【直視】双眼鏡総合スレッド part12【限定】

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

1 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:29:17 ID:hnRfR8AB: 天体観望用双眼鏡について語るスレです
直視限定とさせていただきます

対空双眼ユーザーは自分で検索して該当するスレへお願いします
2 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:35:43 ID:hnRfR8AB: 前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/l50

過去スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/　パート10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/　パート9
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/ パート8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　パート2
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1

２ちゃん内関連スレ
（ほとんど使われていないスレ、板違い、乱立されたと思われるスレは載せていません）

格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
★宮内双眼鏡スレッド４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133687623/
3 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:36:29 ID:hnRfR8AB: ☆ メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

☆ ニコン星空案内
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html
4 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:37:13 ID:hnRfR8AB: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
5 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:38:47 ID:hnRfR8AB: ○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html
6 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:49:02 ID:RKeZ6Ql9: ◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼鏡・海外サイト

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

http://www.holgermerlitz.de/
http://binofan.home.att.net/index.htm
7 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:49:51 ID:RKeZ6Ql9: ☆ 極限等級一覧（裸眼６・０等星での参考値）

１５ｍｍ＝７・７等星
２０ｍｍ＝８・３等星
２５ｍｍ＝８・８等星
３０ｍｍ＝９・２等星
３２ｍｍ＝９・３等星
３５ｍｍ＝９・５等星
４０ｍｍ＝９・８等星
４２ｍｍ＝９・９等星
５０ｍｍ＝１０・３等星
６０ｍｍ＝１０・７等星
７０ｍｍ＝１１・０等星
８０ｍｍ＝１１・３等星
１００ｍｍ＝１１・８等星
8 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:57:04 ID:RKeZ6Ql9: 宮内は直視とかも作っているのでリンクしました。

あと閉鎖されてしまった愛好会掲示板にあらためて合掌 (‐人‐)
9 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 23:07:00 ID:Uj8EEIKy: ニコンが銀塩一眼レフカメラから撤退することが決定し、
この前もコニカミノルタも事業縮小になり、
ここのところカメラメーカーが不振が
目立つようになったけど、双眼鏡事業に影響が出ないか
とても心配。
10 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 17:54:33 ID:VIZ54ZMn: 星見用に　7X50の双眼鏡を検討していますが

　ニコン　　7×50SP
　フジノン　7x50 FMT-SX

では、光学性能、使い勝手等にどのくらいの嵳があるでしょうか？
11 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 20:33:23 ID:k4F/s7hF: FMTの方が若干軽いのかな、あと合焦リングが大きくて回しやすいかも
冬場はゴム張りモデルのあるFMTがぜったい良いとおもう
という俺はSP

こっち買ってｲﾝﾌﾟﾚしてくれまいか・・
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm

ところでリンク忘れた、つぎからはテンプレに入れよう
笠井トレーディング
ttp://www.kasai-trading.jp/
12 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 20:49:20 ID:q3WjlrHc: ボディーはまるっきりFMTRだね。
コーティングの質が劣るのと、視野が若干広いのが違うのか。
7x50は覗いてみないとなんともいえないなぁ。
視野を若干広めても周辺像が悪かったら意味ないし。
プリズムハウスは大型のものを使ってるからケラレは心配しなくていいのかな。
13 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 20:57:08 ID:oJMzghux: >>11
かなり重いのだが、
疲れてきて手振れ酷くなりませんか？
14 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 21:24:17 ID:THHFJJFR: >>12
視野もFMTRと同じですよ。
15 名前：10：2006/01/21(土) 21:44:14 ID:VIZ54ZMn: レスどうもです。今はモナーク10x40を使っていますが７倍でもう少し瞳径の大き
いのが欲しくて。先の２つが候補ですが、広視野の宮内 Binon7×50Ｗも視界9.5°
でちょっと興味あります。これは評判はどんなものでしょうか？
16 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 23:48:01 ID:k1n9U2uB: MTRとFMTRの区別がつきませんが
17 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 20:30:01 ID:YUInnAdr: 宮内Binon 7×50Ｗの詳しいレビュー（英語）が下記にありました。

http://www.geocities.com/holger_merlitz/miyauchi7x50.html
Review: 7x50 Miyauchi Binon vs. Fujinon FMT-SX vs. Tasco No. 124

　このレビューを見ると Binon 7×50W で気になることとして、周辺部の像の乱れ
が結構大きいようで、中心で焦点を合わせたに、半径方向で上側で半径の50%下側
で半径の70%をこえると焦点がずれるそうです。星が点として見えるのはその半径
以内の領域だそうです。（上下平均すると半径で60%以内、全視野面積の36%)

　都内某店にBinon 7×50W の在庫があったので覗かさせてもらいました。製造番号
は２桁台でした。上のレビューにある周辺での像の乱れが気になったので、Binon7×50W
で遠くの看板を中心にして焦点を合わせて、筒先をだんだんさげていくとレビューの
通り、上方向に半径の50%ぐらいまでは焦点がきっちりあってましたがそこを超える
と像がぼけてきあました。逆に筒先をだんだん上げていくと像が中心から半径の70%ぐ
らいまでは焦点がきっちりあってましたがそこを超えると像がぼけてきました。

　合焦範囲が上下非対称で下方向に合焦の範囲が広いのは、上のレビューにもある通り
通常の使用では上のほうは空であまりデーティルが必要がないので、このように調整し
ているのだと推察できます。星見用に考えたとき、合焦の範囲が平均で半径の60％では、
ちょっと厳しそうに感じたので、たまたま在庫がありましたが、今回は宮内 Binon
7×50Ｗの購入は断念しました。

都内某量販店でNIKON 7X50 SP が比較的廉価(6.69万,10%ポイント付き）で売っていた
ので、結局の第１候補のNIKON 7X50 SP を買ってきました。ちょっと使った感じでは、
7X50SPは、ちょっと重たいけど、周辺までかっちりとよく見えます。
18 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 21:02:36 ID:OMDroET6: >>17
SPの購入、おめでとう！！
僕はFMT派だけど、両者の違いは、ほとんどが好みの問題だと思います。
重さは・・・慣れましょう、、、ｗ
19 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/23(月) 03:43:20 ID:8Iw9MMSZ: ビノンの良像視界＝66度*0.6≒40度
SPの良像視界≒50度
SPのほうが良像視界の面積が50％多いんだね。
>>17は賢明な選択をした。

ビノンなんて見かけ視界広けりゃいい好事家の眉唾だからね。
20 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 23:33:35 ID:eAaj2hjL: >>17
非球面じゃあるまいし、上下で良像範囲を意図的に分けられるわけないだろw。
少しは「何故？」とか考えろや。
21 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 11:01:17 ID:U06gdGaf: >>20
そんなのもわららないのか？　レンズ系の光軸の中心を視野中心より下にアライン
しているだけだ。（ミスアラインとレビューにはかいているが）
22 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 12:14:18 ID:lOwtH5Yz: Nikon 7x50SP (やFMT) の場合は、像面湾曲を修正するためにフィールドフラットナーレンズ
がはいっていて見かけ視野内(50度ちょっと）の像面湾曲は、ほぼ完璧に補正されていて周辺
部まで平坦性に優れたシャープで迫力のある高画質が実現してるど、ビノンは見かけ視界は
広いけど、像面湾曲がかなり残っていて、周辺部で焦点がずれてしまってるんだね。
23 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 23:51:08 ID:w5SwvU5U: でも光害のある市街地だと 7x50の瞳径7mmだと、空の背景が結構明るく見えるね。
暗めの 10x42（瞳系 4.2mmm)ぐらいのほうが背景が暗くて例えば M42 の存在も
確認しやすいように思えます。7x50でもよく見ると M42 はみえるけど。
24 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 22:12:39 ID:dbLQ8GEt: たしかに、7×50はバックが白っぽくなるけど、星はそれ以上に明るく見えるから、
たとえば、木星のガリレオ衛星などは、瞳径4ミリ前後よりよく見えるよ。
M31などは、東京では瞳径4ミリ～５ミリの方が見やすいけど、
7×50でも見えないことはない。

僕は瞳径５ミリぐらいがいいと思うけど、手ブレの少なさは７×50の方が上だと思う。
25 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 15:53:04 ID:6/wgoHUJ: 湾曲で良像視界が狭くなって、なんのための広角だかわかんないね。星用なのに。
26 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 19:32:14 ID:SHqXpK5r: 星用は瞳径が大きければ性能が悪くても大丈夫とか勘違いされてる希ガス。
周辺像の悪化は星見の方が目立つのに。
27 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 19:56:28 ID:J4kTKWE3: > 星用は瞳径が大きければ性能が悪くても大丈夫とか勘違いされてる希ガス。

そんなことはないっしょ、初心者以外はｗ
7×50のいいところは、瞳径云々よりも、手ブレの少なさ。
びしっと、落ち着いた像を観ることができる。

> 周辺像の悪化は星見の方が目立つのに。

7×50の全てが周辺像が悪いわけじゃないよ。
FMTやSPなら周辺像も全く問題なし。　　
28 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 20:27:43 ID:SHqXpK5r: >>26は>>25のメーカーについて言ったの！
29 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 21:57:30 ID:v38OlNEH: もちつけ、

ところで、キャノンの防振双眼鏡は星見にはいいのですか？　
30 名前：名無しSUN：2006/01/28(土) 14:09:36 ID:QfF0yrN9: 知人のキャノン防振１２×３６で星を観てから、１０×３０を購入しました。
全体的に暗い感じはしますが、やはり防振の効果は絶大です。初めての人は、
「おおー！」と必ず驚きます。星見には、いつもこの１０×３０とツアイス
７×４２FLを持ち出します。それぞれの良さは代え難いです。ただ、５０ミ
リはあまり良い評判を聞きませんが。
１０×４２は良さそうですよ。
31 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 16:51:09 ID:R9yXzU23: 天体用のISは10×30がベストチョイスだね。これと対空とか大型直視とか、
望遠鏡とかの主砲があればいい。って私も最近こればっか使ってるけど。
揺れが止まったら確実に１等級以上の微星が見えるようになるのは圧巻。
10×42は良いけど重い。直視のｽﾚで何だけど、防振といえど三脚固定には
かなわないからね。一個だけ持つには良いかもしれないけど。
32 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 18:37:41 ID:d+FAEz9z: フジノンのTS1232はどうなんでしょ？
あまり話しを聞きませんが・・・
33 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 22:29:05 ID:m1hwNHVj: http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
コニカミノルタ双眼鏡終了です。とても残念ですね。
34 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 23:04:49 ID:xUJ75fMp: ACTIVA STANDARD 8×40WP. FP（8倍） \30,000
これはニコンやビクセンで言うとどれに相当するのだろか。
良いものなら買っておこうと思うが。
35 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 23:08:43 ID:Gh/PF1z4: ポロのアクティバはアクションEXと保母同等かな
コーティングは蓑のほうがよいかも

でもアクティバは若干瞳のけられがあるから
アクションの方がちょっとプリズム大きいのかな
36 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 23:12:00 ID:xUJ75fMp: >>35
アク　クラスなら、、、、いらねえ
残念
しかし、あんなのと同等、ほんとに
もっと見え良くないの?
37 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 17:04:09 ID:meWC0AHF: >>33
ていうか、コニカミノルタは銀塩カメラ、デジカメ、スキャナーもすべて生産終了とか
いてある。のこっているのは銀塩フィルムとプリンター、ファックスぐらいだね。
38 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 21:44:54 ID:nxob72kW: >>32
キヤノ10×30にくらべりゃ重いね。
オレはあんま気にならないけど。
まあ、その分防振はビシイッと止まるわけだが。
ダハのフェーズコートは結構利いてるカンジ。
水銀灯とか見てもフレアは殆ど気にならない。
但し、迷光処理が手抜きなせいか、
強い光源を見ると視野が派手に白けるな。
あと、パイロットランプ…LEDの光が目に入ってウザいね。
因みに初期ロットは電池ケースに不具合があって、
対策部品に無償交換してた。
中古品には注意。

防振は良く利くけど、所詮は安物。
光学的には2～3万台の廉価なダハと同レヴェル。
当然だけれど、集光力は所詮32㎜だしね。
あんま星屋向けじゃないと思うけどねえ。
39 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 22:03:28 ID:/mJfHxZ1: >>30　>>31
キャノン防振１２*３６を購入しようと思っていたのですが、１０*３０を選ばれた理由を教えて頂けないでしょうか。先日ビックカメラ（もちろん屋内）でのぞいてきたときは、１２*３６と１０*４２のコントラストが高く感じました。
テラスからの星見中心なので、１０*４２も気になっています。
（ちょっと高いし重いけど何とかなるかな、、、）
普段はニコンの８*４２ダハで15分くらい眺めて、気が向くと８センチのフィールドスコープ２５倍をセットしています。空の様子は肉眼でスバルがおぼろげに見える程度です。
40 名前：32：2006/01/29(日) 22:32:17 ID:hpqJcgPQ: >>38
詳しいレス、ありがとうございます。
普段、MTを使っているので、重さは大丈夫だと思います。
キャノンの10×30ISでもいいのですが、キャノンは防水じゃないですよね。
で、プリズムが曇って修理に出した、という話しがあったことと、
普段、水平に置いて保管しなければならない、という制約がちょっと面倒かなと。

TS1232の電池の持ちなどはどうなんでしょう？
寒いと頻繁に電池交換しなくてはならないのでしょうか？
また、ニッカド電池は使用できないのでしょうか？
41 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 00:46:18 ID:QRjphTMo: > 光学的には2～3万台の廉価なダハと同レヴェル。

ニコソの同等品を持っている。ヌケ・コントラストは廉価のダハと同じかも
しれんが、周辺像はＳＥより上だよ。星を見ても周辺まできっちり点像だ。
防振は手持ちでも三脚固定の見方になるので（視界を固定してキョロキョロ
見渡す）、周辺像の良さは重要。その点は満足できる。

瞳径が小さいので星見では辛いものがあるけど、街中での観望なら
8倍32mmよりは楽しめる（個人的には）。暗い空では、覗いた瞬間に「暗い」
と思うが、例えばM51が「子持ち」なのが32mmの手持ち双眼鏡で分かって
しまう面白さがある。

ニッカドはしらんが、ニッケル水素で使ってる。
42 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 17:51:57 ID:gYeHkXRo: >>39
私が30を選んだ理由はまぁ、36との6mmで倍するから。
予算があれば大きい36が井伊でない？
大事なのは防振に何を求めるかです。光学性能が、ゴーストが、周辺がどうのこうの
言うタイプの人はｽﾜﾛでもﾗｲｶでも買えば良いのです。そうでない、ただ
楽しもう、ってタイプの人（フィールドスコープとか、お気軽ですよね）
にはもってこいだと思います。
43 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 21:42:34 ID:e25i0H5X: >>40
電池のもちねえ…どうかなあ。
オレはアルカリ使ってるけど、せいぜい一回に(防振ONが)一時間以下の使用。
使用中はスタンバイ状態で、オン=1：オフ=4位の時間割合だと思う。
で、次に使う時は新品に交換しちゃってる。(ダイソーの日本製4本100円のヤツ）
未だに限界まで使い切ったことないんだよねえ。
連続オンだとおそらく寿命も短くなると思うし、冬場は殆ど使わないヘタレなんで、
低温時の場合もちと分からない。
主観になるけれど、少なくともバカ食いってイメージでは無いなあ。
あんまり参考にならなくてスマソ。

>>41
周辺像ですか。
あんまり気にしたことなかったなあ。
視野6割位マトモなら気にならない性分なんで…
SEは持ってないけど、今度注意して見てみよ。
44 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 21:44:15 ID:QFMbGmsH: >>42
お返事ありがとうございます。
お察しの通り、気楽に楽しむための双眼鏡購入です。
機器は修理できなくなるまで気に入ったものを使うので、金額はあまり気にしていません。防振機構は10年も持たないだろうけど、日々楽しめればいいかと思っています。（長期間部品を在庫するドイツの高級双眼鏡より高くつくかも？(^^;)）　
あとは明るさだけですよね、、、
45 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 22:21:05 ID:QRjphTMo: >>43
へぇ、そんなもんですかねぇ。
防振双眼鏡の場合は、自然と視野を固定して視界の中を見渡す様な見方
になるので、普段は周辺像を気にしない人でも、自然と周辺像に目が行って
しまうものだと思ってましたよ。楽しんでいれば自然とそうなるでしょ >>42

あぁ、フジノンとキヤノンで少し事情が違うかもね。フジノンは防振の効きが
やや強いので、視野を動かしすぎるのは気分の良いものではない。
下手すると酔っ払ってしまうので、自然と視野を動かさなくなる。
しかも、フジノンは防振を常時ONで使う事が多いけど、キヤノンは止めたい
時だけONにする。
46 名前：32：2006/01/30(月) 22:31:38 ID:OjmHZRwQ: >>41 >>43
またまた詳しい説明をありがとうございます。
うーん、TS1232、欲しくなっちゃいました。。。
早ければ、今週中に買っちゃうかも・・
47 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 05:21:36 ID:kN3ZCpEk: >>42
超初心者乙。スワロやライカは周辺平坦じゃないし
48 名前：４２：2006/01/31(火) 17:46:03 ID:Te8YKBSB: >>45
別に反対はしないけど、周辺像なんてのは、気にならない人は気にならないの。
自然とそうなるでしょ、って言われても。別にあおりでも何でもないよ。
>>47
超初心者でも初心者でもかまわないけど、ｽﾜﾛやﾗｲｶ、っていったのは良いのを
買えばっていう意味で書いた。上級者の気分を害して失礼した。久しぶりに
書き込みしたけど、やっぱりやめれば良かった。
>>39
超初心者なのでインプレなんて書いたら何言われるからわかんないから
いろいろ言うのはやめとく。46の様な上級者に聞いてください。
49 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 18:31:51 ID:ETJBd2In: >>48
まあ、そう言わずに、初心者だからって遠慮せずインプレ書いてもいいと思うよ。
君のインプレだって、参考になる人には参考になる。
ただ、突っ込まれないために一つアドバイスするとしたら、余計なことは書かないこと。
今回の君のインプレも、スワロ、ライカ云々がなければ、突っ込まれることはなかったと思う。

とはいえ、あまり深刻に考えずに、気楽に行こうや！　２ちゃんなんだしｗ
50 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 23:01:02 ID:KQS5sxaP: >>48
三脚に双眼鏡を固定して星空を見たことある？
51 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 23:33:04 ID:sWoEcM//: >>48
突っ込みが気になるなら書かない事だね。2chには
>>50
みたいに防振の話しなのに三脚を持ち出してくるピント外れの
アホがいるから、そういうのを笑って楽しむにはいいところだけど。
52 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 23:40:22 ID:KQS5sxaP: >>51
えっ、関係が分からないの？えっ、うっそ～、信じられない
53 名前：47：2006/02/01(水) 00:15:14 ID:LCLDJGSc: >>48
正直、スマンカッタ。
２ちゃんでは漏れ以外でもこの言葉遣いがデフォなので気にしないほうが良いよ。
漏れも上級者じゃないので色々インプレしてくれるとありがたい。
54 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 03:03:47 ID:oqKJFihm: おいおい
『光学性能がどうのこうの言うヤシはスワロでも買ってろ！』
『そうでない人は楽しもう→スワロ買ってる奴は楽しんでねーだろ』
とひとまず喧嘩を売ってみるｗ

都合が悪くなったので『上級者の気分を害して失礼した』とさりげなく
嫌味を言っておいて『久しぶりに書き込みしたけど、やっぱりやめれば
良かった』と同情を誘い、最後に『46の様な上級者に聞けよ』と発言の
責任回避をしつつ、捨て台詞を残して去る

チャネラーの素質十分と見ましたが
55 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 22:30:44 ID:+WDeW6OI: これってどうなの？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114510551
56 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 00:56:28 ID:a9YOKT30: なんでそんなゴミをあちこちのスレに貼ってんの？
57 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 11:01:51 ID:r2oEIb30: >>55
100円なら買うけど、

落札金額＋消費税＋送料＋代引手数料

とか、人間を愚弄してるから買わない。

消費税＋送料＋代引手数料がかからないんだったら、洒落でひとつかってやってもいい。
58 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 18:06:09 ID:0KfRuCru: 教えて君で恐縮ですが、どなたかご教示下さい。

とある８＊４２ダハを購入したところ、像がぼやけてしまうのです。
自宅から３００ｍほど離れたところに大きな建物があるのですが、屋上に縞模様（クシ状の構造物）があります。
単眼鏡のように左右別々でのぞくと、非常にクリアに見え、視度調整も合っているのですが、双眼時には像がだぶります。
眼幅、アイレリーフ共、いろいろやってみましたが同じです。
だぶり方は、ゴーストがかかり、ぼやけるような状態です。

販社に戻したところ、機械的にも、人手による印象チェックでも、視軸ずれはないとのこと。
なぜなんでしょうか？
自分が乱視なのかも、と思ったのですが、他の双眼鏡（ビクセンアリーナ８＊２５ダハ）で見た際には、この現象は見られません。
59 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 19:02:26 ID:ECrcsHzg: >>58
メーカー名と機種名を挙げた方がアドバイスを受けやすいのでは？
同じものを持っている人がいるかもしれないし、事情を知っている人がいるかもしれない。
今の情報では、みなさん、？？だと思うよ。
60 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 20:01:57 ID:0KfRuCru: ↑
レスありがとうございます。
残念ながらノーブランドで、機種名も書いてありません。
ただ、MADE IN CHINAとシールがあるだけです。
中国製でもプリズムがBak４、接眼・対物共にマルチコートでしたので、まぁまぁまともなのではないかと思ったのですが…
61 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 21:48:04 ID:KwD8Rba5: 情報が無さ過ぎて答え難いが、
まず販売会社の判断から疑った方が良い。

自分以外の複数の人にも覗いてもらって、同じ違和感を感じるなら
製品に問題あり。
他の人（複数人）が違和感を感じないならあんたに問題ありだ。
62 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 21:48:18 ID:ECrcsHzg: その双眼鏡については分からないけど、
授業料を払ったと諦めて、別のを買った方が良いかもしれませんね。

一口に中国製といってもピンキリですが、日本のメーカーによる検品のないものは、
避けた方が無難だと思います。
双眼鏡ではなく、DVDですが、どうも中国製と聞くと、↓を思い出してしまいます。。。
ttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
63 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 22:13:41 ID:JXcwyWcH: ＞屋上に縞模様（クシ状の構造物
こんなことをわざわざ書いてるとこ見ると、この部分を見ての現象なのか？
モアレでもでてるんじゃないのか。
64 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 23:48:24 ID:GVdIrmbW: レスありがとうございます。
双眼鏡にもモアレが出るとは知りませんでした。
販社は誠実にチェックを行ってくれたようなので、軸がずれている事はなさそうです。

ただ不思議なのは、片っぽずつならそれぞれ何の問題もなくクリアに見えるのに、双眼時だけぼけるのはなぜなんだろうと…。
65 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 23:54:29 ID:GVdIrmbW: >６２様

おっしゃるとおり、別のを買おうとは思っています。
（リンク先は爆笑ですね）
66 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 00:12:42 ID:rOZe9RnR: ほんとにその櫛の歯状のところを見ての症状なのでしょうか？

垂直のものを見ても垂直からずれて見えることを像の「倒れ」と言いますが、
左右で倒れ方に差があればモアレは見えるかもしれませんね。
像倒れの許容値は、左右同方向なら2度以下、相対方向なら40分（0.67度）以下とされているみたいです。
0.67°のずれがあるばあいアスペクト100以上の縞模様？
67 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 00:28:03 ID:eOo7spGb: それって、これじゃないの？
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm
68 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 00:28:15 ID:wN5lYaC6: モアレ（干渉縞）って、脳内で生成される物なのか？
69 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 20:49:02 ID:L2OIHBuP: >>55って意外と良いよ
70 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 17:46:43 ID:j4r/lUEd: 対物側にねじを切っている双眼鏡を紹介してください。
5㌢以下で。
71 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 19:55:48 ID:+UDpHc2e: キャノンのはフィルターねじ切ってあるって聞いたことあるけど
最近の廉価なやつのことはしらん
キャノンのサイトにでも行って調べたら
72 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 19:06:51 ID:AS4gOdR2: http://www.optics4birding.com/fujinon-8x42-bfl-10172.html

これって、見え味はどうなんでしょう？
これについてご存知の方、情報をお願いします。
73 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 23:38:30 ID:dcJREuGy: ＞70
単眼鏡ならあるけど。
http://store.yahoo.co.jp/tokiwacamera/vixen-a5d3.html
74 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 11:49:20 ID:Kf10UJ/+: 大塚光学の双眼鏡ってどう？
75 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 19:21:11 ID:ZCeDG6iL: FMTについてお尋ねします。
7×50にするか、10×50にするかで迷っています。
星見には10×50の方が評判が良さそうですが、手振れはどうなんでしょう？
気にならないレベルなのでしょうか？
76 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 20:17:49 ID:wmiVeJeo: >>75
今使ってるのは何？
77 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 20:22:36 ID:78Y8typZ: つ三脚
78 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 20:50:50 ID:ZCeDG6iL: >>76
いくつか持っているのですが、星見に使っているのは、7×50MTです。
そのMTに特に不満はないのですが、コレクター的なメンタリティーからFMTが欲しくなったのです。
ただ、どうせならスペックの違う10×50にすべきか、、、でも、手振れが大きいなら嫌だな・・
と思いまして。
実物を見るのが良いのでしょうが、それが困難な場所に住んでおりますので、ここでお尋ねさせてもらいました。
79 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 21:47:17 ID:4NM8dBbJ: >>73
去年の夏ごろ秋葉のスタベで売れ残りと思われし１台だけあった。
80 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/11(土) 23:01:02 ID:T5gg3rnh: >>78
7*50ＭＴ持ってるなら10*50ＦＭＴで良いんじゃないの？普通。
81 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 01:04:45 ID:PyNM4IWV: ｸﾏの7x50ED買った猛者はおらんか？
82 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 11:42:52 ID:BxJ1p7MD: 10*50ＦＭＴユーザです。
見掛け50度くらいの物と比べると、広々してて良いですよ。
手ブレはある程度しょうがないかなと。重いし。
長時間楽しむなら三脚固定。
83 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 17:53:15 ID:qY5KmQ10: >>80、>>82レスありがとうございます。
80さんがおっしゃるように、普通なら、10×50を選ぶのはご尤もなんです。
ただ、手振れにより、三脚が必要というのであれば、7×50の方がいいと思うのです。

82さん、手振れの程度はどの程度なのでしょう？
8×40や、8×32程度なら許容範囲ですが、それ以上だと見送ろうと思います。
重さは、全く気にならないと思いますが、あくまでも手持ちで使用したいのです。
三脚は、もっと大きなのを持っていますので、そちらで使うからです。
84 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:05:10 ID:kF6eFm7O: 8倍でも限界。10倍は論外。
85 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 19:07:42 ID:LxAs5KY9: やっぱり、10倍手持ちはきついですかねぇ・・・
どうもありがとう。
86 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 21:06:45 ID:HAVNi20P: 83さん
月が綺麗なので10*50FMTと8*32HG見比べてきました。
やっぱ10倍は手ぶれします。重いから長時間覗く気になりません。気合が必要です。
壁に寄りかかると多少いいかな。像質はどちらもいい！
あらためて思ったのは、実視界の広い双眼鏡はいい！ということ。
低倍のほうが見てて面白いんだよね。
87 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 21:53:54 ID:LxAs5KY9: 86さん、いろいろとありがとうございます。
やはり、10倍の手振れは仕方ないんですね。
7＊50だと、小刻みな手振れがかなり抑えられるので見ていて楽です。
また、見かけ視界は10倍の方が広いですが、実視界は7倍の方が広いんですよね。
FMTを買うなら、7倍にしようと思います。
88 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 23:22:02 ID:WqvhnPj/: 7倍ならSPのほうが良いんだけどね。
89 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 23:34:51 ID:wpJOiJZG: あ～あ手ブレ耐性なんて個人差あるのにあきらめさせちゃった

自分がだめだから他人もだめって考える人イタイよね
90 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 23:39:13 ID:WqvhnPj/: 手ブレ耐性（笑）
三脚固定の像を見たことが無いやつほど耐性があるよねｗ
91 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 01:24:24 ID:RFZ2UCUz: FMTやSPなんてどっちも目糞鼻糞レベル。ゴミだ。
糞眼がさらに悪くなるぞ。
92 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 02:03:28 ID:Ep8Oo5os: >>87
三脚使って見る気はないの？
少しでもあるんだったら、10x50にしる。
7x50はMTを持ってるんだし。
93 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 02:15:33 ID:UbcBSPqN: なんで三脚で50mm？
中型三脚でお手軽観望なら16ｘ70FMTでしょ。
手持ちと違って上を見ていると疲れるんだけどね。
94 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 05:15:02 ID:zEYD2y3d: MTとFMTの違いはフラットナーの有無だけ？
だとするとMTのほうがヌケはいいのか？
95 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 17:57:30 ID:0wGlS3C7: >>88
> 7倍ならSPのほうが良いんだけどね。

そういう意見もあれば、FMTの方がよい、という意見もあります。
結局のところ、好みの問題ではないでしょうか？
僕に限っていえば、FMTでもラバーコーティングされた、FMTRに興味があります。
対物のキャップが本体に繋がっているのは、とても便利だからです。

>>92
> 三脚使って見る気はないの？

ここは直視限定ということなので黙っていましたが、
三脚を使うなら、対空を持っているので、そちらで使いたいんです。
あくまでも、手持ちでFMTを使いたいのです。

>>94
> だとするとMTのほうがヌケはいいのか？

7×50FMTはのぞかせてもらったことがありますが、
MTとじっくり比べたことがないのでハッキリしたことは分かりません。
ただやはり、周辺の崩れなどはFMTに軍配が上がりますが、MTもほどほどの視野に救われてか
それほど周辺は酷くはありません。
フレア、ゴーストもほぼ完璧に抑えられているし、非常によく出来ており、コストパフォーマンスはMTの方が高いと思います。
ただし、MTはアイレリーフが12ミリなので、眼鏡を使用される方には不便かもしれません。
96 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 20:17:18 ID:1EgGCOT4: フラットナーは少なからずヌケに影響すると思う。
でもフジノンのHP見ると、コーティングの説明が少し違うようだね。
それに二つ持ってて比べられるやついないだろうなー。

フジノンの角型見口はどうなの？よさそうだけど
97 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 01:21:04 ID:r5ktTnIh: いっそのこと１６Ｘ７０ＦＭＴ-ＳＸ買っちゃえ（笑）　　
98 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 15:28:55 ID:mQZQRVLB: Nikonの角型はあまり使わなかった。個人的に通常見口のほうが見易い。アイレリーフとのカラミかな。フジノンの角型は現物みたことないからどうなんだろ？
99 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 22:16:06 ID:r5ktTnIh: フラットナーはレンズ構成枚数が違うんだっけ？
100 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 13:10:02 ID:giavZ0L4: >フラットナーは少なからずヌケに影響すると思う
原理的にはそうかもしれんが、FMT10x50はヌケも良く、周辺もバッチリ。
１台は持っていても良いぞ。
101 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 15:33:08 ID:Ovbm8Sg2: なんか宮内にいっぱいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.miyauchi-opt.co.jp/new/index.htm
102 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 15:48:33 ID:Ysz0bSqa: なんかすげー期待！！
103 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 16:08:48 ID:DWU132BH: スペック普通杉。
しかしあのカラーリングのセンスには閉口。
買い意欲が萎える。
104 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 16:33:16 ID:9WwUViXV: EXLDは期待。スペック普通過ぎなのが返って好感。
プリズム小さすぎだろ。また周辺減光orzってなんなきゃいいが。
また例の削り出し金属だから重たいんだろな。カラーリングも毒毒しすぎ。
実売が8ｘ42HGLより高いしなぁ。HGLの光学系には定評があり、軽量でラバーだ。
信者しか買わないだろうな。
105 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 16:49:58 ID:9WwUViXV: http://www.skygrove.co.jp/eyebell/sinchaku.htm
BHシリーズって意外に軽量だ罠。42mmは700g前半になると思われ。
ミヤウチお得意のケルナーで無理なスペックじゃなさそう。
106 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 19:44:46 ID:DWU132BH: >>104

