【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part9【Binoculars】

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1 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 13:10:46 ID:cEEtbq0f: 前スレ
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　パート2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/ パート8

☆ メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

☆ ニコン星空案内
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html
2 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 13:20:28 ID:OSllppai: >>1 乙
3 名前：名無しＳＵИ：04/12/10 17:26:00 ID:Th+qwS/f: >>2　乙
4 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 21:03:13 ID:/0lPYIRu: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
5 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 21:04:02 ID:/0lPYIRu: ○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html
6 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 21:04:44 ID:/0lPYIRu: ◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１版

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
7 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 21:09:14 ID:YxOK+NsA: こっちの掲示板もおねがい

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CBL15645
8 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 22:16:36 ID:CVlqJTyA: 主にM天体、土星の輪を観測を目的としておりますが

vixen
B 16～40×80（ZOOM）

Nikon
18×70IF・防水型・WF

上記2点、どちらを購入する事が望ましいでしょうか？
9 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 22:26:27 ID:/0lPYIRu: どちらもダメ。
宮内のサターンⅡがいい。
10 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 22:41:21 ID:iOVm/WM/: M天体なら問答無用にNikon
土星の輪なら問答無用にVixen

ってか、値段から言ってこの二つが比較対象になるのか？
11 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 22:54:21 ID:I+ITa4m5: 宮内は別格で、比較の対象にならない・・・
12 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 22:58:09 ID:YxOK+NsA: あぁ宮内の直視は別格だな
13 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 23:00:59 ID:CIz/UWt3: 73 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 12:56:12 ID:+3AtZoJZ

"The Best" 2004（案）

小型双眼鏡＝ニコン８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ（シャープ＆コンパクト）
中型双眼鏡＝宮内１００ｉＢＦ・ＲＢＦ（シャープ＆コンパクト）

小型望遠鏡＝タカハシ６０ＦＳ（シャープ＆コンパクト）
中型望遠鏡＝タカハシ？
14 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 23:07:43 ID:/0lPYIRu: ＞宮内は別格で、比較の対象にならない・・・
でも土星の輪だよ。
15 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 23:23:41 ID:AufIuk2/: ４０倍アイピース
16 名前：名無しＳＵＮ：04/12/10 23:26:24 ID:/0lPYIRu: 前スレのタンデム薦めたら怒られそう。
17 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 00:16:26 ID:NMsUe1W5: ３日ぶりにマックホルツ彗星を対象に見比べ

意外とM-Binoだと見つけ易い。けっして透過率高いわけじゃないんだが、
彗星がすっと視野に入ってくる感じ。

あと５×２５（ホントはゴースト対策で口径23mmに絞ってある）も
瞳径が適切で視野が広いのがいいのか彗星探しやすい。
あえて双眼鏡をゆっくり振ってやって、そらし目とかつかうとすぐ見つけられる。
18 名前：8：04/12/11 08:43:35 ID:hDRTtGmo: みなさんありがとうございます。

私自身、天体望遠鏡も双眼鏡もド素人ですので
NikonやVixenといった有名所のものを購入すればよいのかなと
いう気持ちで考えておりましたが、

>>9さんの宮内光学というメーカーをはじめて知り
見やすい姿勢で観測できそうなデザインの対空双眼鏡を見て
サターンⅡが欲しくなりました。

>>14さんがおっしゃっている土星の輪については
サターンでは何か問題があるのでしょうか？？
19 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 11:29:02 ID:qZuMXG+m: >>18

見え味は良好。ミヤウチ・サターン

しかし双眼鏡本体は、やや大きく保管場所に少々困るかも
６０ｉＣだと、机の引き出しに入るコンパクトサイズ
値段もお安い
20 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 11:47:31 ID:oWx5v1kR: パノラマ７０００とHC-BINO６×３０、
似た様な超広視界ですが、どちらが見え味良いですか？
パノラマの方が品質面での安心感は有りそうですが、
21 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 13:11:23 ID:vaP0Ibp6: >>8
双眼鏡にズームはいらないと思います。
天体観測専用にお考えなら４５度か９０度の傾斜接眼部を採用した対空式が良いと思います。
地上観望と天体観測にと大型双眼鏡（接眼部が傾斜でない物）を導入しましたが
天体観測用途においては身体的に非常に辛いです。
高度４５度以上の対象となると分という単位で継続して覗けるものではないです。
22 名前：8：04/12/11 13:24:19 ID:hDRTtGmo: >>19
ありがとうございます。見え味良好と聞き、安心いたしました。

購入する対空双眼鏡はミヤウチのサターンⅡにしようかと思います。

保管場所につきましては、玄関の横に三脚を立てた状態で
布をかぶせておこうと思いました。

貧乏サラリーマンの私には高価な買い物となってしまいますが
長年の夢だった土星や星雲を見ることが出来るかと思うと
いまからワクワクしています。

早速購入しようと思いますが、お買い得のお店等
お教え頂ければ幸いです。
23 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 13:56:27 ID:kn5qOKWx: ○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m
24 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 16:19:02 ID:HuwQSZue: とういか、みんな初心者には正直に言ってやれよ。

双　眼　鏡　は　惑　星　観　測　に　は　向　い　て　な　い　って。

まぁ宮内サターンは高倍率も出来るので例外ではあるが。
25 名前：8：04/12/11 18:01:00 ID:hDRTtGmo: >21
アドバイス有難うございます。
傾斜接眼部がないとやはり辛そうな気がしていましたので
こちらで質問させて頂いて宮内光学のサターンⅡを知った事は本当に良かったです。

>23
やはり直接メーカーから購入したほうが良いのでしょうか・・・（笑

>24
天体望遠鏡も欲しいことは欲しいのですが、高級機になると値段が・・・。
26 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 18:29:37 ID:vaBtlGdG: 漏れならこっちにしますね。
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/Other/BT80M-A.html
望遠鏡用の対物を使っていると思われます。

宮内は双眼メーカーで中高倍率はダメポ。
望遠鏡メーカーのビクの方が土星の輪にはつおいと思われ。
まあ、どっちに仕手もスレ違いかｗ
27 名前：8：04/12/11 18:36:10 ID:hDRTtGmo: >>26
おおお！これは良さそうですね！
口径80mm、傾斜接眼部というのが魅力的ですね。
28 名前：２６：04/12/11 18:56:33 ID:vaBtlGdG: ＞８

 http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/sou/taikubt80ma.html
所詮ビクだから協栄なら更に安いしｗ
ただ、アイピースのLV　LVW　が使えないとこに注意。
プリズムの容量不足か、ハイアイでピントが出ないのか
店員に聞く必要があるでしょう。
せめてPLは使いたいとこ。
あと一番の問題は架台。重いのでカメラ用では役不足。
これも店員と相談ですな。
29 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 19:12:25 ID:5Kf5WozV: >>8 >>27

土星は、一度見れば普通飽きますよ
それこそ、望遠鏡販売店で一度見せてもらえば終了です。
飽きた後の使い道も考えた方が良いと思われます・・・

月・星雲星団・地上の夜景 etc
６０ｉＣ（ミヤウチ）で充分ではないでしょうか？
差額で、ニコン etcの小型双眼鏡を買えば、またいろいろ役立ちます。
30 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:06:16 ID:T14uWWAd: >>29
土星を望遠鏡で眺めるたびに幸せな気分に浸ってる私はヘンでつか？
31 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:13:52 ID:yjQ6kCkZ: 土星は、望遠鏡の方が良いと思われ・・・
32 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:15:12 ID:vaBtlGdG: ＞29

大は小を兼ねる。星雲は集光力が命。
土星も拡大すれば暗くなるので集光力分解能が命。
元気がいいのはアントニオ猪木。
だがタカタ社長には適わない。
33 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:30:25 ID:yrr3PBex: 土星を一度見ただけで飽きるような香具師は天ヲタ失格。
34 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:43:36 ID:bKiQIuf8: むしろ天ヲタだから飽きるんじゃないかと。

土星はけっこう入門用の観望対象だろう。多少光害があっても見れるし。
これで、隣に他の双眼鏡を持ってきてる奴がいて、その双眼鏡で見せて
もらったＭ４２が見事なガッチャマンだったりすると、どつぼにはまるきっかけに。

俺じゃん。
35 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:54:08 ID:ycmmGBEG: うるてぃま９×６３はガッチャマンだな
36 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 22:26:47 ID:0Q2D7/1/: >>34
ほんとに空の状態が良い時には､翼の先端がぐるっと繋がってるのがハッキリと分かる｡
ちなみにBj-100RBF使用
37 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 23:22:21 ID:oWx5v1kR: ＞＞３５　　
同じく、セレ２５×１００もガッチャマンだよ、
天頂付近見は不可能に近いけど広視界でイイ。
絶対に　価格＜性能　だよ、
38 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 23:29:33 ID:XueZiyCe: 直視タイプは首が痛くなります・・・

だから対空式
39 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 23:39:53 ID:XueZiyCe: 341 ：名無しＳＵＮ：04/09/19 02:43:47 ID:cS9J7eg9

