1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。「逝ってよし！」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、1の頭をよぎる。（あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、1は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。「おぉ、今回は大漁だ…」
1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。（おかしいぞ、何で？）
1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！）しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、1は震えているんだろうな」「逮捕age」頭が弱い1も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！） 1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのにすぐにまた寝てしまった。
（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる）

…数日後　　　「ピンポーン」
軽やかなチャイムの音は、1の人生の終焉の音であった。
5 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 07:47:17 ID:spPaTsi4: >>4
朝からすごい長文ですね、ノッってますね。乙。
6 名前：反宮内統一武装旅団「クマー」：2005/11/29(火) 10:27:48 ID:m3a7dJAm: 長瀞にRPG撃ち込みます。
7 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 18:47:22 ID:3FFDTG/q: ＫＫのホワイトビノのクリスマスセール激安なんだけど一番良さげなWB25×100が無いんだよなぁ…でも安いな～
8 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 21:41:05 ID:cBjkiBcV: 笠井のL-BINO 20×90と国際光器のホワイトビノ 18×80の
どちらかを買おうと思ってるんですが、どちらがお勧めですか？

ホワイトビノはセール中ですが、注文しても売り切れの可能性があるので
どちらも定価で買う前提でお願いします。
9 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 22:06:43 ID:MqSBs8zZ: 笠井のＬ－ＢＩＮＯ２５×２５Ｗと同じセレのを持っていたが、視野８０％
までは良像だったけど、実視界３°はなかったと思う。
10 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 22:45:40 ID:3FFDTG/q: 火災のは赤目っぽいんですが、ルビーコートもどきですか？双眼鏡はコントラストが重要なので国際に心が動くがそこんとこどうなんだろ。
11 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 22:52:01 ID:MqSBs8zZ: 笠井のとセレストンの２５×１００は、光学系はまったく同じで、
ケースとエンブレムが違うだけとセレストンを買うときに販売員から
聞いたが。
セレストンの対物も接眼も少し反射率の高いマルチコートだった。
12 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 14:14:36 ID:Hnaoe/57: 　国際光器のホワイトビノ 18×80　完売
ＰＲＥーＸＭＡＳセールとうたっているので
１２月にはほんまもんのクリスマスセールが
きっとある。　　と勝手に思った。
13 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 19:08:03 ID:esvUFVFT: あの値段ならごちゃごちゃ言わずに買いだよね。間に合ってよかった。
14 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 19:18:22 ID:OJ1nLpFb: 間に合わんかった　orz
15 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 22:16:11 ID:IAZx6m+B: 望遠鏡を用いた天体観測の息抜きに双眼鏡を欲しいのですが
あまり興味を持ったことがなく漠然とＮ－ＢＩＮＯ22×100欲しいなぁ
とか思っているのですが貧乏ったれのため　まだまだ先の話なので
とりあえず７×５０あたりで５千円前後で何かいいものはないでしょか？
おねがいします
16 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 22:18:54 ID:jsWT0K1o: >>15
BK-7050
17 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 22:52:08 ID:IAZx6m+B: >>16
素早いレスありがとうございます
けっこうよさそうですね
18 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 17:21:52 ID:LePXjh9F: ﾈｯﾄ通販で検索してみたら7350円てのがあった>BK7050
よさげだな、これ
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/%63/01f46ae9.581364ba/?url=%68%74t%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/nichieido/475330/555775/#555511
19 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 18:49:59 ID:kUJYwJVg: ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉ来た。真っ白では無いんだね・・・８０mmだけど思ったより軽いね。
今日は曇りだから明日にでも試してみよう。
20 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 19:18:38 ID:2fwGOhrY: ビクのアウトレットにまたアルティマEDきてるよ。
21 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 19:57:22 ID:kUJYwJVg: sage
22 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 20:06:55 ID:3oVZrOre: >>19

そうか？
俺は思ったより重いと思った。
23 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 20:42:59 ID:h66KZtdw: 　SkyMaster 15X70　協栄　趣味人　共に入荷した模様。
送料無料の分　趣味人購入が正解か？
24 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 21:40:07 ID:JJw+FEKk: 人柱乙
25 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 21:55:10 ID:Xqii1Emh: SkyMaster15X70 より Vixen15X70 が欲しい
26 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:36:35 ID:hjr15cKU: ビクマケにＢＴ８０Ａがでているが
27 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 04:04:04 ID:CEnqbggZ: 次の格安機種で迷ってるのですが、これはオススメ、
あるいはこれはダメというのはどれでしょうか。

笠井　　　　ＨＣビノ
ニコソ　　　アクションＥＸ
同　　　　　アクション
ケンコー　　アートス
ペンタ　　　ＰＣＦ
ビク　　　　アルティマ
同　　　　　アペックス

チョイ星見＆チョイ景色です。
28 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 08:04:21 ID:Ea0fVh5l: 友人が持ってるSkyMaster15X70で星見たけど結構良かったよ。
星像もまあまあだし、広角の割りにアイレリーフも充分。
大きいせいか同じくらいの重さの7×50FMT-SXより軽く感じた。

>>27
その友人アクションⅦ12×50も持ってるけど、アイレリーフがちょっときつかった
以外特に問題は無かった。（12000円くらいなら買ってもいいかな？）

おれはHC-BINO6×30持ってるんでインプレします（さんざん言われてるけど）
・星像は7×50FMT-SXと同等レベル（周辺は崩れるが見かけ50度までは良像）
・アイレリーフは長いがゴム見口がたためないので、そのままではめがね不可
・着色のため明らかに透過率が低い（10%減くらいか？）
　ただしバックが暗くなる分星がきれいに見えるかもしれない。
・ピントリングが軽すぎて首から下げてるだけで回ってしまう。
・目幅調節がやたら重い。
・ストラップが細くて首に食い込む（他のに替えた）
29 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 08:50:31 ID:Sd4LLCoV: そして臭い
30 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 10:06:53 ID:YgCNzNOl: 一二三７ｘ５０、久しぶりに出た。
オレはもってるけど、良い機種だ。
31 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 11:30:51 ID:NKI1iHJL: >>29 最近のは臭くないよ～
32 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 09:31:41 ID:Fc9f9cr+: 同じ口径で同じ倍率で値段が10倍とか違うのがあるんだけど、具体的に
どう違うの？
例えばアンドロメダ星雲を見た時の見え方の違いはどうなのだろう？
33 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 09:47:58 ID:aP7IPZvG: 例えば視野角が広かったり、コントラストが高かったり、周辺部の色収差が少なかったり。

あとはモノの作り込みが良かったり、防水性が高かったりだな。
34 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 13:19:45 ID:XNr7heeU: >>8
ホワイトビノ、覗いた感じは結構シャープだったよ。
三枚玉だし、L-binoよりは確実に見え方は上だった。
あくまで個人的な感じね。
ホワイトここに出てたよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/utn/
35 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 04:28:57 ID:evbmTwkx: 笠井のS-BINOかニコンのモナークで迷ってます。
特にS-BINOは実物は見れないので、インプレあればお願いいたします。
今まで使用していたのは、PENTAXの10ｘ40　ダハ（古いタイプ）ですが、事故でレンズ壊してしまいました。
あと3万以下で30～40口径、8倍程度のお奨め機種ありますでしょうか？

用途は、観天望気（主に雲）、野生の哺乳類等野外観察です。
36 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 19:36:53 ID:LwiooEEc: 釣り乙。
37 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 19:52:46 ID:LwiooEEc: >>32
見え方に大差は無い。見えるものに変わりはない。
見易さ、微妙なコントラスト・良像範囲・色収差。
これらのかなり微妙な部分にこだわる人が使うもの。
同じ倍率ならの話。高級品の32mmと中級品の42mmだと前者のほうが良く見える。

倍率が変わるとまた違うんだよね。
少ない値段で満足度を最大化したいなら、中級の8ｘ32と大型の15-30ｘ60-80mm買うべし。
高級品に15万かけるよりこちらのほうが断然楽しめる。

高級品を買う奴にありがちなのは、見えるものは変わらないのにプラシーボ効果の眉唾宣伝してくること。
38 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 19:59:11 ID:LwiooEEc: フローライトorEDアポのスコープやら望遠鏡を覗いたら、双眼鏡の高級品なんてぬるいと思うよ。
双眼鏡で大差ないところに拘るよりも、大型双眼鏡でも買って星見してたほうがいいよ。
防湿庫にずーっと寝かせてるマニアは馬鹿なうんちくたれるけどね。ex値偽死、汚駄
39 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 20:03:56 ID:9X3Y1oaw: > あと3万以下で30～40口径、8倍程度のお奨め機種ありますでしょうか？

評判が良いのはコーワのBD、フジノンのMF、ビクセンのアルピナあたり。
40 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 22:01:26 ID:caKTEqfi: 今日、笠井のＳ－ＢＩＮＯを注文しました。
２～３日で届くと思われるので、インプレできると思われるが、
比較となるモナークやアペプロを覗いたことがないので、主観だけになると思うが。
41 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 22:37:09 ID:yBpLEj++: >>36-38
自分のカキコにだんだん興奮して個人攻撃するのはやめろや。
高級品コンプレックスを白状しているようなもんだぞw。
42 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:12:57 ID:caKTEqfi: ここは、格安双眼鏡スレでは、やっと作ったへそくり、
でどんな楽しみがあるのかを楽しむスレではないでしょうか。
43 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 00:56:51 ID:6OaymcZr: >>40
君のインプレは意味がない。というより有害だから流さないでね。
そうやって比較対象がないのにマンセーするヲタが多くてさ。特に笠井とか宮内。
44 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 01:01:01 ID:E0SbJLLE: Nikon 4×25 ミュエット双眼鏡
￥9,240

これちょっとした散歩途中などの天体観測につかえないかな？
ひとみ経が6.25mmくらいなるから明るいと思うんだけどどうかな
45 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 02:02:15 ID:UJBZKMBU: ＞39
ぜひインプレ願います。
46 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 03:33:44 ID:iVgSoin1: >>44
明るいのはやめとき。
都会だとバックも白っぽくなるよ。
47 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 04:02:50 ID:UJBZKMBU: ＞39
ぜひインプレ願います。

>>40さんへでした。
48 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 11:19:43 ID:hE9VK1mq: >>44
それはスペック以前に、オモチャに毛が生えたような見え味だった希ガス
49 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 15:03:24 ID:qLB3SqHs: このスレで>>39ように無根拠にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
50 名前：44：2005/12/06(火) 15:19:51 ID:E0SbJLLE: レスくれた人サンクス

＞都会だとバックも白っぽくなるよ。
なるほど、気がつきませんでした。
バックが明るくなりすぎるのは問題です。

キヤノン 5×17FC [5倍]
￥8,000円強
こちらにしてみようと思います。
ちょっとスペックなどを見るになかなか良さそうです。
51 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 17:53:56 ID:5Mlj9cuG: ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉ完売age
52 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 20:54:56 ID:ONUcO4ZF: >>50
コンパクト双眼に一万円近く出すならもうすこし頑張って
大きいのも買えるよ。口径17ｍｍはかなり小さい。
53 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 23:42:32 ID:wHe5GnO9: >>40です。昨日注文したS-BINOが届きました。
笠井の処理の速さに驚いています。
職場に送ってもらったので、昼間の景色も覗けました。
アポとのうたいですが、電線を見ると黄色い、白壁の境を見ると、
青ハロが僅かながら見えます。それから、湾曲収差も見られます。
中心部の解像度はダハとしては高いと思いますが、周辺部は崩れ気味。
ただ、視界はすごく明るく、変な色付はありません。
職場にあったアルティマＺ８×４２と見比べましたが、昼間の景色は、
それ程変わりませんでした。
家に帰って、街路灯を見ると、ゴーストやフレアは少なめで、
持っているフィールドスコープのジオマのＰＦＭコートと、
ほぼ同じくらいか、やや劣るくらい。
月（月齢5程度？）を観たらとてもきれいで、ゴーストやフレアは、
ほとんど感じられませんでした。
雲の合間から星を覗いたら、中心付近の星像はとてもシャープでしたが、
視野の半分くらいから星像が崩れだして、周辺部は、かなり流れていました。
総合して、値段相応の双眼鏡で、過度の期待は裏切られました。
ただ、4センチ級の双眼鏡としては非常に長さがないので、
コンパクトさは使いやすそうです。
あと、質感なのですが、細部で、なんとなく荒さが見られ、ビクセン並みの
緻密さはありませんでした。
長くなってすみませんが、ちょっと期待はずれなインプレです。
54 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 00:00:53 ID:9SN8yC1Y: インプレ乙。
値段なりってとこみたいですね。
55 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 00:47:06 ID:LmScqurm: >>40です。私の持っているビクセンの標準機アクティパ50×７よりは、
すこぶるよく見えることを報告しておきます
56 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 03:54:32 ID:USELl4oD: >>53
25000円でそれだけ見えたら凄いんじゃないの？
57 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 08:56:59 ID:a5nIFEFA: 車に積みっ放し用として使っている双眼鏡（ペンタ、8×40ワイドフィールド9.5°）が壊れたので
安価な双眼鏡の購入を検討しています｡

現在検討中なのが
ビクセン　ACTY ZR 7X50　4800円
ミザール　ＢＫ７０５０　6０９０円
笠井トレーディング　L-Bino 12x60W 　12000円
です。　
本当は、60～70㎜口径の7～8倍のものが欲しいのですが
あまり見かけませんね｡

観望対象は星野流し見、メジャーな星雲星団程度で、
昼間の使用は基本的に無し。
ドライブついでにサッと星を見るだけです
よろしくお願いします｡
58 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 10:21:36 ID:w1MGMCMe: ７Ｘ５０は光害のない場所じゃないとバックが白く明るくなりすぎるから
あまり面白くないよ。まして口径６０～７０ｍｍで７～８倍では人間の瞳径
７ｍｍが無駄になる。
59 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 14:24:55 ID:5IScaOtE: >>57
その予算だと、イチオシは間違いなくアルティマED。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31296152
60 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 16:59:36 ID:u4OVASER: >>30
また、見逃した。
なかなか買えない。
誰か買ったか？
61 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 20:48:29 ID:19jCvnyj: >>57
>本当は、60～70㎜口径の7～8倍のものが欲しいのですが

こんなのが希望に近いか。

Meade 963PR 9×63mm大型ダハプリズム双眼鏡
http://www.stargaze.co.jp/order3/BIGBINO963/BIGBINO963.html

星像は値段なりでまあまあといった感じだけどスバルやM42は倍率と
口径のおかげで7x50より楽しい。
まあ込み込みで1万円だから十分納得できると思う。
62 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 20:57:22 ID:nZ4NkdI3: >>57 はぢつはぬこﾀﾝ
63 名前：57：2005/12/07(水) 23:23:04 ID:a5nIFEFA: 57です。皆様ありがとうございます｡

>58氏　ドライブでの出先で使う予定ですので、基本的に光害は無視できると思います｡
天の川が見られるような場所で寝泊りしますので。
本当はポルタ＋シャトル80で出掛けているのですが荷物を簡素化したくて双眼鏡にしたいと思っています。
>59氏　ｱﾙﾃｨﾏですかー。実はビクセンのアウトレットに出ていたのを買い逃してたんです。
値段次第では逝っちゃうかもしれません｡
過去スレでも予算3万以下であればお勧めの機種として評価されていますね｡
お勧めと違う機種ですが、パノラマ7000の超絶広視界というのも面白そうですね｡
周辺像はアレらしいですが、流し見＋星座の位置確認＋メイン筒導入支援装置として使えそうです｡
しかし口径がちと寂しいですが流し見には充分かな?
>60氏　9×63、良いですね｡1万円という価格も激しく魅力的です｡
が、1.25キロというのは、ちと重いですが購入候補に入りました｡
ミードの双眼鏡というものを実際に見た事が無いのですが
それなりに定評のある作り＋見えっぷりなのでしょうか｡
ビクセンクラスの作りであれぱ満足できます｡

>62　もぢつはぬこﾀﾝ
64 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 00:37:49 ID:i9vmONT6: シャトル80にポルタで億劫だったら、双眼鏡以外は考えられません。
ベランダ観望だって、もっと重い機材を出して、お気楽観望と思って、
いると思いますよ。まあ個人差は大分あるでしょうか。
65 名前：57：2005/12/08(木) 01:06:34 ID:v/5d7zcA: >64さん
億劫じゃなくて「機材の簡素化」です。
以前は30cmﾄﾞﾌﾞとともに走り回っていたんですが、
ﾄﾞﾌﾞは固定に気を使ってしまい、車の運転が楽しくありませんでした｡
また、車内スペースを追求するためにポルタ＋シャトル80となりました。

しかし、冬場は人間の装備が膨れ上がるし、旅の荷物を積んで
すぐに寝られるスペースを確保したい（車中泊旅が目的ですので）となると
ポルタ＋80㎜鏡筒でも意外と邪魔なんですよね。
それで、どうせ冬場は寒くてじっくり星を見ることも無いし、双眼鏡でも良いんじゃない?となった訳です｡

教えていただいたミードの9×63が激しく気になります｡
しかし１．２５キロは重いよなぁ｡｡｡｡
66 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 07:40:48 ID:T23BmYP6: 先日ケンコー8～20×50を買って、HC-BINO6×30、7×50FMT-SX
アドラブリック10×50（旧）、ジェイソン10×50と見比べてみました。
対象は二重星団、M42、M45、M31、月、金星等で、当然ながら
倍率の高いケンコーが迫力があり一番良く見えました。
金星は唯一形状がはっきりわかりました。

ただし20倍は手持ちだとすごくブレるのでまともに見えません。
私の場合手持ちでもブレにくいシステムを開発したのでほぼ問題ないです。
三脚を使うのが面倒なのと、安いということでこれを選んで正解でした。
他の人に薦める気はありませんが。
67 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 11:46:58 ID:+GrsZ2a3: アホ杉。死ねよふともも
68 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 12:20:39 ID:kIefdLft: 一二三光学の１０ｘ５０は色収差も少なくフジノンの１０ｘ５０と同じくらい。
ビクセンの１０ｘ５０よりずっとシャープに見える。
６５度の広視界なので周辺の崩れが大きくなるのはしょうがないかな。
１２０００円位なのでコストパフォーマンスは良いと思う。
個人的には中心像のシャープさがフジノンと同じくらいに見えるのが◎。
時々しかアウトレットに出ないのが残念。
69 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 12:24:33 ID:Y8IvXZxf: >>68
フジノンと一二三、周辺はそれぞれ何割から崩れる感じです？
70 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 20:39:13 ID:dNSRp8PQ: >>63
ビクセンの9×63は見たことがないので比較はできないが作りは重さなりに
しっかりしていて良い感じ。ラバーコーティングはこれからの季節にありがたい。
見えっぷりは星像はまあまあ、視界はちょっと狭いが広角を欲張っていない
ためか周辺でもそんなに悪くならない。
重量があって少し辛いが9倍の倍率と幅が狭くてホールド性が良いためか
手持ちでもなんとか使える。
"meade 9x63"でググると同じ製品と思われる双眼鏡がたくさんhitするが
$180位でなぜか日本のほうが安い。
レビューもいくつか有った様なので参考にされたし。
71 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 20:43:21 ID:6VGSb2Sf: 星みるのに徒歩15分くらい近所の暗い場所でみてるけど
不審者に思われそうでいつもドキドキしてる
この頃変な事件多いから余計に・・
車とかないから場所選びに苦労するなあ
72 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 22:15:44 ID:EeApgBMA: ミー度963、悪くは無いよ。持ちやすいので、思ったほど重くない。
73 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 23:24:42 ID:Au0yBX1V: >>66
その手振れ防止システムって俺にも作れるのかなぁ？
とんなのか教えて貰えないでしょうか？
12倍に使いたいのよ。
74 名前：57：2005/12/09(金) 00:00:45 ID:UIY2um2R: >70氏
> 見えっぷりは星像はまあまあ、視界はちょっと狭いが広角を欲張っていない
>ためか周辺でもそんなに悪くならない。
視野がちと狭いのが気になりますね｡
あと、玉のコーティングがやや貧弱っぽいのですが
色付きはどうでしょうか。

>72氏
悪くない、との事ですが、72さんなりのインプレをお願いできますでしょうか｡

本当は
アスコット SWで気楽な星空の散歩と洒落込む、と傾きかけていたのですが
ミードの9×63の「大口径のプチ暴力」も気になりますね｡
どうせメジャーな星雲、星団をチラ見しか見ないとは思うのですが
50㎜と63㎜では大分変るものなのでしょうか｡

双眼鏡の知識は余り無いので質問ばかりでごめんなさいです。
75 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 01:05:28 ID:Y1sZB8JF: えーと、総合スレで誘導されたのでこっちに書いて見ます。

天体観測をメインで双眼鏡を買おうと思っているのですが
↓のが5980円で安くて評判もよさげなのですが、
なんか欠点とかありますか？

OLYMPUS 8×40DPSI 双眼鏡
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M0AHU/

他の候補としては
↓を考えてます。

製品名アクティバ　スタンダード　8 X 40 WP.FP
販売価格 20,790円（税込）
ttp://www.infojob.co.jp/binocular/astandard8x40wpfp.html
76 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 07:59:44 ID:6UgEesex: >>73
システムというほどの物ではありません。
脚立上部に大小の樹脂クランプを組み合わせて付け
双眼鏡をホールドするといったものです。
10倍ならほぼ完璧ですが、20倍はクランプにきっちりはまらないと
微振動は残ります。
脚立は屋上に出しっぱなしなので、三脚のようにいちいち出し入れ
する必要や、取り付けの手間がなく気軽に見ることが出来ます。
あと天頂付近も三脚よりずっと見やすいです

当然ながら平坦なところでしか使えず、遠征も不可ですが。
77 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 09:46:39 ID:vgP7pGov: 双眼鏡に造詣が深い皆様に質問です

魚籠のミクロンコピー双眼鏡双眼鏡セレクトM6×２２↓
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100174.jsp
双眼鏡的にどうなんでしょう、見え味。
ミクロンと比べてと言うことではなく同クラス帯と比べてと言うことですが。
ちなみに正式に売られていたときの値段は一万円前後だったようです
78 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 12:00:43 ID:txq1qk02: 自分なりに安い双眼鏡と高い双眼鏡のスペックを比較してみた。
宮内BJ-100RBF 31万7千円
対物レンズ　100mm 倍率　２０倍　瞳径　5mm　実視界　2.5°アイレリーフ　66mm

BAK-4 8千円
対物レンズ　80mm　倍率　16-48倍　瞳径　3.3mm　実視界　3.3°アイレリーフ　16.5mm

LWBAK-4 1万円
対物レンズ　80mm　倍率　20倍　瞳径　4mm　実視界　5.25°アイレリーフ　15.8mm

NOVA １万５千円
対物レンズ　90mm　倍率　30-150倍　瞳径　3.0mm　アイレリーフ　14.0mm

決定的に違うのはアイレリーフの値。値段が上がるとアイレリーフが大きく
変化する。これが意味するのは像は変化しないが、見る時の目とレンズの間の
ゆとりに大きな違いが出る、ってところでしょうかね？
79 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 12:09:44 ID:7eUZKs9y: 比較した双眼鏡がクソな上にスペックが違う条件になってる件について。

補足…アイレリーフ66mmって凄いな。
80 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 12:33:42 ID:txq1qk02: 格安って言ったらそのくらいの価格帯のとクソ高い双眼鏡を
比較するのが最も違いが分かるんじゃないの？
81 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 12:57:46 ID:aea/qRCk: >>69
フジノン１０ｘ５０は９０％くらいは良像といえます。
ごく周辺以外はほぼ点像です。

一二三は５０％くらいまででしょうか。
中心から外れるにしたがって次第に星像が肥大していきます。
周辺では非点収差が大きくでます。
（普通の双眼鏡は全てこんな感じです。）

細かい事を言うと、フジノンも中心を外れると非点収差が生じます。
でも、その割合が非常に小さいので点像に近く見えます。
今まで見た中では最高の見え味でした。
土星を見ると、ちゃんと楕円に見えますので解像力も十分です。

一二三の１０ｘ５０はフジノンよりはるかに安い双眼鏡です。
でも中心の見え味はとても良く似ています。
残念なのはわずかに中心でも非点収差があり、フジノンの解像力に少し及びません。
（自分の物だけかもしれません。）
星雲、星団を見るのには全く関係ないですし、色収差が少なくスッキリ見えるので満足です。
値段を考えると、とてもお勧めです。
コーティングはモノコートですが、これでも十分と思います。
センターフォーカスの堅牢度も十分です。
唯一安っぽく感じるのは、レンズキャップです（材質が薄い）。

ネットのチェックを毎日したほうが良いと思います。たまにしか出ませんし、すぐ売り切れてしまいます。
ちなみに、一年以上待ってから買えました。
82 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 13:12:26 ID:yF8zT6zZ: ホワイトビノ２０ｘ１００が同じですね。
ということは宮内は見かけ視界５０度しかないんですか？
プリズムの大きさが同じスペックなんですかね。
高価なんですから２０倍で６０度以上はないと価値なしですねぇ。

http://www.kkohki.com/products/whitebino.html
83 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 00:06:00 ID:7oX7xjyP: >>75
コピペだけど。

Olympus DPS I 8x40の印象は以下の通り。
　・ラバー張りで、値段なりな印象。
　・重さは、やや重い感じ。（ラバー張りのせい？非防水ならもう少し軽くてもいいのに）
　・対物、接眼ともモノコート。（コーティングは薄い青色。夜間使用はゴーストが出るかも？）
　・瞳経を見ると、周辺減光がある。（BK7プリズム？）
　・視野の着色はほとんどなし。ナチュラル。
　・見かけ視界は広々。歪曲、湾曲ともに気にならない。良像範囲は80%程度。
　（非球面レンズでも使っているのでしょうか？）
総評：8x40ポロなら、値段も安く悪くない。良像範囲が広いのも好印象。
　　コーティングが安物なのでやや逆光に弱いかも？（店内なので確認できず）
84 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 02:17:06 ID:QlWSYkZX: >>83
情報どうもです。防水ではなく、ちょっと重いのが欠点みたいですね。

総合スレの方ではアクティバ　スタンダードについても教えてもらったんですが
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/878

値段の安さから、これを買ってみるつもりです。
85 名前：総合878：2005/12/10(土) 09:56:04 ID:WmS4PGpg: >>84
あぁ買いに行っちゃったかなｗ
蓑のは星をてきとーに見るにはいいけど。
マジに見るにはちょっとがっかりするよ。
漏れは写真撮っているときの暇つぶしに使うだけ。

マジに見たいなら重いのか高いのかもう少し見かけ視界が小さいのにするかも視野に入れた方が良いよ。

いずれにしてもこのクラスの双眼鏡は、スワロ・ライカクラスを１００点としたら
３０～４０点くらいだと覚悟しておいた方がよいと思う。

あぁ蛇足だが蓑のアクティバのコーティングはオリンパスのよりよいな。
でも視野からややはずれたところの明るい星からはフレアが出る。
86 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 23:28:05 ID:zTLQZ244: タンクローはどうかな？
Qシリーズの8x21か防水の8x25かを迷ってる
用途はサイクリングと散歩
87 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 23:44:44 ID:AWaZsZi4: >>86
定番だし、薦められるよ。見え味はそんなに変わらない。
防水がいいならWPだけど、値段がQの倍以上するから、
そのへんをどう考えるかだね。
88 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 23:57:10 ID:zTLQZ244: サンクス
見え方にそれほどの差がないのなら安いQにしようかな。
軽いからお手軽かな
89 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 00:01:39 ID:47GUOm7n: ニコソのアクションEX ７×５０と
魚籠のアスコットZR ７×５０WPが
酷似していると思うのは私だけでつか？
90 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 22:46:31 ID:5tuRYH6O: 気のせいです。
91 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 13:36:53 ID:GVPAJC5K: ビクのアルティマを狙っているのですが、防水でないことが気になります。
防水のメリット、非防水のデメリットを教えてもらえないでしょうか？
また、非防水の双眼鏡を取り扱う上で、注意点などありましたら、
それもお願いします。
92 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 22:32:52 ID:k8wTDSzQ: ＞防水のメリット、非防水のデメリットを教えてもらえないでしょうか？
防水のメリット
レンズに中性洗剤かけて水に流せばほらきれい。俺はそうしてる。
非防水のデメリット
水洗いできない。
93 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 22:53:35 ID:OMAKpdnj: 夜露とかでびしょぬれになったら、乾くまでフォーカスリングは
動かさない方がいいかもね。
あとは基本的に良く使ってやればよし。
94 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 23:43:22 ID:mf4O9WP2: 一万円以下の格安双眼鏡の購入を検討しております｡
ミザールの商品が価格的に手頃ですのでどちらかを買うつもりです｡
BK-7050 　7X50ZCF￥6090
SBK-856 　8X56ZCF￥8800
やはり、口径が大きい分856の方が暗い天体まで見えるのでしょうか｡
あまり変らないのでしたら7050にしようと思うのですが｡
95 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 23:48:05 ID:XCvb8FSD: SBK-856 　8X56ZCF￥8800 にしといて間違いなし。
星雲・星団なら口径がモノを言う。
但し、倍率が少し高いので、手ぶれは少し多いかも。
96 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 00:44:22 ID:u9xC6Sed: 国際光器の20×80（旧形）を持ってるが、
これで土星の輪も見えてまぁ満足してる。

3.5万で安いと思って買ったが、今は更に安くてデカいのが多く出回ってきたな。
97 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 16:37:07 ID:ye6rAnFe: 92、93、ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
98 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 03:24:09 ID:BVqpzyZm: nikura沙漠?风高清晰超广角绿膜望远镜
http://www.dfhgm.com/list.asp?id=221

このｽﾍﾟｯｸってよさそう。
99 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 09:10:51 ID:oTHskMIN: >>92
非防水のデメリットは雨天の使用、外部の結露だけじゃないです。

・冷→暖で内部が曇る。
・それを繰り返すと内部の結露がしみになる。
・内部にカビが発生する。

私の非防水機（アドラブリック）はプリズムがしみだらけになり
捨てようと思いましたが、何とかバラして清掃しました。
非防水でもシビアに管理すれば、上記のことはほぼ解決しますよ。
100 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 21:44:19 ID:fyxmstb7: >>99
ご意見ありがとうございます。
双眼鏡を自分でバラして清掃するのは専門知識がなくてもできるのでしょうか？
それとも、素人は、メーカーもしくは専門店にお願いした方が良いのでしょうか？
101 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 21:57:40 ID:lopg/i+X: ばらすと光軸がずれる可能性が大なので
メーカもしくは専門店にだすのが吉。
102 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 00:55:55 ID:hXI0tgMH: >>99
アドラブリックなら、メーカー送りでオーバーホールしても良かったのでは？
何年かに一度オーバーホールして使い込んで行くのは愛着が湧いていいと思うけど。
103 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 08:12:32 ID:C2K/1Oxk: 確かに自分でばらすのはお勧めできません。
アドラブリックはプリズム調整ねじが無いので、対物側で
無理やり合わせました。
とりあえず視界はクリアになり、視軸もほぼ完璧になりました。

非防水機を乾燥剤入り密閉容器に数日放置すると、冷→暖での内部曇りは
発生しませんでした。
乾燥し過ぎもレンズ等に良くないのでしょうか？
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。
104 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 12:46:47 ID:0dElkfDa: ヤフオクに時々、大塚光学の双眼鏡が出品されていますが、ネットで検索してもどんなレベルの会社かよくわかりません。
どなたか教えて下さい。
105 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 18:31:34 ID:2sDtZOBe: >103
防湿庫の宣伝には　「適度な湿度を保つ」　とか書いてありますね。
湿度が低すぎるのも良くないような記述があります。
しかし、私は疑問です。完全に乾燥する防湿庫を作ると原価が高すぎるからなのでは？

オパールじゃないですから光学ガラスには湿度ゼロ％で悪い理由が思いつきません。
106 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 19:09:08 ID:qYehWRKr: ヒント・・非金属パーツ
107 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 21:50:24 ID:LPvZVSLx: >>101
やはり、素人は素直にメーカーへお願いした方が良さそうですね。
ありがとうございました。
108 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 00:58:26 ID:JwGzXhju: >103
防水双眼鏡の内部に充填してあるのは、基本的に乾燥窒素ガスです。
わざわざ水分を添加したりしません。
ですから、レンズに対しては湿度は不要です。
ただし外装に本革などを使っていると、確かにある程度の保湿は必要です。
それがいわゆる「適度な湿度」ということになると思います。
109 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 01:08:04 ID:Y0HRWaK/: ビクセンアクティ ZR7x5０が近くのお店でセールされてたので購入しようか迷ってるのですが
この双眼鏡はいかがなモノでしょうか？初心者な者で。
110 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 01:43:15 ID:JwGzXhju: >109
これかな？
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100127.jsp
予算がこれくらいなら試し買いもありだとは思うけど、
口径42mmくらいが持ち歩きにはいいんじゃないかな？
覗いた事無いのでアドバイスはできずスンマセン。
111 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 05:18:52 ID:RAlqjHJG: 乾燥し過ぎるとグリスがダマに成っちゃうよ。
112 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 08:38:30 ID:33AxT1wr: ACTY ZR 7X50
・接眼筒、羽根部含めオール樹脂（非エンプラ）
　通常使用に問題ないと思うが、車に放置したりすると変形するかも？　
・見かけ視界　47度
　45度以上あるから許容範囲内かな？やっぱりちょっと狭いか？
・瞳径7mm
　バックが明るくてあまり好きではない。（好みの問題）
113 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 17:44:25 ID:tT8dxxhg: ２ちゃんの情報によると乾燥し過ぎはカメラ（メカ部）に良くないらしい。
湿度が限りなく0%の砂漠で砂侵入以外の理由でカメラがいかれた
というのも聞いたことが無いので、これも怪しいけど。

108氏の言うとおり防水機の内部はほぼ湿度0％なので、レンズ、コーティング
に湿度は必要ないでしょう。

グリスも湿度は不要なのでは？
114 名前：109：2005/12/17(土) 20:15:07 ID:Suh4pF9m: 参考になります。ありがとう。
115 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 22:57:58 ID:i7v2i4br: 非防水の双眼鏡を結露対策しないように改造する技教えてください。
116 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 23:17:51 ID:JwGzXhju: 質問の意味が今ひとつ不明ですが、改造はどれもたぶん徒労に終わるので、
素直に防水機種を購入する事をお勧めします。
117 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 00:38:55 ID:uFuS9y9U: >>115
サランラップ巻けばいけるかも
118 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 07:43:37 ID:J+wGvmGi: >>115
湿度0%近いところに1週間程度置く。
動かない隙間にはシリコーンシーラント、動く隙間に高粘度グリスを塗りこめる。
これで窒素ガス封入に準じた防水性になります。

以上冗談です、すみません。
119 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 10:11:30 ID:nljitzJO: >>108
皮が心配なら、皮に薄く保革油を塗っておけば宜しいのではないでしょうか。
なので、私は湿度ゼロパーセント派です。
120 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 11:02:36 ID:90Y6CF5d: ニコン
7×50 トロピカル　と　7×50 CF ［7倍防水機能アクションEX］
はどう違うのでしょうか。