新型HGL42は定評あるの？
前の型は20.32とは別物の酷い代物だった。
107 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 20:01:06 ID:0l846cGa: どういうカラーリングだｗ
108 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 21:55:01 ID:hYywpv9l: http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm
これって形状がアルティマそっくりね。値段も近いし、中身はどうなんだろ？
109 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 00:58:02 ID:tmIkkqgT: アルティマがEDが2万で買えるのだし、見送ったほうが良いんじゃないの？
その大きさじゃプリズム足りてないよ。アルティマ7x42みたいに周辺減光があると思う。
110 名前：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 01:00:02 ID:tmIkkqgT: 焦点距離144mmってネタだろ・・本当だとしたらF3.4じゃないか。
ヌルーして人柱の感想を待つか
111 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 22:23:54 ID:ousMjsgv: スワロフスキEL8.5×42WBの新古品82Kを思い切って買ってしまった。
高いなあと思ったけど、実際いじってみるとこの手触りがなんともいえずイイ。
なんかこれ覗くために出かけたくなるような気分です。
112 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 09:42:10 ID:jXjollDn: >>111
安っ！
113 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 04:58:20 ID:E91N4v+l: ３時半起きでポイマンスキー観てきた。６ｃｍ使ったらあっさり見つかった。
尾はわかんなかったけど、なんとなくいびつで上の方にとがって見えたかな・・

２．５ｃｍじゃ、よくわかんなかった。
遠出しなくとも家の近くのあぜ道で十分見れたな。
114 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 05:06:09 ID:yu7UaLgs: 俺も今マンションの階段から７ｃｍで見てきた。
アストロアーツのページの図の5日の小丸から思ったより北に行ってた。
尾は見えなかった。他の星は点なのにそれだけボワっとしてるなってくらい。
115 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 16:05:19 ID:SpzjMU/B: 相談がござる。

右目と左目でピンと位置がだいぶ違ってきて、
ついに現有器材の視度調節幅を突破してしまったみたい。
使用器材はVixen Ascot ZR 10×50（1991年頃に購入した入門機）

１　CF方式で視度調節幅の広いものへの移行
２　IF方式への移行
３　目の調子が戻るかもしれないので様子見

どれかを考えているんだけど、特に１の選択肢にピタリとはまる器材ってあるかな？
116 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 16:30:57 ID:OpZNKpHN: >>115
煽りじゃなくマジで眼科いけ。それじゃ観測以外でもろくなことないぞ。
117 名前：115：2006/03/05(日) 16:51:16 ID:SpzjMU/B: だよねー。
一応、仕事がパイロットなもんで定期的に視力検査は受けてて、
視力そのものは充分なんだけどね。
肉眼では全く支障ないんだけど、今のうちだけかな…。
118 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 18:00:32 ID:nGI9ZWJl: パイロットはモテますか？
119 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 18:47:27 ID:OpZNKpHN: >>117
>定期的に視力検査は受けてて、
だったらなおさらですよ。双眼鏡がどうのとか悠長なこと言ってる場合じゃないでしょ。
乗客のためにも、眼科行ってください。お願いします。
120 名前：115：2006/03/05(日) 20:35:59 ID:SpzjMU/B: >>119
ごもっとも。
この状態が数日続くようなら眼科行きます。

>>118
どうでしょう？
「モテるでしょう」とはよく言われますが、女の人と仕事以外で話す機会が少ないので分かりませんな。
121 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 21:42:23 ID:ess+vKEJ: http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html
122 名前：115：2006/03/06(月) 21:16:05 ID:am6bs8V9: 今日、休暇を貰ってたので双眼鏡を覗きに街に出てきましたよ。
結果、目の調子は戻りつつあります。どれを覗いても視度調節幅を突破することは無し。

でも、昨日の夜に発見してしまいますたよ＞プリズムにカビらしきもの
オーバーホールで乗り切ろうか、新しいのを買おうか、また新たな悩みが…（´ー｀;）
123 名前：チラシの裏：2006/03/06(月) 21:19:00 ID:QD61o35a: 冬の間、車のトランクであまり使われることのなかった１０ｃｍL-Bino、
土曜にカノープスの日周運動確認の為に久しぶりに使った。
あとはそろそろM42とかの見納めかなと思い、冬の天体をひととおり流した。
昨日朝薄明迫る中、ポイマンスキー見るのにも手持ちでちょっと使った。

車に積みっぱなしだったのでチェックの為部屋に持ち帰って夜は月を・・
なんと月の近くに昴がぁー。
なかなか充実した週末でした。
124 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 22:43:12 ID:dvzZHQbz: L-Binoなら10センチでも何とか手持ち出来るのかなぁ…。
HD-Bino10センチじゃまるで考えられない。かなりゴツい三脚使っても、バランスとっても、重さですぐにおじぎしちゃうし。
「天体をひととおり流」したいのはやまやまなんだけど、写真三脚じゃやはりダメ。ポルタ足でも買おうかしら…。
125 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 23:07:02 ID:QD61o35a: 中型写真三脚に自作架台で高さ稼いでます。こんなの↓
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050710181050.jpg

双眼鏡の下にウェイトが見えますが、現在はばねでバランスとるようになってます。
主要な結合箇所はクイックチェンジプレートで脱着できるようにしてるので、
２・３分で組み立て完了ですが、冬場はやはりめんどい・・
126 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 23:33:18 ID:dvzZHQbz: おお！早速のレスサンクスです。
127 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 23:37:52 ID:dvzZHQbz: 自作にしちゃ良くできてますね～。
架台についてはいろんな方がサイトで自作を紹介してるようですが、この形は初めてみます。
も少し詳しい情報を見せて頂けないでしょうか？　できることなら私も作ってみたいので…。
128 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 23:58:25 ID:itbbHIhe: "parallelogram"でイメージ検索するとけっこうヒットしますよ。

去年、最初に完成させたときの全景画像です。（現在は水平回転台追加したり、いろいろ変わってます）
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612194219.jpg
いまは亡きビクセンアウトレットのテーブルトップ三脚を２分割して、
双眼鏡架台部と、三脚との結合ベースにしています。アームは20mm角のAlパイプ（肉厚1.5、後に2.0）。

Al角パイプだけで作った簡易バージョンもあります。普通の雲台を40角パイプにL時金具を介して載せただけ。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050627211317.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050627211453.jpg
現在はこうなってしまった。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205217.jpg
129 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/07(火) 00:37:42 ID:ddjq9mRw: ↑早速にどうもです！

どのような補助架台を作ろうかと、ずっと思案投げ首でおりました。
かなり複雑のようですが、これなら何とか作れそうです。
ばらしてもいい三脚がないので、細々とした部品や雲台は既製品を流用するしかなさそうですが…。
悩む楽しみ（？）が増えました。感謝、感謝です。
130 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/07(火) 22:44:46 ID:YvobO2hm: 7×50か10×50かなーと半決めして店に覗きに行ったらば、8×40のゆったり広々とした視界に驚愕。
急激に購入候補に赤丸急上昇してきた8×40と8×42なんだけど、有効径の小ささにほんの少しだけ
引っかかるものを感じていまふ。
50mmと40/42mmの違いについて、どちらも使っている、使ったことがあるという方のインプレを
期待してます。

当方、ライトな星見のお供にと考えてまして、いまのところのグランドは奥多摩～秩父ってトコです。
131 名前：130：2006/03/07(火) 22:49:15 ID:YvobO2hm: あ、覗いて驚いたっつーのは実視界8.2ﾟ、見掛視界65.6ﾟにです。
従来機種が某社10×50の実視界5.0ﾟ、見掛視界50ﾟだったので余計に…。
132 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 10:27:54 ID:9eqMR/9J: 実視界8,2の機種とは具体的にはなんでしょう？
133 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 12:23:40 ID:0fN19cN7: >>132
↓の糞のことじゃねぇの？ｗ
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binocular/artos/4961607031179.html
134 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 21:56:09 ID:SAHLsfsp: >>132
アスコットだろ多分。
135 名前：130：2006/03/08(水) 22:06:40 ID:lRvBm/l4: あ、Nikon ActionEX 8×40 と Vixen Ascot ZR 8×42　っす。
あくまでもライトな星見ってことで、あまり金を突っ込む気はないでやんす。
136 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 22:15:35 ID:Mu+Qn1Gm: それでよし。
金　は風俗に突っ込むべし。
137 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 22:22:41 ID:0fN19cN7: >>135
それらは星見に向かないよ。
それと同じぐらいの値段で防水のがいいなら、ちょっと倍率が高いけど、
↓などどう？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100104.jsp

防水に拘らないなら、↓の方が見え味いいけど。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100255.jsp
138 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 22:50:02 ID:RAuP70nb: 星見に向く／向かないって・・・？　どれもたいして違わんだろ。
139 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 22:54:59 ID:0fN19cN7: ま、違いの分からん人は分からんでいいし、
違いは僅かというなら、そうかもしれん。
140 名前：130：2006/03/08(水) 23:07:11 ID:lRvBm/l4: >>137殿
どもっす。
して、御紹介の機種の売りである「見え味」のポイントはどんなトコですか？
確かに防水も理由で前述２機種が候補なんスけど、「まるで段違い」というほどの差がなければ
①広視野角、②低倍率、を優先したい気分なんですよね。
あ、でも自分はもともと口径原理主義者でして、だから50mmと40/42mmの差にこだわってんですけどね。
141 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 23:07:53 ID:H/ohX9gn: >>135
その手のスペックはアスコットＳＷ５０と似たような用途で使うと良いぞ。
実視界広く口径があるので視野の中に星が沢山。但し収差多め。迷光、周辺減光でまくり。
８ｘ４２や８ｘ４０ならＳＷ５０よりは収差が少ない。

その手の物を買うなら５月に宮内光学から出るBB7.542 WCFなんかよさげ。
142 名前：130=135：2006/03/08(水) 23:11:01 ID:lRvBm/l4: >>141殿
あらま、そういう難点があるとですか。
143 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 23:18:25 ID:H/ohX9gn: Vixen Ascot ZR 8×42 星がぎざっぽい。周辺がゆがむ。
Nikon ActionEX 8×40 防水付。アスコットより品質は上。
　　　　　　　　　　　　その手の用途では是がお勧め。７ｘ３５も良い。

ﾌｫﾚｽﾀ10ｘ42、①広視野角、②低倍率の二つは該当しない。正反対の方向性。
　　　　　　　又、星がちょっとぎざっぽいので高品質ユーザー向きでもない。
　　　　　　　帯に短し襷に流しでやめて置いたほうが。
　　　　　　　ﾌｫﾚｽﾀ8X42なら広角、低倍率で良いが『廃盤』　　　　　　　　

アルティマZ10X42（W）①広視野角、②低倍率の二つは該当しない。正反対の方向性。
　　　　　　　　　　　しかし、星がきれいな点になり収差も少ないので高品質ユーザー
　　　　　　　　　　　向けで廉価なもの。
　　　　　　　　　　　君の現在の用途に向かないが、一本あっても損は無いもの。
144 名前：130=135：2006/03/08(水) 23:25:33 ID:lRvBm/l4: ｺﾞﾒｿ　途中で書き込んじゃった。
裸眼視力には少々自信がございましてね、収差にはそこそこ敏感なつもりです。
視野角のショックを受ける以前の自分の重視事項は、「キラキラ、粒々」の一点。
周辺減光を気にしたことはあまりありませんでした。

やっぱ、「超」がつくような高級機の見え方を経験してみるべきでしょうか。
買うのはライトなものだとしても。

>>143殿
あらー、さんきゅうです。こういうインプレはホントに参考になりますね。
145 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 23:27:48 ID:SAHLsfsp: >>135
>Nikon ActionEX 8×40
そこまで検討しているのなら、143も言ってるがなぜNikon ActionEX 7×35が出てこない？
と書いたところで気付いた。>口径原理主義者なのか。
そう言われちゃしょうがないが、
>①広視野角、②低倍率、を優先したい気分なんですよね。
なんだったら7×35という選択はアリだと思うんだけどなあ・・・
146 名前：130=135：2006/03/08(水) 23:39:38 ID:lRvBm/l4: >>145
ｱｲﾔｰ、これまた産休です。
またパンフと店頭で7×35も覗いてみます。
場合によっちゃ、LibinoⅡを引退させて7×35をエンドライン機種に据えることも考慮します。
147 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 06:03:23 ID:gmg7bX6O: ActionEXシリーズって、見え味しょぼすぎだよ。
その価格帯なら、非防水でもアルティマの方がずっとよい。
少なくとも周辺付近はね。
148 名前：↑：2006/03/10(金) 06:49:18 ID:gmg7bX6O: 間違えた・・・

×少なくとも周辺付近はね。
○少なくとも中心付近はね。
149 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 13:13:34 ID:vFIkkm2O: > ①広視野角、②低倍率、を優先したい気分なんですよね。

だとすると笠井のHC-BINOも候補かな。
http://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm
150 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 22:38:22 ID:K29IWgVZ: >>149
このスレ初心者だけど、笠井ってよくない話を聞くんだが。
スペックひとつ見ても、数値はすごいが収差とかもまたすごそう・・・
価格的にも、ミラー双眼鏡と競合するのがいい線じゃないの？
151 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:01:50 ID:q7z/vce7: 笠井のS-BINOを持っていますが、超高級機と比べれば解像度や作りなどは
見劣りするが、性能そのものは同価格帯の魚篭と比べればはるかに高く、
アペックス・プロに迫るのではないかと思われますが。作りの安っぽさには
いささかがっかりだが。
152 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:20:31 ID:lwj0/36L: 笠井で４台ほど持っています。
S-BINOは気に入らなくて返品してしまいましたが、その他の双眼鏡はどれも満足しています。

ロシア製品は、双眼鏡に限らず日本製と同じ考え方をするとがっかりしてしまいます。
つまり、性能は高いが、仕上げや使い勝手が悪いのです。その代わりコストパフォーマンスは抜群です。

ここまでの光学性能を持っていて、しかも仕上げも求めるとなると、ツァイスやライカクラスになってしまう（それも一部の製品）のではないかと思われます。
153 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:23:39 ID:lwj0/36L: ちなみにS-BINOは中国（台湾）製のようです。
笠井取り扱い製品でも、中国製については？？？と思います。
154 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:26:42 ID:lwj0/36L: 更に追記。
ロシア製双眼鏡でも、ヤフオクなどでよく見かける、いかにも子供だましのガラクタ（商品画像見ればわかる）もあります。
これはもう、燃えないゴミ以外の何者でもありません。

もし購入を検討するなら気をつけた方が良いと思います。
155 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:38:08 ID:q7z/vce7: 中国製は性能は問題なくなってきているが、品質はもう少し頑張らないと、
日本製との違いは縮まらないだろう。
156 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:46:29 ID:P+UOGI1V: http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bb.htm
BB532WCFかBB7.542 WCFあたりがお勧め
ミヤウチの５Ｘ３２ならアルティマ８ｘ３２の２倍の空の面積を見渡せる。
157 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 00:34:00 ID:qi02CptM: スペックでは2.5倍以上
実際は1.9倍以下
158 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 01:01:05 ID:DYuH9lB6: パノラマ７０００の方がいいか？
159 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 01:11:50 ID:Arpq9CqT: >>147
同意。始めActionEXを検討していたが、アルティマ覗いたら、
ActionEXで見えなかった物が見えた。
ヨド秋葉は広く遠くが見れるので、比較検討しやすかったヨ。
でも、防水でないので迷っていたとこる、スターベースでフジノンが安く
なっていて、FMTを購入してしまった。50Kと当初の予算2台分だが
いい買物した。
160 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 01:18:33 ID:+MTLqwQc: 正解！
161 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 05:26:43 ID:TwtPp8j0: 夜更かししてて寝る前にふと外を見ると晴れとる。
ということでポイマンスキー観てきました。１週間前に比べて暗くなってきてますね。
２．５ｃｍでも落ち着いてそらし目使ったら存在はわかりました。
６ｃｍだと尾も１度くらいは見えたような・・
　
もう寝よ
162 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 08:50:40 ID:DYuH9lB6: Binon7×50Ｗは視界9.5°で、星座を見上げた視界7.1°の円と9.5°の円の面積は、1：1.794。すなわち、約80％も広い星空を見ることが可能です。
現在のところ、世界で唯一、広視界の7×50双眼鏡です。
163 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 09:26:37 ID:TuOiR1mK: >>158
ネタにマジレスすると、用途によっては悪くない双眼鏡かもよ。
この板にはそぐわないけど。
ミラー双眼鏡ってもう少し盛り上がってもいいと思う。
164 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 14:20:37 ID:4+lmXRba: つ ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/framepage2.htm
165 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 17:44:25 ID:XR9moORv: >>161
俺も今朝ポイマンスキー彗星を観たよ。
今朝はイルカ座の近くで探しやすかった。
都内在住の俺の家からは、かすかにぼーっと見えただけだけど、
明らかに恒星とは違う光り方だった。
使った双眼鏡は、FMT7×50と、BS60iC。
やはり、口径と倍率がものを言うのか、60iCの方がよく見えた。
166 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 19:01:50 ID:XR9moORv: あ、ここは直視限定だったね。忘れていました。スマソ
167 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 03:14:09 ID:UWr8jec7: FMTも入ってるから桶
168 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 08:54:18 ID:ZQkWW3eP: ６０ICを持ち上げたから駄目。
対空型をけなして「直視が一番」ならこのスレでもＯＫ
169 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 09:11:57 ID:Hp4mk/uW: 双眼鏡のレンズって、眼鏡用のレンズクリーナーで拭いてもいいんですか？
170 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 19:53:47 ID:3K+9WeRf: >>169
アルコールの湿式使ってるが、なかなか良いよ。
171 名前：169：2006/03/12(日) 20:25:17 ID:Hp4mk/uW: >>170
どうもありがとう。それを探してみます。
172 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 23:11:58 ID:9yKHK8rX: あげ
173 名前：宣伝乙：2006/03/23(木) 17:01:46 ID:7TkXbnJ+: ＨＦ経緯台ユーザーにおすすめ。

http://www.scopelife.com/yomoyama.html
の３月２１日付けで、アングル固定ねじ出てるよ。
これがあると移動の際にたためるので便利だよ。

以上勝手に宣伝部隊です。
174 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 08:14:37 ID:u/HPoSBK: >>173
ねじ一つで２５００円は、いくらなんでもボッタすぎじゃあーりませんか？
175 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 08:32:03 ID:xsagJ2Xh: そのリンク先見れたのか？マルチにいちいちレスするな。
誰かさんのサイトで見たが、普通の六角ボルトとノブスターでたぶん同じ様な事やってたと思うぞ。
176 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 21:16:27 ID:LRy2RA1U: HF経緯台はボルトの先をとがりネジにしないと強度取れないよ。
鉄なら手間掛ければ出来るがステンは難しいだろう？
177 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:09:23 ID:PG7DcppZ: SUS440Cあたりに焼き入れしたものならともかく、
普通のSUS303か304だろ？全然難しくないってばよ。
178 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 22:23:03 ID:5oOLo1qh: SUS304のようなオーステナイト系のステンレスは、実は硬度はたいしたことない。
粘っこいだけなんだよね。
179 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 23:08:27 ID:721KB10h: フラットバー買ってきて自分で経緯台つくれ。
180 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 14:33:36 ID:EoyB5KzW: 重さの点を考慮に入れなければ、　７×５０はフジノンが一番でしょうか？
181 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 08:15:17 ID:zOYORC3H: ニコンＳＰ
182 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 15:26:22 ID:80a2OfPB: BINONw
183 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 08:35:12 ID:gYAougP5: やっぱ、FMTでしょ！　
184 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 22:51:59 ID:hO0f8WYP: アストロノーマ７ｘ５０が一番です。
185 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 14:15:08 ID:VH4eZsHP: アストロノーマ７ｘ５０？
周辺ガタガタじゃん。　FMTの足元にも及ばないよ。
186 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 16:01:28 ID:w2bkZo+N: BINONはどのあたりがだめなの？知っている人、教えて！
187 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 16:20:48 ID:RzYNlscw: BINONは覗いてないけど、像面歪曲収差じゃないかな
真ん中に合わせると周辺はピントが合わないという
これはフラットナーとかの非球面入れないと解決しないけど
零細の宮内には無理だろうと思う
188 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 17:25:42 ID:RzYNlscw: http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
189 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 17:59:30 ID:7iWokjHS: 単眼鏡についても語ろうぜ
190 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 18:26:34 ID:3Vl4kTjI: 単眼は禁止！
191 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 21:21:26 ID:1DQ+SNSU: 単眼鏡の単独スレッド立てていいか？
倍率の大小、天文・地上、直視か否か…
６つは立てられるな。よーし。
192 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 21:44:34 ID:kR16nNwh: >>191
賛成。
いままで無かったのがおかしいと思う。
でもとりあえず総合をひとつでいいと思うｗ
193 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 21:47:12 ID:RzYNlscw: 周りのスレは全部単眼みたいだけど
194 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 21:53:20 ID:61X20QFb: >>191
反射と屈折、カタディオプトリックでも分けられるよ～
195 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 22:07:28 ID:61X20QFb: >>191 よろしくﾉｼ
大倍率天文用屈折直視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用屈折直視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用屈折曲視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用屈折曲視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用屈折直視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用屈折直視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用屈折曲視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用屈折曲視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用反射直視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用反射直視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用反射曲視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用反射曲視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用反射直視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用反射直視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用反射曲視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用反射曲視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
196 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 22:12:59 ID:lrtlgyd6: >>191 は２の３乗が６だと思ってるバカ

晒し上げ
197 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 22:59:22 ID:1DQ+SNSU: さすが学問板だなあ。
全ての組み合わせを網羅しなくちゃいけないと思い込む
学問バカがわいてくるわいてくるｗ
実社会ではそんなことないからね。
気をつけたほうがいいよ。
198 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 23:26:54 ID:tgInsJW4: まだ削除されてないねぇ～
糞スレばっか立てると削除依頼出されるから、
気をつけたほうがいいよ。
199 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 18:44:01 ID:XQyLigxw: 1の初心者向け「選び方」で、
ズーム可変はオススメ出来ない、とあるけど、
8～30倍、21mmで、元が\54,000-のが、今日\10,000-で売ってました。
景色みたりする日常用で、
月とか星とか（たぶん星は暗いんだろうから、せめて月を）もみれたら
いいな～と思ってます。
どうでしょうか。これ、やっぱりやめた方がイイでしょうか？
200 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 19:00:31 ID:Iyx7xoZ8: >>199
> ズーム可変はオススメ出来ない、とあるけど、
そんな事は無い。実用的なのが有る。

それより。
>元が\54,000-のが、今日\10,000-で売ってました。
"が"の使い方知らないのはゆとりの性だろうが、
ゆとりも見直し、修正されるから、取り残された谷間世代だな、ご愁傷様w
201 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 19:13:57 ID:YL/EDKUO: 実用的なズームってたとえばなに？
202 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 19:37:39 ID:oJ7Awj5B: >>200
たぶんそれ「の」の後に「もの」が省略される
のの用法の拡大のが問題かもね。
「が」の用法は今更大きな問題じゃあなさげ。
売られてました、にすれば「が」も通るか
203 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 19:49:43 ID:i61XnVfy: >>200
そんなことより、句読点の打ち方を勉強しる。
204 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 21:03:52 ID:1kHSkmzG: 目糞100歩を笑うってやつか
205 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 21:40:26 ID:ouo5KWVE: ガンバッテルな
ゆとりの谷間世代w
206 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/31(金) 17:41:29 ID:hR+mOMxC: 知人が持ってるキャノン１５×５０ISを使わせてもらった。
木星を見ると、きちんとした球には見えず、半分が潰れて尾を引いたように見えたんだが、
この双眼鏡は性能はそんなもの？
他の星も、全部、尾を引いてたんだが・・・
207 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/31(金) 21:22:35 ID:b6rehIre: 10x30ISならそうかも知れないとは思うが
高い15x50ISでもそうなの？
208 名前：206：2006/03/31(金) 22:42:31 ID:hR+mOMxC: >>207
オレが覗いたものはそうだった。
考えられる原因は何？
詳しいお方、レスよろしく。
209 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/31(金) 23:07:41 ID:q1+63g9f: 私の10×30ISではちゃんと点に見えるよ。
光軸があっていないか、目が悪いかじゃないかなぁ。
ちなみに15×50も時々見せてもらってるけど、少なくとも
星は点だが・・・・・・
210 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 16:52:44 ID:kkBFFW4E: 倍率：8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z　ってどういうことですか？
211 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 19:36:20 ID:clVYdMmn: 玩具の表示に意味はありませぬ
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/russia_x.html
212 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 20:04:20 ID:kkBFFW4E: 知識が無くて答えられない人は黙っていてください
213 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 20:17:29 ID:MeLROYU9: >>212
たぶん>211以上の回答は得られないと思うよ。
214 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 20:21:52 ID:mOyWBo/C: >>210
これか
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29874719

確かに玩具だから意味はないんだけど、何が書きたかったんだろう？
215 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 20:40:12 ID:tqie43R2: >>214
玩具以下の粗悪品だな。
216 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 20:46:02 ID:PSjrnBvc: 他スレのロシアン評

> 300円くらいだったか。
> 送料の方が高かったなｗ
> 透明な袋に入れて、仰々しい原色系のスーパー未来なイラストの紙パッケージで上部を留める
> 梱包をしたらおあつらえ向きの品質だった。
> 触感が悪くバリは残り、機能的な意味のない銃弾をあしらった安っぽい外装。
> 青みがかり、ただでさえ狭い視野の100％でクモリ・流れが発生する、この世のものならぬレンズ。
> 俺みたいにシャレで買う分には何も問題はないが、さも高性能であるかに見せかけて
> 無垢な初心者に買わせるなら詐欺と差は無いぞ。
217 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:15:50 ID:zCJmYy1w: >>214
こんなの覗いていたら、目が悪くなりそうだな。。。
218 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:37:34 ID:kFsj1nKB: コーティングもデタラメだなw
219 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:41:55 ID:I0JNHiKJ: ジョイフルミニが良く売れている。
小さくても見え味は悪くない。
軽くて最小なのは女性受けがいい。
それに実視界が広くて見やすい。
３０００円ちょっとで買えるため、若い女性などが
よく買っていく。最小でバッグやポケットに入れていける点が受けがいい。
ジョイフルミニより手軽な双眼鏡ってある？
220 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:54:18 ID:mOyWBo/C: 同じビクセンのアリスが6x18では実視界が広くていいんじゃない？
BaK4だし。
手軽さだけなら、ミノルタのUCⅢが一番気軽に持てるんじゃないかな。120gであの小ささはステキ
視界の広さはキャノンやビクセンの5x17の方が上だけど
221 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:55:12 ID:Btl6fWqP: 20倍や30倍の双眼鏡って、ピント合うの？
222 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 22:50:59 ID:kkBFFW4E: 自分で体験してみたら？
想像だけで決め付けてるマニアは痛い
223 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:11:53 ID:tqie43R2: 焦点距離の短い手持ち双眼鏡で20倍などという高倍率は見るに値しないのは自明のこと。
体験する必要なし。目の毒になるだけ。
224 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:15:46 ID:+Et5u8bA: >> ID:kkBFFW4E

趣味板にでも行っちまいな。
225 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:41:14 ID:kkBFFW4E: オタクのクセに「倍率：8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z」　の意味は分からないのか・・・
馬鹿なマニアだな
226 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:44:42 ID:2G06MhfC: >>225
ID:kkBFFW4Eは持っている双眼鏡は何？
227 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:49:10 ID:mOyWBo/C: Sehfeld は実視界という意味だけど、99990x99990Zはなんだかわかんないね
228 名前：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:53:23 ID:2G06MhfC: やっぱり答えられないか
229 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 00:04:43 ID:mOyWBo/C: だから意味がない、っていうのが答えですよ
230 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 00:07:10 ID:tqie43R2: つまり、「イカサマ品」という意味。
231 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 00:18:25 ID:ZZ8aFPOi: >>219
ビクセンのアウトレットを見てきたんだけど、下の二つがいいんじゃないかな？
アリス6x16　ガンメタル　4980円
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100279.jsp
フラットHF5x17　ダークブルー　4800円
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100254.jsp

ちょっと倍率が高くなるけどこれもいいかも
フラットHF7x17　シャンパンゴールド　4800円
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100087.jsp
232 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 20:12:53 ID:5/eWCGj+: こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです＾＾
ドシドシ入札お待ちしておりま～す
以上、宣伝失礼しました！

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19012231
233 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 17:36:33 ID:WWheq4hJ: スレをざっと見て、10x70の評判があまり出ていない様なのですが、
10x70SPやFMTの10x70の見え味は7x50と比べてどうでしょうか？

重くて倍率高めなのが難点かも知れませんが、
明るさは十分っぽいので、平坦さやシャープ、ヌケの良さなど
インプレあればありがたいです。
234 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 19:43:10 ID:1YCK3Xab: なにかにつけて中途半端なんじゃないのかな。よほど暗いとこじゃないと活躍できない。
7×50なら手ぶれも少なくて実視界も広い、重量もいくら重くとも1.5kg以内で手持ち可能という実用性がある。
10倍という倍率はともかくとして、重量2kg近くになると手持ちはきつい。
「もっと高倍にしとくか、三脚固定なら激安10cmにいきますか・・」ってことになるのだと思う。

私自身軽量級6cmと、激安10cm手に入れてからは16×70の使用頻度がほとんどなくなった。
235 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 21:54:31 ID:y0dNubdt: >234
10cmはどれがおすすめでしょうか？　無論星見用（星空散歩がメイン、２０倍程度）ですが。
236 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 23:13:23 ID:WWheq4hJ: >>234
なるほど、参考になります。m(__)m
手持ちで2kgは微妙･･･と言うかやはりきついレベルなんですね。

個人的にも三脚固定前提ならもっと上の口径検討すると思います。（そうなるとスレ違いですね；
237 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 23:25:09 ID:AtwiNqMk: >>235
予算によりますね。対空双眼を買えるほどなら他のスレで。
4万前後までというなら直視で、あまり選択の余地はないでしょう。
セレストロンブランド、笠井扱いの25×100、と笠井扱いのフィルターつきの22×100がありますね。

>>226
短時間なら2kgでも手持ちは可能ですけどね。
10倍ならなんとかなるでような気がしますが、16倍、18倍となるとたいがいの人は三脚欲しくなるでしょうね。
238 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 23:26:58 ID:AtwiNqMk: 間違えました。

>>226：誤
↓
>>236：正
239 名前： ◆ps41BNT9rk ：2006/04/05(水) 13:23:19 ID:Sk7zBZg/: 星見用に双眼鏡購入を考えております。
以前フォレスタ8×40を所有していましたが、手放してしまいました。
今のところアクションEX 8×40を考えてますが、この像質はフォレスタと比べて
どうなのでしょうか。

また、他に　ひとみ径5mm・実視界7度以上・見かけ視界65度以上　の双眼鏡がありましたら
ぜひ教えてもらえませんか。
240 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 14:21:32 ID:CNRcfwco: アクションEXはフォレスタの像質より劣るよ。
なんでフォレスタ手放したの？
241 名前： ◆ps41BNT9rk ：2006/04/05(水) 16:09:14 ID:Sk7zBZg/: >>240
仕事が上手くいかなくなって、一時期自殺を考えていた頃、
カメラや他の数台の双眼鏡とともに知人に渡しました。