対空は姿勢がとても楽・・・
一度体験したら直視には戻れません、ほんと

342 ：名無しＳＵＮ：04/09/19 08:44:29 ID:iGf/emVy

４５度対空＝低空中天向き
９０度対空＝天頂付近向き
40 名前：名無しＳＵＮ：04/12/11 23:51:27 ID:BxFdN/UF: >8
>26
保証書なしならこっちもある。ビクのアウトレットですが。。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-20.html
私はアウトレットから買った。
使っているものとしての意見
私のはLV8-20Zoomでピント∞で合調します。
ここはカタログと違うところ（合わなかったらすみません）
他LVWでは知りません。
左右の光軸はアイピースを廻して、光軸に適切な場所を選びます。
8mmの113倍では左右の光軸がめったに合いませんので、多少大丈夫かな程度では、見ていると目が疲れます。
長時間では標準のOr25 36倍ではアイリリーフも長く疲れないかも（想像）。
安いOr5mm180倍では殆ど光軸が合わず、まず見れません。気持ち悪くなるだけです。
ここらは松本式だと痒いところに手が届き、良いかもしれない。
また、たとえ標準の36Xでも標準でファインダーが付かないので、導入も大変です。
これって私同様素人には見栄えの良い、加工の技術の敷居がいと思うよ。
さすが穴を開けて重い6X30をつける自信は無いです。
いろいろ行ったけど、でも月などはみていてあきませんよ。立体的に見える気がします（気がするだけですが。本当に立体にみえていのかな。。）
比較的重いのと高倍率が出やすいので、カメラ三脚ではつらいかも。微調整も難しいし、せめてカスタムDあたりは欲しいと思います。
またアクロだから青ハロは出ますよ。
目の錯覚と言われるかもしれないが、土星のカッシーニの輪を見えた気がします。
80mmで見えるのかデータ裏づけはありませんが、自分は両目で見た気がしています。
41 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 00:00:35 ID:11Gwn6Hk: 今日ヨドで買うでもなく
ウルティマ８×５６をちょっと覗いてみて、
重大な欠点（眼鏡使用者にとって）をﾊｹｰﾝ

ゴム見口を折り返してつかうんだが、
折り返せない土手みたいなのが結構高さがあって、
けっして広いとはいえない視界が、眼鏡使用者は全部見渡せないのよ。

瞳径や見かけ視界は９×６３と同じようなもんなので、
接眼部は共通だと勝手に思い込んでたんだが・・

目レンズがほぼフラットに露出する９×６３の接眼部を、
なぜ使わないと小一時間（ｒｙ
42 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 00:54:32 ID:KNzi+ILg: 魚籠ティマのアイレリーフは機種によって違う。
カタログ値をそのままとるなら、眼鏡っ子にはZ8*42か
江戸8*44。7～18*42がいいよ。
中の土手まではわからんが。
43 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 01:01:38 ID:bUtgsuW/: ９×６３は眼鏡っ娘にも問題なしです
９倍１kg以下なので手持ちもOKだね
44 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 01:09:37 ID:qmEdbyqX: ｱﾙﾃｨﾏってなんで広く見えないんだろ。
8x32を覗いたけど、全然広く見えない・・・。
アペプロ8ｘ42と同等くらいかと見間違える。

よく見たら、周辺が減光してるからかな。
45 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 01:11:33 ID:bUtgsuW/: そう鴨ね
プリズムちっちゃいからな
46 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 04:12:10 ID:DZpKookg: 広視界がいいならミヤウチのビノン買えよ。間違いないから
47 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 04:37:09 ID:BR9ZsjLQ: 広視界で軽量がいい。
48 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 10:08:35 ID:ETvMy7O4: そう言えば、ビノンて、
発売前の評判はすごかったけど、
最近話聞かないね。

>>46
せっかくだから、インプレもお願いしますよ。
49 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 14:05:47 ID:22NQMDYP: F2000mmの望遠鏡で5mmのアイピースなんだけど土星が白飛びして白い土星の形をした
紙がそらに浮かんでるように見えますが
ぼくの目がおかしいのでしょうか
50 名前：名無しＳＵＮ：04/12/12 15:46:52 ID:rJUJx/2S: うん、おかしいよ。ここは双眼鏡スレ
51 名前：26：04/12/12 17:11:02 ID:46bMe7/Z: >40
インプレ酸キュ。
52 名前：26：04/12/12 17:15:27 ID:46bMe7/Z: あと、ファインダーはスカイサーファなんかのレッドポイントファインダーを
つかえばよろし。穴あけなくてもベルトで付けられるし、５０倍程度なら等倍で充分。
53 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 00:42:07 ID:C1uJ2cmm: >>44
>>45
アルティマはどれも普通に視野狭いだけでしょ。
広視界を欲張らずそこそこクリアな画質が売りなのでは？
54 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 00:59:41 ID:7rYoWLMa: >>44 は、見掛け視界 66.4゜のアルティマ 8×32 を覗いた感じが
見掛け視界 52.0゜のアペプロ 8×42 と同じくらいの広さにしか感じられない
（＝ 10゜も差があるようには思えない）と言っているのかと…。
55 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 01:03:18 ID:ZzlNkg6u: http://www.tasco-japan.co.jp/catalog/2003tasco/page6.html

タスコの双眼鏡、流星観測にどうでしょうか？
以前落としてニコンの双眼鏡を壊してしまったので
多少重くても防水性、耐衝撃性の双眼鏡を購入を検討してます。
56 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 01:09:05 ID:9TuwyRaz: >>55
流星観測に双眼鏡は要らない。
あとタスコがと言うより、そこで紹介されている双眼鏡はイクナイと思う。
57 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 01:15:31 ID:+VOGQxPp: タスコのルビーコートはシャレにならんからなぁ。

つか、誰か
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/pano.htm
を試した者はおらんかなぁ。
58 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 01:43:19 ID:w1ChYSaU: タスコはやめたほうが無難。
ケンコー、ナシカと50歩100歩。
耐久性もニコンの普通のが上かも。
59 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 01:57:30 ID:d5w2oRle: それにしても魚篭の防水７×５０IFって
ニコンの７×５０とそっくりだな
同じ型でプリズムハウス鋳込んでいるのかと思うほどだ

そこでヨドで覗いてきたんだが、中身はやっぱ違うんだな
像がぜんぜん平坦でなかったw
60 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 02:07:06 ID:+VOGQxPp: >>59
ビクセンのいくつかの機種はニコン製ＯＥＭだぞ。
61 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 04:29:29 ID:3296CBX/: >>57
これの対物側を変えただけみたい。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZE/SW10x50.html
62 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 13:02:25 ID:LBtgtWTw: >>61
それは持ってる
63 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 19:35:08 ID:v+1ClR+K: 星観の話に割り込んじゃうけど、
ペンタックスパピリオ買っちゃった。

むちゃくちゃ面白い、これ。手に取るようにマクロ世界を
楽しめてしまう。
64 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 20:05:14 ID:3296CBX/: >>63
双眼鏡・望遠鏡スレッド part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/21

> ペンタから最近出たパピリオ買おうと思ってるんだが早速買った香具師いる？
> 居たらインプレキボン。

ここにもレス付けてよ。　m(_ _)m
65 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 20:26:07 ID:3296CBX/: 今日はふたご座流星群だね。
>>61の SW10×50が、７×でアイレリーフが１５mm程度なら是非欲しいところ。
66 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 20:38:09 ID:MOUD1F2u: 室内じゃモナーク8ｘ42、ウルトラビッド7x42の差がわかんなかった・・・。
両方明るくてコントラストは良い。周辺像も似たようなもん。
ピント深度と質感くらいしか差は無かったな。
まぁ、昼間ならHGが最強だけど。
67 名前：名無しＳＵＮ：04/12/13 23:50:08 ID:eyYzCgdH: 皆、流星を観に行ってるのかな、
68 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 08:54:01 ID:C2I8r7Lt: 火災の新製品 4×22　17゜超甲殻ビノ注文しますた。スペック見てクラッときますた。
69 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 10:37:11 ID:STeOzcX6: >>68
僕も即予約しました。
これは良いね、ワイドビノの代わりの様。
70 名前：名無しSЦИ：04/12/14 12:47:09 ID:QOL09kT6: ワイドビノはガリレオ式でピントが曖昧＆アイポイントにうるさかったからなぁ
今度のはそんなことなく良さそうだね
71 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 13:01:19 ID:STeOzcX6: L-BINOは所有のセレ25×100そっくりですが、OEMでしょうか、
赤目が気になりますが、箱がいい仕事してますね、
セレソフトケースは出し入れ面倒だから箱だけ欲しい。
72 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 14:37:32 ID:Vgii6Ybk: 黄色いか黄色くないかそれが問題だ・・