イマイチよくわからん。
121 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 12:34:28 ID:eIzY9Sq1: 3万の安物を勝っても、すぐに上級機が欲しくなる。
8x32ＳＥを勝っとけ。それなら5万でおつりがくる。
122 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 12:47:22 ID:QX3Ghlcw: >>120 たしか実視野が違ってたと思います（トロピカルの方が広い）。
あと合焦方式が違いますね。IFのトロビカルの方が使い勝手が若干劣るとおもいますが、
そのぶん堅牢で信頼性があります。
123 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 13:16:48 ID:nAdBZhQr: >>121
それって防水なの？
今の時期、内部結露が怖いから、それ欲しくないよ。
124 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 13:42:13 ID:7o4EUBVO: >>120
性格が全く異なります。
トロピカルは軍事用途の流れを受け継いでいる業務用双眼鏡で、
アクションは一般レジャー向けの多用途双眼鏡です。

業務用は可能な限り遠方の目標物を発見、確認するのが目的で、
（例：数キロ先の車両の型式や、遠方の海上に舞う海鳥の群れなど）
一旦確認して近づけばもう使う必要が有りません。
よって、フォーカスは無限遠に合っていれば、簡単には動かない方がいいのです。
レジャー向け多用途は、まあ、ご存知の通りです。

業務用はどんな環境でも確実に動作する事が要求されるので、造りも非常に
頑丈です。双眼鏡を接眼側から固い床に落下させたら、アクションはCF機構
が壊れて全く使い物にならなくなるでしょうが、トロピカルなら、仮に片眼
が破壊しても、もう一方を単眼鏡として使い続ける事ができるでしょう。

漁師さんの中には、双眼鏡を水バケツにつっこんでタワシでごしごしやる
人もいるようですが、トロピカルはコーティングは傷んでも、きっちり
双眼鏡として使い続ける事が出来ます。

じゃあ双眼鏡としてアクションとトロピカルのどっちがいいの？という
質問には私は答えられません。
125 名前：１２０：2005/12/18(日) 14:52:47 ID:sfoNNQN3: 皆さん、丁寧な説明ありがとうございます。

出来れば　トロピカルと　7×50SP 防水型　との違いも解説してください。
126 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 14:53:05 ID:UTjsol0n: いつも持ち運びたいのですが単眼鏡でコンパクトでいいのないですか？
127 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 15:00:14 ID:THKqQt6W: >>120
君の所有双眼鏡歴は？
128 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 16:46:14 ID:MgJQWBai: >126
予算ぐらい書いたら？
129 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 16:58:02 ID:sfoNNQN3: 予算は10万円です
130 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 17:00:00 ID:F27LpKOn: >>129
スレ違いだと思う
131 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 17:00:31 ID:eIzY9Sq1: では、 8x32ＳＥを２台買いたまえ。
132 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 17:36:49 ID:7o4EUBVO: >>125
SPは'82に発売開始されたと思いますが、当時の名称は7X50トロピカルSP・IF
でした。天文雑誌には「天体観測用双眼鏡」という紹介をして、ニコンは
天文用途に特化した双眼鏡とうたっていましたが、実際のところは、
光学性能を当時の技術で可能な限り高めた7X50機を製品ラインナップに
加える必要性があったのだろうと思います。

６枚構成の広視界／ハイアイの接眼レンズにフルマルチコートの構成は
SPが天文用途に最適かどうかはともかく、確かにトロピカルに比べて
周辺まで星像は崩れず、ニコンの意地を見たように感じました。

もちろん現在でもSPの光学性能はトップクラスですが、天文用途にしては
不必要なほどの頑丈さ（重さ）と視野が広くない事が災いしてか、
意外と使っている天文マニアを見かけません。
（常用している人いますか？）
133 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 17:48:36 ID:7o4EUBVO: >126
持ち歩きには単眼鏡でもコンパクトな機種をお勧めします。
予算が許せば、ニコン・モノキュラーHG 5X15Dはどうでしょうか？
ZEISSにも単眼鏡はあるけどスレ違いなのでこれ以上は書きません。
134 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 17:50:33 ID:pWm3+1Xk: 常用はしてませんが、最高の空に出会いそうなときは持ち出します。
135 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 18:14:00 ID:WG3ky7WV: 蛇足ですが、7×50プロ用機種とアクションEXの比較

　　　　　　　防水性　コーティング　アイレリーフ　視界　その他　実売

・アクション　　D　　　一部MC　　　　17.3　　　　6.4　　　　　　24000円くらい　
・トロピカル　　A　　　モノコート　　 15　　　　 7.3　　　　　　38000円くらい
・SP　　　　　 A　　　フルMC　　　　16.2　　　　7.3　　FF付　　68000円くらい

・フジノンMT　　A　　　フルMC　　　　12　　　　　7.5　　　　　　33000円くらい
・フジノンFMT　 A　　　フルMC　　　　23　　　　　7.5　　FF付　　61000円くらい
　
※MC　マルチコート
　FF　フィールドフラットナーレンズ
　防水性はニコンのカタログによる
　A：水深5mで5分間浸水無きこと
　D：水深1mで5分間浸水無きこと
フジノンの防水性はニコンから類推
　
136 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 18:26:06 ID:gKDrlJkd: >>132
SPではなくフジノンFMTですが、星像と平坦性にあまりこだわりが無く
首から2個以上下げることが良くあるため、あまり使っていません。
瞳径も5mmが最適だと思ってます。（ミニマムは2.5mm）
137 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 18:36:22 ID:O4tcmxWR: 重さ忘れてました

・アクション　　1000g
・トロピカル　　1360g　　
・SP　　　　　1485g

・フジノンMT　　1220g　　
・フジノンFMT　 1380g　
　
138 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 19:25:28 ID:THKqQt6W: すげぇ！
ここの人達、メーカーのHPの説明より詳しいな
139 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 19:42:16 ID:D7f3ybv0: >>136
おなじくFMT7×50所有者ですが、とりあえず頑丈なので夏以外は車載して
そこらじゅうで使ってます。船舶でガバガバやられても大丈夫なのですから
車程度では全然平気みたいですね。重量は慣れてしまったのか観測状態に
入れば全く気になりません。
140 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 20:00:25 ID:sfoNNQN3: 皆さんありがとうございました。

ニコンのＳＰを買うことにします。
141 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 20:27:26 ID:uOYOsvqV: 瞳径5ミリが最適というのは分かるのですが、10×50と8×40では、やはり前者の方が星雲などがよく見えるのでしょうか？
よく見えるなら、大きさや重さには拘らないのですが。
142 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 20:49:00 ID:S+mXaaus: >>141
理論的にはそう行って良いと思うが、
個々の双眼鏡の出来具合で違ってくるからね。
143 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 22:00:17 ID:uOYOsvqV: >>142
レス、ありがとう。
ということは、違いがあっても、大差ない、ということなのでしょうか？
144 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 22:29:30 ID:gw/tr+FW: >>143
その論理？？？？？
逆の場合も有るって事、考えないのかな。
いろんなインプレレポが頼りかな。
145 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 00:11:31 ID:JxspxeHz: >>133
どうでもいいけど単眼鏡スレなんてないからスレ違いとは言えないと思うが。
（でもわざわざ単眼鏡で星見はしないけどね・・）
146 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 08:36:31 ID:syWHN6p3: 瞳径が同じならM31、M42等の面光源は同じ明るさ。
星団等の点光源は口径が大きいほど明るくなる、ということですよね。
147 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 11:26:50 ID:6xd81OnZ: > 瞳径が同じならM31、M42等の面光源は同じ明るさ。

明るさはおなじかもしれんが、見え方は違うだろ。同じだったら、
裸眼で　1x5mm と考えると、双眼鏡不要になる。
148 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 18:11:28 ID:SuBbPTpY: 143です。
質問の仕方がちょっと抽象過ぎたでしょうか。
具体的には、現在、ミザールのBA40Sを所有していますが、
防水仕様のが欲しくなり検討中です。（内部のくもり対策のため）
僕の予算では、ニコンのアクションEXシリーズあたりを考えているのですが、
それの、10×50と、8×40では、見え方に大きな差があるのでしょうか？
もし大きな差があるのであれば、前者を、たいして変わらないのであれば、後者を、
と考えています。
見え方に大きな差があれば、大きさ、重さは気にしませんが、ないなら、
基本的には40ミリクラスの大きさが好きなのです。

何度も申し分けありませんが、よろしくお願いします。
149 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 19:32:42 ID:3R5fYjZO: >>148
フクションEXにはニコンのホムペのカタログで、
星見マーク付いてないよ。
景色、鳥見のマークは付いているけど。
モナークにすら星見マーク付いてないな。
星見には向いていないのじゃ無いか。
150 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 19:56:19 ID:hJS/Br1a: >>148
防湿庫でも買えば？双眼鏡なら小さいので十分。観測から帰るとき車内のエアコン点けて
うちに着いたら突っ込んどけばOK。

ttp://www.toyoliving.co.jp/product/autodry/index.asp@MenuID=1.html
151 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 20:03:13 ID:hJS/Br1a: BA40S級の見得味はアクションじゃ無理だべ。
152 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 22:31:10 ID:e6yNfYNM: ＞それの、10×50と、8×40では、見え方に大きな差があるのでしょうか？
ちっこい星団等を拡大するなら１０ｘ５０
実視界を広くとり、口径もそこそこで視野に沢山星を入れるなら８ｘ４0

１０ｘ５０防水なら他にも割といい機種でているのでＥＸをあえて選ぶことも無い。
８ｘ４０（４２？）は像は悪いが広角防水型で他にマシなのが無いのでＥＸを
選ぶのもよし。
４２ｍｍ防水で像が良いものを選ぶならダハタイプの物の方が良いと思う。
153 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 03:48:16 ID:yiwa0dFY: すんません。パノラマ7000ってどうなんですか？なんか楽しそうで惹かれています。
154 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 08:31:27 ID:Gf88kmz8: 視野の中に出来るだけ星を捉える為の専用双眼鏡。
それ以外の用途には使い物にならない。

でも楽しいよ。
155 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 16:04:26 ID:yiwa0dFY: ありがと～遊びで使うにはよさ気ですね！

注文してみます。
156 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 16:25:32 ID:PKKY7gKl: ＞＞１４８　１５１
ﾐｻﾞｰﾙのBaっていいんですか？３０がほしいな、と思っているんですが。
安いけどﾐｻﾞｰﾙのbk7０５０とかよく見えますもんね。
もちろんBKとは違うんでしょう。
157 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 17:27:17 ID:ePy7YWgC: BAはアルティマ似って聞くね。
158 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 18:34:33 ID:OSzewtDw: アルティマと思って間違いは無いだろう。スターベースへ急げ。
159 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 19:04:25 ID:PKKY7gKl: アルティマは分かりましたが、いいの？やっぱり。
ｽﾀﾍﾞの安いよね。
160 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 21:38:00 ID:GH9Rkq2y: 148です。
どうも、みなさん、レスありがとうございます。
たしかに、アクションEXでは、BA40Sより見え味は落ちるかもしれませんね。
でも、BA並みの見え味で防水のって、どのようなものがあるのでしょうか？

それと、152の方・・・
> １０ｘ５０防水なら他にも割といい機種でているのでＥＸをあえて選ぶことも無い。
> ４２ｍｍ防水で像が良いものを選ぶならダハタイプの物の方が良いと思う。

もし差し支えなければ、それぞれのお勧めの機種など教えていただけないでしょうか？
あと、7×50になってしまいますが、フジノンのMTなどは星見にどうでしょう？
明る過ぎるでしょうかね？

>>156

僕も詳しくはないのですが、見え味はかなり気に入っています。
友人がBK8040を持っているので見比べたのですが、それと比べて、明らかにゴーストやフレアが少なく、
コントラストがハッキリしています。
161 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 23:00:54 ID:lp+eUfmv: まあ、いろいろとがんばれ！
162 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 08:13:42 ID:9xtp56Rm: >>160

ｺｰﾜ BD 8x32
ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
ﾋﾞｸｾﾝｱﾙﾋﾟﾅ 8x42
163 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 13:51:58 ID:zKBh7vhp: このスレで>>162のように唐突にBD推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
164 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 17:48:37 ID:x/PX4bg5: >>163
162が誰か知らんが、163のようなかかれ方をされるとやる気も失せるわな。
165 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 19:52:35 ID:ZxbMQ9bo: そして糞スレへ。
166 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 21:56:35 ID:9xtp56Rm: スマヌ、鳥板からコピペしたら変なのが混じってた。
167 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 22:25:19 ID:Eorh92yW: お馬鹿な質問ですいませんが双眼鏡ってどこで売っているのでしょうか？

地方では現物自体見かけません。
168 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 23:00:12 ID:9xtp56Rm: 東京さ行げばカメラ屋さんにあると聞ぐが。
169 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 23:05:07 ID:sLpAVEs/: ヨドバシのネット販売で買うといいよ
170 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 23:14:54 ID:vTk39yU+: 楽天が安いけど、どうなのかな。
171 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 01:07:56 ID:47iiB0Va: 俺も楽天使ってるがまあまあかな
172 名前：初心者：2005/12/22(木) 19:16:10 ID:v0P8xD+3: 望遠鏡の導入支援用にアスコット SWを買った｡
素直に BK-7050かSBK-856買っとけば良かった｡｡｡｡
orz
173 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 19:55:19 ID:EFhER8pN: それを選択した理由を詳細希望
174 名前：& ◆RdmUjfVKqQ ：2005/12/22(木) 20:32:06 ID:v0P8xD+3: 選択した理由が「天体の導入支援＋流し見」だから、本来の意味では合格なんだが
昼間はとてもじゃないが使えねぇ｡｡｡
こんなに特殊な筒だとは思わなんだ｡
175 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 21:04:35 ID:AkxIKOt7: >>174
広い視野は良いと思ってのだが
何が酷いの?
176 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 21:57:17 ID:EFhER8pN: >>174
それまさか双眼鏡購入の最初の一台で選んだの？
177 名前：実は>57：2005/12/22(木) 22:32:47 ID:v0P8xD+3: >175
星見だとあんまり気が付かないんだけど、昼間に見ると
視野の中心から60％以上は、まさに狂気の世界ですね｡
中心もピントが甘いところか、ピントが出てるのか外れているのかすら
解らないぐらいコントラストが低い｡
遮光のレベルは低く、昼間はゴーストやフレアが盛大だし
覗いていても、アイレリーフが短すぎてすぐｱｲﾋﾟｰｽが曇る｡

>176
自分で購入した物としては最初ですね｡
SBK-856かアバンター7X50に買い換えます orz
178 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 23:02:33 ID:EFhER8pN: レポート乙

アイレリーフ7mm では夜すぐに曇るね
この値段で、見掛視界85.0ってのが凄い
179 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 01:10:46 ID:hBshD/Cg: >>177
なんでそんなの買ってんだよｗ
広角で安いのがいいなら、フォレスタぐらいいっとけ。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
180 名前：179：2005/12/23(金) 01:14:28 ID:hBshD/Cg: これね。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp
181 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 01:51:35 ID:C91mxB5k: ビノンの新型さえでれば
182 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 02:44:54 ID:LSoE5wSG: フォレスタっていいの？　
183 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 08:52:52 ID:drlWWBLP: >>182
B8x42だよね。
口径・倍率・価格がかぶるアルティマ8x42,ミザールBA-40Sと比べると明→暗側へ光がにじむ感じ。
星は中央でもややぎらつく＆にじむ。遠くの標識の文字は細くてちと読みにくい。
星を点像でじっくり見たいとか、遠くの標識をはっきり読み取る目的ならアルティマ。
見栄味を気にせず星の導入支援とか、広角＆防水を活かしてアクティブに、というならフォレスタだろう。
あと個体差かも知れんが俺の持ってるのは比較的近いもの(数メートル)を見る場合に視野が合いにくい。
（無限遠では問題なし）
184 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 08:57:04 ID:C91mxB5k: 広角だし防水付いてるので汚れても水洗いできるから便利に使ってます。
185 名前：182：2005/12/23(金) 10:21:22 ID:LSoE5wSG: 182＆183　ありがとう。
せっかく教えてくれたのに、売れちゃいましたね。
ただ、今本命で狙っているのは、防水の7×50なんです。
安くてそこそこ使えるのありますかね？
186 名前：↑：2005/12/23(金) 10:28:10 ID:LSoE5wSG: 番号を間違えました。
183＆184　ありがとう。
・・・でした。　失礼！
187 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 11:45:14 ID:ldrkwi8a: >>177

つーか、昼間使ってる奴なんていねーよｗ
ぐぐってから選べよ。
俺も持ってるが夜専用だよ。
188 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 14:56:52 ID:REOPn3jM: >>187
覗きが趣味ですか？
189 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 17:14:47 ID:Xn/p3bW8: >>187
通報しました。
190 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 17:55:50 ID:ldrkwi8a: 　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、はいはいわろすわろす
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
191 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 18:27:14 ID:C91mxB5k: http://fujifilm.jp/personal/binocular/mt/7x50mtrsx.html
これ
192 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 19:26:35 ID:LSoE5wSG: >>191
やっぱ、それ？
でも、高杉。。。。
↓これじゃだめ？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/481863/
193 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 20:21:59 ID:Llfd/6ng: 素直にこれだな↓　下手な回り道するなー。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25739744
194 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 20:32:38 ID:LSoE5wSG: >>193
それ、8×30じゃん！　オマケに、3万以下のこのスレの趣旨に違反してるし・・
あのね、一応アルティマを持っているので、予備として一つ欲しいわけよ。
どうせなら防水のが。
だから、あまり高い奴は必要ないんです。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/481863/
↑こいつは一応、全てのレンズとプリズムをマルチコーティングしてあるらしいので、
値段の割りにまあまあかな、と思っているのですが、いかがでしょ？
195 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 23:51:24 ID:yXAKhY11: 　　　　　　　　　　　／　　＞ ´ ￣ヽ￣｀丶、
　　　　　　　　 , '　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　 , ' 　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　　　　　 / /　　, '　　　　ｌ　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/ /　　/　/ｌ　　　 i　　　 ! 　　. 　 ',
. 　　　　　　　　,' ,'　 //イ´ il　　　/ヽ.　 /　　,'　　 .i
　　　　　　　　川　! l irr=ﾄ.ﾘ、　/! 、ﾄ、　 /　　/ i
　　　　　　　　　　川 il.|i |:::|　　V　7:;ヾi/ヽ. /ﾊ　/　.|
　　　　　　　　／从ﾊ| ー'　　　 /::::::::》　 //　V /　!　おねがい・・・見捨てないで
　　　　　　　／ / //八　　　　　ヾ.rイ　 //）〈Y.〉　 |
　　　　　　／／ ///i　i＼゜　　 / / / i´　〈Y〉　ﾊ
　　　　　/ //　 ///／7　 7ーｒ‐.／ / / .ハ　〈Y〉 .i　',
　　　　ﾚﾚ1　 i ﾊk!/´｀Y〉 _乂彡イ／イﾊ i}　日　i ハ
　　　　　　　　／ ./´￣i/く//ハ　　 ___ >､ﾊ　ﾄﾉ　ﾊ　i
　　　　　　　　i　 ∧　--}　.}/it__〉／　　　_Vレ'　/　!　!
　　　　　　　　| /　〉 r‐ｧ / /　 , ' 　　／　 i　レ'　/　ﾉ
　　　　　　　 ,.ｲ　 /　　　ﾉ￣ヽ/　　／　　　 |
196 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 00:54:11 ID:tERPfZO1: >>192
天文専用。重くても平気　　→７ｘ５０　ＭＴ
天文専用。軽いほうがいい　→７ｘ５０マリナー

ちなみに多用途兼用なら重くてもＣＦ式
197 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 07:25:45 ID:yL2GX2m2: >>196
うーん、なるほど、ありがとう。
マリナーって、いまいちマイナーですよね？？
オレが知らないだけかもしれませんが、使っている、っていう話しを聞いたことないのですが、
スペックを見る限り、その値段にしては悪く無さそうに思うんです。

> ちなみに多用途兼用なら重くてもＣＦ式

耐久性を考えたらIFなのかもしれませんが、
多用途を考えたら、やはりCFの方が使いやすいですよね。。。
198 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 13:42:56 ID:yL2GX2m2: マリナー見てよかったら買うつもりで専門店へ行ったら・・・
MTが新品で￥28,500　だったので、それを買ってきました。
マリナーも悪くはなさそうでしたが・・・
ご助言くださったみなさん、ありがとうございました。
199 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 19:41:00 ID:R4OCDJcn: ヤフオクにアバンター安く出てるよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41256291
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23681716
200 名前：& ◆ISKtI26k1s ：2005/12/24(土) 23:54:29 ID:qeaZwJZS: BK-7050　7×50　6.4°880g　　7140円　対物マルチ、基本のスペック、安価　-非防水
SBK-856 　8X56　6°1100g　8800円　対物マルチ.大口径.安価　-やや重いか?　
BAK-842　8×42　8°　750g　　10500円　対物マルチ、ダハだからｺﾝﾊﾟｸﾄ、広視界、防水　-やや小口径、安価なダハはどうなんだろ
ｱﾊﾞﾝﾀｰ7×50　6.5度　880g　10000円　ﾌﾙﾏﾙﾁ、基本スペック、防水　-ケンコーというところが。。。でも最上位機種らしい。

どれもアイレリーフは18ミリ以上で充分

初心者が使いやすいのはどれでしょうか。
何度も質問してごめんなさい｡ちゃんと使える、１台目を選ぶつもりで考えています。
201 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 00:30:23 ID:gdJhW93Z: >>200
もう少し予算を出して、↓を買ってみない？
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100187.jsp
202 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 01:08:56 ID:2ACrXmIW: 俺も1台目ならベーシックな42mm口径がいいと思う。
203 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 06:04:05 ID:TUgPzvZn: >>201
ゴム見口は駄目ッポよ
204 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 07:31:13 ID:gdJhW93Z: >>203
入門用なら別にいいんじゃない？
予算もあるし、あれこれは求められないでしょ。

200が挙げた4機種は、将来上級機種を買ったらゴミ同然になる。
見栄味が全然違うからね。
でも、アルティマなら、見栄味に関しては上級機種と差が少ないので、
将来50ミリや30ミリの上級機種を買っても使えるし、贅沢を言わなければ
それ1台だけでもいい。
欠点もあるが、予算的なことを考えたら、妥協できるレベルだと思う。

まさかとは思うが、不健康を勧めるんじゃないよね？
205 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 08:00:13 ID:9Ldvre1v: ゴム見口ってめがねの場合たたむと視界に影が出る機種が多い。
おれはちょうど良い長さに切ってしまうけどね。

スライド見口は長さの調節は出来るのですか？
206 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 09:39:09 ID:TUgPzvZn: >>204
8倍なら手振れ対策にゴムは駄目だよ。
207 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 11:03:05 ID:nlKWWhUw: メガネと無縁なおいらはゴム見口が好きだけど、
そんじゃぁ、206のお勧め入門機はどれ？
208 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 11:08:49 ID:TUgPzvZn: >>207
直接だからスライド見口が防震に役立つのが分からんのか。
入門にはタンクローＷＰだな、用途は知らないが。
209 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 11:53:50 ID:nlKWWhUw: 8×24とちがって、8×42や7×50なら、しっかり立って、両脇をしめ、
力を抜いて、見口を少し顔面に触れさせて構えれば、問題ない程度に手ぶれは抑えられるよ。
初心者だからこそ、小手先のことよりまず基本を覚えるべきでは？
タンクローWPがお勧め入門機の1つであることは否定しないけど、
200さんは42ミリ以上のを望んでおられるように思うけど。
210 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 11:59:34 ID:TUgPzvZn: >>209
小手先の小技、教えて欲しいな。
俺も未だ一桁しか持ってない初心者だから。
211 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 12:58:03 ID:2ACrXmIW: 209は「ゴム見口の双眼鏡すべてを選択肢から外す必要は無い」と言っているだけだと思うが。
このスレに投稿して来たことから、質問者は星見も目的にしているだろう。
口径は小さくても32mm。できれば42mmがいいと思うよ。
それからスライド見口が主流になって来たのはここ最近の事であって、
それ以前はゴム見口が主流（別に手ブレに関して問題は無かった。）
212 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 13:13:48 ID:2ACrXmIW: スライド見口が主流になったのは、防振効果ではなくて単にゴム見口を折り曲げる
事の煩雑さが嫌われたからだと思う。ゴムは切れたりもするしね。
スライド見口も最近の物は取り扱いは良くなったけど、以前はガタガタで
完成度は良くなかった。今はキヤノンが苦労している頃かな。
スライド見口も最新機種のように各人の眼鏡の位置に合わせて高さを調節出来る
のが本当は望ましいんだけど。
213 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 13:24:14 ID:2ACrXmIW: スライド見口で思うのは、フォレスタ42mmシリーズ。
持っている人は内側に潤滑用の白い樹脂片が貼ってあるのを知っていると思う。
それでもスライドの動きはぎこちない。
設計者は頭を抱えていた事でしょう。
214 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 13:39:08 ID:TUgPzvZn: スライドってのにも色々あるが、
回転式が良いね。
引き出し式だと保護キャップを付けるときに引っ込んで仕舞うよ。
215 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 15:07:31 ID:gdJhW93Z: まあ、限られた予算内で決める入門用だから、何を優先するか
人それぞれ考えが異なるだろうね。
オレはやはり見え味と、のちのちまで使えるかどうかを優先するので、
1.5万円のアルティマ8×42を昨夜勧めたのだが・・・
216 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 18:54:58 ID:eQHXMkSX: 今日は強風で曇らなかったが、
寒い時は曇りやすいから見口の長さが調節出来たら良いんだは。
ゴムじゃ０／１だからね。
やはりターンスライドが良いね。
217 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 12:19:05 ID:kxpy/+Ro: ＞1.5万円のアルティマ8×42を昨夜勧めたのだが・・・
あれ悪い物でもないが、口径、実視界、倍率がかぶる双眼鏡多いから
あんまりお勧めできないと思う。
218 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 17:17:47 ID:T/YMWsbm: さっき参考に鳥板見てきたけど、参考にならん、っていうか、罵詈雑言の
嵐だね。くわばらくわばら
219 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 17:15:24 ID:361MTbc4: 色々なメーカーの鏡筒を見ているのですが
なぜ7×50はワイドアングルが少ないのでしょうか｡
同じメーカでも、8×42や8×35、10×50ならワイドがあるのに
7×50だけ標準視界な場合が多いですよね｡
220 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 21:31:30 ID:mQqqcP1K: 一般的な7X50は実視界7度くらいですよね。
50mm口径のF4くらいの普通の対物レンズと普通のプリズムと筐体を
組み合わせると、実視界は7度くらいに決まってしまいます。
10X50のワイドでも実視界はせいぜい7度くらいですから同じですよね。

対物レンズの焦点距離を短くすると実視界も広くなりますが、
そうすると今度はプリズムが全反射できなくなります。
接眼レンズも大きくなりますし、重くなって使い勝手は悪くなってしまいます。
宮内のビノンは硝子材選びから広角を主眼に置いた珍しいスペックです。
221 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 08:53:30 ID:GALgiMCv: フジノンFMTはあの大きなプリズムだから、見かけ60度くらいは可能
なように思うのですが。
あえて像が悪化する周辺をカットしてるのかな？
222 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 00:35:06 ID:3eBv2VQT: ２２０に書いたように、見かけ視界というより実視界で決まると考えた方がいいです。
プリズムの大きさ以外にも屈折率や対物の焦点距離、アイピースの遮光環など
の要因が絡むので、何度まで使えるかは双眼鏡の外観からは推測困難ですね。
223 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 01:32:31 ID:Kd5NNrHP: 今日、火災のS-BINOとツアイスイエナの８×３０ポロ器（30年前の）
を見比べました。解像度は断然ツアイスのほうが高いですね。ただ、
コーティングの違いでカラーバランス、明るさ、逆光時のフレアー
やゴーストではS-BINOのほうが断然上です。
このツアイスは、職場の同僚がオークションで2マソで落としたので、
評価してくれと頼まれたもので、解像度においては、ツアイスの真の
実力を見せ付けられました。ポロ器とダハ器の違いはありますが、
腐ってもツアイスの理由が分かりました。
224 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 01:55:55 ID:u367xNaG: ヒント：スレタイ
225 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 07:17:34 ID:RoRRQNBo: 解像度っていうのが良くわかりません。
ゴースト、フレア、明るさはわかるのですが。（明るさも同時に見比べないとわからない）
中央部の見え方は安いのも高いのもそんなに変わらないけどな・・
226 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 08:54:01 ID:2FTaYE61: >>225
何と何を比較したのか書いて下さい。
話しはそれからだね。
227 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 10:37:13 ID:nX6SLCAo: >>225

あなたの観察眼でインプレは無理です。
プリズムの精度やレンズの研磨技術やレンズの設計で解像度(シャープさ)はいくらでも差が付きますし実際そうです。
228 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 12:56:53 ID:u367xNaG: どこかの細かい縞々を見てみるといいですよ
縞のコントラストがよりはっきり見えるほうが
解像度が高いと言えます
229 名前：225：2005/12/29(木) 17:25:21 ID:n7+VRD1h: 星像（主に1～2等）で比較して
フジノン7×50FMTSXとHC-BINO6×30の見かけ50度くらいまでは同等。
カートン10×50MCはちょっと落ちる。（倍率を加味すればしかたないか？）
といったところでしょうか。
舶来品やニコン（高級タイプ）は見たことがないです。
230 名前：太公望：2005/12/29(木) 18:25:56 ID:7m0J3tU7: ７ｘ５０ＭＴ－ＳＸはお買い得。
３万で手に入り５万クラスの見栄味。
231 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 20:14:46 ID:IsBZGeeb: 実視界7.5度がいいよね。
頑丈なつくりだし。
232 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 21:57:23 ID:536rRSgs: 　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　　７.５度ね！
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !　　　,　　 /
　/　　　 /　　ｌ　ｌ　　─-｝　｝_　｝、　｜ |　　ヽ　 / 　 /
233 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/30(金) 00:38:07 ID:usz1QLWD: そこの白いの、やらせろ！
234 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/30(金) 23:22:50 ID:OfWzi1In: 双眼鏡好きにはｱﾆｵﾀ多いのかな
235 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/01(日) 21:53:46 ID:sinNkKLR: 空が明るいところだけど
双眼鏡でうっすらと白っぽくみえたのがアンドロメダ銀河であってますか？
もしそうならアンドロメダ初体験
236 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/02(月) 11:10:29 ID:pQjIrNCX: まず、ちゃんとアンドロメダの腰に向けたか？
237 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 17:34:54 ID:ettgFWnE: フジノンの 8×32WS8 って、安いけどどうなんだろう？
使えるんでしょうか？↓　
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ws.htm

この値段なら、プリズムやコーティングは1ランクか２ランク下なんでしょうね。
238 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 22:35:11 ID:x8gCd1Fv: >>237
レンズ磨きが8*32ＬＦ同等でピントくっきりなら一つ欲しいな。
239 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 23:05:30 ID:ettgFWnE: >>238
値段が値段なので、沢山は求められないだろうけど、
コストパフォーマンスが良ければ1つ欲しいと思う。
少なくとも、BaK4プリズムを使っているならいいんんだけど・・・
どうなんだろうね？
240 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 23:37:55 ID:nVzq1OI+: 双眼鏡で他人の家を覗くのって犯罪になるの？
目でみるのと同じだから平気だよね
くわしい人教えてほしい
241 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 23:49:21 ID:ettgFWnE: >>240
正当な理由なくして他人の家を覗き見ることは、軽犯罪法違反になります。
ご注意を！
242 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 23:53:48 ID:nVzq1OI+: 教えてくれて有り難う
見ているだけで犯罪になるのか
知らなかった

なんとも変な法律だ。見ることが犯罪になるとは・・・
人の基本機能を使っているまでなのにな
何かを外に見えるようにしている方がよほど問題あると思ってた。
人間なのだから目があるから見てしまう
243 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 00:00:55 ID:Gl8K50iV: >242
じゃあお前んチを四六時中監視してやるから住所教える
244 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 00:02:31 ID:dN4mhEBC: 通常衣服をつけないでいるような場所に限りるようです。
でも、あなたが協賛○員の場合には気をつけたほうがよさそうな今日この頃です。
245 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 00:19:52 ID:APTNgdTv: >>244
軽犯罪法　第一条
第二十三項　正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所
　　　　　　その他人が通常衣服をつけないでいるような場所を
　　　　　　ひそかにのぞき見た者

・・・です。
「人の住居、・・・“その他”通常衣服をつけないでいるような場所を・・」
ですから、人の住居を正当な理由なしに覗くのは軽犯罪法違反になりますよ。
246 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 12:32:30 ID:39jdlw9V: ”通常衣服をつけないでいるような場所”に限定されているからこそ、プライバシー保護に関する議論が続いているのですよ。
覗きはおろか盗撮すら取り締まることは出来ません。