今は少し後悔しています。
242 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 16:21:40 ID:+hGnV3p7: >>241
オマエはオレですか？
243 名前： ◆ps41BNT9rk ：2006/04/05(水) 16:32:01 ID:Sk7zBZg/: >>242
オレですよ。
今も会社の窓際の席で書き込んでます・・
244 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 17:09:19 ID:CNRcfwco: 自殺とは穏やかでないないが、手放したことを後悔しているということは、思いとどまったんだな？
でも、40mmクラスで瞳径5mm・実視界7度以上・見かけ視界65度以上となると、選択肢がアクションEX以外ないんじゃないかな？
フォレスタはすでに製造中止だし。
でもアクションEXの周辺はどうせダメだから、広視界を諦め、ダハにした方がいいと思うけど、
その選択肢は無し？
245 名前： ◆ps41BNT9rk ：2006/04/05(水) 17:18:19 ID:Sk7zBZg/: >>244
アドバイスありがとうございます。
他のレスも見てみましたが、アクションEXはあまり評判がよろしくないようですね。
まだ発売されていないようですが、BB7.542 WCFもいいかなと思っています。

40mmクラスで、ひとみ径4mm以上、見かけ視界65度以上のものということで、
アルティマ Z10X42 Wide angle　などもいいかな、と思っています。
246 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 17:39:40 ID:CNRcfwco: アルティマのワイドも周辺崩れるけど、EXに比べれば見え味はずっといいと思う。
1.5万で買えるので、お買い得といえばお買い得かもね。
247 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 17:41:00 ID:gZvXYNiP: アルティマ10x42は安くて軽くて見えがいいからオススメだけど、防水じゃないよ
248 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:32:39 ID:uCJn3AUM: ＞以前フォレスタ8×40を所有していましたが、手放してしまいました。
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/379388/an/0/page/0
フォレスタの輸出仕様の上位機種。
249 名前： ◆ps41BNT9rk ：2006/04/05(水) 23:18:17 ID:UjQ9A/CI: >>248
おお。ありがとうございます。
これを国内で買えるところはあるのでしょうか？
250 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 00:14:10 ID:Bt8czC0J: 笠井の８ｘ４０も生産中止で在庫限りみたい。
251 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 14:17:30 ID:26yc6QjA: バタバタしている時に星を見ていた時
双眼鏡のアイピース側のキャップをなくしたんだ
何日かどうしどうしと悩んでいて　気晴らしに昼間鳥でも見てみるかと
キャップを外すと４つある　何故だ～と思ったら　対物のキャップの中に・・・
目立つような傷はなかったけどバカだな　俺
252 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 19:50:57 ID:1tHI7V5u: >>245
フォレスタは10x42なら、ビクアウに残ってるね。
8x42もまたそのうち出てきそうな気がする。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100104.jsp
253 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 07:15:06 ID:yMWEDsGu: フォレスタ8x42は、ずいぶん変わった双眼鏡です。
見え味は、中心像重視で、周辺は無視です。
像の切れ味は7x42クラシックに似ています。

発売された頃はこの周辺像の悪さでずいぶんたたかれていました。
ただ、長く使ってると、結構良い。周辺はおまけと思えばいい。
今年の星祭りでは、捨て値で放出されるだろうが、一見の価値あり。
254 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 15:11:44 ID:2nWtPOWV: >>253
アペプロ8x42も同じだが、、、
255 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 19:07:03 ID:DB3TFNhW: >>254
アペプロ8x42は視野は普通の広さだし、周辺画像は悪くない。
普通によい機種と思われる。フォレスタ8x42と同じってことはないでしょう。

フォレスタ8x42は良くも悪くも癖の強い機種だと思う。
特によい点は少し使ってみないとわかりにくい。
私も最初はこれは何だと思ったものです。
256 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 19:46:50 ID:jnkiR04O: ホレスタとアクテバスタンダード覗き比べたけど、
アクテバのほうが俺にとっては好印象だったけどな。

ということで256げとー
257 名前：254：2006/04/08(土) 21:40:03 ID:bajSjc/q: >>255
おれのアペプロはオオ外れなのか、、、
258 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 04:04:50 ID:1gsvhPah: 星見用の防振双眼鏡はキャノン、フジノン、ニコンなど色々とありますが、２０万円までの予算でなら
どれがいいでしょう？　

キャノンの補正角度の数値ってほかよりもずっと小さいのが気になるんですよね。
259 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 04:07:29 ID:+aMx054w: 10×42L ISが最高かな。
260 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 07:53:08 ID:yC8rj60a: >>257
アペックスプロはバランスのよい優等生型で当り外れは無い。
フォレスタは非常に灰汁の強い個性派
261 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 08:31:51 ID:icQFzylJ: フォレスタ8x42のマグネシウムボディの軽さなんて、しばらく使ってから分かった。
中心部の鮮鋭さも、店内ではわかりにくい。周辺ボケだけ目立った。
商品の良い点が店頭ではわかりにくい機種だった。売れなかったわけだ。
262 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 12:13:47 ID:ZjXfMlfZ: フォレスタは癖があるけど、その癖が「味」なんだよね。そこらへんツァイスと通じるところがある。
あのスペックの双眼鏡は市場にもうないから、また発売してほしい。
263 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 15:52:44 ID:X3ah2zHR: こんな離れ小島スレがあったよ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
264 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 18:19:47 ID:d3i3fRXK: 誰か　ニコンの15ｘ80か20ｘ120の
アルミ鋳造ボディーの双眼鏡を
売ってるところ知らないか？

昭和５５年ごろまで
望遠鏡店にあったやつなんだが。
265 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 18:44:53 ID:vKTOShcK: 新しい記事が載ってるね
ttp://www.holgermerlitz.de/six7x40.html
266 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 22:50:34 ID:tsr319JL: >>264
新品現行品じゃ駄目なのか
267 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 15:20:00 ID:A/Tjuhcr: http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
20台あったはずだが、良く売れるな。
268 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 20:09:17 ID:tspCBxqw: 星ナビの記事につられてシュワスマン・ワハマン第３彗星観望用に買ってるのかな？
269 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 08:57:04 ID:7Y/Wff8/: ニコン８×３２ＳＥの方がいいのに。
270 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 16:17:26 ID:ykn9GHOK: 念願の100mm双眼買ったんだけど
架台で悩んでますどんなの使ってますか？
ポルタ　ＨＦ　誠報社の双眼鏡フリーマウントが気になってます
貧弱な三脚しか持っていないのでバランス崩しそうな・・・
271 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 17:04:56 ID:TeeXgacN: >>270
重さは？
272 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 18:02:02 ID:h94v7uFm: >>271
約３．５キロです
273 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 18:20:04 ID:TeeXgacN: 3.5キロなら無理にフリーストップに拘るより、
↓このあたりの中型カメラ用の三脚の方が軽くて使いやすくない？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/40331.html
274 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 18:35:38 ID:h94v7uFm: >>273
特にフリーストップにこだわっているわけではありませんが
天頂付近が三脚より覗きやすそうかなぁとおもったので・・
275 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 19:03:12 ID:TeeXgacN: うーん、いずれにしても、直視だと天頂付近は厳しいと思う。
HFなどは3.5キロの双眼鏡には大げさすぎるし、しっかりした三脚が必要だし、
ポルタは持ってるけど、カメラ用三脚と天頂付近の覗き易さは大して変わらないよ。

天頂付近は諦めるか、何らかの工夫するか、じゃないかな・・？
276 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 09:14:40 ID:u9eHuDvo: >>275
素早いレス　サンクス
天頂付近の覗きやすさ変わらないのか・・・
277 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 18:07:29 ID:k9lwP4U/: >>276
HF経緯台がいいよ、三脚も経緯台も赤道儀も大は小を兼ねる場合が多いし、別の使い回しにも利用しやすい。
278 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 19:19:16 ID:0/g4epKN: HFでも、天頂の覗きやすさはあまり変わらないんじゃまいか？　
279 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 19:35:33 ID:+v32uOWX: 寝ながら本読める奴みたいな架台ｗ
280 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 16:06:45 ID:v7zM1A/O: >>279
是非そういうのを販売して欲しいな
281 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 21:03:13 ID:GabCxp95: これだろう。

椅子に座って楽々天体観測！
みやぎ商店のホームページへようこそ。
http://home.att.ne.jp/blue/miyagi/
282 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 22:20:23 ID:1AiqketM: >>281
日曜大工で作れそうだな。ｗ
283 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 22:23:43 ID:v0a13p1B: ＞HFでも、天頂の覗きやすさはあまり変わらないんじゃまいか？
カメラ三脚だと覗き込む時に上体が前かがみになるので。
284 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 04:02:47 ID:W00Mv28g: >>281
自動導入で椅子ごとグルングルンを提案する＞みやぎ商店
285 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 05:40:30 ID:VHWWIh5S: 椅子はリクライニング＆肩たたき付きでよろ
286 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 09:57:04 ID:BbAaEpYT: >>282
木製やからそう思うんやろな。
せやけど、1台目を作るのは大変やで。

上の双眼鏡と下のカウンターウェイトの連結は何とか想像できた。
椅子の回転用ベアリングは、昔のツイスト型健康器具で代用できそう。
ここまではええけど、リクライニング機構と、側面の切り込み曲線が分からん。

2台は要らんしなぁ。
287 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 10:29:47 ID:Z59xxM4o: 今ジャパネットで売ってるマッサージ椅子は電動で背もたれが上下するから、後、左右の回転電動台座に載せれば天国。
288 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 19:01:28 ID:k5Pwx6M8: >>286
座面と背もたれは蝶番で接続。リクライニングに連動して座面が動く仕掛け。
側面腰上あたりのボルトを支点としてリクライニング。　調整は側面の円弧状の溝に有るストッパ用ボルト。

緩めた途端にズデンと逝かない様に、何らかのダンパ（フリクション系でおｋ）が必要かも。
円弧状の溝は、トリマ・ルータあたりでほじればよかんべ。
円弧状と見せかけて、座面と背もたれの快適角度を保つ様にさじ加減がなされてるように見える。
この機構・材質だと、意外と座面がふにゃふにゃと沈んで落ち着かないと思うんだがどうなんだろう。

まぁこんな感じじゃなかろか？

確かに1から作るより、高級座椅子を改造したほうが快適そうではある。
持ち運びには大変な労力が必要だがな。
289 名前：286：2006/04/15(土) 21:53:55 ID:BbAaEpYT: >>288
おおきに。
よく分かったね。

構造が分かったら材料集めなんだけど、割と手間が掛かりそう。
座椅子の話が出て気付いたんだが、既製の木製のリクライニングチェアに手を入れるほうが簡単かなと。

もう少し考えてみる。
本当に有難う。
290 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 10:39:58 ID:Fp5HED85: オークションでよく見かけるロシア20x50使ったことある人いませんか？
291 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 17:50:16 ID:ZjVV1CuL: >>290
以前、子供のオモチャとして買ったことがあるが、光軸も視軸もでたらめで、そんなもん覗いていたら目を悪くするので捨てたよ。
あれは買わないほうがいいよ。
292 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 18:36:49 ID:OJMQyHOm: >>290
それについては、悪徳業者による詐欺的商品ということで、
↓に専用スレができて、悪徳業者 VS. マニアの論争がはじまったよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/

なぜかプリンタ板だけど、騒ぎの発端となった趣味板ではIDを隠せるので、
悪徳業者の自演が多かったらしい。
293 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 19:46:37 ID:yKI98GDG: ↑そのスレでもそうだけど書き込みの量からいってもムキになって粘着してるのはアンチの業者（マニア？）の方だよ
294 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 21:00:08 ID:RJhN5X8w: >>286

２ちゃんねるでは今年度から関西弁・沖縄土人語は禁止になったの知らないのか？！
295 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 21:04:47 ID:8dAY+sO/: おら、すらね・・・
296 名前：286：2006/04/17(月) 21:08:36 ID:yC7yWF2w: >>294
知らんわい！

それより沖縄の人に謝れ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
297 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 20:01:06 ID:cey1GAhd: ダハのフォレスタもけっこういいよ。
298 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 18:12:58 ID:6aEHuh2n: ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61253773
この双眼鏡妙に安いんだけど誰か評価聞かせてください。
299 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 18:48:29 ID:AIdTTDG6: >>298
見るまでもないと思われ。
一応、メーカーのスペック表。
ttp://www.nashica.com/serch/cata/500267.html
300 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 19:02:44 ID:6aEHuh2n: >>299
悪いの？普通なの？素人だからわからない
よかったら教えてほしい
301 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 19:10:28 ID:Pmzs+eEB: ここ見れ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/kisoindx.htm
302 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 19:11:11 ID:XrHdPst0: ケンコーと同類
素人が騙されて泣きを見るだけ。
303 名前：286：2006/04/20(木) 19:11:17 ID:fO5HQ7+l: >>300
こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm

殆ど使い物にならない。20倍でも倍率が高すぎる。
80倍なら目幅を合わせるだけで疲れてしまう。
304 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 21:53:38 ID:iM14MhFJ: >>298

高倍率を否定する者は、「８０倍」という倍率が存在することを忘れてはならない。
ナシカのポロ双眼鏡は実に素直で良質な見え味だ。
８０倍を嫌っている人間も一度ナシカ双眼鏡を買ってみればいい。

その素直な見え味にごくりと唾を飲み納得するだろう。

８０倍と７倍を比べてみよう。
８０倍は１０００ｋｍ先の物体をわずか１２.５ｋｍ先にまで近づいて見ることができる技術。
７倍では１４２ｋｍ先までしか近づけない。
８０倍双眼鏡を他メーカーが作れば真っ暗で何も見えないほどの悪像だろう。
しかしナシカが造る８０倍はそれなりに見える。
だからこそナシカは８０倍を販売し続け、地位を築いてきた。
ナシカの向上心は尽きることなく、今では小型１２０倍双眼鏡も存在する。
他メーカーには到底真似できない高度な技術が集約された双眼鏡が高倍率双眼鏡なのだ。

あえて言わせてもらうが、他メーカーは８０倍双眼鏡を作らないのではなく「造れない」のだ。

ナシカの技術は物語っている。そんなにコストを掛けなくとも良く見える双眼鏡はこの価格で出来ますよと。
技術力のあるナシカだからこそ堅実な良質双眼鏡を安価で提供できる。
高度な技術が必要とされる高倍率双眼鏡を研究し続け、
確固たる技術をものにしたナシカ。
そしてその技術は今なお進化している。
305 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 22:16:35 ID:miHtFX5D: >>304
1000km先はモヤが掛かって見えない物だが。
1000km先は地平線のかなた下になって見通せないのだが。
306 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 22:35:24 ID:xl+QjFG/: >>304
場合によっては相当ヤバイ。俺は厨二の頃
まで読んだ。
307 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 23:17:55 ID:Zs2UYOEk: これってケンコー百倍の改変コピペでしょ
308 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 23:51:27 ID:IwLMdwTq: 自分の用途による価値観を押し付けてはイカンなぁ
長時間空を見続けるだけなら向かないが、ズームを必要とする用途もある
309 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 00:02:26 ID:9rW9bEp9: >308
> 自分の用途による価値観を押し付けてはイカン

で、今度はピーピング用コピペですか
('A`)ｳﾝｻﾞﾘ
310 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 01:20:22 ID:gnYwvEL4: すみません初心者です。
ｹﾝｺｰｸﾗﾌﾞﾄﾘﾉ32-180×70
倍/32～180
対物/70mm 視界/0､8ﾟ～0､3ﾟ
明るさ/4､8～ 0､15
・1㎞→56m
これで星、月が綺麗に見えますか？
それと野球場の外野席からバッターの顔等が見たいんですが…使えますか？ 180倍あっても暗くなって逆に見にくいですか？
311 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 01:51:28 ID:I2qLp7G7: >>310
氏ね
312 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 09:23:04 ID:OqW3xyze: 双眼鏡で数十倍の倍率が欲しければ、まともな製品ならこんな物になります。

○High Lander
http://www.kowa-prominar.ne.jp/

○フジノン大型双眼鏡
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm

これ以上の倍率が欲しければ、光軸の精度が問題なならないスコープ，天体望遠鏡になります。
数千円でウン十倍なんて出来るか　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
313 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 09:25:52 ID:OqW3xyze: URL修正

○High Lander
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
314 名前：宮内ほしい：2006/04/21(金) 10:53:43 ID:FcXYInbi: 宮内光学のBR141って、使ってる人おられますか？
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/br.htm

夏のボーナスで、ローン組めるかどうか、迷ってるんですけど

車に双眼鏡積んで富士山新５合目なんかで使ったら、
すごい星が見えて楽しいかなと思ってるんですが
315 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 13:02:01 ID:lCFFHV9C: 宮内はおすすめです。
316 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 13:57:42 ID:OqW3xyze: >>314
実際に覗いてみるのがいいよ。　夜空なら夜空を（富士新五合目は無理でも）。
高価な買い物だから、冷やかしでないと分かれば、それ位はしてくれるだろう。
でも市街地では、141mmもあると、真っ白鴨。
317 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 14:54:42 ID:m2kSffjI: >>316
肉眼で1-2級しか見えない月夜にBR141で今話題の73Pが余裕で見えた。
市街地でも口径が大きい方が暗い天体まで見えるのだよ。

星像とか性能とかを言わないで、純粋に楽しむだけならBR141は良い双眼鏡だと思う。
318 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 15:19:32 ID:a6xqSvOb: ＣＰが高い双眼鏡がよい双眼鏡。
恐ろしくＣＰの低い141は決して買ってはいけない双眼鏡です。
319 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 15:41:35 ID:gnYwvEL4: 愛好会のサイトみて何となくわかりました。
>>311オマエが氏ね
320 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 15:48:06 ID:m2kSffjI: 価格を高いと思うか妥当と思うかは使う用途と使い方次第だね。
他に気軽に使える15cmクラスの変倍対空式があれば良いのだが。
EMSツインのめんどくさは使ったものでないとわからないだろうな。
321 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 16:23:16 ID:gESHJOOM: >>319
外野席からでも十倍でなんとかバッターの顔は見える。
不満だった場合は倍率を高めるより口径を大きくした方がいい。

月や星が見たいのならば十倍は高すぎる。７倍くらいを別に買った方が良い。
322 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 17:40:51 ID:EUYcvZt1: >星像とか性能とかを言わないで、純粋に楽しむだけならBR141は良い双眼鏡だと思う。

それだけのことで１００万出す気が知れない。
323 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 18:26:33 ID:m2kSffjI: >それだけのことで１００万出す気が知れない。

そう思う人は他を捜せば良いだけで、これで十分満足と思う人もいるのだよ。
とにかく小さいし軽いしで楽してたのしめる。それだけの話w
彗星の捜査目的とかだったら重く大きく直視だがフジノン25×150アクロの方が遥かに星像も良い。
しかも60万円と安いし定評もある。
324 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 18:35:51 ID:4FLK6uVe: いいものなんだろうが
スレを直視できていない人や直視でない双眼鏡は
ここでは直視せずに目をそむけていたい
325 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 20:55:08 ID:s+74eDBn: スレ違いなのでアラシと認定します。>>323
326 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 21:11:46 ID:xmAMm0A6: わざわざ気を遣ってアクロの直視の話してくれてるじゃないか。

宮厨はこちらで２ｃｈのマナーを学んでください。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1141129028/
327 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 22:27:50 ID:28hGnfE+: vixenアルティマはどうよ？
328 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 01:24:27 ID:uDH5HAGA: あれは良いモノですよ
329 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 10:37:06 ID:f1zFshb3: >>321有難うございます。ｼﾞｵﾏﾌﾟﾛ82 かﾌﾟﾛﾌｨｰﾙﾄﾞPF80辺りにしょうと思います。7倍の方も考えてみます
訳も分からん素人にお応え頂き有難うございました。
330 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 10:37:07 ID:VJ7oGTtV: そかｗ買ってよかった
最近どのスレでも名前挙がってないから不安だったんだｗ
331 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 11:55:55 ID:0qnklubf: >>298の品安くねーか？
他の店でも1万近くで売られてるのに。80倍だしな。三脚つけないと意味ないけど。
332 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 12:10:03 ID:vsktRLDj: すごいくだらない事聞いて良いかな
双眼鏡てのは接眼レンズの目当てに文字通り当てて見るものなのか？
とても見難い＋影みたいなものが入るんだが使い方がおかしいのか
333 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 13:06:22 ID:Nk1LVYbZ: >>332
> 影みたいなものが入るんだが

この現象、俺のでも出る。
原因は双眼鏡の瞳と目の対抗不良。
瞳径の小さな双眼鏡で、目幅調整が甘いと出るよ。
334 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 13:07:38 ID:eRkP60fL: >>331
名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 19:50:53 ID:EANaFyAK
双眼鏡でも車でも、使えない物は1円でも高い。

>>332
ブラックアウトする、ということかな？
見口に軽く顔面が触れるのが原則だけど、物によっては少し離した方が見やすいものもある。
いろいろ試して、見やすいアイポイントを探してみては？

あと、眼幅はちゃんと合っているのかな？
それも、自分が丁度良いと思う位置と、やや狭いと思う位置、広いと思う位置
などをいろいろ試してみたらいいんじゃないかな？
335 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 13:36:26 ID:vsktRLDj: 目当てに当てたり少し離したりしながら目幅調節してみました
どうも自分の場合は目とレンズの間隔があってなかったようで
眉が触れるくらいの間隔で試すと綺麗に見えました
アドバイスどうもありがとうございました
336 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 15:15:52 ID:2uPhGB4C: ビクアウ見てて思ったけど、２つ飼っても４万ほどなんよね。
（アルテマ８倍のどれかとＢ１５＊８０or１２＊８０）
見栄晴君とか性能第一主義の人は違うこと言いそうだが、
星見するにはＥ２とかＳＥひとつより幸せになれそうな気ガス。
337 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 17:37:01 ID:Pe4QmOPC: その通り。
SE使いやE2使いはあくまでも星見るより機材自体の見え味が好きな基地だから。
世界最高性能の３０ｍｍより安物の８０ｍｍの方が星雲星団を楽しむ能力桁違いなのにねぇ。
機材ヲタは本来の星を楽しむ事を忘れてしまった亜種です。
338 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 19:06:20 ID:UY1rXFyx: 真鍋がトロピカルつこーとる
339 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 19:11:19 ID:Tao1dwJs: ＞双眼鏡でも車でも、使えない物は1円でも高い。
『持つ喜び』と言うものもあるのですよ。
340 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 19:16:32 ID:4VYQvZUh: どう頑張っても左右の像をぴったり丸になるまで合わせることが出来ません。
結局ひょうたん型の像で、重なり合ったトコらへんで見てます。
みなさんそうですか・・・？
341 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 21:27:21 ID:0qnklubf: ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/190950_620054/1.0/
明るくきれいに見えますが、倍率が高いとしっかり持つのが大変。仕方ありませんね。

凄いズームでした．値段以上の価値有り．スポーツ観戦が楽しみ．

あるグループのドームでのコンサートに持って行きました。良く見えました。
付属で付いていたミニサイズの双眼鏡は、友達に貸してあげましたがこちらでも十分に見ることができ満足でした。
お値段も丁度割引セールの期間に購入できポイント使用で更にお得に購入できたので大満足のお買い物でした。
342 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 22:08:33 ID:zdx0TMZz: >>336
安い双眼鏡でもよく見えるのは目が正常だからです。
病気が進んでしまうと、高い双眼鏡でないと視野狭窄、夜盲、歪視などを矯正できなくなります。
「ドイツ製の双眼鏡でなければまともに見えない」などとおっしゃる重症な患者さんは不幸としか言いようがありません
343 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 23:33:14 ID:uDH5HAGA: >>341
この百倍の写真、問題にならないのか？
344 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 01:04:51 ID:C6OLG6Wg: 三脚にセットしている向きが逆の希ガス
ハンドルを向こうに持つならわかるが
345 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 07:27:25 ID:eCxb4Qmu: >>344
天頂付近を見るとき、ハンドルが脚に接触して天頂が見れないことがあるので、
あの写真のようにあえて向きを逆さまにすることはよくあるよ。
ただ・・直視で、しかもコンパクト・ズームのナシカで天頂付近なんて見ることあるのかな？
そもそも、星を観て楽しめるのかと・・・・(´･ω･`)？
346 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 08:40:05 ID:QgS846Xy: >>345
ナシカの100倍友達が持っててサッカー見に行った時使ったけど、意外とまともだよ。
高倍率ほどブレは付き物だけど、三脚使えば問題ないし、曇りとかでなく晴れなら十分に視野も明るいし。
一般庶民が買える値段の普及品としては、高倍率を望むなら1万以下なら妥当なところ。
遠くを手軽に見たいならナシカは十分高性能だよ。アルミ合金だし、ロシアのに2000円かけるぐらいならナシカの買ったほうがいいよ。
347 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 08:46:42 ID:CTdWJxOD: >>344
広告目的の写真で、三脚のロゴ･ハンドル・双眼鏡を見栄えがよいように
配置すると結果として向きが逆になったのだと思います｡
348 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 09:09:42 ID:CU5d5eH8: >346
('A`)あからさまな釣りはいいって…

最低倍率に近い３０倍でもこの有様
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm
349 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 13:59:56 ID:QgS846Xy: >>348
釣りじゃなくって、三脚使えば十分値段だけの価値はある。
50倍で3千円
80倍で4千円
100倍で5千円で買えたなら。
損はない。
350 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 16:18:29 ID:CU5d5eH8: >349
> 50倍で3千円
> 80倍で4千円
> 100倍で5千円

さらに釣りっぽくなってきちゃったよー（つД｀）
351 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 17:35:57 ID:NFnBOmsj: 20-100倍って凄いだろうね。ｗ
店そのものが信用できなくなったよ。
352 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 18:54:58 ID:QgS846Xy: >>350
普通はそんな値段で買えねーと言いたいんだろう？
それがオークションとかなら買えるんだよ。

取扱個数 20個
入札件数 593 件
3,600円 1個
ttp://www.rakuten.co.jp/tougenkyou/auction/842189.html

取扱個数 20個
入札件数 151 件
3,111円
ttp://www.rakuten.co.jp/tougenkyou/auction/845315.html

俺も入札したよ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61253773
353 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 19:32:12 ID:CU5d5eH8: > 普通はそんな値段で買えねーと言いたいんだろう？

勘違いしてるよ…この業者さん…（つД｀）
やっぱり釣りなんですよね…？
354 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 19:36:38 ID:QgS846Xy: じゃなんだ
355 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 19:47:41 ID:CU5d5eH8: つ【なしか２０－８０はごみ】

最低倍率に近い３０倍でもこの有様
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm

結論【安物買いの銭失い】

>>346
> ナシカの100倍友達が持っててサッカー見に行った時使ったけど、意外とまともだよ。
> 高倍率ほどブレは付き物だけど、三脚使えば問題ないし、曇りとかでなく晴れなら十分に視野も明るいし。
> 一般庶民が買える値段の普及品としては、高倍率を望むなら1万以下なら妥当なところ。
> 遠くを手軽に見たいならナシカは十分高性能だよ。アルミ合金だし、ロシアのに2000円かけるぐらいならナシカの買ったほうがいいよ。

↑モロに怪しい通信販売のテンプレどおりの文なんだもん…

業者装った釣りですよね…（つД｀）
356 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 19:51:21 ID:QgS846Xy: じゃ↓のコメントは嘘だというのか？

あるグループのドームでのコンサートに持って行きました。良く見えました。
付属で付いていたミニサイズの双眼鏡は、友達に貸してあげましたがこちらでも十分に見ることができ満足でした。
お値段も丁度割引セールの期間に購入できポイント使用で更にお得に購入できたので大満足のお買い物でした。

買ってる奴が嘘書くとは思えないが・・・
買わないとコメントは書けない仕組みだからね。
357 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 20:09:05 ID:CU5d5eH8: >356
やっぱり釣りだったようなのでスルーします…（つД｀）

かまってちゃんを相手して板汚しごめんなさい…（つД｀）
358 名前：1：2006/04/23(日) 20:12:16 ID:Nfc8ETUO: 天文・気象板でコンサートがどうの言うのは板違いです。
おっと、その前にスレタイも読みましょうね。

オクとかのurl貼るのも禁止にすれば良かったですね。
359 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 22:59:53 ID:cgIuhZva: 新製品ｷﾀｺﾚ
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
360 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 00:34:12 ID:a6WGJBZK: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/c60s.jsp
初心者すれで紹介してもらったものですが、使い心地はどうですか？
361 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 01:08:24 ID:hGuR+b13: その手の望遠鏡ならこっちのスレじゃないか？

【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】 @ 天文・気象 board
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/

星雲☆短焦点アクロ専科☆星団 @ 天文・気象 board
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/
362 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 01:18:53 ID:a6WGJBZK: >>361
まあ、でもせっかく書いたので評価お願いしますよ
363 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/29(土) 10:28:00 ID:/T4O1f0m: You! Hunterって、どう？
364 名前：名無しＳＵＮ：2006/04/30(日) 14:23:11 ID:6QdgrglG: シュワス・ワハマンって昨日、ヘラクレスζの西３°くらいとこいた？
365 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/01(月) 15:40:50 ID:6hNtmjdc: ビクセンのアスコットＺＲの８×４２と
アトレックの８×４２はどっちが天文用途に合いますか？
あと、他のメーカーで似たような値段で良いのありますでしょうか？
ニコンのアクションＥＸあたりが良いですかね？
366 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/02(火) 13:01:03 ID:JOqNleyM: >>365
その価格帯だと条件が厳しいから、何を優先したいのか書かないと勧めようがないぞ。
例えば、アルティマも候補だけど、防水が欲しい人や眼鏡族には勧められない品。
367 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/02(火) 16:39:57 ID:lMyDwmWH: 自宅の２階ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで星見用にとﾖﾄﾞｺﾑを眺めてたら
ビクセンZ7×50アルティマってのが2ﾏﾝ位でお手ごろなんですけど
同じもの持ってる方がいましたら評価を教えてもらえるとありがたいです。

因みに今は10×25のﾒｰｶ不明双眼鏡で月とか眺めてる程度です。
368 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 07:40:32 ID:pFrGGIrI: >>367
いいですよ。
369 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 09:20:07 ID:HY1x+dek: >>367

NIKON 8x32SE　と Miyauchi BJ-100ICEがベストバイだ。他のもの勝手も結局この２つに行き着いた暁にはゴミだ。

そこんとこをよーく考えよう。　３万円がゴミだなんて、悲しすぎるじゃないか？
370 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 12:56:26 ID:jenxzL5/: みんな、ごみとか糞とかいうのはやめよう。
371 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 13:18:34 ID:zwhbYjVb: 情熱次第なんじゃねーか。
372 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 13:40:51 ID:HRPHemxC: 一ヶ月くらい放置しといてやれ！
373 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 16:35:05 ID:LxB9uoRP: >>369

さながら、おまいは星見人のゴミだな
374 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 23:20:36 ID:HhQHJ2lw: 本物を知らないやつらが　素人を騙す。

ああ、これも偽装事件となんら変わりがない。
375 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 23:54:54 ID:+QhjGNbn: 安物１０ｃｍと６ｃｍでやっとこさSW彗星確認　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
376 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/04(木) 22:15:45 ID:rsy8RUq+: >>374
趣味の世界なのに哀しいなぁ。
377 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/05(金) 23:31:07 ID:HWVm2opt: 天頂付近のワハマン彗星を捜したら首がいたいよ～
378 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/05(金) 23:50:06 ID:I0mylfPT: 天頂付近のものを見れば首がいたくなるのは当たり前。
その当たり前のことを学習するのにも、直視は最適。

そうすればいすに深く腰掛けて、ふんぞり返って見るとか工夫が生まれるでしょ。
379 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/05(金) 23:56:02 ID:HWVm2opt: 探索は８ｘ３２SE直視型で、観望は一緒に持っていった１０ｃｍEDアポ対空でじっくり見ました。　まる。