でも何処で造ってんだろ？
露西亜製とは限んないからな

既存メーカーの既存ラインナップ
というよりは笠井の独自企画モノなのかな
73 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 22:16:47 ID:ty/gAI5P: 火災２５ｘ１００だれかチャレンジ汁
74 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 22:26:18 ID:v0qtHX2V: >>73
いくらなんでも、ルビーコートは危険すぎかと。
4×22は買ってみてもいいけど。
75 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 22:46:16 ID:ty/gAI5P: セレより８００ｇ軽い以外はほぼ同じスペックと栗卒な外観。
ゆえに逆に軽さが気になる。値段と付属品も気になる。
コーティングも気になる・・・・
76 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 22:47:32 ID:qe4rdtOY: ルビーコートじゃねーんじゃね？
ルビーコートは斜めから見ると赤じゃなくてオレンジに見えると思うが
77 名前：名無しＳＵＮ：04/12/14 23:32:31 ID:M8VSKqr2: 気まぐれオレンジコート
78 名前：双眼鏡欲しい！：04/12/15 00:00:21 ID:Kthr5kkk: ２－３ｃｍの口径の双眼鏡で，星の観望にもそこそこ良いお手ごろ価格の
ものがあったら教えてください！
79 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 00:09:43 ID:Mpt86D73: さっきから出てる笠井4×22がよさげ。ニコンとか舶来はお手頃と言う条件がネックになってくると思われ。あとはビクか…。
80 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 00:09:47 ID:tmTnCiTV: お手頃価格は個人差が大きいから、具体的に予算を書いた方が良いですよ。
81 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 00:41:40 ID:amr1hS3H: >>74
赤目コートで像が青っぽく見えるのは中国製とかの粗悪品ですよ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/image/842hgldcf_i.jpg
ニコンハイグレード双眼鏡「8×42HG L DCF」
このようにエコガラス採用だと角度によって赤っぽく見えるだけです。
82 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 00:55:19 ID:W+DBT35W: >>81
寝言は寝て言え。
ニコンもやっとルビーコートを採用し始めたんだよ。
ケンコーの後追いをするわけにはいかんので、可視光透過率を飛躍的に高めたルビーコートを採用してる。
それでもやっぱり多少は赤側の透過率が落ちるから写真で赤く見えてしまう。
83 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:03:11 ID:XuT5BO1p: >ttp://www.rakuten.co.jp/tuzukiya/461975/463147/#398357
>ttp://www.rakuten.co.jp/tnw/231128/231132/#222243
これ（４倍２１ｍｍ）って、昔ビクセンで売ってたものですよね。
84 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:05:31 ID:pvg2eBon: >>81
>赤目コートで像が青っぽく見えるのは中国製とかの粗悪品ですよ。
L-Binoが粗悪品じゃないという保証があるんでしょうか？

>このようにエコガラス採用だと角度によって赤っぽく見えるだけです。
L-Binoはエコガラス採用なんですか？ソースは？
あと、エコガラスだと角度によって赤くなるって言ってるけど、
コーティングの問題じゃなくてガラス材の問題なんですか？
85 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:14:18 ID:RoyqtATz: なにしろ、クオリベアでございますから。

なにしろ、プラスチックですから。
鉛なんぞ含まれているワケがございません。

全くの、インチキ野郎でございますから。
保証はいたしかねます。
発言のｗ
86 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:17:22 ID:H79k5zLc: >>84
揚げ足取りが痛すぎ。
87 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:19:16 ID:pvg2eBon: >>84
言い返せないもんだから、
揚げ足取りが痛すぎでごまかすの？
で、エコガラスのソースはどうしたんだよ？
88 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:21:31 ID:pvg2eBon: 87は>>86
89 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:24:15 ID:TMarPtsO: 笠井4×22。４倍で６８度は驚異的だが、口径の割りに大きなプリズムを使ってるせいか
２２ミリの口径で390グラムもある。アイレリーフも12mmなので眼鏡ではかなりケラレそうだ。

口径からすると、天体よりスポーツ観戦向きだと思うが、IFか．．．　面白い製品だけど
あまり実用にはならないかも、といいつつ\９８００なら買ってしまいそうだ。
90 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:27:40 ID:H79k5zLc: 俺は>>81ではないんだが。

じゃあ、L-Binoが粗悪品であるという根拠が？
L-Binoがエコガラスを採用していないというソースは？
ガラス材で見る角度によって色が変わる事はないという確証は？

当然、答えられるよな？w
91 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:34:12 ID:pvg2eBon: >>90
元の発言をした人間のほうがソースを提示するべきだろう？
本人じゃないなら81を今すぐ呼んで来いよ。
しかし、笠井の信者って多いんだねぇ。
それからｗなんてつかうなよ恥ずかしい。
92 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:42:57 ID:H79k5zLc: >>91
はいはいはい、人違いとはいえ、そっちがケンカふっかけてきたんだから
逃げないでちゃんと答えろよな。
戯れ言はいいから。
それとも、「ごめんなさい」とでも言うか？ｗ
93 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:45:52 ID:pvg2eBon: >>92
人違いですか？それは大変失礼いたしました。
では元の81の降臨願う。
94 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:46:21 ID:2t/CYYtQ: 4x22 よいね
普通はこのての低倍機はフリーフォーカスとか言って
合焦機構とか視度調整とか省略されがちだけど
IFながらちゃんとしてて1.5mまで寄れるのがよいね

ヲレはFOTON買ったばっかでそれなりに気に入っているので
様子見だけど
誰か入手されたらインプレお願いします
95 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 01:52:13 ID:H79k5zLc: >>93
うん、すごい失礼だから、答えるもんは答えてよ。
仮に81が答えたとしても、それが正しいかどうか、あんたが知らないなら
何の結論も出ない。逆に言えば、あんたは答を知ってる筈だから。
答えて。
96 名前：93：04/12/15 01:57:16 ID:vMR7LwS1: >>95
んじゃ、つづきをやろうか。粘着ぼうや。

95が「ニコンのＨＧはダイヤモンドを使ってる」と発言したとする。
で、ヲレが「そのソースは？」と聞いたとする。
で、95が「ダイヤモンドを使ってないというソースを出すべきだ」と言っている。
お前の発言はあきらかに変だろ？

それから、人をあんたよばわりすんじゃねーよ。
97 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 02:11:12 ID:H79k5zLc: >>96
変だよ、そりゃ。
だって俺、「ニコンのＨＧはダイヤモンドを使ってる」なんて言ってねーもん。
俺が言ってるのは「ダイヤモンドを使ってないというソースを出すべきだ」だけだろ？
変で当たり前だ。
何言ってんの？って感じだよ。あんたほんと何言ってんの？

続きをやろうってんなら、俺の>>90に答える所から始めてくんないかな。
何とかして逃げようとしてないか？
それとも本気で、俺は>>81とは別人だというレスを忘れてるのか？
98 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 02:13:14 ID:2t/CYYtQ: >>96 ぼくたのしいいかい？
99 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 02:17:26 ID:R1y6ECKo: >>97-98
ぼくもおいたはやめようね。
100 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 02:26:13 ID:H79k5zLc: こりゃ無理だな。w
101 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 02:38:53 ID:IL1ggWHr: 頭悪すぎ。
102 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 02:56:05 ID:2t/CYYtQ: お～いもう一回 vMR7LwS1 のIDで出てきておくれよ
103 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 03:09:32 ID:H79k5zLc: >>102
お前も無駄に調子こくなよ。
104 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 03:14:07 ID:IL1ggWHr: そうじゃなくて>>81の内容におかしな点があるから詳細を訊ねてるんだろ？

・レッドコートで像が青くなるのは中国製などの粗悪品だけで、エコガラスを使用すると角度によって赤く見える

この記述からL-Binoがレッドコートではなくエコガラスを使用したものだと言ってるわけで
「なぜそれが解るのか？」と訊ねているのにID:H79k5zLcが「違うというソースを出せ」とか言い出すから変な流れになってる。

どっちに立証責任があるかは自明だろ。

コーティングが施されていれば角度によって色が変わって見えることもあるんだから
個人的にはL-Binoがレッドコートだと決めるのはどうかと思うが、
エコガラスを使用すると角度によって赤く見えるという>>81の話は腑に落ちないから
詳しく説明してもらいたい。
105 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 03:25:28 ID:sTjEN0mx: 魚篭の新EDシリーズもBORG77EDも対物が赤く見えなきゃいけない罠。
106 名前：名無しＳＵＮ ：04/12/15 07:00:45 ID:iGUOq+m5: 誰かメールで聞けば？
別に聞くだけでも問題ないでしょ？
107 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 10:59:32 ID:jvVRdYXx: H79k5zLcってDQNだな。紫電と同じ種類の人間だわ・・・
108 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 12:02:48 ID:6+ljIrlF: >>106
笠井さんへ問い合わせましたが、
4×22のコーティングはＭｇＦ２コートで、視野着色は皆無だそうです、
25×100は聞くの忘れた、だれか聞いて、
109 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 13:09:44 ID:7AS7KXcH: 質問に対して答えずに､そればかりか､その質問そのものに対して反証の質問をした奴が悪い｡
論点ずらし･誤魔化し以外の何物でもない｡
でも､最早どっちも鬱陶しいのでやめれ｡
根本の問題は周りが動いて解決してくれそうな雰囲気だし…｡
110 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 14:31:05 ID:bcxmBWSl: >>109=>>96
同じ矛盾した事を言っている。
111 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 14:40:49 ID:Mpt86D73: 君ら二人スレたててそこで言い合い汁。
112 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 14:51:41 ID:Qe3mo6UV: >>109
>最早どっち鬱陶しいのでやめれ｡
84だけど、すまん。もうこれで最後にするよ。
DQNの相手をしたオレが馬鹿だった。

>>111
オレは消えるが、104-109は別人なのでオレが消えても消えないと思うぞ。
113 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 15:08:23 ID:A7mfsiGA: ３０年使っていたニコンの７×３５、接眼部が折れてしまった。
最近の製品については全く分かりません。
新しく、購入するとしたらどれが良い？
他に、７×５０ＳＰ持ってます。
114 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 15:20:10 ID:bcxmBWSl: >>112
まるで、自分はＤＱＮじゃない、とでも言ってるかのような口振りだな。
>>84を見れば、十分にＤＱＮな難癖っぷりだぞ。

はっきり言って双眼鏡性能がどうのではなく、笠井製品をこき下ろしたい
だけなんだろ。
115 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 15:32:48 ID:H8s9Gfmj: >>113
用途分らないと勧めようがないだべさ。
116 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 18:19:46 ID:rMFCUwZk: >>113 煮たような現行機種といったら
８×３０ EII だな
117 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 18:31:33 ID:A7mfsiGA: >>115
山歩きで、景色用だね。7×50 SP　じゃ重くて大変なので。
118 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 18:37:21 ID:Mpt86D73: 113

