【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

1 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:43:02 ID:7srzSd3Z: 天体観望用双眼鏡について語るスレです
直視限定とさせていただきます

対空双眼ユーザーは下記の関連スレへお願いします
2 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:44:23 ID:7srzSd3Z: 前スレ
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　パート2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/ パート8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/　パート9
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/　パート10

☆ メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

☆ ニコン星空案内
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html
3 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:44:44 ID:7srzSd3Z: ２ちゃん内関連スレ

割安双眼鏡スレッド part 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/
★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/
双眼狂教3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/
★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（Ⅰ）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106880671/
●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/
7～15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
カールツァイス７X42B/GA ClassiCを語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1060519672/
4 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:45:19 ID:7srzSd3Z: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
5 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:45:42 ID:7srzSd3Z: ○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html
6 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:46:27 ID:7srzSd3Z: ◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼鏡・海外サイト

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk
7 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:47:22 ID:7srzSd3Z: ☆ 極限等級一覧（裸眼６・０等星での参考値）

１５ｍｍ＝７・７等星
２０ｍｍ＝８・３等星
２５ｍｍ＝８・８等星
３０ｍｍ＝９・２等星
３２ｍｍ＝９・３等星
３５ｍｍ＝９・５等星
４０ｍｍ＝９・８等星
４２ｍｍ＝９・９等星
５０ｍｍ＝１０・３等星
６０ｍｍ＝１０・７等星
７０ｍｍ＝１１・０等星
８０ｍｍ＝１１・３等星
１００ｍｍ＝１１・８等星
8 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 21:49:22 ID:7srzSd3Z: 関連サイトのリンクチェックはしていません

後はヨロﾉｼ
9 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 22:32:56 ID:nrgQDnxk: コンサ！！コンサ！！コンサ！！
10 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 22:34:40 ID:7srzSd3Z: コンサ用はスレ違いだよｗ
11 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/19(火) 23:22:39 ID:7srzSd3Z: 自分用にうｐろーだ貼っとこう
ttp://provyake.jog.buttobi.net/
12 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 00:08:21 ID:GN20V9zQ: おつ！
13 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 00:09:54 ID:AkFP/9te: >>1
乙＆サンクス。
14 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 06:38:16 ID:WFIbufxs: 直視限定なのに宮内のリンク貼るなよ。
15 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 06:46:52 ID:WFIbufxs: コンサ厨は一脚使ってるんだろ？
なんでスコープにしない。観客の頭が邪魔にならないし、倍率も稼げるぞ。
倍率も可変だしね。60mmなら大き目のバッグにすっぽり。
16 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 12:23:26 ID:9D/Uomj2: リンク追加しときますね

笠井トレンディー ♥
ttp://www.kasai-trading.jp/
17 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 12:36:23 ID:lNHdbUXe: ソープランドかと思うたよ。
18 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 20:33:14 ID:WFIbufxs: ただの広視界馬鹿だということに呆れられて、放置されている汚田氏。。
仕方ないから他の掲示板に行くが、呆れられて終了。
19 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 20:56:08 ID:F187Z2UJ: 15×60、 4.6°は快適だぞ。
見かけ視界70°しかもハイアイ。

これが４マン以内で出来上がるのだからやめられない・・・
20 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 21:13:49 ID:WFIbufxs: そして周辺はﾎﾞｹﾎﾞｹで、賞味40°までしか点像にならないと。
21 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 21:54:56 ID:F187Z2UJ: 大目にみると
中心から周辺までの半径7割くらいまではイケル
22 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 21:58:27 ID:WFIbufxs: 70ｘ0.7＝49°。甘く見積もってるからもっと小さい値かな。
23 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/20(水) 22:12:37 ID:F187Z2UJ: そんときの視野の7割の像と
SEの視野周辺9割の像が同程度と感じたから
かなりのものと思われ・・
24 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/23(土) 14:15:08 ID:BomwWJrj: ニコン 18×70を使ってるけど、このスレくらいでしか出番が無いなぁ。

Yahooで「18×70」を検索したら
トップに「簡易計算　18×70=1260」なんてのが出てきて、脱力、、、
25 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/23(土) 15:31:45 ID:iRvn55LM: Googleだと

(18×70)^0.5

で薄暮係数でるよ
26 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/23(土) 15:35:12 ID:iRvn55LM: ヲレはこうなった↓

(15 × 60)^0.5 = 30

Google 電卓機能について

このキーワードを含むドキュメントを検索する (15×60)^0.5.
27 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/23(土) 22:24:41 ID:UMEAERsh: (100 × 50)^0.5 = 70.7106781
28 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/23(土) 22:31:41 ID:B2v/mKSR: ケン○ってｽｯｹﾞｰ
29 名前：板違いすまん：2005/04/23(土) 23:49:47 ID:QVJAyjgh: 人権侵害のみならず、それを助長したと判断されただけで警察よりも強力な権限を持つ人権委員会とやらに
捜査されます（たとえば、令状なしでの立ち入り捜査など。逆らえば処罰）
問題は、本当に人権侵害が行われているならともかく、この法案では人権侵害の定義があいまいで
委員会が好きに判断できるようになっています。←最重要
もし反日思想の外国人が委員にでもなれば、どういうことが起こるかを考えれば、この法案の危険性が
わかるはず。ほかにも多数問題あり。ここ参考→　ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/
法案反対だけど何をしていいのかわからない人は、自民と与謝野政調会長のＨＰの投稿フォームから
反対を訴えよう。法案の危険性を書いて反対だといえばいいし、めんどい人は法案の中身が承服しがたいので
反対と書いてくれるだけでもいい。
自民党
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
与謝野　馨（自民党政調会長）
ttp://www.yosano.gr.jp/toiawase/contact.html(投稿フォーム）
平沢　勝栄
ttp://www.hirasawa.net/
30 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/24(日) 03:14:21 ID:3qPpwtnK: 売春強要水商売の手先ウザイ
31 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/25(月) 02:57:14 ID:SE1mJbfc: 直視なのが、残念だが、このスレ的にはどうよ。
小さいのは直視が良いけど、
このサイズは対空にして欲しかった。
http://www.kasai-trading.jp/superbino120w.htm
32 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/25(月) 04:07:32 ID:XAlCgjhg: ありゃほんとだ
さっきは降格アイピースに気をとられて見逃した
新製品上の更新4/5のままになってるしなぁ

国際皇紀が入れてたのと同じだよね
そのうち対空型も出るかも
33 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/25(月) 18:19:33 ID:pKYWWeG+: 　
　
　　　　　What's　NEXT ？
　
　
34 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/26(火) 00:43:32 ID:U9s2TWn7: >>31
これ中国人民開放軍で使用される軍用双眼鏡でしょ？
大分昔（80年代終わり頃）に天蛾で紹介されていた。

ちなみに架台の下部（木製三脚の付根下部）から
棒の束が3本（写真だと2本確認）飛び出てるけど、
これは木製三脚を外して展開すると携帯三脚になる。

当時は画像が黄色く見える等の酷評だったと記憶。
この説明だと光学系は改善されているのかな？
35 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/26(火) 08:47:25 ID:/mSRxQLD: >>31
オブトレック？
36 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/27(水) 20:55:52 ID:PBnMEduu: 今日はガリレヲ衛星が４つ対称に並んでて綺麗だな
37 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/27(水) 23:26:03 ID:KEF3GKI2: あと、月が異様に明るかった。
38 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/27(水) 23:41:58 ID:PBnMEduu: 昨日今日とこの時期の割には
結構透明度は高いようだ
39 名前：37：2005/04/27(水) 23:56:54 ID:KEF3GKI2: すいませんまちがい。

月が異様に赤かった、です。
40 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 00:06:45 ID:GkqVjA+w: http://www.kasai-trading.jp/superbino120w.htm
安くないし正直
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-20.html
のわけありの方がいいと思う
41 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 00:13:02 ID:E7HhXhcI: >>39 出がけは確かに赤かったね
今は結構綺麗なんじゃない？
42 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 00:52:27 ID:ySsrTLHV: 7倍で１１度？
ほんまかいな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35125699
43 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 01:00:48 ID:E7HhXhcI: こっちは国際光器が扱ってた100mmのほうだな
http://www.scopecity.com/ob.htm
44 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 20:41:03 ID:SvGFUZU9: ＳＵＰＥＲーＢＩＮＯ１２０
よさげですね。重量、見え方、バランスよくて稼働率上がり
そう。自分のフジノン１５０はちと重い。フジノン持ってな
けりゃ買ったかも
45 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 23:35:49 ID:rbLU63OU: >>42 たぶん本当
最近は殆ど見ないけど、昔はこのクラスを数社が出していた。
（けど、トプコンのは初めて見た）

当方保有機で近いスペックのものは
7×35(10°), 7×35(11.5°), 9×40(9.5°)
どれもプリズムでのケラレが少しと、
周辺像の湾曲がある（気分が悪くなるようなものではない）
広視野の迫力とどっちをとるかと言われたら、やっぱり広視野

ただし、、、
比較対象が違うけど、やっぱり口径60～80クラスと比べると暗い。
それと、プリズムハウスがごろんと大きいので、手の小さい人は辛いかもしれない。
46 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/28(木) 23:45:17 ID:SH9gya/+: 眼鏡者にはつらいな
目レンズ径25mmってあるからアイレリーフは13mmくらい？
47 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 10:12:31 ID:NVPBWOHl: ★ 初心者向けガイドライン（案）

直視双眼鏡は、基本的に星見用途には不向き。
４５度以上の角度だと、数分程度で首が痛くなるのが普通。
短時間のベランダ観望用途に限定されがち。

小型双眼鏡は、基本的に星見用途には不向き。
基本的にファインダー＝位置確認用途としての性能のみ。
（メシエ天体ですら判別出来ないものが多数）

超広角双眼鏡も、基本的に星見用途には不向き。
収差が極めて酷く、むしろ良像範囲は狭いのが普通。
アイレリーフが短かめで、覗きにくく曇りやすい。

・・・誰か添削してください
48 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 10:57:58 ID:C0tc37oa: その通り。>>47
初心者って色々勘違いしてる。ｸﾞｯﾄﾞｺﾒﾝﾄ
49 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 11:06:15 ID:C0tc37oa: で、おススメの双眼鏡はどうなるかと書くと荒れるんだよな。
見えないように書いといたぞ。
50 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 11:31:09 ID:XZKBUZtv: 俺は自分の持っている６０iC、これがお勧め。
４９とラップしてるけど。
51 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 11:31:12 ID:RmaPQLlm: 地面に寝転がって小さい双眼鏡で見る星空、とってもキレイだよ！
52 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 11:45:45 ID:nu69IDYd: >超広角双眼鏡も、基本的に星見用途には不向き。
収差が極めて酷く、むしろ良像範囲は狭いのが普通。

>むしろ良像範囲は狭いのが普通

こんな発言は無責任。
何を基準にしとんのや？
超広角って抽象的な言い方じゃわからんだろ。
宮内対空に煽動する文章作るなクソがっ！

>
小型双眼鏡は、基本的に星見用途には不向き。
基本的にファインダー＝位置確認用途としての性能のみ。
（メシエ天体ですら判別出来ないものが多数）

ハァ？
真性バカか？ｗ
53 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 11:51:15 ID:x9NTvdoB: >>47-50 は >>1も読めないのですか？
最初で最後の誘導です

★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/
双眼狂教3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/
★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（Ⅰ）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106880671/
●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/
7～15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/
54 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 12:06:03 ID:nu69IDYd: ほんま宮厨は基地害が多いな。
初めて買った双眼鏡は宮内１００対空ですってか？
お前ら頭おかしいぞｗｗ
55 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 12:16:57 ID:0/U/q+te: 宮内１００はたれよりも美しい！！！
56 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 12:20:59 ID:EiDHiS21: 宮内ユーザって、こんなのばっかりなの？
57 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 13:33:56 ID:l0BWJoWr: 落ち着いてカキコしろってｗｗｗ
58 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 14:50:43 ID:nu69IDYd: お前ら消えろ

　　_, ,_　　パーン
（　゜д゜）
　　⊂彡☆))Д´)>>47 48 49 50
59 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 16:58:10 ID:XZKBUZtv: ここでやっぱ６０iCでしょう。
60 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 21:15:53 ID:C0tc37oa: ほら荒れちゃった。。
直視使ってて首が痛いからって心まで狭いんだよな。
61 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 22:29:29 ID:9er/8KJJ: タカハシもビクセンも、１００ｍｍアポ屈折の標準ファインダーは５０ｍｍ
この程度の口径は、ファインダー＝位置確認用途向け、というのが事実。
あるいは「双眼」ファインダー的存在。

直視で長時間星空を眺めるのは、首や脊髄に悪い。
また、光軸のズレた安物＆自作双眼鏡は、斜視の原因にもなる。
62 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 22:33:57 ID:nu69IDYd: >>60

対空以外の双眼鏡を否定する宮厨のコメントで荒れるんだろボケ。

＞直視使ってて首が痛いからって心まで狭いんだよな

馬鹿か？
アウトドア用の折りたたみ椅子座ってみりゃ解決だろアホたれｗ
対空を立って見るより１００倍快適だようんこ君ｗ
巣に帰れ基地害宮厨。
63 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 22:43:46 ID:C0tc37oa: 対空を座ってみればもっと快適だと思われ。
64 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 22:51:04 ID:C0tc37oa: 一番空の状態がいい天頂付近を捨てるなら、直視でも良いんじゃないかな。
直視は角度が60°以上を超えると首が痛くて見てらんないからなぁ。
三脚も高さが必要になるからブレ易かったりするし。

ところで、直視ってnikon18x70WF,fujinon16x70FMTとかの話だよね？
まさか火災とか魚籠船とかじゃないよね？ｗ
65 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 22:52:48 ID:EiDHiS21: 毎日職場への行き来に使う鞄の中には、カメラ・携帯電話と一緒に
小型の双眼鏡が入っています。

職場がその付近で一番高い建物の中にあるので、結構視界も広く、
休み時間には、表の空気を吸いに出るついでに、
肉眼＋双眼鏡での観望です（職場への行き返りの道で観ることもあります）

絶対宮内の人、こんなことが出来ますか？
Binon？　あれは貴方が否定している直視型ですよ。
66 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 22:55:21 ID:C0tc37oa: なんでもかんでも傾斜って言ってるわけじゃないでしょ・・・。
サブはサブ。サブとメインを混同してるｷﾁｶﾞｲですよあなたは。＞65
67 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:17:59 ID:nu69IDYd: ＞サブはサブ。サブとメインを混同してるｷﾁｶﾞｲですよあなたは。＞65

＞47の　　
小型双眼鏡は、基本的に星見用途には不向き。
基本的にファインダー＝位置確認用途としての性能のみ。
（メシエ天体ですら判別出来ないものが多数）

にお前はしっかり賛同しとるやろ。
だから65は引き合いに手持ち小型と対空の話しとるんやないけ。
基地害はお前じゃ、よく読めや。

＞なんでもかんでも傾斜って言ってるわけじゃないでしょ・・・。
サブはサブ。サブとメインを混同してるｷﾁｶﾞｲですよあなたは。＞65

手持ち小型否定したお前らがサブはサブ言うかｗ
68 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:20:26 ID:C0tc37oa: 何を言ってるんだおまい・・。
手持ちはファインダー（一般用も）としての存在価値はあるという点で賛同したんだが。

三脚据付のメイン機で直視はﾅｲﾅって言ってるわけですわ。
69 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:20:41 ID:Mj9xhgIF: 宮内（カートン・ケンコー）の直視双眼鏡シリーズ

７ｘ２１
８ｘ２４
１０ｘ３０
７ｘ４２
１０ｘ４２
７ｘ５０
１０ｘ５０
９ｘ６３
１１ｘ７７
２０ｘ８０
２０ｘ１００
70 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:26:11 ID:C0tc37oa: というか、もしかして手持ちしか持ってないのに論議に参加してるの？>>67
手持ち一つで星見に行くなら、それで星見するしかないわな。

＞基本的にファインダー＝位置確認用途としての性能のみ。
これの大前提は、三脚据付大口径機がもう一つあるっていうことだよ。
相対的に手持ち機は星見適性は無いってこと。
それくらい読み取ってください。高卒ですか？
71 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:26:54 ID:pC8rjES5: 宮内スレでは14cmの話題はタブー
10cmの話しても嫉妬の嵐

どうやら皆んな6cmユーザーらしい
72 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:44:10 ID:nu69IDYd: >>70

馬鹿か？
何べん言わせるんじゃボケ。
65は手持ちがメインになるシチュエーションがあるって言ってんだろ。

＞なんでもかんでも傾斜って言ってるわけじゃないでしょ・・・。
サブはサブ。サブとメインを混同してるｷﾁｶﾞｲですよあなたは。＞65

じゃあメイン対メインだろ。
65は、鞄からさっと出してさっと見る事が出来ますか？
って問いかけたんだろ？
それをサブとメインを混同するキチガイはないだろ。
対空は持ってないよ。
大口径のドブに双眼で満足だからな。
でも手持ち双眼で椅子に座って天の川流すのは必ずするぞ。
ファインダー代わりだけじゃないんだよ。
73 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/29(金) 23:51:05 ID:nu69IDYd: つーか　70　お前が激しいスレ違いの荒らしだとわかってんのか？
基本的は約束事も守れん奴が何えらそうに

>それくらい読み取ってください。高卒ですか？

って言うなや。
お前は>>1も読み取れんのんかボケカスｗ
74 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 00:01:44 ID:pC8rjES5: >>73 荒らしに対しては放置で
75 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 00:08:34 ID:iAJMckvs: ＞アウトドア用の折りたたみ椅子座ってみりゃ解決だろアホたれｗ
ゴザに枕の方が・・・・
寝返り打つように頭を動かせるので広い角度を・・・・
76 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 00:16:08 ID:tvj0FyoR: >>75
ゴザに枕の方が・・・・
寝返り打つように頭を動かせるので広い角度を・・・・

暖かくなってやっとできますね～。
回転座椅子がベストだけどでかいからな～
何かコンパクトになる回転座椅子はないですかね。
77 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 00:20:55 ID:tvj0FyoR: こんなんで手持ち双眼で流せたら天国ｗ
http://www.muratakagu.co.jp/hikari2/floor.chair.series2.html
78 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 00:39:29 ID:iAJMckvs: http://www.bidders.co.jp/item/37424223
俺はこっちを選ぶな。
ターンテーブルに乗せて
79 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 08:54:10 ID:hmpz8plh: ★ 初心者向けガイドライン（案）

直視双眼鏡は、基本的に星見用途には不向き。
４５度以上の角度だと、数分程度で首が痛くなるのが普通。
短時間のベランダ観望用途に限定されがち。

小型双眼鏡は、基本的に星見用途には不向き。
基本的にファインダー＝位置確認用途としての性能のみ。
（メシエ天体ですら判別出来ないものが多数）

・・・８０ｍｍクラスの対空双眼鏡（コーワ・ハイランダーｅｔｃ）がオススメ
80 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 09:45:24 ID:WiaJcpQj: 他でやれ。
81 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 10:25:14 ID:NuFr3+11: ★ 星見ツールを揃える場合・・・

小口径直視双眼鏡は、お手軽だけれど首が疲れる＆光量不足
中口径アポ単眼は、シャープで良く見えるけれど単眼で疲れる
大口径ドブは、設置が面倒・逆像・単眼と３重苦

以上と比較すると、中口径アポ対空双眼鏡はトータルバランスに
優れた星見用ツールと思われます（昼間の風景も楽しめる）
いかがなものでしょう？

コーワ・ハイランダープロミナーは、理想に近い星見ツール
と思われますが、やや重い事（約６ｋｇ）が気になります
８０ｍｍ前後の口径で、更なる小型軽量機種の発売が望まれます。
（フジノンや宮内にも期待）
82 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 10:37:27 ID:j+ZRI21e: このスレって直視限定ですよね？
83 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 10:42:03 ID:tvj0FyoR: かまってちゃんは無視しましょう。
84 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 17:35:51 ID:mS/VxoRE: >>82
そうです、直視限定です。
直視スレの住人は精神的に大人だから、
宮、ドブ、双眼狂や割安双眼鏡スレを荒らしたりしないのです。
85 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 18:07:10 ID:CEZn4nH2: どうかなぁ…
割安スレにはSE厨とBD厨がよく来るぞ。
あいつらはこっちの管轄じゃないのか？
86 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 18:34:24 ID:vTirxt7e: >>45
昔、カートンの6x30で11°というスペックの双眼鏡持ってたよ。
名前はスカイハンターだったっけ？
視野の隅の星像はオマケだったなｗ
87 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 20:57:38 ID:iAJMckvs: ＞あいつらはこっちの管轄じゃないのか？
そんじゃ。行きます。

７ｘ４２か８ｘ４２で実視界の広い双眼鏡でお勧めはありませんか？
88 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 21:08:56 ID:o+Uh+g72: 初心者のしそうな質問だね。
89 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 21:25:13 ID:iAJMckvs: そんじゃ、次。

防振双眼鏡でお勧めないっすか？
90 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 22:59:45 ID:o+Uh+g72: フジノンスタビライズ12x32
91 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 23:14:30 ID:mS/VxoRE: >>85
スレが起こって未だ日が浅いからかもしれないけど、ここはどちらかというとニュートラル。
SE厨は直視スレが立つ前から荒らしをやっとる。
BD厨については知らなかった。不勉強ですまん。
(そういえば最近、HG厨をみないな)
92 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 23:43:17 ID:iAJMckvs: 釣れない。
93 名前：名無しＳＵＮ：2005/04/30(土) 23:50:23 ID:x5RocOFJ: やっぱ直視はいかんね

昨日は透明度悪かったので本日も（今日もそんなに良くなかったけど）マクホルツに挑戦
６ｃｍなのでもうホントに限界
直視するとダメ
ゆっくり視界を動かしながらそらし眼やったらやっと見えた
94 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 01:40:23 ID:BR7HqSwb: >>93
駄目な理由は ”直視だから”なのか？

というか、45°～90°対空型に対しての直視だよね、このスレタイにあるのって。
95 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 02:51:09 ID:yxdcPG2l: 釣れた
と言っていいのかな

ホントは笑ってほしかったんだが・・
96 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 03:11:52 ID:E6ybqJX3: 荒らしや釣りが多すぎて、
ジョークに気が付く余裕も無いのさ。
97 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 16:00:16 ID:TjC37SSl: コーワ・ハイランダープロミナー＆宮内１００ｍｍアポ

星見に適している（細部まで見える）のはどちらですか？
夏空の球状星団あたりでの比較インプレ希望

宮内の直視双眼鏡はどれが良く見えますか？
相当数のバリエーションがありますが・・
98 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 16:07:42 ID:mWjmKX/x: なるほど
そこにある機種にEMSかませて直視にした場合ですね？
ｲﾝﾌﾟﾚは夏まで待ってください
99 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 18:03:20 ID:2UGtdbON: ● 宮内（カートン・ケンコー）の直視双眼鏡シリーズ

７ｘ２１
８ｘ２４
１０ｘ３０
７ｘ４２
１０ｘ４２
７ｘ５０
１０ｘ５０
９ｘ６３
１１ｘ７７
２０ｘ８０
２０ｘ１００
100 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 18:45:56 ID:YwRaQl02: 宮内100厨
101 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 19:16:10 ID:BTjASoDj: そもそも、直視で星を見るという前提自体が
あまりに無理無理では？

金があれば、誰でも対空機種を選ぶだろうに・・
102 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 19:59:32 ID:tMI3iOui: またもや対空厨ですか。

私は年収2000万円の中途半端な金持ちですけど、
対空も直視も両方使っていますよ。
広視界の低倍率直視双眼鏡も気持ちいいです。
103 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 20:10:29 ID:mWjmKX/x: すべての対空双眼鏡ユーザーが徴発されて
日本海側で対空監視の仕事させられますように
　
　　(-人-;)(;-人-)
104 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/01(日) 21:20:20 ID:BR7HqSwb: >>102
対空厨の人は退屈なんだよ、きっと。
105 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 00:12:46 ID:O31yAGok: 手持ちの接眼部が90度も曲がってれば、
逆に使いにくいと思うんだが。
106 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 00:22:30 ID:xmL+XExS: 直視にしろ曲視にしろ三脚に固定した場合
普通は仰角かえると接眼部上下しちゃうよね
あれになじめないんだよな

ヲレが導入下手だってのもあるけど
空の一角をここら辺だとばかりに”ぐっ”とにらんで
その視線に双眼鏡滑り込ませるスタイルだからね

手持ちの延長上でつかえる架台がほしい
パンタグラフ式なんかはそのイメージにかなり近いんだが
107 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 00:28:03 ID:OQy9i5tX: >そもそも、直視で星を見るという前提自体が
>あまりに無理無理では？
>金があれば、誰でも対空機種を選ぶだろうに・・

対空双眼にストラップ付けて、首から提げて手持ちで見るバカハケーンｗ
108 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 00:30:59 ID:xmL+XExS: まあ金があれば
双眼鏡保持専用の執事でも雇えばいいんだからな
109 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 01:23:55 ID:xlXcSCpW: >>108
屈強なメイドではだめか？
110 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 01:32:49 ID:Fce6ZOXA: そういう趣味なら、致し方ないでしょう。
111 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 08:47:00 ID:Tfb6L9cX: タカハシなどの単眼アポ屈折でも、対空プリズム（ミラー）
をつけての星見が普通では？

直視好きは、姿勢が苦しいのが好き？

やっぱりマゾ？
112 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 09:19:34 ID:gYc592cX: GW、誰も相手してくれなくて、することないから、直視スレで “対空ﾏﾝｾｰ” して
叩かれるのが楽しーってﾔﾂが、一番ﾏﾝ゛ではないかと…
113 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 11:00:12 ID:bLsDHCrN: >>111
おまいは屈折鏡筒や対空双眼鏡を手持ちで使うのか？
変態なやつ。ﾌﾟ
114 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 12:25:08 ID:gxSrxdm5: 屈折用ライフル型手持ち架台作ってた人いたね。
111はスレの意味を理解してない厨房でつね。
115 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 12:51:25 ID:OydtlgFm: >>109
メガネかけてんならメイドでも良いな
でもやっぱ執事か下男がいいね
おじいちゃんみたいな執事に双眼鏡持たせるのも心苦しいし
若くて活きねいい下男かな
名前はもう決めてあるんだ

それはセバスチャン
116 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 12:59:26 ID:O31yAGok: >>106
個人的に、対空型は90度のほうが使いやすいと思っている。
何故なら、90度の場合は天頂を向かない限り、大半は下方を
覗き込む姿勢のままで観測する事ができるから。
しかし、45度は仰角45度を境に下方を覗き込む→上を仰ぎ見る
姿勢に変化するので、姿勢的に使いやすいとは思えない。

90度対空は星を導入するのが難しいと言われているが、筒が
曲がってたら45度でも90度でも同じだと思うのだが。
（むしろ望遠鏡の天プリに慣れてると、45度の方が扱いにくい）
117 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 13:35:04 ID:bLsDHCrN: >>106
＞パンタグラフ式なんかはそのイメージにかなり近いんだが

某サイトでニコソの双眼鏡を付けて酷評されてたシーソータイプ？な
架台使ってるけど（フジノンの16x70）、メシエマランソみたいな使い方
するなら超ラクチンコないい架台だよ

天頂付近に向けたとき、自然な直立状態で覗けるように三脚+架台の
高さを調節しておけば地平線～天頂、ぐるっと回ってニャンコの目で
360°自由に振り回せます。

この架台の使用のポイントは、間違ってもイスに座ったり、中腰状態で
使おうと思わないこと。
118 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 18:59:41 ID:xlXcSCpW: >>111
昔使ってた屈折は、直視が基本だった。直角プリズムは姿勢が苦しい観測時に、
仕方なく使っていた。1軸のみ裏像になることに違和感があったから、本当に”仕方なく”
10センチF15の長大な鏡筒で、赤道儀の不動点も、自分の背よりも上にあった。

近年では望遠鏡を使っての写真撮影が普及して、短い三脚ばっかりになった。
眼視に使え、かつしっかりした造りの三脚、ピラーを物色しているが、どれも高い。
困ったものである(でも、いつかは買うぞ)
119 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 20:48:17 ID:Y+FWwpGc: 一家に一冊ゲッテン６月号
日本の誇る銘器ＨＧＬのレビューが読めるぞ
買え
120 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 22:27:02 ID:rTvGDBzC: どこで売ってますか？
121 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 22:56:34 ID:xlXcSCpW: そういえば星ナビ5月号に
You! Hunterを使ってる記事があったけど(ビノマイトのページ)

あれって、何、6cmクラス載せるのもキツいのか？
7～8cmを載せたいけど、無理そうだな。
122 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 23:46:26 ID:5/uy2U1a: >>115
金髪ボインのねーちゃん３人がかりぐらいで双眼鏡ささえてくれるのが・・・
123 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 02:17:11 ID:A2Y8F5Js: 望遠鏡支えメイド、、、だな。
身の回りの世話や
性的な要求などは一切せず、
望遠鏡支えだけのために使う。
これが金持ちのやり方
124 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 08:36:14 ID:SBWKWoPT: 欧州アルプスの避暑地にて・・・
ソファに寝そべりながら、１５ｃｍ直視アポ双眼鏡で
一晩中、キレイな星を眺める
双眼鏡を支えてくれるメイドは、シャラポア並みの美女２人
お腹が空けば、別のメイドが口に美味しいものを運んでくれる
・・・

お金持ちは羨ましい・・・
125 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 17:36:43 ID:ogYaeiyd: 直視って地上用だろ。なぜ星に流用するんだ？
対空と比較した場合のメリットを教えてくれ。
・導入が比較的楽　　←ファインダーを付ければよし
・安価な機種が多い

手持ち機は直視使うのは当たり前だが。（←こう断らないと馬鹿が出るので一応。）
126 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 17:38:14 ID:ogYaeiyd: 俺が思いつくメリットというのは>>125の2点くらいなんだが、何か深い理由があるのかと疑問だ。
127 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 21:15:34 ID:1T0QC+8z: 直視はいい。
手持ちで気軽（手軽）にどこにでも持っていける。
余分な三脚や架台も不要。ファイダーも不要。
立っても座っても寝そべってもいいし。
あっという間に導入完了。
凄いスピードでドンドン対象物を導入できる。
あっという間に撤収完了。

対空式は倍率が20倍以上のものが多いので、
カシオペアのWを一望したり、オリオンの三ツ星とM42を同時に眺めたり、
星座全体から目標天体の位置関係を把握するというようなことは苦手。

対空式にも欠点はあるので、対空式しか認めないというような発言を
していると、アナタは星を見る楽しみの一部しか知らないヤツだと
思われるますよ。
128 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 21:25:00 ID:ogYaeiyd: やっぱり変だと思った。
対空所有者だって>>127のように手持ちは持ってくわけよ。
対空の比較といったら大口径直視(60-100mm)の話でしょ？なんで手持ちと比較してんだろ・・・
129 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 21:45:30 ID:ogYaeiyd: >>127
ﾊｧ。マジレスするよ。
大口径直視は三脚必要。20倍以上ならファインダーも必要。
座って、寝そべっては無理。
カシオペアのＷを一望は無理、オリオン三ツ星とＭ42は無理。

大口径直視に何か利点があるから言ってるのかと思ったら、手持ちと比較してグダグダ言ってる初心者ばっかりだったのね。
130 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 21:59:08 ID:Xb9EUIIh: 気楽に楽しめればそれがなにより。
無駄に本物志向で眉間に皺を寄せても…ねえ。
131 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:01:10 ID:ogYaeiyd: それはよくわかるよ。>>130
だけど、ここでの議論は大口径の話なわけですよ。
すなわち、その発言は果てしなく的外れですよ。
132 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:01:50 ID:uqE3b8tl: ここもヘンなのが湧いてるわけだな。
133 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:44:02 ID:2VaSJJJn: >ID:ogYaeiyd