８ｘ３２SEで探すときには駐車場に寝転がって探すのが楽でした。○
380 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/06(土) 10:36:00 ID:D80YdUqR: こどもの日だったから、
こどもが一匹湧いて出てたみたいだな。
381 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/06(土) 18:04:57 ID:fnpM6EaQ: 非対空型の大口径はこのスレでいいのかな？
80mm前後の直視型に興味があるんだけど。
382 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/06(土) 18:17:56 ID:8kE9Ux95: 知ってますか？　直視型使うと頚椎痛めますよ。
383 名前：381：2006/05/06(土) 18:32:33 ID:fnpM6EaQ: 頸椎痛めるだなんてそんな、どんだけ天頂ばっか眺めてんですか。
首が疲れるのは分かってますよ。
384 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/06(土) 19:43:30 ID:g38AA3C+: だってワハマン彗星は夜半には天頂だし
385 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/06(土) 19:51:48 ID:i5tB8+dC: >378
ふんぞりかえってというより、のけぞって見てるがな。
寝ながら見るのが一番かもな。それでも重いけどｗ
386 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 01:47:32 ID:uhzJNCVJ: >>381 N-Binoに特攻汁！
ttp://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
387 名前：381：2006/05/07(日) 08:34:35 ID:gig7irYh: >>386
おお、こりゃすごい。
検討します。
388 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 08:36:50 ID:s8Ur8BZe: 新製品ｷﾀｺﾚ!!
Apogee Incのと同じやつか
http://www.kasai-trading.jp/r-bino.htm
389 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 14:26:49 ID:NUsyJqpY: 先日私の宮内BJ-100RBFの素晴らしさを再認識しましたよ。
観測地で隣に居た人に見せたら「すげぇ！！」と叫んだので
人がどんどん集まってしまいました。
彗星には最高の機材のひとつとしてお奨めします。
390 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 16:04:59 ID:CERZb40C: スレ違いだろ。
宮厨のうんこちゃん。
創作乙
391 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 16:28:18 ID:gig7irYh: いやいや、10cm級の高級機を覗いたことのない人なら普通に「すげぇ！」でしょ。
392 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 17:07:14 ID:CERZb40C: 素人ならセレの100でもスゲエだがなw
393 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 17:26:19 ID:vFPdKRl5: まぁ　しょぼくともお世辞言うし
394 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 17:47:47 ID:CERZb40C: 行列が２、３人できてしまえば、あとは日本人の悲しい性、何かわからなくても並んでしまう。
誰かが凄いといえば、わからないのに同調してしまう。
本音はわからない。
395 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/07(日) 23:59:53 ID:B5kYc6He: 国際光器のホワイトビノはよかったのに、もう売り切れ。
笠井のワイドビノも死亡。

このご時勢、いいやつから死んでいく。
396 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/10(水) 00:05:50 ID:ZzMXklh7: 笠井のMS-BINO7X50が気になるんだが、
誰かインプレしてくれ。
397 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/11(木) 15:07:28 ID:DXH3KiTN: バードウォッチングｽﾚの新ｽﾚきますた
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
398 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/11(木) 17:02:00 ID:gQYzFpvX: >>397
鳥屋って昔から、己がお山の大将だな。
暇なんで見てきたけど、罵り合いだけで役立つ情報は何もない。

そう言えば今、愛鳥週間なんだね。
秋になっておいしい野鳥をいただく為に、繁殖期の今は静かに見守りましょう。
399 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/11(木) 18:05:14 ID:jfYg+3fu: >>397
鳥板のスレをわざわざマルチすんな
400 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 12:15:33 ID:En3Sy4k3: 昨夜の２２時ごろは晴れてたんだよな。
SW3の見納めしようと２時まで仮眠したら、
　
　
曇ってた・・ｏｒｚ
401 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 12:50:13 ID:KkR2fVfz: ＞秋になっておいしい野鳥をいただく為

通報しますた
402 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:17:06 ID:68oiXDOB: ビクセンのＷＥＢＳＨＯＰ覗いたんですが
ACTY ZR 7X50ってどうですか？
地元に星見用の双眼鏡を置いているＳＨＯＰも無く今はミノルタの１２ｘ２５や１０年以上昔の１０ｘ５０の双眼鏡を使っています
練習用という用途として買ってみたいのですがどうでしょうか？
403 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 19:54:58 ID:GmJEI6n6: すれ違いかもしれんが、こんな50mm傾斜型20倍スコープはどうなん
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/416544/416821/
価格も24k位だし、20倍だし良さそうに思うが
404 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 22:16:18 ID:ulfLyHkc: 粗大ゴミ
405 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 22:21:59 ID:ea86Wv1g: ↑ >>402 ですね
406 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 11:26:31 ID:ED8ZkTL0: メーカーによる双眼鏡の分解清掃って費用はいくらくらいかかるものか、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
私がやりたいのは大昔のニコン７×５０トロピカルです。Ｎ２充填もするなら結構高そうかな、と思ってびびっています。
407 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 19:04:42 ID:M0vrFb9H: ニコンのCFダハを分解清掃・グリスアップして、1万弱だったと思う。
最寄りのSSで見積もり取ってみたらどうでしょ。
408 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 23:34:27 ID:Uc7/Ap10: ビクセンアウトレットにアルティマ 8x42 と 8x32 が出たけど、
32mm はあっという間に売り切れちゃったね。
409 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 10:02:34 ID:bx40xNqz: 星観に3cmは力不足だから、別にいいんじゃね。
410 名前：名無しＳＵＮ：2006/05/29(月) 01:15:22 ID:zYY92IxX: ニコン7×50SPが重さゆえフル活用されていない為、一脚使用を考えてます。
1600mmだと姿勢が辛そうなのでもっと高いものがよさそうに思えますが、
実際のところどうなんでしょう？ちなみに身長170です。お奨めがあれば教えてください。
411 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 22:57:07 ID:ZXU3Zlx8: ニコンの防振　１２×３２　１６×３２　１４×４０
どれが一番よいでつか？
おいら素人なのでだれか教えてください
412 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 23:57:54 ID:Gcd7Poni: 星見にも使うつもりなら16X32だけは止めておけ。
413 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 08:53:42 ID:eOUItlgi: 8x32のダハ双眼鏡でたまに夜空を眺めていますが、もっと倍率と集光力が欲しくなってきました。
望遠鏡はもっていませんが、正立像の双眼視が快適なので購入はあまり考えていません。
Canon 15x50ISを候補として考えていますが、この選択はどうでしょうか？
ちなみに私の属性は以下の通り（望遠鏡購入相談スレのテンプレート使用）

●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】米国西海岸
【居住環境】都市郊外の住宅地

●購入・運用プラン
【観測予定場所】　自宅庭。周りの街灯が明るく、肉眼では4等星ぐらいまで
【観測頻度】週1,2回、気が向いたとき
【観測対象】明るく見やすい星雲・星団など
【天文知識の有無】ほとんど初心者。有名なM天体を多少知っている程度。

●備考
妻は何となく望遠鏡に憧れがあるみたいです。また既に8x32と8x25を持っているので
新しい双眼鏡の購入には決裁が下りないかも。
ただ、数年のうちに日本に帰任するので、帰りの荷物になる望遠鏡の購入には
ちょっと気が引けてます。
こちらでは15x50ISは800ドル程度で売られています。ニコンの7x50SPもほぼ同じ値段です。
「その用途ならやっぱり望遠鏡を買うべき」「他の双眼鏡がよい」などのご意見でも結構です。
よろしくお願いします。
414 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 12:48:08 ID:zyjsHTP+: 50ＩＳはいい評判は聞かないですね。
415 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 13:11:32 ID:ZEniWaE1: 今、日米の価格差ってどれくらいか知りませんが、ゲルマン御三家も検討されてはどうでしょう。
http://www.zeiss.co.jp/
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html
http://www.swaro.jp/

日本の一般的な価格を調べるなら
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/index/index.html
http://www.biccamera.com/

最低額に近い情報なら
http://www.kakaku.com/
416 名前：413：2006/06/08(木) 15:37:07 ID:eOUItlgi: レスありがとうございます。
>>414 具体的にはどういうところがダメなんでしょうか。光学性能？使い勝手？
>>415 御三家で対物40mm以上だと$1,500以上、一番安いスワロ7x42SLCでも$1,300
15x50ISや7x50SPにポルタA80Mfを付けておつりが来る値段なのでちょっと・・・というのが正直なところです。
買い替えの必要のないものを選ぶのが結局は安上がりということは分かりますが。

アルビレオって何倍くらいで分離しますか？
8倍ではよく分かりませんね。
417 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 17:06:06 ID:ZEniWaE1: キヤノンのISなら 10x42 L IS が良い様に思います。
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/10x42lis/index.html

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/348
でも、防振機能が良いとのレスがありました。
メーカサイトを信じれば、光学的にも改善されているようです。

○○×50は店頭で見ただけですが、焦点ノブが甘すぎました。
私は 12x36 IS II を使っていますが、逆光時には色収差が目立ちます。
418 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 22:51:45 ID:0hJVuDU3: >>413
> 【観測予定場所】　自宅庭。周りの街灯が明るく、肉眼では4等星ぐらいまで
> 【観測対象】明るく見やすい星雲・星団など

自宅庭で見るなら、高いお金出してIS買うより、SkyMaster15x70＋カメラ三脚で良いんじゃない？
口径50mmの手持ちよりは確実に良く見えますよ。

双眼鏡は70$程度で惜しげないし、カメラ三脚込みでも150$にもならないと思うので。
重さも三脚込みで3kgってトコだし。
419 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 22:51:57 ID:iYXf8GOo: Nikon 10×42 HG L DCF 980g
なんだ、10x42LIS と大して重さ違わないんじゃないか。
420 名前：413：2006/06/09(金) 08:46:29 ID:HPeG1t0t: >>417
10x42LISもよさそうですが、現在保有している8x32に対して集光力1.7倍、倍率やや上。
ISがついてる分口径差以上に見えると思いますが、15x50の集光力2.4倍に比べると
やや物足りなく感じます。一台目の双眼鏡だったら間違いなくこれを購入したと思いますが。

>>418
45度以上の上空はサマーベッドに寝転がって見るというのが普段のスタイルでしたので、
三脚使用はあまり考えていませんでした。
格安双眼鏡スレッドの過去ログを見てみましたが SkyMaster 15x70はよさそうですね。
ISの気軽さを取るか、コストパフォーマンスを取るか、悩ましいところです。
421 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/09(金) 09:17:59 ID:JqFadnWW: 50IS検索かけたら見え味が悪い評価が多いのがわかる。
422 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/09(金) 09:38:42 ID:FiR/exlO: SkyMaster 15x70　(日本のサイト)　\13,440-
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron/sou/skymaster15_70.html
http://www.syumi.jp/shop/seihin/bino/celestron/

10倍程度なら私も欲しいですね。
でも、収差なんてレベルじゃなく、盛大なフレアが出そうです。
423 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/09(金) 23:25:20 ID:xGRTRBMn: 15×50ISはひとみ径が3.3mmで、星見には少し力不足かもしれない。
できれば8×40とか7×50とか、ひとみ径5mm以上のものがいいと思うよ。
424 名前：413：2006/06/10(土) 02:58:10 ID:+ZurXJKL: いろいろご意見ありがとうございます。
妻と相談しましたが、悩むほどの金額でもないし、使ってみて気に入らなければISを再検討すればいいのでは？
ということで、SkyMaster 15x70と三脚を発注しました。双眼鏡本体が$63、三脚と送料込みで$163でした。
品物の到着まで1週間ほどかかりそうですが、今は月も明るいので気長に待ちます。
使ってみた感想はまたここに書きたいと思います。
425 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 16:26:12 ID:xgd0y//U: >424
オメ。
SkyMaster15x70付属の三脚ホルダーは、プラ製のヤワな作りなので、
金属製のモノに代えた方がぶれなくていいですよ。

私はアクション用の↓を使ってます。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767156/48641.html
426 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 19:33:50 ID:otIi74pZ: >>425
ニコンのはあんなものであの値段とは高すぎる。
ビクセンのが価格相応で良いと思うよ。
427 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 22:49:39 ID:9z8/2heZ: >>426
いや、ミザールのがイイよ。
428 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 22:53:14 ID:EQyq5rRU: ミザール、イワザール、キカザール
429 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 21:28:08 ID:yWn12NFO: MIZAR 7x50ZCFは糞なんでしょうか？
ヤフオクで見たのですが、初心者星見用としてはどうですか？
430 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 21:43:19 ID:T67aUTYs: 持つ喜びは感じられないかもしれませんが
実用性は十分以上あります
431 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 22:22:53 ID:uXU5C4tu: 初心者ですが、10×70と11×80ではどちらが天体用に向いていますか？
Nikon10×70SPがいいかなと思っているのですが・・・。
432 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 22:27:37 ID:T67aUTYs: 「そりゃ口径大きい方が良い」といいたいが
10×70はFMTとかSPとか高級機種があるからなー
433 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 22:49:20 ID:uXU5C4tu: >>432
ありがとうございます。
Nikon10×70SPやFUJINON10×70FMTの半額以下で買える11×80がたくさん
あるので迷います。見栄えはやはり値段なりなのでしょうかね。
434 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 23:20:16 ID:T67aUTYs: １ｃｍ程度の口径差ならSPとか買っちゃいそうだけど
どっちにしろこのクラスは手持ちで長時間はつらいから

安い11×80とこの手の架台・三脚という考え方もある
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod2.htm

あと星見の環境の方が機材より影響大だから
遠出するガソリン代にするとかね
435 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 23:45:58 ID:uXU5C4tu: なるほど・・・使い勝手の良い三脚選びも大切ですよね。
星見の環境は富士山麓の田舎なのでバッチリです。（＾＾）
436 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 23:56:27 ID:T67aUTYs: おっ私は富士山の東側の麓ですｗ

長いブランクのあった星見に復帰したのも
ここに引っ越したのがきっかけでした
437 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 00:04:26 ID:Tfg+LPIt: 俺のお薦めは、手持ち用で軽いのとそこそこのを一本ずつ。

口径30mmで超軽いもの(できれば500g以下で、星像より重さ重視)
口径50mmで１ｋｇ未満のもの（星像重視で）

手持ちはちょっと重くなると辛い。ちょっと辛いと思うと、稼働率がぐんと下がって、
タンスの肥やしになってしまった。300-500gが片手で見ていてもつかれない。
このくらいの重さのが一番稼働率がいい。でも、たまに光量が足りないと感じるときも
あるので、そのときのために50mmクラスを一本欲しい。
40mmクラスは俺は使わない派である。

あとは250～500mmドブとか100mm宮内とか、大砲を一つもてば星見には十分。
438 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 00:21:02 ID:eUZmZw7X: 今日は久しぶりに肉眼でデネブデネブした
439 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 00:33:12 ID:RcpQKvnO: FUJINON10×70FMT買うならNikon10×70SP

Nikon7×50SP買うならFUJINON10×50FMT

～経験者からあなたへ
440 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 00:40:35 ID:eUZmZw7X: 手持ちクラスもあったほう良いね
私は10×40クラスのダハが使い勝手いいと思う

手ごろなのだとフジノンのＭＦあたりか
441 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 07:29:26 ID:YAU1w461: ぼかーニコン８×３０ＥⅡとセレストロンスカイマスター１５×７０の２台に落ち着いてしまったｗ

フジノンＦＭＴ７×５０は、なかなか出番が無い。
442 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 17:21:40 ID:JeGHXFS/: 僕も8ｘ30ＥⅡか8ｘ32ＳＥに15ｘ70クラスのペアを
オススメするわよ。
443 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 17:27:02 ID:2GjJ2yF5: １．8x30EII
２．宮内10cm対空+HF経緯台
３．Ninja-400

でFA？
444 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 22:10:14 ID:KRHnnNY2: どうもありがとうございます。とても参考になります。
手持ち用と三脚用を用意するのがベストみたいですね。

以前大きな望遠鏡を購入したのですが、重くて取り扱いが面倒なので
物置に入れっ放しの状態に・・・。
そこで気軽に星空を楽しめる双眼鏡が欲しいなーと思うようになりました。
445 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 23:57:59 ID:X3xRQ5hZ: 直視限定スレでこんなこと言うのも何だが、手持ちであれ三脚固定であれ、「気軽に星空を楽し」むなら、いずれは対空が欲しくなると思うよ。
446 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 00:26:04 ID:mDcsm5jn: FMT 16X70 も良さげだが。どうせ三脚を使うなら、16倍ぐらいにしておくと
楽しめる対象がぐっと増えんじゃまいか？瞳径も4.4mmあれば十分そうだし。
対空を使っているけど、FMT 16X70には、かなり惹かれるものがある。

～未経験者の戯言っす
447 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 01:09:08 ID:OPtbjKCU: 片手持ち可な軽さで、光学が優秀のって、ニコンの８×３０？
448 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 06:11:25 ID:B6/+quG6: 光学が優秀でも、30ミリでは星見にはパワー不足。
449 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 07:28:23 ID:C9VIFHjf: 全然そんなことはありません。３０ミリクラスは視界が広いので先ずターゲットを探すのに
非常に重宝します。光害地ではとくに瞳径4ｍｍくらいのものが有利です。
450 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 19:26:12 ID:B6/+quG6: 俺は東京23区内に住んでいるけど、SE8×32より、
アルティマ8×42やFMTR7×50、同10×50の方がはるかによく星が見えるぜ。
二重星団などは、SEだと、(´･ω･`)ショボーン・・な見え。
451 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 23:32:20 ID:P5I5F8Xr: >>450
30ミリは星図と見比べて星列を楽しんだり星雲の位置の確認に使うんだよ。
452 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 18:40:45 ID:ejgl7t9B: >>451
それにしても、30ミリじゃ、(´･ω･`)ショボーン・・だよ。
453 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 18:47:27 ID:yS4jLzhJ: 脳内もな
454 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 19:03:36 ID:8nFVVuOw: >>452
大嘘。本当に性能が良い32mmは下手な40mm50mmを凌駕する。
455 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 19:38:12 ID:ejgl7t9B: >>454
そりゃ、下手な（特にダハの）40ミリや50ミリならね。
SE8×32はなかなかの光学性能だけど、それでも、そこそこの40ミリポロの方が星見には使えるよ。
456 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 21:20:09 ID:Aqh4mAMD: ていうか、５センチ以下の双眼鏡で何を観望するの?

おれは１０センチでようやくまともに見えるなあと思うんだけど。
457 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 22:38:04 ID:+WZzw9Um: 防振双眼鏡ってどうなのかな？目からウロコらしいのだが・・・。
使ってる人いる？
458 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 23:09:12 ID:oQDuGB+z: 　フジノン14x40を使用中。
　手振れが止まると1等くらいは限界等級が高まるし，月のクレータ
ーもハッキリと見えて面白いよ。
　ネットでは電気仕掛けが気に入らないだの，すぐに壊れそうだのと
言った意見もあるけど，買って6年，壊れた事ないし，電池を
かなり持つよ。
459 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 23:50:49 ID:nIVppqqQ: 脳内の妄想厨に侵食されつつあるな、このスレも。
460 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/22(木) 23:53:36 ID:ejgl7t9B: >>456
おれも10センチ対空を使ってるよ。でもここは直視限定スレなので、話題にしないだけ。
5センチ、4センチは、ガイド用が主な使い方だけど、実視界の広さを生かした楽しみ方もあるよ。
461 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 09:38:53 ID:tLStc2BX: >>458
そうですかー。
ひとクラス上の口径に匹敵するという噂は本当なんですね。
同じ防振でも各社制御の仕方が違っているようなので迷います。
14倍・15倍・18倍が手持ちでOKってスゴイですよね。
462 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 10:53:52 ID:atAXNUm7: キヤノンの12×36 ISⅡを使ってますが、体を支える物無しで夜空を見ると、少しゆれます。
車なりに背中を預けると、ほとんど気にならない程度になります。

ニコン(=フジノン)の方が、防振機能は高そうですね。
でも、あの大きさには・・・
463 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 12:23:40 ID:826XhqEu: >ていうか、５センチ以下の双眼鏡で何を観望するの?

>おれは１０センチでようやくまともに見えるなあと思うんだけど。

かわいそうに・・・６等以上の本物の星空を見た事ないんだね。
自分の足元も真っ暗で見えないほどのくらいとこ行ってみなさいな。
５ｃｍでも、４等級の星空の１０ｃｍ以上の楽しみがあるよ。
464 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 15:45:08 ID:ojnjHTLa: ↑バカだね～

おれは大台やＮＺでサイコーの空を見たから、
目が肥えちゃてもう４センチや５センチじゃあどんなところでも満足するには足りないんだよね。
そんな小さいブツで満足だなんて向上心が足りないよ！
465 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 17:40:41 ID:ctjmNkoL: やっぱりかわいそう、、、そのうち宇宙じゃないと！とか言ってそうだ。夜空は肉眼だって楽しいよ～
466 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 19:04:42 ID:826XhqEu: ほんとカワイソス。
低倍ならではの対象があるのにね。
467 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 19:05:52 ID:eqrGGkfy: >>465
しかも「口径１００センチは無いとね！」とか言い出しそうだね。
468 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 19:28:05 ID:vMd586YK: おれも４０cmドブソニアン使いだが、必ず8×40とパノラマとペンギンは持っていく。
本当に最高な星空だと肉眼が一番きれいだと思える。
一通り大口径病を煩うと、最後は原点回帰するのかもしれないね。
そんな意味では>>464は、まだまだ駆け出しで、これから向上心を糧に駆け上がってる最中なんだろうね。
469 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 22:01:56 ID:v+oZyzR9: >>461
15×50ISと10×30IS使ってます。大は私で小はかみさん用。周辺までシャープだし、
なんと言っても揺れない（といってもピタッと止まるわけでなく、体が揺れると動きます。
ただ細かいぶれはなくなるので、いわゆる揺れとは違い非常に見やすいです）ので便利。対空出す元気がないときには
本当に重宝する。出したときもそれはそれで重宝する。
星は本当によく見えるよ。瞳経は確かに3.3しかない、だから星見には向かない、と言われればそれまで
だけど、何を求めるか、だと思う。私は防震は最高の機能だと思う。10×42も欲しいくらい。
TS1232あったけど、私にはやや防震が効き過ぎでした。

>>468
ただ単に４泊くらいで行ったNZのことを自慢したいだけじゃないですか？
470 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 22:26:06 ID:mSr3Tgv+: >>469
10×30ISなんて10x42LIS使うともう使えないな
471 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 22:31:53 ID:6pEyOIDM: わはは、安物　４ｃｍ　５ｃｍ　ごとき　小さい脳～

この胃の中の蛙め！！！！　
472 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 22:32:33 ID:6pEyOIDM: 　　しょぼい　双眼鏡を　後生大事にかかえて　消えていけ！！！！　
473 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 22:38:39 ID:z8B19uS7: >>471
んで、１０ｃｍは何をお使いで？
474 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 22:58:00 ID:T1d8lzQ2: >>471
蛙食うなよ
475 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 02:43:30 ID:2BfMT3lz: よく「射出ひとみ径3mmだから暗い」といいますがその理屈がよく分かりません。
たとえば7x50と15x50では前者のひとみ径が7.1mm、後者が3.3mm。
したがって後者は前者に比較して「暗い、星見に向かない」といわれます。

でも集光力は対物レンズ径で決まるので、集めることが出来る光の量は同じですよね。
つまり同じ量の光が前者は直径7.1mm、後者は3.3mmの光の束に収束するわけですから、
光の束の中の平均的な明るさは後者は前者の4倍以上あることになります。
網膜上にプロットされるときに薄まるかもしれませんが、後者のほうが明るい部分は
より明るく、暗い部分はより暗く、コントラストが高く感じるのではないかと思います。
また、最終的に網膜で受け取る光の総量は7x50も15x50も変わりませんよね？

「射出ひとみ径7mmのほうが明るい」というのは経験的なもので、人間の生理として
そう感じるということは事実だと思いますが、その理由がいまひとつ理解できないので
詳しい方に教えていただけるとありがたいです。
476 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 04:21:09 ID:zIy4A0/N: 単位面積あたりの輝度を考えましょう。

視直径20秒の8等級の惑星状星雲を見たとした場合、
7倍ならほぼ点光源にしか見えないでしょうから8等星の恒星状天体として見えるでしょう。
15倍だったら、8.8等星が4個集まったような面積体として見えるでしょう。
くっきり見えるのはどちらの場合でしょうか。

倍率比が2倍程度の例え話なのでピンと来ないかもしれませんので、
7倍と70倍で比較した場合はどうでしょうか。
倍率が10倍違うと面積は100倍に拡大されるので、星雲の単位面積あたりの輝度が5等も低下することになります。
13等星が視直径3分強の領域に100個集まっているようなものですが、うっすらと見えるかどうか。。。
瞳径の大きい方が明るいというのは、経験的なものでも生理現象でもなさそうです。

一方、恒星の場合は、実質的に何倍で見ても点光源のままですから、倍率によらず輝度は一定です。
背景の輝度が低下する分、倍率の高い方がコントラストは良くなり、暗い星まで見えそうです。
477 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 08:17:41 ID:2BfMT3lz: なるほど。>>476

7x50の実視野を7.1度、15x50を4.5度として、北アメリカ星雲のような淡く広い(視直
径約2度)のような天体を見た場合を考えると、

7x50の場合、対物レンズの面積の7.9%((2度/7.1度)^2)の範囲で受けた光が
網膜上に視直径14度の像を結ぶ
15x50の場合、対物レンズの面積の19.8%((2度/4.5度)^2)の範囲で受けた光が
網膜上に視直径30度の像を結ぶ

したがってそれぞれの輝度の比は
7x50 : 15x50 = 7.9% / (14度^2) : 19.8% / (30度^2) = 1 : 0.55
と、7x50の方がほぼ倍の明るさになるというわけでしょうか？

この考えが正しければ、15x50の実視野が3.3度と狭く、これが有効対物レンズ径50mmに
対応していれば実視野7.1度の7x50と同じ明るさが得られるということでしょうか？

また、同じ倍率、同じ射出ひとみ径でも広視界になると明るさが低下するということ
ですね？
478 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 10:28:05 ID:CtI/2fDf: >>471

２チャンに当て字は常識とはいえ、明らかにマジぼけだな。消防バカはバカスレに逝け。
479 名前：477：2006/06/24(土) 10:29:45 ID:2BfMT3lz: ん、じゃ点光源の場合はどうなるんだ？
すいません、>>477は間違えました。
480 名前：477：2006/06/24(土) 12:26:12 ID:2BfMT3lz: 分かりました。
望遠鏡や双眼鏡の集光力は肉眼に対し(対物レンズ有効径/肉眼のひとみ径)^2 倍。
人間の瞳が最大に開くような環境の場合、対物レンズ径が同じなら
射出ひとみ径にかかわらず集めることが出来る光の量は同じなので、
見ることが出来る極限等級は同じ。
ただし星雲などの面積体を見る場合、光が倍率に応じた見かけ視界に拡散するので、
倍率が高いほど単位面積当たりの輝度は低下する。
7x50と15x50で考えると、15x50で見た星雲は7x50に対し、
極限等級を求める式に当てはめて
2.5 * log((7/15)^2) = -1.65 等級暗くなるということでOK？

恒星のような点光源の場合、理論的には見かけ視界は変わらないので、
ひとみ径7.1mmも3.3mmも同じ明るさで見える。
むしろ倍率が高いほうが、面積体である背景の等級が下がるのでコントラストがあがる。
ということですね。
481 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 19:29:45 ID:spvTC3hD: はじめまして。
双眼鏡や望遠鏡についての知識が全く無い初心者です。
購入の相談をさせて頂きたく…

ふと『月を双眼鏡で見たら楽しいかな？』と思いつき、本日ヨドバシで
いろいろ覗いてきました。

カタログも合わせて検討した結果・・・
Vixenのアスコット『ZR8×42WP(W)』か『ZR8×32WP(W)』あたり
が値段的に手頃でイイかなと思ったのですが、選択としてどんなもので
しょうか？

明るさ『28.1』と『16.0』というと、夜間の使用では大きく差が出る
ものでしょうか？それほど差がなければ小さめの『ZR8×32WP(W)』
かな？と悩んでいる次第です。
宜しくお願いします。m(_ _)m
482 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 20:21:27 ID:Bi2Ygr8y: ニコン８×３２ＳＥを買いなさい。

このスレのバカどもが何を言おうと。

ステップアップしても昼間用になってしまっても使いつづける価値があるのはこれだけ。
483 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 20:54:37 ID:k/Zm+G8w: 3cmで星見てモナー
肉眼にウブゲが生えたくらいだよ。
4cmならもうちょっとオトナ。
484 名前：名無しさん：2006/06/24(土) 21:07:57 ID:f2gaP5dB: ニコン８×３０EⅡもいいですよ。
見かけ視界７０度という広視界が魅力です。
EⅡもSEも視野周辺まですっきり見えるのが好きです。
485 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 21:27:09 ID:pLxlyBOi: >>483
星では無く月を見たいと書いてあるのが読みとれないとはw
月なら30mmで充分だが、三脚で固定しないと8倍を生かせないな。
486 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 21:28:33 ID:pLxlyBOi: >>484
月を8倍で見る時に70度の視角が必要かw?
487 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 21:29:55 ID:dEdhJbRS: 8度以上の実視野で星見する楽しみがわからんとは、精進が足りぬぞ！
488 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 22:05:36 ID:XV1W/RTn: >487
パノラマ7000を勧めても良いのか？

超広角　見掛視界92度、実視界 13.１度
有効径32mm、倍率 7倍
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/p7000.jsp

月を見たいなら、倍率は10倍程度あった方がクレータが見えて良い。
三脚が欲しくなるかもしれんがなｗ

ULTIMA Z10X42 Wide angle
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
489 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 22:08:37 ID:LSs30Ap3: たかが８°で三脚が必要か
490 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 22:12:50 ID:pLxlyBOi: 実際に8倍双眼鏡で月を観たことない脳内が多くてレスのレベルが低くなって困るなぁ。
そんな脳内香具師の言うこと信じるなよ。>>481
491 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 22:21:37 ID:6P+r8gSu: ショボい双眼鏡を買いました。
月を見てみたいんですが、ずっと曇りで見れません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
492 名前：481です：2006/06/24(土) 22:28:55 ID:spvTC3hD: レスくれた皆様、ありがとうございます。
書き込んだ後も、ネットで双眼鏡についていろいろ調べていますが
実際にどれが良いのか、なかなか？…で。（^_^;

みなさんのアドバイスを参考に、店頭でニコンなどともう一度見比べてみます。
倍率的には7～10倍、視界の角度が広くて、三脚が使えるモノが快適で良い
訳ですね。

>>491
晴れるとイイですね（w
自分も早く見てみたいです。（^ ^
493 名前：481です：2006/06/24(土) 22:33:31 ID:spvTC3hD: ん？ちょっと違うかな？？？
もう一度レスを見直そう。。
494 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 22:41:29 ID:zIy4A0/N: 覗き較べて満足いく奴もしくは妥協できる奴を買えばよろし。
鳥見、スポーツ、レジャーなら３ｃｍ
天文用途なら普通４ｃｍ以上だけど、
月見に限定するなら、３ｃｍでもいいんでないか。同じ倍率なら見え方もほぼ同じ。
クレータとかを見たければ望遠鏡に手を出すしかないな。
495 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 22:58:02 ID:CtI/2fDf: 口径はでかい方がよいぞ。
月を見るとは、地球照や同視野の星を含めた風情を味わう事も考えねばならん。となるとコントラストの良いゴーストフレアの少ない４～５センチクラスを選びたい。
496 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 23:29:08 ID:apfp8ZXQ: >>491
月曜日が新月。
497 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/24(土) 23:38:23 ID:UR88l95k: だから星を見ようっ・・つっても

曇り･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
498 名前：481です：2006/06/25(日) 00:34:59 ID:8CcR5EXn: 検索したりここでのアドバイス＆パンフで検討した結果、
8倍・口径４cm・三脚使用可・できれば視界広め・でも２マソ以内
って、感じで探そうかと思います。