7×50があるのならそれこそ高倍率大口径しかないのでは？それともコンパクトなものが欲しいのですか？あと予算で見栄味変わります。ニコンを使われてるので同等以上となると上位機種か舶来になりますな。それか宮内に走るか…
119 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 18:51:14 ID:/agfm4v5: >>118
山歩きの景色用に高倍率大口径を勧める理由教えて。
120 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 18:54:40 ID:f3AuUHoN: 宮内６０山に持っていきたいけど接眼部が邪魔でうまく収まりません。
どなたかアドバイスください。
121 名前：118：04/12/15 19:11:38 ID:Mpt86D73: 119

書き込みしてる間に本人の答えが先に入ったんでへんな意味になったようだw 山歩きに対空はつらいよw

舶来買えば後悔ないのでは？
122 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 20:42:26 ID:bPtbGgV9: あのー
８倍の双眼鏡で土星を見ると米粒みたいな楕円に見えますか？
１５年前に買ったＮ製のコンパクトだとなんかそれらしく見えますが
最近入手した舶来だとまるで形になってないのです。
123 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 21:16:34 ID:TMarPtsO: >>122
怒声は明るすぎると眩しくて形にならない。低倍率だと、月が近かったり、空が明るい方が楕円に見える。
ちなみに、横浜からトリノビット8x42BAでしっかり固定して見ると「耳」がついているように観察できる。
124 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 21:17:31 ID:kBrZKf7m: よーーーーーく見たらちゃんと楕円かも。
ただし明るすぎるとつぶれて見えなくなる。
コンパクトだと見えて舶来で見えないのはその辺の理由かも。
125 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 21:37:26 ID:UNOMDb4m: >>122
双眼鏡というか、望遠鏡のファインダーで見ても、ちゃんと楕円に見える。
ファインダーは７×５０と８×５０。
８×５０は正立。
126 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 22:40:32 ID:OvIRDWLV: コスモウィングは怒声専用
127 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 22:59:53 ID:3dPDWlWY: マックホルツ大分明るくなってきたな
128 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 23:45:03 ID:/agfm4v5: 何倍くらいあれば怒声の輪は見えるの？
129 名前：名無しＳＵＮ：04/12/15 23:46:12 ID:UNOMDb4m: >>128
質問が悪いな
130 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 00:00:04 ID:MVnSj9Mm: そこそこまともな造りなら
３０倍ってところかな
131 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 02:05:35 ID:OngL/EAy: >>125
ファインダーとは言え50mmもあれば立派な望遠鏡だ。小口径双眼鏡よりよっぽど条件はいいだろう。

土星の環を見るだけなら、最高級の双眼鏡より4cmのコルキット・スピカの方がいいかもしれん。
132 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 07:54:41 ID:ruNFpBRL: 小型の防振双眼鏡、１０倍程度だったら通常タイプでも、手ブレはそれ程気にならないけど
実用性有りますか？
133 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 08:15:55 ID:qpkbFwsg: >>132
大有り
134 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 09:27:04 ID:jMbQ4+Kr: >>123,124,125

１２２です。レスどうもでした。
なるほど明るすぎてつぶれるってのは想像してませんでした。

>>125
昨日片目で見てみましたがどうもうまく見えませんでした。
固定しないと駄目かもしれませんね。

７－８倍で土星が楕円に見えるってのは光軸のズレをみる
バロメーターになるような気がしますが。
135 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 15:44:49 ID:OngL/EAy: >>134
光軸のズレ？
何か勘違いしているような．．．

10倍以下の倍率だったら多少光軸がズレていても目（脳？）で修正できてしまうもんです。
無理して長く観察すると目が疲れますが、光軸のズレにより収差のようなものが出現する
わけではありません。ひどくずれていると全てが２重に見えますが、そんな双眼鏡は性能
以前の問題でしょう（ホームセンターなどでケ○コー製などの高倍率双眼鏡を覗くと「光
軸のズレ」とはいかなるものかがわかります）。

舶来御三家やN社、Ｐ社などの高級品なら、中心部に限ればほとんど収差がないので、
双眼鏡を固定して、視野の中心にある土星が楕円に見えないのは、自分の目の性能、
特に非点収差（乱視ともいう）が一番問題なのでは？
136 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 17:51:29 ID:ruNFpBRL: キャノンのISシリーズ、１０IS と１２IS　、価格の差はかなりあるけど
性能の差はどう？
137 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 18:55:05 ID:IsBRcF1m: 両方とも星見に不向き、視野が暗い
138 名前：６８：04/12/16 19:16:41 ID:YlQ/Sdvg: 火災４ｘ２２きますた！薄くらい倉庫内の水銀灯を見ますた。
さすがにゴーストがでますが比較に使ったカメラ屋で買った安物ニコン１０ｘ２５
も同じ位出たので問題無いかな。視野５０％くらいからは湾曲が目立つが
収差は思ったほど目立たなかった。さすがに視野は広いっすね。コーティングは
薄いブルーであまり目立たない。星が楽しみ。
139 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 19:25:33 ID:ch4U0X5R: ＞＞138
1月中入荷の予約販売じゃないの？
僕は在庫切れ後の注文だったのかな？
140 名前：68：04/12/16 19:40:29 ID:IH27LITs: 月曜日注文でしたが翌日には在庫ありってＦＡＸ来ました。メールだと遅いときあるかもしれませんよ。タッチの差だったのかな
141 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 19:47:55 ID:ch4U0X5R: >>140
うむむ、残念！
ま、それまではセレ25×100で彗星とか観て遊びます、
４ｘ２２、星見インプレお願いしますね、
142 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 20:42:38 ID:oExBRFae: >>135
光軸とは何も左右の平行度のことだけではないでしょ？
ここでは望遠鏡と同じ、片側の鏡筒についての光軸と思われ。
143 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 20:44:36 ID:ce6zS4Gu: はじめまして、こんばんは
つかぬ事を伺いますが
星雲や土星などを双眼鏡で見たいのですが、
どれくらいお金を出せばまともに見えるものを買えるんでしょうか。

このスレ見た限りでは、宮内光学のサターンⅡなんかが気になってます。
144 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 21:05:27 ID:aaclwtAj: >>143

星雲は機材よりも、６等星が見える環境が大事
土星は望遠鏡向けの対象

宮内の双眼鏡は、酸いも甘いも知り尽くした
玄人向きの天体用双眼鏡と思われ・・・
145 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 21:08:23 ID:aaclwtAj: ★ 宮内双眼鏡スレ２

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/l50
146 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 21:50:21 ID:A/Hk71pp: >>143
テンプレに加えた方がいいのかねぇ。

星雲と一口に言っても、３０倍以下じゃないと視野に入りきらないものも
あれば、１００倍以上はないと存在すらわからないようなものもある。
土星や木星は最低で５０倍は無いと、それらしくは見えない。
かといって変なズーム双眼鏡なんか買ってしまうと本末転倒。
高倍率で見たいなら、当然、それなりの大きさの双眼鏡になる。
手のひらサイズで１００倍の双眼鏡なんか地上もまともに見えん。

天体写真で見るような土星が見られる双眼鏡は１００万円クラス。
つかすでに双眼天体望遠鏡。
オリオン大星雲やアンドロメダが光害の無い場所でそこそこきれいに
観望できる双眼鏡なら３万円クラスから。

オールマイティに何でも見たいなら、双眼鏡じゃなくて天体望遠鏡。
予算的にもその方が絶対いい。
147 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 23:14:19 ID:XfA5bSrZ: ところで１８日は誠報社のバーゲン行くの？
ペンタのPIFが激安だよ

１．７ｋｇのポロ逝っちゃう重量フェチはいないんかの～
148 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 23:26:20 ID:ksQ1nUAg: >>136
　両方とも持っているような金持ちというか、物好きはそうオランダ
だろう。
　10ｘ30ISは持っているが、防振の効果で9等星くらいは見えてる。
　だから、12X36ISはけっこう行けるかもね。ちと高すぎるが。
149 名前：143：04/12/16 23:33:55 ID:ce6zS4Gu: >>144
うち田舎なんで星雲を見るには良い環境のﾊｽﾞ。
空気は綺麗だし、ちょっと走れば
外灯皆無のとこがあるんで。

>>146
いろいろ教えて頂いてどもです。>>145のスレ見て広角にときめいてきました。
まずは低倍率でも見えるオリオンとかアンドロメダを見ることから始めようかな。
初心者に望遠鏡は多分手に負えないので。。
土星はまた今度～♪
ども、ありがとうございました！
150 名前：138：04/12/16 23:40:00 ID:IH27LITs: ＞141

火災4×22インプレ

４等が見えるか見えないかの条件下です。マックホルツは南側が明るいため確認できず。
確かにカシオペアのＷが視界一杯に入ります。ヒアデスが星団らしく見えますw
アイレリーフが短いのか視野が広すぎるのかゴム見口を目に押し付けて見ないと全面が見えません。
あとピント調整が独立なので視度調節がてらのピント調節です。
星像は景色を見たときとは違い明らかに視野の50%から段々乱れて70％ではかなり悪化最縁では星が横に棒状になってます。.明るさクリヤーさはまずまず良いと思います。まあ\9800-ですからねw
小さい割にズシリと重みがあるので確かにプリズムは大きいもののようです。
暗い空での観望が楽しみです。
151 名前：名無しＳＵＮ：04/12/16 23:43:58 ID:XfA5bSrZ: >>150
そうそう低倍で観るヒアデスはなかなか乙なのですよん
私はFOTONですけど・・
視野が黄色くなければもっとよく見えるのかしら
152 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 00:00:40 ID:xOQ3+ZEb: >>150
食指が動いてたけど、ワイドビノを持ってるなら要らないかなぁ。
使い分けするシーンが思い浮かばない。