キッチンでは裸にエプロンが我が家のデフォだと主張してもダメですｗ
247 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 16:56:30 ID:yyjQ1JR7: 駅や商店街の公共施設、病院やコンビニなど盗撮カメラばかり・・・
それなのに個人的な双眼鏡の楽しみが違法となるとは
法律おかしいな。
みえるものを見るのは合法だろろう
見られたくないなら見られないようにするべきだと思う
248 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 17:18:23 ID:IgUqsNxa: 家の前が中学の通学路なので
女子中学生を双眼鏡で観察してますが何か？
249 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 17:25:38 ID:IgUqsNxa: 中学生の女の子を双眼鏡で見てると
こころが癒される
250 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 20:11:00 ID:39jdlw9V: みえるものを見るのは合法です。
みせるほうが軽犯罪法違反でしょうｗ
251 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 21:00:05 ID:J7n9mIRc: やれやれ、貧乏人は犯罪予備軍のイタイ奴ばかりだな。
おまいらどうせケンコーの高倍率ズーム持ってる奴ばかりだろ。
あんなもんのぞき以外使えんからなｗ
252 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 21:13:54 ID:lUGeioYq: どうでもいいけど、ロリコン、変態はスレ違い。
253 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 21:15:32 ID:pADKUi2s: Cosmowing ・・・　感動した！！！
254 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 21:22:04 ID:J7n9mIRc: 変態とケンコー関係者は去れ
255 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 22:43:28 ID:GWYDWg5z: 現役の教師だが、女子厨高生は指導の対象。
覗く輩の気が知れん。制服も超至近距離でも見るときたねぇ。
256 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 22:54:16 ID:xFjH3ZlP: なんじゃこりゃ！ｗ
そろそろ、双眼鏡の話しに戻そうぜ。
257 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 23:46:29 ID:otHILVru: 双眼鏡の使い方、というのも、立派な話題だよ。
スペックに終始じゃ悲しすぎる。
そんなおいらは、こないだ火事騒ぎの時に活躍しますた。
ボヤだから良かったけど。
258 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 07:22:01 ID:NWinl4E9: 使い方つっても、変態的な使い方を論じるのははやりスレ違いだろ。
ここはそういうスレなのか？
259 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 11:09:51 ID:aknIxc1A: 常識的な使い方なら論じてもいいんじゃね？
260 名前：248：2006/01/05(木) 15:47:07 ID:5VR7PcOI: >>251
いいえ、12×50SEです。
261 名前：248：2006/01/05(木) 15:56:15 ID:5VR7PcOI: 通学路もありますが
家に向かえにテニスコートもあるので
２階の窓から覗けますね
女の子を見るのは楽しいです
262 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 16:14:28 ID:wRpza97k: 248は彼女もいないモテない君なんだろうな。ｗ
そんなもんを見るために、わざわざSE買ったのか。
12×50SEXでなくて残念だったな。
263 名前：248：2006/01/05(木) 17:02:52 ID:5VR7PcOI: >>262
コンサで使うのが本来の目的ですよ
どうせ買うならいいのが欲しくなってね
アペックスプロ10×50と迷ったけど
12倍ということでSEにしました
264 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 17:32:24 ID:WYan+I0x: >>263
羨ましい環境だな
星とか見ててもマジつまらん
265 名前：248：2006/01/05(木) 18:09:20 ID:5VR7PcOI: >>264
デジカメは持ってないけど
いずれFZ30かS9000あたりで
通学途中の中学生をｺｿｰﾘ撮るのもおもしろいかも
部活で体操着着てることもあるし
266 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 19:04:50 ID:Xaq4sMvE: >260
よりによって12×50なぞ選ぶのがトーシロの証(w
267 名前：248：2006/01/05(木) 19:43:55 ID:5VR7PcOI: >>266
コンサート用ですよ
12×50SEよりいいの挙げてみ？
ただし予算60000円くらいね
268 名前：248：2006/01/05(木) 19:52:08 ID:5VR7PcOI: 格安双眼鏡スレなんだから
SEが上限だろ
269 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 20:32:53 ID:9zGUi5NV: 星見用、主に星雲や天の川の散策用に双眼鏡を探しています｡
予算的に
フジノン7x50 MT-SXとﾆｺﾝの7×50トロピカルの
どちらかにしようと考えていますが、どちらの方がお勧めでしょうか｡
両方とも1.3キロ程度ですが、使っている方は重いと思いますか?
270 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 21:02:44 ID:eQwPYes3: >>248
悪い事は言わん、部屋から他人の行動を双眼鏡で覗き見るのは止めた方がいい。
法律に違反してなくても、社会のタブーという物が有る。
こちらから向こうが見えているという事は、向こうからこちらを見られる可能性もあるという事だ。
場合によっては、もう知れ渡っているかもしれない。
そうならないうちに止める事だ。
271 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 22:20:29 ID:WTO9Vvvu: 女子中学生をデジスコしている漏れがきましたよ
272 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 22:39:55 ID:/w1HeNK0: こないだダメもとでゲーセンで一人で遊んでいるオタク風女の子に声かけたら
女子中学生だったｗ
今は、ほぼ毎日会う仲に
妙に俺になついてしまった。女っておもしろいな
何でもしてくれる
SEX気持ちいいよ
273 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 23:01:22 ID:5VR7PcOI: 女子中学生スレになってるｗ
274 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 00:40:11 ID:IDrI7sUF: ﾔﾌｵｸで鎌倉光機 8×42 WA 8.2とVIXEN ASCOT SW 10×50と
BUSHUNELLｴｸｽﾄﾗﾜｲﾄﾞ落とした方、レポ待ってまつ。
275 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 01:02:00 ID:35bcFE9/: フジノン7x50 MT-SXがいい
ＥＢＣコーティングなので
276 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 02:23:07 ID:IDrI7sUF: 鎌倉光機 8×42 WA 8.2←カートン光学8×42旧アドラブリックのOEM
277 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 16:30:27 ID:NaV7Klu7: ヒント：旧アドのＯＥＭはミヤウチ
278 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 21:04:51 ID:RV/dZ+L9: 「フォレスタ８×４２」についてです。
私、初心者なのですが、一機目としてこれを買おうと思っているのです。
はじめは広角の方がいいのかな、と。
どんなものでしょうか？
279 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 22:57:31 ID:35bcFE9/: 悪くは無いよ。
280 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 23:16:13 ID:GKdeOtH3: うむ、見えはそこそこ。
軽くて防水、広視界がﾎｽｨならまあ良いんじゃないかな、と。
ﾋﾞｸのｱｳﾄﾚﾄで安く出てるね。買って損は無いよ。
ただし像に♯さを求めるなら他のいっとけ。

いまSﾋﾞﾉ注文したwwwww
初めてのﾀﾞﾊに笠井のｷﾜﾓﾉというﾃﾗﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰな漏れに栄光あれwwww
281 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 23:26:02 ID:RV/dZ+L9: >>279-280
レスありがとうございます。
経験者の方に後押ししていただけると、安心して購入できます。

ところで、フォレスタ８×４２でアンドロメダ銀河は見えますか？
また、それ以外のメジャーな星雲・星団などはどうでしょうか？
282 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 00:12:25 ID:+U4dAqdz: 空次第だと思うよ｡
光害地でもアンドロメダはちゃんと見えるし、M42なんかのメジャー級星雲なら充分に見える｡
ただし、星雲は図鑑やネットで見たような「色付き」では当然見えないよ｡
なにやら雲のような物体がそこに確かに存在する、というレベル｡
星雲に色が欲しければ、良好な空の条件下で
口径30センチ～40センチクラスでやっと僅かに色が付き始めるからね。
283 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 00:27:36 ID:U7jkdadS: 10cmのL-Bino＋フィルターでM42はなんとなく緑色に見える。
284 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 02:24:35 ID:aCf3jW4E: 家でMATEXなる双眼鏡見つけた。8-20×50　FIELD 8×：4.8度。
瞳径は8×で5mm、20×で2mmっぽい。接眼・対物とも1枚？だけ裏側にコーティングありそう。
多分、20年弱前に数千円で買ったものらしい。
視野は狭いしアイレリーフは短いし暗いし見難いのだが、土星に輪があるのだけは分かった。
あなどれないと思ったｗ
285 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 09:54:54 ID:xLjQZAKK: >>284
っぽい、ってナニ？
5mmは6.25mm、2mmは2.5mmの間違いでしょ。
計算もできない？
286 名前：284：2006/01/07(土) 12:05:28 ID:aCf3jW4E: >>285
なんとなく計算の仕方は知ってはいるが、自分自身はワイドビノしか持ってないくらいの
ド素人なんで。すまんｗ
287 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 14:54:05 ID:ErLNtO4l: 284が計算ではなく、見え具合からヤマカンで言ったとしたら、まずまずではないかな。
でも、瞳径5mmと6.25mmなら、昼間はともかく、夜見比べと明るさに歴然とした差があるけどね。
288 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 16:44:41 ID:iyWVR9w4: 鎌倉光機 8×42、中古でなく新品を５Kで入手したけど、ヌケの良さはびっくりもん。
289 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 16:46:23 ID:ZBghSk2n: コッキーポップ
290 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 00:25:36 ID:PCD3vowQ: 汚れたら水道水でがんがん荒い倒せる瞳系６～７が欲しい。
291 名前：菊蔵 ◆AfzZyjsfQk ：2006/01/08(日) 01:12:54 ID:FYsBTwlr: か
292 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 01:33:18 ID:ZhbNwR+5: MATEXってビクかどっかが輸出用の廉価モンとして作ってたとか聞いたことあるな。眉唾っぽいけど。
293 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:35:14 ID:vjpGUbMB: >>280
Ｓ－ＢＩＮＯ届いたらレポヨロ
自分はＳ－ＢＩＮＯ気になってたけど同じ値段の
ビクのアルティマＥＤ１０ｘ４４買った
おそらく２０Ｋ以下の中では最高の見え味かと
294 名前：名無しSUN：2006/01/09(月) 08:43:58 ID:LdTbqoaM: ウイリアムオプティクスのホームページでＥＤ双眼鏡（７×５０、１．６ｋｇ）
あるけど、冥土ＩＮチャイナですかね。見てみたいけどね、正月の出費がかさんで
元手がないし、ダンベル替わりにしちゃ高すぎるしね。
295 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 10:45:10 ID:jzQxsqLw: 冥土ＩＮチャイナかどうか知らないけど、
あの値段なら、フジノンMT-SX買うな・・・
296 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 23:51:31 ID:7Gnb0JXb: 　　　　　　 , -'", -‐;　　ﾞ '' - 、
　　　　　／　, '　／　　, 、、ヽ.
　　　　/ ,　 '　/　/i　　 /l lヽヽ　ヽ
.　　　/ /　　/　/ ;1　 / .l l l .lﾞl lﾞi　ﾞi　
.　　 ,! /　　/　/-+}､ /　// ! l l ! !　.i 　
　　 i ,! l.　i;' ,/ / ;' ,/ﾞ　//　 -!､!　!　l　
　　iﾞ l　l　l;',k-t;ｖ_ﾒ.　 // 　 _　i` ! !.i　
　　i　r'ﾞ!　iｲ::ii:::l ` 　　/　 ,rtﾐﾉ .i i ,!
　　ﾞi l、 ! l lﾞ－'ﾞ　　　　　iﾞ:ii:l .ﾞ! i i iﾞ　　
　　 l l`i't l l : :　　　　　　`‐'ﾞ　/l i/ 　　　
　　 i/ l l! N、　　　 " 　　: ://!/i 　　　
　　/i/l lAl,i-ﾞゝ､_`ー'__,,....､r'ﾞ//ｲ! 　　　
.　/ｲ! ﾉ'"'i::ト、~`ﾞﾐZ`ヽ i /l lﾞ,〃ll 　　　
.〃 l./ﾞ`' ‐､i:::::ﾞヽ､_￣ﾉX_l/i l/.　l! 　　　
.l!　 !l　　　ヽ::::::::::（　）::::`i､l l 　ヽ
.l　 i l! 　　　 l::::::::::::`":::::::::!ﾞﾚl!　　ヽ
　 /ｲ:ﾞi　　　 i:::::::::::::::::::::::::l ﾞ､! 　　　ヽ　
　/lﾞﾞi::::i,　　　ﾞi;::::::::::i'`rt::::i　ヽ
" /　!:::::i. 　　ﾞi:::::::::ヽノ::::::l　ヽ
　　 i:::::::i　　　　l::::::::::::::::::::::l　　`
297 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 00:08:06 ID:9NLyv4SW: やべ、ﾃﾗﾓｴｽ
298 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 00:43:12 ID:xEaDgVr3: >>297
通報しますた。
299 名前：280：2006/01/11(水) 23:02:10 ID:/zf1ePMo: S-BINO届いたよ｡
初めてのダハなんだが、こんなものかな。
まず、鏡筒径と重量バランスが良いのか，非常に持ちやすい｡
首からぶら下げている時より手持ちの方が軽く感じる｡
フォーカスリングは、まあ操作はし易いんだけど重いグリスがタップリ詰まっているような
「ネッチャリ感」を伴った動き｡
見口はターンスライドで使いやすいね｡ただ、もうちょっと繰り出せると良いのに｡

筒内部の迷光処理は。。。かなり低レベル。
プリズムケースはピカッと光ってるし、切削痕はそのままだし、黒塗りもアマい。
しかもレンズの間に、なにか異物が入ってるんですけど？

さて、覗いてみる｡ただし、夜景のみなんで昼間は明日にでも見てみる｡

アポとのことだが、特別シャープであったり収差が良く抑えられているとは思わない｡
ただし、安価なダハである、ということを念頭におけば充分なレベルだし、明るさは文句なし｡
視野はまあソコソコに広く、視野の中心から70％ぐらいからやや流れ出し
最外端だとやや酷くなるがまあこんなものかな、という程度。
フレアはやっぱり出ちゃうね｡フエーズコート無しだと仕方ないんだけど｡
変な着色は無く、僅かに暖色系の味付けか｡

19800円だったら買いだと思うよ｡
300 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:17:24 ID:dX4KR+7/: >>299
乙乙乙！
301 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:19:38 ID:wBB5kMTk: >>299
> 見口はターンスライドで使いやすいね｡ただ、もうちょっと繰り出せると良いのに｡
アイレリーフ２０ｍｍも有るのに足りないのかね？
どういう事でしょうか？
302 名前：280：2006/01/11(水) 23:20:51 ID:/zf1ePMo: 書き忘れていたけど、対物キャップが凄いことになっていて
事実上使用不能だからそこんとこ4649。
303 名前：280：2006/01/11(水) 23:24:49 ID:/zf1ePMo: >301
イメージでお伝えすると
アイレリーフ20㍉に対して繰り出し量15㍉って感じ。
多分ほとんどの人は問題無いと感じる鴨知れんが
漏れは見口にマブタをペチッと付けたい派なんで。
304 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:25:56 ID:DTAoahQq: >>301
逆じゃないか？メガネ使わない俺にはロングアイレリーフだと目から離して
持たなくちゃいけなくて却って面倒くさい。俺の場合は見口にスポンジを貼ってる。
305 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:27:33 ID:DTAoahQq: >>303
お仲間ハケーン♪
でもさ、他人に貸すとき毎度「目は少し離して覗いてね」って説明必要なんだよな。
殆どの人はまぶたぺったり付けるから。子供とか女性とか。
306 名前：301：2006/01/11(水) 23:40:59 ID:wBB5kMTk: >>303
15mm出れば十分でしょに。
レンズにくっつかない程離せるだろに。
それより、見口の径が大きいのは良いな。
ゴムで小さいのは瞼の上の骨にくっつけられないから困るのよ。
307 名前：301：2006/01/11(水) 23:41:47 ID:wBB5kMTk: >>305
それなら見口を出してから貸せば良いのでは。
308 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:46:01 ID:d6z17nL2: >>299
プリズムに吟コートしてあるんだったら、フェーズコート云々は関係ないですよ。フレアは別の原因でしょう。
309 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:55:36 ID:DTAoahQq: >>307
トンチンカンだじょお
アイレリーフ２０ｍｍのアイピースを１５ｍｍで覗くと周辺が蹴られちゃんだお
310 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 00:01:07 ID:DTAoahQq: >>308
フレアというよりダハに出るハレーションのことを言ってるんじゃないかな
311 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 00:06:18 ID:9YTJYj1e: 設計上のアイレリーフより前で見ればブラックアウト
後ろで見ればケラレってのが常識じゃないの？
312 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 00:07:13 ID:wBB5kMTk: >>309
そんなタコ双眼鏡はどれだ？
捨てたら良いよ。
313 名前：280：2006/01/12(木) 00:17:39 ID:wVd3PLqk: >308
フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね｡ダハ初心者でｽﾏｿ。
>310
ごめんハレだったよ。
予想してたがまあこんなものか、というレベルで、みにくいとは思わんレベルﾀﾞｽ｡

ﾓﾅｰｸとどれぐらい違うか是非見比べたいね｡
314 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 00:33:08 ID:+QzRSHUm: S-binoの実態はオレのだけではなくて、他のもやはり同じようだな。
超高級ダハ器と比較するとかなり見劣りするが、値段なりには明るくて、
まあまあ観える双眼鏡かな、といった感想なので、メイドインジャパン
みたいな作りのよさは期待しないことかね。
315 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 01:16:21 ID:BusCB7mm: >>312 アホだ
316 名前：280：2006/01/12(木) 11:50:35 ID:wVd3PLqk: 今起きたんで、S-bino覗いてみる｡
明るさは文句無し｡これが銀コートプリズムの威力か？
視野外端までほぼ均一な明るさを保つ。
像はかなり♯。正直、ここまで期待してなかった｡
でもやっぱり中心から70％位で少しずつ崩れだすけど問題になるレベルじゃない。

色合いは、昨日はウオーム系の味付けかな、と思っていたけど冷色系だった｡
しかし手持ち時のバランスの良さは凄いね｡
持ちやすいからずっと見てても飽きない｡

しかしこれ、どこのOEM機なんだろうね。
多分名の知れたﾒｶｰのﾊﾞｯﾁが付いたら（ﾊﾞｯﾁつけるスペース有り）、
定価で4万程度はするんじゃないだろか?
そう思うと19800円は安い｡
317 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 12:41:06 ID:pCbXWMAa: ウイリアムオプティクスにもＳ－ＢＩＮＯと
同じものがあるよ（バッジ付き)
318 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 12:59:48 ID:AQsyAxJu: >>316
乙乙乙～！！
あー、欲しいよ
319 名前：280：2006/01/12(木) 13:16:14 ID:wVd3PLqk: >317
知ってる｡しかし値段がﾜｶﾗﾝ。今なら笠井の方が安い鴨試練。
>318
常に携帯できてそこそこ良像の双眼鏡がﾎｽｲ、と思ってるなら手を出して味噌｡
漏れはｷｬﾝﾌﾟﾂｰﾘﾝｸﾞ時の星見用に買ったんだけど楽しめそう｡
2万以下でこの見栄味だったら、個体差でﾊｽﾞﾚを引かない限り後悔はしないと思うよ｡
320 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 16:48:32 ID:7eF74HB9: >>280
乙です。
非常に参考になりました。
321 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 20:03:39 ID:t0K+EMO3: 鎌倉光機の8×42新品が、オクに出てるね。６Ｋ迄で買えると思うが。
322 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 22:20:54 ID:n3yBGw9I: 昼間、6～10m先の景色を見るのに適した双眼鏡を探しています。
6000円前後でお勧めのがあれば教えて下さい。
323 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 22:38:27 ID:DW/U8AQo: >322
この機種が、かなり要望のスペックに近いと思われます。
ビクセン　フラットHF5x17SG
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100200.jsp

キヤノン 5x17FCと同じOEM品です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/11333.html
324 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 00:02:42 ID:D+/I2msM: >>321

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52109763

これか？
こんなボッタクリ価格じゃ手は出せないが？
6ｋで買えるって、他にあるのか？
325 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 00:07:00 ID:D+/I2msM: >>321
すまん、8×42って言ってるんだから、別なんだよな。

ところでこういう奴は何がしたいんだろう？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28918721
326 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 00:53:48 ID:ymyhJQXO: S-binoってダハで良い物なら人気があってもよいはずだけど
HC-binoの方はホームページでインプレが多いのけど
S-binoが無いのはなぜだ。
327 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 05:41:59 ID:uiocElrb: すぐにフジノンＭＦとビクセンアルピナが出たから
無理して笠井の地雷踏んでみる必要なくなった
328 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 06:42:11 ID:tXHd1yEv: >>323さん、ありがとうございます！
是非とも参考にさせてもらいます。

質問から僅か18分後に答えてくれたのに、
お礼が8時間後になってしまってすみませんでした。
329 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 11:09:43 ID:Tjd/SEFo: >>324
6.5Kで終わったよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53232369
330 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 23:08:52 ID:a8Rg43qe: まだ、在庫はあるらすぃ～
前に中古でｵｸ出てたのも6.5Kでおわた
そこラ変相場か？
331 名前：280：2006/01/16(月) 23:35:10 ID:eWOOjIdT: 鎌倉も良いが，漏れは一二三待ちだ。
やっぱり一年以上ｵﾁしやんといけんのかのぅ、兄者。
332 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 23:47:19 ID:kmFwBf0d: S-binoは小さいけど最近は常時携帯はK社の8×32単眼が多い。
他のKの単眼は糞だったけどこれだけはマシだった。
これでもちょっと大きいが星見だとギリギリ。
333 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 01:30:44 ID:k+s99q4t: 昔のＣ社の単眼持ってた
今思うとシャープで像に深みが在ったような気がす
なんで売っちまったんだろ～
一二三のBPG2プリズム興味あり
334 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 03:58:15 ID:JN9xBzV1: >>280
漏れもS-BINO買ったばかりだが、確かにもう少し見口が長い方がいいね。
眼鏡かけても見口を伸ばしてちょうど良いくらい。裸眼で見口に眼をあて
るとブラックアウトしやすい。少し離せばいいのだが、グラグラして保持
しにくいし…　アイレリーフは長けりゃ良いってもんでも無いのね。

>>フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね｡
いや、違うと思うが。シュミット・ペシャン型ダハプリズムで、第２面の
反射率を向上させるのが銀コート、ダハ面の位相干渉によるコントラスト
低下を防ぐのがフェイズコート…だよね？　プリズムの構造は下記参照。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm

確かにS-BINOは夜景で街灯のフレアが目立つ。このへんがフェイズコート
無しの弱点か。しかし、２万円の双眼鏡で贅沢言い出したらキリが無い。
結論として >>319 に同意。ただ、合焦ノブの粘りは何とかならんかのぅ…
335 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 08:28:45 ID:jbLWN/91: >>329
これ売ってるオネーチャンかオバテャンか、どこから仕入れてくるんだろう？
336 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 20:35:07 ID:ag0RaMKc: S-binoしか持ってないのに見え味云々書いてる280はちょっとｳｻﾞｲな。
モナーク、アルピナ、MFあたりとサイドバイサイドで比較し、光学系の特徴を具体的に書いてみろよ。
それができないのにS-binoの良さを語るのは、ふとももとなんら変わりない罠。
フェーズコート無しでもあまり気にするな。モナークなんてﾌｪｰｽﾞ付きでも、ﾌｪｰｽﾞ無しのﾆｭｰｱﾍﾟよりフレア多いから。
337 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 22:18:56 ID:/2GIw60p: >336
ウザいと思うなら自分で買ってインプレしろよ。

たとえ素人のインプレであっても何も無いより遥かにましだ。
ただし脳内インプレはカンベンな
338 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 00:03:18 ID:lAvjWfjQ: ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52109763
これって鎌倉だよね
バッジのとこには何のブランド名が入っていたんでしょう?
339 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 00:08:56 ID:yoJRTXOK: 336は一体何を見てｲﾝﾌﾟﾚしてるんだか m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
340 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 07:41:32 ID:nW3egoMT: >338
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。
開始価格を10～15K位に下げたら買ってやっても良いぞ｡
341 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 19:57:31 ID:cLOa+r/+: ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17068657
これはﾐﾔｳﾁのOEMでつか？
342 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 21:32:02 ID:tTfjKm2F: >>338
高すぎるって。
それ買うならあと３万出してHG8*32買う。
343 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 21:52:54 ID:HLWVKVxC: フォレスタ HR6X32 中古品
もうソールドアウトだ！早杉。
344 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 22:55:34 ID:a1zI9sgv: フォレスタ買いそびれたorz
345 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 22:48:01 ID:88N9ms48: >>355
効いた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直
346 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 02:37:52 ID:zgjqz6x5: >>355
ｹﾞｯﾄだぜ
347 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 10:38:20 ID:rQDiLzia: VANGUARD双眼鏡PlatinumとS-binoの値段が同じくらいなので迷う。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/604120/
S-binoの方がかなり軽いので持ち運びはラクそう。
作りがかなり違うのかな。
VANGUARD使用経験者の方がおられたら、コメントお願いします。
348 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 10:51:45 ID:MG4lD+/D: そうですね
349 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 15:01:30 ID:ihoFTV2r: >>334
> >>フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね｡
> いや、違うと思うが。シュミット・ペシャン型ダハプリズムで、第２面の
> 反射率を向上させるのが銀コート、ダハ面の位相干渉によるコントラスト
> 低下を防ぐのがフェイズコート…だよね？　プリズムの構造は下記参照。
んと、
ダハ面は全反射の条件を満たしているのであまり高くない双眼鏡では
ノーコート（反射率100%）。しかし全反射は偏光面が回転するのでダハ稜を
境に回折が生じる。その対策として
方法１：
ダハ面に誘電体多層コートを施して偏光回転を制御する→フェーズコート
（この場合も反射率は100%）
方法２：
金属面での反射では偏光回転はほとんどないので反射率は落ちるけどダハ面
も金属蒸着しちゃえ、銀蒸着なら反射率わりと高いし→S-Bino

なんじゃない？
350 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 20:08:43 ID:MG4lD+/D: 349 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 15:01:30 ID:ihoFTV2r
>>334
> >>フェーズコートと銀コートは同じ役目をするんだね｡
> いや、違うと思うが。シュミット・ペシャン型ダハプリズムで、第２面の
> 反射率を向上させるのが銀コート、ダハ面の位相干渉によるコントラスト
> 低下を防ぐのがフェイズコート…だよね？　プリズムの構造は下記参照。
んと、
ダハ面は全反射の条件を満たしているのであまり高くない双眼鏡では
ノーコート（反射率100%）。しかし全反射は偏光面が回転するのでダハ稜を
境に回折が生じる。その対策として
方法１：
ダハ面に誘電体多層コートを施して偏光回転を制御する→フェーズコート
（この場合も反射率は100%）
方法２：
金属面での反射では偏光回転はほとんどないので反射率は落ちるけどダハ面
も金属蒸着しちゃえ、銀蒸着なら反射率わりと高いし→S-Bino

なんじゃない？
351 名前：334：2006/01/24(火) 21:08:15 ID:prrU7yAV: >>349
おおっ、そういう事だったのか！？　　笠井の商品説明では
　　　「ＢａＫ４ダハプリズムには高反射率の純銀コートを加えることにより、
　　　　総合透過率を大きく向上させて抜群の明るさを達成。」
と書いてあったので、もともと金属反射面のところを銀コートで反射率向上
→明るさupのための処置　（だからダハ面の偏光とは関係ない）
…と思っていたよ。
S-BINO使わなくなったらバラしてダハ面を確認してみたいが、何年先になる
ことやら。
352 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:08:25 ID:rtqaUhf7: 持ち運びに便利なサイズで防水仕様だと口径何ミリがいいですか
25mmか30mmかなと、どっちか買おうと検討中
353 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:12:39 ID:MG4lD+/D: ダハかポロかで異なる。
予算は君が思っている額の倍は用意しなさい。
354 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:34:50 ID:rtqaUhf7: 二万円くらいまでならなんとか
355 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:54:10 ID:MG4lD+/D: ﾆｭｰｱﾍﾟは近距離がてんでダメ＋光学性能悪いから買っちゃだめね。
逆ポロのトラベライトEXがお勧め。
356 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:58:23 ID:MG4lD+/D: トラベライト8x25EXは、タンクロー8x25WPあたりと双璧かな。
実際に店舗で除いてみてから買いましょう。
これ以上安いものになると、かなり見え味が劣ってくるから逆ポロでも1万5千は覚悟しておいたほうがいい。
357 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 21:59:14 ID:rtqaUhf7: ﾆｭｰｱﾍﾟも考えてた
トラベライトEXにしてみます。やっぱりNikonかっこいい。
358 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:03:07 ID:MG4lD+/D: 日曜まで待てるなら双眼鏡遍歴が高級から低級まで20台を使い倒した俺が店舗で見てきてインプレするけど、どうよ。
ミノルタ8x25も気になる。このクラスは実際見ないと、良いもの悪いものの見分けがつきにくいんだよね。
359 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:03:21 ID:rtqaUhf7: タンクローも良いですか。
実際に店舗に行って見比べて決めますね
推薦サンクス
360 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:07:24 ID:MG4lD+/D: スペックでわからない項目をチェックすると良いよ。

色々あるけど主なものは①透過率、②着色、③周辺像、④解像力、⑤迷光処理、⑥ホールド感。
最低これくらいはチェックしたい。サイドバイサイドで覗き比べればわかるよ。
展示品は接眼の汚れがあるからティッシュは要持参。
それで自分の好みに合ったものを買うがよろし。
361 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:11:24 ID:LHcJYOA8: >>358
鳥板で話題沸騰のタンクローズームⅡもよろしくｗ
362 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:12:41 ID:MG4lD+/D: >>360
おｋｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
よーしパパ、逆ポロインプレしちゃうぞ～
363 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 22:18:17 ID:rtqaUhf7: >>358
急いでないのでパパさんインプレ楽しみに待っています
わたしは17mmと40mmの二つもってます。
だから間の20と30が次の購入候補となりました

展示品の接眼の汚れを拭くのには気がつきませんでした。
お店で展示してあるのを覗いたりした機会は一度しかないけど
勝手に拭いたりしたらだめかななどと思ってた
遠征したらやってみます
364 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 23:18:36 ID:eAaj2hjL: 普通、勝手に拭いちゃだめだろ。砂粒でも付いてたら一発でキズになる。
お店の人にことわってからでないと。
ティッシュは自分の顔の汚いアブラが付いた見口を拭くためだ。
365 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 23:22:48 ID:CqXEm4d8: >>360 のようなティッシュでレンズを拭くような椰子の言うこと真に受けちゃ駄目だよ。
366 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 23:24:47 ID:BkqeUIhS: >>351
いや、普通に解釈するべきでした。知人に、傘社長の性格を嫁と笑われちまいました。
367 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 06:50:30 ID:n92/3Ok5: パパです。あぁ、ヘンなのが沸いてきたな。
ここでインプレすることはないでしょう。
自分で見比べるけど、２ちゃんのくずどもに提供する情報はないわ。
368 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 09:33:08 ID:u6Q6oHg6: くずなんて言う自分がくずだということに気づけよな。
369 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 17:49:50 ID:QovM7vHJ: バンガードとS-BINOで迷ってるひといましたが、きょうホームセンターで
バンガードの10×25ダハを見かけた。
2000円にしてはまあまあの作りと見え方だったけど、ケンコーみたいな
ホームセンター御用達メーカーなのかな？
370 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 23:41:50 ID:IyD+j+++: >>363
俺も持ってるけどタンクロー8x25WPがクラス最強
371 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 07:54:16 ID:HB2DbuYI: でもないみたい。アクディバWPという強力なライバル登場。
372 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 15:32:04 ID:GcWXnhSI: 質問です。
双眼鏡の対物、接眼レンズの最外層はレンズではなく
保護目的の素通しのガラスみたいなものなのですか
それともレンズとなっているのですか
373 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 18:44:50 ID:L8Xa6sJs: 主に寸法の携帯性と価格でS-BINOを購入しました、セールで20,800円（代引代含む）
寸法は8×32HG、ニューアペ8×32HGと同等ですね。
以下所有機種と比較しました。（フジノンFMT-SX7×50を5としました。）
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中央部星像　　周辺部　　逆光フレア　レンズ反射量　　　　　　　　　

FMT-SX7×50　　　　　　　　　5　　　　　　　　5　　　　5　　　　　　　5　　　

アドラブリックMC10×50　　　 4　　　　　　　　3　　　　4　　　　　　　5

S-BINO8×42　　　　　　　　　4　　　　　　　　3　　　　3　　　　　　　3

この評価ではアドラブリックに負けていますが、視界がかなり広い、価格が安い
（アドラブリックは中古で29000円、実売50,000円）のと携帯性が段違いなので
かなり満足しています。
374 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 18:51:21 ID:3rkR8N0A: すみません。
ニューアペ8×32HG→アペックスプロ8×32
375 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 19:09:11 ID:LwOsv43R: 補足ですが、レンズ反射量はホームセンター品の単層コートを１としました。
見口はめがね着用時の高さ調整が利き、折り返しに比べたいへん便利です。　　　　　　　　　
376 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 00:15:17 ID:58vpMxlA: ☆彡観でシミみたいな星雲星団彗星拾い出して認識するには７×５０より
８×４２が一番扱いやすいと最近思った☆彡観暦10年選手です。
７×５０が☆彡ﾐﾆ最も適しているという定説はくつがえさにゃいかんな。
377 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 00:28:31 ID:v38OlNEH: >>376
それは市街地など光害が大きいところでは　瞳径7mm (7x50) では背景が明るすぎ
で、瞳径が 4-5mm (8x42は5.2mm)ぐらいのほうが背景が暗めで星雲、彗星などが
背景から分離して見やすいから。これ定説だよ。
378 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 01:26:10 ID:BU/m/y3K: 現象としてはそうだが、瞳径云々の話は迷信。
379 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 07:16:00 ID:ghSlfhlQ: 迷信もなにも7×50は背景が明るくて、星が埋没してるように見えるよ。
遠征すれば別だけど。
380 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 07:35:28 ID:6/wgoHUJ: 要するに、S-binoは糞ってことだね。
381 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 11:05:14 ID:zpA6RlgH: >>377-389
>377,>379の言う通りだよ。自宅（市街地）では 7x50では M42は背景が明るすぎ
てかなり見にくいけど、10X42（瞳径 4.2mm) だと背景がかなり暗くなって、ボーと
見えてくる。市街地では、あきらかに 7x50 よりは 10x42 のほうが M42はみやすいよ。
382 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 12:24:31 ID:qeRtNFkb: フォレスタ 6x32 また出てるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100231.jsp
383 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 14:21:56 ID:e8WvZisN: 双眼鏡10個以上持っている私の経験からいうと、
光害の地では7x50だろうが8x42だろうが大差なし
気にしても意味なし。

さらに星見は7x50のほう総合的に適している
384 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 15:52:25 ID:Sye2hHyT: いや、だから瞳径が問題なのではなく、倍率と網膜上の棹体細胞の密度の問題。
385 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 17:55:08 ID:stgcIj+y: >>392
出てはいますが　※SOLD OUT　www
386 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 18:09:10 ID:IwCGEAqb: 瞳径という数値じゃなくて、７×50と8×42クラスを実際見比べた実感のことでしょう？
うちの場合は両者の違いは明らかですが、光害レベルがひどすぎればどっちも変わらないでしょう。
ちなみに20×50はM42がよりはっきり見えます。（当然倍率の効果もありますが）
387 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 18:51:22 ID:e8WvZisN: M42の見え方だけですべてを語られてもなあ
釣り？
388 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 19:13:15 ID:6/wgoHUJ: M42みたいな明るい対象は倍率が高いほうが良く見えるよそりゃ。
双眼鏡は倍率が低いので倍率と分解力はほぼ比例するからね。
7ｘ50よりも10x42のほうが星見は楽しめる。
389 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 19:38:53 ID:N404BGyj: M42は１例としてあげただけで、二重星団、M41等も20×50が明らかに良く見えます。
土星も10倍では輪が確認しにくいけど、20倍でははっきりわかります。
倍率効果が一番なのは当然ですが、バックが暗いのもかなり利いているでしょう。
390 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 19:43:14 ID:xmG1mvgv: 10倍で土星の輪は見にくいでしょう。フツ～
バックが黒けりゃいいのなら、ND2フィルタでもかけたら？
でなきゃ、素直に望遠鏡で見るｗ
391 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 19:46:29 ID:3bR2tjA3: １０倍は手持ちで長時間は正直少しきつい。
星見は相手が点光源のことが多いし。
条件が良ければ口径が大きい方が分解能が高い。
いつも市街地で使うなら関係ないけどたまに遠征して
山に入ったりするなら７×５０も楽しい。
かさばるのを気にしなければダハ型を選ぶよりポロ型の
７×５０の方が「格安双眼鏡」で星見を楽しめると思う。
392 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 20:12:43 ID:J4kTKWE3: 391とほぼ同意見。
別スレにも書いたけど、7×50の良い所は手ブレが少なく、落ち着いた像を観れること。
ただ、8×42や10×42などと比べてどれがよく見えるか（楽しめるか）は、
その人の目にもよるんじゃないだろうか？
ちなみに僕は、視力2.0以上の測定不能で、光害地でも高度が高ければアルコルが肉眼で見える。
その僕の目には、7×50が一番見易い。