どうやらニコンは、価格的に初心者の自分には無理っぽいです（汗）
499 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 02:09:29 ID:xXtK3vcx: >>491
心配しなくても月は逃げないよ。
500 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 03:03:07 ID:SKGfnOVr: >>481
２万で40mmの双眼鏡なら、アルティマ8x42に決まりだ。コストパフォーマンスを考えればこれしかないだろ。
501 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 03:14:41 ID:/O3Cuev4: ５センチは中途半端なのだよ。
７～８センチを買ってしまうと使わなくなってしまう事が多い。
良質の３センチは生涯に渡って使える。
502 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 04:02:49 ID:4ecNCGpg: 3cmしか持っていないとすると、3cmじゃ物足りないと思うだろう。
10cmクラスを使いだすと、手持ちは3cmが丁度良いと思えてくる。
そういうこった。
503 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 06:00:09 ID:y6MJxJ7I: >２万で40mmの双眼鏡ならアルティマ8x42に決まりだ。コストパフォーマンスを考えればこれしかないだろ。

同感。何を求めるかにもよるけど。

>５センチは中途半端なのだよ。
>７～８センチを買ってしまうと使わなくなってしまう事が多い。

>10cmクラスを使いだすと、手持ちは3cmが丁度良いと思えてくる。

そんなことはないよｗ
僕は10cmも7cmも使うけど、5cmも必ず使う。
5cmじゃでかくて重いと思うなら4cmでもいいけど、3cmじゃ完全に役不足。
ただ、瞳孔に難ある人は、3cmも4cmも大差ないと感じるかもね。

3cmは、鳥見や景色のよいところにドライブに行くときに使うのにはよい。
504 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 06:21:05 ID:PZmGEN7I: >>503
おまいの力は双眼鏡を語るには全く不足。
役不足の意味を知らないアホだからなぁw
505 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 06:25:30 ID:y6MJxJ7I: >>504
はいはい、じゃ、3cmで満足してくれｗ
506 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 07:21:07 ID:xSLVskpt: ３センチ厨ｳｻﾞｽ。
一台だけなんだから４センチや５センチが中途半端で使わなくなるわけないだろ。
使わなくなる時は何センチでも使わなくなるのよ。
どうしてもＳＥ832を勧めたいようだが、彼の予算は二万までなんだが。
二万以下でSE売ってるところ教えてくれ。オレが全部買い占めるから。
507 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 10:16:50 ID:/S0tuaCe: 3ｃｍ厨＝BD厨だヨーグルト。
それで外堀からなめまわすように攻めてるつもりなんだヨン様。
508 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 11:28:54 ID:m/KAMwf6: ２万で３ｃｍでダハなら、フォレスタHRの６倍のやつがお勧め。
実視野８度あるし、コンパクトで軽い（４５０ｇ）し、星像も結構周辺まで良好。
509 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 11:39:32 ID:NAjlshXP: 初心者で２万の予算で双眼鏡をというのは、少しは頑張っていいもの買って星見を楽しもうという意欲があるものと思われ。
しかるに、最初の一本目では汎用に使える定番の７ｘ５０を勧めるのがよいと思うが、いかがなものだろうか。
これを足がかりに、次に３ｃｍのニコンや１０ｃｍの宮内に進んで行くのが王道というものであろう。
510 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 11:51:40 ID:1/WpWv3h: フジノンMFがいいと思う。
俺の好みは10倍だが、明るいのがよいなら8倍でもいい。
511 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 12:30:22 ID:t5xstZB7: >>481
MFは三脚取付×だから、姉妹機のアルピナがいいかもね。
ビクアウの新同17800円はかなりお買い得。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100312.jsp

あと、とりあえずの知識はここを参考にするといいよ。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
512 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 14:46:50 ID:4ecNCGpg: >>503
趣味なんだから、どういう組み合わせで使おうが勝手だけどさ、
>>441 >>442 >>443 >>482 >>501 とか見ると、10cmや7cmの三脚固定機の
サブに、5cm手持ち機を併せて遠征してる奴の方が少数派じゃねーの？
双眼鏡一台だけなら4cmか5cmが定番だろうけどさ。
513 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 14:52:30 ID:GZkAPKRL: よし、俺がアドバイスしてやるw

普段(昼間)使いも考えるなら多少星像がアレでも小型軽量な4cm。
(3cmじや光害地での星見にはあまりにも悲しい)
で、もう一台欲しくなったら三脚(専用架台)使用を前提として7cm以上のそれなり
に定評のあるやつ(傾斜型でも直視型でも好きなの買え！)

以上
514 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 15:00:42 ID:GZkAPKRL: 追加。
(手持ちを前提として)
星しか見ないなら予算内＆手持ちに耐えられる範囲内
で一番口径の大きいやつを買いなさい。
515 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 16:08:18 ID:IX/tS02F: 双眼鏡初心者です
何がいいのかわからないので、アドバイスを！
目的：キャンプなどでの星見（月も。子供にも見せたい）
予算：４万程度
現在は、
①セレストロンスカイマスター25×100大型三脚セット
　これがネットで手ごろな値段であるので、これにするか・・。
②キャノンの、10×30IS　または　12×36ISⅡにしてしまうか？
　汎用性を持たせるか？

どんな選択が良いのか、識者の見解をお願いします！
516 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 16:35:40 ID:LTTRPUlu: 自信満々な態度だけあって的確なアドバイスだ。
俺と波長があうなｗ

俺は三脚固定は笠井の１０ｃｍ直視、これは自作のバランス架台に載せてる。
フジノンの７ｃｍは三脚固定としては使わなくなった。でかいの持ち出すのがめんどくさい時たまに使うだけ。

１０ｃｍ使ってる時のファインダー代わりは、手持ち可能な軽量１５×６０が多い。
さすがにファインダーに６ｃｍはでかいなあって時や、も少し視野が欲しい時は５ｃｍのＨＣ-Ｂｉｎｏか広角の７×４２使う。
足場が悪くておっことしそうな時は、じょうぶなニコンの８×４２とかも使うけど３ｃｍは使わないなあ。

ほんとに広い視界必要な時は、もっと小口径なＦＯＴＯＮにいっちゃうよ。
３ｃｍのＳＥも持ってるけど、アイポイントがシビアだったし全然気に入ってない。
同クラスや４ｃｍクラスのダハなんかと比べて"３ｃｍにしては良く見える"と自分向けにインプレしたくらいで、
椅子の背にぶら下げられたまま埃かぶってる。
517 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 16:50:13 ID:LTTRPUlu: >>515
４万で買えるんならキヤノンの１２×３６がいいかな、自分では防震使ったことないけどｗ
わざわざ三脚持ち出すのはけっこう気力がいるからねぇ
月にはまったら、それは別に望遠鏡買うとかでもいいような気がする。
518 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 16:50:37 ID:y6MJxJ7I: >>512
>サブに、5cm手持ち機を併せて遠征してる奴の方が少数派じゃねーの？

いや、だから、サブに3cmを使おうが、5cm使おうが、それはその人の好みで決めればいいのだけど、
かならずしも、5cmが用無しになるってことはないってこと。
僕は遠征時、以前はサブとして5cmFMTと4cmアルティマと3cmSEを、現在は5cmFMTと3cmFMTRを持って行くけど、
結局、サブとしてもよく使うのは5cmの方。僕はね。

ましてや、今回の相談者のように最初の一台として買うのなら、5cmもしくは4cmを勧めるべきだと思う。
月見といったって、月だけを観るとは思えないし、最初はそのつもりでも他の星も見たくなるだろうからね。

>>515
まずは、実視界が7度程度ある、手持ちの双眼鏡から星見をはじめてはどうでしょう？
最初のうちは、ある程度視界が広い方が扱いやすく、対象物の導入もし易いですよ。
519 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 16:57:57 ID:RnzqliBm: >>518 安もんならオレにまかせろ、まで読んだ。
520 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 17:03:29 ID:LTTRPUlu: ＦＭＴが安物か？
521 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 17:31:58 ID:4ecNCGpg: >>516
10cmのファィンダーに手持ち15X60…！？！

オレは10cmのファィンダーは肉眼（等倍ファィンダー）。導入で困ったことはない。
8X32SEが合間の低倍マターリ観望用。本当は5X32が理想だが、性能で満足
できる機種がないもんで。
522 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 18:35:24 ID:sQY+8Kf9: >>518
サブが好きまで読んだ
523 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 19:25:02 ID:5AuPDGCc: >515
10cmクラスで天の川を流すのは非常に楽しいんですが、SkyMaster25x100は
最初の一台として扱うには、かなり気合いが必要ですよ。
このクラスのものは、双眼鏡と言うより、双眼”望遠鏡”として考えた方が良いです。

一応、10cmクラスじゃ最軽量ですが、それでも大きく重いし、実視界が2.5度程度しか
無いので、初心者が天体を導入するのは慣れが必要です。
多分、微動架台も欲しくなるでしょう。

私としては、SkyMaster15x70＋カメラ三脚をオススメします。
口径も7cmあるので月やM天体は充分楽しめますし、実視界も4.4度と広いです。
何より軽量なので扱いやすいと思います。

価格も三脚と合計で2万～2.5万円程度で買えますので、最初の一台としても買いやすいですし、
それで物足りなくなったら、望遠鏡に行けば良いんです。
後々まで無駄にならないと思います。
524 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 19:38:14 ID:xy/PpGM3: 初心者にいきなり三脚のいる双眼鏡を勧めるドアホがいるのか。信じられんな。
525 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 19:46:22 ID:5AuPDGCc: 515自身が欲しがっているからね。
526 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 20:25:04 ID:4ecNCGpg: 双眼鏡初心者が天文初心者とは限らんしな。
それに、子供にも見せたいのなら三脚だろ。
527 名前：517：2006/06/25(日) 21:45:34 ID:GZv08r74: 手持ち可能な機種なら普通に月に向けるだろ
ところでキヤノンの１２×３６って重さどのくらいかしらないが
　
長時間の手持ちつらくなったとして、三脚にはつけられるの？
あと三脚固定で馬脚を表さない光学性能なの？

最近防振が気になる俺がいる・・
528 名前：481です：2006/06/25(日) 21:50:41 ID:8CcR5EXn: 沢山のアドバイス感謝です。m(_ _)m
本日、またデモ機を覗きにいってきました。

眼鏡使用者なもので、アルティマはいちいち眼鏡を外すのが面倒くさい感じでした。
接眼部のゴムを外せばいいのでしょうか？
色々なサイトで勉強した結果、レンズとプリズムのコート、対物側から覗き込んだ
時に中が黒く見えた方が良いというのは分かったので、8×42アルティマ良いな…
と思ったのですが、8×42アスコットを覗いてみたらこちらは視界がとても広く
見やすくて捨て難いのですよね。
光学機器としてはアルティマの方が良いのは分かるのですが、悩みます。
529 名前：481です：2006/06/25(日) 21:52:18 ID:8CcR5EXn: それと７×50もイイ感じで悩みましたが、ちょっと自分には大きいですね（^ ^;
手持ちで耐えられる範囲はやっぱり４cmくらいの感じです。これ以上大きいと
使わなくなってしまいそうで。３cmだと月以外を見るにはつらそうですし。

アルピナのアウトレットは朝見つけて狙ってました（w
そこで今日覗きに行ったのですが、使い方がへたくそなのか目の位置がどうも合わせ
にくい様です（覗いた時見にくいのですが気のせいか？）。
それと、アスコットの視界の広さが忘れられず…で。

ニコン、フジノンは予算的に…orzデスよ。
530 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 22:07:24 ID:kjfLVwoA: ３ｃｍなら昼間に使いまわせるからとか考えてる時点で
３ｃｍ程度で充分な半端な天文ファンというよくできた話
531 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 22:30:03 ID:RnzqliBm: 予算がないなら大口径勝負だとばかりに安物 5cm～10cm しか思いつかないところが素人くさい。
532 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 22:52:47 ID:XhQgosKx: 531が一番素人臭い。
つか、頭悪そう。
533 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 23:01:44 ID:4ecNCGpg: >>527
>>515の文章を、子供にも見せたいのが月だけと読み取るかねぇ。
いけずぅな親だねw
534 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 23:09:59 ID:5AuPDGCc: >528-529
> 接眼部のゴムを外せばいいのでしょうか？

アルティマ等、見口のゴムは、メガネ着用時には折り曲げて使用します。
ちょっと面倒ですが。

> アスコットを覗いてみたらこちらは視界がとても広く
> 見やすくて捨て難いのですよね。

視界が広い事を選択の条件にする人もいますし、逆に視界が狭くとも良像が
確保できれば良いと考える人もいるわけです。

大ざっぱに言って、前者ならアスコット、後者ならアルティマを選択する事になります。
この辺りは好みの問題なので、自分を信じてアスコットへ行くのも後悔が少ないかも
知れません。（逆の場合もありますが）

正直、私は新型アスコットを覗いたことがなく、使用者の報告もないので、現時点で
良いか悪いか判断できません。

ぜひ特攻してインプレでも書いていただけると、このスレの住人的には喜ぶと思います。
535 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 23:43:36 ID:9d0pSslx: ID:4ecNCGpg は大切なSEが貶されたのが
よっぽどお気に召さなかったらしい。
やたらと人に粘着してるなｗ
536 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 00:08:48 ID:QLbHTpq6: おいおい、この程度で粘着あつかいかよ。
みんな、10cmの導入に15X60が必要、とか聞いて「ヘッ？」とか思わんの？
537 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 00:18:09 ID:lDW9SEhL: 必ず10cmにいかなくちゃいけないのか…
538 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 00:24:28 ID:rtLcNu4j: 10cmにはいい10cmとわるい10cmがある。
539 名前：481です：2006/06/26(月) 00:45:05 ID:jydSyu32: >>534
なるほど。ゴムは折り返すのですか。
もう一度デモ機を覗いてから購入するモノを決めたいと思います。

インプレは…比べるモノも経験もありませんので無理かと（^ ^;
自分と同じレベルの初心者向けのインプレなら可能かもしれませんが、
このスレにはちょっと合わないのでは？

それにしても色々調べて多少なりとも分かってくると、楽しいけど
欲が出ますねぇ。入門用として肩の力を抜いて選びたいです。
540 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 00:50:23 ID:cxZqDMwq: 実際に見比べて選べるのだから（通販でしか買えない人もいる）、
自分の選択眼を信じるんだ。
541 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 01:34:57 ID:qXI01wxw: 540さんの言う事は核心をついてる。

様々ナインプレで「すごい」って言われてるのでも、実際に覗いたらさほどでもなく、またその逆もある。
スワロの８．５を覗いたときも、「ふ～ん」としか思わなかった。ツァイスの現行機種も同じ。

でも、ほとんどインプレのないＺＯＭＺ８×３２を覗いたときは、「すげえや、これは」と思った。

カタログ性能以外の所は、結局個人の好みに左右されると思う。
542 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 01:37:51 ID:qXI01wxw: ↑
あ、間違えた。
ＫＯＭＺ７×３０ね。ＺＯＭＺはもうつぶれちゃったし…いいモノだしてたのに。。
543 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 08:41:41 ID:NaKkRdS6: 初心者乙
544 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 13:48:46 ID:5iI8OcUX: >>515
25×100で良いのでは？
25倍で月見にちょうどいい。視野にすっぽり収まるよ
けど100mmは眩しい。満月なら、対物絞り（ゴムシートにφ3cm程度の穴を空けた物で可）
月が出ていない時に大型な星雲・銀河には100mmが有効

子供は月の方が感動する。見易いし。
低倍率の双眼は、大人がﾏﾀｰﾘ観賞するもの。

三脚が不安。微動可能なのだろうか？。ポルタが安くて使いやすい。

それと、CP抜群な低倍率双眼もいっとけば？
http://joshinweb.jp/camera/2834/4961607031094.html
ｹｿｺｰは酷いﾓﾃﾞﾙもあるので注意。メーカーに拘るならなら勧めない。
ｸﾘｯと回せば眼鏡・裸眼切り替えられる。
星見同伴用（機材の扱いが乱暴なんで）のつもりが以外に良かったので、今は自分用でつかってまふ
海山でも、安いので気楽に使える。(子供にはﾁﾄ重いが)落としても喧嘩にならない..ｶﾓ
545 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 20:46:29 ID:0h/GOVOB: >>544
レスをつけていただいた皆様ありがとうございます！
重さを考えると　スカイマスター　15×70か、とも思いましたが、
25×100＋安い双眼鏡という組み合わせもありますね！
ネットでの組み合わせ販売では、(SEIHOSHA)
★25×100大型三脚セット
＜セット内容＞
スカイマスター25×100、ハクバHG421

というのがありました。
初心者なので、最初から三脚もセットになっていた方が安心感がある
のですが、この、「ハクバHG421」というのは、微動可能なのでしょうか？
それとも、別途三脚は購入した方がよいのでしょうか？
546 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 21:06:53 ID:q5UB32tC: スカイマスター25×100でこんなのもあったよ
http://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/ltwin/ltwn1.html
547 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 23:00:34 ID:J6uiswm6: このスレ読んで、8x32SEだけは買っちゃいけないと思った
548 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/26(月) 23:14:25 ID:pErCdXQt: マモノだからなｗ
549 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/27(火) 00:02:23 ID:+FniFyzu: おそかれ早かれ　８ｘ３２ＳＥにたどりつく運命だ。
550 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/27(火) 00:33:31 ID:s0x35GT/: コバ塗り
551 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/27(火) 06:10:25 ID:4EK60AOI: SE8×32をずっと使ってきたが、3年前にFMTR8×30を手に入れてからは出番がなくなり手放した。
SEの周辺象は悪くはないけど、FMTRはそれ以上に良いことと、防水である点、
あと、SEはカッコが悪くFMTRの方がかっこいい点などがSEを手放した理由。
552 名前：413：2006/06/27(火) 07:29:25 ID:/swHbwuU: >>413で双眼鏡の購入相談をした者です。
SkyMaster 15x70を2週間ほど使用してみました。
色収差はやや多く、ベガのような明るい星をみると多少フレアが出ますが、
軽く扱いやすい良い双眼鏡だと思います。
アルビレオもきれいに分離して見えますし、こと座のζ星が二重星であることも分かります。
M7を妻に見せてあげたところ大変喜んでおりました。
ただ、瞳径が4.7mmとあまり大きくなく、観測場所が光害地ということもあって
干潟星雲などはいま一つな眺めでした。あとM4もほとんど見えませんでした。
553 名前：413：2006/06/27(火) 07:30:43 ID:/swHbwuU: カメラ三脚についてはほとんど無知だったので、適当に選びましたが、
とにかくしっかりしていて、立ったまま天頂付近の星も眺めやすいようにと
Max Load Capacityが5kg、最大伸張時の高さが190cmの↓にしました。
http://www.adorama.com/SU7500P.html
たまたまQuick releaseになっているものでしたが、これは双眼鏡をマウントするとき便利ですね。
554 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/27(火) 22:19:20 ID:HpwZY1EO: >552-553
購入オメ。
ウチも都心の光害地に住んでいますが、M4はSkyMaster25x100でも見えません。
郊外へ行くと、5cmでも楽勝なんですが・・。
555 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/29(木) 18:33:38 ID:tO539GYj: ３０ｍｍ以上で低倍率で天体向きなのってなにかない？
宮内の5*32ってのがあるけどちょっと手が出ないないなぁ　1万以下で
556 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/29(木) 22:34:22 ID:s2RqpToR: >555
BK-7050
557 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/29(木) 22:50:31 ID:QQor6AHO: >>556
7*50は所有してます　
558 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/29(木) 23:46:28 ID:Hf4HwHv0: ↑バカか、茂前は。
最初の質問がずいぶん百済無いが、
レスにそんな言い方で誰が教えてやるか。
559 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 00:00:00 ID:6Heiyj+m: じゃあこの辺りで。

パノラマ7000
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/p7000.jsp
アスコット8x32
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/summer_sale.html#bino
560 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 10:05:43 ID:ORB1uLby: >>558
バカじゃなくアホだよ　ＩＤよく見ろよな

>>559
サンクス
パノラマ　７倍だけど視野が広いのか
561 名前：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 13:25:51 ID:OZrWAUP0: パノラマのインプレしてるところある？

アスコットの超口角の奴と比較するとどう違うかが気になる
562 名前：名無しさん：2006/07/01(土) 20:35:14 ID:KjFk8uDh: 　今日、秋葉原のショップに行って、ニコン８×２０HGLを買いました。
同じサイズのツアイスやライカと比べましたが、なかなか良い勝負。
結局好みの差でしょうか？
　それにしてもライカウルトラビットを対物側から見ると、筒の中は真っ暗
ではなく、灰色の金属部分が見えるのにビックリしました。こんなのあり？
563 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 11:42:31 ID:AgY2Xh0q: ビクセンのアルピナって高級機と比べてどうでしょう。
比べた人いたら教えてください。

安いし軽いし、眼鏡かけたままでも見やすいのでこれにしようと思っています。
564 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 20:41:29 ID:V4hgb2Ev: >>563
当たり前ですけど劣りますｗ
でもコストパフォーマンスに優れた良い機種ですよ。
特にビクアウの新同品はかなりお買い得。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100312.jsp
565 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 21:20:23 ID:3Dg+n+1O: ３万円前後で買えるモノとしては上出来じゃないの？
566 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 22:02:34 ID:KdU3gZn/: Mi:2に出てるような双眼鏡ﾎｽｨ
567 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 22:41:54 ID:q+BsLvrO: ちょっとお聞きします。

ニコン１８Ｘ７０、フジノン１６Ｘ７０と宮内ＢＳ７７の比較をあえて直視、対空
の違いを無視してお聞きしたい。
あまり、これらを比べるケースは無いとは承知していますが、宮内の場合４５°対
空にするのにプリズムを使いますよね。
同じ構成であれば、宮内が７ｍｍの違いで有利だとは思うのですが、プリズム対空
ということで、直視と比べてどれほど影響があるのかを知りたいのです。

特にプリズムが一つ多いことによる明るさ（星見）と、ニコン７２°、フジノン６
４°という広視界、準広視界との比較で宮内３０倍６６°（ですよね？）アイピー
スの広視界での周辺像の崩れ、シャープさなど。
地上（鳥見ではなく景色）の場合の色収差など。

それと、色々探したのですが一つもインプレッションが見つからないビクセンのア
ーク１６Ｘ８０も使ったことが有る方がいらっしゃれば合わせてお願いします。
カタログでも詳しい機能説明がないですから、値段なりだとは思いますが・・・

比較ではなく、単体としてどう感じたかでも構いません。
よろしくお願い致します。
568 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 18:49:13 ID:+Xsun0od: >>567
氏ね
569 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 22:41:22 ID:vHazyrRt: >>568
最近の生徒はよく「しね」を連発しますが厨房ですか？
570 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/13(木) 22:59:34 ID:rhApO47D: よいこのみなさんは、人を挑発したり、頭突きをしたりしないようにしましょう。
571 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 00:08:19 ID:nLSiEkB1: >>567
プリズム１個ですべてを納得しようとするのは半可厨の証拠ですね。
素直に「お勧めの機種を教えてください」、と言えばいいものを。
ま、そんなに使い勝手無視でいいのならニコン18X70にいけば？
572 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 01:54:56 ID:RfFv3pun: ↑
まぁまぁ。「お聞きしたい」にカチンと来るのはわかりますが。
半可通が質問しても、別に悪くはないでせう。

しかし567の挙げた機種を全部持ってる人など、まずいないと思われ。
それを比較せんと答えは出せないから、無理な注文ではありますな。
573 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 01:59:34 ID:RfFv3pun: 観望会で持ってる人に頼んで回るとか、
自分で地雷踏んでみるとか、
店にせっせと通って店員さんと仲良くなるとか、
そうした地道な努力しないと、なかなか答えは得られんですよ。

まずはどれか買ってみることをおすすめします。
気に入らなければ次のを買う。
買えなければガマンするか、それで満足の道を探す。

そやって勉強するもんでは？　
574 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/14(金) 20:57:06 ID:t1efrPXp: >>567
ニコンは見た事ないけどフジ16ｘ70とＢＳ77なら参考までに・・・
シャープさはフジのが上だけど、星見の場合は文句なしに対空のが良い。
地上の風景ではフジ、ＢＳ共に色収差（青ハロ）が出るけど
フジは視野の周辺に広がる感じでＢＳは対象にまとわりつく感じ。
575 名前：５６７：2006/07/15(土) 00:56:04 ID:QdTS541g: 皆さま、ありがとうございます。

>>574さん
実は、ＢＳ７７を買うことに決めて、今日、閉店間際でしたが、ある店に逝ったんです。
そしたら、在庫が無くて、２～３ヶ月待ちになるそうです・・・夏が終わっちゃうぢゃん！

明日は、望遠鏡店を回って、在庫探しになりそうですｗ

ちなみに、なぜＢＳ７７に決めたかというと、元々の用途が、リュックサックに入れて
原チャリでのプチ遠征などを考えていて、直視にした場合、ＫＹＯＥＩネットショップ
に出ている、ユーハン工業の双眼鏡架台を使おうと考えていました。
でも、写真を見ると結構アームが長そうで、リュックに双眼鏡と三脚（コンパクトタイ
プ）を入れることを考えると、他になにも詰めることが出来ないかなと思いました。

お店で聞いたら、やっぱり双眼鏡の方がパッと見では明るいと教えてくれましたが、結局
性能以前の理由で決めてしまったわけで、大変お騒がせしました（^^;
ということで、これ以上はスレ違いになるので、宮内スレに引越します。
ありがとうございました。ﾉｼ
576 名前：481です：2006/07/15(土) 01:08:33 ID:iL9zDGg0: 月が見たくて購入相談をして頂いた者です。

Vixenの『アスコットZR8×42WP(W)』、『アルピナHR8×42WP』、
『アルティマZ8×42』で悩んだ結果、アスコットを買いました。

視界が広い、安い、頑丈、防水、ポロプリズムの方が対物側の幅が
あるので立体感が強くなる(らしい)・・・このへんが選んだ理由です。
また、頂いたアドバイスを参考に三脚に取り付けるアダプターも
買いました。

で…本日、念願の月を見てきました。
いや～、キレイですね！　予想以上に大きくクレーターも見えて
感動しました。月を見ながらお酒が飲めそうです。
視界が広々しており、月と一緒に見えた梢との遠近感が感じられ、
双眼鏡すげぇ…と楽しめました。三脚は必須ですね。

気になった点は、街灯などを見るとゴースト(？)が結構気になりました。
入門用なので仕方がないとは思いますが。あと重いです。
ですが、目的の『月を見る』事に対しては、十分満足のいく買い物でした。
アドバイスをくれた皆様、有難うございました。
一応、報告させて頂きます。
577 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 08:33:14 ID:24CIJoTB: >>576
オメ。大切に使ってね。
578 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 11:13:06 ID:4insMGmD: ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg
579 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 15:29:45 ID:PyTjwZ+T: 次のふたつの双眼鏡のうち、どっちを選ぶ？

・口径32mm
実視界8.25度
見掛視界66度広角

・口径42mm
実視界6.5度
見掛視界52度

倍率は共に8倍で、用途はメインは星見、たまに風景等

迷ってますorz
580 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 16:02:17 ID:tJN+g2DJ: >>579
モノによるが星用なら口径とって42mm。
32mmではいかにも迫力不足だし、安価な広角機は星用には
周辺像が悪すぎるものが多い。
昼間のトリ探しなら後者でも可。
581 名前：580：2006/07/20(木) 16:04:25 ID:tJN+g2DJ: 昼間のトリ探しなら後者でも可。…×
　後者→前者（32mmワイド）
582 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 16:16:49 ID:mcm3+ki4: >>579
機種は？
583 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 17:37:50 ID:PyTjwZ+T: >>580
なるほど、参考になるです。

>>582
晒すと変なの湧きそうなんでアレなんですけど…

ミザールBAシリーズで迷ってます
584 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 18:48:07 ID:PErNshPL: 星見なら42㎜が吉
585 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 22:25:00 ID:PyTjwZ+T: ・ビクセンアルティマ8×42
・ミザール BA40S

このふたつだったらどっちを選ぶ？

いろいろ調べてみたけど、かたやビクセン、かたやミザールどっちを信じてよいのやら…
586 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 23:45:58 ID:y6jiMhpV: >>585
圧倒的にアルティマ
587 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 00:31:31 ID:gGan2Hwk: >>586
根拠はいかに？
588 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 01:00:10 ID:Du1WJh0r: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43016620
↑
モデル名も元の値段もわかりません。
知ってる人いますか？

以前、Rain Forestという商品名でMEADEのラインナップにあったモデルがとても似ていますが・・・
売価は確か450ドルくらいだったと・・・
589 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/24(月) 17:44:13 ID:ZT3OMOK1: 衝動買いでアルティマZ10X42(W)注文しちまった
パノラマ７０００持ってるので倍率高いやつが欲しかった
590 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/24(月) 18:49:01 ID:32w3kPpe: >>589
いいんでないの。オメ。
591 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/24(月) 19:14:29 ID:Qte1b/v+: >588

もう遅レスだけど
数年前ＪＴＢショーで鎌倉が直販13000円で投げ売りした奴じゃね？

知らぬが仏
592 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 00:19:51 ID:1zL4ouRo: むかし、このスレだったかで双眼鏡の前に「合わせ鏡」みたいなの置いて、
90°俯視とかにするグッズ哨戒されてたよね。

あんときは、大面積で精度の良い鏡のあてが無くてスルーしてたんだけど、
会社に300mmのSiウェハ転がってるのに気づいた。
あの手のウェハの平坦度ってどのくらいか知ってる人いる？
593 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 08:02:12 ID:9mBsWC0a: 合わせ鏡は不吉なのでマネしない様に
594 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 12:36:54 ID:SxNf8wly: しらないのか？
合わせ鏡通すとＨα領域が赤く見えるんだぜ。

ｵﾇﾇﾒ
595 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 23:25:46 ID:oFtJg/YA: >>589
もう届いたかな？
もし使ってみたなら、感想を教えてね。

俺もアルティマの10X42買おうか迷ってるんで。
596 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 23:39:10 ID:Bn8gw6Mz: 589は
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1132053812/l50にいたが、スレ放棄しますた。
597 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/27(木) 22:25:05 ID:HAFRioPD: >>596
ここにはもう戻ってこないのかな？
598 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/28(金) 01:36:51 ID:o+JAImRp: >>595
届いたよ
アルティマいい！
パノラマ７０００とくらべてみたけど、やっぱ集光力の差で当然かも知れないけど
よく見えるよ。パノラマだけだとすぐに飽きてたんだけど、アルティマだと結構長時間
楽しめる。でも１０ミリの口径差でこれだけ違うんなら、もうちょっと奮発して７×５０を
検討したほうがいいかもよ。ひとみ径も口径もベストのはずなので

>>597
マンネリ状態になってしまったので・・・
599 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/28(金) 01:44:25 ID:o+JAImRp: しかし、７倍と１０倍でも手ぶれの差も大きいことに気づいた。
そういう意味でもやっぱり７×５０にすれば良かったのかなー、とちょっと後悔・・・
600 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/28(金) 09:25:19 ID:GC0nkMtQ: >>598
レポありがとう

アルティマかなり良いみたいですね。うちは鳥見兼用なので10X42で充分かな。
物足りなくなるまで使い倒してみます。
601 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/29(土) 10:14:49 ID:6p7Mh0Vd: アルティマZ10×42到着。
やっぱり安物とは比べものになりませんなぁ。
だけど、倍率が高いので手持ちじゃちと辛い。
ビノホルダー買おうかなとwebショップ行ったら、中古の8×56と
9×63を発見！