やっぱり、位置づけとしてはワイドビノ代替機かね。
153 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 00:28:02 ID:8nRfAF4t: >>150
周辺像の崩れは価格からも考えて仕方ないですね、インプレ聞いて
”なんじゃこりゃ”が出なくて安心しました。

ワイドビノ、中古ならせいぜい7000円位までなら欲しかったけど、
この間ヤフオクで、白い初期型（？）が12500円まで上がってた、高い！
そんな矢先、試しに買える値段で、視界もワイドビノ譲りの４×２２が
出てくれて良かった、届くのは来月になけど早く使ってみたいものです。
154 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 00:30:16 ID:edkxLYES: > 位置づけとしてはワイドビノ代替機かね。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
155 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 00:35:53 ID:12pldJ4a: ぢぁ
顔に装着するゴーグルが必要だな
156 名前：138：04/12/17 00:47:25 ID:X/hSH3ls: ＞151
フォトンいいですね。夜だと黄色も気になりませんよね？かなりクリヤーでシャープとの評判ですがいかがですか？

気になってるのが宮内の7×50。インプレだれかしてください。
157 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 00:50:32 ID:12pldJ4a: まく掘る津
昨日今日と結構良く見える
30mmクラスでも中央集光がわかるようになってきた
158 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 01:03:00 ID:t0ZgQUZK: ポケット用に一台生かせていただきます。

＞フォトン
葱がぼろくそに
159 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 01:08:17 ID:sbpnjD6y: 火災、こっちはやらないのかな。
http://www.binoculars.com/products/Binoculars.com_6x30_Wide_Angle_Binoculars_32208.html

4x22の対物を換えただけのようだが、これもなかなかよさげなスペック。値段は4x22と同じ５０ドル。
160 名前：名無しＳＵＮ：04/12/17 21:49:34 ID:8nRfAF4t: マックホルツ
4,5日ぶりに見たけど、
より明るくなっているようです
暗い場所では肉眼でも見えるのでしょうか？
161 名前：名無しＳＵＮ：04/12/18 09:49:24 ID:WkzaS8EV: >>159
希望小売価格の半額以下の品物って、兼好レベルの悪寒
162 名前：名無しＳＵＮ：04/12/18 22:41:22 ID:yc17yppC: 火災は安物は扱うかもしれんが､乱造品･粗悪品は扱ってない｡
健康のは乱造･粗悪品以下の不良品レベル｡
以前､会社の年配の人が健康の8×22を見せびらかしていたので､黙ってニコン8×20HGを覗かせたら絶句してた｡
163 名前：名無しＳＵＮ：04/12/18 23:33:55 ID:o9xjTjMH: >162
以前、会社の後輩が火災の迷彩柄の10x50を見せびらかしていたので、
黙ってフジノンの10x50FMTを覗かせたら絶句していた。
面白かったのは、そのあと迷彩柄の対物レンズを拭いていたことだ。
どうも視野がまっ黄色なのは、対物レンズが汚れていたからだと思ったらしい。
164 名前：名無しＳＵＮ：04/12/18 23:42:45 ID:tSzeOfmF: 以前会社の後輩がニコンのＳＰを見せびらかしていたので黙ってライカ
ＢＡ８×２２を覗かせたら絶句していた。
165 名前：名無しＳＵＮ：04/12/18 23:53:35 ID:tSzeOfmF: 以前会社の後輩がＦＭＴを見せびらかしていたので黙ってスワロを覗かせたら絶句していた。
166 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 00:00:35 ID:2dSQpgLd: ライカもスワロももってるのか、羨ましい。
俺なんかミザールだ。
167 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 00:01:13 ID:Gs6QfZkF: ↑そのスワロを是非拝みたいのでうｐして下さい
168 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 00:49:43 ID:Uk68qFnk: >>167
世の中にはスワロを持っててもデジカメを持ってない奇特な人も
いるんだから、そっとしといてやれよ。

>>ID:tSzeOfmF
サンタさんが来てくれるといいね。
169 名前：ゲルマン製：04/12/19 00:59:19 ID:22vVVSlw: 以前、会社の後輩がニコソのハーゲー8x42を見せびらかしていたので、
黙ってクラシックの7x42B/GAT*P*を覗かせたら絶句していた。
面白かったのは、そのあとハーゲーの対物レンズを拭いていたことだ。
どうも視野中心が良く見えなかったのは、対物レンズが汚れていたからだと思ったらしい。（ｗ
170 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 01:22:14 ID:ZaMYEcue: やっぱりスワロがいちばん食いつきがいいな。
171 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 01:52:42 ID:wh8bzdxu: >169
釣れませんなぁ。。
172 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 02:03:47 ID:Gs6QfZkF: ４ｃｍのHGもClassiCも持ってるけど
稼働率高いのはHGかな（車の中にに入れっぱなしだから。
過酷な環境に置きっ放しにしても壊れそうもないという、信頼感のなせる業）

で結局、星観にはわざわざポロを持ち出す場合が多い
173 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 02:05:01 ID:Uk68qFnk: >>170
>>164-165の流れに突っ込んでるだけで、
別にスワロで釣れてるわけじゃないだろ。
174 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 09:19:01 ID:qsVjlS6M: 以前鳥見でスワロもって自慢げに語ってたおっさんに健康100倍ズームを見せてやったら………

(((´・ω・｀)
175 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 09:23:33 ID:1D9Yryhl: 別の意味で絶句だなｗ
176 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 09:36:33 ID:9BMkQFdG: 以前、星祭り会場でクラシック7x42B/GAT*を自慢している人がいたので
是非覗かしてくださいと言ったら、「一度見たら買いたくなっちゃうよ」
と言って手渡してくれた。覚悟して見たけど自分のニコン旧８x３０Eと
あまり違わなかったのでがっかりした。ネタではなく、その時の正直な
感想。
177 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 11:13:40 ID:9XoQK84h: 7x42B/GAT*は昼間覗けば８x３０Eといろんな意味で差が出る。
星見にも使うことあるが、星見にはスワロELのほうがいいね。
きっとNIKON　HG もいいんだろうね。
7x42B/GAT星見ように買うのはちょっと...
178 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 11:25:05 ID:cVqdRK44: そんな高い双眼鏡の話より、ビク開発のULTIMA 7x42ってどうですか？
179 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 11:27:34 ID:1D9Yryhl: 安い割になかなかよい
というのが定評
180 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 11:31:05 ID:RMB1TST/: ＩＤ消えるまで今日は我慢
181 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 12:45:57 ID:LjjgNqJ6: 富士山の上のほう行く道はみんな冬季閉鎖なので
昨夜の24:30から26:00コロは普段の道からちょっとそれて
演習地のなかでマクホルツやらガッチャマン、あとM50やらM41やら観てた

難波ともあれ憲兵隊の人に高速されなくてﾖｶﾀ
182 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 13:15:39 ID:cVqdRK44: >>179
ありがとうございます。
海外旅行用に買うことにします。
183 名前：名無しＳＵＮ：04/12/19 22:58:25 ID:pglA2euT: >176

7x42B/GAT*も8x30Eももってるけど分かる気がする。
8x30Eは壊しても痛くないのでよく使います。
184 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 00:14:15 ID:fAqn6AEY: ☆ 天文用・双眼鏡テストリポート　投稿者：nanasi 　投稿日： 3月20日(土)20時50分58秒

宮内２６ｘ１００ｉＢＦ（７０点）
スワロ８・５ｘ４２ＥＬ（３５点）
ライカ８ｘ４２ＢＮ（３０点）
ツァイス７ｘ４２Ｃ（３０点）
ニコン８ｘ４２モナー（２５点）

（比較対象）Ｍ９７・９８・９９・１００・１０８・１０９
（評価基準１）対象天体の細部構造の見え方（６０点）
（評価基準２）コントラスト、視野周辺のシャープネス（２０点）
（評価基準３）覗きやすさ、快適度（２０点）
（合計・１００点満点）

☆ 総評
ミヤウチの見え味は良好。全ての対象で構造が判別。
周辺星像も良好。４５度対空式で快適な観望。
その他の４機種では対象の存在が判別不能。
http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs
185 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 02:37:15 ID:S1ZfaRIs: >>184
それに8ｘ32HG入れてよ。
8ｘ42BN程度が30点ならスワロ以上にはなるね。
186 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 02:39:22 ID:y+brktBO: >>184
突っ込み所満載のリポートだな。
大人一人と子供四人のかけっこみたいだ。
187 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 02:45:07 ID:1mv+yIkg: ポロって不人気なんでしょうか。
Ｎｉｋｏｎの１８×７０の見え味など好きなのですが。
188 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 04:18:04 ID:NXR5sWb4: 別に不人気じゃないと思うが。
つか、７０ｍｍを持ち出して「ポロって…」も何も無いような気がするが。