あと、同じ8×42のスペックでも、光学性能が違えば、明るく見える8×42もあれば、
暗く見える8×42がある。
また、8×32でも下手な40ｍｍクラスよりよく見える物もある。
393 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 20:12:52 ID:6/wgoHUJ: おいおい。そうやってでたらめ言うなよ。
格安双眼鏡はそれなりの性能なんだからさ。
下手な7ｘ50じゃぜんぜんダメだよ。最低3万、できれば6万は出さないと。
それが嫌ならもっと口径落としたほうが安く楽しめる。
394 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 20:58:59 ID:e8WvZisN: 20倍って三脚使ってるのですか？
395 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 21:57:04 ID:4RfcTnNO: 星を観るのなら
８倍でも三脚固定で無いと苦しいと思うが。
396 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 23:07:59 ID:58vpMxlA: ７×５０で３～６万出すんなら、三脚前提で１１×８０と手持ち散策用で
８×４２ﾜｲﾄﾞで安くていいの持ったほうが楽しめる。
人間の眼は視点の周り以外ではピントはあっていないのが普通
光を感じやすいのは視点を外した所
星見てる人ならわかると思うが凝視ではなく逸らし見
見かけ視界と周辺像の乱れと人間の眼の特性（個人差はあるが）
その微かなものを捕らえるﾊﾞﾗﾝｽがよければ扱いやすい。
７×５０で小粒の彗星探すのはきついな。
市街地や月明かりある中で普通そんなことはしない。
振り回して導入･散策なら8倍でもいける
じっくり腰据えて瞳径でかせぐなら１１×８０のほうが
網膜感じる範囲も広いし色も感じやすい。
月食とかM42とか明らかに色ついて見える。
397 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 00:10:30 ID:cJF8s/OF: ('・c_,･` )ﾌﾟｯ
398 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 01:14:42 ID:eoOvzMsm: (´･ω･`)
399 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 08:38:21 ID:cvQN/m3u: >>347
有楽町ビック地下でVANGUARDのPlatinumがあったよ。HDT-8320BGAてやつだと思う。
これ、外装がスワロSLCにそっくりなんだね。
ラバーの仕上げ感や手触り、裏の親指用のくぼみ、スライド見口のデザインと繰り出し量、持った時のバランス。
ほんとよく似てるわ～
もちろんSLCとはピントリングの位置が逆で、ちと重いのだが、パッと持った感じは区別付かんですなwww
・・・大枚はたいた俺としてはちと複雑な気分ですが。
店内覗いただけだが、悪い印象はなかったよ。「見え」より「見栄」？
400 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 08:41:03 ID:R6XbKf9t: >>396
確かにFMT-SXは稼働率が低い。
買っても使わない物のひとつになってるかも？
401 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 19:16:52 ID:JW55fAhi: 素人なので、良かったら教えてください。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s15256138
この双眼鏡は瞳径が９ｍｍ以上あって相当明るいのでしょうか。
402 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 20:46:42 ID:nMXoCDF6: ＞じっくり腰据えて瞳径でかせぐなら１１×８０のほうが
網膜感じる範囲も広いし色も感じやすい。
月食とかM42とか明らかに色ついて見える。

死期盲？
脳内RGB？
403 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 22:02:48 ID:cuoJo+zw: 今話題のメイド喫茶に行ったら
俺に付いたメイドが高校時代の同級生Ｎだった

Ｎ　「ご主人様、ご注文は如何致しますか？」（半笑い）
('A`)　「・・・コーヒー・・・。」
Ｎ　（ﾌﾟｯ）　「かしこまりましたぁ～?」
('A`)　「・・・・・・」
その後、メイドさんと一緒に席に着くが・・・

Ｎ　（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）　「あんた今なにやってんの？」
('A`)　「・・・実家手伝ってます・・・。」
Ｎ　「八百屋だっけ？」
('A`)　「・・・青果店です・・・。」
N　「二代目店長ってわけ？」
('A`)　「・・・いや・・・まだ親父が現役で・・・。」
N　「そりゃそうだよね。でなきゃ《こんな時間》に《こんなトコ》いないよねｗ」
('A`)　「・・・・・・」
N　「コーヒーだけじゃなくもっと頼みなさいよ。この一番高いパフェ頼んじゃいなよ。」
('A`)　「でも・・・お金無い・・・。」
N　「ご主人様からパフェのご注文入りましたぁ～。」
('A`)　「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」
Ｎ　「は？なにその《ちょ・おま》って？ウチの客でよく聞くけど、アニメの台詞？」
('A`)　「いや・・・あの・・・２ちゃんで・・・。」
N　「アンタ、にちゃんねらーって奴？」
('A`)　「・・・ﾊｲ・・・。」
N　（耳元で）　「ｷﾓｰｲ」
(TAT)　「・・・・・・・・・」
404 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 22:21:53 ID:J1mJs8qI: >>401
ガリレオ式のオペラグラス。
明るいかもしれないが、視野が狭い。
でもそれ以前にこれは玩具。
レンズもガラスじゃないかもしれません。

って真面目に答えていいんだよね？
405 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 23:02:11 ID:cuoJo+zw: ('A`)　「追伸・・・何故だか今、その同級生Ｎとつきあっています・・・。」
(TAT)　「・・・・・・・・・」
406 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 23:10:49 ID:Gh/PF1z4: いいはなしだ (TAT)
407 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 23:31:38 ID:lfB8Hjkz: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
408 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 12:54:10 ID:E7GfPjej: ビクセンの５ｘ１７を買って見た。
結構良く見えるのに驚き。
携帯性も良いので稼働率が高くなりそう。
低倍率の双眼鏡もいいね。（昼間の使用にはお勧め）
409 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 17:37:37 ID:TIbUOIf1: ビクセンの５ｘ１７ってCanonの5x17FCとそっくりだけどどちらが本当の製造元かわかる人いますか
410 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 19:23:19 ID:LCLDJGSc: どっちでもないのが正解
411 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 19:40:49 ID:TIbUOIf1: では鎌倉光機かな？
412 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 19:42:44 ID:LCLDJGSc: そこまで詮索してどうすんの？？？
413 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 19:45:41 ID:TIbUOIf1: ん！なにかまずいことに触れてしまいましたか(´・ω・`)
414 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 19:46:32 ID:LCLDJGSc: いや、別にどこが作っててもいいじゃんって事さ。
そっくりだけどコーティングや外装も違うわけだし。
415 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 21:57:50 ID:WPz/va3x: いわゆる『強化肉眼』ってジャンルのものがほしいんだけど。。。
魚篭のパノラマ７０００と火災のＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ４×２２ＥＷ位かないまあるのって？
見比べた事のある香具師よろしくお願いしまつ。
416 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 22:29:44 ID:+WDeW6OI: これってどうなの？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114510551
417 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 22:43:14 ID:lm1wdobY: >416
もれなくゴミになります。

867 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 23:04:06 ID:771nIe/B
>886
それ玩具だよ。
ウチの兄が試しに買ったら、総プラスチック製で非常にチープ。
光軸もあってない、レンズも曇っている。お金の無駄。

こちらのサイトに分解写真が紹介されているみたいなのでどぞ。
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
418 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 00:37:05 ID:2Ozktg7H: パノラマ７０００なかなかいいよ
ただし、ものすごく曇りやすいから使う前はホカロンを接眼に当てている
419 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 11:45:05 ID:r2oEIb30: >>416
100円なら買うけど、

落札金額＋消費税＋送料＋代引手数料

とか、人間を愚弄してるから買わない。

消費税＋送料＋代引手数料がかからないんだったら、洒落でひとつかってやってもいい。
420 名前：408：2006/02/02(木) 12:30:57 ID:TZmsux7N: ついでに星も見てみた。
オリオン座を中心に見たのだが、星雲はハッキリとはしなかった。
湿気が多くて街灯の影響も多かったのでしょうがない。
でも雰囲気は感じられるし、当然肉眼より多くの星が見えるので、これはこれで楽しめる。

見掛け視界45度でも接眼部を少し眼から離して見るので、あまり狭さを感じない。
これはメガネ使用を前提にした見口のせいだけど、特に不便を感じない。
周辺は少しボケるが、ごく普通のボケ具合。
変に流れたりしないので不快感も無い。
というわけで星見にも使えることがわかった。

低倍率の双眼鏡も良いね。（今までの機種の最低倍率は7倍）
なんかゆったりした気分になれるのが◎。
もっと広角の機種もいくつかあるが、周辺ボケボケや派手に流れたりしたら意味なさそう。
と思って５ｘ１７にしたのだが、正解だった。
421 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 15:54:33 ID:hFEA7cbX: 　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　　　 /　　　　 |
　　　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　あぁ、やっぱ○学生の尻はいいのう！
...　　　|　　　|　　　　　ヽ　 /　　　　　　 |
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. 　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |
　　　 |　　＼　　　　　　　＿＿　　ﾄ、パンパン
　　　ミ　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　＼'　　　　　　　　､　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　ミ、　　ﾐ　　　＼　　　　　 i.　　　ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　　ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　　 ! 　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ,.'　　　　　　　　,、　ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　　　　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　　　 /　　ヽ　　ヽ〃 /　 |　;:｢＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　　 /　　　　ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､丿　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´
422 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 22:38:56 ID:+GlOuXfc: 初めて双眼鏡を買うのでお尋ねします。
用途は主に観光やスポーツ観戦です。
（板違いかも知れませんが他に適当なスレがありませんでした）

このスレの書き込みとカメラ店での実機を手に取った結果
ニコン　トラベライトEX8ｘ25
ペンタックス　タンクローWP8ｘ25
コニカミノルタ　アクティバWPスポーツ8ｘ25
に候補を絞ったのですが（実売価格はいずれも12ｋ～14ｋ前後）
この中から選ぶとして、素人の感覚的なものや好みで選んでも差し支えないでしょうか？
（個人的にはアクティバが見やすかったように思います）

スポーツスターⅣ8ｘ25　トラベライトⅤ8ｘ25　タンクローQ8ｘ21も試してみましたが
眼鏡をかけたままでは明らかに視界を確保できず、候補からはずしました。
423 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 23:15:20 ID:a2wsSqps: ＞この中から選ぶとして、素人の感覚的なものや好みで選んでも差し支えないでしょうか？
それが一番です。
424 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 00:41:34 ID:afADXjfD: タンクローＷＰはやめておけ
425 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 01:24:55 ID:KTu72nO4: 実際に覗いて、良いと思ったら差し支えないのでは？使うのあなた山車
426 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 18:51:22 ID:0hb6FP1v: >>422
その3機種なら、好みで選んで差し支えないと思います。
操作性ならタンクロー、見え味ならアクティバかな。
427 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 19:53:17 ID:jq3kSdlJ: ＞ニコン　トラベライトEX8ｘ25
シルバー色が爺臭い。
＞ペンタックス　タンクローWP8ｘ25
形が変。持ち歩きずらそう。ダサい。
＞コニカミノルタ　アクティバWPスポーツ8ｘ25
変な主張のない無難なデザイン。お勧め。

かっちょ良いやつは
安い物でシュタイナーレンジャーの２０ｍｍ但しキャンパー向け。
ちなみにシュターナーは価格の９割がデザイン、１割が中身の性能。
身に付けて許されるのは大学生まで。

その他でかっちょ良いのはツアイス、ライカ、スワロフのいずれか。
428 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 20:41:47 ID:dphPTOiO: ＞コニカミノルタ　アクティバWPスポーツ8ｘ25

今、ヨドバシで、安売りしてるね。
メガネ使用者ならこれがお買い得かも。
一応、防水というのも○
429 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 20:49:46 ID:L2OIHBuP: >>416
それって意外と良いよ
1500円ぐらいで買える割には
430 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 21:35:18 ID:afADXjfD: タンクロー操作性優れてないよ。
目幅調整するときとか面倒。ターンスライドじゃない変なクリックも。
アクティバWPやトラベライトみたいな素直なデザインが使いやすいし、持ちやすい。
アクティバWPのラバーが結構良い感じだったかな。
431 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 22:26:34 ID:7EYFNlB+: アクティバ投げ売りされてるんですね。
それなら文句なしでオススメはアクティバです。
432 名前：422：2006/02/04(土) 00:08:05 ID:zj+XD9z3: アドバイスありがとうございました。

今日、会社帰りにカメラ店に立ち寄ったところ、アクティバが処分価格（5800円）になっていたので、
アクティバに心を動かされつつあったこともあり即決しました。

コニカミノルタの撤退のニュースも聞いていたので、
アフターサービスの不安がないわけでありませんが、最終的には価格が決め手になりました。
433 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 01:32:43 ID:aNdx6TIN: こにかみのるた双眼鏡軒並み７割引になってるね＠淀
434 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 02:12:08 ID:bOVpBRnn: 俺も今日スポーツ観戦するからヨドよって買ってこよ
435 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 09:04:31 ID:orfM4Kdk: タイトルに格安双眼鏡スレッドってあったから、
>>416のような低コスト低性能双眼鏡のスレかと思った。

>>393って、「ドライブしたいので車買いたい」という人に、
出来ればGT－R、最低でもランエボクラスは買わないと、とか言いそうだねｗ
自分がどれだけ偏っているか気付いてない・・・。
436 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 09:41:16 ID:NnSRMw3F: 今、ここのレス一気に読んだけど
質問者とそれに答える人の文体や文の構成が似ているね
話題提供のレスも同じ文体だし
同じ人が何度もレスして、保守してそう
自作自演か？なんか似たりよったりで…

そう思ったのは俺だけ？
437 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 10:18:33 ID:CTv5l+Zn: そう、お前だけ。
438 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 18:23:15 ID:8G8ktOsL: >>436
よく見る文体のレスだな
自演乙
439 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/05(日) 21:52:58 ID:NvHltzu5: >>436
自分がいつも自作自演を仕掛けているからそう思うんだろ。

暇人ｶﾜｲｿｽｗ
440 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 16:30:20 ID:N/9fjPgG: 賑わいが消えてしまったね。理由は分からないけどｗ
441 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 21:33:06 ID:pwvrbNlE: オクや初心者の燃料が切れたからだろ。
442 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 23:46:20 ID:AqBobPhI: 自演指摘されて、萎縮しちゃったんじゃん。
443 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 01:29:17 ID:mZxbXPuE: 別会社になってるけどプラネタリウム事業は継続だよね？
444 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 22:49:06 ID:NyV7tMcR: >>414
詳しくお願いします。
当方、Canon5×17所有しているので…
445 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 23:05:58 ID:cFh5C0jC: vixenはコーティングより上質
446 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 23:35:35 ID:NyV7tMcR: >>445
サンクス。
中身同じと思って、見比べもせずボディカラーで決めてしまった。
修行が足らないようですね。
447 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 23:48:24 ID:cFh5C0jC: いや・・・本当変わらないかも?
一応片方所有でもう片方は店頭で見比べたことあるんだけどね
448 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 21:41:29 ID:bsA+q4uq: これってどんな構造になってるんだろ？
ま、高倍率やルビーコートと同類だろうけど
http://www.naruju.com/Optics/glass/Op-gl-002.html
449 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 23:20:50 ID:y2PeFY7F: 　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　／
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　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　ヽｌ　　つんつんつーんですぅ
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,
　ｌ/: : : : : :}　ｒ－┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : ｒト＊|ヽ／ノヽ.'､　／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',
: : : : : : : ::/　)|.ﾄ}　 }ヽ　　　へ）|ノ＼.{ |/ｰｉ　　/`./ (　ヽ: : : : : : : : ',
: : : : : : : /　 .)|.｢.） .} ∧　　　　）７ .ヽ |　　　 { フ　 |　ヽ: : : : : : : : ',
450 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 00:04:33 ID:iVKeEKPr: >>448
比較写真の撮影地点が新宿小田急ビック前じゃないか？
451 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 00:07:12 ID:beNtm+Dx: 　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
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/: : : : : : : : ｒト＊|ヽ／ノヽ.'､　／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',
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: : : : : : : /　 .)|.｢.） .} ∧　　　　）７ .ヽ |　　　 { フ　 |　ヽ: : : : : : : : ',
452 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 09:11:24 ID:mOg5HxsT: >>448
貯光「ルミナスリング」って何だろう。

（一応ググってみたけど大藁）

150x50のコスモウィングとか、180x70のクラブトリノとか、
品揃えが凄いですねえ。　（笑
453 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 11:07:14 ID:i69hVA7K: 科学貯光方式・・・科学じゃなくて化学じゃないのか？貯光じゃなくて蓄光じゃないのか？
そんな突っ込みはさておき、おそらくレンズ周辺を光らせてフレアを発生させて
はい、視野が明るくなったでしょ
て感じなんだろうなぁ
454 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 15:12:18 ID:ZjodbQpV: コニカミノルタ買ったひと～っ！　ﾉｼ
俺は ACTIVA 8X25D WP XL [8倍防水]買ったぞー

定価 2月2日迄 2月3日以降
43050　28800　　13800　ACTIVA 8×42D WP XL [8倍防水機能]
48825　32800　　15800　ACTIVA 10×42D WP XL [10倍防水機能]
21525　12800　　売切?　ACTIVA 8×25 WP SPORT [8倍防水機能]
24990　14800　　 6800　ACTIVA 10×25 WP SPORT [10倍防水機能]
28035　16800　　 7800　ACTIVA 12×25 WP SPORT [12倍防水機能]
24780　14900　　 6800　ACTIVA 8×25D WP XL [8倍防水機能]
28035　16900　　 7800　ACTIVA 10×25D WP XL [10倍防水機能]
16800　10290　　 7800　10×25WR [10倍スポーツミニ双眼鏡]
14700　 9240　　 4800　8×25WR [8倍スポーツミニ双眼鏡]
31500　20790　　 9800　8×40WP. FP[8倍アクティバスタンダード]
34650　22890　　11000　10×50WP. FP[10倍アクティバスタンダード]
16800　10290　　 4800　6×16 [6倍フラットUC III]
22050　13440　　 5800　8×18 [8倍フラットUC III]
455 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 15:27:01 ID:ZjodbQpV: ルミナスリング付き双眼鏡の説明…

> ●アメリカで開発された電気増幅式暗視スコープは戦場では大きな戦力となった。
全然関係のない話しで釣るパート１

> しかし電気増幅式では鮮明性におおくは望めず、鮮明性では光学式が圧倒的に優れている。
>しかし集光力のみに頼る光学式には明るさに限界がある。
話題を強引に戻してきたｗ

> ●光学貯光式（ルミナスリング）で明るい視野を獲得し、光学式で鮮明な映像を得る方式が考えられた。
> つまり、明るい視界の中に鮮明な映像を登場させる巧技的な方式だ。

光学式なので電子式に比べ分解能が高い　…　嘘は言っていない
レンズ周辺に配置したルミナスリングで視野が明るい　…　視野は明るくなるだろうから嘘ではない

視野は明るくなるだろうけど観察対象が明るく見えるかというとそれはない。
コントラストすげー悪そうｗｗｗ

> ●倍率は、かつての日本海軍の標準仕様と同じ7倍に設定。
全然関係のない話しで釣るパート２

悪徳商法のやり口を現在進行形で眺めてるわけか。
456 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 20:16:17 ID:wmiVeJeo: >>454
インプレしるろ
457 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 21:44:58 ID:Boom0HJE: >>454
漏れはUCⅢ買ったよ。
458 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 22:04:22 ID:QAYPLUMU: >>454
今日新宿の量販店覗いたら12倍とかのを除いて全滅だった。
この前の日曜日はあったのに。
459 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 22:27:17 ID:gAnm0gk8: >>455
つまり要約すると、ルミナスリング＝グレア発生装置だと…(w
オレも似たようなこと考えたが、まさかンなコトするワケないかと思った。
千円位だったら、腑分け解剖してみたいんだが、高杉だ罠。
460 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 00:15:30 ID:vSF36J6r: >>454
8×25WRを3個買った。
最初に1個買って見え味が気に入ったので甥っ子にプレゼント用として
2個追加購入。
なぜかweb上ではACTIVA 8×25 WP SPORTが無いが店先には置いて
あった。（秋葉、川崎、横浜）
こちらも1個買ってみたがWRの方がお気に入り。
461 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 01:47:25 ID:FMTALLeZ: >456
ごめん、ヨドで買ったので、ヨドへの入荷が13日で家に届くの14～15日らしい。

>458
実物見ないでよければヨドで入手できそうな悪寒

>459
千円の価値も無いつうかｺﾞﾐが増えるｗ

>460
スポミニの8x25は人気あるねー。別板でも8x25の防水といえばスポミニって感じだった。
俺が買った8x25D WP XLの話しをあまり聞かないのでちょっと不安(笑

この↓二つは凄い人気だよね、別板でも「買いそびれるな、逝け～！」ってなノリで凄かったよ。
逆ポロ　ACTIVA 8×25 WP SPORT
ダハ　　ACTIVA 8×42D WP XL
462 名前：461：2006/02/12(日) 01:49:41 ID:FMTALLeZ: ヨドから「発送しますた」ってメールが来てた。
夜遅い時間に郵便局へ持ち込んだそうだから配達は月曜日になるかもしれない。

でも俺月曜から１週間出張…　orz... orz... orz...

すっげータイミングﾜﾙｽ
463 名前：461：2006/02/12(日) 11:49:17 ID:FMTALLeZ: と思ったら日曜の朝にｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
これで出張に持っていけるぞー！
本体にはCHINAの文字！　ストラップにはKOREAの文字！

…まあ組み立てたのが外国だということだけで、商品企画・設計はNIPPONだと信じて
気を取り直して外に出てみる…曇りだ。なんか寒いぞ、あれ、あられがパラパラと…。
まあ良い曇天下の絵を見よう。

見掛視野が44ﾟしかないせいなのか像が周辺まで劣化しない。
像面湾曲は僅かにあるようで中心で焦点を出すと最外周で僅かに像が甘くなった。
しかし最外周で焦点を合わせたまま中心を見ても焦点が合ってる。つまり中間で合わせれば深度内に収まるワケね。
歪曲歪みもこれまた少ないねー、俺の目で日中景色は8割までが100点、
9割までが80点、10割までが70点って感じで悪くない。
視界44°なのが幸いしてるのかがんばって設計したのかそれはわからないが…。

曇り天下の山野景色観望なので良くわからないがこの状況では着色は特別感じない。

明るさは…明るいね。ダハっていうと暗いイメージがあるんだけど、口径25で倍率8で
ミラーやレンズのコーティングをしっかりやれば暗くはならないんだね。
昔の小型ダハ(VIXEN8X20 H形など)は覗いた瞬間に暗かったんだけど良くなってる。

あー出張に持ってくのが楽しみだー
464 名前：461：2006/02/12(日) 11:59:00 ID:FMTALLeZ: ところでコニカミノルタの事業撤退、俺はちょっと残念だ。

俺がいま欲しいデジカメは、防水＆飛び出ないズーム＆手振防止＆ CASIO EXILIMみたいなカード型、
なんだけど、飛び出ないズームに強いミノルタがやってくれるかと思って期待してたんだがなー…

俺のIDがFMT！
465 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 12:50:44 ID:HfKh0vC5: ヨドで買ったACTIVA SPORT8x25には、PHILIPPINESと書いてありますが、何か？
値下げ当日だったけど、ビックは既に在庫切れだった。
466 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 15:01:19 ID:EO1VIUCp: 寄り目ポロはフィリピンで、ダハは中国でしょ！
467 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 15:58:27 ID:BgC5adL3: >>464
FMTどころかFMT Allez!だぞ。
デジカメなんか買わずにFMTいっとけ！ｗ
468 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 16:48:36 ID:0Dqm13Bm: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M0AHU/qid=1139728455/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-9419970-1943113
これがやたら評判いいんで初心者のぼかぁ手出しそうなんだけどどうなんでしょ。
入門用としては十分でつか？
469 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 17:27:30 ID:FUmhkLX1: http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/1748246.html
こっちの方がいいと思うけど
470 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 17:41:21 ID:FUmhkLX1: アバンター１０×５０買っちまったからなぁ
アクティバ１０×５０まで手が出ない
471 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 17:43:43 ID:6BpodG1A: >>468
防水どころか防滴仕様ですら無いというのが気になる
曇りとかカビとかが心配
472 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 19:24:48 ID:qY5KmQ10: ミノルタのスポーツミニ8＊25を買ったけど期待外れだった。
このグレードなので、周辺がどうのこうのと言うつもりはないけど、
とにかく暗い。そして、ちっともシャープさがない。
ポロ派の俺は、実はダハを買うのはこれがはじめてなのだが、
この見え味の悪さはダハだから、というよりも、プリズムのせいだろうか？
そういえば、BaK4以外のプリズムの双眼鏡を買うのもはじめてだ。

高級機種と比べて劣るのは仕方ないにせよ、手持ちの最安値のミザールSB-8（8＊25）
と比べても、明るさ、見え味はかなり劣る。視野もSB-8の方が広い。
ただ、歪曲や、フレアの少なさ、防滴仕様などは、スポーツミニの方がよいが、、、
　
473 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 20:05:38 ID:FUmhkLX1: スポーツミニって悪名高いニコンのスポスタ３以降のＯＥＭじゃないの？
これは手を出す方がちょっとなｗ
474 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 20:09:47 ID:qY5KmQ10: >>473
あ、そうなんですか？
ポケットに入れて気軽に持ち歩くのによいかと思ったのですが・・・
ま、安かったので、今回はよしとします。。。
475 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 20:59:38 ID:0Dqm13Bm: みなさんありが㌧
新宿歩いてさんざん悩んでみます。
476 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 21:42:27 ID:FMTALLeZ: >472
鳥板でスポミニ8×25が絶賛されていた不思議だね、鳥向きなのかな？

俺が持ってるポケットサイズ双眼鏡の良い点悪い点を挙げると、、、
MINOLTA ACTIVA 8X25D WP XL \6,800.(2/2まで \14,800.)
　良い：周辺まで酷く崩れることがない。とても保持し易く、片手でもいける。
　悪い：CFリング小さく回しにくい、手袋してたら回せそうもないぞ。
MIZAR BINOCULAR CB-618 \2,980.
　良い：あえて挙げれば軽いこと
　悪い：最短合焦距離が大きく3m前後。IFで面倒。
CANON 5X17FC \7,780.
　良い：コンパクト。最短合焦距離1.4mと小さい。
　悪い：アイポイント合わせ辛くブラックアウト頻発、慣れが必要。左右視度調整無し。
KASAI SUPER-VIEW 4x22EW \8,500.
　良い：実視界17ﾟで何でも一瞬で導入。見掛68ﾟ。最短合焦距離1.5mと小さい。
　悪い：そりゃあ周辺は崩れるさｗ。IFで面倒。

見ての通りｹﾞﾃﾓﾉ(?)趣味なので俺のｲﾝﾌﾟﾚは参考にゃなりません(汗
477 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 21:58:21 ID:qY5KmQ10: >>476
スポミニ8×25が絶賛・・・？
ほんとですか？？
う～ん、、、どう見ても見え味悪すぎで、
バードウォッチングにも向かないと思うのですが・・・
478 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:04:27 ID:FUmhkLX1: スポーツミニとACTIVA 8X25D WP XLを混同してる馬鹿がいるな
もうちょっとよくヨドのＨＰ見ろよ
479 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:09:43 ID:6BpodG1A: 見え味って何？
480 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:23:52 ID:pMC96BKv: やっぱアスコットＳＷ５０は最凶だよね。
ゴミ箱をひっくり返したように視野に無数の星がみえる。
迫力は最大。
481 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:24:11 ID:vSF36J6r: スポミニそんなに悪いかなあ。
ACTIVA 8×25 WP SPORTと星を見比べてもそんなに
遜色ないし見やすさはスポミニのほうが良い感じ。
まあどっちもゴミと言われてしまえばそれまでだが。
482 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:25:40 ID:FUmhkLX1: 俺のアスコットＳＷは真ん中でもはっきり見えない
中古買ったからかな
パノラマ７０００はよく見えるんだが
483 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:35:18 ID:FMTALLeZ: >478
混同してると早合点したのはおまえぐらいだろう
484 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:52:29 ID:kF6eFm7O: >>481
どっちもゴミ
485 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:01:29 ID:FMTALLeZ: >484
まあそういうなＹＯ。世の中きみのような億万長者ばかりじゃないんだからさ
486 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:47:23 ID:D+is8S6M: >>481
機にするな人それぞれ
俺も君とは違うのを今機会に買ったけど凄く気に入っている
487 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:48:25 ID:D+is8S6M: ミノルタ買ってどんどんとインプレしようぜ
488 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:48:49 ID:pMC96BKv: ＞俺のアスコットＳＷは真ん中でもはっきり見えない
俺のアスコットＳＷはちゃんと絵本に出てくるようなぎざぎざの星がみえるぞ。
489 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:53:55 ID:D+is8S6M: スポミニと同スペックで同寸法のもの、他メーカーの教えてほしい
カタログや実物で確認したい
490 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:58:39 ID:D+is8S6M: スポミニはBakではないのか
勿体ない
軽くてコンパクトで防滴、詰めが甘かったか
491 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 23:59:28 ID:FMTALLeZ: それわシーイング…　つか軸上で見ないと非点収差が…
492 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 00:01:26 ID:mhW+OaQ9: >490
Bakは屈折率が高いので蹴られを起さず小型にし易いってだけなので、
ケラレが無ければどんな材質でもいいんじゃね？逆にBak使っても蹴られてりゃ…
493 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 00:07:56 ID:WqvhnPj/: >>492
そのとおり。
しかし、スペックを読めるようになったﾖﾁﾖﾁ歩きの初心者にはわからんだろう。
494 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 04:15:30 ID:gJZnjv56: かといって、BaK4を使わずにケラレを起こさず小型化できる技術がコニミノにあるのか、
という不安がカタログスペック厨にはあるわけです、ええ。
もちろん、糞メーカーは、BaK4でも糞なんだろうけど。
495 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 11:20:34 ID:sjwjNQGT: ヒント：OEM
496 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 22:02:46 ID:+VGWocUo: 同型の双眼鏡はある一社が製造。

コーティングや接眼レンズや外装で差別化しているだけ。
497 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 01:21:49 ID:RFZ2UCUz: いいなあ。☆屋はゴミ双眼鏡で満足できるんだから。
498 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 10:58:24 ID:cfO0PfEr: 覗き専門のおまいは高価格品が必要ですかそうですか
499 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 19:51:38 ID:TgxMeWt8: バーカ、点光源が一番厳しいんだよ。
500 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 23:32:55 ID:hYywpv9l: モナークの兄弟と言われるオリンパスのEXWPIだが、Made in Japanとか枯れて
いるのは何でだろ？
モナークなら鎌倉チャイナだと思うんだが、スペックは確かにそっくり。もしか
して偽装か？オリンパスは好きな会社なんでそんな事あって欲しくないが...
事情知ってる人いませんか？
501 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 23:49:16 ID:gFtr6k5K: 鎌倉が作っているもののリストとかない

知っている人教えてくれ
502 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 23:56:23 ID:gFtr6k5K: これとこれはどこどこのOEMであるみたいなことでもいいので
情報提供おね

自社でしっかり作っている機種を把握しておきたいので
503 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 00:30:13 ID:oFTamdV9: 便乗質問するのはかまわんがぶしつけにテーマを広げんなよ。
フェーズコートまでしてる42mm防水ダハがあの値段で国内でできたら
好事家にとってはそれなりのニュースだろ。
504 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 23:03:23 ID:Iyd8nOkn: ふーん
505 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 20:33:30 ID:PZoT/cLf: 対物：凸凹
接眼：凸凹＋凹凸＋凸
ダハ：プリズム２個
これだけの光学ガラスが２万ちょっとなら安い！

俺が仕事で買ってる凸レンズなんて平気で１枚３万とかするしな（シグマや夏目光学）。
506 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 21:45:51 ID:ympkZjj2: ルミナスリングage
507 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 23:36:20 ID:lA4mdaBP: >>505
あなた、そりゃあっちが高すぎ（あと駿河とか）
508 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/18(土) 23:38:36 ID:rPy3wVg8: 　　
509 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 02:48:36 ID:ggy4bVKM: ＞モナークの兄弟と言われるオリンパスのEXWPIだが
日本製がほんとなら鎌倉じゃなくてライト光機って線もありえるかな。
510 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 03:14:13 ID:nddCcCw5: >507
まあ、短い波長用のマルチコート付けて貰ってるからってのもあるんだけどね。
ひと釜いくら…って。
ちなみにＮコンから買ってる特注レンズはゼロが７個も付くし… orz...
ハンドキャリーしたくないよ（爆）
511 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 17:25:08 ID:nCJpH+rG: ビックでスポーツミニ見てきたけど、糞だった
隣に置いてあったニューアペ8×24とは比較にならんな
ACTIVA 8×25 WP SPORT とも大差だった
512 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 17:42:41 ID:T3FzvLpl: >>511
価格は幾らでしたか？
513 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 18:51:40 ID:nddCcCw5: >512
2/3以前で4000くらいで売られてたような。いまなら２千円くらいか？
514 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 20:34:48 ID:IXtexA7H: ほんじつ　コニカミノルタ　アクティバスタンダード　8×40WP　が届きました。
今まで安物しか使ってなかったせいかもしれませんが、明るいし視野も広く良い買い物でした。
515 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 20:42:06 ID:T3FzvLpl: オメ
516 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 20:43:24 ID:T3FzvLpl: >>513
ありがとう。
ビックカメラのwebショップ在庫ないから店頭の価格知りたかった。
517 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 20:47:29 ID:nCJpH+rG: >>512
俺が見た時は、安売りしてなかったよ
518 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 21:35:55 ID:nddCcCw5: >516
すまん、webで見直したら↓だった。

コニカミノルタ　10×25WR [10倍スポーツミニ双眼鏡]
定価：￥16,800→特価：￥10,290 38％引(税込)→特価：￥4,800 71％引(税込)

コニカミノルタ　8×25WR [8倍スポーツミニ双眼鏡]
定価：￥14,700→特価：￥9,240 37％引(税込)→特価：￥4,200 71％引(税込)
519 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 13:42:15 ID:y+JFYgFe: それってヨドと同じじゃん、ヤッパみんな協定なのねえ。ｗ
520 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 16:31:25 ID:Q2v5kZUU: ま、いわゆる「談合」の一種だな。
521 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 20:24:46 ID:l8Hv3Lys: これは安い‥‥
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34754396
一脚使ってファミ席からコンサ見るには最適だと思う

連続して出品されたから、多分業者だろう
ヤクオフアバンターより遙かに安いんじゃないかな
522 名前：名無しＳＵＮ ：2006/02/20(月) 20:28:21 ID:l8Hv3Lys: 最安値が11500円だからそれほどでもないか‥‥ｗ
でもなかなか安いと思う
523 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 21:31:18 ID:jIySJOBD: 光軸ズレてるからアウチ
524 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 21:43:49 ID:M+J64/Q7: >519
重ね重ねスマソ
ヨドとビッグ間違えてヨドの価格乗せた　orz...
525 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 17:27:05 ID:v+aOFh7L: Kenko アートス7x50使っている人いませんか？
購入検討中です。
使用感などどうでしょうか？
526 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 19:39:06 ID:reKLzDmV: >>525
投げ売り中の↓の方が断然オススメ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/1748246.html
527 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 20:53:17 ID:kGXIuiHS: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42488233
アバンターは結構いいって言ってる人いたみたいだけど
528 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:06:16 ID:v+aOFh7L: これ安いね。アバンターなのに。
オークションしたことないから残念。
529 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:30:14 ID:reKLzDmV: ヨドバシの投げ売り4件だけになっちゃったね。
アクティバ8x40オススメだったのになあ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_19/6181069.html
530 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:43:35 ID:v+aOFh7L: >>295
あっレスくれたのに返事しなくてスマソ