こんクソガッ！
あちこち荒らしまわるのはやめやボケ。

＞だけど、ここでの議論は大口径の話なわけですよ。
すなわち、その発言は果てしなく的外れですよ

誰が大口径限定で話しとるんや？ああ？
お前の脳内だけだろが。
大口径の比較なら小学生が考えても対空が有利なのは当たり前じゃボケ。
そんな判りきった議論すな。
134 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:53:48 ID:7JcdELUS: ケンカはやめて～！

鳥見スレよりのコピペですが、S-Bino初インプレ。

明るさ
AP=SB>LF
解像力
AP>SB>>LF
コントラスト
AP>SB=LF
周辺像
AP=LF>SB
着色
AP>LF>>SB
色収差
LF=SB>AP
フレア
AP>>LF=SB
使用感
LF>>AP=SB
付属品
AP>LF>SB

AP＝アペプロ SB＝S-bino
こんな感じでしょうか。
135 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:54:51 ID:7JcdELUS: Q
1）付属品の差というのはどこから？
2）S-Binoの着色というのは？
3）LFってそんなに使用感良かったですっけ？
4）アペプロって周辺像がいまいちだった印象ですけど、そのアペプロより悪いですか、S-Bino？

A
1）ケースとストラップの品質とういう感じです。
2）黄色い着色が出てます。
3) これは単純に軽さの項目でした。
　持ち易さやバランスの良さではアペプロが頭一つ抜けてます。
4)アペプロ8x42は周辺像いいですよ。S-binoはけっこう崩れてきます。
　良像範囲はアペプロに軍配です。
136 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:56:44 ID:ogYaeiyd: ＞大口径の比較なら小学生が考えても対空が有利なのは当たり前じゃボケ。
なーんだ。やっぱりそうだったのか。
>>134-135
アペプロ厨がこれからの流行？
137 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 22:59:33 ID:7JcdELUS: >>136
いえ、あくまで相対評価のための素材つーことで。
アペプロ持ってる私には分かりやすいインプレでベリーグッドっす。
138 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/03(火) 23:10:01 ID:7JcdELUS: 追加です。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 23:01:04 ID:???
ピント深度
AP>SB>LF
まぁ、微妙な差です。7ｘ50のポロほどの深度はありませんね。
浅い分Ｓ-binoのほうが浮き上がって見えるので、目標物は探しやすそう。

質感はまずまずでしょうか。みたまんまって感じです。
グリップ感は良いですね。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 23:06:53 ID:???
アペプロはほっそりしてて形状も持ちやすいので、軽く感じますね。
s-binoは寸詰まりで若干短いのがあって小指が引っかかりませんね。ちと持ち難い。
携行性はLFが圧倒的に優れていますが、AP,SBは団栗の背比べって感じ。重さや厚みは同じくらいなので。
139 名前：あほあほマン：2005/05/03(火) 23:54:56 ID:MgugDNCV: 割安スレでアホぶりをさらしたので時限限定でコテになります。
後数分で消えますが。

>134
S-Binoインプレ乙です。
値段を考えると悪くなさそうですね。
風景用途でダハの購入を考えていたので、非常に参考になります。

>ID:ogYaeiyd
確かに(1)星見で、(2)45°より上を見る場合で、(3)口径70mm超の機種
と言うかなり限定された条件なら対空のが使いやすいだろうね。

70mmクラス以下だと、>127 氏の言う寝っ転がっての手持ち利用も全然可能だし、
SBK-1170やタスコの15x70の様に1.3kg程度のかなり軽量な機種もある。
光量も50mmクラスと比較しても圧倒的だ。

80mm以上の直視は、確かに星見用（かつ45°より上を見る場合のみ）なら、
対空に劣るがそれ以外の用途（低空星見を含む一般用途）では、導入の容易さや
ピント合わせ（CF機を選べば）等、操作性も上で非常に使いやすい場合が多い。
しかも価格が安い機種もたくさんある。

対空は地上用途には向かない、と言うかIFな時点で監視用以外には使いにくい。
ブランドもビクと宮内以外には選択肢は少ないし価格も高め。
直視機種は、ブランドも豊富で地上のみならず星見用途にも流用できる。
ブランドも豊富で価格も安い。
後は、予算と自分の使用目的を考えて適材低所で選べばいいだけだと思う。

で、そんな当たり前のことを、なぜ>ID:ogYaeiyd は延々と繰り返すのだろう？
アホらしくならんのかね？
140 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 00:33:17 ID:cyYE1+Gj: 自分の意見が通らないと暴れだすのは、
アスペルガー症候群かもしれないねえ。
141 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 01:00:31 ID:yYsqf2hL: ID:ogYaeiyd=ID:cyYE1+Gj ？
本日のNGワードは ID:cyYE1+Gj にｹﾃｰｲだな。
142 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 01:39:38 ID:zvMb7Yon: 一般人は覗いて大きく見えれば満足しているんだよ。
口径と倍率の関係なんか一生知らないですごしていく。

格安双眼鏡の平行光軸のずれの直し方は両手でひねりながら直すのが一番
メキメキと音がして気にせずにね。ほとんどがプラスチックなのでかなり
の修正ができる。
つーか最低平行軸ぐらいは合わせて出荷してくれ！
像のあまさや、無限遠にピントが少し合わないぐらいは我慢するから！
143 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 08:57:13 ID:nGz6XlMW: >ID:ogYaeiyd

ここは【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】なんだよ。
対空の話をするのは場違いなのことに気付けよ。
144 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 11:13:16 ID:A3n7mXa+: やっぱり、星もスワロフスキでしょ。星の色が楽しめて
ＶＥＲＹＧＯＯＯＯＤ
145 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 16:37:35 ID:0z+6szWs: >>139
ミザールとかタスコとかｗ
146 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 18:04:18 ID:1JTASaVd: スワロ値上げだからなあ。
147 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 21:42:08 ID:E8YQn54g: ● 初心者向けガイドライン

９０度対空双眼鏡＝天文用
４５度対空双眼鏡＝天文用＆地上用
直視タイプ双眼鏡＝地上用

直視（４ｃｍ以下）＝天文用サブ機材＆地上用

★ 極限等級一覧（裸眼６・０等星での参考値）
３０ｍｍ＝９・２等星
４０ｍｍ＝９・８等星
５０ｍｍ＝１０・３等星
７０ｍｍ＝１１・０等星
１００ｍｍ＝１１・８等星
148 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 12:31:54 ID:xMSahV5d: >>139

>確かに(1)星見で、(2)45°より上を見る場合で、(3)口径70mm超の機種
>と言うかなり限定された条件なら対空のが使いやすいだろうね。
（1）45°傾斜は地上風景観察にも適してるよ。海外では昼でも傾斜使用が九割。

（2）逆に考えろよ。45°より上を見ない星見ってあるか？
　君の家は水平-45°に星空が広がってるのかｗ
　広めの公園とかでも、少なくとも30°以上上に向かないと星空はありません。

（3）中級者以上なら70mm未満しか使わないってことはないだろう。
　　60クラスが上限の話のほうが限られた選択肢だが。

CF云々展開してるけど、星用にはIFのほうが逆に使いやすい。
それに、アイピースが交換できない機種ばかりで益々星見に不向き

粗ばっかりだね君ｗ
149 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 12:41:15 ID:xMSahV5d: >>139の「地上用途」が鳥見とかだったら笑えるｗ
70mm超のCF固定倍率（せいぜい20倍）で鳥見しようとか思ってないよね。
CFは構造的に光軸ズレしやすいし、防水といってもIFの防水性には全く及ばない。
基本的にフィールド使用にはあまり向いてないんだよね。

こういうときには、フットワークが優れてて倍率可変で丈夫なフィールドスコープという適材適所があるのよｗ
150 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 22:18:29 ID:8k0KC8Yj: せっかくのご説が埋もれるともったいないので上げますね。
151 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/05(木) 23:25:42 ID:LLdAc7FU: >>148

> 海外では昼でも傾斜使用が九割。

地上風景を見るのに45度傾斜が適していると言うなら
45度付近の星を見るには90度が適しているって事にならないか？

別に直視でも45度でも90度でも好きなのにすればイイと思うけどさ
152 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/06(金) 22:31:31 ID:nJvIoO/E: あのさあ、双眼鏡のキャップってなくしやすくね？
153 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/06(金) 23:05:37 ID:fNqoLHIi: 対物側は本体に括り付けられない香具師は
元箱の中で常にお留守番
雨蓋はストラップにつける
154 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 00:59:42 ID:zMj2038v: ＞152
予備のキャップ取り寄せで買えるから別に良いじゃん。
155 名前：あほあほマン：2005/05/08(日) 00:50:49 ID:vNx5p2O+: コテやめたつもりだったんだが・・

>>148-149
orz.. 電波はｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ・・

GW旅行から帰ってみればこれか・・
(´д｀)はぅぅ
156 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 07:34:12 ID:NcbpR6ja: ↑いっその事「あほあほマン」で通せ
157 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 10:14:38 ID:UF4JRlfv: 対空が直視の値段で買えるなら、誰でも対空買うだろ
まぁ俺は星屋じゃないからシランけどｗ
158 名前：あほあほマン：2005/05/08(日) 11:39:13 ID:vNx5p2O+: >156
お言葉に甘えて、ID変わる前に再登場しておきます。多分これで消えます。

先に断っておきますが、当方、宮内の対空双眼鏡(口径100mm以上)は常々欲しいと思っています。
理由は対空双眼鏡が星好きなマニアの”嗜好品”だからです。
アレは判っているヒトが買う物で一般的なモノじゃないし、ましてやごり押しで優劣を比較する
モノでもないと断言できます。

以下、幼稚（ようち）なレスへの回答と言うことで”よう”で韻を踏ませていただきます。
（幼稚→よう落ちと言うことでご理解下さい）
読みたくないヒトは、専用ブラウザであぼーん設定を推奨します。

(´д｀)はぅぅ
159 名前：あほあほマン：2005/05/08(日) 11:42:01 ID:vNx5p2O+: >>148-149
139で書いた
> (1)星見で、(2)45°より上を見る場合で、(3)口径70mm超の機種
は、”誰が見ても対空型が直視型より有利になる条件”をここや他の双眼鏡スレの書き込みから総合的に割り出したモノなんだよう。
せっかく誰も文句を言わない対空双眼鏡が有利な条件をまとめてあげたんだから電波なツッこみ入れてないで感謝してくれよう。
あとこいつには、あえて触れていない条件があるんだよう。

>(1)星見で
”星見で”とあるけど、”双眼鏡を使った星見で”と言う条件しか考慮していないんだよう。
星見で光学性能、価格、製品ラインナップを総合的に考えると有利なのは、双眼鏡じゃなくて望遠鏡なんだよう。
望遠鏡なら低倍率で星雲/星団、高倍率で月/惑星/２重星等々何でもござれだよう。
しかも同じ口径なら対空双眼鏡より圧倒的に安いんだよう。

両眼視＆手軽さににこだわるんだったら、大口径短焦点ドブ+双眼装置+広視界アイピースと言う手もあるんだよう。
30～40万円もあれば、20～30cmクラスのお手軽双眼システムが組めてしまうんだよう。

市販の対空双眼鏡で20cmクラスなんてあるのかよう？
あっても高級車が買える値段じゃないのかよう？
持ち運んで遠征できるのかよう？

と言うわけで>139に以下の条件を加えておいてくれよう。
>(1)星見で → > (1)望遠鏡を使わない星見で
>(4)双眼望遠鏡の守備範囲外で（50倍以下の低倍率で月/星雲/星団を主な対象に）使用
>(5)価格は考慮しない

>157 氏の言う通り、現状では直視型や望遠鏡と同程度の価格で買えるモデルもなく、用途が星見に限定されてしまうため、
対空双眼鏡は”一部マニアの嗜好品”と言っても差し支えない状態なんだよう。

だから一般の人に勧めても理解を得るのは難しいし、ましてや煽っても無駄なんだよう。
そのために専用スレがあって同好の士が集まって情報交換をしているんだよう。
判ってくれよう。
160 名前：test：2005/05/08(日) 11:47:14 ID:I4R7edEX: もう書けるかな？w
161 名前：117：2005/05/08(日) 12:14:03 ID:I4R7edEX: 暇だったから某双眼鏡サイトの印プレを再読してみたよん。

＞結論から言ってしまえば、直径2ｃｍたらずのジョイントで２ｋｇを越える物体をタイトに固定しよう
＞というのが無理なのでしょう。

フリーストップ架台を理解していないみたい。サイトの主

カメラ三脚の雲台みたいにガッチリ固定してしまったらフリーストップにならないじゃんかw
このボールジョイントは軽くフリクションを与えるための物。
この部分で接眼部の角度を自由に変える訳で、この架台の「キモ」なパーツだす。

フリーストップ架台に載せる鏡筒（双眼鏡も）は前後バランスが命だよ～＞サイト主

もしかしてドブ架台も、目標天体を導入したらタイトに固定できなきゃダメ！とか
思ってる？＞サイト主
162 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 16:52:33 ID:Szk6mI0A: >>161
誠報社の「双眼鏡用フリーマウント」について、、、と思われますが（ですよね？）
あの構造だと、バランスを取っても、フリーストップになるのはアームだけでしょう。
ボールから先は、バランスの取りようがなく、力技で止めるしかないのでは？

ボールの、双眼鏡取り付けとは反対側にバランス取り用の
シャフト＋ウェイトがついていれば、、、フリーストップ可能になると思います。
（可動範囲を広げる為に、アーム形状も変更必須ですが）
163 名前：161：2005/05/08(日) 19:05:49 ID:I4R7edEX: 162

誠報社の「双眼鏡用フリーマウント」のことです。

あの架台が快適に使用できるのは3軸構造になって
いるからという事を理解してますか？（水平1軸、垂直2軸)
ボールジョイント部分が第2の垂直軸です。

ボールジョイント部を強固に固定して2軸で使用
したら、あの架台の魅力は半減以下になります。

すくなくともフジノンの14ｘ70、16ｘ70はボール部分に適度な
フリクションを与えれば、3軸ともフリーストップで使えます。
(つーか使ってます)

お手元にある双眼鏡本体に鉛の板でもくくりつけてバランスが
取れるようにした方がいいかもしれないですねw ＞ 162さん
164 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 20:07:48 ID:nuRKQ3yh: もしもしそんな高い既製品を買わなくてもラフな図面でも持って
近くの鉄工所か車の修理屋さんにでも持っていけば格安で作ってくれますよ。
見た目はちょっと無骨にみえますが。
165 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 21:03:00 ID:69dyI924: ● 初心者向け・双眼鏡ガイドライン

９０度対空双眼鏡＝天文用
４５度対空双眼鏡＝天文用＆地上用
直視双眼鏡＝地上用
直視（４ｃｍ以下）＝天文用サブ機材＆地上用

★ 極限等級一覧（裸眼６・０等星での参考値）

１００ｍｍ＝１１・８等星
８０ｍｍ＝１１・３等星
６０ｍｍ＝１０・７等星
４０ｍｍ＝９・８等星
166 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 21:52:26 ID:nuRKQ3yh: この等級は胸の奥にしまっておくようにね、現実には。。。。。。。

対空ってついて地上用ってのもどうかと。
寝そべっての直視６ｃｍは地上専用ではありえない。
167 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 22:24:55 ID:9JAtHzCR: せめて宮内がピント深ければＩＦでも地上兼用に使えるんだが・・・・
168 名前：あほあほマン：2005/05/08(日) 23:55:35 ID:vNx5p2O+: >ID:69dyI924

差し替えキボンヌ

● 初心者向け・双眼鏡ガイドライン
直視双眼鏡＝地上用、天文用どちらも利用可。価格はピンきり。
　　　　　　　　　　天頂付近の観察は架台を工夫する必要あり。
　　　　　　　　　　7x50程度の小口径低倍率機が手持ちでも使いやすい。
４５度対空双眼鏡＝天文専用。直視に比べ高価格。
　　　　　　　　　　　　　　ピント合焦がIF式だが地上用途にも流用可。
９０度対空双眼鏡＝天文専用。直視に比べ高価格。
　　　　　　　　　　　　　地上用としてはやや使いづらいが星専用として割り切るなら良い。
169 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 21:41:23 ID:HGndKjQx: ドクターこそ真の最高峰。
170 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 00:06:45 ID:+y4clRe0: ● 初心者向け・双眼鏡ガイドライン（８０－１００ｍｍクラス）

９０度対空双眼鏡
＝天文用。天頂付近の観望は快適。機種は少な目。

４５度対空双眼鏡
＝天文＆地上用。天頂付近の観望はやや辛い。機種はやや多い。
低空＆遠景の観望は快適。

直視双眼鏡
＝予算が少ない人用。天頂付近の観望は極めて辛い。泣きそう＞＜
171 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 00:52:08 ID:bzB/jbp3: 泣かんでよろしい！ビニールシート１枚で解決だな、仰向けに寝そべって見るべし。

回りの余計なもんが見えないぶん、宇宙の孤独感にひたれる。
172 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 00:57:01 ID:BETMeVmO: ８０－１００ｍｍクラスの直視だよ。
仰向けに寝たら三脚の足場が無いぞ。まさか１００ｍｍクラスを手持ち？
173 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:24:10 ID:bzB/jbp3: ８０－１００ｍｍ忘れてたスマン！

木材をコの字に組んでへりに自由雲台を取り付け
それに双眼鏡、頭を入れて星見これありよ。ただし枕が必要
174 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:34:34 ID:N8aC2VhF: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18945401
175 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:37:15 ID:PsCGuZdT: ナグラー付きますか？
176 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:39:28 ID:bzB/jbp3: >>174
これは中国の軍用器材だと思われますが、違う？
177 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:41:14 ID:p2c54WM/: ＞８０－１００ｍｍクラスの直視

一脚という手段はどうだろう？
三脚よりは天頂に向いてそうだ。
100mmはキツそうだが。
178 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:42:13 ID:p2c54WM/: >>176
昔の天文ガイドに中国の軍用として出てたね。
179 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:45:43 ID:cJhwQUSH: >>170
初心者向けにいきなり大口径や対空双眼鏡と言うのはどうかと思いますので改良してみました（笑
天文用テンプレとしてはこの辺りが妥当と思いますがいかがでしょう？

● 天体観測向け・双眼鏡ガイドライン

口径（重さ）：基本的に天文用途には、口径が大きい方が有利です。
　　　　ただし口径が大きくなると重くなりますので、手持ち利用の場合、口径とは別に重さを考慮して
　　　　1.5kg程度を上限と考えると良いでしょう。
　　　　→個人差があります。人によっては2～3kg程度の機種でも手持ちで使う猛者もいるようです。
倍率：手持ちで利用する場合、手ブレの影響を小さくするため、倍率は１０倍（できれば８倍）以下が
　　　　目安となります。（定番機種は7倍x50mmと言われています）
　　　　ただし、ある程度慣れている人や手ブレ補正機能付きの機種を利用している場合は
　　　　その限りではありません。
　　　　→20倍x60mm、15倍70mm程度の機種を手持ちで問題なく使っている強者もいる様です。
三脚：手ブレが気になる場合や、重さが手持ちの許容範囲を超える場合に利用します。
　　　　普通のカメラ三脚に、ビノホルダと呼ばれる三脚取り付け具を介して装着します。
　　　　自分の身長程度の高さがある、比較的丈夫な物がオススメです。
直視双眼鏡：
　　　ほとんどの双眼鏡がこのタイプに含まれます。
　　　CF式が多く、ピント合わせや導入が楽なため、低空＆遠景の観望と万能に使うことが可能です。
　　　ただし天頂付近の観望は辛いため、架台などの工夫が必要。
　　　ラインナップが豊富で口径100mmまでなら比較的安価に入手可能です。
対空型双眼鏡：
　　　接眼部が傾斜しているため、天頂付近の観望は快適です。
　　　基本的にピント調整はIF式となるため、天体専門と割り切った方がよい様です。
　　　接眼部が４５度のモデルと９０度のモデルがあり、４５度モデルの方が比較的人気があります。
　　　機種が限定されるため、価格は高めとなります（直視型の数倍～10倍）。三脚必須です。
180 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:46:42 ID:cJhwQUSH: >174
笠井扱いのこれじゃない？
ttp://www.kasai-trading.jp/superbino120w.htm

昔の天ガのインプレだと視野が黄色くなる様なことが書いてあったけど、改良されたのかな？
181 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 01:48:03 ID:bzB/jbp3: >>178
あれってトリプレットレンズだったっけ？
視野が黄色いとか、視野内に目盛があったりとか
それをビクセンが改良したのかなあ？
182 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 03:12:47 ID:p2c54WM/: これで対空型だったら買うのに。惜しい。
183 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 19:58:58 ID:PsCGuZdT: ネットショップでフジノン15cmポチッといっちまった！！！
184 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 20:07:56 ID:xbF19HA6: >>１８３
それでいいのだ。
組み立ては簡単だから、家ー＞車の積み込みまでを工夫して
稼働率あげれ
185 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 20:13:57 ID:PsCGuZdT: 買う気分だけのつもりだったんだけど。
操作間違えたのだ。

良い子は決してマネしてはいけません。
186 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 20:15:44 ID:irJWpoL9: 8*32出たー
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35592883
187 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 20:17:11 ID:irJWpoL9: あ、HGね。
188 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 20:36:46 ID:Gt+GNWq0: >>185
直視の15cmなら可
189 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 21:48:49 ID:GBe4hCg/: セレの２５ｘ１０を寝っころがってみるための、架台でも作ろうかな。
190 名前：ENG：2005/05/11(水) 22:58:00 ID:dfcLS6Hs: >169
それは言える。。。　
191 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 23:21:34 ID:GZE6iA3w: 737 ：名無しＳＵＮ：04/05/10 16:14 ID:ONXnVLNh
>>727
２０倍はまったく非現実的。大きさ重さ前後の迷惑はおくとして倍率でアウト
野球場特設コンサで、マウンド付近で歌うのをセンター外野席の頂上で見るとか
ならば、使えるかもな。
俺は普段は７ｘ３５を、ひどい席の場合のとっておきにはビクセン９ｘ６３を使ってる。
192 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 23:22:13 ID:GZE6iA3w: 舞台観賞用双眼鏡の理想と現実　投稿者：UMK 　投稿日： 5月11日(水)13時50分51秒

対象の形態によって、大変なんですよ。双眼鏡の舞台鑑賞への使用。
まずはアリーナ、球技場特設ステージ等を除けば１０倍以上は選択肢から消えます

対物レンズ径は大きい方が明るいですが、３０ミリを超えると「なりふり構わず鑑賞」
という鑑賞する自分のなりが気になる場面があります。とは言え私の場合は最初から
３５ミリを持参していたのですが、それでも飽き足らず、いまや６３ミリを持参する
までになりました。移動中に重いのは覚悟の上（鑑賞中は１脚を立てますので重量は
実質ゼロです）。他の人の目なんて構ってられないという感じです。対物が50ミリほど
になりますと3000人級の箱で３階最後列などという席でもしっかり演者の表情が見れて
ご予算よりオーバーしますがチケットの価格との比でおおよそ十数回も使用すれば確実に
元が取れます。開始直後から終演までほぼずっと双眼鏡を見っぱなしに使っても瞳径に
余裕がありますのでコンパクトな機種にはない特有の見易さがあります。
193 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 23:22:54 ID:GZE6iA3w: 度々現れるコンサ厨も愛好会へ行きましたとさ。
194 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/13(金) 13:32:39 ID:MI5nLXrP: >>144
亀です。
スワロで見た時に、周辺のくずれはどんな感じですか？
アペックス８ｘ４２で見ているけど中心部のピントをキチンと合わせると、
ちょっと中心からはずれただけでボケはじめます。
195 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 16:15:10 ID:BGmuLI8B: コンサで射出瞳径７mmはいらないと思うなぁ
４mm以上は必要と思うけど
俺の場合の稼働率は、１０倍と１５倍が同じくらい
人混みの中から使うので、ファミリー席じゃない限り普通のポロは
使い物にならない
196 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 20:39:12 ID:/xi2lHgI: アペプロの７ｘ４２より軽い７ｘ４２ないでしょうか？
197 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 20:40:23 ID:43MA8VaA: ↑IDがHGL
198 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 20:41:11 ID:43MA8VaA: HGIだった・・＿|￣|○
199 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 21:19:39 ID:WrEZIp+1: アペプロ7x42より軽い7x42ったら
アルティマ7x42っしょ…、640g
ニコンとかフジノンとか持っている人は
いちゃもんタラタラだけど、アペプロの
7x42よりはまし。興味あれば“AD-VIX”の
ホームページを見るべし、国内非通常販売品。
200 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 01:24:22 ID:A69coivF: ここにでてくる双眼式25×100のコメットシーカーってどんなんだろね？
東側製で実視野4°ってほんとかよ、化け物だよ～

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comet3/Gekijou/Gekijou29wa.html

眼幅を合わせるために当然プリズムは入ってるとして、
コメットシーカーだしポロIIかなんかだけ使って直視かね～
戦後すぐでモノコートくらいしかなかったはずで、
曲視用なり、眼幅調整用なり、
余計なプリズムは入れたがらなかったはずだからね。
201 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 03:22:51 ID:aEGqtTi5: >>200
彗星捜索用は直視式がメインです。

理由：
1)明け方か夕方の低空での捜索が多い
2)直感的にどこに向けてるか分かり易い
202 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 08:32:27 ID:5gp2K6qI: >>200
対空監視の軍事用が民間に流れた物じゃない？
東独時代は民生用にそんなん作る余裕も需要もなかったはず。
ただ軍事用には金は惜しんでないからなあ、凄い物だと思うが。
203 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 09:35:39 ID:A69coivF: じゃあアミチかシュミットに眼幅調節用のひし形プリズムかぁ？
204 名前：203：2005/05/15(日) 14:45:19 ID:DdpIPLdB: しあった ID:5gp2K6qI にレスしちまった
205 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/16(月) 23:39:01 ID:u1ny0Ln4: 今夜は曇ってきちゃった。
昨夜は無理して出かけてもよかったな。
月が低くなったころを見計らって須走り五合目へ、
2℃くらいしかなくて30分で撤退したけど、
天の川も見える状態でM4,6,7,8,20,22,13,北アメリカ,ペリカン・・
適当に振り回しても見える見えるｗ
でも網状とM57は見えなかった（´・ω・`）
206 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 02:16:12 ID:VqQMd7pa: よう頑張るねえ　学生さん？
往復どれくらいかかるの？わし的には１時間半が限度だな、それも今ではｶﾅーリ億劫。

クソッッ！わけーころは日帰り５時間でもへっちゃらだったのに。。。とほほ
207 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 02:23:40 ID:lxcb8bki: 行きは35min.、帰りは25min. でつ
208 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 02:32:49 ID:VqQMd7pa: 理想距離だね、庭みたいなもんだ。
そんな近くに天の川、うらやましい限りだね。

ぐちひとつ
わしらぐらいになると、どのようにしてそんな場所に観測小屋を建てるかと
夢ばっかり追っている今日このごろです。
手ぶら車で行って即観。。。。永遠の夢だｗ
209 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 22:53:40 ID:BCoVRC8x: >>200
軍用機材では90°超の接眼部もあるけど、
20倍か15倍の聞き間違いじゃないのかね～

コメットシーカーなら瞳径5-6mmで作ると思うんだけど・・
軍用機材の転用にしても、むしろ軍用の対空監視用双眼鏡なんて
10×80なんてあったりして瞳径には余裕持たせたりするし。

ところでセレとか笠井の25×100は対物Fはいくらくらいなんだろ？
F4くらいならワイドスキャン20mmと組み合わせて、
超広角20×100なんてよさそうなんだけど。
210 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/17(火) 23:54:33 ID:v2zzrxtU: ＞ところでセレとか笠井の25×100は対物Fはいくらくらいなんだろ？
＞F4くらいならワイドスキャン20mmと組み合わせて、
＞超広角20×100なんてよさそうなんだけど。

間に挟むプリズムも考慮したまえ。
211 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 02:23:58 ID:4NUvlohA: プリズムの入り口・出口でのケラレのこと？

たとえケラレていても、
周辺減光はあるものの結構広視界で見える場合も多いですよ。
3°もあるのでオリジナルのままでもいいけど・・
212 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 18:31:22 ID:ziSvcJ4g: すいません。誘導されてきました。
ニコンの8x32SEを買うか、10x42SEを買うかで迷ってます。
星見を中心にオールマイティーに使うことを考えると、
どちらがオススメですか？
213 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 18:40:03 ID:6AjI0NUd: 8×32のほうが評判はいいね。
214 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 19:38:03 ID:itGJzI8M: 割安スレのほうでもレスつけたんだけど再度書く。

星観を中心に考えているなら絶対４２mm。
ポロ行くんなら３cmも４cmもあまり大きさ変わんないからね。

トリ屋の３ｃｍがいいなんて戯言には耳を貸さずに、
星屋は４ｃｍ。
215 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 21:44:24 ID:FEoktTFu: >>213
2chの評判だけで判断してるの？（苦笑
10x42の話題が無いのは、倍率が高すぎるから。
光学性能自体はシリーズで同等。（HGL42mmも馬鹿なｦﾀが流した変な悪評があるが、設計はシリーズで共通）
10x42のほうが勿論星は良く見える。しかし、10倍だと手持ちじゃ無理だよ。
勿論8ｘ32を使うのは他の大口径双眼鏡のサブでってこと。手持ち双眼鏡をメインにしたいなら8x42がいいね。
216 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 21:46:22 ID:qD0jlb2g: 最近IS出てこないけどどうなったｗ
217 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 21:55:34 ID:FEoktTFu: といっても42mmは見かけ視界が狭いので、その下の8x32でも見える星の数は変わらないのが実情。
それに光害の影響で瞳径4mm程度がバックが締まってよく見えるのも事実。
だから8ｘ32でも星見にあまり支障はない。32mmなら一般用とにも流用できるし、初心者だったら漏れなく8x32をどうぞ。
星見においては見かけ視界よりも周辺像を重視すべきなので、良像範囲の広い8x32SEや8x32HGLが一般的に薦められている。
これの上の見え味が欲しいなら思い切って15x50ISとか、10x50FMTRへ行ったほうがいい。
こいつらなら一脚立てて気楽に見れるしね。
（ISの防振機能に完全に頼れると思ったら大間違い。中央の微震は止まるが、視野全体がゆらゆら揺れて酔いそうでたまらない。）
>>216　ISの話題出しといたよ。
218 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:07:57 ID:nTVqycFH: 一般使用用にＳＥの８ｘ４２があったら欲しいんだけど。
実視界６度で良いから。
219 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:16:34 ID:FEoktTFu: 8x42SEほしいですねぇ。
8x42HGLでもいいけど、高杉ですわな。また半額になった頃がねらい目ですね。
220 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:50:39 ID:SaRHVbhV: おまいらそこでＢＦＤ８ｘ４２ですよ。

新たな伝説が今、はじまる。
221 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:51:38 ID:SaRHVbhV: まちがえた　新ＢＤ４２×８ですよ。

新たな伝説がもうすぐ　はじまる。　

・・・・・５月発売じゃなかったのかよ！！！コーワーさんよ！！！
222 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:53:51 ID:itGJzI8M: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

瞳径0.19mm
223 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:56:09 ID:jHg0s4rL: >>222
計算すんなよwww
224 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 22:58:57 ID:itGJzI8M: C3コートでかいプリズムには出来ませんでしたとさ
どっとはらい
225 名前：212：2005/05/18(水) 23:36:22 ID:ziSvcJ4g: >>217さんのレスでかなり気持ちが傾きました。
初心者なので8x32SEを買いたいと思います。
226 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 23:37:50 ID:FEoktTFu: >>221
BDは鳥専用でしょ。8X42なんてラインナップ上ついでに出した希ガス。
8x32と10x42が主でしょうな。
8x42は漏れだったらアルピナかＭＦにしとく。
227 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 23:50:13 ID:FEoktTFu: >>225
良い選択だと思います。
8x32SEですと、三脚に載せてもハッとする視野が得られます。
物足りなくなって大口径にステップアップしても無駄にならないスペックですよ。