釣り？
189 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 09:28:19 ID:aZiuLBKo: この配点で逝くとセレ25×100は２位と思われw
190 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 15:37:49 ID:P+4GT39D: ケンコーのコスモウイングという双眼鏡を買おうと思っているのですが、
これで土星の輪とか木星の縞とか見えますかね？
最大で150倍なのでもしや、と期待しているのですが。
191 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 16:02:33 ID:yYRSpvQe: >>190

ケンコ－はやめた方がいいと聞きますよ、
私の様に一回ケンコ－の製品買って勉強する手も有りますが、、、、
もうニ度と買わないと思います。
192 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 16:06:34 ID:cuuenZg1: >>190
全く無理
口径5cm双眼鏡で実用になるのは手持ち10倍、三脚に固定して20倍が
いいところ。ブレと暗さ、ボケ他による。
それ以前に、100倍とか無意味な高倍率をウリにした双眼鏡は
品質も非常に悪いので手を出さぬこと。

土星の環や木星の縞が見たければ「まともな」天体望遠鏡が必要。
ヤフオク、楽天のケンコー製品は全て却下が一つの目安。
193 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:01:57 ID:P+4GT39D: うーん、そうなんですか？
150倍という響きがすごい魅力的に聞こえます。
それに10倍とかだとなんか倍率低すぎてあんまり面白くなさそうだし、
その程度の倍率に１万円以上もかけるのはなんかもったいない気がします。
10倍のだと星雲（馬頭星雲とか）も綺麗に見えるんですかね？
194 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:02:22 ID:P+4GT39D: うーん、そうなんですか？
150倍という響きがすごい魅力的に聞こえます。
それに10倍とかだとなんか倍率低すぎてあんまり面白くなさそうだし、
その程度の倍率に１万円以上もかけるのはなんかもったいない気がします。
10倍のだと星雲（馬頭星雲とか）も綺麗に見えるんですかね？
195 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:12:48 ID:ANp98B5J: >>194

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

を読みましょう・・
196 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:15:41 ID:ANp98B5J: 特に倍率が高いものは論外である。最低倍率が８倍程度ならともかく
２０～１００倍なんていうのは、まともには使えない代表だ。
最高倍率の１００倍では視野が暗く、どこを見ているのか判らない状態に
なってしまうだろう。製造しているメーカーの良識を問いたい！！！

また最低倍率が８倍程度の物であっても普通の双眼鏡と比べると視野が狭く
快適に見えるとは言えない。初心者がつい買いたくなってしまうのだが、
絶対買ってはいけない。ベテランがこれらの双眼鏡を買うことはない。
197 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:21:47 ID:cuuenZg1: レンズ口径が同じであれば、倍率の2乗に反比例して像は暗くなる。
150倍は10倍の1/225の明るさになるため、それこそ星雲など何も見えなくなる。
それ以前に粗悪双眼鏡の150倍など、「使い物にならない」のだが。

同じ口径で星雲をきれいに見たければ、倍率を下げて対象を明るくするしかない。
もっとも馬頭星雲は難物中の難物で、これで思いきり「低倍率」を使って
特殊フィルターをかけて、なんとか存在が分かる程度、らしい。
ttp://www.kasai-trading.jp/ninja-400.htm
198 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:25:33 ID:NslDgwLo: 俺のED115S双眼が最強厨が言いました。

「俺のED115Sが最強！」
199 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 19:15:48 ID:W3ly88+M: >150倍という響きがすごい魅力的に聞こえます。
悪魔のささやきだが、「授業料」を払ってみるのも乙かと。
200 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 19:42:56 ID:DtqKID1O: >>194
>うーん、そうなんですか？
疑うんなら自分で買って確かめてみるのが一番！
でも、お金をドブに捨てるのと同じだよ。
201 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 19:58:00 ID:ia98E3x1: ５ｃｍで馬頭見たい人はこちらへ

天体望遠鏡革命！口径５ｃｍでも馬頭は見える！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1011880629/

タテハタ大先生の天体望遠鏡講座。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1005466839/
202 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 20:00:39 ID:yYRSpvQe: 双眼鏡で輪っかを見るのは諦めて
ドブソニアン火星人を奨めるはどうだろう。
性能＆値段も安いし置き場所にも困らないし、
体勢も楽だよ。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
203 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 20:07:05 ID:y+brktBO: >>190=>>193は釣りじゃないのか？
あまりにも直球ど真ん中な高倍率主義というか。
204 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 21:33:38 ID:HF02l5qV: 大漁！
205 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 21:46:20 ID:+GF/hPdW: 倍率なんかより、視野の広さや、有効瞳径で選べ。
206 名前：名無しＳＵＮ：04/12/20 23:49:44 ID:cwHIXrmJ: ものすごいゴージャスなBCL受信機でローカル局聞いてる（´・ω・`）
207 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 00:42:05 ID:7u0acYzn: >>206
それは別に珍しい事じゃないだろ。
208 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 00:44:02 ID:QO1Hc+cR: まだ高度が低い時間帯に
２台の双眼鏡使って
７×５とか７×６倍で土星の輪見たよ

まあ遊びの範疇に入る行為かも知れんが
でも２台ともある程度まともな機種じゃないと綺麗に見えないね
209 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 01:17:15 ID:7u0acYzn: それは顕微鏡の一種か？
210 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 02:29:07 ID:LHBXV2Ty: やっと分かった、双眼鏡にまた双眼鏡をくっつける
方法だな。ちゃんと書かないと、わかんねえべ。
211 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 11:13:09 ID:oSgAG2IJ: えっ！？そんな事できるの？

自分の持ってる7×50と8×24でも出来ますか？？
212 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 11:36:01 ID:DDfLReuV: 昨日新型火災スーパービュー4x22で月を見てみました。
比較は中国ニコン10x25です。価格も同じ位でした。
ゴーストは火災が多いです。ただクリアさは火災に軍配。
色収差は互角。以外に火災がすっきりした像なので以外でした。
視野は圧倒的大差なのは言うまでもないのですが、１点気になったのは
火災の方は視界が広いので全部見るのに目をゴム見口に押しつけるので
接眼レンズが直ぐ曇ってしまいます。ニコンはそんな事無かった。
漏れの目が涙目すぎなのかな？
　
213 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 11:43:27 ID:mVfyWEcE: おまえ、深刻に頭悪そうだなオイ
214 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 11:54:55 ID:lvqQPcvw: ↑アンタこそアタマのよさそうなレスしてね
　　育ちわるいんじゃね
215 名前：名無しＳＵＮ：04/12/21 13:34:54 ID:HDdXgf5N: >>212
同じ様な値段の物を比較対照にするのはいいんだが
できればスペックも似たようなもので比較して欲しかったなぁ。
１０×２５はちょっと無理あるだろ。
216 名前：名無しＳＵＮ：04/12/22 01:12:58 ID:RVTf+tpZ: >215
でも、似たスペックのものってある？
217 名前：名無しＳＵＮ：04/12/22 01:16:40 ID:l72fJex9: ビクセンのセレクト６×２２とか
218 名前：名無しＳＵＮ：04/12/22 07:55:26 ID:76YK3477: >>217
んな都合良く持ってたら苦労せん
219 名前：名無しＳＵＮ：04/12/22 15:16:34 ID:i+hJIRI4: >>218
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/b-comp2.htm
5300円
220 名前：名無しＳＵＮ：04/12/22 18:08:50 ID:j4OLUufd: この前までヤフオクに出てたけどビクセンの20×100ってどうなの？
221 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 01:41:43 ID:TRMP02y5: ミード「トラベルビュー」　9×63（9倍63ミリ）特別価格（限定20台）9,980円
https://www.newton-club.co.jp/cgi-local/cart.cgi?option=view&n=356
222 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 03:16:30 ID:YTfbaJWU: >221
実視界 5.8度、見掛視界 52度といったところかな？
223 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 14:20:21 ID:pQP7n9Q1: 松本市周辺で双眼鏡で星雲、星団観望に良い場所教えて下さい。
224 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 14:34:42 ID:QaRM+tpr: >>223
屋根の上
225 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 14:57:10 ID:nV/SlJ/e: 美ヶ原
乗鞍
城山
アルプス公園
226 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 20:28:50 ID:IOLfonW7: 東海地方
ここ４,５日曇りで月も見えん、
マックホルツ、見失ってしまいそうだ。
227 名前：名無しＳＵＮ：04/12/23 22:31:38 ID:gVv+6ORy: >>223
槍ヶ岳
228 名前：名無しＳＵＮ ：04/12/24 02:01:57 ID:Ay0i6SrN: 星空、夜景を楽しみたいのですが
フジノンFMTとニコンSPの7ｘ50はどちらがおすすめでしょうか？
使用している皆様の感想を聞けると嬉しいです。
重さは特に気にしていません。
229 名前：名無しＳＵＮ：04/12/24 03:04:06 ID:LKDvE/CT: 素直に8x32HGLにしとけよ。。
金が無いなら8ｘ30E2。眼鏡ﾋﾞﾝﾎﾞｰなら8ｘ32SE