8x42は持っているから対象外でした。
瞳経7cmの明るい双眼鏡が欲しいのです。
531 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:43:56 ID:kGXIuiHS: ACTIVA 8×25 WP SPORT
名古屋のビック店頭で５８００円だったよ
532 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:44:12 ID:v+aOFh7L: あっ!!
>>529さんでした。
533 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 23:31:17 ID:2qzmvGcx: >530
瞳径7mmが明るいかどうかはともかく、瞳径がデカイ双眼鏡は覗きやすいので大好きです。
でもぞうさんの方が好きです。
534 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 01:20:35 ID:9OhVKvEU: 肝心の瞳が７ｍｍ以上に開かないと効率悪いよね？
個人差とかでさ。
535 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 08:00:43 ID:oUbrQgm5: 瞳径7mmの特徴
・明るさは最大だが昼間は光束の多くが無駄になる、また歳を取ると7mm開かなくなる。
・像の両眼導入が容易（見易い）
・夜空のバックグラウンドが明るくなる。（光害が無ければ問題なし）
・プリズムの容量的に広角は難しい。（ビノン除き45～52.5度）
・歪曲、湾曲収差に不利
・ポロ機のみ（ごく一部例外あり）。
536 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 08:53:16 ID:Iw1i7vLY: >534
効率なんかよか、見易さが一番のメリット。
自分の瞳にビッシリ合わせなくても良いってのが楽で良い。
537 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 11:18:49 ID:NqR9X27f: ACTIVA 8×25D WP XL 買ってみたんだけど、ピント調整リングを左右に回した時、
リングのアソビ幅が3ｍｍ位と大きいんだけど、この製品の場合、これで正常なのだろうか？
同機種を持ってる方のはどうですか？
538 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 12:12:49 ID:g3vkWGUE: >>536
その方向性なら、射出瞳径８～１０ｍｍとかの低倍率機のほうが見易いとも言える。
銃用のスコープなんかはそういったものも多いけど、双眼鏡だとほとんど無いよね？
539 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 12:45:46 ID:IoAIC8P4: 旧海軍に瞳径8mmのがあったらしいよ。
ドイツ軍の高射砲部隊用対空型にも7mmを超えるやつがあった。
今も昔も市販品には多分無い。
540 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 19:35:55 ID:Iw1i7vLY: >538
あー、あんま深い意味で言ったわけじゃないんだ、ゴメンねー。
ただ瞳径でかいとアイポイントなんて意識しないで覗けて楽チンだよねー。
俺の持ってるので7x50は一番覗き易い。デジカメコリメートも楽々だし。
次がNikonモナーク8x42はまあまあ覗き易い。
覗き難いのがハイアイのCANON5x17FC、これは結構覗き難い。構造の問題もあるんだけど。
541 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 20:16:46 ID:j1RtQqgP: 瞳経が大きいのはいいよね
7mmは覗きやすい

ハイアイで瞳経3mmとかは左右の合わせがシビアでブラックアウトが頻発
構えるときに気を使う
軽いけど覗きづらいよね
各社、倍率落とせば良いものの…
542 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 22:47:26 ID:ntBG2h/W: >537
ヨドの投げ売りを買ったけど、自分のはほとんどアソビを感じない。
たぶん、それは正常ではない。
543 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 23:22:10 ID:svhflsxg: http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html
544 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 23:44:03 ID:mMO02Src: 　　　/　　　::::::::::::::::::/:ﾊ:::／::::::::::/　:::::::::::::::::::/　　＼..　::::::';､::::::ヽ:::::/　な　い　おヽ
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　　 l::::::::::::::::::/　 i:/l::i:::::::::::/　ﾚ _,､-‐''"´T｀　　　　　 r'´:::::',ｲ　/ .l.　　　？　.ョ　た　　 l
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545 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 23:55:12 ID:nuIyvt4U: >537
同じ症状。
遊びを考慮した設計なのでしょうか？
しかも動きが渋すぎ。
展示していた物も同様でした。
546 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 03:42:08 ID:dUqBufFm: 瞳径とアイポイントは別物だぞ・・・
適正なアイポイントじゃないと瞳径が大きかろうがブラックアウトする。
547 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 15:05:50 ID:GCAD+BJO: お袋が「懐かしの歌謡曲」とかなんとかを公民館へ見に行った。
めずらしくお袋の方から「双眼鏡を貸してね」って言ってきた。
なんだかんだ言っても人に貸すときは覗き易さが一番のポイントになるな。
４Ｘ２２（６８°）を貸してやった。笠井のヤツね。
548 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 17:26:39 ID:ownXQxX7: 　　　　　　　 ,　　´__ ｀ -　、　　　　　｀丶、
.　　　　　　／　／　　/　　　｀ - 、　　　　　　丶
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　　　　 /, 　 ' /　　 / 　／!ｌ　｜　　　｀　､　　　＼　　／
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　　　 /ｲ　/| ′ ／/／二ヽ！　 | | ＼　|　|　　,|　＼　　　＼:ヽ
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　　　　 l'′l| l ／/::,′ |l:::}　　ｌ l|´ ,二ヽ＼/ /　　.:;'::::::::＼　　／
　　　　 { 　 | 'l..:/:::,'　､ゝ'′ 　 l | 〃｢「｀ヽ/ X　 .:::/:::::::::::::::｀Y
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　　　　　　　　　ｌ|::∧　 _　　　 """ `ｰ／　　.:／:::::／::::::::〃
　　　　　　　　　 |:':/::>、ヽ　_＿　 - ´::::::;::::::'::::::／:::::::／/　　それってセクハラですよ
　　　　　　　　　 }/ｌ:/　ヽ.__/￣ー=＜彡::;:::イ/:::::::／／
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　　　 j/　　ノ　　 .:/　　　　　　 ':::::;　　ｌ　／|　　　／
　　　〈　　　＼　 .::/　　　　　　　　/::; '　　　 ∨､/_,　 '´
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　　　｜　　厂 /　　　　　 ¨　ァ　､＿,　イ::::::::::::::',
549 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 22:21:27 ID:LighqboD: >>５０２
鎌倉OEM先について国内はよく知りませんが外国ではSIMMONS、MINOX、BUSHNELL。
SIMMONSは輸出時のインボイス（仕入れ書）を見たことがあるが同社のMASTERシリーズとAETECシリーズがそのはず。
BUSHNELL、MINOXは輸出実績はあったが機種は不明。
参考までに。
550 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 13:26:51 ID:kkrKpFjB: ヨドのコニミノ売上幾らになったんだろう？
まあ、四月に入っちゃえば売ることはできないだろうから捨て値で売ったのかも風来のシレンけど。
551 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 20:33:24 ID:k4UTzh2D: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　／.;.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /.://.:.:/.:/!.:.:.l.:.i.:.:.ヽ:::ｒ-ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 1::iｒ!:l.:il::_Ll_::ｉ:li-i‐‐-::ヽゞi:i
　　　　　　　　　　　　　　　　|i::::VlィN:VヽＮヽ､＿ヽミri|
　　　　　　　　　　　　　　 Vヽﾊ x==ミ　ヽ '´￣` !j:!ﾊ　　来い、抱きしめてやる♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ〉∧　　　 ,　　　　 ':l::|:ｌj　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　 ( ヽ　　　　　　　　　 {i::ｉ|::ｌヽ　　 r‐┐　 /:/:ﾙ′　　　　　　　　　　／./
　　　　　　ヽヽ.　　　　　　　 Ⅵ:::::l:::l>､　ｰ'　ィ/〃j:| 　　　　　　　／　/
　　　　　＿,ﾉ　ヽ.　　　　　　,. -Vﾄﾊ从ｨl｀¨´ .ト从Hぅ- ､_　　　　　 _／　　. ヽ._
　 ⊂二＿　　　,ﾄ､＿＿_, <　　ヽヽ　ヽ_　　＿/　/ //｀ゝ_＞, -‐' ´ ,　　/　ノ｀二⊃
　 , -─ '_　.　ヽ　ヽ　　　　｀ぃ　ｉiヽ.ヽ､_ヽ　´／／ /!　//　/　　　　ゝ..__　　　､＼
　ー　¨／,　＿,..ノ､　　　 i i　ﾘ　｀ -ニ.∨ =イン′! i !､　　　　 _／　　＼ヽ. ヽ-’
　　　　ｰ' / /　　　　ヽｰ----| i ﾘ　　　 [r]￣　　　 i l |　`ｒ一 i´ 　　　　ヽ_}ヽ_〉
　　　　　 ‐'　　　　　　ﾄ､　〃 {　　　　　|　|　　　　　 }､ぃ〃　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ.ヽ/ ィ^i 　　　 !　 !　　　　　j＼ヽ._／
　　　　　　　　　　　　　　｀´　　 ',　　　　l　　i　　　 / 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　 l　　 l　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　 !　　 | 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　ﾄ､　/| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 |ヽ / |　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＼_／＿＿＿_>.
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::/`ｰ┬─┬‐┬　T´:::ハ
552 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 21:48:36 ID:sY6CW138: >>550
PSEは関係無いし
どうしてかな
553 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 22:34:23 ID:kkrKpFjB: いい加減にウザイから、
AA貼るのやめてくれよ。
仲間がいっぱいいる萌え萌え系の板へ行けばいいだろ。
554 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 23:17:40 ID:4Ggmh8QQ: え、保全じゃないの？
555 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 00:47:59 ID:W/0gZBbt: 保全なら保全で、萌え萌えとかヤメレ
気持ち悪いよ
556 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 02:09:34 ID:COS/XjHq: おい、モナークに 10X56 と 8.5X56 が出るみたいだぞ

http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7517
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7518
557 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 10:13:54 ID:NtpSte1b: 個人的にあまり萌えないAAだしな・・・
萌えるAAなら歓迎するけどｗ
558 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 10:56:29 ID:/ii6UPdI: >556
格安スレッドとしては、むしろこちらに期待したい。
モナーク8x36
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=15&subgroup=155&product=7513

どう考えても、現行機種より軽く、価格も安いだろ。
559 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 21:53:47 ID:W/0gZBbt: そういえば、ニコンでモナ相当の２０ｍｍクラスから３０ｍｍクラスってなかったような。
560 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 23:59:33 ID:xZkECFTO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 r＜￣￣:.::ヾ:ヽ　. . . ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / ,.--:|　　｀;::Ｙ　　 }:::}:.:.:.:.:ノ　　　 , ―――――――――‐‐ 、
　　　　　　　　　　　　　Ｖ:.:.:.:.:|　　　 |:.:.:.:._,ﾑぐく￣＼　　（　おめでとう、わたし…… ）
　　　　　　　　　　　　/ ヽ､　｀ﾞ''ｰ-┴ '"　　　ヾ､. . :ヽ　｀ ―ノ―――――――― ´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　:.:.ヽ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　レ'i　 .ｨ_ム,ｲ　　　　　 i　　:.:.:.l:.:.:.::l
　　　　　　　　　　 Y Ｖレ'Ｖ　ヽ.　 /弋ｰv､ i　 : .:.::i:.:.:.::l
　　　　　　　　　　　　　| :.:.| ,.ｨＪヵ　Ｖ　_,,,_Ｖ　Ｙ　 : :.::|:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　| :.::|.{. |::k| 　　 7Tヽ. 　!　 :.:.:.::|:.:.:ﾉ
　　　　　パ　　　　　　l　 :l　ヾ=' 　　 |:じ:バ　|　.:.:.:.:/ :./
　　　　　　チ　　　　　Ｖ :＼:::. 　　　ヾノ　ﾞ　! .:.:.:.:/::./
　　　　　　　　　　　　　　＼Ｎヽ..　Ｔ7　::::::.　 /／ｨイﾚ'
　　　　　　　　　　　☆　ミ　r､　＞ー―ｧｭ<｀″
　　　　　　　　　　　　　　 l^　Ｙ^ヶﾊヽ>＞＼ｰ--- ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼ .|　 } ／　／ ⌒i:.:.:::.:, へ.
　　　　　　　　　パ　　　　彡入ヽ｀Ｔヽ /　_ . . :ﾄ￣　　 :|　　　　　ﾆ三三三三三三ﾆ
　　　　　　　　　　チ　☆　　/　Ｙ} .| 　Ｔ　:.:.:.:.:ﾄ､:.:　　 |ﾆﾆ三三三三三三三三三ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ　　人|　　:.:.:.:.＼:.:..::＼ ..ノ三三三三三三三三三三ﾆ
561 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 01:38:27 ID:4FgMoMJD: >560 萌えﾊﾞｶ野郎ﾃﾒｪﾏｼﾞｺﾛﾇ！
562 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 11:14:42 ID:1lQhfypQ: びんちょうﾀﾝならﾕﾙｽ!
563 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 17:18:35 ID:+r6gX34L: >>560は>>557への挑戦か？
びんは卑怯だろびんは
564 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 23:40:26 ID:4FgMoMJD: アニメのキャラクターだかなんだか知らないけど、
オタク間でしか通じないようなAA貼るなよ、マジうざい。
565 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 23:59:59 ID:LRNBdpgk: 　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､　　
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',　
　　　ｲ　/ /ﾄ‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i　
　　　ﾚﾍ 7ｲ｀ﾄ　ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |　
　　　　 |.从"　　__　　,,,, / |./ 　 |　おにいちゃんありがとう。
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|　
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|　
　　　　　　.|/ /　ｉ：　ﾍ!　　＼　|　
　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!　
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./
566 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 00:13:25 ID:5HocAj13: >565
おまえまじでアク禁申請出しとく
567 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 01:19:08 ID:5HocAj13: アク禁申請出してきました。
568 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 01:20:58 ID:5HocAj13: ID:mMO02Src
ID:ownXQxX7
ID:k4UTzh2D
ID:xZkECFTO
ID:LRNBdpgk
無意味なAAを貼り付ける、ということでアク禁申請済みです。
569 名前：↑：2006/03/01(水) 10:29:48 ID:/4CWLqiD: 無意味な書き込み３連荘禁止
570 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 14:54:31 ID:aIkO+0O2: フォレスタ8×42メーカー中古で買ったけど、持ちやすいし結構良く見える。
グッドデザイン症だったらしいが、これをデザインしたのは白井要一さんと言うバックのデザイン
で有名な人らしい。ひょっとして付属のバックもこの人の作か？
なんかほのかにプレミアな気分。たった1.5万、よかた。
571 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 15:01:26 ID:aIkO+0O2: バッグね
572 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 21:54:45 ID:NtpUhOCb: >>570
何で、そんなこと知ってるのかな？
インサイダーか？
573 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 22:16:51 ID:5HocAj13: つ http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/vixengood.html
574 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:59:57 ID:UJ91m/W7: 　　　　　　　　　＿＿＿
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575 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 00:11:55 ID:Bqpfi3xy: 　　　　　　　　　 |　　　　　 .|　　　　　|
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576 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 00:14:13 ID:BSQZDRuJ: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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577 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 23:59:55 ID:4++9sYD5: .　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,
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578 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 01:33:07 ID:f1rEsfSx: コニミノ祭り終了とＡＡ荒らしでこのスレも終了？
579 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 21:11:56 ID:vbHlUdth: >>529
ヨドバシを見に行ったのですが、ノーマルのアクティバは全部なくなっていました
そこで質問なのですが
コニカミノルタ
8-22×27FM[8-22倍ズーム機能アクティバズーム]
はどうなのでしょうか？
ズーム付きはダメとテンプレにはありますが、ズームを最小の８倍で使う分には
8x27として使えるように思えます。これは素人考えなのでしょうか？
580 名前：579：2006/03/08(水) 21:21:28 ID:vbHlUdth: 実視界4.3°というのが問題みたいですね
581 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 23:42:16 ID:Ld1oHVL+: >579
実は私もコニミノのズームを考えた事があります。「１台ズームがあってもいいのではないか」ってことで。
で、ヨドへ覗きに行ったのですが、なんかこう「グッとくるもの」がない。
ズームに見え味を求めるのは無理な話ではありますが、わざわざ買うまでのことはないと思いました。
他社のズームと比べても特徴は特になし。まぁ、「安いズームを」ということなら、良いかもしれませんが…。
「8x27として使う」ならば、他に選択肢があるような気がします。
582 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 23:59:08 ID:uDMq90tp: >>579
＞ノーマルのアクティバは全部なくなっていました

これが答えだろうね。
583 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 11:13:54 ID:w3KMEbov: >>580
それだけじゃない。
固定倍率に比べて同倍率でも結像悪いしフレアも出やすい。
ズームなんて絶対買っちゃだめだよ。
584 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 15:38:36 ID:Ej0SBirB: >>579

素人考えです。
8×27で狭視界。
使いものになりません。
かといって視界の広い倍率に上げると、像が暗くなり、解像度も低下(対物レンズの限界倍率を超えるから)、不快な手ブレでまたまた使いものにならない。
585 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 18:07:02 ID:PXR+kxE9: もちろん言っていることは正しいんだけど、>>584くらいになると
コンビニの弁当に文句をつける海原雄山といった感じが・・・
586 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 22:00:15 ID:w3KMEbov: ┌──────────────────────────────────────────
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587 名前：579：2006/03/09(木) 22:16:11 ID:9xOtBriH: お店で実際さわってきました
確かに視界が狭かったです。あと暗い。手ブレはさほど気にならなかったような
タンクローR10x21の方がブレが気になりました

一万円以下のモノを買おうと見に行ったのですが、ほとんどが口径21mmでした
その中では評価が高め？のタンクローUCFQ8x21よりもオリンパス7x21PCⅢの方が見やすい
と感じました。それより倍率が低いものですとミノルタ6x16UCⅢも見やすいと感じました

ただ、サッカー観戦用に買おうと思っていたので、もう少し視界が広い方が良いかと少し高め
のものを見てみたところ、ニコンスポーツスターⅣ8x25が視界が広く、明るくて見やすく感じましたが
このスレでスポーツスターの３以降は悪名高いと書かれていたのを思い出し、何を買えば良いのか
わからなくなって、結局何も買わずに帰りました
588 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 23:22:22 ID:7JctWqlo: 自分が良いと思ったらそれでいいんですよ。
貶す人はそれが生きがいなんですからｗ
ましてやサッカー観戦メインなら、広視界軽量がいいですよ。
589 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 23:48:00 ID:8SP8J5z4: 一二三１０ｘ５０BCF 1日で完売・・・
590 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 23:56:33 ID:+rrvXMcs: 　　　　　　　　　　,-､_
　　　　　　_______/　　￣`''''￢ー---､.....＿
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!　　ﾞ; | |､ :|lと)一'　　　　　　ヾ=::O'　│　　. |~` 　|
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　　　　　ﾍ　ﾞ; .|　　l｀ーr''"　　　　/　 ∧L._ﾞ;.　　　ﾞ;
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591 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 00:56:53 ID:HI85Z9GJ: 最近無意味でへたくそなＡＡを良く見かける様になったとおもたら

　　　春厨の季節なんだね。
592 名前：579：2006/03/12(日) 19:34:34 ID:AzGyIL5D: スポーツスターⅣの8x25を買おうと立川のビックカメラに行ったら、あれが置いてありました
投売りされてるアクティバです。処分特価だからか、見本がなく使ってみることができません
でも、あれだけ「買った」って発言が多かったから安心して買って帰りました。
アクティバ8x25D WPXL 6800円でした。

帰って、このスレを読み返すと……
アクティバスポーツってのもあるの？ん、WPXLは見掛視野が44°しかない？？
アクティバスポーツ（54°）はおろか、スポーツミニ（50°）よりも狭い？
サッカー観戦用なのに……、どうやらやってしまったようです。
ベランダから家の外を眺めてみました。比較対象がないからか、そんなに狭くは感じませんでした
あとは現地行ってみてどうか、です……
593 名前：579：2006/03/12(日) 19:35:27 ID:AzGyIL5D: ところで、スポーツスターってⅢ以降は、なにが悪くなったのでしょうか？
594 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 19:52:06 ID:3K+9WeRf: >>593
Ⅲしか持ってないが、ＬＦ何かと比較すると、兎に角解像度が低い、
周辺像のボケが酷い。
アクティバスポーツミニ８×２５の方が若干良いよ。
しかし、外観の質感はⅢの方が良い。
595 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 20:18:32 ID:z9Z2/4It: > アクティバ8x25D WPXL 6800円でした。

良い買い物をされたと思いますよ。
スポーツスターと比べると視界は狭いですが、
見え味は断然こっちが上です。
596 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 17:48:39 ID:R8dJ5JaM: >>594
> アクティバスポーツミニ８×２５の方が若干良いよ。

まじ？　スポーツミニ8×25持ってるけど、俺のコレクションの中では最悪の解像度。
それ以下だとすると、スポーツスターⅢは噂通りのクソだな。
597 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 18:18:40 ID:YJHZq2el: >>596
マジ。上記3機種の解像度は、
アクティバ8x25＞スポーツミニ＞スポーツスターⅢ
598 名前：579：2006/03/13(月) 20:31:31 ID:sxJlX1hK: あれから2ch以外も色々見てみまして、スポスタⅢ以降は中国製になって悪く
なったという記述を見ました。アクティバも同じ中国製なのに、メーカーによって
違ったりするものだなぁと思いました。
まあ、アクティバとスポスタは定価がかなり違うので本来比較対象ではないの
でしょうね。
みなさんの一言でだいぶ安心できました。ありがとうございました。
599 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 21:02:34 ID:1+rjvXb3: 質問なのですが
自分が所有しているMinolta pocketⅡ　10×25は
ユーザー間ではどのような評価なのでしょうか？
ぐぐるさんに相談してみたところレビューらしきものが見当たらずふと気になりまして、
個人的尺度で測るには経験が浅く、みなさんのお知恵を貸して欲しく書き込みしました、よろしくお願いします。
600 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:13:07 ID:fO0Fm3Gn: 　　質問なのですが、　宮内ＢＪ－１００アポと　ニコン　８ｘ３２ＳＥは　どっちがシャープですか？

　　どっちが感動を呼び起こしますかね？
601 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:23:15 ID:hg5bLSrQ: その双眼鏡の価格を調べて、>>1をもう一度よく読んでからレスしてね。
602 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:33:23 ID:fO0Fm3Gn: ん？　格安双眼鏡って　サブ機材でしょ。　ふつー。

だからこのスレにいる皆も、　メイン機材で大口径使ってるでしょ？　　教えてクレクレたこら。
603 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:43:34 ID:Z5xLErJy: >600
うぜぇ奴だなぁ・・・・

＞どっちがシャープですか？

シャープは双眼鏡作ってねぇよ！
604 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:44:56 ID:JcrHFukA: >>603 そんなくだらない駄洒落を言うとは　あなたは　おっさんですか？
605 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:51:16 ID:Z5xLErJy: そういうオマエは、まさか大学生じゃないだろうな？ｗ
606 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:53:56 ID:hg5bLSrQ: いまは社会人なんじゃなかったっけｗ
607 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:54:16 ID:TS6BZmMz: 100mmと32mmでは、そもそも勝負にならんと思うが…
用途も違ってくるし。
608 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:55:27 ID:JcrHFukA: もちろん　勤労青年です。　まじめに働いていれば、　ＢＪ－１００ぐらい　買えますよね？
609 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 23:56:54 ID:JcrHFukA: ８ｘ３２ＳＥは持っているので、　同じくらいシャープかなという質問なのです。　よろしく(゜゜)(。。)ペコリ
610 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 00:55:13 ID:ztlmIzKW: >>609
ホンダのオートバイと、ブリジストンの自転車はどちらが走りのキレが良いですか？
・・と訊かれても、オートバイと自転車を比べるのはナンセンスだろ？
それと同じ。
611 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 11:10:27 ID:gwmugkL8: >>610
比較項目が駄目だよ。
バイクと自転車なら加速で比較しなくちゃ。
まぁ、元の質問の意味が分かってないから、こんなバカなレスしか出来ないのだろなw
612 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 11:23:20 ID:hIcvaNdw: >>611
>バイクと自転車なら加速で比較しなくちゃ。

そんなもん、比較するまでもないだろ。
まぁ、元の質問のバカらしさが分かってないから、こんなバカなレスしか出来ないのだろなw
613 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 15:19:57 ID:RlYIl3QL: >>608
デートもしないでまじめに働いている勤労青年ならＢＪ－１００ぐらい買えまつ(w
614 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 19:16:57 ID:iJiIiGDg: 格下双眼鏡しか買えないなんて、甲斐性なしって言われてませんか?
615 名前：↑：2006/03/14(火) 19:31:07 ID:ztlmIzKW: 例の大学生か？
616 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 21:38:53 ID:dneF4JnH: 　　　　　　,. -- -- 、
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617 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 22:39:44 ID:ieXxr43V: >>614
そっ、甲斐性なしだから愛人が一人しかいないの(w
まじめな勤労大学生君にはわからないだろうね、妻子持ちが愛人を持つ辛さ(w
あっゴメン
まじめじゃなくてミジメかな(w
漏れは独り寂しくシコシコとＢＪ－１００で星見をするより
綺麗なお姉ちゃんと手軽に格下双眼鏡で楽しんで
余った金をホテル代にする方が楽しいんだわ　坊ちゃん(w
618 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 22:44:34 ID:u2by3e01: ↑あまりにビンボーのためにアメリカ産牛肉の280円牛丼しか食えなくて、　脳がやられちゃったみたいですね。ﾅﾑﾅﾑ
619 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 04:01:42 ID:Rmk3nIWj: ミノルタのコンパクトIIスーパーってどうなんでしょう？
メーカーHPのカタログスペック見ると、アクティバWPスポーツと防水以外
ほとんど変わらない様なのですが
スポーツミニと違って一応BaK4プリズム使用とはあるのですが、それ以外の部分で
安い部品を使ってたりして、見え味が悪かったりするのでしょうか？

また、雨の中で使わなくとも、保管でのトラブル（カビ等）が防水じゃないと起きやすいんでしょうか？
620 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 04:03:07 ID:Rmk3nIWj: でも、ニコンのE2が薦められているということは防水は絶対必要という訳ではないんですね
最後の質問はスルーして下さい
621 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 07:42:47 ID:x9e5hAEZ: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/l50
格安双眼鏡、初心者大歓迎。

コーワのBD32-8という双眼鏡がありまして、
これが非常にイイという人と、これを嫌う人たちがおりまして、
際限なく論争が続きましたので、ここに分離スレを、つくることにいたします。
とりあえずここは、コーワBD32-8は、なかなかイイということが、
前提で話をすすめたいと思いますので、
アンチBDの方々は、書き込まないでください。
また、コーワBD32-8を買ってみて、ヨカッタァという話も、
なるべくここにだけ書きこむようにして、他所には書かないようにしましょう。
BDヨカッタァという話は、もう大方の人は聞き飽きて、うんざりしているのです。

すこし前までのバードウォッチング用の定番はニコンのE2という機種の
倍率8倍のものでした。現在の定番はコーワというメーカーのBDの口径32mm
倍率8倍のものです。E2はレンズの幅がひろく対象がより立体的に見えるという
特徴があります。しかし防水ではないのが欠点です。しかしE2のようにしっかり
作られた双眼鏡は「防水」とうたわれていなくても、気密性があるので、少々の雨は
問題がないというのが実情です。BDは完全防水で、またレンズ間隔が狭いので
コンパクトで携帯性が非常に良いです。ただE2などと比べると立体感にひけをとります。
初心者は、ヨドバシカメラなどの双眼鏡を多数展示している販売店で、
まずE2とBDをしばらく触ったり覗いたりしてみて双眼鏡にたいする感性をやしない、
その後に、自分の趣味で購入の決断をすればいいということになります。
622 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 11:48:49 ID:x9e5hAEZ: 中立的立場から双眼鏡のラインナップを考える

小型5x15　普段持ち歩き用。旅行やビジネスにも。20mmに比べ断然小型軽量、低倍率のため汎用性がある。
中型8x32　メイン。スコープのサブとしても稼働率最高。広視界・手持ち可能8倍というバランスのとれたスペック。
大型7x50　夜間の観察用。それほど使う機会は無いが、星用にもなる。8x42では8x32との明るさの違いを然程体感できないので。

初心者用オススメ機種
（一定性能を確保し、コストパフォーマンスを重視。
これ以上性能を上げるとコストが一気に跳ね上がる限界地点）
canon5x17FC　nikonミクロン6x15
kowaBD32-8　nikon8x30EⅡ
vixenアルティマ7x50　宮内7x50（アドラの後継として期待）
これで終了。

揃える順番は、8x32→5x15→7x50
高倍率が欲しくなったら、安物大型双眼鏡では駄目。　
色収差でボケボケだし、近距離が弱い。
また、三脚や雲台もしっかりしたものが必要で総合的に重量級になる。
倍率が欲しいなら素直にED使用のスコープを買うほか無い。デジスコへの発展性もある。
623 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 11:51:20 ID:x9e5hAEZ: 初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。

【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL
624 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 12:04:26 ID:DIxEPvBd: せっかくできた隔離スレから出てこないでね。
625 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 12:15:29 ID:Sdpkh/sK: canonかvixenの5x17は初心者にもベテランのサブとしてもお勧め。
最初に買うなら5x17が一番目でも良さそうに思う。
軽くて比較的小さいのでどこにでも持って行けて、見え味も結構良い。
626 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 20:35:01 ID:mwMciXWb: >>622-623
ここは鳥板じゃない
同じ倍率ばっかの糞つまらんテンプレートは必要ないよ
627 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 22:58:26 ID:Rmk3nIWj: >>620
しっかり作られているE2とコンパクトIIスーパーを同じ「非防水」として比較しちゃ
ダメってことでしょうか？
それとも>>619とは全然関係ない話でしょうか？
628 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 23:07:54 ID:xwcoZac9: >>627
総じて言うなら、非防水には内部の曇りやそれによるカビの発生の可能性がある。
ただし、防湿庫に保管するなど、一定の気を配ればある程度のトラブルは避けられる。
防水のものはそのような心配は概ねしなくてもよいが、
ただし、物によっては防水の質が悪い物もあるようなので、過信は禁物。
629 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 00:04:46 ID:UEvPPBcu: 確かにS-binoは内部が曇ったりするね。
630 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 07:40:19 ID:4lyXfQMj: >>629
Ｓビノにそんか欠陥があったとは。

・・・つーか、それ不良品だろ！！
631 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 21:12:11 ID:vhRydJzz: >>625
オススメのcanonとvixenの5x17を見てきました。
canonは私には小さすぎるのか、レンズから３～４cmは離さないと最大目幅でも視界が円
にならず、使いづらいので断念。8000円くらいでした。
vixenはcanonほどではありませんが、やはり２～３cmは離さないと焦点が合いづらい。
値段はちょっぴり高くて9200円くらい。
最後に処分特価と書かれたminoltaの6x16を見てみました。これは上の二つと違い、視界
が四角く、ちょっと変な感じ。倍率口径の関係からか少々暗めなのが気になるところ。
ただ、さほど目を離さずとも焦点が合うこと、ピント調整してもレンズがぬーっと出てこない
スマートな所が気に入り。それを買ってきました。4980円でした。
もう買えなくなるみたいですし、不満が出たらその時考えようと思います。

ケースに入れると結構カサが増えて、胸ポケットなどに入れると違和感を感じます。
かと言って、裸で入れてはレンズが傷つきますよね。
携帯性とどちらを取るか悩むところです。4980円の安物でキズが怖いとかバカにされるかな？
632 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 21:29:13 ID:Qhr8KZHz: いや、あれはよい双眼鏡ですよ。
大事にしてやって下さい。私も普段の持ち歩き用で使っています。
633 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 22:10:23 ID:aqdOKIfK: >>630
S-BINOの話はこっちでやってください。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 22
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142341339/
634 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 22:14:30 ID:aqdOKIfK: ①
　鳥見用双眼鏡は，鳥見スタイルと予算によって，いろいろな選択肢が考えられま
すが，全てに共通して言えることは，手持ちで使える機動力を活かすために，倍率
は６～８倍程度のものを選ぶと言うことです。
　初心者の方は視野が広い機種のほうが目標物の導入が楽だと言う意見も多いので，
広視界の双眼鏡は魅力を感じると思います。その中で，性能的に良いもの，となる
と８×３０ＥIIは良い選択です。予算２万円以内なら，ビクセンのアルティマ
８×３２Wか，ミザールBA-30あたりが，いい感じです。
　しかし，広角型にも弱点はあります。一般には広角型よりも，通常の広さの
双眼鏡のほうが，像質の良い物は多いとされています。また，広角型双眼鏡で
広い場所を眺め回すと，乗り物酔いみたいな状態になる人もいらっしゃいます
ので，ちょっとだけ気をつけてください。上記３機種は，広角型のメリットが
体感できる，良い双眼鏡です。
635 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 22:15:41 ID:vhRydJzz: >>632
良かった。ところで、これってMade in ○○って書かれていませんが、どこ製なんでしょう？
型番の下にJAPANと書かれていますが、日本製ってことなのでしょうか？
636 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 23:03:20 ID:aqdOKIfK: ②　
　干潟や河原などでのバードウォッチングを中心にお考えであれば，フィールド
スコープ＋双眼鏡と言う装備になります。この場合，スコープ＋三脚が結構重く
なるので，小型軽量で，きちっと見える性能の双眼鏡が欲しくなります（もちろん，
大型機を持つ体力があるなら，話は別ですけど）。また，御年配の方には，
８×３０を持ち歩くのも，重くて大変とおっしゃる方もいらっしゃいますので，
そう言う方にも小型機はメリットがあります。こういう場面での選択は，口径
25mm前後の双眼鏡となります。昼間の使用なら，ひとみ径（カタログに必ず出
ています）3mmあれば大丈夫です。ひとみ径3mmと言うのは，８×２４，７×２１
と言うスペックが，それに当たります。
　このクラスは１万円未満から５万円ぐらいまでの機種がありますが，廉価版で
のベストチョイスは，ペンタックスのタンクロー系，ニコンのリビノ，ミノルタ
のアクティバコンパクトあたり，高いほう（定価で言えば３万円～）は，見え味
の好みで選んでしまえば構いません。
　もちろん，30～40mm級の双眼鏡と，20～25mm級の双眼鏡を両方所有し，使い分
けるのも良いわけで，特に小型機は，いつも持ち歩いて，いろいろな場面で活躍
してもらうこともできますので，サブ機として所有していても，損はありません。