早まったかな・・・
602 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/29(土) 11:43:42 ID:manUDNNh: >>601
１０倍ともなると手ぶれはやっぱ辛いですよね
自分も三脚とビノホルダー注文しました。
三脚はTGv-Mの撮影用にも使用するので活用したい
603 名前：名無しＳＵＮ：2006/07/31(月) 21:08:40 ID:qr1lQZGK: ウェブショップ高すぎ
なんでこんなに高くなったんだろ・・・
604 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 21:33:27 ID:v2cw8whB: >>603
これまで中古に酷いのが混ざっていたから、選別の結果、単価が平均品質に応じて上がった、
ってことじゃ無いかと想像するが。
605 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 22:46:43 ID:FwsZdF2g: いや、それは無いだろ
今までが安くて売れすぎたから色気出して高くしただけかと
606 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 01:14:00 ID:t5LrnSkV: 中古のアロマは捨てたくなるほどのボケボケ、ﾑﾗﾑﾗの酷い物だった。
607 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 01:15:25 ID:wDEg2VTj: >>606
そうなの？アロマに逝こうと思ってたけど値段なりだったか
GLH20にすれば変わるかもよ
608 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 05:15:38 ID:t5LrnSkV: >>607
やはり世間で定評のあるものに行き着く見たい。
今はプロミナー。
中古のニューアペックスもアペックスプロも外れでもうあそこでは買う物じゃないと分かりビクは卒業。
609 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/04(金) 14:45:57 ID:RuLPk0Qe: 自分はBK7050→HC-BINO→BS60→BS77→Bj100（NB100)
と宮内街道歩いてきたけど今は15×50IS一つに落ち着いた。
アンチフォグアイピース＋笠井のネビュラフィルター＋対物に58mmフィルター
アストロソーラーフィルター組み込みの三点セットがあったら、風景、星、星雲
、太陽まで何でもこなせる一品。
610 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 00:34:04 ID:Iz9iTTmZ: 直視双眼鏡用に
テレヴューの
　
　
　
　
木製三脚買った(`･ω･´)
611 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 00:49:47 ID:gg6hTg5x: 三脚購入おめ
612 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 01:12:43 ID:Iz9iTTmZ: ｱﾝｶﾞﾄﾉｼ

三角板を蝶番とAlバーでつくった開き止めに作り変えて
さっそく試したかったんだが透明度悪い(´･ω･｀)

明晩，月とかみてみます
613 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 20:23:11 ID:9MYWv28y: >>609
> と宮内街道歩いてきたけど今は15×50IS一つに落ち着いた。
三脚固定双眼鏡は1.5倍の倍率のスコープに匹敵するとか。
15*50ISは何倍のスコープに匹敵しますか？
614 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 07:17:30 ID:iQWxEKK5: スコープ？
スコープって、あれか？
地面を掘るやつか？
615 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 09:30:20 ID:BgqM2QKw: >>614の墓穴を掘るんでつよw
616 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 12:35:32 ID:N0abw7HD: 熱愛発覚とかのスコープか？
617 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 15:28:27 ID:XuMfegfq: 三脚使うと天頂付近が見えなくないっすか？
618 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 20:20:33 ID:mhJUe3eV: >>613
√(50^2*2)=70.7mm相当じゃないかな。
倍率は変わらない。
619 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 20:26:47 ID:iKlQMvf/: >>618
悪いが、プッ
620 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 00:26:47 ID:CGYBMLdq: どなたか千葉で双眼鏡を
ある程度豊富に扱っているお店をご存知の方いませんか？
621 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/08(火) 01:14:09 ID:aaLeggTp: 三ツ星かな。
オーナーが親切だし。
622 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 01:09:58 ID:uynUwXJb: 上のほうで(>>40)
> 普段、水平に置いて保管しなければならない、という制約がちょっと面倒かなと。
という書込みを見たのですが、キヤノンの手ぶれ補正双眼鏡は水平に保管しないといけないんですか？
10x42LIS購入予定なのですが。
623 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 01:33:55 ID:c03aCLdo: >>622
> 普段、水平に置いて保管しなければならない
この情報の出所は葱氏のサイト＆掲示板でしょうか？
自分も15x50ISを持っているので、気になって取説を見てみましたが保管方法についての
注意書きはありませんでした。
保管方法によって性能が影響を受けるのなら、当然重要な注意項目として
取説に記載があってしかるべきですよね。
それがないということは「水平において保管しなければならない」というのはガセネタではないかと思います。

キャノンのサポートに電話して問い合わせたところ、
「立てておいても、水平に保管しても良い。ただ立てておいた場合、誤って倒したときの衝撃で
機器が損傷を受ける可能性もあるので、水平において保管することを勧める」
という回答でした。（倒したくらいで痛むとは思えませんが）

自分は立てて保管してますが、今のところ特に問題は感じていません。
624 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 01:38:59 ID:uynUwXJb: >>623
早速のお返事ありがとうございました。よかった～（＾＾
625 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 18:22:40 ID:vm+wi7QT: 水平保管の元ネタは↓じゃないの？（一番下に書いてある）
http://nice.kaze.com/wadai311a.html

ま、説明としてはもっともらしいから、
これを信じるか、メーカーの言い分を信じるかは、
オーナー次第だね。
626 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 20:06:59 ID:2I348nFp: >>625
その作者は10*30ISをべた誉めしているように双眼鏡の初心者ですから、そこに書かれていることは正しくない可能性が大ですね。
10*30ISを何と比較して見え味がいいと言っているのか知りたい物だ。
タンクローWPとなら見え味で完敗だし、8*32LFとでも完敗だからなぁ。
627 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 20:20:19 ID:vm+wi7QT: ん？　10*30ISについては知らないけど、15x50ISのことは決して誉めていないみだけど。↓
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#１５ｘ５０
628 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 20:34:25 ID:2I348nFp: 作者が違うものを並べて何言ってるんだか、アホかw
629 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 20:40:27 ID:kbW8bUc+: > タンクローWPとなら見え味で完敗だし、8*32LFとでも完敗だからなぁ。

嘘八百。防振OFFでもONでも10x30ISの完勝。
630 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 20:47:30 ID:DkWOsf+6: ↑嘘付きはこっちの人
オレは10*30IS,10*42LIS持っているし名w
631 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 20:56:22 ID:vm+wi7QT: >>628
アホは君のほうだろ。
↓の小田氏は、ねっしー氏の文章を引用して書いてあるので、作者はねっしー氏だろ。
よく読みなよ。ｗ
http://nice.kaze.com/wadai311a.html
632 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 21:00:16 ID:vm+wi7QT: 当該箇所を引用してやるよ。

＝＝＝以下引用＝＝＝

これに対し双眼鏡愛好会の掲示板で「ねっし～」様から回答をいただきました。

キャノンのISは水平に置いた状態で保管がよろしいです。 10x30ISは左右一体構造ですが
OFF時に像の倒れが起きないとも限りませんので。ついでに他のキャノンISも同様視軸ズレ防止のため
水平に保管してください。これは防振OFFの時バリアングルユニットをバネとプラスチック(エンプラ)で
固定するようになっているのですが、水平に置いた状態を想定してクリアランスを取っています。
壁にぶら下げると固定プラスチックが設計と違う位置に行ってしまい結果として視軸ズレの原因になります。
また、初期12x36ISは電池が無くなると発振を起こします。この状態で何度も使ってしまいますと間違いなく
視軸ズレを起こします。まだ、それ以上の事は技術センターより報告を受けておりません。
633 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 21:03:41 ID:3w2JVkYN: >>631は
あほと言う事がはっきりしやしたねw
ねっしー氏の言い分は保存姿勢だけじゃ無いか。
>これに対し双眼鏡愛好会の掲示板で「ねっし～」様から回答をいただきました。

見え味のどこが引用なんで?
634 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 21:42:21 ID:vm+wi7QT: >>633
まったく君はこまった人だね。
622～の話しの流れをよく読んでごらん。
今は保管姿勢の話しをしているの。ｗ
僕の書いた>>625も水平保管の話し。
君は勝手に見え味の話しにすり替えているようだけど、
僕の話しはあくまでも保管姿勢の話しで、水平保管についての元ネタでは？として
小田氏のサイトを紹介しただけ。（元ネタではないかもしれんが）

もう一度国語を勉強して、話しの流れと文章の読解力をつけようね。
635 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 22:09:42 ID:LEC96vsg: >>634
大体だな、
10*30IS買うときにキヤノンに確認したしな、
水平で無くても問題ないとの回答を貰ってる。
あんなホムペの記事に煽られてはいかんよ。
636 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 22:14:17 ID:vm+wi7QT: >>635
あのね、>>625をよ～く読んでごらん。
ぼくは、水平保管の元ネタはそのサイトじゃないの？と言ってるのであって、
水平保管が正しいとは一言も書いておらんよ。

>これを信じるか、メーカーの言い分を信じるかは、
>オーナー次第だね。

と書いてるでしょ？ｗ
637 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 22:16:00 ID:ohlFFKD5: ID:vm+wi7QT は友達いないタイプだな
大体、話の論点など動いてあたりまえ。
638 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 22:17:45 ID:vm+wi7QT: おいおい、勝手に論点すりかえてその言い種かよ。
困ったもんだな。ｗ
639 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 23:13:53 ID:fTd9Cfcb: もし仮に、保管方法に気を使うとをで、１０年の寿命が２０年に延びるとする。
メーカーは水平保管しろと言うだろうか？

もし仮に、バリプリズムの寿命が１０年だとする。
メーカーは水平保管しろと言うだろうか？
640 名前：622：2006/08/10(木) 00:19:49 ID:Sfkn7BBs: 喧嘩はやめて～
641 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 21:14:28 ID:gOghDhGK: というか、光学機器の中では比較的ラフに扱われる双眼鏡が
置き方一つでそうそう寿命が変わるような作りをするものだろうか？
642 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 21:42:54 ID:crm8QfEQ: >>641
IS持ちだが
業界違うけど三菱やトヨタのリコール隠しの例も有るしね
643 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 22:19:59 ID:cP4on/dP: まあ、視軸がちょっとぐらいずれても気が付かない人も多いからね。
気が付いても、視軸のずれとは思わないで、「なんだこれ、変な見え味・・・」
で終わる人もいるし。
それよりも、保管時は水平状態にしろ、などというと、セールス的にマイナスだもんね。

あとは、メーカーのサポートで対応する人が、どこまでメカに精通しているのか、
という問題もあるし、水平保管は不要という確証が得られるまでは、
念のため水平保管にしておく方が無難なのでは？

ま、俺はISオーナーじゃないからどうでもいい話しだけど。
644 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 01:36:15 ID:K9kkRWlL: >>621
親切に即レスしていただきどーも
しかし問い合わせたら、もー店舗販売はやってないそうで…
自分は初心者なのでそれだとキツイっすわ
645 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 07:37:22 ID:oXZl8Skh: >>643
もともと「ねっし～」氏がどこから「水平保管が必要」という情報を入手したのか不明だし、
彼の発言内容には良く分からないところもあるので、「水平保管にしておく方が無難」とも
言い切れないと思う。

結局、気になる人はサポートに直接聞いてみるというのがFA。
646 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 08:09:24 ID:OPXFg8z7: >>645
うん、そうなんだけど、最近ほら、ネットでよく「○○バス爆破予告」とかやって
逮捕される奴がいるじゃない。
その場合も、多くの人は恐らくいたずらだろうと思っていても、警察やバス会社としては
万が一に備えてもし本当だったら・・・を想定した措置を取るでしょ？
それと同じで、ねっし～氏の言説がガセと確定するまでは、水平に保管した方が無難じゃないかな。
また、ねっし～のサイトから一部を引用させてもらうと、

>防振オフ時に移動光学系を固定させるためのプラスチック（エンプラ）の位置
>及びクリアランスが水平を想定して取っているからだそうです。
>１５，１８ｘ５０ISをお持ちの方なら説明書に記載してあります。

と書いてあるので、15（18）×50ISを持っている人、説明書を確認してみてはどう？
「水平に保管してください」とは書いていなくても、水平を想定した構造なら、
ねっし～氏の言うことも全くのガセとは言えないかもしれない。
また、サポートに訊く場合でも、「水平保管の必要はありません」「ああそうですか」で
終わるのではなく、構造的に突っ込んで訊いてみてはどうかな？
647 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 08:41:32 ID:PPch3SpN: http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-modifiedbinoculars.html

これってフジノンの接眼鏡を改造しますって事？
648 名前：623=645：2006/08/11(金) 10:46:35 ID:oXZl8Skh: >>646
自分の持っている15(18)x50ISの取説(「YT1-7919-004 0705Ni2.0 (C)CANON INC.2002」と書いてある版)には
保管姿勢についての記述も、水平を想定した構造であることを思わせるような記述もないです。

サポートに電話したときも「ネットでバリアングルプリズムに悪影響があるという話を目にしたが・・・」と前振りしましたが
「影響なし」という回答でした。

そろそろこの話題はうざがられそうなのでこの辺でやめときます。
649 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 11:34:52 ID:swQ772nD: http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html

このページの１５Ｘ５０ＵＤのところ、「説明書にも記載してあります」だって。
最近のは改良されたってことかな？
650 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 11:59:20 ID:OPXFg8z7: >>648
なるほどね。
あとは、ねっし～氏がどこからその情報を入手したかだけど、
それは興味のある人がねっし～氏にメールでも出して訊くしかないね。

>そろそろこの話題はうざがられそう
そうかな？　興味のない人はうざいかもしれないけど、ISのオーナーや
IS購入を予定している人には興味深いテーマだと思うけど。
少なくとも、無意味な罵り合いよりはずっとマシなテーマだったと思う。
でもま、現時点では話しが出尽くしたようなので、これでやめるかね。
651 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 04:29:54 ID:kN687B4E: 協栄でビクセンVB12×80が19800円であるが、質はどんなもんじゃろー
ってかもうポチッと注文しちまったが・・
652 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 09:45:17 ID:EfdpvWoJ: オメﾉｼ

インプレ聞かせてね
653 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 10:09:09 ID:hGxHysYk: 所詮ﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅですぜ
654 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 10:42:42 ID:C+ts42MN: とはいえ\19,800-なら許せる値段だよな
655 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 11:11:39 ID:J2IGDT64: VBはチャイナ製じゃないよ。
値段が安いのは、単に旧型の在庫処分価格だから。
昔は、4～5万以上で売っていた。

結構お買い得だと思う。
656 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 16:00:08 ID:Wt/mUtGm: >>651
それは明るいから、今なら
ツバメの塒入り観るのに使うと良いな。
暗くなった空に舞い散らかっているツバメが良く見えると思うよ。
657 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 18:32:01 ID:dRotBc9u: >>651
15倍と迷ったけど明るさで12倍にしますた
なんせド田舎離島（宮古島）なもんで光害はないに等しくて
部屋のベランダから肉眼で天の川が見えるくらいｗ

今まで笠井のHCビノとスーパービューとAD-vixパノラマ７０００しか
持ってなかったんで、瞳径6.6ミリの明るさが今から楽しみ
658 名前：657：2006/08/14(月) 18:32:43 ID:dRotBc9u: あ、ちなみにこの島にツバメはいません、残念ながら・・・
659 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 18:50:21 ID:prFBBcFl: その環境、ｳﾗﾔﾏｼｽ･･
660 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 12:51:49 ID:6Tjz+K7m: 宮古島市誕生記念のステッカー買ったお。マンゴーの形のやつ。
661 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 23:14:16 ID:aXNjmHFJ: >>660
市町村合併で新しく出来たのだね。
で、人口密度を調べたが、意外に健闘してますね。

人口密度人/km^2
1 埼玉県蕨市 13,799.80
141 沖縄県沖縄市 2,564.67
499 沖縄県宮古島市 264.13
714 新潟県妙高市 86.45
728 石川県輪島市 77.32
750 高知県四万十市 59.93
780 北海道夕張市 17.35

人口
1 東京都特別区 8,390,967
205 沖縄県沖縄市 125,669
499 沖縄県宮古島市 53,989
641 新潟県妙高市 38,515
696 石川県輪島市 32,955
780 北海道歌志内市 5,396
662 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 08:35:48 ID:oAfFtTZw: http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/nikon/sou/10x42se_cf.html
↑最近ものすごく気になってるんだけど、誰かインプレしてくれませんか。
663 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 22:41:28 ID:q3crXnCA: 明るさを極限まで追求したといいながら
瞳射出径が4.2mmしかないのはどうだろう？
664 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 22:46:12 ID:zPJziQ9H: ８ｘ３２ＳＥを買え！！！

それで物足りならなくなったら　宮内 BJ-100iCEを買え！！！　

これがベストな買い方だ。　無駄が1㍉もない。
665 名前：662：2006/08/17(木) 22:47:22 ID:oAfFtTZw: >>663
ですよね。これ８倍以下だったら自分的には即買いだったかもしれないんですが。
SEは全般に倍率が高めなので今ひとつ踏み切れないんですよ。
666 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 22:48:42 ID:zPJziQ9H: ８ｘ３２ＳＥを買え！！！

それで物足りならなくなったら　宮内 BJ-100iCEを買え！！！　

これがベストな買い方だ。　無駄が1㍉もない。
667 名前：662：2006/08/18(金) 06:41:21 ID:e5iS6Pra: >>664, 666
ええ、店頭で覗いてみました。非常に良かったです、8×32SE。
台風が過ぎ去った後のようにスカッとした視界、最高です。
ただ、口径がちょっと自分的に心許ないのが…。
668 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/18(金) 07:35:02 ID:lPr6/O93: >>667
10x50FMTも覗いてみ。
さらにスカッとした視界だから。
669 名前：662：2006/08/18(金) 18:02:35 ID:e5iS6Pra: うぅ、そうして段々と価格帯が吊り上がっていくのが怖い。
670 名前：白いネコ：2006/08/19(土) 14:08:29 ID:SZ373kwD: んにちは。愛されたがり、愛したがりの白いネコです。
最近、私はどんな子かと言うと、パソコンで（リョウ　モンスター　物語）で
検索すると見た目とか分かりやすいかもしれません。ちなみに携帯からは
URLの最後に/?mと付けると観覧可能です★
こんな私ですが仲良くしてくれる方がいたらすごくうれしいです。
671 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/20(日) 00:57:40 ID:C4jxZr4O: うーん、KYOEIのサマーセールでVB12x80かVB15x80を安く買うか・・・
それとももうちょっと奮発してVB20x100の新古品を買うか・・・

夏のボーナス他に使う予定も無いんで予算はあるが、
そこまで見え方違ってくるものだろうか？
今買っておかないと中国製しか手に入らなくなる時代が来るような気がする。

あ、宮内にはとても手が出せないボーナス支給額です。
672 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/20(日) 14:43:47 ID:RsDqBpK7: VBにこだわるなら、20x80を薦める。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31050477
673 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/20(日) 16:37:04 ID:YRA2Diz7: >671
80mm(VB20x80)と中国製25x100を持っています。
色収差や星像云々はVBの方が上なんですが、さすがに100mmクラスの集光力は別格で、
M天体などの観察には口径の暴力を感じます。

月を見ると、口径のもたらす解像度で80mmより明らかに細かいところまで見えます。
（倍率が25倍というのもありますが）

欠点は、25x100は大きく重いので取り回しが悪いのと、実視界が狭くIFなので地上用途はあまり向きません。
あと上にも書きましたが、色収差は派手に出るし星像もVBと比べると良くありません。

その点VB20X100は実視界は狭いですが、標準的な作りで星像は良さそうですよね。
値段も元々11～12万円程度で売っていたのが、今やアウトレットで8万足らずですから・・。
私も欲しいなと思います。
674 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/20(日) 23:00:56 ID:I6wncAbg: 三脚と双眼鏡を固定するビノホルダー？てのは
通販で買えるけどお店で個別で買えますか？
675 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/20(日) 23:53:04 ID:p+Ew5pQH: >>674
取り寄せで普通にら買えると思うが。
買うなら二本買うと良いよ。直ぐに無くすからw
676 名前：657：2006/08/21(月) 00:07:38 ID:AtfkKDlj: おとついVB12×80届きました。
あいにくここ数日は天気が悪いうえに月も出てるので星はちょっとしかみてませんが
いちおうインプレ・・

外見
ビクセンのシャトルスコープ80を持ってるので、同じ口径なのであれが２つ並んだくらいの
サイズかと思ってたけど、思ったより小さい。重さはやっぱり重い。
ねっころがって肘を地面につけた状態なら、手持ちで数十分いけます。
ただし手首が痛くなるけど・・・

目当てゴムは折り返し式。メガネかけてないけど、目当てゴムをつけてると
接眼レンズが曇るので常に畳んである。
アイレリーフは20mmくらい？けっこう長め。
対物側はぶあついスライド式のゴムがついていて、ショックガード兼伸ばすとフードになる。

見たかんじ
昼間に１ｋｍ先の鉄塔を見てみると、持ってる他のどの双眼鏡よりコントラストが高い。
見たかんじはかなりしっとり、ぬめっとした視界。笠井のHC-binoに近いかな・・もちろんあんな黄色い着色は無い。
倍率が持ってる双眼鏡の中でもっとも高いせいか、わずかに周辺部で色収差がでてるが気にならないレベル。
見かけ視野は狭くて窮屈。なんせ他に持ってる双眼鏡はどれも見かけ視野60度以上の広角ばかりなので厳しい。
パノラマ7000をのぞいた後だと、土管の中から空を見てるみたい・・・
そんかわり、狭いせいか歪曲や非点収差やコマ収差は周辺部まで無し。きわめて平坦。

他にもってるのが657で書いたとおり安物ばかりなのであんまり参考にならんかも・・
677 名前：657：2006/08/21(月) 00:27:27 ID:AtfkKDlj: 蛍光灯を反射させて像を写してみると、
対物側は緑、紫、緑の３つの反射像が写る。接眼も同じ。
プリズムには紫色の反射像が写るので、フルコーティングされてるみたい。
対物レンズ鏡筒内には、遮光環はないけど、高さ1mmくらいの凸の溝が5mm間隔で多数つけられている。（低いので効果は？）
内部は黒のつや消し塗装。ただし、プリズムの押さえ金具が金色に光っているのが見えてちょっとガックリ。

ピントは視力1.0の俺で、無限遠で合焦させた状態からさらに調整リングが2/3回転回る。
メガネの人だとぎりぎりかな？
ピント調整リングは適度な堅さだけど、視度調節リングはやわすぎる。

対物鏡筒とプリズムハウスは一体になったボシュロム型でガッチリした印象。

今のシリーズは防水みたいだけど、このVBシリーズはどうなんでしょ？
説明書とかが付いてなかったんでわからんす。
678 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/21(月) 20:27:22 ID:8hE+cOXV: >>675 アドバイスありがとうございます。
679 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/21(月) 20:52:48 ID:JajakbHF: >676-677
インプレ乙です。
見かけ視界が狭い以外は、概ね良さそうですね。

> 今のシリーズは防水みたいだけど、このVBシリーズはどうなんでしょ？
昔のカタログを見ると特に防水と書いてないので、違うようです。
680 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/21(月) 22:21:36 ID:jqb8LZYQ: やっぱり　ＢＪ－１００ＩＣＥがサイコーですね。
681 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/22(火) 22:26:25 ID:cp3MEuEY: ところで天体以外に
女の子の部屋とか覗いてみた人いますか？
望遠鏡では天地が逆さまになりいまいちです。
682 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/22(火) 22:52:23 ID:x+66P9/q: ない。
683 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/22(火) 22:53:40 ID:kg3K6+Jt: 待って～　置いてかないで～

待って～　置いてかないで～

待って～　置いてかないで～

その絶望と哀訴に満ちた異常な叫び声を、東工大パーティは忘れられないという。。。
待って～　置いてかないで～

待って～　置いてかないで～

待って～　置いてかないで～

その絶望と哀訴に満ちた異常な叫び声を、東工大パーティは忘れられないという。。。
684 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/22(火) 22:55:57 ID:x+66P9/q: 山ネタか？
685 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/22(火) 23:07:11 ID:cp3MEuEY: みんな覗きはしないんだ
俺だけか
686 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/23(水) 09:29:00 ID:1CWnY5HN: そんなことするのは買ったばかりのガキかそういうノゾキ趣向のあるやつだけ。
687 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/23(水) 12:15:02 ID:cWQbQRbv: 富士山測候所なら覗いたことある。
688 名前：名無しＳＵＮ：2006/08/28(月) 21:05:03 ID:MW2NPrxo: このスレでアイドルをスナイプする双眼鏡の話題はＯＫですか？
689 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/07(木) 00:10:07 ID:sdqK6c72: >>688
いちおう、やめといたほうがよいかもしれない。
690 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/07(木) 16:23:40 ID:70LUkm72: スター違いってか。
691 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/08(金) 22:04:08 ID:2GT+6/8r: 誰がうまいことry
692 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/09(土) 01:38:11 ID:4Bwlmkmd: ＢＪ－１００ＩＣＥを買って　半年。　もうサイコー。

遠征するのも望遠鏡もたずに、お気軽に出かけられる。もちろん早朝に帰ってきて機材の片付けも簡単。

セッティング、わずか２分。楽勝。

２６倍ワイドアイピースで天の川下りをする。　宇宙遊泳しているかのようだ。

ｈ－ｘを見る。ぎらぎらと輝く。

スバルをみる。青い星を見ていると青い星間ガスもみえてくるような気がする。

あるびれをを見る。橙色と青のコントラストが美しい。

まるで銀河鉄道の夜みたいだ。　かむぱねるら～！！！

望遠鏡は目を凝らして見つめる感じなので、疲れる。

その点、双眼鏡はリラックスして眺められる。これがいい。

君たちも安物　直視もいいが　本物の対空双眼鏡を経験しなよ。

もう在庫は僅少だ。　おまいら絶対に転売のために買い占めたりすんなよ！！　約束だからな！！

わかったな～
693 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/09(土) 07:34:21 ID:Jl5vG98K: >692
BJ-100ICE購入オメ。
コンパクト対空型は気軽に星空を流すには魅力的な道具だね。
ただ、30万円あればドブ+双眼装置かEMSに手が届いてしまう金額でも
あるんだよなぁ・・・。

> おまいら絶対に転売のために買い占めたりすんなよ！！　約束だからな！！
ﾜﾛｽ。
買い占めと転売を推奨しているようにしか見えん。
と言っても買値以上では売れないから損をすると思うが。
694 名前：木と金属の融合：2006/09/09(土) 08:38:00 ID:14p8jljd: テレヴーの
　
　
　
三脚サイコー！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909081900.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909082151.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909083313.jpg
695 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/09(土) 09:30:25 ID:RmuIZ0kK: >694
面白そうな武器だな
696 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/09(土) 11:54:02 ID:bPnBdqbn: これってオモリの先についてるのライトだよね？
暗闇でブンブン振り回すんだからなｗ
697 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/09(土) 13:06:08 ID:OlsxkZof: 対空兵器は禁止だろw
698 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/10(日) 08:59:31 ID:mPEEl0qc: >>694
グラグラして見づらいのでは・・・？
699 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/10(日) 10:33:48 ID:jyFeiYOP: モズクほどL-BINOを愛している男もそう居ないな
700 名前：生姜 ◆Kx.yLOjvIU ：2006/09/10(日) 11:10:36 ID:C0lh1CDi: アール・グレイ飲みながらクイニー・アマン食べてます
　
真のお気に入りはF-Bino改です
最近ホワイティも衝動買いしました
球状見るならやはりドブです
701 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/12(火) 01:15:31 ID:GUSIEpUT: >>699 女だったりしてｗｗ
702 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/13(水) 11:44:42 ID:gpK8Yl5i: 宮内のＢＨシリーズが廉価だし性能も良さそうなのですが
いかがなものでしょう？田舎者なので実機を見れません
703 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/13(水) 12:08:46 ID:0I4xCXxU: 悪い情報が多すぎ。
704 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/15(金) 23:11:18 ID:0JmR8MBF: 明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪
705 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/24(日) 15:50:17 ID:u4rH0Y/7: >>694 ほんとすごいな。

モズクってひとがつくったの？
何処かいけば覗かしてくれるんだろうか。
706 名前：名無しＳＵＮ：2006/09/30(土) 20:57:37 ID:Li56L+2q: 双眼鏡って楽しいね
最近PENTAXのHR2（だったか？）を買って眺めているが
あまりに綺麗なんではまってしまったよ
707 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/10(火) 19:56:46 ID:yDCX4RnT: ビクセンに昔クエストって双眼鏡のシリーズありましたよね？
708 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/10(火) 20:56:26 ID:L6t0I35u: ↑マルチ氏ね！
709 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/10(火) 22:46:10 ID:yDCX4RnT: いや、ただ家にQUESTって書いてある双眼鏡あったから、いろいろ調べている内にビクセンの双眼鏡って分かったから、聞いてるだけなんだけど…
710 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/10(火) 22:58:46 ID:euSF22Ks: VB15×80を買いました。
711 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/11(水) 00:20:06 ID:zIOHxb8W: ↑インプレよろしく。
712 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 10:52:25 ID:6iW6s32z: 笠井の双眼鏡
大分整理されましたねｗ
713 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 12:32:45 ID:ae6rnlib: 発展的解消といってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
714 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 13:53:21 ID:3RtfkSUk: 近所の高層ホテルを覗いた。
男がソワソワした感じで何かを待っているようだ。
しばらくして若い女が来た。どうやらデリヘルだ。
すぐカーテンを閉められた。残念。
715 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 18:19:24 ID:6iW6s32z: そのうちN-BINOも無くなると思う
716 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 18:23:26 ID:ae6rnlib: それにしてもMS-Binoの20×110は重杉ｗ
717 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 18:33:23 ID:LCvW1xTL: 10cm短焦点望遠鏡２本と思えば全然重くない。
718 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/14(土) 18:52:19 ID:opxzBhKd: 落として投げて蹴飛ばしたら痛いだろうな。
719 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 08:12:00 ID:oydm3qOL: ニコンの8x42HG L DCFはどうですか
7×50SPとか、フジの7×50とかと迷っています。
気軽に星空を見たいのですが、昼間もふつうに使いたいというのが本音です。
でも、夜空を見るときに圧倒的に7×50が勝っているなら、8x42HGをあきらめようと思います。
予算は8x42HGを買うために用意したのですが、ギリギリで迷いが出ました。
質問が漠然としていて申し訳ありませんが、ご教授ください。
720 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 08:21:59 ID:tYQ3lsAU: 漏れならcanonの防振に逝くなあ…

勝手な感想だけど
721 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 09:06:00 ID:lMBF4UT9: 昼間もふつうに使うなら、SPはまず除外ですね
722 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 13:40:11 ID:BceS9RBu: 夜を考えたらフジの１０ｘ５０が圧勝です。
広視界で端まで点像に近くてもうやみつき。
昼間の遠くの景色も非常に気持ちが良いです。
（三脚か一脚はあったほうが…）
723 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 14:49:23 ID:VLmUXLMJ: >>719
８×４２ＨＧ買った方がイイかと。昼間も使うんでしょ。
７×５０は重いし見掛け視界も狭いから一般人にはちょっとね。
双眼鏡手持ちで夜空を流すなら４ｃｍクラスがバランスが取れてると
思います。ＨＧシリーズなら光学性能も十分でしょう。
724 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 14:58:17 ID:ttvw56oH: >>719
それだけ予算があるなら、2台買ってはどうですか？
8x32SEとBS-60iCの組み合わせなんか理想的かと。
725 名前：名無しさん：2006/10/17(火) 20:07:50 ID:lFzXiBhK: 人によって好みが違うので、まずは、実際に観て確かめることが、一番。
そんなことはわかっているんですが、なかなか機会がないのも事実ですよね。
で、泥沼にはまっていくわけで・・・。私は、２０、３０、４２、５６、７７mm
と、そろえてしまいました。それでも満足せずに究極を求めてしまいます。それが
また楽しいのですが。
726 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 20:27:22 ID:snCifYc6: ７７ﾐﾘ～？
宮内ですか、
それともケンコの直視ｗ
727 名前：名無しさん：2006/10/17(火) 20:37:17 ID:lFzXiBhK: 宮内です。これでペルセウス座の二重星団とスバルを眺めるのが好きです。
728 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 22:18:07 ID:yALUCrLM: ニコン 8x32SE＋ミヤウチ BS-77iB がオススメ