FMTもSPもせまっくるしい視界で嫌になること請け合い。
夜景や星空じゃ大差なし。
230 名前：名無しＳＵＮ：04/12/24 04:11:43 ID:3LOvYWPC: 周辺像の良さならSP，使いやすさならFMTというのが一般的な
評価だろう。
どっちも日本の50クラスのF1みたいなもの。
（日常用途なら32mmの軽ターボの方が便利かもな。）
231 名前：名無しＳＵＮ：04/12/24 12:43:10 ID:UttApNi3: >>228
フジノンFMT10x50を勧める。
広視界で風景も星も迫力十分、それに広視界では一番周辺の崩れが少ない。
星見なら50mmクラスで最強。（いろんなサイトのテストレポートでも同意見）
30mmクラスと比べると星雲の見え方や微光星の数がずいぶんと違う。
ついでに、今ならセールで割と安く買える。
232 名前：名無しＳＵＮ：04/12/24 22:39:53 ID:ZApcVP5W: 周辺の崩れを気にしないならビノンも良いかも。
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html
233 名前：名無しＳＵＮ：04/12/25 10:06:51 ID:V3qGSDim: 樹脂プリズムと樹脂ボディで軽い５０ｃｍ希望
234 名前：名無しＳＵＮ：04/12/25 10:07:23 ID:V3qGSDim: ５０ｍｍね
235 名前：名無しＳＵＮ：04/12/25 12:15:28 ID:UJ075/U4: 僕は笠井トレのワイドビュー待ちだけど、
安く広視界が欲しい人、これいってみれば？
勿論、自己責任で宜しく。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42178430
236 名前：名無しＳＵＮ：04/12/25 16:00:40 ID:mIYV77Xh: 望遠レンズを使っての撮影とかしてると双眼鏡の良さを思い知りますね。
1000mm級望遠(約20倍相当)での撮影よりも10倍双眼鏡+肉眼のほうが、
桁外れの解像度・美しさがあるし、はるかに細部を観察出来る。
数万円の双眼鏡の見た目に迫る像質を写真とかで得ようとしたら、それこ
そ、100万円超の高級レンズと大型のデジタル一眼レフでも厳しい。
237 名前：名無しＳＵＮ：04/12/25 21:31:50 ID:PHFgMven: マスくらい一人でかけんのか？
238 名前：名無しＳＵＮ：04/12/25 23:42:01 ID:D0pqZb+P: 久々にスターベースを覗いてきた。都会の人はいいね、こういう店に行きやすくて。

いろいろ手に取ってみたが、「いい双眼鏡買ってもいい空でなきゃ宝の持ち腐れだな」と思って
結局ナニも買えなかった。
ウチに帰ったらドライブにでも出掛けて、安物双眼鏡で星を堪能してくるとしよう…
と思ったら月が明るい鬱。
239 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 07:50:54 ID:cd0l3JDI: 宝の持ち腐れということもないよ。
オレも光害地住まいで、以前はそう思っていたけれど、
もののはずみでFMT10x50を購入してしまったら、
これが結構楽しくて楽しくて、毎晩のように使うようになったよ。
240 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 09:23:29 ID:N003Iuv6: 昨日、ようやくマックホルツ彗星を見た。東京市街地で月も明るいので
どうかなと思ったけど、ぼんやりした小さなシミのイメージ。
ニコン10x70SPを使ったけど30mmクラスだと見えなかったかも。
口径大きい方がやはりいいなと思う。
空の良いところで肉眼の補助に小さな双眼鏡も便利だけどね。
241 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 13:10:58 ID:ABUF/qm8: >239
もののはずみでそんなイイもん買ってしまうアンタは何者でつか？w
242 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 13:40:06 ID:QIer6Z8d: 大人になると、たまにはそれぐらいなら、もののはずみで買っちゃうよ。
つい最近、双眼鏡にはまってしまって、この２ヶ月で４台目が今日うちに届いたりする…
243 名前：239：04/12/26 17:57:04 ID:cd0l3JDI: >241
もののはずみといったって、そりゃ、きっかけだけの話で、
中身が何かも知らずに買うようなのとは違いますわな。
イイもんと常々思っていれば、気が大きくなったような瞬間に
買ったりしちゃうよ。
244 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 20:47:08 ID:FtiU8gvL: そういえば今まで
双眼鏡はいつも、もののはずみで買ってきた．．．
245 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 20:54:14 ID:WX/UVaq/: 最近は２ちゃんで煽られて
買ってる例が多い・・・＿|￣|○
246 名前：244：04/12/26 21:28:13 ID:FtiU8gvL: >>245
それでいいのだ。
生活必需品でない双眼（それもいいやつ）を買うには
非日常の心理状態が不可欠である。
247 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 21:35:00 ID:VVt3BvtY: ものの弾みつーか、突然「ああ、コレが欲しい、今欲しい！」って謎の電波に
思考を支配される事がある。しかも、買える金が手元にあったりすると、
もう止まらない。

買って数日後、通販なら届いた頃に、「あれー？」と思う事も度々ある。
そういう点では、アウトレット系のものは悪魔のささやき。
248 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 22:32:56 ID:ABUF/qm8: >>242
2ヶ月で4台はさすがにどうかと…w
249 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 22:44:36 ID:WX/UVaq/: いやヨドなんかで高いの買っちゃうと
ポイントだけでそこそこの買えるから
歯止めがきかなくなるw
250 名前：名無しＳＵＮ：04/12/26 23:55:56 ID:QIer6Z8d: >248
自分でもさすがにどうかと思いますよね。
もともと十年くらい使っていたスポーツ観戦用の安物が不調になったので、
ちょっと質の良いのを買おうと思ってインターネットでいろいろ見てみると、
当然のことながら天文関係のサイトがいろいろひっかかる。
それで子供の頃は結構好きだったので、星と双眼鏡の同時発症です。
自分の性格からして中途半端なものを買っても、きっとすぐに上のが欲しくなるので、
いきなり某ドイツ製8x32から始めたんですが、CANONのISも物欲を刺激するし。
でも、マックホルツ彗星が見えなかったので、中国製安物9x63にトライして
それなりに良く見えるのでちょっと感心するも、普段使いのコンパクト型も
前から欲しくて、某国産型落ち安売りにまで手を出してしまったところです。
これで一通り揃ったので歯止めが掛るはずですが、
ミヤウチという単語がなんかチクチクと脳みそを刺激している…
251 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 00:17:03 ID:kAIZExSw: １０×５０もいいが
国産高級ポロで８×５０つくってくれんかねぇ

７×５０で実視界7.3とか7.5°は実現してるので
見かけ視野６０°も出来るだろ
252 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 00:32:21 ID:nhIj04Nt: >>250
ああ…既に手遅れの様ですね｡w
そこまで病状が進んでしまっては､一年以内に宮内か松本双眼に手を出すでしょう｡
しかし､どちらに手を出しても決して後悔するような物ではないので､安心？して逝っちゃって下さい｡w
253 名前：ここ10ヶ月での遍歴：04/12/27 02:03:44 ID:3l88y1Tg: メイン
モナーク10*42→アルティマ7*42→マリナー7*50CF→アペックスプロ8*42→10*32HG

携帯用
ミノルタ8*25→8*32LF→canon5*17

そう言われて見れば沢山買ったもんですわ。
これから買う初心者に一言。メインは各社のフラグシップモデルを買うこと。
254 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 07:48:59 ID:3MRqyHr5: >>253
掲示板に惑わされて買い物なんかしない方がいいよ。
自分でしっかり使い込んでから必要だと思ったものだけ買えば？
255 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 08:27:59 ID:AWnZEBlb: ＞国産高級ポロで８×５０つくってくれんかねぇ
双眼鏡掲示板あたりでぼろくそに。
256 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 09:23:16 ID:285fWOU6: >>255
高級では無いけど、ビクセン・アルティマ・Z 8×56・ 34,650円っていうのはどう？
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Ultima/Z8x56.html

このスレの>>41で、少々叩かれているけど。
257 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 09:29:59 ID:bqtFwbGE: ポロプリズムで34,650円なら十分高級ではないかと。
258 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 10:11:50 ID:64ob+Xtt: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-─-- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽヽヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 / , '　,´　　ヽヽヽヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃/ 　　　ﾉﾉﾊ从ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
　　　　　　　　　　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ) ) ), '"⌒ ｰ､､ _'" _0/从　´'　＜　あなたの精子飲んであ・げ・る
　　　　　　　　　　 ( ( ( ｌ　　　　　ｌ､. ￣ｌ. ー- ､　　　 |　
　　　　　　　　　　 ) ) ) / ､　　　 | ｀ｰ､ ,-'　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ( ( ( /　.」　　 /　　　　　　, /
　　　　　　　　　 ) ) )〈　｜　　|　　　ｌ　　〔/
　　　　　　　　　　 ( ( ( ( (|　｜　　 |　　　ヽ　　ヽ、 /
　　　　　　　　　　　) ) ) ) ) |　 |　　｜　　＼　　// /
　　　　　　　 ( ( ( ( ( ( ( |　ｌ|　　｜　　　ヽ//　ヽ
　　　～～～～～））））|　 |ｌ. 　ヽ　 0 　ｌ
　　　　　 ( ( ( ( ( ( ( ( ( (| 　 `〉、　.〉　　 / ヾο/
　　　　　　 ) ) ) ) )　) )　／　　〈　　 /ー- ' ､ __,／
　　　　 ( (　( 　　 ,－'　　　｜　 .|/　 /
　　　　　　　 , -ｰ- '　　　　　 ,.-|　　|.　 /
　　　　　 , '　　　　　　　　　 '　 | 　 |　/
　　　　./　　　　　　　｀､　　　 _./|　｜｜＿
　　　　|　　　　　　　　　ヽ､__,－' ~|　　|　|　￣｀ー､
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　￣｀ー､_.| 　　　　｀ｰ､
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､　　　　　＼
259 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 10:17:32 ID:285fWOU6: >>257
実視界 6.1°見掛視界 48.8°←　これがネックなんですよ。