　最近，探鳥会で参加者が持っている双眼鏡を見ると，お金のある人（？）の間
ではダハプリズムを使った口径40mm級の上級機種が流行中です。この場合，御予
算は最低でも５万，出来れば10数万と言う世界ですので，それだけの投資をする
ことに納得が出来る人でないと，なかなか踏み切れないかもしれません。
　高ければ満足度が高いと言うものでもありません。限られた予選の中で，出来
るだけ良いもの，自分に合った満足の出来るものを選ぶのが，双眼鏡選びの楽し
さでもあるわけで，是非，いろいろと「楽しみながら」悩んでください。

でも、最近はBDも良いらしい。
637 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 23:04:02 ID:aqdOKIfK: 【双眼視と単眼視】

双眼と単眼　投稿者：○○ 　投稿日： 8月13日(水)22時41分27秒
管理人様の　　　　　　　によりますと単眼望遠鏡に双眼装置をつけると
細かい所まで見えるようになるということでした。
　理論的には双眼は単眼に比べてルート２倍つまり１．４１倍見えるようになる
ことはＡ氏様から聞いた記憶があります、それを実際に試して実証してくださ
いましてありがとうございました。
　ここで、詳しくは分からないのですが、１．４倍ということは、双眼鏡は単
眼鏡に較べて
＊倍率１０倍が１４倍に見える、
＊口径３５mmが４２mmに見える、
と理解しているのですがこれで正しいのでしょうか？
分かりましたらお教え願います。

RE;双眼と単眼　投稿者：□□□ 　投稿日： 8月13日(水)23時43分07秒
理論的な事はよくわかりませんが、私には片目で覗くよりも両目の方が細かい
所まで見えたのでした。でもドーズの限界とか考えると分解能が上がる訳ない
もんなあ。推測で書くと両目で覗くと脳で２枚の映像を合成して感じるので、
２枚コンポジット写真のような効果を感じさせるのではないでしょうか？
>＊倍率１０倍が１４倍に見える
>＊口径３５mmが４２mmに見える
ちょっとここまでは無理じゃないかなあ。倍率はそのままですよ。
これはやはりＡ先生に登場して頂かないと・・・

RE;双眼と単眼　投稿者：※※※※ 　投稿日： 8月14日(木)00時58分06秒
1.4倍良くなるのは、コントラスト識別閾（しきい）値です。
単眼では識別できないローコントラスト体が双眼では見えるわけです。
管理人さまの細かい所が見えたのも分解能が向上したのではなく、
識別閾値が下がって単眼では区別できなかったものが区別できるように
なったというわけです。
638 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 19:44:50 ID:Qra3hFyc: ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33341039
ミードの１１ｘ８０（￥２９，８００）というでかくて安い定番の双眼鏡。
とっても良く見えます。これを馬鹿にする人がいますがそんな人
ほっときましょう。
見かけ視界は狭いですがとにかく口径がでかいので本当に良く見えます。
ネックはその重量でしょうか？
収差から言えばコマも多いしコントラストも低い、視野にケラレがある
といったところですがそんなの安いんだから気にするのはやめましょう。
これで明るめのメシエ天体観望をしましょう。
639 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 22:53:27 ID:rBGgD5t7: モー娘板でこんなん見つけた

＞198 ねぇ、名乗って sage 2006/03/14(火) 22:48:52 ID:Nd8A8SSI0
＞ヨドバシカメラの八王子店でミノルタ祭の残骸を見つけた
＞コンパクトⅡスーパー　８×２５　３２００円（定価１４０００円）　残り９個
＞コンパクトⅡスーパー　１０×２５　３８００円（定価１６０００円）　残り２個
＞UCⅢ　６×１６　４９８０円（定価１６０００円）　残り３個
＞
＞コンパクトⅡスーパーは祭の時、一番人気だったアクティバWPスポーツと比べて数値上
＞はほとんど性能が変わらないので、お買い得かも。
＞違いは重さ、防水、サイズ調整系にクリック感の有る無し位だと思う。素人の意見ですが。
＞ただ、同価格帯（３０００円）のビクセン、ケンコーのものと比べれば、間違いなく上です。
＞８倍、１０倍は外を眺めて決めて下さい。
＞６倍のUCⅢも双眼鏡愛好会の「お勧め双眼鏡」の項を見ると名機みたいですよ。
＞
＞215 ねぇ、名乗って sage 2006/03/17(金) 20:35:00 ID:2c0+FQHg0
＞>198
＞八王子行ってきました。午後に行ったのですが、10x25は売り切れていました。
＞8x25は７個残っていましたが、目の前でOL風姉チャンが一個買っていき、あわてた俺も
＞すぐに買ったので、残り５個になっています。
＞感想としては展示してあった8x21の安いものと比べて明るくて、視野が広々している印象
＞を受けました。駅前広場から遠くを見通してみましたが、結構遠距離でも人の顔は判別
＞できるようでしたので、８倍で満足しています。解像度などは大口径の物に勝てませんが、
＞重さ（長丁場だから）、持ち運びを考えると良い買い物ができたと思います。
＞
＞6x16のものはネット通販できるからか、３個がそのまま残っていました。
＞展示品もレンズが狂っていて、どんな見え方かわかりません。
＞ただ、キャノンの5x17が思いのほか、よく見えたので悪くないかもしれません。
＞120gはとにかく軽いし、６倍なら手ブレも無縁だろうし。
640 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 22:56:06 ID:rBGgD5t7: こんなのも。タンクローRって海外版のことかな？

＞204 ねぇ、名乗って sage 2006/03/15(水) 02:01:46 ID:ohMyvDHN0
＞川崎のヨドバシでビクセンのアリーナが2980円で特売してた
＞8x21で、視界は広々していた。170gというのも軽くて良さそう
＞10倍が良い人はちょっと足を伸ばして京急川崎前のヨドバシアウトレット館へどうぞ
＞タンクロー10x21UCF R（現行機はQ）が型落ち価格の4980円。アリーナと違って高級機と同じ
＞BaK4プリズムを使っているので値段分は見え方が良いはず
＞タンクローは鳥見板でも小型機の定番みたいなので、ハズレではないだろう
＞
＞ただ、同じBaK4を使用しているコンパクト２スーパーが八王子で3800円で買えるなら
＞そっちがいいかもしれん
＞ちなみに在庫は両方とも20個以上はあるように見えました
641 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 23:01:03 ID:PTkPxl5Y: 調子こいてコピペしている奴は、筆者の許可を得ているのか？
もし無断でコピペしていて、筆者に訴えられた場合、
著作権法違反で逮捕される可能性があるのだが、それを分かっているのか？
最近はウィニーの問題もあり、当局は著作権法違反にも厳しく対応するかもしれんぞ。

おまけに、場合によっては筆者から損害賠償請求をされる可能性もある。

２ちゃんのカキコで逮捕されるのはほとんどが脅迫や名誉毀損だが、
著作権法違反で逮捕の可能性だってなくはないからそのつもりで。

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
642 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 23:08:36 ID:/3/Llpm0: 初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、双眼鏡を導ける。
【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界7.5度以上】鳥の導入の簡便性。

その条件で絞ると
国産編
【nikon】　8ｘ32HGL 8x32SE 8x30EⅡ
【kowa】　BD32-8
【fujinon】　該当無し
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ 8x32アルティマ
【ケンコー】　該当無し
【ミザール】　8x32BA-30S
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL

これらは将来スコープのサブとなるので、一台目として買って損は無い。
笠井の双眼鏡はスペックありきの双眼鏡を安く仕入れて売っているだけなので信用してはいけません。
メーカー品と異なり、アフターケアも不満が残ります。
643 名前：転載：2006/03/17(金) 23:09:39 ID:/3/Llpm0: BD所有者だが、BDは完璧なものではない。値段が値段だからな。
ただ、欠点が少なく、明るさと使い回しが優れている。
アペプロやLFに比べて大きく勝っているので、今のところこれに代わる32mmが無いのが事実。
昔ニコンのエスパシオが流行ったが、エスパシオの強化版と感じるな。
ニコンとコーワが国産鳥見の大家だし、コーワがこの機種を出してもなんら不思議じゃない罠。
C3コートがこれから国産でも使われるきっかけになると信じている。
644 名前：転載：2006/03/17(金) 23:10:08 ID:/3/Llpm0: BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが（鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか？）、総合的に見れば良品といえる。

８×３２SEや８×３０E（マルチコートになる前の機種）・
７×５０SPも持ってるが、見え味で比べたらSE＞SP＞BD＞E
（あくまで、日中の場合）。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部（たった一人かも？）の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか？　それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。
645 名前：転載：2006/03/17(金) 23:11:03 ID:/3/Llpm0: ●カタログスペックは足切り材料●
性能面において、カタログスペックは半分も示していません。

一番重要なのが透過率。口径が大きくても透過率が低ければ無意味です。
これを向上させるには金も掛かるし、スペックには載らないので悪質な会社は手を抜き放題。
次が、歪曲・湾曲。無茶な広視界は必ずと言っていいほど非常識な歪曲・湾曲があります。
双眼鏡で重要なのは「良像視界」です

「透過率」、「良像視界」に注意していれば騙されることはないでしょう。
口径が大きい、倍率が大きい、という理由で選ぶのは間違っています。

つまり、ケンコーなどの粗悪品は絶対に買ってはいけません。
646 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 23:12:06 ID:/3/Llpm0: 【中国製】
8x42MF　（モナークの進化系・アペックスプロの設計に似ている。ビノホルダー使用不可）
8x42アルピナ　（MFの兄弟分。設計はこちらのほうが新しい。ビノホルダー使用可）
8x42モナーク　（中国製の兄貴分。当時はコストパフォーマンスが良かったが現在は不調。他のシリーズで生き残りをかける）
8x42アトレック　（内部処理・レンズコバ塗り省略。F値を小さくして小手先の小型化。最低の機種）

中国製の特徴
・内部処理おざなり。←見えない所を省略してコストダウン
・カタログ訴求力アップのため大口径志向。←そのくせ実用的な小口径はあまり出さない
・機械的精密さの欠如。←国産機種と実際に比べてみると一目瞭然
・コーティングの低品質さ。←レンズコートを共有化して低価格狙い。MF・アルピナ・モナーク共に反射の多い名ばかりのマルチコート
647 名前：転載：2006/03/17(金) 23:13:03 ID:/3/Llpm0: 【透過率について①】
ポロの双眼鏡はプリズムが全反射なので、光量の損失がありません。
ダハの双眼鏡はそうはいきません。メッキ面が一面あるために、そこで光をロスしてしまいます。
光をロスすることでコントラスト低下や明るさの低下によって像のヌケが悪くなります。
メッキの種類には、アルミ、銀、誘電体メッキ（C3コート）があります。
アルミや銀は光の吸収があるので光をロスしてしまいます。
また、アルミは寒色系・銀は暖色系に色が偏る（着色）するのでレンズコーティングでの着色補正のために光をまたロスします。
加えて、金属系のアルミ・銀蒸着は酸化による劣化があるので保管に注意が必要です。
648 名前：転載：2006/03/17(金) 23:20:31 ID:/3/Llpm0: ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。
649 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 23:26:39 ID:qdPPpb3W: ↑あちこちでコピペしている馬鹿者がおるな。春厨か？

…スペックだけで偉そうに語るのは信用できんとなぜわからん。光学機器は覗かにゃわからんだろうが。実物を手に取れない地方在住者には悪いが。
650 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/17(金) 23:52:26 ID:/3/Llpm0: BDは、決して粗悪品などではないよ。私も、エスパシオが防水となった
新型エスパシオと思っている。というか、コーワ、値段的にもよく頑張った
な、アッパレと思っている。確かに、私の機種だけかもしれんが、逆光ぎみ
な視野の場合、視野周辺に円周状に細い光がたくさん見えるが（鏡筒内部の
反射処理の不徹底のせいか？）、総合的に見れば良品といえる。

８×３２SEや８×３０E（マルチコートになる前の機種）・
７×５０SPも持ってるが、見え味で比べたらSE＞SP＞BD＞E
（あくまで、日中の場合）。

総合的には、BDはやはりそれなりのもので、それ以上でも
それ以下でもないが、防水ということやコンパクトさ・軽さ
などを考えると、万人に勧められる良品だとおもう。少なくとも、
一部（たった一人かも？）の基地外が、ケチョンケチョンに
けなす様な粗悪品ではないよ。

一体、執拗にBDを嫌っている人は、どういう人なのだろう。理解に
くるしむのだが、・・・。そんな書き込みを繰り返してどのような
利益があるのだろう。それとも、BDを買いに行ったが、店に値切りを
断られてBDを逆恨みするようになってしまったとか？　それとも、
嫌BDの書き込みが自分のアイデンティティーになってしまったので、
もうそれしかないじょうきょうとか・・・。
651 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 01:26:35 ID:VWAAAF/n: まとめて削除依頼だすから放置よろ
652 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 08:41:40 ID:IgcbupUJ: >>641
著作権と殺人予告などの重罪な刑法犯を比較するほうが無理だ。
保護する法益に極端な差があり過ぎる。

では聞くが、電車男の出版やTV放映では書き込んだ者、
全て特定して著作料を各人に払ったのか?

匿名の掲示板は通常の書き込みをしている限り、
原著作者の特定は困難だし、掲示板側管理者も動かない。
また掲示板の書き込み自体が、著作権を主張するような大げさなものでない。
プロバイダーも先にあげたような重大な犯罪でなければ、
住所・氏名など個人情報の公表は法律上できない。
653 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 09:47:19 ID:horbNRks: と、逮捕が怖くて必死で調べた >652 がそう申しております。

自分で荒らしている割には、煽り耐性ゼロなやつだな～
そういや例の大学生もそうゆうタイプだったね～
654 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 13:10:57 ID:aPqn/d3U: 【大学生がＢＪ－１００を購入するまで】

彼女いない歴＝実年齢
主食はもっぱらアメリカ産牛肉の280円牛丼
大学卒業後、勤労フリーターとなり、ＢＪ－１００を購入するため女も作らず
食事はひたすら牛丼を食い続け、この度念願のＢＪ－１００を購入
「ＢＪ－１００だけが僕の友達さ(w」

（・∀・）ニヤニヤ
655 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 15:00:35 ID:REhjpl3W: ↑格下双眼鏡ばかり買っている下層民
656 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 15:31:35 ID:AxLxS1Jr: 7LDK、購入価格一億三千万のウサギ小屋に住んでいる下層民ですが何か？(w
つうかね、ここは実売価格３万円以下の双眼鏡の情報スレなの。わかる？
>>1　をよく嫁。勤労フリーター君
657 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 15:37:01 ID:bpudzoFA: ↑基地害ジジイ
658 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 16:01:39 ID:x2M6Ld3Q: ↑例の大学生(厨房？)が暴れてまつ
（・∀・）ニヤニヤ
659 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 16:48:02 ID:VWAAAF/n: 何でも見えない｢大学生｣を想定してるんだな。
釣られてることに気づけ。
660 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 17:04:35 ID:M1iNQQMg: 安物の双眼鏡スレはすぐ荒れる。
鳥版もそう。
貧乏で心が荒むのは本当ですね。
661 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 21:16:17 ID:h5GDDuZt: >>652
2ちゃんのカキコの範囲でコピペするなら君の言うとおりかもしれない。
しかし、今回のコピペ厨は表のサイトからも無断引用している。
これは明らかに著作権法に抵触する。

現時点で著作者が訴えたとしても即警察が動くとは考え難いが、
調子に乗ってこのようなことを繰り返えせば、いつの日か警察から大目玉を食らう
可能性はないとは言えない。

２ちゃんで脅迫や名誉毀損で逮捕された奴の多くは、まさか逮捕されるとは思っておらず、
ちょっとしたイタズラのつもりだった奴等だと思う。
そういえば、ヤフーのサイトをパロッて著作権法違反で逮捕された奴も、
ほんのイタズラのつもりだった、とか言ってたな。

蛇足だが、去年だったか、２ちゃんで悪口を書かれた人がひろゆきに削除要求したが
ひろゆきがそれを無視したため、被害者はひろゆきを訴え、ひろゆきにかなりの金額の慰謝料を支払うよう判決がでている。
２ちゃんの範囲で悪口を言い合うのはともかく、表のサイトの管理者や常連の個人名、HN、またそれらの一部を伏字にしたり、
漢字を変えたりして悪口を言うのは要注意だぜ。

２ちゃんではないが、俺の知ってるやつ（友達ではない）も、某掲示板で相手のHNを名指しで誹謗中傷を繰り返していたら、
ある日突然その相手から依頼を受けた弁護士がそいつの家に現れ、
事態を知らされてネット上で相手に謝罪する、という失態を演じた奴がいる。
662 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 22:07:48 ID:6aju5Y6W: ↑ 格安双眼鏡スレッド　で法律論を展開されるのはいい加減うざい。法学板
あたりで大いに盛り上がってやってくれ。スレ違いも甚だしいぞ。
663 名前：↑：2006/03/18(土) 22:27:47 ID:o8vPbyBJ: 逮捕をビビっているのか？ｗ
664 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 22:31:52 ID:6fSubsxt: 著作権侵害でタイーホがあるわけないだろ。
民事はあるだろが
665 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 22:43:53 ID:h5GDDuZt: >>664
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s8
666 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 22:56:52 ID:+AhxaRbQ: 星見初心者なんですが
アルティマを購入しようかと検討しています
Ｚ８×４２、１０ｘ４４など色々種類があるみたいなのですが、
どれがオススメですか？
667 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 22:57:25 ID:9UGiUXrM: 下層民が必死なスレ
668 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 23:03:44 ID:bRFEe3kI: >>666
テンプレは見た？
669 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 23:07:36 ID:W9qzCVkP: ちょっと調べたが、殺人予告などで脅迫罪となった場合は、
2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金。
威力業務妨害となった場合は、
3年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金。

著作権法違反の場合事例により異なるが最大で、
5年以下の懲役もしくは500万円以下の罰金！
こりゃ、微罪とは言えんな。
670 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 23:25:36 ID:+AhxaRbQ: >>668
テンプレサイトによればZ ED 8×44がオススメらしいんですが
スレ内で色々な種類が出てるので質問した次第です…
671 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 23:33:25 ID:+AhxaRbQ: 8×44って余り取り扱ってるところないんですね…
672 名前：初心の女の子：2006/03/19(日) 00:54:43 ID:JYKAwZie: 最近星に興味を持った初心者です。

ちょっと前に望遠鏡スレで「綺麗な天の川を眺めたいので、望遠鏡を買いたい」って描いたら、「双眼鏡のほうが向いている」って
言われました。そして推薦されたのが、

昼間も使うなら　　ＢＤ３２ｘ８
星を見る専用なら　　ＮＩＫＯＮ８ｘ３２ＳＥ　（←　なんで倍率表示がＢＤと違うんでしょうね？）

ということでした。このスレの皆さん、何がいいですか。
あ、安物双眼鏡だけは買うなって言われました。　２台３台と買うことになるので、初めからいいものを１台買うようにって。

どうしたらいいでしょうか？ちなみに予算は５万円までならなんとか出せます。できれば　３、４万円がいいなあ。テヘ。
673 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 01:24:18 ID:UShunFJG: 残件
>>666
>>672
674 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 01:48:41 ID:gvafCY08: もうLog廃棄します。
もともと荒らしが立てたスレだしもうなくなってもいいんじゃない？
675 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 01:52:26 ID:EyLHoGrN: >>674
卒業おめでとう
676 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 07:01:58 ID:c22E9iOF: >>672
８倍で綺麗な天の川って見えるものなんですか？
677 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 07:31:54 ID:8CONIbJa: 安物でも天の川は結構簡単に見えるもんだよ
一万円クラスの１０×２５でも月見とちょっとした星空観賞と野鳥観察出来るから
自分が値段相応だなっと思った双眼鏡を買うのが吉。
678 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 14:35:50 ID:zvpMM83s: >>631
CANON 5x17FCは最短合焦距離が 1.4m と、とても優れている。
VIXEN フラット HF 5×17 は最短が 3m とかなり長い。
低倍双眼鏡は博物館・美術館・歴史的建築物・お花畑・樹木の昆虫など、
近くにある小さなものを拡大して覗くという用途もあるので俺はCANONをお奨めする。

さて次に俺にとって日常的に携行可能な双眼鏡の大きさだけど、上記機種は勿論ＯＫ。
そして人気のＨ形ダハ双眼では、口径25mmまではなんとかＯＫ。
コニミノの ACTIVA 8X25D WP XL とか、VIXENのアスコット HR 8×22Hとか、
NIKONの8×20HG L DCFとかね。

口径30mmやそれ以上はデカ過ぎてポケットにもバッグにも入らず毎日携行するのは無理！
679 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 14:38:03 ID:zvpMM83s: 天の川は双眼鏡や望遠鏡じゃあ見えないって

双眼鏡や望遠鏡で見えるのは天の川のある場所にある無数の微光星だよ

天の川を見るには暗い空に行かなきゃ無理！
680 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 15:57:56 ID:ckCXn+/6: >>678
こういうタイプのひと、400グラムで重すぎ！！とか
30mmが限界！！とか、たまに力説しているのをよく見かけるけど、
30mmやそこらで重いのでかいのって言われてもねぇ？
どんなバック使っているのですか？平安貴族ですか？
天文版で17mmはねぇ・・・あ、もちろんcanonのフラットのやつは
あれはあれでいいけどね。
681 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:01:18 ID:EyLHoGrN: 1.4mの距離にある天体って、何だ？地球か？？
682 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:19:12 ID:zvpMM83s: >>680-681
おれは「俺にとって」と断って自分の意見を書いてるんだ。
三国人みたいに人に絡んでばかりいないでまずはおまえの意見を書いてみろよ。
683 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:20:20 ID:r/UU0ZZ7: ↑ちんかす
684 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:25:25 ID:zvpMM83s: それがおまえの意見かｗ　ほんと三国人並だな！
685 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:28:54 ID:ckCXn+/6: >>682
680ですけど、あなたの書き込みに対する私の意見ですよ。何か問題ありますか？
私は自分の事は最初から何も言っていませんよ。「こういう人いるよね」
としか書いていないんですが・・・・おまけに質問にも答えていただいて
いないし。。。。今時三国人ってねぇ・・・？
ちなみに私は17才の高校生ですが、読解力って大事ですよね。年下ならすまん。
686 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:30:43 ID:ckCXn+/6: ちなみに681さんも私も言ってますが、ここは天文スレですので、「昆虫をみる！」
なんて言われても・・・
687 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:32:35 ID:zvpMM83s: こういう場面で無理に丁寧な文章を書く奴っているいるｗ
685禿ﾜﾛｽ
688 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:33:45 ID:zvpMM83s: >>686
血が上りすぎて顔が真っ赤になってるよｗ
689 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:44:53 ID:ckCXn+/6: >>687
で、私の質問と、ここが天文スレという事に関してなにか意見は無いのですか？
言うことが無いので文体に突っ込みですか？2chは丁寧（自分ではそうは
思わないですが）に書くと駄目なんですか？いくつか知りませんが、多分
ずっと年上の人の言うことが禿ワロスですか？

ちなみに679もあなたなんですね。「双眼鏡で見えるのは山じゃないって！
木が見えてるだけ！！」でよろしいですか？つっこむところが多すぎますよ！！

ま、後は誰かこの方の相手をしてあげてくださいませ！！
690 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:46:59 ID:JRYh2McN: やはり格安スレは貧乏学生ばかりか…
もしいい大人が混ざってんなら、おまいら情けないぞ。
691 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:49:30 ID:c3tITg97: 高校生の勝ち
692 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:55:55 ID:zvpMM83s: と、星も見たことのない外国人の子供が申しています
693 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 17:24:09 ID:YdE6ERhy: 俺も高校生の勝ちだと思う。
ID:zvpMM83sが大人だとしたら、情けないねぇ。
もしかして、大学生か？
694 名前：もうひとつ良くある書き込み：2006/03/19(日) 18:03:46 ID:OMemZl4o: ８倍でも倍率高杉。
１０倍は糞！
　
　　　　　↑ここに注目
695 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 18:36:23 ID:zvpMM83s: １００倍はもっと凄いぞｗ
高校生だったら２００倍でもいいかもなｗうえっ
696 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 21:52:27 ID:/nu58iON: 貧乏学生氏ね。ここにいる低所得の大人はもっと氏ね。
697 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 00:05:43 ID:tmIo78lU: >>679
んっ？
双眼鏡で普通に見れたぞ・・・って、俺ん家は田舎にあるんだったorz

ckCXn+/6
zvpMM83s
どっちも落ち着けよ、俺たちは同じ星空を眺めあう者同士だろ。
698 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 00:37:24 ID:/0cwncxq: 格下双眼鏡使いの鳥屋と一緒にしないでくれません?
699 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 01:37:22 ID:W8fKxV3r: 高校生の勝ちに３０００点
700 名前：631：2006/03/20(月) 02:07:06 ID:galhgwNo: >>678
とすると私の買ったミノルタUCⅢ6x16も最短合焦距離が1mなので、優れている方なのですね
夕方になると暗くて見づらくなるのは、口径が小さく且つ倍率が高い犠牲なのでしょう
明るさはビクセンの11.6に対して6.2しかありませんし・・・（canonはカタログ未掲載）

私は2ch全体を「双眼鏡」で検索して、「格安」に惹かれてこのスレを見ました
ですので、星見以外の観点で語ってくださったのも、参考になりました
ありがとうございました
701 名前：625：2006/03/20(月) 12:45:55 ID:3W07lZdi: >>631
私はビクセンの5x17を使用しています。
ご指摘のように接眼レンズから少し目を離さないと視野が欠けてしまいます。
でも、少し持ち方に工夫すれば全く問題ないし、レンズが汚れなくて、とても良いです。
メガネを掛けたときでも、そのまま見られますので、この点も良いと思います。
ちなみにビクセンのネット販売の中古コーナーで購入したので、送料、その他で５６００円以内でした。
近距離は１．４ｍくらいまでピントが合うので、花や虫を見る時にも活躍します。

ミノルタの製品は見たことが無いのですが、６ｘ１６ならとても使いやすいものと思います。
また、最短距離が１ｍはとても良いですね。
ガンガン使って下さい。
将来、もう少し倍率が欲しい時は８ｘ２４くらいが良いと思います。
このクラスでダハ式ならかなり小さくなる機種が多いと思います。

こういう小さな双眼鏡でも夜空の暗いところで星を見ると、以外に多くの星が見えて感激すると思います。
口径が小さくて暗いものでも裸眼よりは光をいっぱい集めるので、星に対してもバカにはできません。
702 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 13:30:55 ID:LQQOxQ91: まあ、知らない方が幸せって良くある話だよね。
703 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 14:00:13 ID:MjXWoYSu: 【却下】韓国、日本選手全員のドーピング検査をWBC運営委員会に依頼【決定】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/
704 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 16:00:47 ID:L33FPh7/: 今度の宮内からでるアドラブリックの後継機種って、カートンのアドらとは
違うものなんでしょうか？
705 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 23:51:39 ID:G9oByaFI: 観察すると、
ここは何度も何度も同じ話を話したがる人々がいるね。
706 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 02:20:53 ID:pQATwy9E: 一昨日さいたまスーパーアリーナでこれ使ったけどすげー役に立ったよ
2000～3000円で買えるにしてはかなり得だと思う

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41311103
707 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 02:40:23 ID:HuMxeMrx: >>706
同じくSSAでスポスタⅣ10x25使ったけど、倍率はちょい物足りない感じで
解像度（ピンボケ）に不満を感じました。口径のせいなのかスポスタが悪い
のかわかりませんが
SSAという室内なのに10倍で物足りないと思うとは、ちょっと予想外でした
ちなみに横の人にちょっと使わせたもらったオリンパスの8x24？は解像度云々
ではなく、誰が誰だかわからん、という感想
これでは、次回買おうと思っていた8x42とか使っても役に立たないのではないか
と危惧しております

この20x50は、それらの不満を解消してくれそうですが、いかんせん胡散臭すぎです
708 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 03:23:02 ID:35zg8e6a: >>706
双眼鏡としての性能以前のツッコミ所が多すぎて逆に困るなｗ
709 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 08:20:48 ID:Un454bbA: >>706
それ、双眼鏡？
双眼鏡の形をしたおもちゃじゃねぇの？
710 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 11:39:55 ID:B8bCIiEH: スペックヲタウゼェェェｗｗｗｗｗ

初心者を煽るのイクナイ
711 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 13:03:16 ID:WX5aC2wb: >>706

海外で千円しないオモチャ
712 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 18:12:37 ID:fv53zrQc: SSA専用なら15×70がいいだろうな
http://hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html
一脚がいるけど、明るさ含めてこれなら大丈夫だろう

ただ、サルとかキックベースはもうちょっと低倍広視界が必要だろうな
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/used.htm
ここのコーワMG10×40ってのがいいかも？しれない
713 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 18:35:02 ID:QJP2wDKr: >>712
9x63のアルティマと一脚持ってモー娘コンサに行ってる人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 18:40:22 ID:fv53zrQc: >>713
俺は15×50IS使いですが何か？ｗ
715 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 19:08:38 ID:7mp/z0ph: IS５０はシリーズ中最低性能なのは秘密。
716 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 20:38:25 ID:XUmjKIMf: >>706
1円か…

高いな
717 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 20:57:30 ID:EziIMU5I: >>714
反論汁！
718 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 22:31:39 ID:9yKHK8rX: >>717
最低性能でも１５倍にはこれしか選択肢は無いのですよ
719 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 02:43:34 ID:fZWJSy0y: >>706の迷彩は胡散臭いけど性能同じな黒ならカッコいいよ
迷彩ばかり出品されてるけど
720 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 05:19:03 ID:v6weRprj: 色の前に、形が胡散臭いだろ。ｗ
ライフル弾の形をした模様など、子供だましもいいところ。
沢山売ろうと思ってあちこちにマルチしているが、
逆効果だったな。ｗ
721 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 12:57:25 ID:T1XZ8Rnj: 入札されてるが・・・自演と信じたい。
722 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 20:18:06 ID:SSdH6SAn: 有名なA氏は、あえて入手して調べたとか....
723 名前：釣り人：2006/03/22(水) 20:29:39 ID:PGetk4kS: 反対側の防波堤の釣り師を双眼鏡でみたいのですが、１００～15０M先の釣り人
が釣れてるか確認できる程度の性能（倍率）１万程度で気軽に使えるもの
おすすめ機種とか教えていただけますか？
724 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 21:02:40 ID:zc5a96NV: >>723
タンクローズームⅡ
725 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 21:19:28 ID:g+lFTsBu: またおまえか…
726 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 21:38:08 ID:zc5a96NV: >>725ちゃんは薦める物を知らないの？
知ってたら早くカキコ汁!
727 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 21:42:41 ID:shOiM+Ro: >>723
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27014850
728 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 22:03:45 ID:27RDAq78: ４匹釣れたな。
729 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 22:20:17 ID:fZWJSy0y: >>720
まぁそう思いたいならどうぞご自由に
君はイメージだけで語ってるがこちらには実体験があるから
730 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 22:42:48 ID:fkVsS9kR: >>729
イメージも何も、その写真を見ただけでそれがカスだって事は分かる。
色が何色だろうがな。ｗ
731 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 23:21:14 ID:PS1b2HwS: ８ｘ３２はバンガードプラチナがお薦めです。
レンズ構成枚数の違いが性能の違い
http://www.guardforce.co.jp/hdt2.htm
732 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 23:26:24 ID:m5rYSdMY: 720のロシア製ガラクタ売りたがってる奴、あちこちでカキコしてるが、よっぽど上から締め上げられてるのかな。
「売れなきゃ沈めるぞ」とか。おお怖。
733 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 23:33:29 ID:m5rYSdMY: >723
ご自身の視力にもよるけど、「15０M先の釣り人が釣れてるか確認できる程度」でいいなら、７倍あれば十分。
でも海辺で使うってことなら、やはり完全防水（窒素とか封入してあるやつね。防滴じゃダメだと思う）じゃないとねぇ。
非防水を海辺で使うと、あっという間にダメになるよ。

１万以下で８倍以下・完全防水はやや難しいかも。国内メーカー（生産は中国でも可）のものを、地道に探してみては。
734 名前：720：2006/03/22(水) 23:33:42 ID:v6weRprj: >>732
おいおい、俺はロシア製ガラクタを批判しているのであって、売りたがっているわけじゃないよ。
よく読んでくれよ！
735 名前：732：2006/03/22(水) 23:39:19 ID:m5rYSdMY: あ！失礼。
>729の誤りでした。お詫びして訂正します。
736 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/22(水) 23:45:10 ID:m5rYSdMY: >723

ええと、７３３の補足。

10倍以上は却って使えませんから注意して下さい。ぶれぶれで気持ち悪くなります。お天道さんの下でという釣りシーンならなおさらです。三脚や一脚で支えるなら別ですが。
要するに、完全防水・国内メーカー・８倍以下という条件で、あとはできるだけ安く、と言うことになると思います。
737 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 00:25:09 ID:Ie6KxKrw: 双眼鏡はソニーじゃないんだ。
　http://ca.konicaminolta.jp/information/important/ss060317/
738 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 01:20:29 ID:qAbQRQ9v: よりによってケンコーですか
739 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 02:55:44 ID:3M3+5IgQ: ロシア製のやつは普通にいろんなストアが出品してて売れてる人気商品ですから
国内メーカーの社員が必死にガラクタ扱いしても無駄ですよ、残念！
740 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 05:20:29 ID:BgJbt3P4: だいたいロシア製のガラクタは、悪名高い赤レンズじゃん。
それにこれ、フォーカスリングはついているが、
左右の視力差を調整する視度調整リングがついてないようだけど、
視度調整は無しかよ。
741 名前：釣り人723：2006/03/23(木) 05:40:50 ID:eMMh80H6: >>724 >>727 ありがとうございます。
>>733　>>736　スレが天文板にもかかわらず、ご丁寧にアドバイスありがとう
ございます。大変参項にさせていただきました。予算を3万までUPすれば
使用目的にあった機種とかありそうですね。
742 名前：釣り人723：2006/03/23(木) 07:04:07 ID:eMMh80H6: >>733
ニコン　　　　　シェルテⅡ　　8×25CF　WP
ペンタックス　　タンクロ-　　8×25UCF　WP

アドバイスを参考に、アウトドア仕様とお手ごろ価格と８倍以下の条件で、
予算3万まで広げて、候補セレクトしてみました。
シーズンまで、まだ期間がありますので、もう少し調べて見ます。
気軽に使えてタフな機種が釣りにはいいかなぁ～なんて考えています。
743 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 07:56:38 ID:j3qkZsdb: >>733
> ご自身の視力にもよるけど、
視力がどう関係するのかな？
実倍率がほんの少し変わるだけだろ。
744 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 09:46:31 ID:zP9FoVhO: >742
調査乙です。
３万まで出せるなら、かなり選択の幅は広がりますね。シチュエーションで機種が絞り込めたら、あとは実際に覗いて比較することをおすすめします。
スペックがどうだろうと、人がなんと言おうと、使うのはご自身ですから、気に入ったのが一番ですし長く使えます。
745 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 09:50:41 ID:uyBO05ID: ３万ならガイシュツだけどＢＤでいいんじゃないかな
746 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 12:10:01 ID:3M3+5IgQ: >>730
結局写真だけ見ての想像だろ？なら偉そうに言うなよ
せめて「デザインが趣味じゃないから遠慮しておきます」ぐらいにしとけ
まるでロシア製よりも低性能を高価格で売ってる国内メーカーの社員みたいな必死さだなｗ
こっちも値段とメーカーが不明な点から期待してなかったが思ってた以上に役立ったから書き込んだだけなのに