傍らにいつでもサブとしておいておける頼もしい奴です。鳥にも良いです。
弱点として近距離観察が苦手なのと、非防水、ゴム見口等々色々あります。
しかし、夜中心ならSEがぴったりですね。
228 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/18(水) 23:56:45 ID:BrBY6VAj: MFってLFと同じ芋虫デザインなんだ～！
中身が同じならアルピナの方がず～っとマシだね！
229 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 00:09:24 ID:2fxk11cC: デザインでいくとこんな感じだね

S-Bino＞アルピナ＞＞MF＞＞＞＞＞BD
230 名前：228：2005/05/19(木) 00:13:50 ID:YdB10D/b: もしかすると、アルピナの中身はモナとも同じかな？
覗き比べて同じだったら買うのやめよ～っと。
231 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 00:21:28 ID:dURUSEFf: やっぱ手軽に持ち歩けるのはＢＤだよなー。
232 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 00:26:01 ID:Nb2VazgL: >>230
設計を見ればわかるけど、モナとは違う。
アペックスプロに近い。MFもアペプロ類似の設計。
モナークと一緒にしたらバチが当たりそう。。
233 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 00:35:57 ID:Xayj6iUJ: トリ板のほうさっきまで書き込み少なかったね。
誰かひとり出張してきてたのかな？
234 名前：228：2005/05/19(木) 00:59:22 ID:cR1YWEV1: >>232
ホント？
なら1ヶ月待って買いに逝く。
でも見比べてモナだったらやめるけど。
235 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 09:54:22 ID:u98OeOCG: モナークとは絶対に違うぞ
そもそもモナークは中国製
236 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 23:04:03 ID:8foF0db9: 25×100の双眼鏡、火災のL-Binoだと 3.7kg
一方セレスのやつタベの広告で見ると 4.5kg ってなってる。

同じものに見えるけどどうしてこんな差がでるんだろ？
スタベの表示重量はケースとか、付属品込みってことなのかな・・
237 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 23:16:52 ID:8foF0db9: ＞一方セレスのやつタベの広告で見ると 4.5kg ってなってる。

　　↓

一方セレのやつスタベの広告で見ると 4.5kg ってなってる。
238 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 22:01:08 ID:uUybyCcJ: ここにある22×65かっこいいな。
http://highpointscientific.com/store/news_newburgess.asp

FPL53ってEDガラスだよね。
239 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 00:14:41 ID:n/Gm+fze: >>238
トップヘビーですごくダサく見えたのは俺だけか？
ビクセンのアルティマ9x63に通じるものがある。
240 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 09:30:02 ID:/Ov8XNu9: コイツ、どうにかしてあげてよ。
出品するたびに、開始価格が変えてるし。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34027458
241 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 09:30:29 ID:/Ov8XNu9: コイツ、どうにかしてあげてよ。
出品するたびに、開始価格が変えてるし。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34027458
242 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 04:10:57 ID:CgmqTumy: 誰か逝け！諏訪路買うより安いぞ。
ttp://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
243 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 05:37:54 ID:1psKOT9+: >>238
ビクセンの80mm直視(昔、青色塗装だったもの)みたいに、
重心付近に三脚取り付け金具がないと、使い辛そうに見えますが、、、
244 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 12:04:34 ID:lHIXiqfa: ミノックスもＣ３コートにモデルチェンジかな
http://www.kyoei-bird.com/sale_minox.htm
なかなか安いと思う
245 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 12:43:26 ID:1MZllXNN: いよいよC3コーティング時代の幕開けだね
246 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 13:01:33 ID:JYP0t8P7: >>242
オークションのビク製買っとけば良かったな。
247 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 18:13:27 ID:UUfxis+e: Ｃ３コートのＢＤ４２はいつでるんだＹＯ！
248 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 18:29:49 ID:4nmE/bjF: >>244
そこ見たんですけど、
どこにC3コートと書いてあるんでしょうか？
単なる憶測？
249 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 18:39:59 ID:VjJDXmU9: >>248
モデルチェンジ前のセールっちゅうことじゃないの？
250 名前：244：2005/05/22(日) 19:18:27 ID:9Sh+9ebf: >>249
そういう事
251 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 19:19:47 ID:QTcZ33q7: 火災が休業入る前にL-Bino買おかな～

それともシャチョーがなんか変なもの仕入れてくるかもしれんから
もうちょっと待とかな～
252 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 23:20:44 ID:4nmE/bjF: ところでCコートってどういうものなんでしょう？
調べてみたけど検索でもいまいち引っかからない。
マルチコートの発展型？
それともダハ用フェイズコートの発展型？
253 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 23:32:07 ID:QTcZ33q7: 誘電体タイプ高反射コーティングかな
上から２番目あたり？

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%97U%93d%91%CC%96%8C+%8A%B1%8F%C2+%83R%81%5B%83e%83B%83%93%83O&lr=
254 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 00:04:58 ID:2S7bQH9L: >>244
ミノは所詮ライカの廉価版だからと言っても、魅力的なスペックを出すね。
大口径高倍率EDって欲しいスペックだわ。一脚使うの前提で。
255 名前：254：2005/05/23(月) 00:08:33 ID:2S7bQH9L: あれ。メーカー希望価格の半額でセール???
これは滅茶苦茶お買い得なんだけど、原資がねーや。orz
それとも、C3コートになるのを待つほうがいいかな。
256 名前：244：2005/05/23(月) 00:35:53 ID:pHAeAYCt: 58mmは視度調整が真ん中にあるのがDOCTORみたいで面白いな
輸入代行にFujinon頼んでるよりいいのかもしれない
257 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 00:46:39 ID:2uP8Ps+S: ミノなんていうからミノルタかと思っちゃった。
しかし15×58で1.5kg切ってるんだね。

フジノンHBは重量どのくらいなの？
258 名前：244：2005/05/23(月) 00:55:27 ID:pHAeAYCt: >>257
http://www.camcor.com/cgi-bin/bcatalog.cgi/area=tel&id=1048798035

58x28=1624g
259 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 01:00:10 ID:2uP8Ps+S: >>258 ｱﾝｶﾞﾄﾉｼ

15×60クラスはあとスワロのSLCくらいかな
俺はロシア製ポロくらいしか買えないけど・・
260 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 01:03:26 ID:2uP8Ps+S: フジノンHBって改めてみるとCDとかに外装の感じが似てるね
261 名前：244：2005/05/23(月) 01:06:16 ID:pHAeAYCt: CDの視度調整もHBみたいにセンターなのかな？
262 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 01:40:10 ID:2uP8Ps+S: 手元のゲッテン見てみたらCDの視度調整はセンターだったよ。

HBとMINOXも、プロポーションとか合焦・視度調整リングの配置とか似てるね。
画像落として、明日にでも同縮尺にして比べてみるよ。
263 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 02:02:55 ID:HVHLX0PF: >>257
ミノ＝ミノックス，ミノルタ
みの＝みのもんた
264 名前：244：2005/05/23(月) 02:14:43 ID:qjVZrqz6: >>262
ありがとうございます
265 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 13:42:57 ID:Lk/y6xBz: >>253
亀ですがありがとうございます。

でも説明が難しすぎて何が何だかさっぱり・・・。
Cコートって3行位で言えばどういうものなんでしょう？

答えられそうな人はここにはいない気もするが。
266 名前：釣りですか？：2005/05/23(月) 14:19:43 ID:YdLwDtkf: ＞マルチコートの発展型？
＞それともダハ用フェイズコートの発展型？
まずどこの部分に施されるコートであるか理解していますか？

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm
このページのシュミットぺシャンの説明中、鍍金加工とある部分に、
従来のAl、Agに代わり施されるものです。
267 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 14:24:39 ID:sbJXsKh0: >265
×答えられそうな人はここにはいない気もするが。
○答えてくれるお人よしな人はここにはいない気もするが。
268 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 14:28:09 ID:YdLwDtkf: あと 265さん=210 ですか？
だったら >>211 への回答もお願いします。
269 名前：265：2005/05/23(月) 14:55:42 ID:uGCFvYZy: >>266
なんですか？その説明は・・・
説明になってないじゃないですか。
きちんと理解してないから、そんな説明になるんでしょ？
もう説明が難しすぎてなにがなんだかさっぱり・・・。
270 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 15:07:11 ID:GElJenNC: 本日のテーマ。

Cコートって3行位で説明してみよう。
271 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 15:27:33 ID:Lk/y6xBz: >>266
よく分かりました。ダハ特有のコートなんですね。
プリズムへの入射角の問題で全反射しないのを補う為の、
反射率を高めるコートと考えて宜しいのかな？

あと>>210ではないので念のため。

釣りではなかったが、かなり釣れてしまった・・・。
スレにご迷惑をおかけしてしまった。
特に>>269のような本当の荒らしに申し訳ない。
272 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 17:00:22 ID:EdF5xjKL: 本日のテーマ

「C3コートをパートのおばさんにも理解できるように100字以内にまとめよ」

難しいことを難しく言うことは簡単だが意義が低い。
難しいことを平易に伝えられてこそ意義が高まる。
273 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 18:21:19 ID:YdLwDtkf: >>ID:uGCFvYZy

あんたさんは ↓ の 872 さんですかい？

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/

しかしあんたも懲りないねぇ～ｗ
でもなんかにくめないんだよなぁ。よしよし愛い奴ぢゃ。
274 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 18:27:43 ID:YdLwDtkf: >>272
それよりもフェイズコートについて説明してほしい。
私自身わかった様なことを書いているが、
フェイズコートがどんなものか具体的に知らない。

ネット上でも説明されてるところ見たことないんだよね。
一応推測として、ダハ面の片側だけに位相を遅らせる膜でも
乗っけるのかなとか思ってはいるが。

間違い等、指摘してくれ。
275 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 18:55:38 ID:EdF5xjKL: >>274
フェイズコート（フェーズコート、位相差コート）について、やっとこさこんなページを見つけたので100字内要約頼む！
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/binoculars/coating.htm
276 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 20:24:39 ID:kYn5gZvO: >>272
＞難しいことを難しく言うことは簡単だが意義が低い。
＞難しいことを平易に伝えられてこそ意義が高まる。

そのとおりですね。率先して見本を示してください。
277 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 20:56:08 ID:EdF5xjKL: >>276
俺には出来ないよ。
C3コートのこと知らないから。
知ってれば多分できる。
278 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 21:06:53 ID:bvNmYZ5L: 25ｍｍ　と28ｍｍのランキングつくって。需要ないすか？
279 名前：278：2005/05/23(月) 21:07:27 ID:bvNmYZ5L: すいません書き込むスレ間違えました。
280 名前：262：2005/05/23(月) 21:17:56 ID:U32I7L8f: 並べてみました。中身同じなんじゃないですかね。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050523211540.jpg
281 名前：244：2005/05/23(月) 21:42:14 ID:4cUZRfU8: 似てますねｗ
まぁ同じじゃないとは思いますが
282 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 01:04:23 ID:l0Jag65P: >>275
1. プリズム内で、光がある角度を持って反射する場合、楕円偏光が起こります。
2. ダハ稜線の左側から入射した光線と右側から入射した光線とに位相のズレが生じます。
3. この位相ズレが生じる原因は、先ほどの楕円偏光のためです。
4. ダハ面にコーティングすると、位相ズレを補正できます。→フェーズコート
5. 位相ズレがなければ、ハレーションもなく、見え味ばっちりよん！

100字超えたかな？　これ以上の説明はできないので、誰か頼む。
283 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 11:42:19 ID:sC9avirn: >>282

ん～・・・。

「ダハ双眼鏡にはコントラスト低下・ハレーションという構造的欠陥
があったが、これを克服したのがフェーズコートである。
このコートのないダハ双眼鏡はポロ双眼鏡に劣ってしまう」

でいんじゃね？
コンセプトじゃなく、ベネフィットで語るべき。
284 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 12:48:30 ID:OgtX9YCP: >>283
フォレス他6×32がフェーズコートでないのにコントラストが高くて逆光に強いのはなんでかぁ
285 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 13:54:45 ID:Sbr/ygZm: FOTOONも対物側に絞り入れるとなかなかのもんだよ。
286 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 14:34:33 ID:Sbr/ygZm: 前にうｐしたのまだ残ってたよｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050130205347.jpg
287 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 15:31:09 ID:L+1m2Sh2: >>283
つまり、技術者はともかく消費者としては、
原理よりも特徴や効果を知るべきって事だな。

こんなんでどうだ？

<<透過率を高めるコート>>
シングルコート　：一色（黄色なら黄色だけ）の光の透過率を高める。
マルチコート　：シングルコートを復層化して複数の色の光の透過率を高める。

<<位相差を修正する特殊コート>>
フェイズコート　：ダハプリズムに特有のコントラスト低下を補正する。

<<反射率を高めるコート>>
C3コート　：プリズムの全反射率の低い面の反射率を高める。

<<買わなくていいよ>>
ルビーコート　：まがいもの
288 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 18:34:46 ID:QOUTEV3S: >>287
ぉ、グッジョブ！

でもC3コートだけわかんない・・・。
「全反射率」がネック。
この用語の意味がわからない人は多いと思われ。
289 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 20:48:53 ID:ThAp9J7M: <<透過率を高めるコート>>
シングルコート　：一色（黄色なら黄色だけ）の光の透過率を高める。
マルチコート　：シングルコートを復層化して複数の色の光の透過率を高める。
　　　　　　　　マルチコートにもピンキリがある。全域では10％程度差がつくことも。

<<位相差を修正する特殊コート>>
フェイズコート　：ダハプリズムに特有のコントラスト低下を補正する。
　　　　　　　　　フェーズコートにもピンキリがある。

<<反射率を高めるコート>>
ダハプリズムの全反射率の低い面の反射率を高める。メッキ加工。
（zeissの40mm以上の双眼鏡以外はメッキをする必要があるプリズムを使用）

アルミコート（反射率平均92%　青い着色がある）
銀コート（反射率平均97%　黄色い着色がある）
C3コートor誘電体コート（反射率99％以上　着色は皆無）

<<買わなくていいよ>>
ルビーコート・ズーム
290 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 21:58:37 ID:8JmJDB4U: >>284
倍率が低いことが功を奏していると思われ。。。
291 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 21:58:43 ID:8JmJDB4U: >>284
倍率が低いことが功を奏していると思われ。。。
292 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 22:39:19 ID:C/sPolze: >>289
誘電体コートの登場でzeissの全反射ダハプリズムの優位性がなくなったってこと？
293 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 22:50:53 ID:YCVezB4i: ポロなんて昔も今も全反射だが？
ポロIにしてもポロIIでも、
プリズム貼りあわせにすれば硝子／空気界面を減らせて、
極限まで透過率増やせるんだが・・
294 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 23:18:56 ID:YCVezB4i: あっ、
アッベ・ケーニッヒは張り合わせで１個のプリズムか＿|￣|○
295 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 23:51:49 ID:L+1m2Sh2: ポロじゃかさばるからだろう。
みんな分かってる事だと思ってたが。
296 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 00:00:42 ID:YCVezB4i: それにしても"全反射率"なんて言葉あるのか？
そもそも全反射できなきゃ透過しちまうんだから。

このばあい単に全反射できない面に作製する反射面の反射率だろう。
297 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 00:55:54 ID:PNnzx/ar: あと
＞反射率を高める。
という表現があるけど、この場合"反射率を与える"じゃないのかな？
そりゃ反射鏡の増反射コートもあるし、ビクセンもプリズムに対して
Alと組み合わせて使ってることを念頭においての表現だろうけど。
コーワがやってるC3コートは、誘電体の積層のみで反射層としてると
理解していたんだけど。

でも一案としてAgと増反射組み合わせる方法はどうなんだろ？
短波長側の反射率得られるように設計した層を１～２pair付加することで、
HGの暖色の着色はふせげないのかしら。まあプリズムだけじゃなく硝材も
着色に寄与してるかも知れんが・・・

まあ、
「そうまでして酸化しやすいAgなど使わず、つかうんなら誘電体層だけで
何とかしろーヽ(`Д´)ﾉ」
っつー意見もあるかもしれんね。
最終的に同じような結論に達したのが欧州３社やコーワなのかも知れない。
298 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 02:11:20 ID:GaydsFyT: >>296
>>287書いたの俺ですけど、それは勝手に作った造語です。
入射角度の問題で全反射できないのを鍍金加工でフォローする、
とちゃんと書けばよかったですね。
全反射ってのはするか、しないか、しかないのかな？

・・・って今ぐぐったら、全反射率って言葉もあるみたいです。
全然意味は違うようなので、全反射率を知ってる人には、
>>287は逆に誤解を与える説明になってしまいますね。

紛らわしくてスマソ。

ところでC3コートってのは、（スレ違いだけど）対空型のプリズム
にも応用が効くのかな？あれも全反射できない面があったような。
反射望遠鏡には使えるのだろうか？
299 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 08:22:40 ID:o+Z1tGtD: C３なら経年劣化にも強く、銀は劣化があるということか。

反射望遠鏡にはもう実用化されていたような・・・。
300 名前：２９６：2005/05/25(水) 23:49:23 ID:0B+aWpNQ: >>298
私もぐぐってみました。こんな用語があるのですね。
わたしらは正反射のところしか使ってませんが・・
301 名前：ENG：2005/05/26(木) 13:01:22 ID:Q/b6GzbU: >282
ダッハは要するに直角プリズムでコーナーキューブの類でもある。
直角の峰を境に光を縦割に二等分して全く同じ所をそれぞれ進行方向正反対で
Ｕターンさせて使うためその分、小型軽量化が出来るが、そのままだと出力側は位相が
180度相反した２経路の光を再び１経路として使うはめになってしまう。。。
然るに像に光条が付いたりしてコントラストが落ちる。
　　
なぜ位相が180度変わったりするかと言うと、光が横波（進行方向と垂直に振れる波）で、
それを反射させると波が裏返しになったりするから。
302 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 14:44:23 ID:yflJ2KYY: (´・ω・`)…ﾑｽﾞｶｲｼﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾗﾅｲ
303 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 15:00:11 ID:sEWQkk0T: ルビーの指輪・・・
　
　
　
　マゼンダたちのララバイ
304 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 23:44:35 ID:XomKt2F/: >>301
フェーズコートはどんな働きするの？
305 名前：―☆：2005/05/27(金) 03:23:01 ID:rvzaoIyl: フェーズコートの無いダハプリズムで星を高倍率で見たらどうなるか？
星像は“∞”形に見える。周辺の回折リングも２重に見える。これは
当然、干渉を起こすから、中低倍率でもコントラストが低下する原因
と成ってしまう。フェーズコートをする事により、素通し、ダイアゴナル、
ポロプリズム等の場合とほぼ等価な状態に直す事が出来る。
306 名前：―☆：2005/05/27(金) 08:29:01 ID:s3tvcsmY: すまん。わかりにくい説明だった。
干渉をおこしてるからこそ星が“∞”形に見えるんだねwww
ごく僅かずれた２つのイメージが重なって見えている感じ。
この時、高輝度の物ほど干渉パターンが強く出るようだ。
モアレみたいなもんだと考えれば良いんじゃないか…？
フェーズコートで左右の光束の位相をそろえれば、干渉
パターンが発生しない。
307 名前：ENG：2005/05/28(土) 02:10:44 ID:1Lwr0vTt: >304
適応波長の範囲内なら上手くやれば撚りが掛かり位相が揃う。
　　　
>―☆
ズレではなく実際に干渉で（(∞)）に見えますか !!
逆位相なら打消し合って完全に焦点が合う中心は光が消滅して、
その分モレアとして広がるはずですがその現場を目撃というですか？
そういう事が実際に起こるとは。。。
308 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 02:24:21 ID:Xo0WdLuw: 楕円偏光やら円偏光、直線偏光。
λ/4波長板、λ/2波長板、p偏光、s偏光。

今日帰ってきてから勉強してるがアタマ煮えそー
結局フェーズコートって複屈折結晶（石英、雲母）とかを使うわけ？
309 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 20:42:10 ID:D1DzUiBo: http://www.chijinshokan.co.jp/latest/gt2005.htm
310 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/29(日) 09:12:00 ID:tlTFs4qw: AD-Vix
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/b801.htm
ビクセンアウトレット
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-27.html

これってAD-Vixの方が新しいのかな？
311 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 10:37:59 ID:Zrx2g3gg: >>298
k国産品でC3コートはコーワプロミナ―だけなのか？宮内は銀コート？
312 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 13:35:16 ID:Z7J/eEkW: 宮内スレ池！
313 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 14:19:10 ID:L38h1eWF: シュミットや平行四辺形プリズムは普通に全反射するよ。
恥ずかしいやつだなあ。
314 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 17:12:22 ID:F/ttfh2W: 確かに宮内の90°対空にはペンタが、
45°対空の一部には下の中の偏角プリズムと、
ポロIIが組み合わされて使われてるな。
これらには金属等の反射層コートが必要だろう。
どっちにしろ宮内スレ行って聞きな。
ついでにルーフプリズム使用機では、
ルーフ面にフェイズコートしてるかどうかも質問しといてくれ。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/0000-1.html
315 名前：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 22:29:50 ID:WD2k9gOX: >>314
ルーフプリズムといっても稜線を避けて使っているので
位相コートは必要ないらしい
316 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 01:27:25 ID:j4C/iMf6: >>315 ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｯﾄｸｼﾏｽﾀ
317 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 10:45:29 ID:2LtDoguc: ﾎﾝﾄﾀﾞ( ･д･)

http://www.nnh.to/06/01.html
318 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 10:46:23 ID:2LtDoguc: すいません誤爆りますたΣ('A`ﾉ)ﾉ
319 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 13:55:29 ID:UkQBABKe: スカイマスターの25×100って、偉い安いけど、どんなもんでしょうか。
例の対空60を使ってますが、ちょっと不満もありますんで。。。

　あ、疲れるのは承知の上です。
　田舎なもんで、ベランダからうっすらと天の川が見えますが、肝心の双眼鏡
や望遠鏡を触れる機会がないのでどうしてもこういったスレ感想が便りになります。
320 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 14:24:53 ID:xoNznLkY: BAK-842,BK-8040
この二択ならどっちがお勧めですか。
用途はガイド鏡代わりです。光学系の性能は似たようなものでしょうか？？
BAK-842は三脚に固定できないのも気になります。
321 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 15:36:39 ID:2LtDoguc: 今月の月刊天文、特集が双眼鏡で24P！
700円だけど買いますすた。
322 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 16:36:56 ID:KejQ3y+z: ビクセン9x63か7x50どっちがいい？
323 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 17:41:14 ID:xkGBRKvr: 9x63かな。見かけ視界も比較的広い方だし、
手持ち可能な重量内で口径を出来るだけとっているのは評価できる。
かっこわるいけど目つぶってりゃわからん。
324 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 18:22:49 ID:0R5rqV8U: >>323
幾つかのメーカーから出てるダハの9x63はカコいいぞ。
アルティマ、ビクセン製に拘らなければそれ選べ。
視界は狭いけどアイレリーフは長い。
325 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 18:32:24 ID:yAO6zaxc: >>324 バンガードじゃないだろなｗ

アルティマだってアイレリーフ20mmあるぞ。
326 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 21:19:39 ID:84AAupJM: タスコの11x70が気になる。
他メーカーの同型機は海外レビューでは結構良い評価。
327 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 21:20:56 ID:84AAupJM: でも11倍じゃ手持ちは無理か。
アルティマ9x63は覗いた印象も良いんだが、さすがに高いわな。
スペック上の見かけ視界は狭いが、狭いと感じないのは不思議だな。
328 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 23:23:50 ID:HnrStmSq: 月刊天文を買ってきた。
……これ、昔「天文と気象」だったやつですね。
いつごろ名前が変わったの？
329 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 00:07:40 ID:6/nznLpD: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117619344/
330 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 00:53:38 ID:hrQRLTLp: 地人書館の社史のページによると

1984年『天文と気象』を『月刊天文』に改題

とのことです。
331 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 07:32:07 ID:uOqGhabp: ありがとう。
「天文と気象」と言っても気象の方は初めの方に１ヶ月分の気象図が見開きで
載っていた程度と希少価値であとは天文ばっかだった。改題も知らずに今まで
いたということは２０年以上‥‥離れていたわけです。
332 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 03:48:26 ID:jUfyup3j: おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
333 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 10:47:06 ID:IelJbV85: 見井戸か？
334 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 16:25:27 ID:8mcy5bQI: 田舎だから月天売っていないので・・・

これだけもって星を見に行く、海外にもつれてゆくなら
Canon　10x42LIS WP または、Zeiss　Victory10x56 BT*
どちらか買っていいといわれいた、どっちを買うべきで
しょうか・・・スワロのEL8.5x42WBは、もう手の出ない
範囲に逝ったわけで・・・
335 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 16:54:57 ID:3RXHEyk0: >>334
> Canon　10x42LIS WP または、Zeiss　Victory10x56 BT*
>どちらか買っていいといわれいた、どっちを買うべきで
>しょうか・・・スワロのEL8.5x42WBは、もう手の出ない
>範囲に逝ったわけで・・・

釣りかも知れんが、一応マジレス

スワロは値上げしたかな？そんな噂は耳にしたけど。
今日(6/4)の協栄の HP では、Victory 10x56 と 8.5x42EL は約 2万の差だよ。
俺なら、2万の差なら、 8.5x42EL を買うなぁ。

Victory にするのなら、Zeiss 7x50 ClassicC にすることを薦める。
まだ、この値段かどうかは知らんが、というより、扱っているかどうかは知らんが、
下記のサイトを参照。

http://www.kyoei-bird.com/zeiss/7x50b-gat_classic.htm

どうしてもどちらかというのなら、迷わず、Victory 10x56 でしょうな。
でも、8x56 の方が良くないかな？
336 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 20:12:19 ID:+tprTIl6: ビクセンアウトレットの卓上三脚に、
ウェイトつけてフリーストップ化したので晒してみる。
http://49uper.com:8080/html/img-s/61599.jpg

パン棒の先についてる黒い棒は、水平操作、ウェイト格納用のAlパイプである。
これは自転車のシートポストに取り付けるタイプのキャリアのベースである。
クイックピンで締め付けてあるので、持ち運び時には工具無しで着脱できる。

手間に転がっているのがウェイト。30cmのM12長ネジに、長ナットをねじこんだもの。
カチャカチャ鳴らないように、スパイラルの結束バンドを巻いてある。

この状態で 1.5kgから 2kg超の双眼鏡までバランスが合う。FMTにちょうど良い。
載せてある 1.4kgの双眼鏡に対してはウェイトは若干重すぎで、
ウェイトの入っているバーを支点に近づける等の調整が必要。

更に 1kgくらいウェイトを追加すると、セレ、L-Bino 等の 25×100 にもバランスが合うが、
25×100 用にはもうひとつ買った卓上三脚を加工して、いいものを製作中。
337 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 20:27:24 ID:ruQI9HpV: >>336
これ、いいですね～。
写真用三脚に載せて高さを稼いだら、大変使いやすいのではないかと思います。

ウェイトには、国際光器のアウトレット品（１ｋｇ）なんかも良さそうですね。
色も選べますし。

「もう１つ」の方も、楽しみにしています。
（後に写っている金のこが、なんだか生々しいですね）
ところで、同架している赤帯の双眼は、何（機種）ですか？
338 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 21:03:27 ID:j0Aklqgp: 卓上三脚に直視型載せてどうやって覗くの？
339 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 21:23:12 ID:+tprTIl6: 魚篭のアウトレットでは三脚に載せてピラー代わりに使う方法が推奨されていますね。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0025.html
私も先週はこのようにして25×100載せて試用していました（重しは水入りペットボトル）。
晴れてりゃテストしたいんだが、山の上は晴れてるかな？

>>337
赤い帯の双眼鏡はSPの新型、というのは冗談でF-Bino をベースに15倍にした双眼鏡です。
1.4kgと比較的軽量なので、もっぱら手持ちで試用することになると思います（これまでもそう）。
今回つくった架台はFMT専用になりそうです。ベランダの手すりに取り付くようにする予定ですし、
稼働率下がり気味だったFMTの使用機会がふえるといいなと思ってます。
340 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 21:40:01 ID:VK9HNgmS: 月天の７月号が双眼鏡特集だっていうので本屋を
探し回って買ったがモロに期待ハズレだった。
インプレなら、もはやネットの方が実際のユーザー
たちの感想がいくつも調べられて信頼性がある。
感想じゃなくて数値とか高性能の根拠が知りたかっ
たな。
341 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 22:20:16 ID:j0Aklqgp: 直視型って背もたれのがっちりした椅子に座って見るのが一番楽な気がするな
342 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 22:46:12 ID:PFR7Xt75: 持ち運べれば床屋の椅子がよさそうだね。
343 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 23:23:12 ID:j0Aklqgp: http://homepage3.nifty.com/hoshimiisu/sakusaku/1_1.htm
無理しないで対空買った方がいいのかな
344 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 23:54:05 ID:+tprTIl6: 曲視にしたって接眼部上下するんだから、
フリーストップで上下するピラーとかそれなりに必要なんじゃネ。

油圧シリンダー２本U字管でつなげて、途中に可変オリフィス挟むなりして、
片方には釣り合い錘、なんていうピラー作った人はいないのかな。
345 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 11:07:31 ID:feV1fNJJ: そもそも6cm以下の直視なんて、対象天体をじっくりと
見るよりは星空を流す使い方の方が多いと思うのだが。
変に椅子に凝るよりも、持ちやすい軽量機を選んだ方が
良いと思われ。

7cm以上の直視を使いたい奇特な人は知らん。
基本的に大口径は対空で良いと思ってるので。
346 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 11:35:41 ID:9+F9ljoL: 相変わらず対空が良いですか？
しかも対空であれど接眼部が動いてしまうことへの回答も示されていない。
まあ市販のものをそのまま使うしか能がないのでしょうから、
ピラーでも手動でキコキコやってなさい。
347 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 11:53:50 ID:feV1fNJJ: >>346
煽りで書いたわけでもないのに、
何でこんな嫌味な言い返され方されるのかが分からん。
348 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 12:50:36 ID:4K54T31k: >7cm以上の直視を使いたい奇特な人は知らん。

一応、直視スレなんで、これが余計な一言だったのでは？
別に大口径直視を選ぶこと自体は奇特な考えじゃないと思うよ。
現状だと直視タイプのほうが比較にならないくらい安いからな。
セレ25x100辺りで考えても、架台を色々工夫しても、10万円もあれば充分お釣りが来る。
しかも工夫すること自体が楽しかったりする。
今後、海外生産等の格安対空が出回れば、話は変わってくるがね。
349 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 13:48:01 ID:Pfys0v5K: ＞そもそも6cm以下の直視なんて、対象天体をじっくりと
＞見るよりは星空を流す使い方の方が多いと思うのだが。

椅子とか自由度の高い架台を工夫すれば、
7cm以上10cmにおいても流す使い方が出来ると思うのだが。
なにも直視にかぎらず、使い勝手の良い架台があれば
曲視にだって恩恵をもたらすはずなんだけどね。

それをなにか「曲視双眼鏡を手に入れれば万全。」とかいう結論に達してしまって、
そこで思考が泊まってしまっている人が多いように思う。
350 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 15:43:48 ID:feV1fNJJ: 10万円以内でいろいろ工作できる人が何人いるやら・・・。
椅子ごと市販されているんなら別だが。
351 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 18:23:32 ID:HCXUFtI0: 対空双眼の良さを説きたい人は該当スレいけばいいじゃん。
宮内にも松本にも組しないというならこっちをサルベージ汁！