ちなみに、BS-100iB/iC は、
６等星以上が見える環境でないと、性能が出にくい感じです。
729 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 22:31:32 ID:yALUCrLM: BJ-100iB/iC
730 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 22:57:19 ID:+t4KAAVJ: へえ、BJって直視があるの？
731 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 23:06:41 ID:sHPtVVkF: 日曜の夕方、某所でスワン彗星見てきた。
直視6cmであっさり見つかり、「ほんとかよー」と位置を確認しなおしたほどだった。
見つけ易さはポイマンスキなみだったな

15×60でも楽勝だったが、10cmと違い青っぽい色まではわからなかった。
後、車に積んであった7×50SPと8×42HGで見比べてみた。

7×50では、他のに比べてより広がっているように見えた。
ただ、薄明・人工光の残るバックグラウンドと紛らわしい。
瞳径4mm程度のものでは中央集光してる感じには見えなかったが、
暗い周りの部分が見えてなかったのかな。

8×42もまあまあ。恒星とは明らかに違うし、バックとのコントラストもあり見つけやすい。

手持ちでストレスなく使える範囲では、10×50があれば十分楽しめるかなぁ。
732 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 23:11:48 ID:sHPtVVkF: ＞直視6cmであっさり見つかり、

↑10cm（L-Bino）でした
733 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 23:13:03 ID:t2NoXrQw: う～ん、、ちょっと予算オーバーかもしれないけど、俺ならツァイスの7×42FLを勧める。
瞳径6ミリは天体観測にも十分だし、手ぶれが少なく視野が見かけは60度でも実視界は8.6度近くあるので、
天体も鳥見も景色見にもオールマイティに使える。重さも700グラム台半ばなので、それほど重くないし。
レンズがフローライト・ガラスというのも、マニア心をくすぐられる。
実際、どの程度の効果があるのかは分からないけど。
734 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 23:25:19 ID:sHPtVVkF: 7×50は昼間使っても面白い。
瞳径が有り余るほどあるので、
歩きながらラフに構えてもブラックアウトしないし。

ふだん10倍以上のを手持ちで使ってるせいか、
たまに7倍つかうとぶれガ無くてほっとするｗ

あと星観考えたら >>722 が言うようにフジノン10×50がいいなぁ。
瞳径7mmを生かしきれる状況はすくないとも考えられるので、
やっぱ5mmがちょうど良いかなぁ。
スワン彗星もあれならどんな観えかたしたんだろ。

私が15万の購入資金あって双眼鏡買うなら。
ニコンかフジノンの超ど級業務用7×50買って（SPかFMTかFMTRで死ぬほど悩んで）、
あとは少し高倍側に振って、MFあたりの10×42買いますね。
735 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 00:12:45 ID:U6V8a53u: 双眼鏡に十何万もかけられないんで、
HC-BINO 6x30とビクセンのVB12x80。
736 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 06:47:43 ID:5knCPVTs: >>719
１台しか買わないなら、４ｃｍクラスの高級機がベストかと。
５ｃｍは１㎏越えるから首から下げて動き回るのは辛いよ。
737 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 07:45:16 ID:bXKPmT6U: うーん、
さんざん悩んだけど、8x42HG L DCFにします。なんだかすっきりしました。しばらくしたら、
7×50もかっちゃうかもしれないけど、まあいっか。そんなに予算が有り余っている訳じゃないけど、
よく考えたら、一個でみんな解決できる訳じゃないですもんね。
あーすっきりした。みなさん背中を押してくれてありがとうございました。
さて注文だ・・・。
738 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 10:03:25 ID:M69EesuP: え？ HGにするの？
HGの32㎜はすぐれものだけど、42㎜は別物だよ。
739 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 10:23:41 ID:/W0QRKWZ: ＨＧの４２買うなら並行物のライカやツァイスも射程内だな
740 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 10:52:59 ID:M69EesuP: >>730
直角視ならあるが・・
741 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 11:05:02 ID:VOW2AQ/K: > よく考えたら、一個でみんな解決できる訳じゃないですもんね。

それなら本気で8x42HGLはやめといた方が…
後々いろいろ買い足して、使わなくなるのがオチ。
8x32SEと7x50FMTを買ってもおつりがくるよ。
742 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 11:29:44 ID:DEhf5AAo: >>737
オレも32の方を勧める。
42は重過ぎて稼働率が低くなる（最悪双眼鏡からフェードアウトなんてこともありうる）。
32がベストバランス。
それでも重いけどね。
両方使った俺が言うんだから間違いない！
743 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 11:30:58 ID:Ie45Ai2f: HGLなんて一番中途半端だよ
もうちょっと出して舶来にするか、間に合わせでもっと安いのにするか、どっちかでしょ
744 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 11:33:22 ID:DEhf5AAo: >>743
ここにも出たかｗ

42mmを買うなんて言ってるくらいだから、予算は潤沢なんだろ。
予算と重さを許容できるなら、HGLは悪くない選択だ。
745 名前：フジノン１０ｘ５０命：2006/10/18(水) 12:38:12 ID:5w/KVu5V: 星を見るならフジノン１０ｘ５０。
５０ｍｍ以下は星がさみしいよ。
これは視界が広々としているし、周辺もぴか一の良像。

昼間使うならビクの８ｘ２４。
かなり良く見えるし安い。軽い。小さい。
昼間はこのくらいの口径で十分。
どこにでも持って行ける。
746 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 12:39:20 ID:qRTimO1g: ニコンはカメラ用レンズで VR（手振れ補正）やってるのに、
双眼鏡へ応用しないのはなぜだろう？
747 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 12:40:09 ID:Ie45Ai2f: 双眼鏡はやる気無いんでしょ
748 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 13:49:57 ID:IyLarzto: >>745
FMT10×50は俺も持ってるしとてもいいと思う。
ただ、視野が広いといっても、実視界が6.5゜なのは、人に勧めるにはちと寂しい。
光害のないところで星を観るなら、FMT7×50の方が感動できると思う。
見かけは52.5゜と決して広くはないけど、実視界7.5゜は実に気持ちいい。
とくに、天の川などを観ると、初めて見た人は「わー！」と声を上げるほどすばらしい。
手ブレも7×50の方がずっと少なく、観やすい。
749 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 14:06:04 ID:+tz9UyF9: オレは野鳥観察も天体も両方ツァイスの７×４２だわ。５ｃｍクラス
のポロなんてデカすぎていらんわ。
三脚付けて使うなら宮内の７７あたり買うよ。
750 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 17:15:13 ID:0E9e/uqR: 俺もツァイスFL7×42を買ってから、その他は使わなくなった。
一時は評価を下げたツァイスだけど、FLは非常によくなった。
高いといえば高いけど、あれこれ買うより反って安くあがると思う。
751 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 18:54:12 ID:+tz9UyF9: >>750
オレのは７×４２といってもクラッシクの方だよ。
FL7×42ってそんなにいいの？オレはマイナーな製品が好きなんで
ミノックスでも買おうと思ってたけど気になるな。
752 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 19:18:54 ID:GX4u2YRp: >>751
クラシックはツァイスの定番中の定番として貴重な存在ですが、
FLは、ツァイスの新しい方向性を感じます。
ま、とにかく覗いてみてください。
でも、クラシック7×42を持っているなら、あえて買うこともないかもしれませんが、
そこらへんは、その人の考え方次第でしょうね。
753 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 20:00:30 ID:NbqLXKYa: 少し前、念願のツァイス７×４２クラシックを入手しました。
ビクトリー７×４２ＦＬと比較します。

覗きやすさはツイストアップ見口によるためかＦＬに軍配あり。

持ちやすさ、クラシックは持ったときの感触が硬すぎです…。よってＦＬに軍配あり。

明るさ・透明感は、どっちも素晴らしい。甲乙つけ難いが、若干ＦＬの方が明るいかな…。

色再現は、クラシックの方が素晴らしい。色が濃く見える。約１５０ｍ先のポプラの木が風に揺られ、
それに伴い、一枚一枚の葉もざわめいているが、その景色をクラシックで覗くとＦＬより何故か綺麗
に見えます。

球面収差は、どっちもどっち。中心像のみ鋭い視野を見せてくれるところは
どちらも共通。

視野周辺でピントを合わせたとき、ＦＬは糸巻き収差が多く見られ、ピント
を合わせても良く見えませんが、クラシックではもう少し上質に見えます。

相対的な評価としては、どちらも素晴らしいが、覗きやすさを取るならＦＬ、
色再現の豊かさを取るならクラシックをお勧めします。
754 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 20:52:08 ID:T5YBAgP4: クラシックとFL…俺はちょっと違う印象を持っています。
明るさはFLの方が上で、クラシックの方が黄色い着色がわずかに強い。
それゆえ、順光で覗いた場合、クラシックの方が色が濃く、FLは色が薄く感じることもあるかもしれません。
しかし、逆光で覗いた場合、FLの方が逆光対策に優れていて、コントラストがよいです。
好みもあるでしょうが、総じてFLの方がワンランク上のような気がします。
755 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 21:08:10 ID:V3U56WR3: なるほどＦＬは良さそうだね。ちょっと前に出たビクトリー８×４０が
「あれっ」って感じだったからＦＬも大したことないと思ってた。
次期主力戦闘機の候補として十分だな。銀座の○島あたりに実機見に
行ってみるわ。アドバイスありがとう。
756 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/21(土) 20:09:48 ID:eVF5sU7l: ここで話題になったZEISSのFLを覗いてきました。
驚くほどの明るさとクリアでシャープな像にしばし呆然・・いえ、決して大げさではなく。
周辺はZEISSのそれで相変わらず歪ますが、それにしてもそのクリアさは尋常ではなかったです。
個人的には、サイズの問題で8＊32がいいかなと。
ボーナスがでたら買います。
757 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/22(日) 23:55:51 ID:SbKOZc2d: 7x42じゃないとFLの良さは出ないでしょ
8x32なんてプリズムからして異質なんだしFLを買う意味は無いかと
758 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 05:18:02 ID:XCfJXwCV: ところがその8＊32もすごく明るいんです。
店員さんも、これまでのVictoryはライカやスワロスキーに置いていかれたけれども、FLは逆に両者を抜き去ったと言っていました。
また、店に買いに来て、覗き比べた人の多くがFLを賞賛して買っていくらしいです。
759 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 06:45:08 ID:e7DelmtJ: ここは星屋が多いから３センチクラスがいいって奴は少ないだろう。
３センチだとＭ３３がよく見えんのだよ。
760 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 07:37:00 ID:j7FwXkvD: ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

か

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

行ったら。馴れ合いうざいよ。
761 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 11:39:21 ID:XCfJXwCV: >>759
あくまでもガイド用としての8＊32です。
M33は淡いので、これを見て楽しむのであれば、20＊100ぐらいは欲しいですよね。

>>760
ここは直視限定に加え、ドイツ製の話題も禁止でしたか。
失礼しました。
762 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 12:22:47 ID:GFMiI1k9: 22*100をカメラ三脚で使ったりするが導入がうまいことできず
結局手持ちで使っていることが多いなぁ
当然手振れや疲れるので落ちついて見れないが見れないよりはいい
763 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 12:47:37 ID:jub70nt4: >>762
そんな貴方に一脚を薦める。
764 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 14:29:43 ID:QDXLbRsb: こないだ海上自衛隊のイベント行って、掃海艇に乗ってきた。
興和の１５倍の双眼鏡が据付であってかっこよかった。
シングルコートみたいだけど周辺部もフラットでよく見えた。民間人にも
売ってくれないかな。
765 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 15:03:16 ID:n56Zh3XE: ＢＳ－６０ICをポルタに乗せていますが、Ｍ３１を見ても小さくて物足りない
のでスカイマスター２５Ｘ１００にしようと思ってます。
１０Ｃｍ対空は予算的に手がでません。
同じ使い方している人いませんか？
766 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 15:09:15 ID:6XAGqNcs: 22倍と25倍では、それほど像の大きさに差はないでしょう。
私はポルタ・フォーク架台も使いましたが、６０ICなら普通の微動雲台で十分と思います。
対空は予算がないとのことですが、直視はくたびれますよ？　笠井の８８ミリとかを検討しては。
767 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 15:16:51 ID:n56Zh3XE: ７６６さん、ありがとうございます。
口径が大きい程よく見えると単純に考えて、しかも低価格でと
思ったものですから。
笠井の８８ミリも検討してみます。
768 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/23(月) 19:21:45 ID:JLC+y9Q/: アメリカのカリフォルニアに住んでるアメリカ人とネットでお話していたらこんな話になった

米人「俺さ、NHKや日本のニュース番組見てるんだ。」
私「え？何で？日本のニュース見ても貴方には何も関係無いでしょう？」
米人「そうなんだけどさ、こっち（アメリカ）は毎日毎日戦争報道ばっかりなんだ。
もう戦争なんかいいんだよ。CNNって知ってるだろ？」
私「ああ、有名だよね。CNN。」

米人「CNNに新しいスポンサーがついたんだけど、何処だと思う？」
私「その口振りから言うと、あんまり穏やかじゃなさそうだね。」
米人「そう！そうなんだよ！知ってるかい？CNNの新しいスポンサーはアメリカ海軍さ！」
私「本当？」
米人「じゃあ CNN 見てみろよ。番組の前後に【この番組はアメリカ海軍の提供です】って文字が出るぜ。」
私「大変そうだね。でも何で日本のニュース番組見るの？」

米人「日本のニュースはどっから見ても平和そのものじゃないか！日本だってテロの対象だろう？何でこんなに平和なんだよ！」
私「え？つまり？」
米人「お花が咲いたとか！アザラシのタマちゃんが出たとか！タマちゃんが住民票とっただとか！桜前線北上中とか！！どうでもいいじゃねえかそんな事！！」
私「あー、そう言えばあんまり意識した事なかったなー。」
米人「それはお前らの国が平和だからだよ！何だよ！！何がタマちゃんだよ！！アメリカのマスコミはクソったれだ！！」
私「お花かー、そういえばもうすぐ花見だね。」
米人「花見！？花見って花見て酒飲んで踊る奴か！？くっそーーーー！！！！日本は何でそんな平和なんだ！！チクショウ！！クソがっ！！
花が咲いたなんてどうでもいいじゃねえか！！何でいちいちニュースで報道するんだよ！！！チクショウ！！平和だ！！！タマちゃんがっ！！」
私「あははは……」（笑うしかなかった）

改めて日本政府の平和外交（？）と、平和憲法の恐ろしさを知りました
769 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/24(火) 00:04:07 ID:ev0OPpr2: 格安双眼鏡スレにデジカメのテレコンでワイドビノを作った人がいた
笠井のワイドビノは買いそびれてたんでこれいいかも・・
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino.html
770 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/24(火) 14:02:52 ID:h9arDljJ: >>768
そこで何で

＞平和憲法の恐ろしさ

が出てくるのかが分からん。
いい傾向じゃん。
そんなに戦争報道が見たいの？
771 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/24(火) 14:13:15 ID:u25cNaxi: 高校入学のときに親に買ってもらったニコン10ｘ70（ I 型）、今もよく使います。
周辺像はよくありませんが、実視界6.5度と広いので気持ちがいいです。
きわめて頑丈、というか、頑丈すぎて重いのが欠点です。手持ちの限界。
772 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/24(火) 15:27:44 ID:VpCTHTmP: じゃあくれ
773 名前：771：2006/10/24(火) 17:14:03 ID:u25cNaxi: ちなみに購入からすでに25年がすぎましたが、メンテナンスに出したことはありません。
窒素はもう全部抜けている？

それから付属のストラップは幅1cmもない革ヒモで、首にかけると食い込んで痛かった。
今はカメラ用の幅広ストラップを使っています。
774 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/24(火) 19:02:42 ID:8lwOaKIg: >>773
一度メンテに出してみたら？
いや、出した方がいいよ。
775 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/25(水) 03:36:52 ID:Iyzre22H: >>773
約30年前の7×50を銀座のニコンに持ち込んでメンテして、代金は約1万円でした。
776 名前：771：2006/10/25(水) 10:24:08 ID:+Fcm+w6+: >>774
10ｘ70（ I 型）、年内にメンテナンスに出すことにします。
777 名前：771：2006/10/25(水) 10:25:06 ID:+Fcm+w6+: >>775
意外と安いですね。窒素の再充填もありかな？
778 名前：フジノン１０ｘ５０命：2006/10/25(水) 12:13:11 ID:nxFJgaso: >>771
以前は所有してました。
海を見ると最高に楽しかった。
でも、星を見ると球面収差が気になって、友達にあげちゃった。

同倍率、同視野のフジノン１０ｘ５０は星の数は少なくなりますが、
中心は鋭く周辺もかなり点像に近いので満足。
779 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/25(水) 12:16:01 ID:E9YW1r9O: 遠まわしにフジノンマンセーですか？
780 名前：771：2006/10/25(水) 18:06:38 ID:+Fcm+w6+: >>778
フジノン10ｘ50は天文用として評価が高いようですね。
10ｘ50としては最高レベルなんでしょうね。いつか買うかも。

ビノン7ｘ50wを所有していて気に入っていますが、私の手にはややフィットしにくいですね。
でも高橋のファインダと同倍率なので、天体望遠鏡で導入するときには便利です。
781 名前：フジノン１０ｘ５０命：2006/10/25(水) 19:44:10 ID:nxFJgaso: >>779
そうです！（キッパリと）
ニコンにあこがれて１０ｘ７０　見かけ視界６５度というものを、
買ったのですが星にはいまいちでした。
でも風景や特に海を見るにはとても良かったですよ。
（実はあげちゃったのを少し後悔しているところ。）

>>780
今まで見た中では理想に近い見え味です。
実際には中心以外は徐々に崩れが大きくなるのですが、
通常の物より崩れ方が非常に小さくて、点像に近いです。
ですので、崩れは最外周のみが気になる程度です。

これで遮光環が入って口径が７０ｍｍなら最高なんですが…。
782 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/26(木) 12:38:50 ID:g0seL4XX: うぇｂ見たけど、なんか魅力無いな。
783 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/26(木) 17:59:18 ID:Da5nL/z0: ふうっ、やっと規制解除。
おまいらスワン彗星すごいから見てみろ。

昨日は2.5cmでも見えたっつーか2.5cmで見つけた。
雲が眼前を次々と通りすぎる状態で、
「え～どこいらだよ～、かんむり座わかりずれ～」と思いながら、
広視界2.5cmで星座を追っていたら見えてしまった・・

6cmを向けると2°超の尾も見える。10cm L-Bino だと尾の長さは1.5°くらいだな。
瞳径は同じなのにこの見方の違いはなに？6cmはいわゆるヌケがいいのか？

M13の2/3倍の大きさに見えるので、
M-Bino のレティクルでコマの大きさ測ったら3-4mil.だった。
784 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/26(木) 21:02:31 ID:jKt1XS4K: ↑貴殿はどちらにお住まいでございますかな？
見たしとは存ずるが、あいにく都区内在住でござって、なかなか見つけることができ申さぬ。
785 名前：771：2006/10/28(土) 12:18:00 ID:bG74kcjx: >>783
スワン彗星の情報ありがとう。
おかげで昨夕あっさり確認できました。

双眼鏡ではM13と同じように見えました。
メシエが彗星とまぎらわしい天体のカタログをつくったわけですね。
786 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 16:32:11 ID:lzV1OJtL: >>785 そりゃ７ｃｍならあっさりだったろｗ

広視界１０×７０覗いてみたい(´･ω･｀)
787 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 21:29:45 ID:shmysYmq: ここなら詳しそうな人一杯ですね。置いときますね。

軍用品で登山してる奴、ちょっと集まれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1141136290/
788 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/29(日) 19:54:58 ID:TJb8tasr: １でいきなり終了してますがｗ
789 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/29(日) 23:25:02 ID:20zdYsqM: 15～16倍で一番見掛け視界の広い双眼鏡教えて下さい
790 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/29(日) 23:32:39 ID:mDZ6IJK+: ロシア製１５Ｘ１１０。見掛視界９０度。むかし笠井で取り扱ってた。

http://www.telescopes.ru/product.html?cat=3&prod=4
791 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/29(日) 23:47:46 ID:20zdYsqM: >>790
ありがとう、何か高そうだねｗ
７０mmぐらいまででいいの無いかな
792 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/30(月) 00:55:43 ID:dUkKie6n: >>791
空十双（１０×７０　７０°）があります。

　http://www.geocities.jp/ame0621/oldbino4.html
793 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/30(月) 02:28:27 ID:oiexd18c: うーん
１５倍だと月並みだけど１５×５０ＩＳ（６８度）が最強なのかな
794 名前：771：2006/10/30(月) 11:27:16 ID:zS8hJiF5: この板読んで、フジノン 10X50 FMT 注文しました。
795 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/30(月) 12:37:24 ID:rAHhkXbL: おめ
796 名前：名無しＳＵＮ：2006/10/30(月) 13:08:56 ID:+Ppl3HGq: >>771
おめでとう。
レポよろしくです。
俺も１０×５０ＦＭＴ考えてるんで。
797 名前：771：2006/11/01(水) 10:19:54 ID:PUH9wzqg: >>796
了解。
>>793
以前、15Ｘ45ISを使用していましたが、持ちづらかったので売ってしまいました。
双眼鏡は光学性能のほかに、手にフィットするかどうかが重要だと思いました。
それによって使用感の印象が変わります。
798 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 00:44:10 ID:6Ji8utQp: ビクセンのBED20x80ってどうなんでしょう？
ミヤウチのBS-77iBを買うつもりでいましたが、
ここにきて妙に惹かれてしまっています。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/bed22x80.jsp
799 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 02:28:37 ID:m/xp34ei: 直視限定スレでこういう事を言うのも何ですが、直視を星見に使うとくたびれますよ。
また、あの重さであの形状ですと、使い勝手が悪いと思います
（ハンドルがある、軽いと言うことは、意外に重要です）。

使い勝手が悪いＢＩＮＯは、タンスの肥やしになりがちですから、十分検討された方がいいと思います。
見え味以前に、使わなければただの場所取りですから。
800 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 02:37:13 ID:m/xp34ei: 私は大型では直視の１００、９０°の８８、あとｂｓ６０持ってますが、結局使うのはｂｓ６０ばかりです。
もちろん星見に使わないというのなら、直視もいいと思いますが。
801 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 02:42:40 ID:w32ioKQQ: >>798
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909081900.jpg
802 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 07:35:41 ID:p2qosO1t: >>799
私の場合、星を見るときには銀マットをしいて寝転がって見るので
逆に直視でないと使えませんね。
立って見るよりもずーっと楽ですよ
803 名前：798：2006/11/06(月) 13:44:46 ID:6Ji8utQp: レスありがとうございます。
BED20x80の見え自体はどうなんでしょう？
マイナーな機種なので、見た方は少ないと思いますが、
もしいらっしゃれば、ぜひ印象を聞かせてください。
804 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 18:56:36 ID:8RjoHMKZ: つ http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=parallelogram+mount+site%3Ayoutube.com&lr=
805 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 20:46:47 ID:cbEfoyvR: マットひいて
彼女と一緒に寝転がって
イチャイチャしながら星見したい。
806 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/06(月) 22:31:42 ID:w13ZWRCc: 周りで音がするたびに気になってしゃーない。
807 名前：771：2006/11/07(火) 11:58:47 ID:1gKYT7EU: フジノン10x50 FMT-SXを購入しました。双眼鏡としては十数台目の購入です。
主に宮内7x50 Binonと比べました。

フィット感：フジノンは非常に持ちやすく、そのためか軽く感じます。
これが一番の特徴ではないでしょうか。
フジノン1.40kgに対して、宮内1.25kgですが、宮内の方が重く感じます。

ルックス：フジノンは見た目や手にしたときの高級感には乏しい。
宮内は好みが分かれるデザインですが、個性的で私は気に入っています。
808 名前：771：2006/11/07(火) 12:00:35 ID:1gKYT7EU: フジノン10x50 FMT-SXを購入しました。双眼鏡としては十数台目の購入です。
主に宮内7x50 Binonと比べました。

フィット感：フジノンは非常に持ちやすく、そのためか軽く感じます。
これが一番の特徴ではないでしょうか。
フジノン1.40kgに対して、宮内1.25kgですが、宮内の方が重く感じます。

ルックス：フジノンは見た目や手にしたときの高級感には乏しい。
宮内は好みが分かれるデザインですが、個性的で私は気に入っています。
809 名前：771：2006/11/07(火) 17:48:33 ID:1gKYT7EU: 重複ごめん。
ストラップ：フジノンは良い出来で、宮内のストラップはしょぼいです。

光学性能：中心部は同等、フジノンはフラットナーの効果か良像範囲がずっと広い。
ニコン10ｘ70（ I ）に比べても良像範囲が広い。
ただし暗い天体を観たときの口径差は当然感じます。
分かっていたことですが倍率10倍は手ぶれが大きく、天文には8～9倍がよいかも。
810 名前：771：2006/11/07(火) 17:49:06 ID:1gKYT7EU: 昼間の景色は、ニコン8ｘ20HGに比べると、フジノン・宮内とも眠い感じになります。
ただし私は近視＆乱視があり双眼鏡使用時もメガネを使用しています。
瞳径が大きければそれだけ乱視の影響を受けますので、フジノン・宮内ともニコン8ｘ20HGより不利でしょう。

ちなみにニコン8ｘ20HGは昼間使用するにはすばらしい性能です。
ニコンには口径45～50ミリで倍率8～9倍のポロHGを作って欲しいと思います。

なお私にはダハは持ちづらく、ポロが好みです。
またドイツ製の双眼鏡は使用経験がありません。
811 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/07(火) 22:55:26 ID:ZsZ9asBv: >>810
漏れもNikonにはポロの充実を望む。
ダハよりポロの方が同じ値段で高性能になるのは明らかだし、
また7×50SPは50mmにはちと高価すぎ、12×50SEは倍率が高すぎ、10×42SEは口径が物足りない。

8×50SEなんてあったら飛びつくんだけどなぁ。
ターンスライド式の接眼部でよろしく、Nikonさん。
812 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/09(木) 13:34:57 ID:T+jPgpns: １５倍双眼鏡の対物に黒ネガ２枚重ねで
水星の太陽面通過見た
813 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/11(土) 23:15:12 ID:lbPpS8Yb: >>789
遅レスだけど、ナチスドイツ時代につくられた軍用双眼鏡で
見掛け視野120°の超広角双眼鏡があるよ
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr032.html
ビクセンの人が実際にのぞいて確認してるから間違いないはず
814 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/13(月) 23:29:13 ID:7PtTaMyy: >>813
ありがとうございます
９０度対空ですか
私が欲しいのは直視なのですが、面白いものがあるものですね
815 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/14(火) 12:26:09 ID:lezCHim7: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44167105
この「MAGNA」ってのは検索してみたら東京光学の双眼鏡みたいですが、
あの「海の日本光学、陸の東京光学」の東京光学でしょうか？
IF式なのからして結構古そうですが、コートはされてる時代かな？
816 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/14(火) 21:25:49 ID:ErbXz5f2: 以前このスレでカールツァイスのVictory 7x42FLの評判が良かったですが、
8x56FLは集光力以外の部分でも（像の鋭さ、透明感、色再現、平坦性など）
7x42と比べて遜色ない性能でしょうか？

ニコンのHGLに関しては8x42より8x32の方が見え味が良いと言う意見も見ますので、
口径が大きくなると悪くなる部分が出てくるものなのか、（この場合Victory FLに関して）
気になりましたので、質問させていただきます。m(__)m
817 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/14(火) 23:36:21 ID:ttMXk+fD: >>789
現行品ではないけどツアイスの15x60は69°です。
昔のものなら、軽くて快適です。手に入れるのは容易ではないけど。
818 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/15(水) 00:19:48 ID:UAnd6CSc: F-BinoにHC-Binoのアイピース組んで
薬15倍70°にした人をしっている・・
819 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/15(水) 00:26:23 ID:ESJ3p++j: http://www.kyoei-bird.com/zeiss/15x60b-gat_classic.htm
これは６５度ですから、もう少し古い物みたいですね
820 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/15(水) 00:32:39 ID:ESJ3p++j: http://home.europa.com/~telscope/zeisbin2.xls
これの１１５行目だと６０年以上前になるのかな
821 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/15(水) 01:07:02 ID:MPTNivm3: >>818
あ、俺も似たことやってる。
協栄で特価だったビクセンのVB12ｘ80を買ったけど視野の狭さが我慢できなくて
HC-BINOのアイピース組み込んだよ。
見掛け視野約70度くらいになってる。
822 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/15(水) 05:02:43 ID:Ze8GbDTE: >>816
性能的には、遜色ないと思うよ。
ただ、当然のことながらでかくて重い。
あと、分かっていると思うけど、平坦性に関しては、
舶来より国産高級機種の方が上。
中心像のキレは舶来の方が上だけど。
823 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/16(木) 00:44:54 ID:ZunSEXBy: >>819
このひとつ前のものはマルチコートで69度です。もう少し前の、
今から30年くらい前まではモノコートでした。これは、口径60ｍｍ
ながら1300ｇ程度と軽量でした。
824 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/16(木) 06:57:46 ID:s6NddlDu: >>822
ありがとうございます。

用途としては星見、昼間兼用で、
できれば50mm以上の口径、ピント合わせはCFで、見え味が最高品質のもの、
と言う条件で探したのですが、口径50mm以上ではCFの双眼鏡が余り無く、
一時は8x42HGLを候補に挙げていました。

8x56FLは重さは7x50SPよりは軽いですし、倍率も口径も一回り大きく、
見掛け視界も8x32SE並、8x42HGL以上と十分広そうで、
像のキレは7x42FLと同等と言う事でしたら、
個人的には文句無しの一品と言えそうです。

FLの56mmってインプレあまり見ないと思ったら、
比較的最近のモデルなんですね。
825 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/16(木) 21:06:46 ID:xI80ahx9: >>823
http://www.united-optics.com/products/products.htm
現行品だと海外のものを探しても笠井HD-BINO辺りの６６°が限界です
やはり古い物を探すしかないのかな
826 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/16(木) 22:55:56 ID:hB5olYzS: http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_monarch_02.htm
一応、新製品の紹介。
827 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 00:07:34 ID:bjXYIxUF: >>823
古いものならツアイスの10x50ポロの74度
現行品ならライカの12X50で68.4度が最強なんですが。
828 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 00:11:46 ID:bjXYIxUF: >>826
>プリズムには位相差補正コーティングと高反射ミラーコーティングを採用し

期待していいですか？
829 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 00:35:23 ID:LZG8Bkaq: 8.5倍なんて、にくいところをついてくるねぇ。スワロの対抗機種かしら？
価格は段違いだが。
830 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 01:26:08 ID:d62fBhB0: 瞳径６．５ｍｍ越えの割りには見かけ視界がむばっているよな
831 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 03:04:23 ID:uiJLzZ6u: スペック的には完全にＢＤ厨潰し…いやＢＤ潰し。
またモナ厨大発生か？
ＢＤ厨絶滅の恐れありw
832 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 05:15:12 ID:KG0nZJhI: >>827
１５～１６倍の話なんですが
833 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/17(金) 20:08:11 ID:4xdCI7+g: >>831
いや、それはどうかな？
プリズムの反射面はBDに劣るし、視界もBDに負けてる。
口径で勝るので、集光率は高いだろうけど、
その分かさばる。（いずれも30mm台の話し）
BD厨を喜ばしたくは無いが、BDと勝負できるかな？というのが正直な感想。
もっとも、BD厨のお陰でBDのイメージが悪くなったので、
BDだけは絶対イヤ！という人も少なくないだろうけど。
834 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/20(月) 22:55:43 ID:BC/qFzPu: 自分も双眼鏡欲しいんですけど、眼幅がどの双眼鏡でも合わない、
どの双眼鏡も眼幅が広すぎる。
自分の眼の幅って普通だと思うんだけどな～。
合わせ方がおかしいんでしょうか？
双眼鏡欲しいんでコツ教えてください（泣
835 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/20(月) 23:46:05 ID:dEZoT8Wq: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/more_b/mb03.jsp
とか見て。なるべくひとみ径の大きな７ｘ５０とかの双眼鏡で試したらどうかな。
836 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/21(火) 00:00:13 ID:4TKKgkm4: そだね。２軸ダハなら目幅が３cmの人でも合うよ。
837 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/21(火) 00:03:20 ID:4K+jVBqp: アルティマ8x40はうちの子供でも何とか目幅があいました。
それまではそんなこと考えもしなかったけど、機種によって
最小目幅はずいぶん差があるようです。
838 名前：名無しＳＵＮ：2006/11/29(水) 22:49:25 ID:elkIKLT1: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52702347
これって現行品かな
839 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 18:23:46 ID:tOocScSe: もう型落ちのはず。ちょっと難有りみたいだけど正規品だったら
ツァイス・ジャパンへ出せば傷ついたレンズも交換してくれるよ。
並行品でもレモン社ならドイツ送りにしてくれるはず。
840 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 20:14:05 ID:GETj7Dfz: 今日ビックカメラの双眼鏡コーナーに立ち寄ったんだけど
PENTAXが姿を消していたけど、扱い辞めちゃったのかな？
まさか双眼鏡部門から撤退とかじゃないだろうけど。
でも隅に追いやられていたな、あんまり需要無いんだろうか？
841 名前：超初心者：2006/12/04(月) 11:11:09 ID:fPC1fGVV: このスレのpart1 pqart2は、もう見れないのですか？