>>740
付いてるよ
747 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 13:14:18 ID:Y4V/+C7P: >>742
フジノンのMF、ビクセンのアルピナなんかも良いよ。
748 名前：釣り人723：2006/03/23(木) 16:43:41 ID:g8Vc7wPH: >>744
お蔭様で、予算とフィールドと使い勝手とで機種のイメージが、できました。
地方在住なので、なかなか触ることが出来ませんが、最後は思い入れと
フィーリングで決めるという事ですね。了解です。
あとは、レンズ径とサイズと重量等の検討が必要かと感じています。

>>747
ビクセンのアルピナよさそうですね～。朝夕の釣行もあるので42ミリレンズ径も
いいかなぁと考えていたところです。候補にしますね。
749 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 19:50:27 ID:GRGVr9IK: 8x32LFの対物側ケースがもう１ｃｍ深ければ
あれが軽量、コンパクト、見え味十分で最良なんですがね。
現物は対物レンズを傷付けやすくてラフに扱えないのが欠点。
750 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 21:22:38 ID:7RKCP15X: 釣りだからLFみたいな華奢な双眼鏡は×
朝夕の釣りがあるなら8x42もオススメ。アルピナとMFは兄弟。アルピナのほうが接眼レンズの設計が新しくて三脚取り付け可、5年保証だけどね。
あまり安いものだと逆光性能が悪く昼間の光の乱反射が気になる。海や川では余計そう。
751 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 21:32:15 ID:7RKCP15X: 船に乗って釣するとなると、きちんとした防水が必要。
揺れてもラフに覗ける瞳径が大きい双眼鏡が必須。
船乗りのスタンダードはポロ7x50IFだけど、趣味釣りだったら携帯性を考えて8x42ダハで良いと思う。
7x40MGってのが8千円であったけど残ってればお勧めだったね。
752 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 21:39:23 ID:FGyPU7bu: 鳥見入門者用双眼鏡
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 19:48:45 ID:???
>>472
うｐしれ

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:01:54 ID:???
>>466
それだけ言うならユーザーの方ですよね？
うｐしてくれれば信用して購入します。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:18:27 ID:???
自慢のISをうｐすること推奨。
インプレの場合の約束でつ。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:31:12 ID:???
荒れたのはID表示しないでインプレする479の責任だろ
upして事を収めるか、さっさと退出したほうが良さそう。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:37:48 ID:???
皆さん、結局479はupすることが出来ずに退散しました。
要するにISに関する情報は何一つ信憑性が無いものと看做されます。
>>409に則り、スルーをしてください。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:39:56 ID:???
>>496-497
まだいるならISをupすることを推奨します。
これ以上荒れる原因を作らないで下さい。upできないなら>>498の通りです。
753 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 21:40:06 ID:FGyPU7bu: 鳥見入門者用双眼鏡
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142323301/

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:41:50 ID:???
激辛レスをした人のほうに立証責任があります。
upできないならインプレの発言権はありませんよ。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:44:17 ID:???
双眼鏡の話をし始めたのに持ってないからupできない模様。
up厨が先にupする必要は無い。
インプレに信憑性を持たせたいならupすれば良いだけだし、upは必ずしもする必要もない。

ただ、信用力は雲泥の差だけどね。

upできないのに評論する人のレスなんてだーれも信用してない。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:46:17 ID:???
うｐしない場合は妄想だと推定されます。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 21:02:09 ID:???
>>512
だからモナークの写真うｐ
何度も言わせないでね妄想君

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 21:03:12 ID:???
IS厨もモナーク厨も完全敗走でおｋ？
754 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 21:45:54 ID:7RKCP15X: >>748
http://www.kyoei-bird.com/vixen/alpina8x42.htm
http://www.kyoei-bird.com/fujinon/8x42mf.htm

発売時期も製造国も同じ。
ヨドでちょっと見たらマルチコートの質も筒の内部も同じ。
覗いた印象も似ていて、この価格の42mmでは大健闘。同じ中国製のモナークより進化してる。
3万の予算でその用途だったらMFかアルピナで良いと思う。
755 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 21:49:25 ID:FGyPU7bu: 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:02:16 ID:???
うｐなんて数分でできるんだからうｐ要求するうｐ厨から原則うｐしたほうが良いかもな。
そのほうが圧倒的にうｐがされやすいぞ。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:04:31 ID:???
ここでしつこく要求しているうぷ厨は必ず自分の双眼鏡の写真をうぷする事。
出来ないのならうぷ要求するな。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:22:58 ID:???
うｐ厨は無職

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:23:45 ID:???
うｐできないうｐ厨が騒いでるスレはここでつか？

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:25:50 ID:???
うｐ厨はしつこすぎ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:26:44 ID:???
うｐできなけりゃそりゃ騒ぐわな。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 16:27:10 ID:???
うｐ厨は仕事しろ
756 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 22:38:28 ID:qAbQRQ9v: >>748
ビクセンのアウトレットショップでニューアペックスの8x24とか10x28あたりを買うのは？
9800円だし、防水だし、小さくて持ち歩きに便利だし
10倍でも軽いからぶれないという書き込みをどこかで見たような
757 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 22:46:11 ID:qAbQRQ9v: バードウォッチングに持ってかない双眼鏡スレだ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

でも、やっぱり暗いかな？
758 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 23:23:46 ID:7RKCP15X: >>756
用途に合わないから却下だろ
759 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 01:05:44 ID:aQJ9/Ds7: タンクローWPを候補に上げてたから、安いし、軽いからいいかなって思ってさ
ま、安いのは中古（展示品）だからだけど
760 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 01:09:37 ID:m6PT0IlX: 双眼鏡を買うには中古に限る
そういやKOWA8x25が投売りされてたけど売り切れ？
そろそろディスコンなので狙い目だよ。性能はタンクローなどの逆ポロより良いと評判。
761 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 01:41:36 ID:42aStDfu: 人気商品99個完売
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c109794042?u=finalnetjp
762 名前：釣り人723：2006/03/24(金) 05:52:01 ID:lPof36cM: >>749 >>750 >>751 >>754 >>756 >>760
紳士なご意見ありがとうございます。

車からの釣り場、偵察用に４２ミリ、防波堤持ち込み携帯用に
２５ミリと使い分けるのが、一番いいのかなぁと思い始めました。
とりあえず一台目には、車からの偵察用に、ある程度綺麗に良く見える機種を
選ぼうと思います。８×４２　防水仕様　予算２～３万以下まで考えが整理されました。
実売２万円代だと、結構いい機種とかありそうですね。
763 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 06:26:49 ID:m6PT0IlX: その使い分けを思いつくのはセンスがありますね。
3万以下の8x42ダハはMFかアルピナで相場は決まってるけど、25mm以下は何がいいんだろ。

思いつくところだと、vixenﾆｭｰｱﾍﾟ8x24、kowa8x25、タンクロー8x25WP？
もっと低倍率がgoodなんだろうけど、なかなか良いのが無いね。

私は未だに納得の行く20mm台に出会ってないよ。
理想的なスペックとしては、6ｘ24、崩れの少ない標準視界、二軸ダハ、300g未満。
ありそうだけどなかなかない。canon5x17FCあたりで我慢するほか無いのかな。
瞳径が3未満だと目が疲れてたまらない。
764 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 12:33:31 ID:PdRadgcX: ↑同感。
ちなみに５ｘ１７使用中。これは結構良く見えます。
口径の小さな機種は視野が白っぽく感じる物が多いのですが、これは普通な感じ。
夜用はバカでかいのを振り回しているが、昼はこの小さな双眼鏡で満足してます。
どこでも持っていける手軽さが◎。
でも「6ｘ24、崩れの少ない標準視界、二軸ダハ」があったらもっと満足しそう。
765 名前：釣り人723：2006/03/24(金) 13:13:17 ID:lPof36cM: >>763 >>764
ご意見、大変参考になります。
リーズナブルかつ、実用レベルにある機種選びが出来そうです。
釣り場で下記機種の使い分けで、うまく状況対応できそうです。
しばし考慮後、購入しましたら、またレビューなど報告したいと思います。
※価格、現時点（ヨドバシ通販、参考）です。

偵察用　　ビクセン　アルピナHR　8×42　25726円　
携帯用　　キャノン　5×12F　　　　　　　　8379円
766 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 13:38:15 ID:aQJ9/Ds7: canon5x17FCのひとみ径3,4は伊達じゃないッスよね
小さいけれど、主流の８倍20mm台より見やすくていいッス

これも）似たタイプのビクセン・フラットHF5x17がアウトレットで4,800円で買えるけど
いかんせんcanonと比べると性能的に劣る部分（詳細は>>678）があるのでオススメはできませんな
767 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 13:44:04 ID:aQJ9/Ds7: あれ、ビクセンのフラットシリーズって単倍率（175g）よりズーム（160g）の方が軽いんだ
ズーム付きって大抵重いものだと思ってたけど、こんなこともあるんだね

５～１５倍と比較的控えめなズームだけど実視界5.2°～3.0°は狭すぎですね
768 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:08:29 ID:m6PT0IlX: >>765
アルピナ買うならウェブショップで、ビクセンフラットHF5x17も一緒に買えばどうだい？
canon5x17と同等品ですよ。
769 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:09:35 ID:m6PT0IlX: >>766
そうなんだ。実際触ってみても同じだな～と思ってたけど性能が違うのですか。
770 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:37:54 ID:5oOLo1qh: なんかスペックだけ見て半可通なこと書いてる奴いるな。
キヤノン、ビクセンどっちももってるけど外装、ケース、ストラップの位置以外中身は一緒だよ。
アイレリーフの値も違ってたとおもうが、
思うににレンズ面からか、レンズ枠からかどっちを基準に表示するかとか、
最短合焦についてはもしかして、正常視ではなく遠視気味の人が見た場合の距離を表示するとか、
ブランド、メーカーごとのスペック表示の考え方の違いが出ているんだと思う。
771 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:44:36 ID:5YdYO8RR: > 違ってたとおもうが

> 思うに

> もしかして

> 考え方の違いが出ているんだと思う

全部想像かよｗ
772 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:46:40 ID:5YdYO8RR: アイレリーフも最短合焦距離も工業規格の双眼鏡の項目で規定されている。
独自の考えで表示してるメーカーが有ったとしたらそれこそ笑いものだｗ
773 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:03:44 ID:aQJ9/Ds7: >>770
持ってないから、カタログから書き出すけど、以下の違いがありますよ

　　　　　　　　　　vixen canon
アイレリーフ　　14mm　　 16mm
最短合焦距離　3m　　　　 1.4m
サイズ　　　　　6x9x2.8　 6x9.1x2.5
重さ　　　　　　　175g　　　 180g

ビクセン：マルチコート、BaK4プリズム使用
canon：スーパースペクトラコーティング、プリズムに高反射ミラーコーティング採用
774 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:15:16 ID:ajeH6ifG: >>770はどちらか一つ持っているだけじゃないの？

>>771は切れるな。
775 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:15:25 ID:m6PT0IlX: どっちもプリズムはBak4だし、どっちもメッキ面はアルミ増反射コート(凄そうに見えるが一番安価)だろ。
マルチコートは接眼と対物の最外面のみ。
ビクセンはわからないけど、キヤノンは黄色い着色が気になったよ。
776 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:26:27 ID:m6PT0IlX: canon持ってたので少々インプレ。
視野はフラットで崩れは少ない。覗いてても目が楽。
フェーズコートが無いためかコントラスト悪く中心像も眠い。
接眼レンズがﾆｮｷﾆｮｷ出てくるため、取り出すたびにピントを合わせなおさないといけない。
笠井superviewを覗いた後だと天国のような（良い）見え味。

安いから多くは望めないけど、値段の割に健闘してると思いますよ。売ったけど。
777 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:31:34 ID:ajeH6ifG: 私も持っている。使うシーンはないが気にいってる。Canon。
778 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:47:01 ID:rk4qSFGs: 5×17FC厨は一度5×15DCF覗くといい
次元の違いが分かると思います
779 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:56:28 ID:5YdYO8RR: 5x15DCF、黄色いんだよね。曇りの日に使うと結構暗いし。
つーかおまいお門違いですってばサ。ここは格安スレだべ
780 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 00:01:06 ID:rk4qSFGs: >>779
あんたの目は何でも黄色く見えるんだな
ちょっと病院逝った方がいいんじゃないか？ｗ
781 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 00:08:17 ID:VHKOKsyr: ニコンのDCFのこと言ってるんじゃないのか？
きみがどの機種と比較したのか知らないけど、手持ちの低倍機種で比較すると
Diademはナチュラル、これと比べるとはっきりわかるよ。
782 名前：5×17FC厨：2006/03/25(土) 01:48:58 ID:ETb9HgcV: ビクセンの5×17だけど、最短１メートルにピントが合うよ。
（視力は1.2で近視でも遠視でも無い）
>>773の見たカタログはミスプリかも。
アウトレウットで４８００円で買えるならコストパフォーマンスは最高と思う。
783 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 01:53:54 ID:awm5YTKc: >>782
やっぱりそうなんだ。
店頭で見たときアイレリーフにも余裕があって近くにも合ったからね・・。
欲しいなぁ。ブラックモデルとかｶｯｸｲｲ
784 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 02:05:43 ID:ydkuYjEJ: キヤノンのはいいよね。
アイレリーフがはっきり長くて、眼鏡派ならこれ一択。
785 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 02:19:41 ID:awm5YTKc: キヤノンとビクセンは同スペックでしょ。
キヤノンのほうがデザインが良いけど、もう一つの性能なんだよね。
今度ビクセンを覗いてこよ。
786 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 03:27:37 ID:gIoBwh8o: ５倍とか８倍なら裸眼で見た方がいいじゃん
何が楽しいの？
787 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 03:47:21 ID:awm5YTKc: こんちわ。初心者だとしたら双眼鏡愛好会へどうぞ。
そこのコラムで勉強してからまたおいでください。

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/
788 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 10:00:21 ID:CdfhqglI: 俺はもっぱら１２倍、１５倍だな
789 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 11:01:52 ID:VHKOKsyr: >>782
それ言ったら、CANONのは70cmでもピントが合うよ。
俺はメガネ非着用者。視力は関係ないと思うが2.0。

>>786
倍率を字面だけで理解しているタイプと見受けられる。
というより、双眼鏡を使う目的が違うんだよ。
低倍マニアは、倍率は可能な限り抑えて（肉眼と同じような倍率で）集光量を稼ぎたいんだよ。
夢は１倍で高集光率。しかし光学理論上集光量を上げると倍率も上がってしまう。
１倍で明るさだけ増やすなんてことは不可能だから、６倍や５倍や2.5倍で我慢してる。

俺は小さ目の星座や大き目の散開星団を観るときは2.5倍や5倍の双眼鏡を、
望遠鏡の導入に微光星を追うときは8x42や7x50を、
惑星や球状はもっぱら望遠鏡。
景色観には5倍から8倍の双眼鏡を、
歴史建造物や博物館へ行くときはここでも上がってるCANON5x17を、
観劇やプラネ行くときは4x22SVなどを使ってる。
高倍率双眼鏡(15X～)は残念ながら持っていないので良く分らない。
790 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 11:13:03 ID:awm5YTKc: 紫電さんいらっしゃい。
791 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 11:27:36 ID:1JdYvmBX: >>789
面白そうだから、ミノルタUCⅢ6x16でも計ってみたよ
スペック上は1mだったけど、40cmくらいまでなんとか焦点合ったよ。
30cmでピントネジが回らなくなった
792 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 22:30:50 ID:H+CMqiFP: スターベースでキャノン5x17が６０００円で売ってるみたい
アクティバスタンダード8x40も９８００円らしい
モナーク同等品と言われる8x42ではないみたい
以上、鳥見板からの情報でした
793 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 23:03:53 ID:NbXu0COM: >>792
キャノン5x17が何を売ってるんだかw
オツムまで格安かw
794 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 23:20:55 ID:2Ko0L1BE: 文末にｗを付ける奴春らしくて痛々しい
795 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 00:02:57 ID:Ha8eQ7qt: >>793
とりあえず何が言いたいのか、分かんないんだけどｗ
796 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 00:12:32 ID:7gq+kfaM: 10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！

☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS７等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆２モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF （10秒後)
☆単３ニッケル水素電池使用可能（6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続！　
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！
797 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 01:11:57 ID:SDH0bacU: うーむ、これは業者とは思えんな…とりあえずおめ。
で、どこでいくらで買ったのよ？
798 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 10:37:16 ID:OGhUQ/d6: ２年前のコピペじゃん‥‥
799 名前：5×17FC厨：2006/03/27(月) 12:56:05 ID:JSsc2zoT: >>789
そうなんですか、微妙に違いますね。
最初はcanonにするつもりだったのですが、どうも製造元が同じ様なのでビクセンにしました。

>>791
４０ｃｍは凄い。
昨日、梅の花見に持ち出して花に来るミツバチの仕事ぶりを見物しました。
近距離にピントが合うとルーペ代わりになるので楽みが２倍ですね。
800 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 16:57:47 ID:RoaflHaj: >>774
＞ >>770はどちらか一つ持っているだけじゃないの？
両方持ってるような事が書いてありますよ。

>>771
19日の ID:zvpMM83s と同一人物ですか？
にちゃん内で無理に丁寧な文章を書く必要はないかもしれませんが、
反対に無理にｗの多用やけんか腰な態度しなくとも良いのでわ。
801 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 23:56:38 ID:X/94zRoA: 　　　　　　　　　　　　　　　 __r 、　　　　i:::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 r'ﾆ､､j )　_,.-‐''''''''''ｰ- ､;;ゞ､,,,_
　　　　　　　　　　　　　　{ ､ゝ' i'／ ,　　　　　　　｀ｰﾄ､:::｀ｰ､r､rrr-､
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ,// / //　/　/ ,　　　　　ヽ::::;j ｰ' (r- !
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ_i/ / //　/ | l / !　| l i　　　〉'　⌒⌒_/
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　　　　　　　　　　　,'　　　,'　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　!　　　!______r<⌒!　　　!
　　　　　　　　　　 l　　ｨ}:::::::::::::::}　|　　　|_　　　 __
802 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 09:26:24 ID:gYAougP5: 笠井のM-BINOって、防水って書いてないけど、防水じゃないんですか？
803 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 00:12:28 ID:mhnlNNId: 笠井のM-BINOって、防水って書いてないから、防水ではないのですか？
804 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 09:21:35 ID:tObyuJq8: 　笠　井　の　M　-　B　I　N　O　っ　て　、　防　水　っ　て　書　い　て　な　い　か　ら　、

　防　水　で　は　な　い　の　で　す　か　？
805 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 09:43:52 ID:ofmG+qeA: ほいよ。

http://www.kasai-trading.jp/inquiry.htm

返事きたらここで教えてーな。
806 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 17:08:07 ID:YL/EDKUO: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28982298
これって5x15DCFの前モデルなのかな？幾らくらいまでが適正価格かわかる方います？
807 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/31(金) 10:41:45 ID:VhwJyB0y: >>806
>>5x15DCFの前モデルなのかな？
違うと思います。
２５年くらい前に買いましたが、言ってみればスポーツスターの祖先のようなものですね。
まあ、旅行用に重宝しましたが、3000円以上出すものじゃないです。
808 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/31(金) 18:14:01 ID:GhdHS6uh: >>806
倍率は違うけど、これと同じものだね。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular/carna.html

NewYorkの近代美術館（MOMA）の展示品になったって凄いことなんじゃない？
809 名前：807：2006/03/31(金) 20:05:10 ID:VhwJyB0y: なるほど。それなりに良いものだったのね。失礼しました。
うちでは子供専用になってました。
でもまあ、かなり古いし、視界も狭いし、
やっぱ3000円かな？
ちなみに連鎖するのか、もう一つ出ている。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29066504
810 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 00:07:37 ID:OVxoClWP: ６倍×７．５°＝４５°か。確かにもうちょっと広いと欲しくなるね。６０°とは言わないけどせめて５０°欲ｽｨ
811 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 00:35:30 ID:mOyWBo/C: そこでHC-BINOですよ。78度は伊達じゃない、重いけど。
812 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 01:13:41 ID:OVxoClWP: いや、>>809のリンク先のと同等の大きさ重さでせめて50°欲しいって話し。
HC-BINOだったら持ってるから。
813 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 11:32:24 ID:3d1LTUQ9: 動物園で貸し出ししてる双眼鏡がｵﾘﾝﾊﾟｽの65°広角ﾎﾟﾛだった。
8×40DPS(旧型)ｵﾘﾝﾊﾟｽのﾍﾟｰｼﾞを見ると30万台以上売ったというﾍﾞｽﾄｾﾗｰのようだ。
ただ、実売価格は新型のDPSIで7000円くらいと、微妙な気が。
製品の謳い文句に非球面ﾚﾝｽﾞ使用ってことなので、お試しに一台買ってみるのも良いのかな。
誰か持ってませんか？
814 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 15:25:14 ID:6U7GKRgv: 8倍って単眼鏡より低いじゃん・・・
815 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 17:28:48 ID:QX2oNHt3: >>813
オリンパスのはやめておけ。
7000円ぐらいなら、ミザールの方がまだマシ。
816 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 18:22:56 ID:3d1LTUQ9: >>815
　オリンパス評判悪いのか。やめときます。

>>814
　？？
817 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 18:32:49 ID:3d1LTUQ9: 全然関係ないけど、ミザールのコノページ、誤植大杉ｗ
http://www.mizar.co.jp/bo-series.htm

BOL-325　3X25　￥5,000　倍率：３倍　有効径：２ｍｍ　　　← ２ｍｍって！おいｗ
SBO-253　3X25　￥6,500　倍率：３倍　有効径：２５5ｍｍ　 ← ２５5ｍｍって！うぇっｗＷ

オペラグラスなんて倉庫の肥やしみたいな商品だから、見る奴もいないし誰も気づかないんだろうなｗ
818 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 18:51:50 ID:fAIgO45B: 舞台やコンサートホールに反射望遠鏡かｗ
819 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 23:02:32 ID:TbR7SokG: >816
オリンパスは、それほど悪くないよ。
上を見たらキリが無いけど、値段を考えれば両方とも優秀。

BK-8040とDPS-I8x40の両方を覗いたことがあるが、BK-8040は中心部はクリアだが
糸巻き歪曲がやや強めで見かけ視界が狭い。

対してオリンパスのは、中心部はまあまあ。
非球面なのもあり、歪曲は少なく、見かけ視界も広いので覗きやすい。

ここの評価が判りやすいか？
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/dps8x40.html
820 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 23:43:30 ID:ZZ8aFPOi: >>819
ここの人ってミザールもそれなりの評価してるみたいだね。
このレビューを見て、昔のニコンやHC-BINOを覗いてみたくなった。
821 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 15:22:47 ID:5/eWCGj+: >>1
３万円以下のどこが格安なんだよｗ
「５千円以下」にしろよｗｗｗ
822 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 20:13:27 ID:5/eWCGj+: こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです＾＾
ドシドシ入札お待ちしておりま～す
以上、宣伝失礼しました！

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19012231
823 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 21:35:59 ID:triQsgna: Kenkoで16倍か。
ぜんぜんイラネー
824 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 22:40:42 ID:I5nVJAZY: >>822
ケンコーのホームページを見たけど16倍が推奨されるケースは全くないようです。
じゃあ、なんで作ってるんだって話だよな。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars.html
825 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 22:47:49 ID:0R+IOsg9: アイレリーフ12.1ｍｍで「ハイアイポイント」は不当表示だろｗ
826 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 23:07:35 ID:triQsgna: ケンコー３箇条
１．ニーズあるところにビジネスあり
２．良い品を作るより、売れる品を作れ
３．愚者を利口にするよりも、愚者が欲しいものを売れ
（蒙昧主義）
827 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 23:33:49 ID:KTygnnfI: >>824
高倍率は双眼視できる双眼鏡がやはり長時間の観察では単眼のスコープより疲れにくいからね。
828 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 02:17:04 ID:aYn00jUQ: 都内で２～３万円台の双眼鏡が充実していて、現物を手にとって外が見える店はありませんか。
ビックの新宿西口は、2階の出口から多少外が見渡せますが、
品揃えはヨドの方がいいので、品が揃っていて外が見渡せる店を探しています。
（ビックが悪いというのではなく、ビックの売場条件は良い方だと思います）
829 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 02:07:19 ID:gZvXYNiP: 八王子のヨドバシは外に双眼鏡が展示してあったはず。
ニコンのコンパクト系だけじゃなく、ニコンEⅡ8x30とかも覗けるように展示してあった

あとは……渋谷ビック本店は室内２階、ビック道玄坂は一階入り口だけど、コンパクト系
８個くらいしかない。さくらやも一階外は見える所だけど、展示数は少ない。
池袋ビック本店は品揃えはいいが地下、西口店は一階奥で少ない。カメラ館は不明。
秋葉原ヨドは品揃えがいいけど、３階で店内は広いけど、人が多いので邪魔になる。
立川ビックは地下。まあまあの品揃え。町田ヨドバシは１階奥で少なめ。
川崎ヨドバシは２階。品揃えはまあまあ。ヨドバシアウトレットはケンコーとタンクローR
の10x21のみ。場所は１階奥。川崎さくらやはモナーク以外は全てコンパクト系で展示
場所は１階中央。外の天下一品のオヤジがどれだけ見えるかで見えを確認できる。
830 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 09:50:09 ID:0aBNVTZ9: 教えてください。
高視野で爽快感溢れるお手軽双眼鏡を探してまつ
候補として、パノラマ7000、アスコットSW、笠井スーパービュー、HCビノ辺りを考えてまつ
その中でも特にパノラマ7000、笠井スーパービューに興味津々なんでつが如何でせう？
831 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 12:22:44 ID:lXXiiTn/: その中の３つ持ってる俺って広角病？
832 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 12:57:37 ID:CNRcfwco: うん、重症かも。
833 名前：830：2006/04/05(水) 13:12:01 ID:/c1jdl8j: 831殿、それぞれのインプレ是非おながいしまつ
ちなみに…
×　高視野
○　広視野
ですね(w
834 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 16:18:55 ID:gZvXYNiP: スーパービューは今セール中だから買っちゃえば
星ナビの最新号にプチレビューが載ってたよ
835 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 16:27:07 ID:Sk7zBZg/: >>830
3台持っていたことがあるので、私見ですが。

パノラマ7000
視界は一番広いです。航空祭で重宝しました。素人目でもコントラストはかなり悪い部類です。
また、アイレリーフが短すぎて眼鏡をかけたままだと使えません。かといって裸眼で使うとすぐにアイピースが曇ります。
これらは全て圧倒的な広視界の代償だと思います。高性能機を持っていて、2台目のお遊び用としてなら買いです。

笠井スーパービュー
低倍率と極端な実視界で、独特の見え方をします。具体的にはからす座が視野全体にすっぽり収まります。
視界に関しては、普通の双眼鏡と肉眼との中間の見え方と言いましょうか、普通のものより一歩後ろに引いたような
そんな見え方をします。

HCビノ
独特のにおいがします。視野は黄色く着色されており、コントラストは確かに高いです。とにかくコントラストの良い
双眼鏡を求めるなら買いです。視野は70度以上との触れ込みですが、視野絞りを外して無理やり実視界を広げたようで、
視野周辺のエッジがぼやけています。感覚的には65度ぐらいに感じます。
ピントリングは軽すぎます。冬場でも硬くならないのはさすがロシア製。レンズのコーティングは貧弱です。
でもコントラストが良いと感じるのはレンズの着色のせいでしょうか。
836 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 17:33:58 ID:gZvXYNiP: HC-BINO、ピントリングに関してはここと正反対ですね。色で違うのかな？
http://www.venus.dti.ne.jp/~kaznishi/bino630.html
837 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 17:57:02 ID:c8avWHPj: いや、同じでしょう。
上のサイトの方が「きつい」と言ってるのは、リングの位置についてだと思われます。

HC-BINOを２種（８と１０倍）持ってますが、いずれもリングはゆるゆるです。
堅めのグリスに、時間があったら塗り替えたいくらいです。
838 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 18:01:54 ID:c8avWHPj: なお私見ですが、「高視野で爽快感溢れるお手軽双眼鏡」ということなら、同じ笠井のM-BINOの方がいいのではないかと思います。
ただし、IFなので「お手軽」というわけにはいかないかも知れません。

周辺まで像の崩れが無く、視野は非常にクリアです。この点ではツアイスと同等かむしろしのぐでしょう。
黄色い着色を気にする方も多いですが、私は全く気になりません（むしろこの方が落ちついて見られる）。
839 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 18:02:32 ID:CNRcfwco: んで、HC-BINOは買いなの？止めた方がいいの？
840 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 18:10:50 ID:EPj8HWb4: 宮内の5x32も仲間に入れてやっておくれ。
841 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 18:49:07 ID:gZvXYNiP: >>838
M-BINOは7x30で実視野8.5度（970g）、10x42で６度（1200g）なので、さほど広視野とは
言えないような気も。重さもちょい気になる。
ただ、見えは良いみたいですね。
842 名前：830：2006/04/05(水) 19:24:45 ID:sbEsQXgo: 831,835殿
詳しいインプレありがとうございまつ
また、皆様方も多様なご意見感謝でつ
当方、4～5等星程度の空で天の川辺りを流して
天然のホームスターみたいな感覚を味わいたい…
というのが第一の目的で、でも出来ればM31辺りも家族や
初心者の知人等に見せてあげたいな…と思っております。
当方、パノラマ7000に興味があったのですが眼鏡使用…
スーパービューは前笠井スレの評判がイマイチだったので躊躇しています。
HCビノのコントラストの良さの評判はそこかしこでお聞きします。
でも黄色い着色というのがどの程度のモノなのか判断付かずで(^^;....
いっそミザールの15×70等も考えているのですが何分当方自身何もわからないもので
皆様の助言を仰ぎたき次第
教えて君でスマソでつ
843 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 19:40:30 ID:UjQ9A/CI: >>842
そういう目的なら、アルティマ8×32wが良いと思いますよ。
HCビノも悪くはないと思いますが。
844 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:34:48 ID:FVoBE5tY: HC-BINO、集めるつもりでも何でもないのに４機種うちにあるw
使い勝手は6,7倍がいいな。もう販売中止になるのかなぁ？6と10倍が
ないよね。買うなら急げ！！HC-binoは駄目派と良い派に完全に分かれるから。

美座ー留は11×70だと思うけど、手持ちはつらいよ。
845 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:42:57 ID:IwqTRoKm: HC-BINO

製造元のZOMZが、生産中止とのこと。
HCだけじゃなく、ZOMZそのものが廃業らしい。
サイトは生きてますが…。
http://zomz.sposad.ru/index.htm

だからF-BINOその他も在庫限り。
846 名前：831：2006/04/05(水) 21:17:19 ID:ucx2WH55: ＞831,835殿
詳しいインプレありがとうございまつ

インプレしてないのに感謝されても・・・（´・ω・｀）
847 名前：831：2006/04/05(水) 21:25:32 ID:ucx2WH55: メガネ使用という条件ならＨＣ－ＢＩＮＯ７ｘ３５がベストでは？
コーティングや周辺像は優秀とは言えないけど、星限定ならいい選択。
・・・ただし、昼間は決して覗かないでください・・・・

　　　　　　　　ひぃぃぃぃ
848 名前：830：2006/04/05(水) 22:35:03 ID:q8U+8LBN: 皆様感謝でつ

844殿、ミザールじゃなくセレですた(w
勿論、その場合三脚使用を考えています。手軽じゃ無くなるケド…
でも、M31を他人に見せる場合どっちにしても三脚で固定しなきゃ見せてあげられないし…

831殿、インプレ…じゃぁ無いか(w
でもユーザーの貴重なご意見大変参考になりますた。
改めて感謝でつ
当方、双眼鏡を覗く時は一応眼鏡は外します。
どんなにアイレリーフがあっても何か覗き辛くって
パノラマ7000、スーパービノ、HC-BINO、アルティマ、セレ…
う～ん、どれも欲しくなってきた(w
暫く悩んでみたいと思いまつ

皆様ありがとうございますた。
849 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 23:59:57 ID:z9/lgQOw: 　　　　　|:ｌ .:::| `､ｌ.:|　　　　ヽ:. ヽ.: | : : : : :.|: : : : : : : : : :.|l／　　　　　 ∨　　ヽ
　　　　　|:l! :::||ﾐ､V::|　　　　　u　ヽ.:!.:.l : : : : : l: : : : : : : : : :/　　　　　　別　べ　|
　　　　　| l!:.::ｌ{ィ;;:ﾄ:!　　　　　　ヽ:|: : : : : :.ｌ: : : : : l: : :/ 　　　　　に　っ　|
　　　　　|: l! ::| ゞｿ〉　　ー_──-十: : : : : |: : : : : |: : |　　　　用　ア　　　/
　　　　　|: :l:.::| /////　　　?ミt､､ │: : : : : |ﾐ : : : :|::. :|　　　　意　ン　　/
　　　　　|: :.ｌ:::| ////////　ヾﾂ:::}｀ヾ| : : : : : ﾘ´ヽ: : |:: :.| 　　　し　タ　　〈
　　　　　|: : :l人　　r　//////｀ヾ _ .ｊ{|: : : : :l/r　 }:: :.|:: :.|　　な　た　の　　|
　　　　　|: : : !:::ヽ　　　　　　///////|: : :l : |::ノ /:::. :|:: :.|　　い　ん　タ　　|
　　　　　|i: : : !::::ｉｌヽ fｰ､　　　　////|: : :l ´|ｰ'´!:: : :ｊ!: : |　　か　じ　メ　　 |
　　　　　|:! : : .!::::ｉｌ:::＼┘　　　　　 ,.ィ:. :.ｌ..::| ::::::!: : ,'|::..:.|　　ら　ゃ　に　　 |
　　　　　|:l : : : l:::::ｉl:::::l::＼＿,. .:≦ ::::|: : :|::::| ::::::!: /::ｌ::::::|　　ね　　　　　　 |
　　　　　|:l! : : : l!:::il:斗─‐ｬ| 　　　::::|: : :ｌ::::| ::::::!∧::ｌ..::::l　　！　　　　　　　/
　　　　　ﾚﾊ : : : l!:.|ヽ　　　ﾐl:　　　 :::|:.ｉ:イ::ｊ ::::::;'/⌒i:::::::＼　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　 /　}､_ ）　　　:ハ/_,,..､､-‐､."ﾍ´: : : : ﾍ
850 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 11:40:13 ID:9vxxYuZh: 5000円の7×50に「マゼンタコート」とか言うのがあったんですが
これって色付きのやつですよね？
851 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 13:04:54 ID:WhM/VJi4: 赤目
852 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 15:25:28 ID:DrXXLQJ+: わかってないやつだな…
マゼンタコート―極普通のモノコート、
可視最大ピーク感度で最大の透過率、したがって
反射干渉色は黄緑の補色のパープル～マゼンタ、
そこでマゼンタコートと言う。
853 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 18:39:53 ID:WhM/VJi4: 緑色は？
854 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 19:56:33 ID:Bt8czC0J: ＞緑色は？
空気中でも散乱しやすく光学系でも色収差の原因となる青波長をカットする
着色コートです。
ダハ双眼鏡の黄色い視界もコントラストを上げ色収差を抑える青波長カットの
一種です。
855 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 20:30:22 ID:WhM/VJi4: なるほど。
ありがとう。
856 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 20:35:46 ID:8Fa8XFOH: >>811 >>812