双眼狂教3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/

対空のこと知りたい人間は、スレ探して読みに行くだろうから、
そっちで本来のネタ披露してアピールすりゃいいのだ。
352 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 18:40:59 ID:HCXUFtI0: L-Bino ユーザーは順調に増えているようだな。

●「今月の特価品」に注目！（ご好評につき数量追加！）●
毎月製品を入れ替えて、特別価格でご奉仕する「今月の特価品」に注目！今月はフルマルチコートの１０ｃｍ大口径双眼鏡「Ｌ-ＢＩＮＯ
２５×１００Ｗ」、人気絶頂の超広視野＆超低倍率双眼鏡「ＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ４×２２ＥＷ」、低価格ながら質実剛健な造りの「ＧＳ２イン
チ広角天頂ミラー」、等倍視野に輝く赤い同心円で観測対象を簡単に導入できる「ＱＵＩＫＦＩＮＤＥＲ」の４種です。いずれも数量限定の
売切御免につき、ご入用の方はお急ぎ下さい。

※「Ｌ-ＢＩＮＯ２５×１００Ｗ」「ＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ４×２２ＥＷ」が早々に完売したため、供給数量を追加しました。（６月６日）※
353 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 19:48:58 ID:a0GaaB/t: >>345
同意。星を注視する目的だと、姿勢の問題にぶつかる。
高倍率は三脚据付が前提なのだから。
>>346
接眼部上下ってなんだ？安物の雲台でも使ってるのか？？？

直視はやっぱり手持ちに限る。無理な姿勢で注視は(´･д･`) ﾔﾀﾞ
354 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 21:08:11 ID:PZSaelkP: >>353 経緯台ってもんを知らないのかな（ ´_ゝ｀）

それでもエレベータ付き三脚を欲しがるわけだなｗ
355 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 00:43:27 ID:b41CtaKe: 経緯台はかさばるんだろう。
356 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 01:25:51 ID:7EUiDQ1G: >>351
＞そっちで本来のネタ披露してアピールすりゃいいのだ。
彼らに本来のネタなど期待しちゃいかん。

１．鈴木社長を信じてひたすら待ちわびる。
２．ｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !! 買う。
３．エレベータ付き三脚も買う。 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

の３行で終わっちまうんだから。
357 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 20:30:08 ID:EORh9eap: 初心者スレとのマルチですいません。
どうも、ここの方の方が詳しそうなので‥‥。

ボーグの60mmぐらいの屈折で地上用直視双眼鏡を作ってみたいと思います。
広視界を狙って２インチのアイピースを使いたいのですが、
地上プリズムに２インチを使えるものがありません。
カメラのレンズは屈折と同じ立像と思いますが、ミラーとペンタプリズムを組み合わせて
正立正像を得ていますから、９０°の天頂ミラーとペンタプリズムを組み合わせれば
地上プリズムの替わりになるような気もします。
天頂ミラー４枚で可能とかいてある事もあり、さらにこれが正しいのかどうかも分からないのですが、
出来ればもっと安く？実現出来る方法がありましたら教えて下さいませ。
358 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 20:44:18 ID:UMxvj6CA: ミラーとペンタだと上下反転像になるような・・

ペンタとアミチかな？でも結構高いですよ。
http://www.kasai-trading.jp/mirrors&prisms.htm
45度くらいの曲視にしといたらどうですか。

釣られた？・・・
359 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 21:37:46 ID:6n8Vi+ai: >>357
光軸あわせはどうすんだ？
360 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 21:39:18 ID:xEPS/2Yu: ○ アポ対空双眼鏡オーナー ≒ お金持ち
● 安物直視双眼鏡オーナー ≒ 貧乏人
361 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 22:00:33 ID:XW4LI/Lu: ●● 対空双眼鏡概論

遥か昭和１０年代、軍装品として
俯角６０－７０度の高性能対空双眼鏡が量産された。
そしてその多くが、日本光学（現ニコン）製であった。

http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/choko_bino.htm
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15256679

当時の最先端光学テクノロジー、そして良質の材料が
惜し気も無く投入された最高級品だった。
362 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 22:44:57 ID:RFNn2lVQ: >>360 ≒バカ
>>360 ≒池沼

直視双眼なんぞ望遠鏡のサブに持ってる人が腐るほど居るだろ。
ボケ。
363 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 23:29:21 ID:EbAqSB8b: カメラのプリズムはペンタダハプリズムだよ。
364 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 23:36:45 ID:nqPuMkfQ: ヲレもミニボーグ６０（フード直径φ68くらいなので眼幅70のヲレには無問題）、
２本並べて、アメリカンサイズのアミチと接眼ヘリコイドつけて作ったことあるけど、
5mmくらいのAｌ板にねじ切って固定して、接眼側に適当にスペーサー挟んで、
ざっと平行に見える程度にそろえただけでそれなりに軸でたよ。
後は実際に覗きながらスペーサー増減させて調整。
そんなに倍率上げないし、そんな程度でだいじょぶなんじゃネ。

15倍で作ったけど、軽量６ｃｍ手に入れたら使わなくなった。

教訓：
６ｃｍ程度の口径じゃ対空はいらない。
365 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 23:39:33 ID:nqPuMkfQ: >>363
>>357 は火災の 2"ペンタを念頭においてると理解していたが・・
カメラ～の流用じゃ有効径が足りなさそう。
366 名前：357：2005/06/08(水) 00:47:15 ID:l4WuzXC2: >>358
>>364
レス、どうもです。
傾斜なら多分簡単なのですが、主は天体用途じゃないと思いますので
やはり直視が欲しいのです。
光軸についても１５倍程度ですので、適当に考えてます。
>>365
素人ですから、笠井ぐらいしか分かりません。その通りです。
最悪鏡像でいいから安く出来ないかなぁ‥‥。
367 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 01:30:44 ID:2OEd1v2c: ○○ 対空双眼鏡の歴史（概要）

対空双眼鏡が量産され始めたのは、１９２０年代
即ち航空機の時代になってから
航空関連の監視業務、特に軍事用途だった｡

当初は、汎用性の高い４５度対空が中心だったが
１９３０年代には、より対空捜索性能の高い６０度
及び７０度対空双眼鏡が主流となった｡（高角双眼鏡）
国内メーカーでは､大手の旧ニコンを始め､旧ペンタックス
等の中堅メーカーも生産に携わった｡

航空レーダー中心の現在、再び４５度対空双眼鏡を多く
使うようになったのは、アマチュア星見愛好家である｡
368 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 01:43:30 ID:nDTtPgTS: そのへんにしておけ。

書き込む前に >>1->>3 あたりを見ろ。
ほかに書き込むスレが無い訳じゃないんだから。

宮内スレは新スレになったからここだ。
★宮内双眼鏡スレッド３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117697833/

あと最後に死ね。
369 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 02:21:56 ID:77VCHNlp: >>360
>>361
>>367
なんか嫌なことでもあったのか？
話くらい聞くよ。
こんな所で憂さ晴らししてもしかたない。

ま、１億歩譲って、荒らして明日の活力になるならいいんだが…できれば別の板（VIPとか）でやってほしいのが正直な所。
370 名前：訂正：2005/06/08(水) 03:29:03 ID:nDTtPgTS: ＞5mmくらいのAｌ板にねじ切って固定して、接眼側に適当にスペーサー挟んで、
　　　↓
　5mmくらいのAｌ板にねじ切って固定して、フード間に適当にスペーサー挟んで、
371 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 03:32:01 ID:nDTtPgTS: >>357
どうせつくるなら砲隊鏡に汁！
372 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 08:48:40 ID:RRT3TRTd: 要するに大型直視(60mm以上)を持ってる人は負け組みで決定？
373 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 09:23:48 ID:RRT3TRTd: 直視といっても手持ちの直視かと思ったが、貧乏大型直視厨がまざってるんだな。
それはそれ用にスレ建てるからここで荒らさないでくれや。
374 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 09:26:11 ID:RRT3TRTd: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118190343/l50
ほれ。
375 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 09:29:11 ID:YEHX9WnZ: ★ 勝ち組み双眼鏡

ニコン８ｘ３２ＳＥ・ＨＧ・ＨＧＬ
スワロ８・５ｘ４２ＥＬ

コーワ２１ｘ８２ハイランダープロミナー
宮内２０ｘ１００ｉＢＦ
高橋ＴＯＡ１３０ＥＭＳ

こんな感じで勝ち組み決定？
376 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 11:45:01 ID:s8XvpTAH: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工
377 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 12:20:05 ID:Lxmb7cpt: 要するに大型直視(60mm以上)を持ってる人は負け組みで決定？
378 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 12:32:51 ID:sE729tz5: ★ 勝ち組み小型双眼鏡（天文＆一般用）

ニコン８ｘ３２ＳＥ・ＨＧ・ＨＧＬ
スワロ８ｘ３２ＥＬ

こんな感じで勝ち組み決定？
379 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 12:45:32 ID:gwNDgnUn: >>375
ライカやツァイスは？
7x50ClassicC と 8.5x42EL を比べると、昼間は EL > ClassicC だけど、
夜は ClassicC < EL に思えるのだけど。

ライカは使ったことがないので、わからん。
380 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 13:48:43 ID:QGzLqr5z: >>374
フジノンＥＤ４０×１５０もそっちですか？
381 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 13:57:43 ID:OlKlQT3y: 趣味のおもちゃに、勝ち組とか負け組とか、ばか見たい。
382 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 14:11:54 ID:QGzLqr5z: なんでこうも需要の無い糞スレが次から次へと立つんだ？
383 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 14:47:03 ID:75Dz6oN5: Zeiss 15x60B/GAT* を所有していますが、此処に居てはいけないのでしょうか？
384 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 14:56:00 ID:77VCHNlp: >>381
趣味のおもちゃだから勝ち負け言ってられるんだよ。
本質的な勝ち負け言い始めたら洒落にならん。
…夢くらいみさせてやろう。
385 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 17:46:15 ID:jaMk/MQf: 【直視】大型双眼鏡限定スレッド【60mm～】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118190343/l50
386 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
387 名前：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/08(水) 18:36:50 ID:V2zsijuK: わかるなあー
みんな、あこがれの双眼鏡ほしいよな、でもなかなか買えないんだよなあ。
388 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 18:39:15 ID:nBzotBLn: 双眼鏡にン十万もだすなら、楽器買うよ。
ただ見るだけにそんな額払えません。
389 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 19:09:33 ID:5aUkNj6Z: 望遠鏡にン十万もだすなら、女買うよ。
390 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 21:37:42 ID:qSOAjqLt: 軽自動車 ≒ １００万円
普通車 ≒ ２００万円
中型高級車 ≒ ４００万円

ン十万円の双眼鏡など安いもの・・
391 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 22:12:35 ID:EM4NNQUH: >>390
車どころか免許も取れない貧乏人のスレはここです。
392 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 08:24:37 ID:YIPMtePY: >379

>昼間は EL > ClassicC だけど、夜は ClassicC < EL

これって昼も夜もＥＬの勝ちってこと？
393 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 10:47:14 ID:OT80Hbmw: >>344
接眼部の角度と高さを同時に自由に変えられる性放者の
天秤型双眼鏡用フリーストップ架台を使っている漏れが
真の勝ち組だわなw

エレベータをギコギコ上下させて楽しんでくれ給へ
対空厨どもよ(=^_^=)
394 名前：393 = 161 = 163：2005/06/09(木) 11:03:16 ID:OT80Hbmw: だよん
395 名前：336：2005/06/09(木) 11:52:32 ID:b4bfgoSY: >>338
荷物を減らしたい場合は三脚も持たず、
この状態で車のボンネットないしは、
屋根の上に載せて使用します。
396 名前：336=339=344：2005/06/09(木) 12:29:12 ID:b4bfgoSY: >393 漏れは対空厨ではなく、
世間では車も買えないほどビンボーとされている大型直視厨だよん。

なにはともあれ、エレベータギコギコの滑稽さが世に浸透したようで、嬉しく思います。
397 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 14:05:21 ID:G/qFR73J: いまどきエレベーターギコギコの三脚なんてないだろｗ
398 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 14:13:55 ID:Yn5goN92: 「漏れの三脚のエレベータは適度なフリクションがあって、
絹のように滑らかに動作します。」
と対空厨の三脚自慢が始まりますｗ
399 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 14:19:20 ID:Yn5goN92: 飛行機用語の方が浸透してるようだ
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%83G%83%8C%83x%81%5B%83%5E+%83M%83R%83M%83R&lr=
400 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 14:39:18 ID:G/qFR73J: 対空厨にいじめられたからって、何か攻撃的だな。
隔離スレの需要がありそうじゃん。
401 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 15:46:45 ID:YW7wY5pN: 隔離スレなら、手持ち小口径の高額厨用に勃てて欲しいよ。
402 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 16:20:10 ID:G/qFR73J: >>401
【直視】大型双眼鏡限定スレッド【60mm～】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118190343/l50

格安スレも建ってるだろ。
愛好会をみた貧乏初心者が増え始めたころからおかしくなってるんだよな。
403 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 17:44:27 ID:Qoq9AcFg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:G/qFR73J

　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／　　　エ凡
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ　　　ﾊ＿ヽヽ
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ　　 |
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／　　　｀ｰ '
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{　　　　 l
､__／ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i　　ﾚ　ヽ
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ　　フ
｀､_／_／ノ-'ヽ.　　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"　　　 ‐┼‐
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　　 --　／　l　 }　 }　　}　　|　　　　　'
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /　　　　 |　|
404 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
405 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 19:55:50 ID:UL/tYA6j: ID:G/qFR73Jよ、俺はてっきり高額厨に虐められたと思っていたが対空厨だったのかい。
それにしても対空厨がこのスレうろうろしてるのは何ゆえ？

それにしても高額厨っつーのはどういった種類のにんげんなんだろうね。
ﾏﾀｰﾘ普通の双眼鏡の話で盛り上がってると、スレの空気読まず割って入ってくるし。
それをｳｻﾞｲと噂してると、なぜかタイミン良く割安スレが立ったりする。
割安スレでもいいかんじに話が交わされてると、またそっちにもやってくるんだ。

高額っつってもSEとかだぜ。しかも4cm、5cmなら解るけどなぜか天板で3cm ｗ
日夜人に嫌われようと切磋琢磨しているとしか思えない。
俺なんか修行が足りんから、なかなかそのレベルまで到達できないけどな。
せいぜい愛好会で、貧乏初心者とやら相手に自慢して尊敬されてなさい。
尊敬と嫌悪わ紙一重だからね。
406 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 20:14:58 ID:iG23Lh05: 対空だと空見るのに苦労しないから、面白くないだろｗ
直視で色々工夫して安く上げるのが、面白いと思うんだけど
407 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 20:37:41 ID:9pVpERRL: 粋を理解せぬ輩が金にまかせて道具自慢かい、、、フッ。
408 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
409 名前：357：2005/06/09(木) 22:26:21 ID:iG23Lh05: うーん、２インチの地上プリズムって無いのかなぁ
海外でいいから、あったら教えて下さいませ
410 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 22:30:01 ID:UL/tYA6j: >>409
前に言い忘れてたんだけど、ミニボーグ60で15倍なら20mmアイピースですよね。
だったらアメリカンサイズでもそこそこ広視界のがあるんじゃないですか。

瞳径大きくするために10倍程度で広角なら2"しかないんでしょうけど・・
411 名前：357：2005/06/09(木) 22:35:42 ID:iG23Lh05: >>410
アイレリーフ15mmだと72°ぐらいが限界じゃないかなぁ
それだと手持ちの15×50ISとそう変わらないので
412 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 22:51:53 ID:UL/tYA6j: そうかワイドスキャンとかはアイレリーフ短いんだね。
http://www.kkohki.com/products/WS30.html

俺は笠井のUWとかが、見かけ視界とアイレリーフのバランスが良くて好きだけどね。
413 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
414 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/09(木) 23:20:33 ID:4YB87UWb: 瞳径７で２０倍出せて口径５０ｍｍで６００ｇ以下の希望
415 名前：357：2005/06/09(木) 23:42:32 ID:iG23Lh05: >>412
これそんなに高くないし、いいですねぇ
眼鏡使用を諦めれば充分な広視界ですね
416 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
417 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/10(金) 00:32:00 ID:hEdjDDde: >>357 ほんとに砲隊鏡つくってみてくれ。
口径50ｍｍくらいでミニボーグよりちょい焦点長いF８くらいのレンズで、
対物直後には２インチペンタ、接眼部にはアメリカンサイズ・アミチで。

受けるぞ。
418 名前：357：2005/06/10(金) 19:36:49 ID:p8pV/4+z: >>417
これって潜望鏡の事ですよね？
イベントやコンサとかで人混みを越えて対象物を見るには確かに有用かもしれませんが、
ちょっと怪しすぎますねｗ
係員に注意されそう
419 名前：336：2005/06/10(金) 21:17:35 ID:IKuSJaWW: >>418 そうです、かっこよくないですかｗ

それはそうと、最近架台をつくってるので晒します。

第２弾、製作途中ですが一応かたちになってきたので・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610204447.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610204647.jpg
上：ウェイト用ブームを眼いっぱい伸ばした状態，下：縮めた状態

ビクセンアウトレットのテーブルトップ三脚(大）を上下にぶった切って使用。
M8ボルトの通る穴と、アームが通るスリットを開けた。アーム・ブーム等は 1.5t □20 のアルミ角パイプ。
ウェイト取り付け部、双眼鏡をのせる L字プレートは明日・あさってでなんとかするつもり。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610204852.jpg
軸の部分、いちおう押しバネでテンションをかけている。ワッシャー間にはいっているのはプラワッシャー。
フリクション調整の仕組みとかも考えていたが、この状態に収めるのが精一杯だった。
ちょっとゆるいので、ここいらの構造は少し手直しが必要。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610205334.jpg
ウェイト廻り部品。M10のボルトを取り付け軸として出す予定。
ダンベルの錘はφ13位のアナがあいてるのφ12のSUSパイプを介してとりつけるとでちょうど良い。
420 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 13:17:44 ID:2/8NejKv: ヤフオクのBD32-8、8x32DCF WP、10x30IS。
初心者に入札を勧めるとしたら、どれを進めます？
421 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 13:46:50 ID:6rmOmuiR: わざわざ他板から質問貼り付けるんじゃないよ。
鳥やのバカがうつるじゃないか。
422 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 14:16:14 ID:2j1m7s/f: >>420
いま手短かな答えを数レスもらうより、2～3過去ログを読み漁って総合的に判断した方が良いかと。
検索かければ簡単に該当レスを探せるし。
423 名前：357：2005/06/11(土) 15:52:10 ID:yk4bHou4: ここのポロⅠ型（左図）を見て２インチ直視双眼の方法が分かりました。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/prism/porop.jpg
片眼で９０°の正立プリズムを２個使うか、天頂ミラーを４個使う
正立プリズムは一個で３万近くしますので、現実的でない
天頂ミラーも数が多いので、金額的にそう変わらない

http://www.materialhouse.co.jp/mh/menu/dt81.html
は平面度が低いですが、加工は楽そうです
厚さ６０ｍｍ、直角二等辺三角形のミラーハウスを２つ作って、
短辺の内面に鏡を貼って組み合わせれば出来るかもしれないなｗｗｗ
424 名前：357：2005/06/11(土) 15:57:49 ID:yk4bHou4: あぁ、９０°の正立プリズムでは出来ませんね
失礼しました
425 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 17:59:45 ID:ZkT7TchQ: >>420
8x32DCF WPは良く進むよ。
426 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 18:10:51 ID:qsUZcjDD: 正立レンズっつーのはどうなんだろ？
自分ではやったことないけど・・
427 名前：357：2005/06/11(土) 18:28:09 ID:yk4bHou4: >>426
光路が長くなりますし、探したけど２インチはちょっと手に入らないでしょう
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/tlstrl.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_11702174/1218422.html
直角プリズムも１個で３万はしますしねぇ‥
428 名前：357：2005/06/11(土) 18:34:48 ID:yk4bHou4: 地上レンズは31.7で砲隊鏡作るには良さそうですね
安い天頂プリズム２個と合わせれば簡単にできそうです。
429 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/11(土) 18:44:15 ID:qsUZcjDD: >>428 わたしも同じこと考えてましたｗ

あと正立レンズで直視では、
私以外ほとんどの人が眼幅の問題にぶち当たりそうです。
ここはやっぱりポロしかないのでしょうか？
430 名前：357：2005/06/11(土) 18:53:40 ID:yk4bHou4: >>429
やっぱりポロの方が確実に思いますよ、31.7で良ければ良い物も出ていますから
地上レンズはアイピースの間にミラー入れたせいで合焦しない可能性もありますし
431 名前：336：2005/06/12(日) 01:33:32 ID:B4pAV1qW: やっとﾃﾞｹﾀｰ
2mm厚のＬ字プレート曲げるのがいちばん大変だったよー。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612010539.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612010907.jpg
Ｌ－ｂｉｎｏ載せた状態と、ウェイト取り付け部

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612010729.jpg
あとこっちはヘッドのところのＬ字プレート

ピポット部の動きが軽いと前に書いたが、いろんなところが撓んだりきしんだりしているのか、
アームに関しては適度がフリクションが効いてなかなかスムーズな動作。
問題はヘッド部、片もちで4kgの双眼を載せているので、かなり傾いでいる。
苦労してつくったL字プレートも早くも曲がってきている＿|￣|○

アームと干渉するから反対側にウェイトもつけられないし、
L字プレートなしで素直に雲台上に載せたほういいかも。
そのばあいパン棒先にウェイトが必要になるが・・・

アームなんかも微妙に撓んでるし現状では2-3kgの双眼鏡を載せて使うのが吉かも。
多分その場合は問題なしだと思う。
432 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:05:44 ID:g7ktxAqN: 今夜ヤフオクでBDとWPの一騎撃ちが見られるね。
どんな結果になるか楽しみだー。

中古　コーワ　BD32-8
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9795561

PENTAX（ペンタックス） 8×32WP
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28156699
433 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:11:36 ID:yZkZJ1pR: BDの出品者、急用で旅行って。
急用と旅行は相反するものだと思うがｗ
434 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:13:27 ID:kxxMG6Mr: >>431
雲台下に付けてL-Binoをぶら下げて使うとか。
435 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:17:03 ID:R5WXwYmb: >>434
最初はそれも考えましたけど、
水平のフリクション調整ネジ緩め過ぎると雲台が抜けます。
安全のため上に持ってきました。午後からパン棒先の加工をします。
436 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:42:28 ID:8AcGRqx0: >>433
鉄っちゃんの友人によると、約款上は「鉄道を利用して移動」=「旅行」とのこと。
通勤も、隣の駅まで買い物に行くのも旅行。

俺らサラリーマンにとっては、トラブルでユーザー先に対応に出かけるのも旅行
勿論、出張も・・・
揚げ足を取ってごめんね。
437 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:48:21 ID:R5WXwYmb: あと２台で在庫なくなるぞ。買え！

●「今月の特価品」に注目！（大好評につき数量を再追加！）●
毎月製品を入れ替えて、特別価格でご奉仕する「今月の特価品」に注目！今月はフルマルチコートの１０ｃｍ大口径双眼鏡「Ｌ-ＢＩＮＯ
２５×１００Ｗ」、人気絶頂の超広視野＆超低倍率双眼鏡「ＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ４×２２ＥＷ」、低価格ながら質実剛健な造りの「ＧＳ２イン
チ広角天頂ミラー」、等倍視野に輝く赤い同心円で観測対象を簡単に導入できる「ＱＵＩＫＦＩＮＤＥＲ」の４種です。いずれも数量限定の
売切御免につき、ご入用の方はお急ぎ下さい。

※「Ｌ-ＢＩＮＯ２５×１００Ｗ」が再度完売のため、供給数量を更に追加しました。この追加分で在庫払底です。（６月８日）※

笠井スレに誤爆しちまったｏｒｚ
438 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 12:50:42 ID:R5WXwYmb: 先月臨時休業前に、駆け込みで定価で買ったヲレは”勝ち組み”
439 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 13:26:08 ID:yZkZJ1pR: >>436
いえいえ。ただ、そういう意味で「旅行」を使う人は、
これまで周りにいなかったので、少々戸惑いましたｗ
440 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 13:42:17 ID:TLDx2CA4: >>431
なかなか軽そうに出来てますね
車で移動でしょうか？

都会の空じゃL-Bino買っても何にも見えないだろうなぁ
441 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 17:55:20 ID:alHXapLw: 三つ巴の決戦はいよいよ今夜！

中古　コーワ　BD32-8
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9795561

PENTAX（ペンタックス） 8×32WP
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28156699

★Canon キヤノン 10×30IS 防振双眼鏡　SP
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14419890
442 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 18:17:08 ID:1DsiRGUd: 乙
443 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 19:45:39 ID:B4pAV1qW: こいつはヲクにはださねぇー！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612194219.jpg
444 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 20:24:16 ID:5jakbW1t: >>443
三脚の下にパイプ椅子置いて、直視で見るのと何が違うのかな？
445 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 21:24:36 ID:B4pAV1qW: >>440
ウェイトの重さがほとんどです。
５ｋｇと表示されていたダンベルのすべてのウェイトをつかったので、7kg前後でしょうか。
重くはありませんが、三脚、双眼鏡もありますから歩きで持ち歩く気にはなりませんね。

雲が多いけどこれからテストです。雲間を的確に狙えるかどうか・・
446 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 21:55:39 ID:/xC4htx0: スワロフスキー　７Ｘ５０って、どうですか？
当方　初心者で、ビクセン　アルティマ　７ｘ５０が
結構　気にいってる者ですが・・・・・・・・・・・
447 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/12(日) 22:11:01 ID:BWcf0+k3: >444
原理は一緒。操作感が違う。
444の場合、天頂付近を観望する時に、三脚に体ごと近づく必要があり、
姿勢がかなりしんどいし、架台の制約を受けやすく、天頂付近には向けにくい。
これは対空双眼鏡をカメラ三脚に載せた場合でもそんなに変わらないがな。
この架台は三脚の中心軸と双眼鏡の位置がずれているのがミソで、
双眼鏡の下に回り込んでの操作がしやすい。
高さだけ変えれば寝そべってだって操作できる。
もちろん天頂に向けるのも難しくはない。

>443、445
露出狂なのは良く判ったので、そろそろHPにでもまとめてくれ。
アップローダの画像なんぞこまめに貼っても、興味ない者にはウザイだけだし、
画像が消えれば、後に続く者は誰もいないぞ。

>446
光学性能自体は悪くない。出費に見合った性能かどうかは異論があるようだが。
448 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 00:01:41 ID:3cg9SPDZ: >>447
何も誰もついてこなくていいと思うよ。
似たようなの作るにもやり方は幾通りもあるし、市販品だってある。

それに出来る人間はもう既に作ってる気がするね。
449 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 01:54:27 ID:Zs68FD/n: >>446
>スワロフスキー　７Ｘ５０って、どうですか？
SLC のこと？

>>447 氏と同意見で、光学性能は良いけど、この性能にこの費用が出せるかがポイント。

いきなりその価格域を考えるのなら、もう少し選択肢があるよ。
Ultima と少しスペックを変えて、8.5x42EL は SLC よりよいと思うな。
俺は、8.5x42EL を買って見比べてみて、8x50SLC は結局売り払った。
7x50 に拘るのなら、Zeiss の 7x50ClassicC も星見には良い。
Ultravid も良いという話は聞くけど、使ったことが無いのでわからん。

70mm クラスを三脚に固定することも考えてみた？

Swarovski は値上げという噂(Newton のSwaro製品のHP参照)があるので、要注意
450 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 16:10:09 ID:qXQsuiR+: お
451 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 16:53:53 ID:cmEF5fky: ま
452 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 18:17:23 ID:uaJMiG2/: ん
453 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 18:57:46 ID:qSkI/pXr: た
454 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 19:08:06 ID:pboUC2hd: く
455 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 01:40:54 ID:D7SVCPUh: >>445
アンチに負けずに、結果教えてくださいね
456 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 13:35:57 ID:TNVFReDT: >>455
使い心地は非常に快適でしたよ。まさに手持ちの延長でした。
全天曇ってたのですが、木星その他一部は雲を透かして見ることができました。
最初、椅子を置く場合の三脚との間合いがわからなかったのですが、
それさえつかめば椅子にふんぞり返って、かすかでも光が見えるところへ双眼鏡を向けるだけです。

・小指の力でも軽々動くのは良いが軽すぎる。
・双眼鏡を持って動かすと、雲台に１点止めなので回ってしまう。
　（これは前前々スレあたりのスカイマスターユーザーのの魁さん達により既出ですね）
・画像を見てもわかるとおりアーム・ブームが撓んでいる。使用上問題ないがｶｺﾜﾙｲ。

等があるので昨日材料買ってきて改良に着手しました。半分くらい終わったかな。
今日は晴れてるので帰ってから速攻作業で、夜中まで間に合えば良いのですが・・・
457 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 14:48:13 ID:TNVFReDT: >>348
双眼鏡３．５万、改良とか無ければ架台がボール盤等工具込みで３．５万
（材料代は卓上三脚・大込みで１万ちょっと）、
あともともと持ってた三脚ですが、３万とするとちょうど１０万です。

工具は手元に残りますから後々楽しめそうです。
458 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 01:27:36 ID:I+JwXRJl: 小物を作ってみました。
昨日HCにいったら￣|＿＿　こんな金物を発見。

さっそく買って帰って万力にはさんで　 |￣|＿|　こんな形に曲げました。

何に使うかって？文章とAAでは説明しづらいので、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050615011552.jpg
ニコンの双眼鏡ホルダーとこのように組み合わせます。
穴は既存のものをつかって、三脚ネジが立てられないところはナットを接着します。
双眼鏡に取り付けたところです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050615011941.jpg
メスネジがあるのでこのまま使えますね。

これでニコンのゴツイIFポロでも誠報社の双眼鏡フリーマウントが使えます。
私も店頭で触ったことがありますが、アームの動きはスムーズでした。
でもやっぱあれは、軸の延長上でクランプしないとバランス取れないんじゃないですかね？

ニコン以外にF-Bino 等にも有効でしょう。
いいでしょ。

【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】＠気象天文板
459 名前：訂正：2005/06/15(水) 01:53:36 ID:I+JwXRJl: ＞さっそく買って帰って万力にはさんで　 |￣|＿|　こんな形に曲げました。

　　　　↓

さっそく買って帰って万力にはさんで　￣|＿|　こんな形に曲げました。
460 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 20:21:13 ID:xyf4KFH7: いろいろ架台とかがうｐされてるがほかの人のも見たいな。
たとえば >>173 のとか。木組みのどこに雲台ついてるのか画像じゃないとわからんもんね。

ハイうｐろーだ
つhttp://provyake.jog.buttobi.net/
461 名前：357：2005/06/15(水) 22:21:18 ID:gCio2LX/: 暇つぶしにまた、２インチ直視双眼鏡用の地上プリズムを考えてみました。
一番廉価そうなのは
http://www.optmax.co.jp/kougaku_buhin/04prism/prisms/03BK7_right_angle.htm
２インチの直角プリズムが４５ドル＝５０００円ぐらいです。
片眼で４個使用するから、両眼で計８個４００００円
重量はプリズムだけで２個(5.08㎝x5.08㎝x5.08㎝)x4x2.5(比重)=1310g
筐体やスリーブ入れると２ｋｇぐらいかな
まぁちょっと手持ちは無理そうですね。
462 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:25:35 ID:zCkyNkgz: >>446
舶来双眼鏡を買うなら見せびらかす為にも２０～３０ｍｍ台の軽い奴を買って
何処でも持ち歩け、ださくて重い７ｘ５０なんか買っても意味無いぞ。

７ｘ５０が欲しいなら国産のＦＭＴあたりで充分。
舶来よりも安くてお買い得だぞ。
463 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 23:10:33 ID:xyf4KFH7: >>461 いかにも鳥屋の考えそうなことだな。
464 名前：463：2005/06/15(水) 23:13:49 ID:xyf4KFH7: >>461 さんごめんなさい。