見る方法　ありましたら　ご教授ください。
または、適切なスレニ　誘導ください。
842 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 11:52:11 ID:kR5CBo68: 初代スレ
ttp://makimo.to/2ch/mentai_sky/970/970877805.html
2スレ
ttp://makimo.to/2ch/science_sky/1050/1050392829.html

あとは自分で漁ってね。

にくちゃんねるは今年で閉鎖らしい。残念。
843 名前：超初心者：2006/12/04(月) 14:08:09 ID:fPC1fGVV: >>842サンクス

閉鎖ですか　残念です
皆さんは　過去すれを　自己PCに保存してるのかな
844 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 21:38:04 ID:1qibFKTN: >>842
マジ？

>>843
「２ちゃんブラウザ」でググれ。
845 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 11:06:06 ID:vuJVcixP: フジノンの７×５０で考えてるんだけど、
ＦＭＴとＭＴって見え味結構違うかなあ？
用途は天文オンリーです。
846 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 12:39:20 ID:L4FulY96: たしかアイレリーフ全然違うよ。MTは短い。

見え味も見やすさもFMTが上だよ。見比べればけっこう差がある。
フジノンならFMTにしなきゃ損だと思うよ。
847 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 18:37:50 ID:gT9rhQPS: そうかなぁ、俺はMTのコスパは高いと思う。
絶対的にはFMTの方が上だけど、MTも十分な性能があるし、
フラットナーが入ってない分、周辺はFMTに及ばないものの、
抜けはむしろ良いように思う。
あと、色収差もMTの方が少ない。
アイレリーフが短いので、めがねさんには向かないけど、めがね不要の者なら問題ない。
ただ、売るとなったら、MTは不利だね。
848 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 22:08:45 ID:sLQRXi7k: ↑バカ
849 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 22:46:00 ID:jPMOBFie: >>848
バカと呼ばわるならせめて根拠を示すのが礼儀だろう。
850 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 23:09:41 ID:fiyJceHu: フラットナーレンズ追加による像質の劣化及び色収差の増加は十分考えられる。
851 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 23:11:37 ID:fiyJceHu: 海上保安庁は、MTを採用しているので、MTでもプロユースに耐え得るという一つの証しと言える。
852 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 23:26:53 ID:7nj3lhO4: ごめん俺も○○だと思う
853 名前：847：2006/12/06(水) 23:29:00 ID:gT9rhQPS: バカでもいいですけど、一応、FMTRとMTを所有している者の率直な感想です。
854 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 01:50:48 ID:Wqboe9Fs: 絶対的にはFMTの方が上だけど、MTも十分な性能があるし、
↓
海上保安庁は、MTを採用しているので、MTでもプロユースに耐え得るという一つの証しと言える。

フラットナーが入ってない分、周辺はFMTに及ばないものの、
抜けはむしろ良いように思う。
あと、色収差もMTの方が少ない。
↓
フラットナーレンズ追加による像質の劣化及び色収差の増加は十分考えられる。

全くgT9rhQPSへの反論になってないのだが、fiyJceHuはコミュニケーション能力がないのか？
855 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 01:56:03 ID:F6IHD8Ca: 海保はフジノンなのに、海自はケンコーなのか・・・
ショボイ、ショボすぎるよ
ドイツ海軍はライカかツァイスだろうに
856 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 08:39:32 ID:Eeso3RLr: >>855
据付型は興和だったよ
857 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 10:35:16 ID:tglo4B1h: ＭＴの７×５０って見かけ視界はどれくらいですかね？
858 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 12:43:32 ID:wyoHchHv: >>855 ちがうよｋｅｎｋöだよ
859 名前：ID:fiyJceHu：2006/12/07(木) 18:26:50 ID:oAGDnUbO: >>854
おぬし何か勘違いしとるのでは？
俺は、gT9rhQPSに反論したのではなく、
gT9rhQPSの言うことも一理あるかもしれんという立場だ。
そのくらいのこと、読めば分かるはずだが。
860 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 18:58:16 ID:dLGGlvja: ↑馬鹿まるだし
861 名前：↑：2006/12/07(木) 19:15:51 ID:oAGDnUbO: オマエはもっとバカ丸出し。
862 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 19:43:03 ID:XpuxYThJ: あんた！
863 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 19:58:22 ID:5hWMNOmT: このスレに限らないけど、最近、馬鹿だのアホだのといった、中身のないカキコが多いね。
情けないと思わないのかな？
864 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 20:01:52 ID:Qc+JDeOk: ↑非常に中身の濃いカキコ
865 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 20:07:35 ID:5hWMNOmT: >>857
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/mt.htm
↑によると、MT7×50の実視界は7.5゜だから、見かけは52.5゜だね。
866 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 22:37:10 ID:dTGAsrJK: フラットナーの罪悪について、もう少し詳細きぼん！
867 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/07(木) 23:28:06 ID:qrdVO0mY: >>863さんがいいこと言った。
「所詮２ｃｈだからね」なんて捨て台詞も良くみかけるけど、２ｃｈだからって煽らないと
いけないルールがあるわけでもない。
比較的、年齢層の高いと言われるこの板なんだから、同好の趣味の仲間を敬う精神を持ちたい
ものだね。
868 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 01:41:51 ID:7vMJYzqc: ↑じじい市ね
869 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 03:12:09 ID:8lb2rB6T: 鳥板のやつらが来てから質が落ちた
870 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 08:36:00 ID:JmOHEUqe: >>863
> 情けないと思わないのかな？

煽ることしか能の奴は、「恥じ」ということを知らないのさ。
871 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 08:49:57 ID:kSFUQrk7: ↑にほんごでＯｋ
872 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 12:18:01 ID:yOXN6zQT: × 恥じ
○ 恥

動詞と名詞は別だ罠。
「話」を「話し」と書くのと同じ。
873 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 12:44:10 ID:ypdMlytb: 鳥屋にも星屋にも、くだらないやつはいるさ。
立派な人もまた同じ。
874 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 18:56:53 ID:OF8c2lme: You!Hunter-MARKⅡ
５～６万ぐらいならほしいと思ったが・・・
http://www.u-han.co.jp/youhunter/mark2.html
875 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 20:47:53 ID:21yimf1q: http://www.u-han.co.jp/youhunter/img/mark2-rei1.jpg
アークを使ってる写真を初めて見たよ
876 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 21:01:33 ID:bwpF1i4U: アークは日本製？　何気にいい評判無いな。
877 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 23:09:44 ID:21yimf1q: 三脚無しで１２万？とか
笠井で傾斜型の双眼が余裕で買えそう
878 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 11:55:19 ID:UcDvPyt6: Nikon18×70のインプレ欲しいな。普段は10倍以下なので少し高めの倍率のものが欲しくなった。
879 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 22:12:33 ID:kOzaKZqs: >>874
こんなのちょっと工夫すりゃ自作できるじゃん
880 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 01:54:42 ID:xPUI6+2+: ハンドルを回すと歯車と噛み合ってレールの上を動いていく
そう簡単ではないと思うが
881 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 03:42:16 ID:WG+2V9VF: なにも歯車にこだわらずとも
ゴムローラーでもいいんじゃね？
882 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 04:23:10 ID:tZHq+5SU: ハンドル＆歯車にこだわらんでも、フリートップ風に直接双眼鏡もってうごかせばいいじゃん
883 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 10:38:58 ID:xPUI6+2+: それだと微動が無理だろ
884 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 19:57:28 ID:UVg9vKcs: 883は双眼鏡で惑星観望でもするのか？w
それとも883の持ってる双眼鏡は
実視界が1度もないのか。。。ｶﾜｲｿ
885 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 20:59:24 ID:l7TDIZ1X: 100倍ズームじゃね？
886 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/17(日) 08:34:00 ID:k2E4Fx14: You!Hunter を動かしてみたが、剛性が足りない。
水平回転が不得意。ガタガタ。
これらをしっかり直すとMarkⅡのように一桁値段が上がるのかな。
でもあの設計では、相変わらずグラグラではないかな。

大型双眼鏡にはベルレバッハ(独製）の垂直軸の傾く三脚が最高でしょう。
値段も数万円だし。
http://www.berlebach.de/
887 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 13:02:42 ID:y8zhXENE: 　>>886
どの機種だ？
これ↓と、これより下の画像のやつか？
ttp://www.berlebach.de/inhalte/produkte/stative/report/12030-22032a_gross.jpg
ベースプレートが前後に長い大型の雲台を使うのとあまり変わらないような。
888 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 22:33:33 ID:egrGIT01: >>887

http://www.teleskop-service.de/Selbstbau/Stativ/Berlebach/berlebach.htm

写真が分かりにくいが、モデル1042とモデル1032には三脚の根本にボールがついていて、三脚が傾いてもボール部分が動いて水平が出せる。
モデル1032の写真には水準器が見える。

モデル1042の方はセンターポール付きでこの上に雲台が付く。
センターポールを伸ばした状態でボール部を傾けると、双眼鏡で天頂が見やすい状態になる。

以前、コーワが輸入して販売していたのを購入した。現在とは型番が変わっているかもしれない。
889 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 22:38:47 ID:egrGIT01: ↑アドレスを間違えた。
http://www.berlebach.de/e_index.php?PHPSESSID=fec49e71a40c62b0c49be07db711b5cd
890 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 22:54:12 ID:OZ6PiNvU: 値段の割りに造りしっかりしてそうなので俺も前に買おうとしたことある
でも国内の扱いよくわかんなかったんだよね

棒の先にボール雲台つけて横倒しにしたとこに
Ｌ字プレート介して双眼鏡のっけると良さげだよね
891 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/19(火) 07:22:57 ID:WahNvT81: ベルレバッハの雲台は、Panoramic Head Model　520が絶対によい。
これはバネが内蔵されていて、前後への急激な傾きが起こらないようにしている。

Panoramic Head Model520は見かけは貧弱なように見えるが、使いやすい。
カメラ用の高級な雲台よりも良い。双眼鏡にはベストの雲台。

コーワはバードウオッチング用として輸入販売していたようで、この雲台が付いていた。
892 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/19(火) 13:30:11 ID:VC3nMAfK: 今でもコーワ・ハイランダーの三脚はベルレバッハ。
UNI24相当品（雲台取り付け部は astro model 28に近い）で耐荷重 50kg。
すごく良い三脚なんだが、ハイランダーにはややオーバースペック。
893 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 17:54:03 ID:0kXanqhw: 最近、双眼鏡に興味を持ち購入しようと思っています。
特にこれといった目的も無く、星を見たり、風景を楽しんでみたいと思っています。

このスレを読んで、ニコン 7×50SP とか良さそうだと思ったのですが、こういった天文向けの口径が大きい双眼鏡は、昼間に見ると逆に見えづらいものなのでしょうか？（まぶしい？）

大きさ・重さは、家で使うつもりなので、特に気にしていません。
894 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 19:13:12 ID:QLxx3EK5: ＨＯＹＡとペンタックスが合併することになり、
ＨＯＹＡの子会社ケンコーとペンタックスが
一緒になり、双眼鏡はkentaxになります。
895 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 20:31:30 ID:eHyf4GKw: >>893
まぶしくない
896 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 20:39:11 ID:0kXanqhw: >>895
ありがとうございました。
安心して7×50SPを購入したいと思います。
897 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 23:27:10 ID:9QtEXcAX: >>893
>大きさ・重さは、家で使うつもりなので、特に気にしていません

どういう意味？
898 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 00:50:50 ID:vdLYlmwn: > 特にこれといった目的も無く、星を見たり、風景を楽しんでみたいと思っています。

おーい。それなら8×32SEの方が良いと思うぞ。
899 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 01:30:32 ID:CO7L6ap+: 893です。
みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。

>>897さん
基本的に家から持ち出すつもりは無くて（ほぼ引きこもりなので）、大きさや重さで持ち運びに不便ということは無いかなと思っています。
手持ちで重たいというのはあるかもしれませんけど、椅子に座ったり、手すりに肘をかけたりするところがあるので、大丈夫かなと思っています。
（予想ですが..）

>>898さん
テンプレのほうにある、双眼鏡愛好会のページで、初心者でも予算に余裕があれば、ニコンSP やフジノンFMT がオススメとあったので、良いかなと思った次第です。
風景等を見るには、8×32SE のほうが良いわけですね。

全ての条件をみたす双眼鏡が無いのは何となく理解できたのですが、重さ・大きさを我慢すれば、ある程度大は小を兼ねるという使い方ができるのかな。と思いました。
900 名前：超初心者：2006/12/23(土) 01:31:55 ID:qAWjGp8/: 大口径の双眼鏡で格安なら、
セレストロン SkyMaster 15x70 1360g　約13千円
を薦めている場合が多いが、木星を見てもフレアがでるとか・・・

3万円の予算にすれば、もっとお薦め機種ありますか？
できれば、重さは1500g以内で防水希望です。
901 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 02:33:54 ID:x7tfvbJx: >>899
君の用途には、フィールドスコープか望遠鏡＋正立プリズムがベストだな。
ただし、窓辺でカーテンも閉めずに着替える、若くてきれいな女性なんてものは
まずいないからそのつもりで。
まずは予算を自分の力で稼ぎ出すために働け。
902 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 03:07:08 ID:TS32v+Qg: うっさいなぁ、ハゲおやじ…なにが「女性」だよｗ
903 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 07:34:32 ID:N5w9dsMw: >>900
笠井トレーディングのＨＤ-ＢＩＮＯ　15ｘ70ｗあたりはどうだろう？重量だけ300ｇ強オーバーだが。
買ったらインプレしてみれ。
904 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 07:40:16 ID:N5w9dsMw: ちなみにセレストロン SkyMaster 15x70 をもってるが、フレアとか気にするほどでは無いな。。
初心者ならなおさら。
905 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 12:32:49 ID:CO7L6ap+: >>901
引きこもりといっても仕事には行っています。仕事から帰ると家からあまり出ないということで。
田舎の山の上に住んでいるので、わりと家からでも眺めがいいです。
たぶん、のぞきたくなるような若い女性も住んでません。（ほんとにド田舎です。）

今日7×50SP を購入してきました。まだ昼間しか見ていませんが、使いやすくて満足しています。
夜になるのが楽しみです。また、何かありましたら、よろしくお願いします。
906 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 15:37:24 ID:g8Wxh/oj: SkyMaster 15x70 の安いとこ教えて
趣味人が扱ってないみたい
907 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 20:53:47 ID:x46sew6e: 15x70なら趣味人にあるし共栄にもある。品切れ気味なのは25ｘ100でよう。
908 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 13:41:03 ID:cojQVusx: 誠報社オリジナル11×80とSkyMaster15×70で迷っている。
自宅が大阪なので誠報社オリジナルの現物が見れない。
見比べたことある方の意見求む。
909 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 18:28:20 ID:u+WC3Ntq: 　悪いことは言わん、BJ-100iCEにしとけ！
910 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 19:20:31 ID:E/4Lf7dp: 最近オクによく出てますね >>BJ-100
911 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 20:14:38 ID:BgZhAN6F: 卒業してるって事。
上には上があるからな。
912 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 20:56:46 ID:u+WC3Ntq: ↑おや、大型直視双眼鏡をのぞいていたら三脚の下敷きになったおバカさんでしたね、あなた。
913 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:01:59 ID:BgZhAN6F: いえ、BJの甘～い像に我慢ができずEMSに乗り換えた、ごく当たり前の向上心のある天文ファンです。
914 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:32:30 ID:u+WC3Ntq: ＥＭＳへ走ったやつはもう末期症状だと聞きましたが、、、、、

移動をあきらめたものぐささんでしたね、あなた。
915 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:36:50 ID:vBoe+O3V: >>ID:u+WC3Ntq
たった独りのクリスマスイブ
　
　
とても有意義に過ごしているな
916 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:47:07 ID:BgZhAN6F: EMS=移動をあきらめた・・という思考はどこから沸いてきたんですか？
街中のEMSでは月、惑星だけだから性能の半分も出せないじゃないですか。
まあそれでもBJじゃ全く話にならなかったのでいいのですが。
前オーナーとして、BJこそセッティングの手間が掛からないものぐさ向きの双眼鏡でしたがね。
EMSになっても遠征回数はなんら変わりは無いですよ。
むしろ増えましたね。
BJじゃ味わえない感動があるから、見に行きたい衝動が大きいわけです。
917 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:54:48 ID:cojQVusx: >>903
ＨＤ-ＢＩＮＯ　15ｘ70　1880g　ちょっと重いな　シートの上で寝転がって
両手で見れるかな
skymaster 15×70　1360g　なら大丈夫だよね　防水じゃないが　これで決まりかな
他にお薦めありますか
918 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:56:28 ID:u+WC3Ntq: EMSつかってるやつは基地外だから近寄らないようにしましょう
919 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 21:59:42 ID:vBoe+O3V: ＥＭＳもスレ違いなのでこちらへドゾ
↓
★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（Ⅰ）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106880671/
920 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 22:02:38 ID:u+WC3Ntq: ＥＭＳはすれ違いだってＹＯ！！！でていけＹＯ！！！
921 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 22:21:05 ID:pQ2Y3E7e: HD-BINOもMS-BINOもIFなんだよね
欲しいけど非常に残念だな
922 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 22:50:37 ID:Iku4CIBF: >>921
はぁ？　なんで？　星見なら、IFの方がいいじゃん。
つか、近距離が必要な鳥見以外は、ほとんどフォーカス・フリーで使えるIFの方が便利だと思うけど。
923 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 23:48:25 ID:pQ2Y3E7e: >>922
コンサ用だから距離は２０～３０ｍぐらいかな
924 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 00:39:50 ID:w5A4n/rZ: >>923

>>1をよく読んでみな洒落　ここは天体観測用双眼鏡を語るスレ
コンサ用なら、↓へ池。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/l50
925 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 09:07:32 ID:4Np77mwZ: コンサで大型持っていく阿呆がいるスレはここですか？
926 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 14:26:32 ID:1ZiVe6G1: FMT-SXの１０×５０は星見には最高？？
（見え味）
927 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 15:03:21 ID:TOWRN59A: 手持ちなら7ｘ50のほうがいいんじゃね？
928 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 15:11:41 ID:w5A4n/rZ: 手持ちなら7×50の方がいいに一票。
三脚固定するなら、10×50がいいけど。
929 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 23:48:02 ID:0tu4ryWV: 10×50でも手持ちでOK
ただ、10×50も7×50も重いので腕が疲れてくる
930 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/26(火) 16:56:49 ID:F1YpCDvV: SkyMaster15×70の購入を迷っている
双眼鏡は8×42を持っているのだが、SkyMaster15×70で見た星の魅力を語り購入欲を燃え上がらせて下さい
931 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/26(火) 17:14:49 ID:tAjScB2I: ついでに１０×５０のＦＭＴ－ＳＸの魅力も語ってください。
932 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 01:46:06 ID:A7ZaFkTF: さらに　BD32×8は　星見的にどうかの意見もお願い

鳥見的には初心者向け定番らしいけど・・・
933 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 06:05:40 ID:xqwFG2Kn: SkyMaster15×70・・持ってないので分からない。

10×50ＦＭＴ－ＳＸ・・周辺までほとんど崩れず、広視界で迫力がある。
手持ちでも使えるけど、三脚固定にした方がなおよい。
手持ちなら、7×50の方が、使いやすい。ていうか、7×50の手ぶれの少なさは驚異的で、
準防振と言って良い位。よって、よく見える。

BD32×8・・口径が小さく、周辺が崩れるので星見には向かない。
30㎜台は、天体望遠鏡または大型双眼鏡のガイド用としては使えるけど、
それ単体で星見を楽しむには口径不足。
どうしても30㎜台で星見をしたいのであれば、最近再販になった、
8×30FMTRの方が良い。
934 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 11:00:34 ID:YPoreIaw: >>930
口径が大きいのはいいね。アルティマの8x42もあるけど大きく見える方が楽しめるかな。
ただし昼間見るとがっかりするけどね。目線まで伸びる三脚と丈夫な三脚アダプターは別途買う
必要があるけどね。付属品では揺れが止まらないよ。
935 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 11:31:45 ID:0NqPfuqS: 丈夫な三脚アダプターって具体的には何？
良いものが有れば欲しい
936 名前：934：2006/12/27(水) 13:40:45 ID:YPoreIaw: >>935
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=69553
三脚アダプターN。金属製でしっかりしてるよ。

三脚もエレベーターを伸ばさない状態で目線まで伸ばせる物。そして雲台も300mmクラスの
単体望遠レンズが使えるようなのがお勧め。ケチるとぶれが止まらず操作しずらいから。
937 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 14:17:30 ID:Ze/LB8AF: >>931
星が目的だったら最高だよ！　ＦＭＴの１０×５０は。
三脚でブレを抑えて見るとほんと素晴らしい。
手持ちでも手ブレしにくいと思う。
938 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 22:19:48 ID:0NqPfuqS: 三脚アダプタNってどこおさえるの？
HG832、FMT1050とかに使用可能？
939 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 23:00:35 ID:nzGCcVWv: >>938
ＨＧは本体をささえるＮＩＫＯＮ謹製ダハプリズム三脚アダプターが。
ＦＭＴは中心軸の三脚ねじ穴キャップをはずして取り付ければＯＫ
940 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 23:47:31 ID:Fb0TrH7J: 最高は10x42LISだね！
941 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 01:25:54 ID:zbrCNbuz: ただしリスは重いぞ。
星見るなら宮内の対空小型の方がいいぞ。
942 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 01:28:25 ID:zbrCNbuz: あ、すまん。直視限定だったね。荒らしのようなことそてしまつた。許してくれい。
943 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 08:13:35 ID:UQ1cEX64: 10x42LISは、故障率が高いらしいよ。
944 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 17:36:00 ID:EtcuzFm7: 俺の10×４２は、こしくらいの高さから五回落としたけど全然大丈夫。
ISは全部あるけど壊れたことなんかないけど。
945 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 17:38:59 ID:fCGGm14E: 小津
946 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 19:53:50 ID:woaTA+Ix: 旅行用のキャスターバックにいれて運んだら一発で視軸ズレだったな
俺の15×50IS
947 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 20:04:49 ID:UQ1cEX64: 視軸ズレも僅かなら気がつかない人もいるからね。
948 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 21:32:30 ID:mRybFOpf: WO 7x50ED ( = 笠井MS-BINO7x50)が一番。
949 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/29(金) 13:08:12 ID:IWbsOrWL: やっぱりBj100iceだね!
950 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/29(金) 16:50:59 ID:y55hWCv+: >>949

おまいのIDをデスノートに書きました。
正月楽しんでお毛よ
951 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 10:14:54 ID:50vdxkqh: >>944
腰の高さから五回も落としたって・・・（´д｀;）
952 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 10:32:26 ID:l83bWx/I: 馬鹿ですね。
953 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 13:22:45 ID:wFnVqNaK: 購入して約一年で５回の落下。
この調子で行けば、３年後には２０回落下・・・
あんたは業務用の7X50を使いなさい。
954 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 22:36:46 ID:ngk176Vx: そんなあなたに
つＨＤ-ＢＩＮＯシリーズは華奢で軟弱な作りの双眼鏡とは一線を画す「男の双眼鏡」として、
　タフな「星見親父」にとことんこき使って頂きたいマッチョな双眼鏡です。
955 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 23:46:36 ID:8Lpq99dw: 南半球遠征予定なのですが、防水でそこそこ見えてあまり重くない（1Kgくらいまで）
ものでおすすめ教えてください。

一応Canon 10 X 42 IS Lが候補なのですが、電池が2時間と聞いて
躊躇しています。

定番の7X50とか8X32くらいの方が後悔しないでしょうか。
956 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 09:47:38 ID:ZzDxm9+M: あっちは今頃夏だろうし、単三リチゥム約8時間もあれば足りるでひょ
ＬＩＳ買え
957 名前：944：2006/12/31(日) 13:02:43 ID:3+d1q6vF: すまん。私ペンション経営してるんだけど、星見や鳥見に貸し出すわけ。
お客さんに落とされるんだよね、結構。まぁ、貸し出しとしては20回くらい
貸し出せれば元は十分に取れるからいいんだけど。。。私は落としませんよ。
1
958 名前：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 16:36:47 ID:LTsV3TI2: 今実家に帰省中
すばる食すっかり忘れてたが

手持ち直視クラスの双眼鏡は
たいがいどこにでも常に持っていくから
こういう急な観望にも対応できますね

っていーながら車のトランクには
Ｌ－Ｂｉｎｏ・三脚・架台一式も収まってたりするがｗ
959 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/01(月) 00:27:23 ID:pKdpJPTh: >>957
MS-BINO はいかが？
「軍用双眼鏡ならではの対衝撃保護機能（shockproof）も備わっているため、落としても投げても蹴飛ばしても光軸が狂いません。」だって
960 名前：【1052円】：2007/01/01(月) 14:42:16 ID:1E7ipKcd: >>957 ↑MSびの購入資金
961 名前：955：2007/01/01(月) 17:09:10 ID:ltJke35x: レス感謝。　やはり10X42LISですかね。
8cmEMSも持っているけど、さすがにエコノミーでは運べず
断念でした次第です。
962 名前：名無しSUN：2007/01/01(月) 19:07:05 ID:xfDRyzyI: １０×４２LISは欲しい双眼鏡の一つですが、目幅が１mm広いので断念
しています。今度販売店でのぞいて見ようと思ってますが、目幅で苦労
している人はいませんか？
963 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/01(月) 21:08:47 ID:1wW0OiIx: >>934
　＞目線まで伸びる三脚と丈夫な三脚アダプターは別途買う
　＞必要があるけどね。付属品では揺れが止まらないよ。
俺は、ビクセンの昔の20x80（見掛け視界72°タイプ）と10x70FMTを、
ベルボンのスーパーエースよりも半回り小さい三脚につけている。
一段目＋エレベーターのみ伸ばしで、地面に座って観望すれば使えるよ。

>>935
ヤフオクでケンコーの超丈夫な生産中止品が売ってる。
ダハ双眼鏡に使うと、目幅が合わないかもしれないけど。
>>936
それ、ビクセンのビノホルダーHと大して変わらないだろ。
964 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/02(火) 01:18:39 ID:kF5offye: MS-BINOはいいぞ
965 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/02(火) 08:36:05 ID:f5GGJmkA: どういう風にいいのかを書かなければ、寝言と同じ。
966 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/02(火) 09:46:01 ID:/XiQh2oF: MS-BINOのインプレ誰か書いてよ
アルティマでも何でもいいから比較して貰わないと誰も手を出さないよ
967 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 09:37:42 ID:YbUC0TvC: >>965
初夢だろ
968 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 20:26:41 ID:LLLJv35M: ８～３２倍のズーム式は使えますか?口径は５０です。
969 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 21:43:28 ID:bdB1NiaI: ８倍限定で使った方がいいぞ。
970 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 22:51:58 ID:1DjiG4DK: >>968
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
971 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 22:52:28 ID:LLLJv35M: ９６８です。９６９さんありがとうございます。
ビクセン
シリーズ名/愛称 ASCOT （アスコット）
本体サイズ(H×W×D)mm 194×188×63mm
本体重量 1025g
倍率 8～32倍
対物レンズ口径 50mm
実視界 4.2～2.0°
見掛視界 33.6～64.0°
明るさ 39.7～2.6
アイレリーフ 14.0～11.0mm
ひとみ径 6.3～1.6mm
1000m先視界 73～35m
プリズム材質 BaK4
コーティングマルチコート
付属品ソフトケース、ストラップ
【至近距離】約19.5m
【三脚取付】可能（ビノホルダーH使用）
三脚で固定しても無駄ですかね～?
どの程度使えますか?(何に使うのが良いでしょうか?)山を見たり、客席から
野球選手の表情とか見てみたいのですが・・・・
972 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/04(木) 06:56:01 ID:Op+NrGa+: >>971
> 8倍のときの見掛視界： 33.6°

ズーム機全般に言えることですが、低倍率時の視界が狭過ぎですよ。
973 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/04(木) 11:14:47 ID:qfOinSZt: >>971
アスコットは像が甘いので論外。
ズームでかろうじて使えると思ったのは、
タンクローズームⅡとアルティマズームだけど、
これらもあまり薦めたくはない。
974 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/04(木) 12:50:05 ID:6eqjJjeb: 直視もこれなら楽チンだねｗ

http://www.lrgageco.com/lrgageco-chair.html
975 名前：955：2007/01/09(火) 00:39:24 ID:ScLAZhVw: 結局10X42ISはあきらめ、フジノン8X30FMTSXRの在庫処分を
ゲットしました。若干重いけど(762g)、防水なので安心して使えそうです。
976 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/09(火) 01:05:51 ID:Kh7XUig+: 8X30FMTRは持ってるけど、星見には30mmはちと暗いね。
でもま、旅行に持って行くには50㎜はでかすぎるし、
光学性能の割りに安いし、いい買い物じゃないかな。
とにかく、購入オメ！
977 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/09(火) 07:18:15 ID:qp26Oovx: MINOX BD 7x42 BR A.L.T の視野(1000mにおいて)が、ほとんどのページで、
123m 4.8°と書かれている。
例）
http://www.kyoei-bird.com/minox/bd7-42bralt.htm
http://www.komamura.co.jp/minox/binoc.html#binoc5

123mだから、実視界は約7度ですよね？
978 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/09(火) 07:50:58 ID:RhRsoy+d: そうだね。
123/1000/2π*360=7.05°
979 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/13(土) 16:13:05 ID:wCsaYwlE: スタンドとかで固定して使うなら、高倍率でも大丈夫ですよね？
980 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/13(土) 17:14:24 ID:RgOxejRI: >>979
問題ない。スタンドは「ザ・ワールド」がお勧め。
981 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/14(日) 12:30:23 ID:UsxK2Ed3: だめだ
いままで３日トライしたけどマクノート観れねー
雲が邪魔なんだよｏｒｚ

まっ昼間観れないかなー？
982 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/14(日) 12:39:29 ID:dlw6ia9K: １０×７０いいよ　星見には
重いけど１脚か３脚つかえばいいし
983 名前：981：2007/01/14(日) 14:31:36 ID:07Jt87IZ: 太陽を建物の影の中にいれといて
やっと観れたー

しかしピント合わせられてないんだろな
見えてるはずなのに見えないとか
結構たいへん
でも見事に彗星の形してるよー
984 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/15(月) 13:41:45 ID:S1I/LjPQ: そろそろ
次スレが必要だな
985 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/16(火) 08:21:18 ID:qqxTt+GC: みんな昼間の彗星見た？
986 名前：名無しＳＵＮ：2007/01/17(水) 01:30:00 ID:F/nWuhT/: 寝る前に保守

戻る全部最新50