3月32日って！！
857 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 20:39:27 ID:8Fa8XFOH: HC-BINOって、青畳の臭いがするねｗ
858 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 21:10:45 ID:4FGmRnPA: >>856
１年半ほどROMってろ。
859 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 21:30:54 ID:8Fa8XFOH: >>858
はいはいｗ
860 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 22:21:28 ID:rC1dEg/h: >>857
HPでさらし粉の匂いと書かれててピンとこなかったんだけど、青畳の匂いでピンときた
生産中止らしいし買ってみようかな。７倍と８倍迷うけど。
861 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 22:33:17 ID:1Q13B7Et: なんであるうちに6×30買っとかなかったんだろｏｒｚ
862 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 23:16:14 ID:xIxV2PZF: 6倍ってあまりないスペックだからなぁ。
ありがちな８倍買うんじゃなかった・・
863 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 00:42:10 ID:30iE0bO5: 一桁倍率は糞
864 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 00:45:45 ID:C0kZLWb3: >>862
HC-BINO、漏れも８倍購入組。６倍買っとけばよかった。
★ナビの広告にも載ってないし、手に入らんようになって
からあわてても遅いぞｗ

それにしても、なんで露西亜ものはこう臭うんかな。
865 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 00:46:15 ID:PwOnaJFq: >>863
玩具ロシアバカ？
866 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 05:46:41 ID:Rw2qVWDo: HC-BINOの6倍持ってたけど、あれは実に使いやすかった。
今は7倍持ってるけど、6倍の見え味の方が好きだった。
知人に売っちまって今は無いが。生産中止？
もうこのスペック（6x30）なんて出てこないんだろうな・・
867 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 08:41:20 ID:Rw2qVWDo: HC-BINOの独特の見え味は好きなんだが、あのカモフラ模様は・・
元が軍用て事かも知れんが、実際の軍用はあんな外装ではない。
“なんちゃって軍用”みたいで飽きが来る・・

少し値段が上がってもいいから、ブラックカラーで、作りが良くて、
ハードケース入りだったらもっと愛着が沸くと思う。
↑上のほうを読んでると、笠井さんのカタログから姿を消す日も
近いみたいだね。HC-BINOと一緒に載ってたクラシカルなH-BINO
（だっけ？）もいつの間にか消えてたし・・

ネットでロシア物を扱ってる「ベルニサージュ」って所でロシア製双眼鏡
BAIGISH（KOMZと同じか？）のポロを売ってけど、今は扱ってないなあ。
868 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:44:30 ID:30iE0bO5: >>865
玩具以下の低倍率を数万で売ってる悪徳業者？
869 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:53:24 ID:ecBcJhyl: >>867
自分で塗装してしまうというのはどうでしょう？
内部に入らないように気をつければ良いのでは。
春先ですし、ピンクとかどうでしょう。女性にうける可能性が高いと思われます。
870 名前：867：2006/04/07(金) 19:04:45 ID:Rw2qVWDo: >>863 >>865 >>868
もうコントはいいってｗ

>>869
ピンクですかぁ・・カモフラよりもインパクトありますね。
でも、女性にうけるどころか、白い目で見られそうｗ
それに後で死ぬほど後悔しそう。やっぱり現状のカモフラで行きますかｗ
871 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 19:29:13 ID:w8cDWnkx: >>870
グリーンの艶消しスプレーが有れば、手持ちのやつを塗ってやりたいね。
黒の艶消しは持ってるんだが、在り来たりだし日光が当たると熱くなるし。
872 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 22:43:51 ID:bok3jy4d: 自分で塗った塗装ってすぐ剥げてくるのはなぜだろう。
やっぱメーカーみたく焼き付け塗装じゃないとダメなのかな。
873 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 00:16:51 ID:yk6VqUBa: はげては塗りなおしを繰り返すことで分厚くなった塗幕は
年代を感じさせる重みがあり良い味をだしてる。
874 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 00:21:26 ID:5ennsG+Q: こんな漆塗りができたら、さぞかし幸せなことだろうなぁ
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse5-japan.html
875 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 09:16:48 ID:r/LT5vnK: >>853
ご参考
　双眼鏡のコーティングを考える
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm
876 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 15:51:06 ID:X3ah2zHR: こんな離れ小島スレがあったよ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
877 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 23:59:59 ID:ZzkyJck3: 　　　　　　　　　　| 　　 _＿＿
　　　　　　　　　　|　／　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　|/、ヽ、丶.　　　ヽ　　 /￣ヽ
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　　　　　　 ,rﾊ | l'ﾁﾐヽｨ'iTﾃﾐV'l'; }　|　　　｀ｰ‐'′
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　　　　　　ゝ'´　 | |,i _/7´￣くﾘ　l. |
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　　　　　　 7/　　|／ /　 / ,.　 l | | ｉ|
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878 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/10(月) 21:28:19 ID:VROzd27N: 　m♛ฺn
（´◕ฺω◕ฺ）
879 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 15:27:47 ID:A/Tjuhcr: http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
もうあと３台。
今回だけで１７台
前にもやったので、累計で100台は超えてる悪寒。
俺も持ってるが、ここでクソだと発狂してる奴ほど悪くないとおもってる。
1万以下でこのスペックでコスパとしては合格なんでは？
880 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 20:04:46 ID:tspCBxqw: 上のコーティングについてのサイトを見るに、SUPER-VIEWのコーティングは
見かけることが少なくなっているというマゼンダコートみたいですね。

ただ、昼に使うとちょっと見づらい気がするけど、夜明るさが足りないとはあんまり
感じないんだよな。
881 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 22:51:36 ID:TADGAObu: 蔵出でおながいしまつ
882 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 01:04:53 ID:/5sTNt9+: >>879
チビとおばあちゃんに使わせるには最適です。
アイポイントがラフで良いし、ある程度以上の距離を見させるには途中でピント変える必要ないし、倍率低くて視野広いから対象を追うのも難なくできるし。

俺は望遠鏡で目的の天体を導入するときの基準星探しに使ってる。
883 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 03:11:25 ID:ZoktDgFc: >>880
マゼンダコートの見え具合は、
次のサイトを参考に。
ただし双眼鏡ではなく、エアーガンのスコープの見え具合なので、
あくまでも参考程度で。
スコープ考察
ttp://gungineer.cande.biz/exam/airgun_exam_scorp.htm
884 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 20:11:38 ID:i9XYSe5F: >>879
残り18台になったぞ
885 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 21:00:55 ID:FNEu7wDB: 22台売れたな。
886 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 01:16:50 ID:w3SIreBR: まあ悪くはない。
887 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 16:49:41 ID:vdkvGAqd: >>828
新宿西口ビックの双眼鏡コーナー、入り口からちょっと奥に場所が変わってたよ
前は色んな角度が見れたけど、今は100mくらい先のビルの窓くらいしか見えない
それも一部の双眼鏡でだけ
888 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 16:54:44 ID:vdkvGAqd: 天文ガイドでケンコーの7x18単眼鏡がほめてあった
1500円くらいらしいので買ってみようと思ったけど、どこにも売ってない
ワゴンに入ってる「ケンコー○周年記念パック」の7x50双眼鏡とセットになってる単眼鏡
が7x18なのでそれなのだろうけど、イマイチ買う気が起きない
4980円だから、単眼鏡1500円差し引いて、双眼鏡が3500円でも嫌ということなのだろうな
7x50は一台も持ってないから、買ってみるのもいいのかなぁ……
889 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 19:28:03 ID:7fI4lDm0: >>888
つヤフオク
890 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 22:30:22 ID:dtO/jpsC: ダイエーでもイトーヨーカドーでも夏になるとケンコー双眼鏡＆望遠鏡が並ぶよな。
既設商品ってことか
891 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 17:14:32 ID:bLuZHdM8: これどうかな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37713918
892 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 12:24:36 ID:iiv1hWU/: >>891
カス
893 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 23:30:34 ID:Qrkdl6Mx: 根拠は？
てか日本製でアメリカで販売ってのが珍しいと思ってさ
894 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 01:07:07 ID:z27SbzBF: ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100217.jsp

星見用の入門機に１台と思うのですけど、手持ちには少し重いですかね？
895 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 01:54:14 ID:CDSzrZJP: まあ良いんでない？
896 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 06:23:22 ID:LQt6zjVm: >>893
倍率高杉。
897 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 10:42:00 ID:Fp5HED85: 確かに100倍はアレだが２０倍ならちゃんと見れる
他板には相変わらず一桁信者がいて「２０倍なんてマトモに見えるはずがない」
とか経験の伴わない推測で断定して気が滅入る。
898 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 16:34:41 ID:8dAY+sO/: >>897
一口に20倍と言ってもいろいろあって、
三脚使用前提の↓のようなものなら使える。
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bs.htm

でも、↓のようなものは話しにならない詐欺的商品。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56573621

また、
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37713918
↑は、倍率もさることながら、実視界　1.4度ー0.65度ということだから、
双眼鏡を少し知っている者なら使い物にならないとすぐ分かる。
899 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 16:39:04 ID:Y7HW++ux: 5、6cmなら俺は手持ちを視野にいれるから、最大でも15倍にとどめたいな。
三脚固定なら25だろうが30倍だろうがかまわないが、
瞳径ちっちゃくなるのもこまるから、6から10cmでせいぜい上限30倍だな。
900 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 19:35:33 ID:yKI98GDG: >>898
「詐欺的商品」の根拠は三脚が使えないってことだけですか？
ご自分で使われたことがあるのですか？
901 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 20:00:28 ID:8dAY+sO/: いや、使ったことはないけど、使用経験者のHPなどをみれば分かるよ。
↓でも詐欺業者とマニアの論争がはじまったらしいよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/

これを見ても、1000ｍ先の視界が8.1㎜（注：「メトール」ではなく、「ミリ」）だなんて、
馬鹿馬鹿しくて話しにならんでしょう。
それに、購入者によると、光軸も視軸もズレズレらしい。
902 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 20:46:32 ID:yKI98GDG: そのHPのデータは古そうなので自分で買って覗いてみるわ
903 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 20:51:02 ID:SPh2TfnZ: >902
へっ・・？
自分で売ってるくせに、なんで買うの？？
904 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 23:54:11 ID:CDSzrZJP: 20倍で1.4度って、
使い物になるかどうかは兎も角、鍵穴から覗いたような視界の広さだなｗ
905 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 13:20:48 ID:p2bvcARl: アンチの妄想を鵜呑みにせず自分で試したら？
906 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 16:25:25 ID:lB3Pri6C: 販売者乙ｗ誰も買わないってそんなゴミクズｗｗｗ
907 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 21:06:06 ID:xhZ946UQ: またロシアンのせいで板が廃墟と化すおそれがありますから、何書いても無視してはいかがかと。
908 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 21:27:28 ID:q4UxvrvT: だんだん沈静化してるね。
２ｃｈで宣伝しても悪循環だって気づいたか？ｗ
909 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 21:50:52 ID:s9foj1D1: だんだ陳、盛夏しているね
日病ん電線死でも悪事ゆん神田つ手傷痛かぁ！ｍ
910 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 23:07:58 ID:/CVk5kUA: 任意ＩＤの鳥板や趣味板のスレは未だに酷いもんだけどな
911 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/19(水) 21:20:38 ID:YAYLNge3: >>906
さすが人気商品、アンチの宣伝の甲斐もあって50個完売
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p43981969
912 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 07:48:52 ID:Ibg7ED3i: 不味いジャンクフードでも空腹なら食えるのと同じようなもので、
安価なら、そして他に双眼鏡を持っていないなら買っても悪くは無いかと。

とりあえず、遠景なら少なくとも裸眼よりはマシに見えるし、
壊しても全然惜しくないので、荒っぽい使い方には向いている。

ただ、送料含めて２０００円近く出すならもっとマシなものがあるよね。
913 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 08:04:24 ID:WYD9zfZg: 決して人に薦められる物ではないが、そのロシアンにくらべれば、
↓の方がマシかもな。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/26232646.html
914 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 18:49:47 ID:6aEHuh2n: ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61253773
安いかな？
ナシカ　20-80倍　25
3500円
定価48000円　メーカー販売1万円
でもロシア製同様のもの？教えて
915 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 21:00:55 ID:Zs2UYOEk: オークション貼るのやめてくれ
ロシアとは別物だが、ズームはやめとけ。>>2のリンクを良く読め
916 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 23:49:16 ID:IwLMdwTq: 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 23:44:37 ID:mnpRQxSM
ロシアの性能はこれとほぼ同じと考えて間違いない
ホームセンターで980円で買える
ヤフオクで1円落札しても送料と代引き手数料でちょっと割高ってやつだ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44748385
917 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 10:10:09 ID:2PlfqBXP: 一般人にとってはホームセンターでロシアでも充分。
ところが業者は一般人にも何万円もする物を買ってもらいたいから必死。
918 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 16:19:05 ID:gESHJOOM: ホームセンター（ミザール・ケンコーの低倍率）でも充分は同意だが、ロシアでは不十分
覗いた画像を公開している新設な出品者がいるけど、ひどいものだよ
919 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 18:37:53 ID:cupGg7Vq: つか、品質はともかく、ミザール・ケンコーの低倍率は一応双眼鏡。
ロシア20*50は玩具でしょ？
920 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 19:20:23 ID:lbU4xPkM: ロシアンは双眼鏡としては最低のクオリティー。
でも一般レベルなら小口径の高価格品を買う方がもっと無駄な希ガス。

車で言うなら、糞ボロい中古のファミリーカーを１０万で買うのと、
カリカリチューンの軽自動車を３００万で買うのとどっちがマシ？ってところか。
921 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 19:50:53 ID:EANaFyAK: 双眼鏡でも車でも、使えない物は1円でも高い。
922 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 19:58:45 ID:E+P1knrI: 呂氏案使うなら裸眼の方がまし。
923 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 20:11:08 ID:cupGg7Vq: >>921,>>922
言えてる！
924 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 23:43:55 ID:lbU4xPkM: ロシアンは５０ｍｍとは思えないくらい暗いしボケボケだけど、裸眼よりはずっと見える。
普通に考えて５００～１０００円程度なら価格相応と思う人はいるだろ？

高い送料と詐欺みたいな説明でボる業者を否定するなら分かるんだが、（その延長か？）
品物自体をそこまでムキになって否定する理由が分からん。
925 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 23:49:24 ID:cupGg7Vq: だって、買った人によると、光軸も視軸もずれずれで、物が二重に見えるらしいじゃん。
そんなもん覗いていたら目を悪くするのはこの世界の常識。
疑わしきは覗かないのが無難。

第一、実視界も倍率もアイレリーフも不明なんだろ？
そんなもん、買えるかよｗ
926 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 00:30:24 ID:0DBpxYho: >>925
元の設計が酷い上に個体差大きそうだから、そういうものもあるだろうね。＞二重像

でも君自身は見てもいないし、買ってもいないのに>>923のレスはどうかと思うぞ。
俺はネタとして買ったんだけど、作りが普通に酷い程度でつまらなかった。
対物レンズに圧を掛けたら接着剤が剥がれて内側に脱落したくらいかなｗ

それと、安物双眼鏡を買おうとしてる人は実視界やアイレリーフなんて気にしないだろ。
927 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 05:08:48 ID:7x3dsUOk: >>926
業者のなりすまし乙。
928 名前：926：2006/04/22(土) 05:46:32 ID:0DBpxYho: >>927
バカ乙。
>>926の記述を見て、高値で業者から買いたくなる奴がいるとでも？
929 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 06:16:53 ID:xeRNLpvq: 俺の買ったロシアは視野も広く使いやすいが
同じ商品でも物によってバラつきがあるのかな？
930 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 06:49:33 ID:KORGIC7T: 928、929は業者くさい。
そんな当たりはずれの大きい商品は、
オクでは買えないよ。
931 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 12:57:58 ID:eRkP60fL: つか、実視界も明示されてないなんて、オモチャしかあり得ないでしょ？
だからここでロシア20*50を取り上げるのは板違いもいいところ。
格安でも、ここは本物の双眼鏡を語る場所です。

以上で、ロシア双眼鏡の話しは　糸冬　了　！！
932 名前：926、928：2006/04/22(土) 13:20:10 ID:0DBpxYho: >>930
１円で落ちても送料で割に合わないだろうから、当然オクで買うのはやめたほうがいい。

俺はあくまでも>>921－923のようなマニア視点の極端な物言いに反対なだけ。
一般の人が使うなら、５００円くらいなら割に合うんじゃないの？って言ってるの。
933 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 14:08:41 ID:/47qeXCo: だからさ～
ここは「格安双眼鏡」のスレッドなんだよ。
格安ってのは、性能そこそこ、で、安い、ってことなんだよ。
像が二重になったりあたりはずれがあるものは、｢性能そこそこ」
にあてはまんねーっつーの。
いい加減格安双眼鏡の話に戻ろうぜ。
934 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 14:21:47 ID:0DBpxYho: >>933
そう思うならスルーして勝手に語ってればいいんじゃない？
そっちの話のほうが有意義だと思われれば自然にそういう流れになるさ。

＞格安ってのは、性能そこそこ、で、安い、ってことなんだよ。

・・・というようなマイルール発言を見ても分かるように、
自分の感覚外のものを徹底排除しようという方向性は気に入らんな。
935 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 14:45:27 ID:ioxpC0MG: >ID:0DBpxYho
> 一般の人が使うなら、５００円くらいなら割に合うんじゃないの？

そう思うのなら、ぜひ自分で買って、ここで画像付きでインプレして欲しい。
できれば、デジカメでコリメート撮影した画像を貼ってくれると嬉しい。
現状だと↓のインプレを信じるしかない。

> http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/russia_x.html
> オークションでは「昼夜兼用」「夜間でも良く見える」などの
> キャッチフレーズが付けられているが、夜間はもちろん、昼でも
> まともに見えません。子供の玩具にもならないので注意(*)。
> (*)双眼鏡という道具の本質を間違えって教えてしまうので、
>　その道具本来の機能をまったく欠如している品物を子供用
>　だからといって安易に買い与えるのは禁物。

↑を見る限り、どうみても玩具以下の有害ゴミとしか思えないので。
936 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 15:14:46 ID:0DBpxYho: >>935
だから持ってるし。前１０レスくらい遡って見てくれよ。

＞道具本来の機能をまったく欠如している品物

これは逆ＪＡＲＯだろ。非客観的でヒステリックなマニアの暴言。
酷い作りではあるが、それでも遠景を見るなら肉眼よりは見える。
一般的な子供の玩具には十分。

ていうか、そんな変な日本語を使う奴が偉そうに子供に教える云々言うなよと。
937 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 15:56:42 ID:4+i5bp/n: 皆様へ
ID:0DBpxYhoは、趣味板や鳥板を荒らしまわった業者です。
趣味板や鳥板では、ロシアン双眼鏡を高性能のように褒め称えていましたが、
さすがにここへ来てそれもできないので、品質に問題があることは認めた上で、
安いし、使えないことはない、と宣伝することに戦術を変えたようです。
それでも、同じ文体なのでその業者とすぐ分かります。

こいつは普通の荒らしと違って、マニアからスルーされることを望むので、
スルーはむしろこいつの思う壺です。
手ごわいマニアにスルーされれば、言いたい放題言って初心者を騙せるからです。
「荒らしはスルー」というお約束を逆手にとった悪質かつ卑劣な行為で厄介ですが、
どう対処するかは、ここの常連さん達にお任せします。
ちなみに、趣味板では今、むしろこの業者を歓迎（？）し、みんなでからかって楽しんでいます。
938 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 16:12:13 ID:0DBpxYho: >>937
理屈で反論できないからって、虚偽の記述はよくない。
俺、鳥板とか一度も行ったことないんだけどｗ
業者じゃないから、「当然オクで買うのはやめたほうがいい」（>>932）って言ってるんだし。

＞同じ文体

節穴もいいところだね。興味あるからその業者のレス晒してみてよ。

・・・しかし、単発ＩＤ多いなあｗ
939 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 16:23:12 ID:4+i5bp/n: >「当然オクで買うのはやめたほうがいい」（>>932）って言ってるんだし。

それは趣味板で業者であることがバレて散々叩かれたので、ここでは非業者を装うためのトリックだろ。
で、そう言いながら、その双眼鏡の存在意義を力説しているではないか。
940 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 16:37:38 ID:0DBpxYho: >>939
お前によれば、俺は「５００円以下で買うのを勧める業者」ということだな？
それ、何の意味があるんだよｗ
思い切り設定に無理があるぞｗ

で、その業者のレスは晒してくれないのか？
節穴でない人達の前に晒すと、別人だと分かってお前が恥をかくからか？
941 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 16:48:35 ID:7x3dsUOk: いや、レスを晒す必要はないよ。
俺は鳥板も趣味板も見ていたから分かるけど、940の言い回しはまさにその業者そのもの。
だけど、そんなことはことはどうでもいい。
ここは双眼鏡のスレだから、みなさんが言うように、玩具の話しは別のところでやってくれ。
942 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 16:51:20 ID:4+i5bp/n: ↓こっちへ来いよ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/l50
943 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 16:59:24 ID:0DBpxYho: >>941
逃げるなよ。本当は別人と判ってしまうのが嫌なんだろ？

お前が誤った判断を下したレスを早く晒してみろよ。
「そのもの」というなら、他の人にも見せてみろっての。

もう一度言う。　逃　げ　る　な　よ　。
944 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 17:15:50 ID:0DBpxYho: >>942
読んでみたが、インチキとかガラクタというところはアンチロシアンに同意だｗ

だが俺が言いたいのは、マニアや星屋の視点ではガラクタ品のロシアンも、
一般的使用法においては「無いよりはまし」「肉眼よりは見える」ってこと。

業者とか下らん言い掛かりをつけるくらいなら、
その点について論理的に否定してみて欲しいところ。頼むぜ。
945 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 17:37:45 ID:ioxpC0MG: > 一般的使用法においては「無いよりはまし」「肉眼よりは見える」ってこと。

証拠の画像をあっぷしてくださーい
946 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 18:18:19 ID:0DBpxYho: >>945
どこかに画像載せて批判してるようなＨＰ無いの？
あるならそういうところの画像を見たほうが早いよ。
（俺がうｐしたって、違う双眼鏡を使ったとか言われかねないし）
まあ確かに酷いもんだけど、肉眼よりは見えるということは分かると思うぞ。

で、そういったものが無いということなら、
知りもせず想像だけで語り、否定していたことになるよね？
947 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 18:23:47 ID:Pe4QmOPC: 2重に見えてもないよりましなのか？
子供の目の心配はしないのか？
光軸ズレは目に多大な負担をかけるから、成長途上子供にとって
どれだけ悪影響があるのかわかってるのか？
948 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 18:48:08 ID:uDH5HAGA: >>946
批判はしてないが、これなんかどうだろう
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s21954882

20x50も同一製品ではないかと推測されています
949 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 19:18:06 ID:0DBpxYho: >>947
悪いが、とりあえず俺のは明確な２重像にはならないから何とも言えない。
ていうか、眼に悪影響が出るほどの本格的な使い方の話はしていないんだが。

＞どれだけ悪影響があるのかわかってるのか？

じゃあ具体的に、どういったものをどれだけ使うとどの程度の影響があるか言ってみてｗ
詰問するくらいなんだから、君は分かっているんでしょ？
それとも、「子供にお菓子を食べさせては駄目だ！」等の盲目的でヒステリックな意見と同レベルかな？

>>948
サンクス。それの色違いっぽいですね。視野もそれくらいボケてて青っぽくて暗いです。
対物５０ｍｍで射出瞳径８～９ｍｍ（明確なケラレあり）、実倍率は６倍程度かと。
950 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 19:26:41 ID:09/aGapK: 自分が思うに、誰かと同じ意見なんだが、ケンコーの
アリエル３ｘを１ｋで買った方がマシ…
まともな出来の自転車の方がガラクタ車を買うより賢いでしょっ…
議論の余地無く、そのロシアンいらねえっす。
951 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 20:08:58 ID:0DBpxYho: >>950
前半に関しては俺もほぼ同意見だよ。普通の安物が１ｋで手に入るなら断然そっちを勧める。
ただ、近所のショップにロシアンしかなくて０．５ｋなら一般的に悪くはないんじゃない？ってとこ。
もちろん、手間と送料をかけてオークションで買うようなものではないと思う。
例えとしては、普通に走れる中古車があるならガラクタ車を選ぶことはないといったところか。
（自転車との２択なら俺はガラクタ車を買うｗ）

・・・という意見なんだが、>>942のリンク先のロシアンマンセーの人と間違えられ、
主張を曲解されたようだ。
952 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 23:11:52 ID:YitGGuVt: 新スレ立てました
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
953 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 01:07:57 ID:diJFk8fM: キチガイが一人いるだけで碌な議論も出来ないもんなぁ。。
ホント、ネット弁慶野郎には困ったもんだ。。。
954 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 14:12:45 ID:RLrApLow: おまいらが普段から欲しがってる低倍みたいじゃねぇか
早くロシア買ってやれよｗｗｗ
955 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 17:29:49 ID:qcHSRShQ: １０倍以上もいらない。せいぜい８倍、勿論、露思案もいらない。
956 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 23:07:18 ID:OFM/S801: 業者は消えたようだな。
957 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 00:22:46 ID:NB5l5VZB: そして、狂った業者認定厨だけが一人残った
958 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 02:59:29 ID:jlGdn0J2: ロシアも軍用系（曰くじゃなく本物）はいいんだけどな。
チープとは言えないが名のある品より格段に安いし、実によく見える。
俺はこれを格安と言ってもいいと思ってる。
ただ軍用はコントラスト至上だから視野は黄色い。
これが七難を隠してもいるんだが
野鳥の美しい色合いを堪能したりしたい場合には激しくお勧めできない。
959 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 03:12:06 ID:2YS0I1Xf: ID:0DBpxYho
馬鹿丸出しの痛い奴。
本物のツァイス系のロシア双眼鏡が気の毒。
こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか。
ZOMZは如何にも惜しい。
960 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 03:21:37 ID:2YS0I1Xf: >>958
確かに天文用途だね。
作りはしっかりしているからね。
初めて手に入れた8x30のツァイスの流れを汲むポロの双眼鏡は、
その黄色の着色に驚いたけど、像はしっかりしていた。
いっぺんでファンになったから。
皮製のしっかりしたハードケースに入っていて、
フィルターまで付属していたのにもビックリ。
961 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 06:19:16 ID:NB5l5VZB: >>959
その馬鹿に理屈で対抗できない大馬鹿を晒し上げｗ

＞こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか

粗悪な安物がツァイス系と競合して、市場を圧迫していると？
でもお前の言うことが事実なら、一般の人はそれで満足して高額品は買わないということだろ？
それ、俺の主張（一般向けなら使えないことは無い）が現実として正しいと認めてるじゃん。
少しは理屈で考えてから物を言ってくれ。

>>955は射出瞳径と倍率の関係も分からずにバカレス。
又はレスを読まず勝手に１０倍以上と思い込みアホレス。問題のロシアンは低倍率なんだがｗ

>>947は>>949の突っ込みに対し具体的に説明できず。知らないなら偉そうに書くなバカ。

>>4+i5bp/nは理屈で反論できないので業者認定で逃げまくり。

>>922－923は裸眼のほうがマシだと言う。猛禽類のような特殊な眼球を持っているらしい。

・・・こんなに多くの池沼がいるとは思えないので、内実は一人のバカが騒いでいるだけかな？
裸眼のほうがマシというバカは裸眼で、俺はロシアンで、遠距離の視認性でも競ってみるかい？
962 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 07:06:01 ID:H+hiOkdn: ロシア製の双眼鏡確か20倍だったよな？
商品説明に50倍となってるんだけど・・
実際のとこ何倍なんだ？誰か以前20倍で決まっていたと思うけど
ttp://www.rakuten.co.jp/moon-wave/480838/860067/#789342
963 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 07:28:25 ID:VndoVAjM: >>962
7X ってあるから7倍じゃないの?
964 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 07:28:34 ID:Rv/fMiEC: >>962

>集光レンズ採用
大豆使用豆腐とか音が出るラジオとか・・・それと同じ意味だぞ。

>赤外線レンズ
なにそれ？

>少しの光があれば肉眼よりも良く見えます。
漠然としすぎて意味不明。
965 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 07:53:34 ID:NB5l5VZB: >>962
そこの商品説明を見ると７倍（７×５０は、倍率×対物レンズ径）となっている。

ロシアンを売る業者は、よく「接眼径×対物径」という非一般的表記をしているけど
それが倍率とみなされて広まってしまったんじゃないかな？（２０×５０）
966 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 21:32:42 ID:nzgGZJoL: また低脳馬鹿のID:NB5l5VZBが暴れている。
根拠の無い事をべらべらと。
数字も示せず、ノータリン振りを、また曝している。
967 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 21:38:50 ID:nzgGZJoL: >>964
集光レンズとは、
集光レンズ ( シュウコウレンズ : collective lens )
　光学系で、視野光線を集め、これらの集めた光線を光の損失な
く次の光学素子に曲げて進ませるのに用いる凸、もしくは正のレンズ。
視野レンズとも言う。この用語は時には収束レンズ、
収斂(シュウレン)レンズ、凸レンズにも適用することがある。集光器も参照。

>赤外線レンズ
へー赤外線領域が見れる人がいるんだ。宇宙人?＝ID:NB5l5VZB
968 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 22:30:24 ID:NB5l5VZB: >>966
だから理屈で語ってくれよｗ　理屈で負けてアホな煽りしか出来ないのか？
数字って何の数字を示してほしいんだ？具体的に言え。

結局のところ俺とお前の主張の最大の相違は、
「裸眼のほうがまし」（お前）か、「裸眼よりはまし」（俺）ってところだよな？
（俺も多くの業者に対しては詐欺記述だと思ってるし、品質も最低だと思ってるから）

で、お前は裸眼のほうがましと言うなら、遠距離の視認性において
ロシアンに裸眼で勝てるんだな？　ここはぜひ逃げずに答えてくれよｗ

製品に対する評価（公開的）ってのは、基本的に主観や感情論をある程度排し、
出来る限り第三者に対し公平かつ客観的であるべきだろ？
それを、「裸眼のほうがまし」とか感情的に否定してるから反論してるんだよ。
969 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 22:39:06 ID:ynUkjTCL: やっぱID出るといいな。
トレースしやすい。
970 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 22:58:44 ID:NB5l5VZB: >>967
素人出品者のありがちな誤記に必死で突っ込むバカ・・・

ちなみに可視波長には多少の個人差があるから、
俺にとっての赤外がお前にとっての可視光だったりもするけどな。

まあこのスレには、遠距離の視認性において、
ロシアンに裸眼で勝てる凄い人もいるみたいだから。
971 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 23:10:45 ID:AK28bDzL: 別に、ロシアン買うくらいなら他のマトモな双眼鏡買えば良いじゃん。
972 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 23:28:52 ID:NB5l5VZB: もちろんそれは同意見。
まともな双眼鏡を欲している人には、ロシアンのような粗悪品は薦めない。

ただ、「裸眼のほうがまし」というような、敵視的な感情に走った不正確な表現は
ロシアン販売業者の詐欺的商品説明と大して変わりはないということ。
973 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 23:33:11 ID:YbdVCtP0: あんな腐ったのを使ってると目を悪くする。
974 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 14:41:05 ID:ms3v1vt3: 格安な議論が続いてること。。。
975 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 16:26:38 ID:s1/Ov9Ec: ここを読んで言えることは、やっぱりロシア製おもちゃなんて買うもんじゃないってこと。
976 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 23:46:12 ID:BSy1qQ3o: １万位で、そろそろ来る彗星を見るのにお勧めというのはどれなんだ。
977 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 00:25:45 ID:IpqpTuJT: ・・・ていうかシュヴァスマン-ヴァハマン第３彗星自体が
今後大バーストでも起こさない限り５等級前後にしかならないので、
あまりお勧めの天体とは言えないかも・・・。

そういった暗めの拡散した天体を見るなら、中～大口径がお勧め。
http://www.hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html
978 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 00:40:46 ID:CSf+yj5i: >>977
サッカーのベンチを眺めるのにも使おうと思ったので
７×３５、８×４０くらいではどうであろうか。
979 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 00:58:50 ID:IpqpTuJT: サッカーの試合が行われるような都市部に住んでいるのかな？
人によって印象は違うかもしれないけど、山奥に遠征でもしない限り
５等級の拡散状天体を７×３５、８×４０で見てもがっかりするだけのような気がする。
ほとんど見えない可能性すらある。天体用とスポーツ観戦用は両立しにくいよ。
980 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 01:02:48 ID:UM0KYLHi: >>977
ありふれた倍率かもしれないけど、4x22とかいいんじゃないかな？
981 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 01:16:42 ID:CSf+yj5i: >>979
>>980
ありがとう。
田舎にもサッカークラブはあります。

ヘールボップ彗星の時は、観劇用に買ったケンコーの８×２５くらいで見えたので。
それくらいになるのかとおもって。
982 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 01:32:56 ID:IpqpTuJT: 残念ながらヘールボップ彗星の１００分の１くらいの明るさにしかならないんだよ。
ヘールボップや百武のように明るかったら小口径でも十分綺麗に見えるだろうけど。
983 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 03:19:50 ID:+DWbsgzZ: ほんとにほんとにお馬鹿な ID:NB5l5VZB
984 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 08:19:00 ID:lEb1C7w0: 肉眼で見える彗星、20mmクラスで可。
肉眼で見えない彗星、40mm以上あるいは瞳径5mm以上。
985 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 09:42:55 ID:HiS5CJS7: 勝手に業者認定したりダイソー以下のゴミ扱いしたり、アンチがキチガイだって分かっただろ？
986 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 09:58:17 ID:dJAo/b11: 業者乙
987 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 10:00:02 ID:HiS5CJS7: いまレスを見返してみたが、これほど典型的な「インターネット敵が一人に見える症候群」も
珍しいなｗ　俺は趣味板で業者と言われた一般人だが、ID:0DBpxYhoさんに同情する
同時にキチガイアンチと違ってマトモな人らしいのでこれからも書き込みしてくださいな
>>937は永久保存させていただく
988 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 12:45:57 ID:6Ws9RIgl: 関係者必死乙
989 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 14:10:16 ID:HiS5CJS7: 「所有者」も関係者ってことでｗ
990 名前：↑：2006/04/26(水) 20:51:16 ID:U4XcdgmE: ばか？
991 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/26(水) 22:34:41 ID:yvHzG/wZ: パクリ捏造で有名な法政天文研の香具師らが見てるから要注意

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