>>462 いかにも鳥屋の考えそうなことだな。
でした。
465 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 23:32:21 ID:zCkyNkgz: >>464
ＩＤ変わったらまたこの板くるからね。
466 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 12:35:25 ID:VAl5elk4: >>463
>いかにも鳥屋の考えそうなことだな。
どういう理由でそうなるんでしょうか？
462さんの言うことは割と的を得ているような気がしますが。
467 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 13:19:23 ID:8zRyiivp: 当を得る、的を射る。
468 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 15:20:26 ID:qDn9iFCY: >>466 さんID変わったんだね。
もう少し日本語勉強して”汚名挽回”しよーねｗ
469 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 15:45:37 ID:LpVIpfGe: 初心者です。
どちらか買おうと思うんですが、アルティマ10×42とモナーク10×42って
どう違うんでしょうか？どちらがおすすめですか？
470 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 16:12:56 ID:8zRyiivp: >>468
俺より意地悪がいたw
471 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 17:01:01 ID:22Qc6hir: "汚名返上"
おまいはジェリドかぁ－！
472 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 17:11:57 ID:jqfqhtrs: ここですか？「酔生夢死」な人々が集うスレは。
473 名前：ジェリド・メサ：2005/06/16(木) 17:19:16 ID:qDn9iFCY: 意味わかんないからぐぐっちゃったよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&bih=568&biw=1065&q=%90%8C%90%B6%96%B2%8E%80&lr=
474 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 17:20:38 ID:hmSK8NQo: 日本双眼鏡ランキング

　　30mm～32mm

　　1 nikon 8x32SE　明るさ、周辺像共に最強。
　　2 nikon 8x32HGL　明るさ、コントラスト、周辺像ともにトップレベル。
　　3 nikon 8x30EⅡ　圧倒的な広視界。アイレリーフやや短し。
　　4 canon 10x30IS　防振機構を除いても良質な光学系。最外周まで湾曲無し。
　　5 nikon 8x30E 　広視界。アイレリーフやや短し。終売。
　　6 pentax 8x32DCF WP　ペンタックスお家芸のマルチコーティングは非常に優秀。色収差は極小。
　　7 vixen ｱﾍﾟﾌﾟﾛ 8x32　性能バランスの良い高コストパフォーマンス機。着色の無さは特筆に価する。
　　8 vixen ｱﾙﾃｨﾏ 8x32　ポロ型ではNikonに次ぐ実力。Vixenの良心。
　　9 fujinon 8x32LF　見え味はやや劣るものの、携帯性に関してはオンリーワン。
　 10 canon 8x32WP　周辺像はHGLと同等以上。諸収差は残るが安価な良機。
475 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 17:27:18 ID:5UkdJEel: >>474
鳥見スレの↓に反応してさっそくのハリコですか。馬鹿みたいですね(^。^)

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/737
> >>736
> ？(ﾟДﾟ;)
> ヘンなごり押しランキングを貼りまくってるのはコーワ工作員だろ？
> いつも先に張ってるのはそいつ。

でも過去ログみれば講和工作員がいつでもいつでも（ほんとに呆れるくらい）
先に>>725のBD32-8マンセーランキングを貼ってるのは明らかですから。
本当、気持ち悪いですね、講和工作員て（ill 'A` )
476 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 17:45:01 ID:F4xtxYuq: 嫌BD厨まだやってるよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
477 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 23:53:43 ID:x5+yn5nW: >>357 さんゑ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/9000-3.html
478 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/17(金) 08:17:37 ID:NSLT20KM: >>469です
ﾚｽがつかなかったので他ｽﾚで聞いてみます。ありがとうございまいた。
479 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/17(金) 13:30:06 ID:d4W2EJPc: http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15148009
おすすめします。
480 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/17(金) 13:42:42 ID:bQk7x/i1: >>469
複数のサイト、過去ログ、過去レス…
自分で調べる術は多々ありますよ。
481 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 04:32:38 ID:wuiiwkJ9: ねえ皆んな聞いてくれよ。
激安自由雲台４つを棒で繋げてパンタグラフ式架台作れないかな？
俺は精も根も尽き果てて試す気になんないから、誰か実験して報告してくれ。

ぢゃよろしく頼むよ！
482 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 07:08:19 ID:TTd6X5ns: ｷｬﾉﾝのＩＳ、確かにいいけど、星屋だから口径が必要
１ＫＧオーバーとなり、像の震えはとまったが、使った
あとは震えて仕方ない。貯金と筋力トレーニング必要。
483 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 09:17:26 ID:NtvBKJwM: ＩＳ、淀で実機見たけど、持ち辛かったな。
一度、天体で試してみたい。
484 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 10:39:16 ID:dodw0kgz: >>483
18×50IS持ってるけど天頂付近の星を見たりするとグラグラ揺れてしょうが
ないよ。
それに昼間使うとやたら暗くて青ハロあるし、抜けが凄く悪い。
485 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 11:36:39 ID:NtvBKJwM: 483ですけど､ﾚｽありがとう。
ＩＳ、評価してる人もいるけど、天体向けにはどうなのかな？
486 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 11:47:15 ID:tXg6x066: 手持ちで見るなら、SEよりよく見える。
487 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 13:05:48 ID:HhsEWLpt: １０ｘ５０ＦＭＴと８ｘ３２ＨＧ、どっちが幸せになれるでしょうか？
用途は星見半分、地上風景半分です。
488 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 13:12:33 ID:IsnCwHkI: 大は小を兼ねる。
フジノンにしておけ。
489 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 15:13:32 ID:tXg6x066: 双眼鏡は見栄あじだけなら大は小を兼ねるかも知れんが、
実用上では大は小を兼ねない。
普段も持ち歩く気があるなら８ｘ３２ＨＧ。
490 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 15:17:21 ID:tUK1qrua: ”地上風景半分”ってのが難ですね。
天文的特性（？）が薄まったものを買わざるを得ません。
（天文用途だけだったら、普段の持ち歩きを気にする必要なくなりますけど。）
491 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 15:20:53 ID:wuiiwkJ9: 普段持ち歩くなら、
むしろここまで突き抜けて逝ったほうが面白いかも・・
http://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm
492 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 18:33:47 ID:MFJrrFCJ: 普段持ち歩く用だろ？
稼働率100％を目指すなら断然単眼鏡。
コストパフォーマンスは双眼鏡の比じゃない。

百歩譲って8x20HGL。非常に稼働率は落ちるが。
493 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 19:02:43 ID:wuiiwkJ9: >>363 それヘンゾルト・プリズムって言うらしいね。
494 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 21:37:38 ID:dodw0kgz: HC-BINOは視野の広さは初めて見たとき別世界の驚きを感じたが、
着色も凄まじい。
着色なし、周辺湾曲なしであれだけの広視界なら６桁でも欲しいんだが。
495 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 21:50:55 ID:MFJrrFCJ: そんなことしたら重さが半端じゃなくなるよ。素人さん。
496 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 22:20:57 ID:+2FPODIk: じゃ幾らになるのさ　知ったかサン
497 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 01:49:31 ID:niNF4gdM: >>494
星見て着色わかるのでつかｗｗ。
498 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 01:54:45 ID:SzRg0DLP: うんっわかるよ
ヲレのHC－Binoのアイピースつけた双眼は
アルビレオみてもビミョーに黄色味がかってる（笑）
499 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
500 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
501 名前：487：2005/06/19(日) 10:41:09 ID:38PxpYli: ご意見ありがとうございました。
あれこれ考えた結果１０ｘ５０ＦＭＴと８ｘ２０ＨＧを両方買っちゃえ、
となりました。
両方同時に買えるかどうかは夏棒の中身次第ではありますが…
502 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 14:02:53 ID:lde6aeoe: ☆天体観測向き双眼鏡決定版☆

ニコン7×50SP
ニコン10×70SP
フジノン25×150

定評ある光学性能
堅牢な機械構造
夜露に強い防水性
伝統の機種
503 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 16:27:44 ID:zKXrf3jY: >>502
町中観望がどうするつもりでつか？？
504 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 17:34:03 ID:Q87VHuVB: >>502
ニコンのポロなら、18×70の方がいいよ。
というか、SPを出してきた時点で星見をしない人かな、、、と（笑）
505 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 17:51:36 ID:+TO7x4MR: >>504
>>458 を試してみてくれ。
506 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 20:38:49 ID:h0+y8VgR: >>504
大きさ・重さを無視するなら１０万そこそこであの性能は凄いよね。
70mmの口径かつ、72度の広視界で周辺湾曲なし、色収差もほとんどなし。
透過率も高いし当然完全防水。
他社でこの性能を出せる双眼鏡なんて何十万することか。
507 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 10:07:11 ID:/Ob2O077: でもアクロマートで色収差は残りそうだな。
フラットナー内蔵で湾曲は少なく防水なのはわかるが、重すぎて稼働率は下がる。
そして最後に、直視なところで星見用途としては致命傷。
地上用だよ。18x70WFは。
508 名前：ガセはヤメロ：2005/06/20(月) 12:16:56 ID:8LRAfK8T: （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ18x70WFはFMT16x70と同じくフラットナー内臓だったんだ。
これは耳寄りな情報を聞いた。
509 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 13:55:53 ID:l1sG5yHQ: 直視を否定する奴ってなんでこーも半可通が多いんだろな。
510 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 14:49:36 ID:0U5KxugX: 直視か対空かは、その人が双眼鏡を使用する上で
何を優先するかによって変わってくるので、どっちが
正しいとも言い切れん。

俺は小型機は直視でいいと思うけど、大型機は対空
の方が使いやすい派。あくまでも俺の持論。
511 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 20:30:05 ID:CaxxwXCn: まあ45度～60度対空型なら確かに正面から天頂まで無理なく観察出来るよな。

でここは「直視限定」のスレなんだが・・・？
512 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 20:36:06 ID:3YO/FgL5: だからニコンに >>458 がホントに使えるかだれか人柱プリーズ。
513 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/21(火) 12:56:00 ID:c6L0/lgJ: 18x70って周辺がた落ちだけど、そんなに良いのか？
評価のしかたがわからん。
514 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/21(火) 14:00:44 ID:K1Cy4P9c: がた落ちか、俺はそう感じないけど、
主観じゃなくて、数値化したもので比べられるといいね。

色収差はあるけど、微小、観望の妨げになるほどじゃない。
各種収差が殆ど認められない所まで絞ると、SPみたいになっちゃうのでは、と思う。

10～20倍の機種で出来ることは限られてるから、
それなら、多少収差が残っていても（程度によるが）
より広い視野で楽しみたい、、、というのが俺の考え。
515 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/21(火) 14:38:52 ID:t0Q+v04n: でも実視野比べると10x70SPの方が広いんだよね。
ヲレは18x70のエライところは、
高倍率化しながらもアイレリーフをきちんと確保してるとこだと思う。

だからだれか誠報社の双眼鏡フリーマウント試した香具師いないのかよ。
516 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/21(火) 23:45:12 ID:x3c8hhok: 視野を絞った双眼鏡は確かにクリアで綺麗な視界が得られるけど、
視界が狭いとそれが返って狭苦しさを増長させて感じるんだよね。

だから多少周辺が落ちても視野が広くて中心の解像度さえ高ければ
満足。
517 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 20:11:59 ID:LtzY4qov: ●● フジノン１５ｃｍ双眼＞＞＞＞＞４０ｃｍドブ＞＞＞＞＞ビクセン１２ｃｍ

双眼正立像
高コントラスト＆高シャープネス、美しい星野
高防水性、高耐久性の機体
ｅｔｃ

観測地では羨望の眼差しで見られますよね。
その性能や見栄味は感動的です。
50センチドブとは違った臨場感ある天体を見せてくれます。
オーナーは上級者でありまた人格者の証となっています。
518 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 21:06:59 ID:aEJI4/q3: 人格者の証　・・・・・・・・・
519 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 23:36:53 ID:DugR01fW: warata
520 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 01:07:17 ID:gT5UEMEt: ドブってでかい割には迫力ない像だよな。
所詮貧乏人用だったのか。
521 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 03:42:54 ID:DwhQCoFw: ふふふふ２００万円が２０万円のドブの足元にも及ばんとはな、ふふふふ
悲しいことだが現実だ！天文界の常識＝望遠鏡は口径が全て

ドブを見たことも無い奴が何を言っても説得力ゼロｗ
522 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 19:55:06 ID:OEoR1ipW: ドブは双眼装置次第じゃね
523 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 22:09:06 ID:I4zGjO52: ・・・人格者の証・・・
524 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 03:24:01 ID:qHBGB8QQ: 先日「八糎双眼望遠鏡」と言うものを拝見しました。
本体には１５×８０mm　４°と刻印があり、○に航のマーク、横という刻印もありました。
ケース銘板には「八糎双眼望遠鏡　横廠光学実験部計画製造」とありました。
双眼鏡としての性能はいろいろ検索してわかったのですが、どういった経緯で・どの会社で製造され・どのような用途で使われたものなのかがどうしてもわかりません。もしご存知の方がおられたらお教えください。
525 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 11:58:42 ID:n4GmkEn8: ニコンのE2を褒めるといつも煽られるのは何故なんでしょうね。

似たような双眼鏡が他には１つも作られていないところを見ると
余程マニアには許しがたい点があるのでしょうか？>E2
526 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 13:35:23 ID:Jc7cbkz5: 私にはSEより特徴があるような気がして、SEよりむしろEIIが好きですけどね。
まあこの板は星観の話中心だから、鳥見向きと思われているEIIの話題自身少ないが、
でもEIIの話持ち出して煽られた例はあまり見てないのだが・・
鳥板の方の話してないかい？
527 名前：―☆：2005/06/26(日) 00:19:18 ID:KfAHV63e: 小口径の高級品、SE、EⅡ、もちろん舶来やHGLも
という選択が星観ではベストという訳ではないからだよね。
ケンコーの7x50なんかの方が要求する性能として上という事も有りうる。
という訳で、あまりしつこく書き込むと嫌味に感じられる訳だね。
528 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 23:46:35 ID:K0j/SqRP: これ使っても80mmが限界みたいだな
http://www.kokoroweb.org/cgi-bin/kokoro/exec.cgi?file=item&id=1324
529 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 00:08:36 ID:TVad7Blu: 今日って優香、昨日誠報社のショールーム行ってフリーマウント触ってきた。
11×80がついてたが３軸ともフリーストップになってたよ。
530 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 03:48:49 ID:3fz0WnOY: >>524
軍事板で訊いた方がいいと思う。
531 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 12:20:12 ID:hC+e0iLN: >>501
亀レスだけど、
10x50FMTは星見で50mmクラスでは最高と思える。
中心部のシャープさと周辺での星の小ささが◎。
（もう買った？）
532 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 16:50:35 ID:hHtueSFS: >>530様
お返事ありがとうございます。
そちら（軍事）で聞いたのですが、判然とせずこちらにお邪魔しました。
失礼をいたしました。
533 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 21:39:48 ID:OAinw2mf: (´･ω･｀)やあみんなしつこいと思われるかも試練がしばらく私の話に付き合ってくれたまえ。
以前パンタグラフ架台を製作して剛性が不足してるのなんのと、問題点を列挙して終わったが、
一号機はその後、外形寸法は同じで 0.5mm肉厚の角パイプで作り直した。
あと2箇所止めのロープロファイルビノフォルダーもつくった。

というわけでアームとかがまるまる余ったわけだ・・・
で、あまり部材寄せ集めてつくって見ました二号機。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050627211317.jpg
40□のAl角パイプに片持ちでアームをネジ留めしただけの安直設計。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050627211453.jpg
懲りずにL型プレート介して載せているので、
2kg台の双眼鏡載せたら動きが悪かったが最大1.5kgくらいまでなら快適動作。
でも問題がなかったわけではない。当初Alアングルに1/4Wナット接着の三脚固定部では
まったくの強度不足で、鉄アングルにタップ立てて作り直した。

この手の架台では三脚・雲台との結合部がキモみたいで、
簡単に高強度につくる方法を考えなければならない。
私自身一号機の検討段階でいいアイディアがなく、テーブルトップ三脚を流用することで妥協したのだ。
（ホントはあんな丸いもの加工するのは大変そうなのでしたくなかった）
でも今回アームは片持ちでよいことがわかったので、
テーブルトップ三脚を２分割して穴だけ開けて、アーム片持ちネジ留めが一番楽な製作法かなぁ～
534 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 06:04:03 ID:/xt1vvgf: >>525
道具としてはE2はいいと思うよ。ベストセラー機だから、所有、借りる機会が
多いから賛否も多いのは仕方ない。

でもさすが設計が古いからね。周辺像、防水、見口の改良がほしいけど、高くなっちゃたら
まだ(´-ω-`)。
535 名前：533：2005/06/29(水) 01:18:52 ID:m0poSu4s: 夜久しぶりに晴れたので25×100で観望してきました。
さすが10cm、M57とか見えたような気がするではなく、はっきりわかります。
M27もたしかに銀行マークでした。あと天頂付近も手放しでみれるので、
アルビレオなどはピントの微調整をしたあとは、椅子にふんぞり返って
アタマの後ろに手を組んだりしちゃったりしてリラックスしながらしばし堪能しました。

干潟や惨烈とかとにかく見たいところへ双眼鏡向けるとアームが追随します。
手を放すとそこでゆらゆら揺れながらも静止しますから、とにかく観望が楽になりました。
536 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 23:24:33 ID:4euPQ4eu: >>535
25x100はどこの使っているの？
537 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 00:23:24 ID:WdVEz4yx: >>533
５万円くらいのプロビデオ雲台＋三脚買ってきた方が快適に使えるような気が・・・。
538 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 00:41:38 ID:oO0kK7LQ: 工作に意味があるのです。
539 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 00:54:32 ID:tzhG3oVo: 直視は三脚の中に椅子に座った身体をねじ込まないといけないだろうから
そこそこ大きな三脚と背もたれのある椅子があればいいような気もするんだけど
どうなんだろうか？
540 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 02:53:08 ID:DQek7tCt: >>44 さん作りましたよー

もともと持ってた橙LEDのキイリングライトにアクリル棒を導光ファイバー代わりにして取り付けてみました。
熱収縮チューブ･結束バンド等で固定しています。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050630020423.jpg

ファイバー径は３ｍｍですがM4のネジ穴（使わないときは枕頭ボルトかなんかで蓋します）
をレティクル直後の所に開けて取り付けです。ゴム被覆を切って両面テープ止めです。
もっと良い固定法を考えねば・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050630021220.jpg

一度つくって考量が足りなくて、ファイバーの曲率を大きくしてつくり直しました。
はよ寝よ。
541 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 02:55:19 ID:DQek7tCt: すいません格安スレと間違えて誤爆しました。
542 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 15:55:06 ID:xIIXtH5J: スカイマスター15x70用に一脚・雲台を買おうと思うんですけど、雲台・一脚ともに買ったことありません。
一脚はとりあえずベルボンのウルトラスティックを狙っています。問題は雲台で、自由雲台とビデオ雲台の
どちらがいいのか使いがわかりません。双眼鏡で見る場合、どっちのほうが使いやすいのでしょうか？
543 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 18:37:51 ID:8Uic3CbY: アルピナもう買ったヤツいる？
544 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 22:11:51 ID:duOFz833: >>542
ウルトラスティック５０は小さいし操作性もいいけど、短いので
立った状態でベルトに突くか、椅子に座った状態で座面に突く事になります。
どちらにしても地面からは届かないのを承知の上で購入してください。
自由雲台は何でもいいです
http://www.velbon.com/jp/catalog/ballhead/ph343/ph343.html
http://www.slik.com/bh/4906752200711.html
自分は両方使っていましたが、やはり下の高い方が締め付けが良かったです。

これは新型で椅子に座れば地面から突けるかもしれないです
http://www.velbon.com/jp/catalog/monopods/us50lx/us50lx.html

三脚なら個人的にこの辺がお勧めかな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18651560
545 名前：544：2005/06/30(木) 22:29:43 ID:duOFz833: あ、エレベーター無しの三脚はやっぱりダメかなｗ
546 名前：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 22:48:51 ID:WdVEz4yx: >>544
15x70は1.3kgだからこの雲台でも大丈夫なんだよなぁ。SkyMaster25x100は4.5kgあるからこの雲台は厳しい。
25x100で一脚は無理かなぁ・・・。4.5kg以上可能なビデオ雲台の三脚を探すとなると25x100がもう一台買えてしまう。
547 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 00:36:01 ID:8nX36+rb: >546
笠井L-BINO25x100はSkyMasterと光学系は一緒ですが、重さ3.7kgなので、多少は三脚や雲台の選択も広がりますよ。
価格も微妙に安いですし。（と言いつつ。現在、売り切れ中の様ですが・・。）

それでも25x100は重く大きいので一脚だとバランスを取るのが厳しい気がします。
重さもそうですが、IFなのと視界が狭い点で遠景はともかく風景は厳しいので、移動しながら一脚を立てて、
見て、また移動と言う使い方は、25x100はあまり向いていない気がしますが、いかがでしょう。

私はSLIK PRO700DXの脚にミザールK型微動雲台（カメラ三脚取付タイプ）を装着してL-BINO載せてます。
バランスキットは着けていないので、垂直ハンドルがやや重くなりますが、一応、微動できています。
(SkyMaster25x100だと搭載重量の点でK型微動雲台は厳しいかも？）

25倍程度なら微動は不要という人も多いので、大きめのカメラ三脚（＋付属の雲台）で充分使えると思います。
天頂付近を見る場合は、エレベータを伸ばして、背もたれ付きの椅子を三脚の下に潜り込ませて見てますが、
それなりに使えてます。
548 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 00:50:44 ID:/DC/b0CR: >>547
俺そのことで前に質問したんだけどね。誰も答えてくれなかった。
笠井の3.7kgというのが本体のみの値であるか、
先月L-Bino買ったんで適当な秤入手して測って見たいな。
ケース込みで重量表記したり各社ばらばらなんでないかと推測してるが。

あと一脚で支えられるのは7-8cmあたりが限度なんじゃない？
一脚を頼りにしていていざバランス崩したりすること考えると25×100は怖い。
素直にあきらめて短時間手持ちで使うか、三脚使おう。
549 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 00:58:22 ID:/DC/b0CR: あと短焦点アクロスレに前に貼ったものだがこういう搭載方法もある。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612042232.jpg

テストなのでパン棒と双眼鏡が干渉してたり、さかさまになってたり駿河。
きちんとやる気になれば適切な長さの横棒、またビノホルダーも上下逆に直せるよ。

こういう上から吊る搭載方式の利点は、
双眼鏡の重心と雲台の回転軸の高さがほぼ一致することにより、
バランスの問題がウェイトなしで解決されていること。
550 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 01:07:08 ID:8nX36+rb: L-BINO 25x100は自宅で量ったところ本体重量が公称値通り約3.7kgでした。
体重計(50g単位のヤツ)使ったので3.75kgと出ましたが。
551 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 01:20:58 ID:Um+5PRuQ: ということは、SkymasterとL-BINOは全く同一というわけじゃないのか。
4.4kg-3.7kg=700g　この結構な重量差700gはいったいどこへ・・・？

本当に光学系は全く同じなのかな？
552 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 01:26:29 ID:yVDVEdCC: 廉価版だろ。対物の構成枚数抜いてるんだろうな。
ということは湾曲もひどいんだろう。
553 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 01:27:29 ID:/DC/b0CR: さぁ～てさっさと質問答えてカーグラTV見たら早く寝よ。

>>536 笠井のL-Bino使ってます。

>>537 大型の双眼鏡になるとどんな雲台、経緯台を使おうとも、
不動点（普通重心位置に一致させる）から
アイピースまでの長さがある程度長くなってしまいます。
L-Binoの場合25cmといったところです。
双眼鏡の仰角を変化させると、アイピースは半径25cmの弧を描いて、
上下及び前後に動くわけです。
パンタグラフ架台の一号機はアームスパン60cm、
稼動範囲±30°で作ってますから上下に60cmも動かせます。
仰角変化によるアイピース位置の高さ変化を十分吸収できるわけですね。

>>539 三脚の近くに身体をねじ込ませなくて良いようにこの架台を作ったのですが・・・
アームのスパンは60cmと前に書きました。
これは三脚足をクリアして、椅子を脇におけるような距離として最初に決めたスペックです。
背もたれが大きかろうが小さかろうが何を置いてもかまいません。サマーベッドみたいなのでも良いでしょうし、
三脚を低くセットすれば、三脚脇にゴザ敷いてねっころがって星観が出来ます。
このように自由度の高いスタイルで星観が出来ると云う点が、この手の架台の特色だと思ってます。
554 名前：533：2005/07/01(金) 01:34:49 ID:/DC/b0CR: 一号機はテーブルトップ三脚の中にアーム通したりして、これ以上手を入れる余地がない。
あとはL-Bino自身に巻きフード用意してあげるくらいにして観望に専念したいね。

早く梅雨あける！！
555 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 01:36:53 ID:8nX36+rb: >551
その点は私も不思議です。
SkyMaster25x100と同じOEM品のOptic Hiker 25X100のインプレがあったのですが、
L-BINOを使用した感想は、この記述とほぼ完全に一致します。
http://www.h6.dion.ne.jp/~garakuta/impression/optichiker/optichiker.htm

製品仕様では実視界3°をうたっていますが、実際には2.2～2.3°程度である点や、
視界の約60%程度から弱い糸巻き湾曲がある点、対物のコーティング色や色収差も記述通りです。

私は、L-BINOはWaterProof（防水）と本体に記述があるのですが、少々チープな感じなので
この点が怪しいと考えています。（防水加工を省いて軽量化＆コストダウンしているのでは・・？）
556 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 03:09:03 ID:yVDVEdCC: 良像視界30°前後かよ。壮絶な双眼鏡だな。
安物買いの（ｒｙ
557 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 07:00:52 ID:DfW7Zpc8: L-Binoは問題が多すぎるかな
俺は車無いからビクセンの80mm辺りまでにした方が良さそうな気もする
558 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 10:17:16 ID:MTgr/9nD: >>555
選別してるんじゃないのか？　セレストロンは大手だからな。
買うなら、Skymaster >>>> Optic Hiker >>>>>>>>>>>>>>>>>>>L-BINO
てことだな。
559 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 10:41:01 ID:z7yfqciz: >>ID:yVDVEdCC
L-Bino 買えなかったのか（*´,_ゝ`）
560 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 16:21:06 ID:lE2xMYf1: 験豊富な、兄貴にお尋ねします。
８×42が欲しいんですけど、ニコンモナークとフジノン 8×42MFのどっちを買った方が幸せになりますか？
価格的にもスペック的にも似てるんで迷ってます。
用途はイロイロです。
また、メガネマンなのでアイレリーフの長い８倍を考えてます。
561 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 16:33:31 ID:drS5vHIe: >>560
MF。でも8x42ならS-BINOもいいよ。
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm
562 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 18:24:45 ID:8nX36+rb: >558
選別すると重さが変わるのでしょうか？
下の書き込みを見る限り、SkyMasterもOpticHikerもL-BINOも見え方は大差ないように思えます。
もちろん個体により多少の当たりはずれはあると思いますが。SkyMasterの重さについては謎です。
どなたかSkyMaster所有者が量ってくれると嬉しいのですが・・。

22 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 20:54:56 ID:kawMhNqB
skymaster25×100使ってる。
星像は値段なりと思うけど10cmの口径は強力で散光星雲や
彗星など大きな対象に良い。
笠井の双眼鏡用ネビュラフィルタを付けると網状や北アメリカを
楽しめる。
視界3度を謳っているけど実際は満月4個強で2度と少しといった
感じ。
563 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 19:20:22 ID:W946ev8Y: 無意味に不等号書き連ねる人は品性がない人のように見えますよね。
564 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 19:22:33 ID:nJhTTvuJ: >>563
僕もそう思います。
565 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 20:10:43 ID:ouWyhTVe: >>562
skymaster25×100量ってみました。
表示が0.2kgステップのデジタル表示の体重計なのでどれだけ正確かは
わからないけど数回の測定結果は
本体のみ 3.6～3.8kg
ケース込み 4.8～5.0kg
でした。
測定値が不安だったのでミネラルウォーターの2Lペットボトル2本分を
量ったら4kgの表示だったのでそれほど誤差は無いと思います。
566 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 20:26:15 ID:8nX36+rb: >565
わざわざ計測ありがとうございます。
SkyMasterの4.5kgと言うのはケース込みで、本体はL-BINOと同じ3.7kgと言うことですね。
つまりSkyMasterもL-BINOも同じOEM品である可能性が高いようです。

と言うわけで>547の発言は、
>笠井L-BINO25x100はSkyMasterと光学系は一緒ですが、重さ3.7kgなので、
>多少は三脚や雲台の選択も広がりますよ。

ではなく、
>SkyMasterは4.5kgと表示がありますが、実は本体のみだとL-BINOと同じ3.7kgなので、
>5kg程度の耐荷重がある三脚なら、だいたい大丈夫ですよ。

と読み替えてください。
567 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 20:34:31 ID:8nX36+rb: あと>555の最後の２行は、私の妄想でしたので忘れてください。
>565 さん、おかげで重さの謎が解けました。
本当にありがとうございました。
568 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 22:17:23 ID:wyPGvuih: >>565
L-Bino買えなくて(⊃д`)、skymaster25x100に興味があるんですけど
付属のケースってどんな感じですか？　頑丈そうですか？
中に乾燥剤いれて保管できるくらい密閉されてますか？

画像、うぷしてくれませんか(´･ω･`)
569 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 22:33:01 ID:Fbp9C1R7: 防水の７ｘ４２で安いの無いですか？
570 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 22:49:36 ID:CN/x5IuG: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35365186
571 名前：560：2005/07/01(金) 22:53:35 ID:lPpXaVoQ: >>561
ありがと！

S-BINOへ逝ってきます
S-BINOのアポと銀コートを追いかけま～す。
572 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/01(金) 23:29:27 ID:W946ev8Y: オプティック・ハイカーはハードケースだけど
skymasterはソフトケースって話してなかったっけ？
573 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 01:16:34 ID:KwOanxKK: http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/b801.htm
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/BR20x80WP.html

光学性能に違いはあるのかな？
574 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 01:26:17 ID:b/xJOf+Z: ■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がＦＡＸ凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は７月２日(土)、７月３日(日)しか残っておりません。
どうかこの２日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方（議員会館）
・総務会の先生方（議員会館）

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はＲＯＭの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
７月１日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
575 名前：565：2005/07/02(土) 10:03:46 ID:4gaWgQb4: >>568
skymaster25x100付属のケースは外側がナイロン、中に芯の有るパッド状の
物で作られた内枠が入っていて双眼鏡を保護しています。
防湿はまったく期待できません。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050702094707.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050702094837.jpg
この様な物ですが普通の移動での保護は十分だと思います。
大きさも双眼鏡よりひとまわり大きい程度ですのでアルミケースに比べて
小さく軽いと思います。
肩掛けベルトも付いているのでこれを肩に引っ掛け三脚を持っての多少の
徒歩の移動もそれほど苦になりません。
購入時ケースを選べたとしてもソフトケースを選んだと思います。
576 名前：５６８：2005/07/02(土) 11:22:41 ID:IPphr8nh: >>575
画像うぷ,ありがとう～(⊃д`)
セレのロゴがかっこいいなぁ。
車のトランクに入れっぱなしでも大丈夫そうですか？
577 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 11:24:00 ID:FNXOq468: >>575
大変お手数とは思いますが、このケースの外寸を教えて頂けませんか
大きめのザックになら入るのかな？
578 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 14:22:15 ID:29zestMo: >>575 乙です
当方L-Bino所有ですが、これだけ緩衝材入ってるとソフトケースとはいえ
こっちもいいですね。
579 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 14:55:45 ID:FNXOq468: http://www.fukuji.net/youki/rstr-janbo.htm
こういうのにソフトケースごと乾燥剤と一緒にいれておかないと無理だろうな
580 名前：579：2005/07/02(土) 14:59:49 ID:FNXOq468: いや、一番でかいのでもケースから出さないと無理かなｗ
581 名前：565：2005/07/02(土) 17:21:47 ID:4gaWgQb4: >>576
トランクの中だと結構振動がありそうで不安です。毛布等でうまく包んでおけば
大丈夫と思いますが湿気の方も心配ですね。

>>577
大きさは縦15cmX横28cmX高さ43cmです。

>>578
アルミケースの堅固さも魅力なのですが運搬のしやすさでこのケースに満足して
います。ただ収納の際、本体を斜めに滑り込ませる様にしなければならず少し
面倒です。

あとケースのロゴ面の反対側の面に
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050702170840.jpg
の様に背負うためのベルトを付けるらしいプラ環が3個付いています。
でも添付の肩掛け用ベルトは対応していない様で付けられませんでした。
582 名前：577：2005/07/02(土) 23:10:40 ID:FNXOq468: >>581
ありがとうございます。
なんかベルト付ければ、それだけならそのまま背負えそうな気もしますが
他に持ち歩きたい物もありますので‥‥。
ザックに入れるのは難しそうですね。
583 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 17:56:59 ID:Pv4P9xZi: ＞582
背負って山でも登るの？
584 名前：577：2005/07/03(日) 18:35:30 ID:fttdLymC: >>583
私は車がないですから、止む終えずそういう事になります
585 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 21:18:30 ID:Pv4P9xZi: ＞584
いや、そうじゃなくて登山道を持って登るの？
586 名前：577：2005/07/03(日) 22:12:42 ID:fttdLymC: >>585
基本的には交通機関を使いますが、それで良い所に逝けないなら持って登りますよ
カートが使える所ばかりじゃないですから
587 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 22:29:33 ID:Xbc3UL25: なんだか職務質問みたいになってきたな。
「あんた、さっき言ったことと違うじゃないの。」とか
588 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 23:08:48 ID:d9m+JnNp: レーザーファインダーも持ってけよｗ
589 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/05(火) 00:42:12 ID:pYreDhFa: ＞カートが使える所ばかりじゃないですから

つ『砂防工事用林道の車止めの先』
590 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/05(火) 22:09:53 ID:Fc9Ct4nE: アウトレットにアーク
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
591 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 11:15:40 ID:tTK6SmaG: 宮内キター

5倍32Ｗ、12.5度　ＣＦ　23300円
592 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 12:21:52 ID:aNY6YgjJ: ↑どのサイト？
593 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 12:25:05 ID:Dihds0in: >>591
7.5×42 8.8度 CF もあるね
594 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 12:42:33 ID:d6TYAHku: ＞592

メールがきた。

ＢＪはＥＤで８月

なんか変な感じだな。
595 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 14:37:01 ID:9C1ve5F2: めっちゃ興味ある！
もっと詳しくお願いします！
596 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 15:16:02 ID:+0p/mTzO: 約1年半程前BaF8(バリュムフリントNO8)がガラスメーカーに於て
製造中止となり当社のBJ-100とBR-141のフロウライト製品が
製造中止とならざるを得ませんでした。
この２機種の研究を進めBJはEDレンズで8月に
BRはフローライトで11月にお目見えの予定です。
BINON 7X50 9.5°も更に改良を重ね秋頃からは
出荷可能となる予定です。
発売当初7x50の広視界品は世界初と評判を頂きましたが
今迄の知識では予想できない諸々の現象に悩まされ
一つずつその壁を突き破って参りました。
その過程で沢山の御意見や御提案を頂き有り難うございました。
その中でこんな物を是非作って欲しいとの御要望に答えるべく
BINONシリーズとして　標準視界の7x50　7.1°
光学系はBR141のファインダ-に使用した物と同じです。
7.5x42mm廣視界8.8°,5x32mm 廣視界13.2°何れもプリズムハウスとプリズム
は廣視界用に設計された7x５０wと同一のものを使用し
広い夜空をたのしめるものです。
販売予定価格は次の通りです
7x50W 9.5°if防水構造　未定
7x50S 7.1°cf　簡易防水　￥38,000+税1,900
7.5x42w8.8°cf　簡易防水　￥32,000+税1,600
5x32W 12.5°cf　簡易防水　￥22,000+税1,100

だそうです。

やっぱ、楽しみですね。
　
597 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 15:17:30 ID:+0p/mTzO: あ、いい忘れていましたが、まだ本展開ではないようで、
製品もまだまだ用意できてないと思いますよ。
598 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 17:16:08 ID:9C1ve5F2: >>596
うおー！買うぞ！俺は絶対買う！
599 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 18:36:55 ID:XsiV+xpw: インプレ待ちだな。ビノンの例もあるが、宮内はスペックで語れないからな。
でもどうせまた納期伸び伸びになりそうだからしばらくインプレは期待薄か？
600 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 20:15:05 ID:iOuNtKCn: 宮内光学ホームページ
8月にリニューアルオープン
↓ここ
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
601 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 20:43:00 ID:Z5eWCiRM: ウチにも案内メール来てた！
602 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 20:58:42 ID:hBOBCPUP: ビノンを早まって買った奴はやはり人柱か。
次の新製品も慎重にならざるを得ない。EDのほうも含めてね。
603 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/07(木) 00:23:35 ID:VdGKJg9S: なーんだ。プリズムハウスとプリズムはビノンと共有かよ。
じゃぁ、それなりに嵩張るんだな。広い視界の代償ってか。
俺だったら7x50を買うだろうな。宮内7x50萌え
604 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 08:27:35 ID:j4PpDuyg: http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
売れそう
605 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/12(火) 00:30:50 ID:nXjRDBDf: 土日につまらん工作してたので紹介。
三段伸縮特殊警棒の後ろに三脚ネジ立てて、自由雲台をつけてみました。
手持ちの補助として抱え込むようにして使います。
21インチのものをつかいましたが、も少し短い１６インチでもよさそうですね。
伸ばしたいときに一瞬で振り出せるし、一脚なので職質うけても安心ですｗ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050711235142.jpg

パンタグラフ架台の２号機、箱の底に残ってたウェイト１個じゃ重さが足りないので、
ダンベルの取っ手（これだけでも結構重い）にM10のタップ立てとりつけて見ました。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050711234743.jpg
ところでこの２号機ですけど、材料余らせるの嫌で作ったけど使ってません。
場所ふさぎなんで誰かもらってくれませんか？
三脚、雲台、双眼鏡は無しの状態。L字プレートは希望があれば付けます（各自の雲台に合わせて追加工が必要かも）。
ウェイトはφ14のものがつけられるので、追加したくなったらミザールのものが合うと思います。
606 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 21:41:46 ID:PSc3uQ+w: 誰か魚籠のアークシリーズを覗いた人いまつか
607 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/17(日) 03:09:36 ID:otT3UBRk: キヤノン10×42ISを友人が買ったので覗いてみたよ。
結果、俺も欲しくなった。キタムラで3割引だったし。
気になってた重量も、疲れるほどの重みは感じなかった。
見え方はとっても良かった。
視野がすっきりしてて、各種収差も小さい。周辺部も良像。
ISの効果は絶大、アルビレオが2つの点で静止して見えた。
2つの点、って表現だけど、普通の双眼鏡ではなかなか点像に見えないんだよな。
それがきれいに2個並んだ点に見えた。
感動したよ。
あとはお金か・・・。3割引とはいえ13万円。
608 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/17(日) 10:53:41 ID:WKWHsDSf: アルビレオならモナークでも見えましたよ。
609 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/17(日) 13:43:04 ID:skPu4L46: あれ～アルビレオ見えてたー？おかしいな。
アルビレオ、デネブ、仮性あたりは水曜に俺が緑レーザで破壊したはずなんだがｗ
610 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 04:47:40 ID:swusUlti: 　　　　　　　　　／
　　　 | |　　　☆
　＼　} | 　 ( ・ω・)　
　　ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |
611 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 04:56:42 ID:NRCmpz0/: >>609
まだレーザーが到達していないものと思われ。
612 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 07:46:38 ID:sYyOOVJD: >>609
現在もっとも高出力レーザーは緑じゃ無いんだがw
613 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 17:33:10 ID:Sf2IRu2D: フジノン16x70FMTとミヤウチBs-77iBで迷い中です。
使い勝手は置いといて見え味はどちらが上でしょうか？
614 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 21:46:28 ID:8Jb7aOhP: こいつで月見してます。裏切り者ですか？
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050721212846.jpg
615 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 20:49:05 ID:OlNyNGiF: フィルター組み込みｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !!
http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
616 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 21:29:39 ID:txqVZ7AV: >>615
このフィルターありなしの差の写真は、誇大広告じゃないの？
617 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 21:32:16 ID:V8gAGxcy: ttp://www.jotabout.com/portuesi/astro/apogee_binos.html

これだね。
「値段の割にはいいんじゃない」
「見かけ視界水増しだね」

いつものパターンっぽい。
618 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 21:42:56 ID:OlNyNGiF: >>ID:V8gAGxcy
３万以下のスレで何必死になってんだか

＞５万円の割にはすごく性能が良いんだけどね。
＞１５万出して77か、３０万出して100逝っときましょう。
619 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 21:47:42 ID:V8gAGxcy: なんで怒ってるの？ｲﾐﾜｶﾝﾈｗ
620 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 23:48:05 ID:QVxKTT8A: アポジーかあ。
だったら、アポジーの対空も仕入れて暮れれば良いのに。
って、
621 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 23:51:21 ID:QVxKTT8A: 直視スレだっけ、と中止しようとして、送信しちまった。
無かったことにして暮れ。
622 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/28(木) 01:16:32 ID:XqHNzgzE: >>614 みたいなβακαもいるから問題ないんじゃね？
623 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/29(金) 12:40:50 ID:8N+aMZgM: 宮内から案内封筒キター

なんかマニアっぽい。orz
624 名前：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 22:37:14 ID:dNyu6810: >>623
まじ？　ウチにはｺﾈ━━━━(´･ω･`)━━━━━!!!
625 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 20:43:45 ID:W2Yq77Kt: 宮内からならウチにもモニター募集のメールが来たぞ。

宮内といえばこれなんかどうよ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37736199

フジノン７０×１６ＦＭＴＳＸを買いたいが、これも良さげで激しく迷って増。
だれかインプレキボンヌ！！
626 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/03(水) 09:45:23 ID:HMSRu7Ms: へぇ、ケンコーにOEMねぇ・・・・・宮内終わったな。
627 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 23:48:21 ID:MfrpUi1W: とうとうLeicaをゲットしますた（・∀・）！
628 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/05(金) 05:11:05 ID:XwH618rg: 1:かんけいないね
2:ころしてでもうばいとる　＜
3:たのむ、ゆずってくれ　　　
629 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/05(金) 19:13:11 ID:/FN8KQkK: 昔買ったタカハシの7×50を大事に使っています。
訳あって、もう一台双眼鏡をと思うのですが、タカハシの双眼鏡はどこのショップで
取り扱っているのでしょうか。
630 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/05(金) 21:37:00 ID:Guv6IFPv: 精放射をおすすめいたします。
631 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 13:08:43 ID:9HU+DspI: へんなのがでてるな

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
632 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 13:20:22 ID:td7oJN0o: >>631
ヘイズカット・・・・ゴミだなこりゃ。
633 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 19:32:49 ID:343sMYjK: HG　10*32

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36565867
634 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/14(日) 00:36:50 ID:gsnNeYgQ: すみませんが教えて下さい。
ミード 9倍63mmダハプリズム双眼鏡を買いまして、星見に行ったのですが
思ったよりも重いのと、手ぶれが気になり三脚を買おうと思ったけど
何が良いのか今ひとつ分かりません。
だれかこの１．２Ｋｇの双眼鏡で三脚使用を快適にするためのアドバイス
頂けませんか？
635 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/14(日) 01:47:41 ID:OGNO9KGY: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57368963
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14391704
この辺でいいんじゃないの？
636 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/14(日) 11:33:41 ID:K7jmaOB1: お盆休みに天の川散歩したくて１０ｘ７０SP買ってネビフィルター買って
バランスフォーク自作してリクライニングチェア買って準備万端・・・・・

・・・・・晴れませんね＿|￣|○
637 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/14(日) 16:30:15 ID:z93yOhj8: >>634 さんの眼幅が度くらいか知らんが、
大口径ダハにはアダプター自身の幅が狭いほうがいいんじゃなかったっけ？
ビクセンの双眼鏡アダプターHが良いとか前に話題に上ってたように思う。
三脚は3-4kgくらい支えられる奴で、身長プラス15cmくらいまで上げられる奴が快適なのかな。

>>636 さん
>>634 さんの為にも自作バランスフォークうｐを希望します。

たとえば >>11 で示されてる此処とか？
ttp://provyake.jog.buttobi.net/
638 名前：636：2005/08/14(日) 21:39:47 ID:K7jmaOB1: 写真は用意したのですがなぜかうｐできません。
何度やっても「CGIエラー．投稿できませんでした」となります。orz
639 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 00:35:31 ID:YE+in+WO: クッキー受け取らない設定とかになってない？
640 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 01:11:42 ID:LTzPrzqO: 634です。皆さんありがとうございます。
身長プラス１５ｃｍだと、１９０ｃｍ近くの三脚ですか・・・
結構な値段するんですね。
ところでネビフィルターって何でしょう？
641 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 01:52:15 ID:kXAVhB7p: 立って見るもんなの？
星見椅子を三脚の間に入れて見るもんだと思ってた
642 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 08:57:41 ID:XRRJrP0S: 双眼鏡をオフセットさせる工夫を特にしないで天頂を見るなら高さは必要だと思います。
（地面に膝ついて見るなら必要ありませんが快適とは言えないような気がします）
天頂付近を見ないと割り切れば別に高さのある三脚じゃなくても十分ですよ。
643 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 11:58:15 ID:YOqBuv/9: いや、だからｗ
椅子に座ってみるなら天頂付近でも1600mmぐらいで充分でしょ
それなら軽いのも安いのも色々ある

立って見るなら1900mmクラスは必要でしょ
それだと軽いのも安いのも無いじゃん
644 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 12:59:20 ID:6ZtdD27P: 三脚の脚の間に椅子と体ねじ込むのか？
645 名前：636：2005/08/15(月) 13:37:26 ID:omr1rIay: うｐできました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050815132817.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050815132956.jpg
ご覧の通りの超超単純なものです。
ビクセンのカスタムDと言う経緯台に４０角、厚さ２ｍｍのアルミ角パイプを固定して
片側に鉄亜鈴用のウエイトをぶら下げて片側に雲台を固定しただけのものです。
雲台まわりのバランスが悪いのと方向の自由度がイマイチなのが今後の課題ではありますが
通常の三脚よりはかなり楽に天頂～いて座付近が見れる・・・かな、と思います。

>>533さんのは良く出来てるなぁ。

>>640
>ところでネビフィルターって何でしょう？
つttp://www.kasai-trading.jp/binocularsnf.htm
です。
646 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 14:11:53 ID:6ZtdD27P: うｐｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
647 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 14:13:21 ID:6ZtdD27P: >>636 さん（・∀・）ｲｲ!!

こういう工夫すれば低い三脚でも椅子に座って星観できますね。
648 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 14:17:23 ID:3aIOt5QG: >>645
ｺﾐｺﾐで3ﾏﾝｴﾝでどうでしょう？
649 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 14:37:45 ID:YOqBuv/9: 三脚にハンドル付きのエレベーターあればいいんだけど
古くて重いのしか付いてないな
650 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 21:44:49 ID:g8Ye5JV/: 対空双眼鏡を買えば、170cmくらいの三脚で立ったまま天頂らくらくだよ。
これなら稼働率も上がって星見にはいいよね。
651 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 22:42:21 ID:b0RvCh8h: 高杉
652 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 00:45:29 ID:a1u1xktt: 晋作
653 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 18:28:41 ID:QcQ6agto: http://www.geocities.com/HotSprings/4671/bino.html
654 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/22(月) 18:01:05 ID:F3Tmsoi7: Ｍ31とか見たいんだけどニコンの7×50ての買えばいい？
655 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 01:17:28 ID:xJ5VbArj: 暗いところに出かけるのなら大丈夫だと思う。
656 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 11:57:22 ID:0V5qOEVc: 7X50SP VS 7X50FMT

10X70SP VS 10X70FMT

18X70IF VS 16X70FMT

比較した人いる？
657 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 12:08:46 ID:ByxN5JaN: とりあえず新製品なんで貼っとく。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 11:29:35 ID:???
10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!

http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/10x42lis/system.html

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！

☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS７等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆２モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF （10秒後)
☆単３ニッケル水素電池使用可能（6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続！　
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！
658 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 19:13:58 ID:5rQ022B0: >ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

流体プリズム使ってるという点で、それ以上の劣化だと思うけど
659 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 23:49:12 ID:P9zVN+zf: フジのニュースでフジノン防振ｷﾀ―――――ヽ（ΦωΦ）ノ―――――!!!
660 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/25(木) 00:43:15 ID:vnFdouhK: 10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！

☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS７等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆２モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF （10秒後)
☆単３ニッケル水素電池使用可能（6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続！　
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！
661 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/26(金) 15:22:55 ID:Q/BLuGeu: >660
ハイビジョンのスクリーンなんて結構､粗いじゃん。
って、スワロもツアイスもライカも、あきれかえって顔色なしってことね。
662 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/28(日) 19:11:21 ID:yCLeQATs: 8/13の富士山太郎坊星見会で買った白ビノ20x100で昨晩
初めて星を見ました。
３枚玉の効果か色収差は殆ど目立たずすっきりした月が
見れました。周辺像もまあまあで二重星団が綺麗でした。
架台はポルタを新調したのですが、接続用のＬ字金具を
アイベルのセレセットから金具だけ売って貰おうと問い
合わせたら送料込\9.4kとか言うので、ハンズで適当に見
繕ってビク純正アリガタにネジ止し、\2.2kで自作しまし
た。見口に眼鏡をぶつけると振動しますが、まあこんな
ものでしょう。
後、ポルタの水平微動ハンドルが手前だとビノ本体に干渉
するので向こう側につけると微妙に手が届かない。柄のな
いノブを入手して手前に付ける必要があります。
しかしこのポルタ＋白ビノはC/P抜群で、満足しています。
663 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 01:22:40 ID:GXRjctF5: うｐしてくだされ・・
664 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 02:52:06 ID:eI1lJsX3: >>662
俺もアイベルの金具の値段を聞いて、わざわざ買うには高いなぁと
似たようなものを自作したよ。最初は同じようなL型金具で作ったけど、
振動が気持ち悪いからもうちょっとマシなものを作ったよ。

手持ちで余ってたスターベースで売ってる高橋用155mmアリガタと
12mm厚のジュラ板をネットで購入（70mm×150mmで1000円ちょい）を
8mmネジでL型に接合。

これで5kgのものを載せても振動しないのでかなり満足。
665 名前：662：2005/08/29(月) 20:38:25 ID:G5of7lZ0: >>664さん
やはりちゃんと作れば振動しませんか。
Ｌ字金具に元々開いていた穴とアリガタをM5ボルトでネジ止め
しただけではお手軽過ぎますものね。
ポルタは強度は充分ですが、高さがもう少し欲しいです。間の
長いコの字金具の上に双眼鏡、下にウエイト、というのも考え
たのですが、ハンズに適当なのが無くて…
ttp://www.bigha.com/starseeker みたいなのが一番だけど
$1,950は余りに高い…
666 名前：名無しＳＵＮ：2005/08/31(水) 01:28:35 ID:HDtLG8FF: 現在市場にでてる経緯台でフジノン１５ｃｍ直視（１８．５ｋｇ）載せられるのってあるんですかね。
667 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/01(木) 19:23:04 ID:CaV+WBdq: げってんにソ連製6×30ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!
668 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 16:15:31 ID:6AmAAsx4: 市販三脚でＬ－ＢＩＮＯ　２５×１００に適したものってありますか？
669 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 18:54:20 ID:txXmU6jk: >>668
HF経緯台+HAL150
670 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 19:12:30 ID:A8xii/8z: ポルタでいんじゃまいか？
671 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 01:14:28 ID:/eM8Aydp: >>670
金具を自作するか某ショップで買わないといけんな。
672 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 10:53:10 ID:A5A9M35s: >>669 >>670 >>671
サンクスです

笠井でと思っているのですが
国際の白ビノ　セレストロン　はほぼ同じような仕様と思っていていいのでしょうか？
673 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:23:27 ID:gjbVoIXW: お気に入りの15×60で最小構成のお出かけセットを考えてみた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910175121.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910175336.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910175655.jpg
フィルターは雨蓋のところに収納できるようにして、フィルター使用時に外光を妨げるカバーも作った。
あと今日はちょうどでかい黒点が出てたので、
ついでに以前HC-Bino用につくった減光フィルターを枠にホチキス留めして
太陽観望用のフィルターも作った。
安っぽいオリジナルケースだが、すべてがひとつに収まるのでこれひとつで出かけられる。
674 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:13:30 ID:UdWmI8Jh: 笠井工作員乙
675 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:15:15 ID:zbKF8w3g: 双眼鏡、望遠鏡板を新設したいものですが、
みなさんどう考えていますか。
ご意見お願いします。
676 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 22:24:54 ID:jY70/ht3: >>675
酸性したら作ってくれるのか？
677 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:57:06 ID:QIVfsgN+: >>675
なんで？　もういくつもあるのに。
678 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:47 ID:sJDmhAYu: >>675
ｳﾞｧｶじゃないの？
スレ数だって5個くらいを何ヶ月もかけて消費してるマイナー分野だぞ？
意味無いからｵﾅﾆｰはやめろウンコ。
679 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:20:48 ID:JeXwuRVi: >675
鳥板でも同じ事を提案しているようだけど、そんなことしたら収集がつかなくなる
680 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:24:58 ID:78LCG7sK: 所詮道具だからな。
野球板陸上板サカ板はあってもジャージ板やスパイク板やアブフレックス板がないのと一緒。
681 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:38:05 ID:DafhbmyI: 新規に
笠井トレーディング板を希望します。
682 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:43:53 ID:BhSd61QL: あるだろうが。ボケ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1124375494/l50
683 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:24:15 ID:YRN97jcB: 笠井スレを双眼鏡と望遠鏡に分けてもいいかもな
もしくは
100mm級双眼鏡クラブか60mm級双眼鏡クラブを・・・
684 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:03:18 ID:DafhbmyI: 俺は板がほしいんだよ。
↓こんなの

笠井トレーディング＠２ちゃんねる

1: IDにkasaiが出るまでレスするスレ part2 (554)　2: 【新装】クマーだけで1000までいくスレ【回転】 (795)　3: GINJI
アニキにうほっ！なスレ (49) 4: 復活祈願！INTES専用スレ１ (248) 5: 蔵出し品にだまされた椰子の数→ (23) 6:
★★★忍者 Ninja くのいち１スレめ★★★ (893) 7: 【まくにゅー】INTES MICRO を語れ１【まくかせ】 (194) 8: 中露
激突！！双眼鏡専用スレ対決１ (357) 9:ＨＣｵﾙｿ専用スレ (901) 10: おまいら火災の天頂ミラーについて語って
ください (96) 11: ２”まんせー！広角アイピース専用 (23) 12: ＳｕｐｅｒＶｉｅｗ被害者の会 (2) 13: ｼｰﾌｼｭﾋﾟｰｸﾞﾗｰ1ｽﾚ目
(6)
685 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:16:15 ID:J9vpqR2R: 1: ＳｕｐｅｒＶｉｅｗ被害者の会 (3) 2: IDにkasaiが出るまでレスするスレ part2 (554)　3: 【新装】クマーだけで1000までいくスレ【回転】 (795)　4: GINJI
アニキにうほっ！なスレ (49) 5: 復活祈願！INTES専用スレ１ (248) 6: 蔵出し品にだまされた椰子の数→ (23) 7:
★★★忍者 Ninja くのいち１スレめ★★★ (893) 8: 【まくにゅー】INTES MICRO を語れ１【まくかせ】 (194) 9: 中露
激突！！双眼鏡専用スレ対決１ (357) 10:ＨＣｵﾙｿ専用スレ (901) 11: おまいら火災の天頂ミラーについて語って
ください (96) 12: ２”まんせー！広角アイピース専用 (23) 13: ｼｰﾌｼｭﾋﾟｰｸﾞﾗｰ1ｽﾚ目
(6)
686 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/12(月) 23:34:34 ID:3m0nT1Ss: (´･ω･`)知らんがな
687 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/13(火) 18:01:24 ID:aC7LeHwC: N-BINOのインプレ無いかと、ググってたどり着いたんですよ。
で、架台の様子を詳しく見たくてクリックしたんですよ。
ただそれだけなのに…　こんな仕打ち酷い…

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/kawato/sky.html
688 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 15:26:36 ID:YYbHtZZD: 確かに昨夕はアクセスできなかったけど、
いま携帯でアクセスしたら繋がったよ。
携帯なんで写真見れんけど。赤道儀の極軸を真上むけてるんジャマイカ？
689 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 17:00:27 ID:h4RxBXx4: いや、そうじゃなくて、写真をクリックしてみるべし。
690 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 17:09:17 ID:ZAvQ4Ur5: 写真では赤道儀に双眼鏡を載せているけど、別に双眼鏡は経緯台専門というわけじゃないし・・・。
691 名前：688：2005/09/14(水) 21:55:12 ID:wWp6/vi6: ネスケじゃ読めなくてわざわざIEで見たのに・・ｏｒｚ
692 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 23:03:05 ID:z5BIfWdv: >>687
ウホッ！
693 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/14(水) 23:42:23 ID:Rch6ruUz: このスレでBDがいいって言ってるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。
694 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/15(木) 00:07:35 ID:Vh73HZu9: なるほど道具自慢だｗ
695 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 08:00:56 ID:eBS9yFjk: >>687
あの～。単純な疑問なんですけど。。。
彼はなぜ！！？？
696 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 13:44:09 ID:p+Vu99oe: 漢でありつづけるためじゃないのか
697 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 17:43:18 ID:5S7cbD34: 彼自身は直視状態なのだらうか。

それとも９０度曲視？
698 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 20:38:10 ID:CtjHh0cP: >697
やや左曲がりと見た
699 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/16(金) 23:30:07 ID:eBS9yFjk: もう見ないようにしたいんだけど、
なんだか気になって見ちゃうんですけど。。。
彼には魔力があるなｗ
700 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/17(土) 02:25:08 ID:Tw5GkhNk: ペンタ10×50 DCF WPげっと（32k）。
晴れてこのスレの住人でつ。
701 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/17(土) 04:51:27 ID:iZe+IjOQ: ｦﾒﾃﾞﾄｰ
☆見てみたらｲﾝﾌﾟﾚ聞かせてネはぁと
702 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 01:01:08 ID:o91gfcQA: http://www.wyas.fsnet.co.uk/images/wyasfingertrapper1.jpg
これはごついな。俺もボールマウント６つつかって、
アームを上下左右させても方向が維持されるやつ考えたことあるけど、
結局そこまで必要なさそうなんで普通のパンタグラフ（parallelogramというらしいな）作った。

http://home.wanadoo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/binocs/binocs.htm
http://home.att.net/~dale.keller/atm/binoculars/keller/kellerbino.htm
http://home.dmv.com/~kcl/atm/binomt.html
http://dgilbank.freeownhost.com/binoc.html
ここいらも細身でｶｺｲｲﾅ、でも最後のはﾁｮﾄ華奢かな。

俺は金属派だけど、こういう気のぬくもりが感じられるのも良いと思うようになった。
http://www.gcw.org.uk/bino/binonet.htm
http://www.astro-tom.com/projects/binocular_mount.htm
http://www.ast.cam.ac.uk/AAO/local/www/sl/sl-tels.html#bino-mount
http://www.ast.cam.ac.uk/AAO/local/www/sl/sl-tels.html#bino-mount
703 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 05:07:23 ID:mBPeA8Di: >>702
＞でも最後のはﾁｮﾄ華奢かな。

なんかタワんでますね、特にウェイト側
向きを変えるたびにポヨンポヨン動きが止まらなそうで
704 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 10:22:50 ID:w7USuBc0: 質問させてください。ツアイス双眼鏡（西独時代のもの）をオーバーホールに出したい
のですが代理店ってどこなんでしょうか。それと結構費用はかかりますでしょうか。(オーバーホール、外装ラバー交換）
よろしくお願いいたします。
705 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 12:17:56 ID:4017V33z: 直視大型双眼鏡で星見する奴って頭おかしいよ。
なんでもう少しのお金を出して対空買わないの？
直視のほうが架台にカネが掛かるのは計算できないのか？

45°対空でも天頂を見るのは疲れるが、直視は45°上空を見るのも疲れるね。
それに45°上空なんて星ほとんどねーじゃん。
真性マゾ乙m9(^Д^)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
706 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 12:20:03 ID:4017V33z: >>702
なんで機動力が落ちるような装置を開発しようとすんの？ｗ
カウンターバランスつきの雲台か、フォークマウント買えば一件落着なのにｗｗｗ
そんなに大荷物で小口径を覗きたいのかｗ
ますますマゾだねｗｗｗｗ
707 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 13:00:55 ID:LoicgoL2: >>705
実際使ってみてから、もう一度言えよ。
708 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 16:16:36 ID:w2tVQQpk: >>705は45゜以下は見えないとこに住んでいるかわいそうな井の中の蛙でつ。
なのでひねくれてしまいました。
今まで射手座を見たことないのでつ。
いじめないでやって下さい。
709 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 17:40:36 ID:NPNOaCRD: ＞カウンターバランスつきの雲台か、フォークマウント買えば一件落着なのにｗｗｗ
エレベータつき三脚を忘れてるぞｗｗｗ
710 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 20:33:28 ID:4017V33z: やっぱ対空コンプレックスなのか。
恥ずかしいレスがたくさん帰ってくるｗ
711 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 21:59:31 ID:9NRBuWrZ: >>708
光害で天頂以外見えないんだそうです、隊長！ｗｗｗ
712 名前：Universal Astronomics 社、社員一同：2005/09/21(水) 23:21:12 ID:WY60LXli: http://www.astunit.com/tonkinsastro/binoculars/binomount.htm
やはり宮内４５°対空でも天頂付近は覗きづらいみたいです。
当社製品をご愛顧いただきありがとうございます。
713 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 23:35:25 ID:w2tVQQpk: 4マソの直視にもう少しお金を足せば対空が買えると思ってる>>705に乾杯！！！！！
714 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 23:46:43 ID:SbWem877: ビクの対空なら買えるんじゃねぇか？
715 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 23:55:16 ID:4017V33z: 4万直視の奴って悪路使ってるんだろ？ｗ
高価なアポ対空と比べんな。
『地上用』直視EDは『対空』EDとさほど値段変わらんのだけどｗ

それにしても地上用を星見に流用ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
716 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 00:19:01 ID:VLzuCR4K: 直視スレの皆さん申し訳ありません。
>>715 は煮るなり焼くなり好きにしてください。

ｂｙ宮内スレ一同
717 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 00:29:59 ID:lBHky79A: 対空厨もいいかげんマゾだと思うぞｗ。ぬるい短焦点のアポかなんか2本並べてないで望遠鏡にしろよｗ。どっちにせよ経緯台で天頂は導入しづらいですな。見口が折れ曲がってると余計やりずらいぞｗ
718 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 04:36:29 ID:YJzaALu5: ファインダーもあるし、慣れれば二十倍くらいなら導入は楽だろ。
お手軽観望のための双眼なのに苦しい態勢で見るのはｲﾀｲ…。
直視はこればかりは改善できないよな。
719 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 12:53:42 ID:l941IIZO: ファインダーも対空なのかｗ。
＞お手軽観望のための双眼
課題に載せた時点でお手軽じゃないぞｗ。
720 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 13:56:01 ID:ALBYHxp2: >696
対空のほうが架台にカネが掛からないのかい？

えっ？本体を買ったら架台を買うカネがなくなった？
手持ちで対空型双眼鏡を使っている696って真性マゾ？？？
721 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 21:31:37 ID:0aaXGJPk: いま「どっちの料理ショー」でかつお船が出てたが、
双眼鏡のかまえかた、俺らとは上下逆に持ってたな。

みんなそうしてた。水平視ではそっちのほういいのか？
722 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 17:43:52 ID:ihxLQUtO: 直視信者って低レベルだな。
>>720程度のレベルで語られてもｗ
723 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 20:43:10 ID:MLzyGpPq: >>702
そういうの作るんだったら、ベットに寝っころがったままみえるように作ったほうが
良いと思う。
724 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 21:26:50 ID:5+/B4/Xo: ◆ 直視信者 ≒ 貧乏人

金持ちなら
直視は、３０－４２ｍｍの高級品（スワロ・ニコン）
対空は、８０－１００ｍｍアポの高級品（コーワ・ミヤウチ）
あとは車＆観測所（別荘）
725 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/25(日) 02:55:45 ID:q8W/tKXZ: 貧乏人なら
直視は　30-42ｍｍの投売り品（ナシカ・ミザール）
　　　　80-100ｍｍのアクロの低級品（笠井・セレストロン）
対空は、買えない
726 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/25(日) 11:27:06 ID:uOmxS/Kf: >>723
アームが長めで横向きでの使用ができるものは、三脚を低くセットすれば寝っころがって使うことも可能ですよ。
727 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 21:32:22 ID:MhoZR95i: これは寝っころがってつかえるかな・・

３連休２つ使って２号機架台の改良その他をしてました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205217.jpg
Lプレートで双眼鏡が外側に20cm程度オフセットされて載せられてるので、
アームはここまで必要なしとして20cm切断。カウンターウェイト側もぎりぎりまで切り詰め。
従来方式のピポット支持だと、フリクションを与えるのと回転、２つの機能を１本のボルトに要求するので、ナットが緩んでくる。
で、両もち方式に（そのほうがｶｺｲｲしね）。でも組み立て上の別の苦労もあったりして・・
ナットの緩み止め対策だけして、あとは従来のままでもよかったかも。

たたむとこのくらいになります。公共交通機関をつかっても移動可能。
でも部屋んなかの窓際観望用としてだけ使ってますｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205420.jpg

Lプレートであそんでみました。ボールマウントにそのまま載せるのより使い勝手が良かったです。
この手の金具はφ5くらいの穴が開いてるのでそのまま1/4Wのタップが立てられます。作るのは簡単なのでおすすめ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205653.jpg
728 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 22:00:03 ID:MhoZR95i: 折れタップが残ってしまって使えなくなったL金具やら、Alパイプの切れ端やらがたまってきたので、
あやしいやつ作ってみた。

構想４年の不等長アーム・ダブルウィッシュボーン架台である。
ここまでの道程は長かったなぁー（遠い目
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205838.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926210052.jpg
水平視と天頂視（といっても70°程度）の状態。
ウェイトはほぼ使い切っているし視界もさえぎりそうなのでスプリングでバランス取り。
バランスは完全ではないが、フリクションをちょい強めにしたら一応フリーストップになった。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926210436.jpg

仰角変えても接眼部の高さは変わらない。
でも人間のほうが水平視-天頂視と姿勢かえると目の高さ変わるので、そこの変化までは吸収できない。
このままの比率で２倍くらいに大きくすればちょうど良い気もするが、無駄にでかくなるしなぁ～
729 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/27(火) 13:13:40 ID:kbqQRVYH: どんなに工夫しても、直視型双眼鏡では天頂部を見るのは
無理がある。
やっぱ椅子付の架台にはかなわんだろう。
730 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/27(火) 20:23:21 ID:NBA5z2F80: ＞729
リンク先見えねぇぞ。
http://www.mistral.co.jp/monitorarm/monitorarm01.html
http://www.okamotoya.com/shop/pcnote-arm.html
http://www.atc-inc.co.jp/ps34/
こんなのあるぞ、ジサクの参考にどうぞ。
設計しだいじゃ大掛かりな構成なくても対過重はくりあ出来そう。
731 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 00:26:08 ID:oDqlnrvy: ◆ 直視信者 ≒ 貧乏人

金持ちなら
直視は、３０－４２ｍｍの高級品（スワロ・ニコン）
対空は、８０－１００ｍｍアポの高級品（コーワ・ミヤウチ）
あとは車＆観測所（別荘）
732 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 01:27:32 ID:5eXJU40d: 何が言いたいのやら？
733 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 09:21:43 ID:4WVdQG5L: >732
統合スレが直視専用になっちまったから、構って欲しくて仕方ないんだろう。
誰のせいでそうなったのか完全に忘れてるみたいだが。
734 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 13:07:06 ID:RC+ak+4y: 手持ち直視で気軽に空を巡る人は星観の楽しさを知っている人。
大型直視派はそりゃぁ貧乏かもしれないが、工夫する知恵と情熱を持ち続けている人。

金にあかせて市販品を買い、消費するしか能のない人間と比べてどっちが魅力的かな？
735 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 14:20:20 ID:+S10+frl: もちろん、金に物を言わせて自分だけのオーダー機材を
作らせるほうがいいな。
736 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 18:57:04 ID:qJv7yT4c: クビを痛くしてまで工夫はしたくないでつ。
737 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 20:45:21 ID:/xtCdgiK: 回転式の銃座みたいなやつで椅子に座ったまま３６０度回転し、仰角も９０度
付けられるやつ欲しい。
738 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 21:03:33 ID:GILlG4D+: ナスミスさんですか？
739 名前：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 19:51:32 ID:BhsgL1ML: >>737
自動追尾もできたら写真も撮れるね。
740 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 23:40:50 ID:8XPcngPz: 質問させてください。
接眼レンズ側のキャップを片方無くしてしまったため探しております、
内径（直径）が37mmであれば合います。
該当するキャップを出している場所をご存じの方いらっしゃまいましたらお願いします。

双眼鏡自体は、カートンの11倍80mmの双眼鏡で、20年以上前の製品です。
カートンに聞いたのですが、既に生産中止で、合うキャップも無いとのことでした。
一応ケンコーさんにも問い合わせしたのですが、合うものはありませんでした。

ひとつよろしくお願いします。
741 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 02:02:15 ID:Xt0vHk/q: そーいうのはビクセンのアウトレットが最適だったんだが、
今は休止中なんだよねぇ～

俺も欲しいキャップ類のメモが溜まってるんで、早くどっかで
買えるようにしてくれるとうれしい。
742 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 04:06:35 ID:wYokum3R: ホームセンターで家具用のゴム足でも買って来い。
743 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/03(月) 11:28:58 ID:2qMBbWIo: >740
そんな、２０年も前の、かつカートンじゃもうキャップなんかいらんだろ。
買い替えを検討するが吉。
しかしながら、どうしても愛着があって、という場合は、ここを探す。
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=NavBar&A=search&Q=&ci=2623
ただし、送料はかかるし（30～40ドル）、到着まで1.5～2ヶ月かかる。
覚悟の上、発注すること。
744 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 03:10:45 ID:Y8ml2OG3: 双眼鏡愛好会の掲示板潰れてしまった。。。
無駄レスしまくって自演していたやつは万死に値する
745 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 07:48:28 ID:fptvhXQo: 双眼鏡なんか趣味にするヤツはキモイってことだろ。
746 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 08:21:04 ID:bJbAD/Jm: >>745　ID:fptvhXQo
同じことをあちこちに書き込んで、キモイヤツだ。
747 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 13:07:21 ID:DEvF69qf: >>746
キモ汚多さん、おこしやすｗ
748 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/07(金) 18:54:38 ID:96Rn0TVj: 質問です。
手軽に天体観測をしたいなと思い立ち、
国内メーカーのサイトで双眼鏡をいろいろと見てまわってみて、
・Vixen Z 9×63
・PENTAX 10×50PCF WP II
の二つにまで絞りました。
同価格帯で、一見Vixenの方が性能がよさそうに見えるのですが、
Vixenの商品は地雷が多いとも聞きます。
もしこの二つのどちらかでも使用したことのある方、感想を教えていただけないでしょうか？
このほかにも、天体観測が主で、3万円前後でお勧めの双眼鏡を知っていたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
749 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/07(金) 18:59:19 ID:96Rn0TVj: すいません、上記のレスですが、格安双眼鏡スレッドに書き込もうとしたところ
誤ってこちらのスレッドに書き込んでしまいました。
申し訳ありません。。。
750 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/07(金) 19:09:56 ID:tGjryPO0: テレブーさん、誤爆シマスタ
751 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 01:20:11 ID:Jth6est+: 9x63や10x50って格安か？
752 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 08:27:22 ID:01blbSYs: >>751
アルティマの9*63はアマゾンで\33000ほどです。
PCFは高くても\25000
笠井でも、では一万円台もあります。
まあ、普段使っている双眼鏡によって格安かどうかは人それぞれでしょうけど。
753 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/08(土) 18:25:59 ID:MoDjyzHQ: 安物の話こっちでするなよ。
スレ違い。
754 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 00:46:47 ID:zjBHQ0Hh: すみません。あらためてこちらでお聞きします。
ビクセンのアウトレットで売り切れになってしまったんですけど、
大型双眼鏡のB15X70WとB20X80Wってどうですか？
755 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 02:32:32 ID:QYoRkS5d: B20X80Wはいいよｗ。
756 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 02:57:01 ID:4b5Lk1gt: >>754 は鳥板のほうにもマルチポストしてるみたいなんで答えてあげる必要ないんでネ
757 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 10:35:44 ID:zjBHQ0Hh: そう言わずに、そこを何とか。
758 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 11:44:27 ID:IKj7QfsP: B20X80Wはいいよｗw。
759 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 19:36:02 ID:zjBHQ0Hh: もう少し具体的にお願いしますm(_ _)m
760 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 21:48:56 ID:PHwJDyRc: 同じ値段のフィールドスコープよりは役に立つよ。
持ち歩くのに邪魔にならなければね。
761 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 21:49:46 ID:peWCknNN: 明らかに邪魔だろ

三脚も持ち歩く必要があるしな。
762 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 21:51:56 ID:zjBHQ0Hh: そんなイケズしないで。
763 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 21:55:10 ID:peWCknNN: >>760は光学知識が無いことを告白したレス。
764 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 21:59:38 ID:G7qoAfQC: 一脚で充分じゃん
765 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 22:19:56 ID:PHwJDyRc: ＞光学知識が無いことを告白したレス。
ビクセンのアロマ、もしくはナシカあたりのスコープよりはマシだと思っただけだが。
光学知識は確かにねぇが（笑）
766 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 22:22:57 ID:G7qoAfQC: そうだな、２万のスコープよりは使えそうに思う
767 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 22:38:39 ID:J4rmLnR+: B20X80Wの前のタイプ（鏡筒長め、青のフード）のを持ってる。一脚は無理。使ってみればわかるｗｗ。
アイピースは多分エルフレだろうと思われ。像は非常にシャープ。アイレリーフは眼鏡ではぎりぎりか？
視度調節はプラマイ6くらいはある。色収差は比較的少ないがアイピースの古さからか像面の歪曲が周辺6割以上で起こる。
fは5くらいかな？地上用にはわりと見えるがfの長い安物のアクロ鏡筒にはかなわない。
いジョｗｗ。
768 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 22:56:31 ID:G7qoAfQC: 20倍にもなると一脚は無理なのか‥
769 名前：767：2005/10/10(月) 23:20:18 ID:6f0Lr20Y: >>768
倍率ではなくて重量と大きさがダメｗ。水平ならどうにかなるけど傾斜はキツすぎ。
16x70クラスならなんとかなるけどｗｗ
770 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 23:47:30 ID:PHwJDyRc: 防振付きの１５×５０の単眼あれば便利なんだが、５００ｇぐらいで
771 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 01:48:26 ID:ssFmxLg+: 防振じゃなくても、単眼の15x50なら一脚おｋだよ
772 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 21:37:15 ID:ocDBq58L: ビクセンのアウトレットでB15X70Wを購入した者です。ビノホルダーを忘れてしまったので手持ちで見ただけなのですが、
星像は充分にシャープな上、15倍という低倍率のおかげで、視野内の星が多く、とても好印象です。
私はミヤウチの１０センチ（RCE）やハイランダープロミナーも使っていますが、このビクセンのB15X70Wは、
主に旅行用として、かなり期待できると思います。もうカタログ落ちしてるのでこんなこと言ってもしょうがないんですが。
773 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 21:41:01 ID:7kUa1o1P: おー。ということはB20X80Wも期待できるってことですね。
またアウトレットに出ないかなあ。
774 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 23:30:15 ID:C4nQSgJk: >>772
アイレリーフは何ミリぐらいありましたか？
775 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 00:58:20 ID:s4FbtaQx: >おー。ということはB20X80Wも期待できるってことですね。
でもない。
776 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 05:22:31 ID:qh1qv1FX: >>774
アイレリーフは、目測で７、８ミリ程度です。ゴム見口はありますが、メガネのままでは見辛いです。
777 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 06:59:01 ID:9/q/BGKV: >>776
ありがとうございます。
それでも７５°は魅力だなぁ。
skymaster15X70よりは綺麗に見えそう。
778 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 07:41:50 ID:z9wnyON2: >>773
まあ2万強で買えるなら、申し分ない性能だ罠。
779 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 19:51:39 ID:7WABK+4w: キヤノンの手ぶれ補正搭載のを買おうかと思ってるのですが

一番安い8×25ISはどうでしょうか？　10×32ISのレビューは沢山あるよう
なのですが・・・　やはり奮発して10×32ISの方がいいのでしょうか？
780 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 19:54:55 ID:++qLANDk: 犯行予告
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1129271661/l50
１はニー速だし通報されるわけがないと思って立てたのでしょう
みんなで通報して１を驚かせよう

姉妹スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1129285602/l50
781 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 20:11:53 ID:UqJz6s4S: >10×32ISのレビューは沢山あるようなのですが・・・

無いと思いますが
782 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 21:37:31 ID:R+937WMa: キャノン10x42 LIS WPのレビューもあまりないような・・・。
持ってる人がいたら、インプレよろしく。
783 名前：名無しSUN：2005/10/14(金) 21:58:26 ID:DZ/YQ6kW: １０×３０ISでは？　今回購入しましたが、キャノンのISは、１台は持っていて損はない
と思います。６０度と広い見かけ視界は気持ちが良いですし、像質も悪くありません。
何よりも防振効果は絶大です。できれば４２ミリが欲しいところですが、ツアイス７×４２
FLを持っていますので、お手軽に扱える１０×３０ISが、私としては最適でした。
今考えると、１０×４２ISの方が１台でオールマイティに使えそうなので良かったかなとも
思いますが。８×２５ISは見かけ視界が６０度ないですよ。
784 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 02:44:56 ID:GPyGp56r: ビクセンの9×63がいいと聞いて店頭で見てきたが、
スタイルはもとより、あの合成皮革だか紙だかわからない
外装に退いて、買わずに帰ってきた。

同じ値段なら小口径でも暗くてもいいから、
愛着がわくようなモノがいいなあ。
785 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 07:55:42 ID:QlOkaIcs: 鳥見ならそれでもいいが星見がそんなこというなよ。
786 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 08:31:39 ID:Ue76TiaV: >>784
そんなあなたにFMT-SX。
787 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 09:31:53 ID:GNy/r059: あのチープな外装だから軽いんじゃないか
788 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 11:55:25 ID:H2ETS8HQ: 10X30ISは、倍率が低くて今ひとつＩＳの恩恵が足らない。
もっと高倍率を買えばよかったと後悔している。
ただし、気軽に覗くのにはとてもいいよ。
789 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 14:06:27 ID:iP4ie69s: 防振だと、１５×５０のほうがいいだろうか？
広視界双眼鏡との併用で役割分担すれば、１５倍程度のほうがいいんだろうね？
790 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 14:08:58 ID:X4X/iE2P: 夜だと防振効果が薄まるって本当？
791 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 14:34:13 ID:skvA5bCg: >>788
俺は12×36ISⅡだけど防振の効果、迫力共に満足してる。
ただ10×30ISに比べると少しトップヘビー気味なので
地上の対象だと手がやや疲れやすいのが欠点。
星見だとあまり関係ないと思う。

１５×５０は覗かせて貰ったが迫力満点だったけど重量的に
きつく感じた。
792 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 00:48:11 ID:+uSql77l: >>785
うーむ。いいこと言いますね。ちょっと痛みいりました。
星見の人って質実剛健、見た目や金額よりも
性能重視な（火星人のような？）人のほうが多いかな。

でもおいらはやっぱり、
買うんだったらたとえ性能のほうを落としても、
嬉しくて枕の下に入れて寝たくなるようなモノが欲しい・・

>>786
いいですね。でもやっぱり高い。倍以上？

今デジカメ（RICHO　GRｰDIGITAL）も欲しくて、
妻子持ちにとってはどうやって女房を説得するか誤魔化すかまたは隠すか
はあ・・・とため息出っぱなし。
793 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:39:30 ID:auqjBebg: 鳥屋は同じ倍率ばっかりだから、ブランド厨にでもならないと金使う所が無いからな
794 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:56:00 ID:BySNscH2: >>792
趣味の楽しみは人様々だが、まずは星が見えてナンボだからね。
795 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 21:51:28 ID:uZeBNsXT: 質問です。ニコンの7×50で、SPとトロピカルIFとでは、実使用上、どの程度の性能差があるのでしょうか？
ショップで展示品のトロピカルIFが3万ちょいで出ているのを見つけ思わず衝動買いしそうになりましたが、この２つの差が前から気になっていたもので。。。
ご存知の方お教えくださいませ<(__)>
もちろん、主用途は星見です。現在、双眼鏡はおもちゃ程度のものしか持っていません（望遠鏡はあります）。
796 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 23:45:49 ID:dpklB93x: 展示品買うならこっちの新品の方が良いと思う。
性能は知らないけど。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/fujinon/sou/7x50mt_sx.html
797 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 23:51:56 ID:HTZVeDF5: >>795
トロピカルIFは持ってます。SPとはあんまり変わらないような印象でした。星を見ると端の方が少しいいような感じです。コーティングとかが少し違うらしいです。因みに近眼強い人は2つとも裸眼でピントが出ないかもしれません。
もちろん7x50としては充分な機種だと思います。星像はシャープです。もし眼鏡を着用でSPを買うのでしたらフジノンFMT7x50の方がお薦めです。SPもトロピカルもアイレリーフが少ししんどいですww。いじょ。
798 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 00:09:04 ID:PPy8S+jP: 性能はあまり変わらないけど、所有する歓びが違うんだな。
799 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 04:40:54 ID:JH87HnlQ: トロピカルを入手して、対物枠に赤線入れるというのも、
なかなか屈折してていいかも試練。
800 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 06:40:19 ID:GjqLB7lH: SPの赤線消すのは嫌味だからやめろよな。
801 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 19:21:31 ID:2gfA268E: では１０Ｘ７０ＳＰと１０Ｘ７０ＦＭＴ－ＳＸではどっちが良いですか？
光学性能と所有感の両面で…。

イナカなのでどちらも手に取ったことがありません。
802 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 20:19:33 ID:paVpK/Om: >>801
どちらも重いだけｗｗ。
803 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 21:30:57 ID:bKct1TNV: FMT 7x50って1kgを軽くオーバーじゃん。これ手持ちで使うには重すぎだよ！
804 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 21:32:18 ID:PPy8S+jP: 元両方所有者でつ。

結論：１０Ｘ５０ＦＭＴ－ＳＸにしとき
805 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 22:06:01 ID:Wkk40wug: ＞イナカなのでどちらも手に取ったことがありません。
空を見て、何等星まで見えるかここに書いてくれ。
話はそれからです。
806 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 23:20:39 ID:nTIUI57/: お月様を見るには１５倍は欲しいのですよね？
807 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 00:49:00 ID:S8m0pK+s: >>801
漏れもFMT-SX 10x50を推す。
808 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 17:39:19 ID:w3dX5o6D: >>801
16x70FMT,10x70FMT使用中ですがフラットナーは視界がナチュラルでいいよ。
809 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 19:32:05 ID:UsHtcl3o: 直視って時点でｋｿ。
10万出すなら宮内のセミアポ77mm買いましょうね。
810 名前：801：2005/10/18(火) 21:00:49 ID:QiR03ULF: 皆さんレスどもです。
どうもフジノンが良さげのようですね。
１０Ｘ５０と合わせて検討してみます。

ちなみに住んでる所はイナカと言っても市街地なのでかなり明るいです。
来年、オーストラリアに行く（行きたいｗ）のでその時に持って行くつもりです。
あっちの空だと瞳径７ｍｍが効いてくるのでは・・・と。
811 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 23:12:36 ID:w1UP0xtX: 焼津でしか手に入らないトロピカルの１０×５０なんか渋いぞ。
812 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 00:28:35 ID:vCUmBQza: 周辺視界がグニ－ンとひん曲がるが周辺までぼやけずピントがきちんと合ってる
双眼鏡かスコープありませんか？
お遊びで使いたいので安めなやつ。
813 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 01:41:31 ID:CH2gcalK: あたらしいビクセンのヤツでいけ
接眼レンズ径のでかいヤツな、あれはいいぞホント
一昔前のニコンよりいい
814 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 19:54:49 ID:vCUmBQza: ７ｘ５０に一票
瞳径７なら夕暮れ時の景色も絶品。
ただーし連れ（女性）がいるなら舶来の７ｘ４２の軽いやつ買え。
815 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 20:26:39 ID:svNvaJgQ: FMT-SXの10x50を持ってる方にお聞きしたいのですが、
火星などの明るい星を見たとき、ちゃんと点に見えますか？
自分の物は滲んだように見えるので、少々ガッカリしています。
816 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 23:49:00 ID:prt4xZSe: >>815
双眼鏡が良くても自分の目に乱視等あればそのように見えますが、何か？
817 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 00:12:53 ID:dp+w1dVc: 最近ブルーベリー飲み始めました。

あまりそういう話は聞かないのが意外なんだけど、
目の性能って重要ではないの？
818 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 00:26:01 ID:6qKKwsJD: 10倍で仮性なら多少面積もって見えるんじゃねーの？
819 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 04:42:09 ID:u2E37WyR: あれは周辺に羽状収差がないか？
820 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 08:15:57 ID:YmmXzCy5: >>817
体：なるべく良好なコンディションで見る。遠征地到着後は先ず休む。
　　仕事帰りで疲れている時も少し休む。
目：上記に加え、手と顔を洗って目や睫ののゴミをとる。
姿勢：体全体がリラックスできる姿勢で見る。
目の位置：接眼鏡に対して両目を完璧な位置と視線に合わせる
ピント：左右のピントを追い込む。
姿勢：姿勢を長時間維持できる様に、手を固定できる様にする。

これが出来た状態で、体各部、特に足のストレスを解き
改めて、足、腰、手でしっかり体を支え直す。

上記の工程では、常に対象を見続けている。
この時点では深呼吸しても、視線や目の位置はずれない。

左右の目幅を改めて調整する
左右のピントを追い込んでゆく。

これで完璧な状態で見ている事になり、これ以降は
深く深呼吸しながら対象をいつまでも見続ける事ができる。
821 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 22:07:37 ID:HvM4ynUp: 目は良いほうなので、乱視等の影響はないと思うのですが…
昨日はシリウスも見てみましたが、やはり少し滲んで見えました。
ある程度の収差があるのは仕方ないことなんですかねえ。
822 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 22:44:34 ID:7kb3r7Mn: >>821
私も持ってますがそんな感じです。短焦点のアクロ２本ですからそんなものですｗ。でも暗い星は小さい点にみえますよ。シリウスは明るいので光芒がありますから・・。
長焦点のアクロで20，30倍で星を見たときのようにはいかないでしょう。
823 名前：817：2005/10/21(金) 00:17:21 ID:DVG+hT56: >>820
詳細なレクチャーありがとうございます。
ずっと覚えておくことにします。

こないだまで2.0あった視力なんだけど、最近目がかすむと思ってたら
健康診断で0.7と言われた。前にも乱視と言われたし。

仕事の疲れも影響していると思ってるけど。
星を見つめるのもリハビリ効果あるのかな。
824 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 00:35:41 ID:c6mVHAnE: 双眼鏡ってメーカーや代理店に頼んでアイピース交換オプションってないですか？
825 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 00:56:37 ID:8Lu7Zd3s: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:彡ミ゛ヽ；）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
826 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/22(土) 01:39:54 ID:dHjWfLA7: アイピース交換式の双眼鏡って少ないね
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/newline.html
827 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/22(土) 17:35:59 ID:laRWNKPA: >>815
口径を半分に絞るカバーを付けて観てみたら何かが分かると思う。
そして絞った口径と同じ口径、倍率の良いヤツと比較すれば尚更。
828 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/23(日) 06:08:28 ID:f1mytT+o: ニコンの8×32SEとフジノンFMTR-SX8×30についてお尋ねします。
海外の評価では両方甲乙つげがたいようですが、星をみるのはどちらが適してますか？
軽さではニコンが勝っていますが、フジノンは防水らしく…
ちなみにフジノンは海外モデルです。
829 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/23(日) 13:53:50 ID:i82e8Lja: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/795
830 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/23(日) 15:14:07 ID:WmxTx7CW: >>828
どちらでもあんまり変わらないと思う。余計だけど、安いほうを買って余った費用は望遠鏡に回すのが賢明だと思うよ。
ていうか星見にやっぱり30mmクラスはきついと思うんだが・・。
831 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/23(日) 23:04:08 ID:F/xgjfG3: 星見適正
8ｘ32SE＞＞＞＞＞8x42モナーク
832 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/24(月) 08:44:55 ID:us9TpFXD: モナークってヲタを覗く一般の人の旅行用双眼鏡だろ。
833 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/24(月) 23:33:15 ID:usxBbF0B: ７倍の双眼鏡で指一本分くらい星の位置が左右でずれている
のですが、光軸がずれているのでしょうか。
834 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/25(火) 23:47:22 ID:+MCWG/b+: >>833
そんな言い方じゃ無く、
見かけ視野何度で、視野直径の何分の一、何時の方にずれている。
といった方が良いんじゃないか。
ただし、調べ方もきちっと書くこと。
835 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/26(水) 08:19:44 ID:7ohAk+yI: >>833
>星の位置が左右でずれているのですが、

自分でずれているといっているのだからもう答えは出ている。
修理に出せ。
836 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/26(水) 23:20:19 ID:iQ87DhO4: 双眼鏡愛好会の掲示板が無くなったのはこの２Chのせいだ！
837 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/26(水) 23:48:48 ID:eI6TkDB3: >>835
指一本と言った所で、
１００ｍ先の実物指の太さ分ずれているのかも知れんじゃ無いかｗ
もっと分かるように書かないと誰にも判断出来ないよ。
と言うことで、835はどう虎舞えたのかな？w
838 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/26(水) 23:53:23 ID:JyEGmg1V: >>836

ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
839 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 07:45:04 ID:/3ob+5q2: >>836
違う、違うｗ

ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
840 名前：835：2005/10/28(金) 00:43:48 ID:NsMZZ/2W: >>837
>１００ｍ先の実物指の太さ分ずれているのかも知れんじゃ無いかw

それをキミの表現に例えると、
「見かけ視野６０度で視野直径の約９０分の１だけズレています」
となるな。こんな返答するやつがいるか？w。もっと常識をわきまえろよ。

指１本２本に関係なく、
双眼鏡を覗いている時点でズレに気付いているのだから、点検すべき。
それとも「それは許容範囲内だから我慢して使いましょう」
と断言できる無責任なやつがこの板にいるとでも言うのかな。
841 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 04:51:40 ID:p7CLoBEa: >>840
>それとも「それは許容範囲内だから我慢して使いましょう」
>と断言できる無責任なやつがこの板にいるとでも言うのかな。
おやおやあの表現では何とも判断出来ないと言ってるだけじゃ無いか。
お脳の強化か国語のお弁挙してちょw

>双眼鏡を覗いている時点でズレに気付いているのだから、点検すべき。
あーあ
許容範囲でのズレは有って当たり前だろ。
しかも価格も分からないしな。
まさか100円じゃあるまいなw

> 「見かけ視野６０度で視野直径の約９０分の１だけズレています」
おー
そう言わなきゃ許容範囲か異常か分からないってのが分からないのが理解で金のが悲しいところかなw

まぁメーカーに指一本のズレでクレーム付けてミロや。
困った焼亡が来たと思われるだけ差w
842 名前：835：2005/10/28(金) 07:14:03 ID:NsMZZ/2W: 少しはまともなレスを期待してたら価格の話とただのアオりへ路線変更。
おまえのレスに論理的な反論が一つもなくてがっかりだなw
ま、レベルがよく分かったよ。
843 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 07:14:48 ID:ijBOTarD: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
844 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 08:13:07 ID:p7CLoBEa: >>842
数的表現が全く出来ないのが
2ch中毒引き籠もりの特徴ですなw
845 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 14:23:12 ID:aS8wnjtI: 紳士でない方はとり板へお帰りください
846 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 19:11:53 ID:T0PweNIn: 小さな輝点、明るい星みたいな物が、点として見えず、
後光が差して見えるのは何が原因でしょうか？
反射防止コーティングしてないから？
迷光処理してないから？
何ででしょ。
847 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 22:44:02 ID:ijBOTarD: ヒント：１万年後はこうなる！『次元潜航』構想５０年今！
848 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 22:59:51 ID:T0PweNIn: チェッ
頼りに成らないとこだな
要するにこれだろ
クソ双眼鏡だな、こんな手抜きは

http://www.kowa-prominar.ne.jp/faq/faq.htm
>Q12.マルチコートとは?

> 反射防止膜はこのような表面反射を抑止し、
光学素子の透過率を向上させるとともにフレア、
ゴーストの発生を抑える効果があります。
849 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/31(月) 20:38:24 ID:bDll1PzQ: 問題：
光学系全面に高性能のマルチコートを施した双眼鏡がありますが、
強い光源を見ると不自然なフレアが出ました。なぜでしょうか？
850 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/31(月) 20:41:02 ID:50RNrhuo: 遮光輪かな？
851 名前：名無しＳＵＮ：2005/10/31(月) 20:52:43 ID:bDll1PzQ: コメントサンクス。
もったいぶってもしょうがないから答えを書いとくわ。
解答：
接眼を構成しているレンズ群の１枚（視野レンズ）にグリスが付着していたから。

補足：
左右の鏡筒でフレアの出方に違いが有ったので、片方に問題があることが分かった。
もともとクソ双眼鏡なら仕方ないが、高級機でもこのようなことが有りましたということで。
852 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
853 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 22:28:19 ID:nf6vFlhd: 双眼鏡を買いました。
眼幅調整をしようと思いましたが、
左右の視野円が一つになるように調整できません。
完全に重ならずに、少しだけ∞ぽくなってしまいます。
目が悪いのか、双眼鏡が悪いのか…。
854 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 23:16:28 ID:PFl/UnQs: >>853
えー
何ｍ先にピントを合わせたのでしょうか。
数ｍなら仕方ないのじゃ。
855 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/03(木) 23:42:01 ID:dHSMdTxk: >>853
あなた、もしかして・・・
バカボンのおまわりさん？
856 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 06:42:43 ID:iPjPj6mp: >>854 6mくらい先なんだけど。
>>855 よく似てるって言われる。
857 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 07:29:13 ID:zFDaUDrK: >>856
そりゃ無理ｗ

空を見上げて何にも視野に入らない状態で再チャレンジ！
858 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 18:37:42 ID:iPjPj6mp: >>857
ラジャー
今晩試します。
859 名前：858：2005/11/06(日) 09:22:21 ID:yT357J6k: 昨日夜空を見ました。
ちゃんと視野円が重なりました。
ありがとうございます。
関係ないですが、乱視＆裸眼でピントが合うと、
星がゆがんで見えますね。
メガネをかけないと…。
目からメガネレンズまでの距離があるので、
アイレリーフ15mmでもちとつらいです。
860 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 17:52:31 ID:hjX1RwLp: コニカミノルタ経営不振で、事業縮小するようだけど、
双眼鏡部門やめることなんて無いよね。
品数少ないけど、軽くてとても使いやすいので、
頑張って欲しい。
861 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 20:54:39 ID:MId/sQHK: アクティバ25買っちゃった。
862 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/09(水) 14:27:39 ID:PA2NED06: 質問です。
オペラグラスとかってどう言う店に売っているのですか？スーパーには無かったです。
自分は、3倍で無く4倍の倍率のが欲しいのですが、、、、。
863 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 00:52:38 ID:JSx9npMW: 双眼鏡売り場に行って聞くべし。
「では、双眼鏡はどこに売っているのですか？」
という愚問にはレスしないのでよろしく。
864 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 01:56:48 ID:lXoRzTOH: >>862
いざヨドバシへ。
865 名前：862：2005/11/10(木) 20:01:38 ID:3FC7PPzg: ありがとうございます。ヨドバシに行って見ることにします。
866 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 20:30:32 ID:3FC7PPzg: ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37477136
この双眼鏡、なにかよほど質が悪いんですか？
オクで妙に安いのですが。
７Ｘ５０と、結構ｲｲのに。
867 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 23:04:06 ID:771nIe/B: >886
それ玩具だよ。
ウチの兄が試しに買ったら、総プラスチック製で非常にチープ。
光軸もあってない、レンズも曇っている。お金の無駄。

こちらのサイトに分解写真が紹介されているみたいなのでどぞ。
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
868 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 23:05:22 ID:771nIe/B: レス番ミス
>886 → >866
869 名前：８６６：2005/11/11(金) 21:25:08 ID:UnYsTR3Y: 玩具・・・素人にはわからないけど、値段からしても納得。とてもありがとうございます！
870 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/11(金) 21:26:21 ID:UnYsTR3Y: ttp://store.yahoo.co.jp/asobi/b9e2c0adc7.html
これって、まともですかね？
安いけどいわゆるオペラグラスの類なので値段はこんなものでしょうか？
と言うかメーカーが書いていないのが気になる・・・
871 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/12(土) 01:03:04 ID:pslwQAnL: アペックスがビクセンアウトレットに大量に出てるね。
ずいぶん安いけど、今となっては中古の値段なりの性能だよ。
内部処理甘く視野が白み、アルミメッキで暗く、ゴム見口でブラックアウトが頻出・・・
この前7x35を買ったが、がっかりしたよ。
微妙に解像力も無く、フェーズコートの大切さを痛感した。
１万五千余分に出して新品のMFやBDやｱﾙﾋﾟﾅを買うほうがいいね。
872 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/21(月) 02:33:18 ID:8flyY3pj: ho
873 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/27(日) 10:36:03 ID:dVKJcqWe: age
874 名前：名無しＳＵＮ：2005/11/27(日) 12:21:48 ID:BdcaUWF+: こっちにも書いときますね。
ＫＫのホワイトビノ２５ｘ１００は完売したようですが、だれかインプレおながいします。
875 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 00:50:22 ID:Y1sZB8JF: 天体観測をメインで双眼鏡を買おうと思っているのですが
↓のが5980円で安くて評判もよさげなのですが、
なんか欠点とかありますか？

OLYMPUS 8×40DPSI 双眼鏡
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M0AHU/
876 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 00:52:39 ID:Y1sZB8JF: 他の候補としては
↓を考えてます。

製品名アクティバ　スタンダード　8 X 40 WP.FP
販売価格 20,790円（税込）
ttp://www.infojob.co.jp/binocular/astandard8x40wpfp.html
877 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 01:02:00 ID:7oX7xjyP: >>875-876
こっちのスレで質問するといいよ。

格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
878 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 21:33:41 ID:YtU3fQxe: >>876
星見に蓑のアクティバは使っているのでちょっとだけレス。

・視野が広いのは見ていて気持ちがよい。
・防水なので夜露も安心。
・左右視度調整はクリックがあるのでずれなくて良い。
・周辺に向かって像は悪化する。きちんと見えるのは視度の半分くらい。
・中心でもシャープさはいまいち。前ピン後ピンで星像が縦横に変形する傾向あり。
・とはいえ、これがしっかり見えるクラスはひと桁違ってしまうので、総じてコストパフォーマンスは高い方だと思う。
879 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 02:13:20 ID:QlWSYkZX: >>878
情報ありがとうございます。
防水で夜露も安心、というのがいいですね。
もう少し検討してみます。
880 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 14:15:00 ID:0txTY+42: 久々のHGだけど、高いよ('A`)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25739744
881 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 02:57:21 ID:lMb0g/AF: レイザ（ｒｙ
882 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 00:51:16 ID:W6vBkCNk: リス買った。　こりゃしゅごいでつ。
安置と万世が出る理屈がよぅ判りました。
１０＊３０の椅子も欲しくなったぞ。
883 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 19:03:33 ID:3RT6Z1HX: L-BINOやスカイマスターとかの安めの大型双眼鏡って、車での移動中に
軸がずれたりしませんか？
中国製の安物20×100を買ったんですが、送られた時点で軸がずれまくりでした。
軸があってることを確認して発送したらしいので、運送中にずれたのだと思いますが
（国内からの発送です）、これじゃたとえ調整したとしてもすぐにずれるだろうと思い結局返品しました。
買おうかと思っているのですが、L-BINOやスカイマスターも中国製っぽいので、ちょっと心配です。
884 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 20:28:10 ID:/sefv5q/: >>883
私の最近買った中国製安物20×100も光軸ズレで返品しました。
スカイマスター25x100は買ってから1年以上使っていますが今のところ
大丈夫なようです。
885 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 23:27:51 ID:CXr7mIgd: L-Binoは今のところだいじょぶ。
もっとも普段は部屋置きで、星観に行くときだけ車に積んでたからね。
あっ、でも最近はトランクに積みっぱなしだｗ

あとN-Binoを夏場うっかり助手席上に２・３日放置してしまって光軸ずれた。
たぶん熱膨張とかが原因、一応大雑把に光軸合わせなおして復帰させた。
886 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 00:27:49 ID:xs9ExiJE: >>876
それの見口はゴムっぽいのだが、
どんなのです？
２万円するのならスライドであって欲しいので。
887 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 18:04:50 ID:UAidlw3H: キャノンの防振、１０３０覗いたけど、ふるえが止まるだけであんなにも
くっきり見えるもんですね。実にほしい。
だれか１２３６使っている人いませんか？
888 名前：883：2005/12/14(水) 19:17:44 ID:yxMlSAMB: >>884,885
レスありがとうございます。普通に使っていれば大丈夫なようですね。
実用に耐える程度にはちゃんと作ってあるようで安心しました。
この前買ったやつは安いだけにコーティングがいまいちとか、色収差が目立つとか
周辺湾曲がひどいとか、周辺部でピントが合わないとかは覚悟していたんですが、
まさか使う以前の問題とは…
889 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 22:55:50 ID:jNqiVjY9: 双眼鏡しか使えないやつは死ぬまで初心者。
890 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 23:23:47 ID:o+7xqkQ5: >>887
三脚使えば、もっと安くそんな性能に出来ますよ。
三脚、一万円～二万円でね。
891 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 23:37:26 ID:9WFkDsJE: ニコンの７×５０トロピカルＨＰを買うと
幸せになれますか？
892 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 23:52:50 ID:xgcmdMgv: ひねこびて精神がねじれた上級者にはなりたくないよな
893 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 01:59:02 ID:wJAyl8Lw: >>890
安い高いの問題ではないのでつ。
手持ちで振り回せるのがありがたいのでつ。
そして三脚と併用すると更なる世界が見えるのでつ。
894 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 11:41:02 ID:H5lN7lft: 家にあった12x50でたまに星を見て楽しんでいたのですが手ぶれが酷くて困るから新しいの買った。
OLYMPUSの8X40。これはこれで気に入ってはいるんだど、やはり手ぶれが気になる。
低倍率をもう一つ買ってみようと思うのですが7X50なら手ぶれ解決できるでしょうか
今日のふたご座流星群結構綺麗でしたね。
895 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 14:35:48 ID:OeerjJj3: >>894
方向性が間違ってるような気が。。。
違う双眼鏡を買うのではなくて、架台を買うべきでは？
896 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 14:54:25 ID:LFYNXSGu: ８倍でもブレは気になるよ。
一脚使用すれば解決する。
三脚とか面倒だから、一脚にすべき。ベルボンのRUP-43が6千円くらいだしお勧め。
897 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 16:43:25 ID:H5lN7lft: >>895-896
レスthanxです

星の観察場、一ヶ所から全方位を見渡せないのであっちこっちと移動しながらみています。
移動手段は自転車。
だから三脚は考えていなかったのですが、一脚良さそうですね。ちょっと考えてみます。
さっき、川辺の公園で水鳥などを見てきました。
鳥は手ぶれ気になりませんでした。倍率も8倍だと物足りないくらいでした。
鳥と星ではマッチする双眼鏡違うんですね。
898 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 23:07:15 ID:5HOWIORE: 星なら寝ながら観た方が良いかもよ。
899 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 08:54:12 ID:N/r8OXCX: ｶｰﾎﾞﾝFRPの双眼鏡って、なんでﾒｰｶｰ造らんの？
900 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 22:51:38 ID:avZ95Ulh: 7倍なら星見に最適かもね
50mmポロは重いかもしれないが
901 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 23:25:12 ID:qWnx0kXu: >>900
7倍なんて、
お月様見るにも倍率不足だと思うが。
月見にでも２０倍は欲しいな。
902 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 23:35:16 ID:avZ95Ulh: それは双眼鏡を5個もっているわたしに対する挑戦ですか('A`)
903 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 23:41:20 ID:qWnx0kXu: おー
何持ってるんで？
何倍かな、何mmかな？
904 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 23:49:20 ID:avZ95Ulh: すみません。調子に乗りすぎました・・・('A`)
905 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 09:27:31 ID:5WA5SKNK: 双眼鏡スレにも高倍率厨がいるとは思わなかった
906 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 12:09:33 ID:BHPL/XLK: 20倍が高倍率なんですか？！
じゃぁ望遠鏡は狂気の高倍率！
907 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 15:47:10 ID:5WA5SKNK: >>906
いくらからが高倍率とかいうんじゃなくて、倍率は高ければ高いほどいい
とか言ってる奴を高倍率厨という。
908 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 15:51:16 ID:5WA5SKNK: 付け足し
月を見るのには確かに20倍くらいあったほうがいいが、>>901は
低倍は役に立たないといった考え方をしてるので>>905みたいなレスをした。

ちなみに俺はK社の150倍ズーム双眼鏡をもってたりするｗ
25倍で実視野1°だってよ！
909 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 17:07:27 ID:hyE0ZtnR: >>906
望遠鏡の話ですか？
910 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 19:28:00 ID:lxQ2LsE7: >>893
私も買いました。確かに高いとか安いとか、そういう問題では無いですね。
三脚なしで（ちょっとは揺れるけど）１０倍が使えればいい。ずっと
軽くなったよ。600グラムと軽いしね。
911 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 21:21:32 ID:Wy75lPfW: canon10x30いいなあ
軽いし倍率あるし。万能だよな
912 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 21:27:04 ID:nHHqplCe: >>911
星見に30mmは小さいのじゃない。
913 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 22:09:40 ID:lxQ2LsE7: ＞９１２
使ってみれば分かるよ。多分意味が「いい」の意味が分かってないんだと思う。
914 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 02:25:19 ID:4zmVPRFh: FOTON 5×25 にスーパーネビュラフィルターつけてオリオン見てみた。
三ツ星のあたりなんかモヤッとありそうにも見えるんだが、
なにせ付きが明るい。
２・３日したらもういっかい挑戦してみよう。
915 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 10:50:01 ID:Z/Zh7Q0N: あと、キャノンの防振は、ケースがかっちょいい。
916 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 21:56:32 ID:lp+eUfmv: 双眼鏡、歩きながらだと600～700gでも辛いな
自転車でちょうど良いのかも
ハイキングに使える最適なのはないかな
防水で軽いのが欲しい
917 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 17:52:31 ID:x/PX4bg5: >>907
低倍率のみを最上とするのを低倍率厨という
918 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 01:18:38 ID:uzU+Fq9X: なにかと厨レッテルを貼りたがるのを厨厨という。
919 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/22(木) 12:50:57 ID:uzU+Fq9X: メタルギアでスネークが使ってる双眼鏡が手に入れば、後はもう何もいらないのに。
920 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 22:59:23 ID:ktq25G/0: レンズは何で綺麗にしてますか
接眼レンズの油脂がきになる
921 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 20:15:51 ID:/tfmLd5K: 月刊天文でニコン10×70SPがテストレポートの号は？
1990年1～3月号頃だと思うのですが、古本探してます。
922 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 20:43:35 ID:4H3k+iNm: ttp://www.chijinshokan.co.jp/latest/gt1998.htm
ttp://pro.tok2.com/~aq6a-ink/mac/zassi/no3.htm

90年までは載ってないな。関東在住なら国会図書館逝け！
たとえ地方でも公共の図書館まで取り寄せできるんじゃなかったっけ？

ttp://www.ndl.go.jp/
923 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 22:57:29 ID:Ujsyz/wF: 1991年2月号
924 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 23:40:02 ID:4H3k+iNm: スーパーネビュラフィルター付きFOTON 5×25、
遮光カバーも用意して標高１２００ｍまで出かけて土曜と今晩再度トライ。
土曜の晩は時間帯が遅かったこともあり高度が高いです。
このほうが良いかというと長い間覗いてるとメガネが曇りますｏｒｚ

ぱっと見でそらし目とか使うとなんとなく光のしみというか、筋があるようなないような・・
もうちょっと瞳径大きいのではどうかと、7×42ＣｌａｓｓｉＣにつけたが目レンズを全部使えなくてせっ狭い。

今日は透明度も良いようで、メガネも曇らずM78のちょい先あたりからM42の横まで帯状に見えました。
帰ってきて星図で場所を確認するとほぼバーナードループと考えて良いみたいです。やたーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
アルタニクからM42近くまでガスがずっと繋がってように見えます。
６ｃｍだと暗黒帯が入り組んでるのまで見えます。
１０ｃｍだと罵倒見えるか？とおもったが下凍ってるし三脚出すのめんどい。
L-Bino手持ちで見たけどよくわかりませんでした。

以上チラシの裏終わり。
925 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 00:59:09 ID:KkkZBFx+: >>923
さんくす。
926 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/30(金) 08:06:46 ID:Xmme/WVQ: >>916
フジノンＬＦが軽いが
927 名前：名無しＳＵＮ：2005/12/30(金) 21:23:30 ID:OfWzi1In: 今日は流星それなりにみえるのです
928 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 15:54:49 ID:QIyN4J1e: 初心者で詳しいことはまるでわかりませんが、双眼鏡で星空を眺めたいと思っています。
有名なアンドロメダ星雲や天の川、月などを見れたらいいなぁ、と。
郊外に在住しています。双眼鏡は、３万円前後までならなんとか買えます。

私なりに調べてみて、ニコンモナーク10×42D CFと8×42D CFで悩んでいます。
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm#5
どちらが初心者向けでしょうか？

また、それ以外でも、おすすめのものがございましたら、ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
929 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 16:20:42 ID:GovgWvOV: 郊外っつってもおレンチよりは都会なんだろうなぁ。
６桁のものならともかくそのあたりの価格帯のは、初めての人には
よく違いが分からないと思う。デザインで選べば良いんでないかな。
やれダハだ、ポロだ、湾曲がどうのレンズがどうのと言われても正直目がなれてくるまで
知識がついてくるまで分からないと思う。
にたような防水でﾐｻﾞｰﾙの842なら一万円で買えるよ。
（自分で言っておいてなんだがポロでも良いなら）ｱｲﾍﾞﾙでまだ売っている
アド7×42なんてのも確かでいいよ。大穴でＣＡＮＯＮ10×30ISは万能機だね。
40000円で買えるし。

ま、どれ買っても誰かに「糞」って言われるのが落ち。
930 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 21:32:43 ID:5VR7PcOI: てすと
931 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 00:01:15 ID:GKdeOtH3: 格安スレッドが機能していないようですのでこちらでお聞きします｡

星見用、主に星雲や天の川の散策用に双眼鏡を探しています｡
予算的に
フジノン7x50 MT-SXとﾆｺﾝの7×50トロピカルの
どちらかにしようと考えていますが、どちらの方がお勧めでしょうか｡
両方とも1.3キロ程度ですが、使っている方は重いと思いますか?
932 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 00:31:36 ID:8+LUEcY1: トロピカルはＳＰに比べてもアイレリーフちょい短い程度、眼鏡使用でも十分全視野が覗けるだろう。
フジノンＭＴはアイレリーフの点でＦＭＴから差別化されてるみたいだね。
眼鏡使用では厳しいかも。

あと >>928 さん
月の観望も想定してるみたいですが、それなら10倍、出来れば12倍くらいあれば楽しめます。
手持ち使用か、三脚前提かでその辺の選択は変わるかと思いますが、
人によっては12倍どころか15倍くらいの機種も手持ちで使ってる人もいます。
たいがいの人でも10倍くらいなら十分使いこなせるのではないでしょうか？

私個人では瞳径 4mm の出動頻度が高いです。
天文用に特化した双眼鏡とかんがえると 10×40、10×50
また思い切って 12×50、12×60 に逝っちゃうのも面白いと思います。
933 名前：名無しSUN：2006/01/07(土) 02:23:12 ID:UenrRLWV: ちょっと皆さんに聞きたいことがあり、今回初めて投稿します。
現在、笠井でセール中のS-BINOを購入しようか迷っているのですが、
ニコンのモナークも選択肢にあり、途方に暮れている状態です。
S-BINOはフェーズコートされていないようなので、やはり夜に明るい
電灯などを見ると、フレアがかなり発生するのでしょうか？見え味も
中心部の結像や周辺像など、モナークと比べてどうなんでしょうか？
皆さんのアドバイスをお願いします。
934 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 02:50:12 ID:VXVX8Cgb: 銀コートされているので、位相ズレによる像質劣化はおきないでしょう。
935 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 02:51:57 ID:POJ9eYXu: >>933
どこでセールされてるって？
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm
前と変わんないじゃん。
いい加減なこと、言うな！
936 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 03:21:25 ID:LhhXBfID: 933ではないが、みぐるしいので一言。

ここ↓の一番上で少しやすくなってる。
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
937 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 14:56:25 ID:jtxoNuqD: 亀ですが >>928 さん
モナーク10×42を所有しています。8×42は使ったことがないので
何とも言えないのですが私も932さんのカキコに賛成です。
月も見るとなると10倍でも不足な気がしました。
見え味ですが同じく所有しているニコン7×50トロピカル（私には
かなり重く感じます）と比較して買った当初は正直がっかりしました。
けど手軽な分結局モナークのほうを使うことが多いです。
またニコンのポロタイプ8*30（だったと思います）を知人にお借り
したことがありますが、シャープさではやはり負けていた気がします。
じゃあどんな物が見えるの？と言うことで空の条件がよい日の経験ですが、
アンドロメダ大星雲はかなり周囲まで見えました。近くのＭ33も渦巻き
は無理ですが（藁　存在は十分分かります。天の川近辺（今の時期の）
だとオリオン座大星雲が羽のかなり淡いところも見えます。かなり怪しい
ですがバラ星雲も何となしに見える気がします。春の対象ならＭ51（子持ち）、
Ｍ101（回転花火）は存在が、Ｍ81＆82はそこそこ見えます。
938 名前：928：2006/01/07(土) 17:30:17 ID:ejEPxBxI: >>929
>>932
>>937
レスありがとうございます。
ここは親切な方が多く、助かります。
みなさんのご意見を参考にさせていただき、選びたいと思います。
ちょっとお金の都合がつきそうなので、もうワンランク上のものも考えています。
10×30ISもいいかなぁ、などと思っていますが、
もう少し検討を重ねてから購入します。
また何かございましたら、よろしくお願いします。
939 名前：928：2006/01/07(土) 18:18:58 ID:ejEPxBxI: 連続投稿、失礼します。

経験豊かなみなさま、どうか相談にのってください。
とりあえず１機目として何がよいかと悩んでいるのですが、
おすすめございますでしょうか？

【予算】
５万円（付属品を入れて）
もう少しくらいならがんばれますが・・・

【知識】
・天体観測は初めて。夏の大三角や冬の六角形、その他有名な星座程度はわかります。
・光学知識はほとんどありません。

【用途】
・主な星団や星雲を見てみたいです。これがメインです。
　>>928でも書きましたが、月もみたいと思います。これはおまけみたいなものでよいです。
・田舎在住のため、鳥が多くいますから、たまには鳥も見たいと思います。これもおまけ。

【その他】
・公害の影響はほとんどありません。
・私個人では、三脚などを使わず、手軽に観望したいです。
　ですが、他人に見せてあげることもあると思うので、
　ﾔﾌｵｸで三脚か一脚も購入するつもりでいます。
・アウトドアに持っていくこともあると思うので、防水を希望します。
・将来的にもっと深くはまりこんだら、大口径の双眼鏡、
　あるいは天体望遠鏡を購入したいと考えています。

といったところです。どんなものでしょうか？
940 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 18:35:33 ID:n7pwZk2z: ＞＞９２８
929だけど同じような環境みたいですね。こちらも度田舎ですが、先にも
進めた10×30ＩＳ良いですよ。口径も瞳径も力不足、、、と思われる
かも知れませんが、ぴたっと止まった視界では、下手な42mmクラスよりよっぽど
見えます。これ、本当です。三脚もいらないし、非常に便利。後々望遠鏡や対空
買ってもサブ期になるし。鳥を見るにはそれこそうってつけ。だと思います。

前にも書きましたが、中途半端な値段のものを買うならば、最初はﾐｻﾞｰﾙとかの10000円
位ので練習するのも手です。はっきり言って、目が肥えたマニア以外には２万も５万も
変わりません。どれを買ってもそこそこ満足できるし、ステップアップする
楽しみもあるしね。
941 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 20:56:57 ID:hq3q6Ran: 散開星団ならそれこそ低倍向きのがあったりするし、口径４ｃｍ程度でも楽しめるの多いが、
星雲となると６ｃｍくらいあると幸せになれるかもしれん。

俺は１２倍を手持ちで御してみせるぜ。っていうガッツがあるなら12×60はどうだろう。
http://www.kasai-trading.jp/L-bino12x60.htm
このくらいの額のをとりあえず使い潰してみるのはどうだろう？
もうちょっと値が張るようになっちゃうが、フィルター内蔵という楽しいギミックが付加されてるのもある。
http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
942 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 21:37:39 ID:3p5pswWr: >>941
１２倍で手持ちは絶対に無理。
943 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 22:46:43 ID:JMQAWFt8: >>928
ちょっと足が出るけど、FMT-SX 7x50いっとく？
http://www006.upp.so-net.ne.jp/iyot/bino/fujinon.html
944 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 23:24:11 ID:hq3q6Ran: >>942 人それぞれだよん。
もう時期は終わってしまったけど、俺は15倍手持ちでアルビレヲとか楽しんでたもん。

>>248 さん
12×60では鳥観との兼用は難しかったかもしれませんね。
（倍率もちょい高め、あとあれらの機種昼間使うとあらが見えちゃうかもｗ）
まあひつの機種使い潰して方向性が見えたら、
そのときこ必要であれば防振10×30でも買えば良いのではないでしょうか？

>>937 さん
４ｃｍでM101とは、なかなか環境のよさそうなところでうらやましいです。
私は５とか６ｃｍで場所の見当付けないと無理かも・・
945 名前：928：2006/01/08(日) 01:01:42 ID:Pv28dSWC: みなさん、レスありがとうございます。
>>940
10×30ISは良さそうですが、防水じゃないことに気づきました・・・
いつか臨時収入があったら、15×50ISなんか欲しいです。

>>941
笠井って安いですよね。性能もＧＯＯＤなのでしょうか。
過去スレも読みましたが、よく登場するので気になっています。
あと、私、どちらかというと非力な方ですので、
手持ちで１Ｋ超えると駄目だと思います。
軽いもので何かないでしょうか。

>>943
リンク先、見てみました。良さそうですね。
ニコンのＳＰよりも、こっちの方が良いと過去スレにもありましたね。
金銭面では何とかなりますが、重量が・・・
手持ちで気軽に観察したいので、残念ながら見送るしかありません。
双眼鏡での天体観測に深くはまりこみ、２機目を買いたくなったとき、
FMT-SXあたりは欲しくなると思います。

>>944
バードウォッチングはお遊び程度でいいんですｗ
10×30ISが防水だったら、これにするんですが・・・
困ったものです。

こうなると、選択肢は、
ニコンのモナークかビクセンのフォレスタ、アペックスプロくらいしかありませんかねぇ。
はぁ、困った。
946 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 08:14:03 ID:gPvqKEY4: >>945

> ニコンのＳＰよりも、こっちの方が良いと過去スレにもありましたね。
> 金銭面では何とかなりますが、重量が・・・
> 手持ちで気軽に観察したいので、残念ながら見送るしかありません。

持ちやすくバランスのいい形状なので重さは数字ほどには感じんよ。星見に
夢中になれば尚更。
947 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 08:49:13 ID:PC8kCl5x: 946に同感。
948 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 09:41:54 ID:ZSCA79y1: ＞９２８さん
自称双眼狂の一人で、10×40　12×50　7×50　4×22　7×32等使っております。
防水ではありませんが、ビクセンマーケティングで販売している
パノラマ7000という7×32はいかがですか？
700ｇ　見かけ視界92度　実視野13度　11000円　というスペックです。
これは視野がダントツに広く、覗いていてとても気持ちが良いです。
周辺が乱れるとか、アイレリーフが短いとか、欠点もあるのですが、
圧倒的な視野の広さがそれらを相殺して十分におつりがきます。
とっても求め安い価格も魅力です。ご参考になれば・・
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
949 名前：928：2006/01/08(日) 18:14:19 ID:Pv28dSWC: >>946-947
FMT-SXは、２機目を購入するときの第一候補です。
今回は、もっと手軽なものにしようと思います。

>>948
リンク先見てみました。11000円とは格安ですね。
ただ、残念ながら防水ではないようですので、購入は見送ります。
ご丁寧にありがとうございました。

何人もの方からご意見をいただき、助かりました。
軽い、防水、そこそこ見えるということで、
ビクセンのアウトレットにあった、フォレスタ８×４２ＷＰに決めました。
1.5K程度なら、アクティブに使いこなせるかなと。
で、２台目として、FMT-SXか、キャノンの防振を買おうと思います。
みなさん、レスありがとうございました。
950 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 18:25:08 ID:PC8kCl5x: フォレスタ８×４２ＷＰはフレアがかなりでるらしいけど、その値段ならお買い得かもね。
2台目にFMT-SX買ったら、見え味の違いに驚くと思う。
951 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 20:40:28 ID:gqOldPAk: 軽さ重視なら妥当な選択なんじゃない？
952 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 21:28:09 ID:DdCBEa2M: 初心者は30mm以下がいいよ
700g重い
八倍も手ぶれが気になる
中古よりも新品の方が愛着がでる
お金は無理しないように
953 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 21:44:43 ID:VgkuhMK9: 手振れを気にするのならダハよりぽろが良いよ。
重さはポロで１ｋｇ程度なら８倍でも手振れ少ないよ。
954 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 21:55:43 ID:DdCBEa2M: 星見前提ね
955 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:25:45 ID:vqyfUMZT: 防水防水って、どんな環境で使うの？
956 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:28:15 ID:VgkuhMK9: >>955
怒濤のレス待ってろよw
957 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:34:39 ID:INEtxndM: >>955
雨の日の天体観測に最適です
958 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:43:17 ID:VFJ3MenD: ほんとに星観したとあるのか。湿度の高い夏、こんこんと冷えた真冬、
どうにやって乾かすか、困ったこと無いのか。
959 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 22:56:51 ID:DdCBEa2M: 星見は防水よりアイレリーフの長さが重要
960 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 23:02:01 ID:tt1QQuFD: >>957
ﾜﾛﾀ
961 名前：名無しSUN：2006/01/09(月) 09:12:37 ID:LdTbqoaM: 格安スレッドにも書いたけど、ウイリアムオプティクスのホームページのＥＤ双眼鏡
（７×５０、１．６㎏）て、冥土ＩＮチャイナですかね。見てみたいけど、正月の出費
で元手ないし、ダンベル代わりにしかならんかったら、３万４千円はちと高い。
962 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 09:34:51 ID:aFle97hy: >>958
星見た事があるかって、ここ星見板だろ？
星見星見っていったって、人によってやり方が違うわけよ。
おれんち土田舎だから、ベランダから５，６等星が見えるから
すぐ出してぱっと引っ込められるから遠征なんてしないの。
冬場とか部屋に入れたら曇るけどほっといたら治るでしょ。
だからどういう環境で使うか、、って聞いている訳。
こういう環境で使う、っていわれたらそれなりにこたえられるわけな。

全員が遠征するわけでも無いだろうが。
963 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 09:51:53 ID:aFle97hy: あ、アウトドアに持っていくこともあるわけか。当たり前だが。
すまん。みんな。よんでなかった。
964 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 23:33:31 ID:QNDw0ruM: 星見に使う望遠鏡で防水の良いものありますか？

遠征するから山の気候に対応できる15cmクラスの反射防水仕様が希望です。
965 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 23:36:00 ID:q4XO64xX: フジノン15cm買えば即解決です！
966 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 02:15:38 ID:lwqy8OOA: http://www.kasai-trading.jp/newitem.htm
男の双眼鏡ｗと一味違う７ｘ５０！

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
967 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 02:16:10 ID:lwqy8OOA: age
968 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 02:21:27 ID:lwqy8OOA: ↑「男の双眼鏡」として、タフな「星見親父」にとことんこき使って頂きたいマッチョな双眼鏡です。

テラワロスｗ
969 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 07:47:49 ID:xMs0K9HI: これってまんまFMTR-SXジャマイカ？
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
970 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 08:44:31 ID:iN9W9Wu0: 性能もパクリであれば桶
971 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 11:32:17 ID:q5RvxRfp: 笠井おもしれーｗ
972 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 13:07:55 ID:qflcJI9s: >>966
うっほっ、いい双眼鏡っつ！
973 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 13:10:27 ID:qflcJI9s: キャバクラOEMか？
FMT使いの俺としては心中穏やかで無いな・・・・・・
974 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 14:15:08 ID:Fi0QkPPX: 落としても投げても蹴飛ばしても光軸が狂いません。
975 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 14:31:55 ID:gWlR8QKB: ブックマークみつからなくて確認してないが、
>>961 のいってたのと同じなのか？
だとしたら笠井社員のリークかきこだなｗ
976 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 21:36:51 ID:ylTeObxL: LPS-P2フィルターチェンジャー内蔵22x100大型双眼鏡を販売、だそうです。

http://www.icas.to/space/
977 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 23:18:17 ID:M4BRt05y: ＞９６６
いいねぇ～、男子限定望遠鏡。女子供はぬっこんでろ！てかｗ

しかし像湾曲がキツそうだけど、どうだろ？
一度タイルを見てみたい。
978 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 00:05:44 ID:+HLlYxNB: >>969
ＭＳ－ＢＩＮＯ重いよ。試しに２㍑ペットボトルを持ってみたがかなり重い。
979 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:11:03 ID:hnRfR8AB: マゾ・サド－Bino でつか？
980 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 01:58:06 ID:RKeZ6Ql9: 次スレ

【直視】双眼鏡総合スレッド part12【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/l50
981 名前：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 23:39:38 ID:BN+5LuIq: オリンパスはどうですか。

戻る全部最新50