ニコンのSEだと見掛視界は60°あるんです。
あれで瞳が7mmあれば、言うこと無しなんですが。（８倍で対物レンズ有効径：56mm）
何と言っても、元はハイグレードに入っていた品です。ﾀﾌﾞﾝHGLﾖﾘｺｳｶﾞｸｾｲﾉｳﾊｲｲ
260 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 10:31:28 ID:Y1StiCAv: >>239
通報しますた
261 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:44:23 ID:Vjw1ihik: >>260
　>>239 通報しますた

何故？
262 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:57:02 ID:03aYOODK: >>261

>もののはずみでFMT10x50を購入してしまったら、
>これが結構楽しくて楽しくて、毎晩のように使うようになったよ。

w
263 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:57:28 ID:285fWOU6: >>261
>>260さんの妄想です。

> これが結構楽しくて楽しくて、毎晩のように使うようになったよ。

260さんには、星空より楽しい目標物があると思われ。
と、言うか星空など最初から考えてもいないんだろう。
男子としては健全な思考パターンだ。
264 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:58:48 ID:285fWOU6: カブッタ。
265 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:59:29 ID:03aYOODK: >>263
雨の日も曇りの日もだ！ぞ。毎日とは・・・・・
266 名前：マジレスアホ臭い：04/12/27 13:13:28 ID:nhIj04Nt: ｢毎晩の"様"に｣なんだから､｢晴れたら必ず｣って事だろ？
267 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 13:21:10 ID:285fWOU6: >>265
むうー、言葉って難しい。
> 毎晩のように
の「ように」をどう解釈するかだけど、本当の所はご本人に聞かないと分からない。

私もＩＳだの77mmだの、毎晩使いたいような機材はあるけど、ま自制してます。
268 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 13:33:12 ID:Vjw1ihik: 自分は新しい双眼鏡買った時には周辺の住宅共有の大きな給水タンクでよくテストします。
もっと見晴らしの良い所に住みたいな、
269 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 13:42:15 ID:285fWOU6: >>268
給水タンクは止めた方がいいよ。
だぶん『立ち入り禁止』の札が掛かっているだろう。
んで、恐いのはその水の利用者に、病気などが発生した時。
水源に毒物等を投入した場合の最高刑は死刑。
疑われないためにも、給水タンクは止めましょう。
270 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 14:28:49 ID:TOoFAEvy: 「給水タンクで見る」のか「給水タンクを見る」のか、そこが問題だ。

俺は新しい双眼鏡を買うと、電柱に付いてる札の文字がきれいに読めるか
とか、500mほど離れた県営住宅の給水タンクの細部構造が見えるか、とか
やって試している。
271 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 14:49:35 ID:Vjw1ihik: 給水タンクを見るです、

コンクリ壁の縞や汚れ、上のアンテナとかでテストします。
どちらにしてもこのご時世ですから、疑われると恐いですね。
272 名前：269：04/12/27 16:01:47 ID:285fWOU6: >>271
ゴメン、早とちりをしてしまった。m(_ _)m
273 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 18:28:38 ID:fhz68GHp: 双眼鏡を持ち歩いてるだけで職務質問は必至。
274 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 18:59:40 ID:ZrgAKwiN: 夜、月明かりで暗いところを見る。
見えないところと見えるところがはっきり解る。
275 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 19:38:54 ID:64ob+Xtt: 物陰でまぐわうｶﾌﾟｰﾙとか？
276 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 19:42:26 ID:sCeoHFRR: >>275 死ねよ
277 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 20:38:41 ID:Vjw1ihik: 話題は変わるけど、
パノラマ4000 がビクセンのアウトレットHPに出てるよ、
笠井さんのワイドビュー到着待ち組としては気になるのですが、
ワイドな所が似ています、周辺像はどっちが良いのでしょうかね。
アスコット10×50と同じプリズム+ミラーでしたっけ？
周辺像かなり流れてましたが、１０×５０で結構良かったなあ、
278 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 20:52:24 ID:M4+RNXY7: 光軸がそれなりでは、ちと不安。
279 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 22:17:03 ID:AWnZEBlb: パノラマ４０００は近視者には鬼門
280 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:30:01 ID:PRp6kjmI: き‐もん【鬼門】

行くと悪いことに出あう場所。また、苦手な人物や事柄。「あそこの家はどうも―だ」「数学は―だ」
281 名前：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:46:51 ID:EgLIavnZ: つまり、近眼の者がコンタクトなどを装着せずにパノラマ４０００のある場所
に行くと、その身に災いが降りかかるであろう、というお告げだな？
282 名前：名無しＳＵＮ：04/12/28 00:21:59 ID:Saf0Mw2r: 近視パノラマ4000に近寄れず

これ、お告げじゃなくてことわざでつ。
283 名前：名無しＳＵＮ：04/12/28 15:37:23 ID:j1w2xUJL: パノラマ4000、俗に言うフリーフォーカスですか？
乱視と近視の僕にはダメみたい。
レンズを覗く世界って、目悪いと色々損ですね。
284 名前：名無しＳＵＮ：04/12/28 17:59:31 ID:JpDkOn6H: 俺も病状だいぶ進んだな？ボートショウで8×３０(海用）買って次に16×７０、次が10×７０。次は25×１４１か？
285 名前：名無しＳＵＮ：04/12/28 21:04:38 ID:p/91g0KK: >>２８４
その調子だ。１５センチクラス双眼は桁外れだ。買って後悔することは
ない。

そういう漏れもまっしぐらに修羅の道を歩んでいる．．．
286 名前：名無しＳＵＮ：04/12/28 21:31:02 ID:QpvvzvU8: http://machi.goo.ne.jp/027-322-6573
ここ昔１５ｃｍ対空・・・
287 名前：名無しＳＵＮ：04/12/30 23:57:50 ID:zucVphrA: age
288 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 00:42:42 ID:De5rhNto: おいおまえら！防湿庫って必須なのでしょうか？
289 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 01:04:02 ID:+PawBBCW: 必須ではないが、有れば安心。
290 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 01:27:44 ID:ClXZbyWN: 防湿庫・・・(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
291 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 01:32:17 ID:EGCidS2b: 温度管理無しでよければ、予算千円で２つ作れる
292 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 02:00:44 ID:ezRpitVV: 完全密閉型・乾燥窒素封入なら不要だろ。
レンズの外がカビるとも思えんし。
それよか適度に使ってやればカビやせん。
293 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 02:14:31 ID:HzGvC0O/: ええ、たしかにそうなんですけど、俺のＩＳは防水じゃないし
おやじの３０年前のカメラの内側にカビが生えていたと聞いたので
必要かなと思ったんですわ（　死ぬまで同じ双眼鏡を使いたいので　）
294 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 02:22:27 ID:ezRpitVV: なら買っておくのが安心。おれもカメラレンズは何度もやられたが、
防湿庫買ってからは皆無。カビたときの清掃代一回分で小さい
防湿庫が買える。しかしISが一生持つのか？
295 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 06:06:03 ID:/dLMsb0P: 防水のダハだから、そこらへんに立てて保存してる。
何にも問題なし。
296 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 08:16:05 ID:blgR1ab1: 防湿庫は買ってみて後悔のないもの。
カメラもビデオもアイピースも、とにかく何でも
放り込んでしまえば、もうカビもホコリも何も
気にしなくて良いというのは、やっぱり気が楽。

後悔するとしたら、その安直さを知ったあとで、
「もう少し大きいのにしとけばよかった・・・」かな。
297 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 10:16:24 ID:FIu2/y/A: レンズのコーティングが初期性能付近で保つのは10年ぐらいと聞いた。
（今はもう少しいいかな？）
ただカメラ持ってるならば防湿庫買ってもいいかもね。
乾燥剤入れて密封てのはゴムやシール傷めるしね。
でも自分は風通しの場所に薄手の綿の袋に入れてつるしているが、トラブルはないよ。
298 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 10:56:06 ID:blgR1ab1: >乾燥剤入れて密封てのはゴムやシール傷めるしね。

どうして？　自分の持っている常識とは逆なんだけど。
299 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 14:28:08 ID:ezRpitVV: 乾燥しすぎはゴムを痛める。４０－５０％が吉
300 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 14:33:40 ID:vdY29ajv: 一般的な乾燥剤（シリカゲル等）では湿度は下がっても４０－５０％でしょ？
問題ないんじゃないかな？
301 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 14:52:34 ID:blgR1ab1: >乾燥しすぎはゴムを痛める

ここんとこが疑問なんだ。誰か専門家いませんか。
302 名前：名無しＳＵＮ：04/12/31 22:37:03 ID:KCUwLxwk: ボクの場合はゴムに弱いんです。
303 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 03:32:38 ID:fQCn5kDZ: ゴムだとイケナイよ～。
304 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 16:16:07 ID:i2knebIX: オリオン星雲とかスバルとかがみたいと思っていろいろ探したんですが
ニコンのアクション EX 10×50 CF
というのはどうでしょうか？
305 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 16:33:46 ID:L/6rVWLw: 今日の東京は、透明度がすげぇ～～ッ。

ここの人達の濃い話を聞いて、『オレも今年は ActionEX（7×35）は卒業して、
8×30EII or フォレスタ B 8×42…』なんて思ってたけど…

高層マンション最上階から、東京のビル群を手前に遙か広がる山並みの
素晴らしさを見て、『まだ今のオレにはこれで十分かも…』と思ったヨ。
306 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 16:59:09 ID:ankQw9c9: >305
でも、残念ながら夕方から曇って来ちゃった…
307 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 17:24:08 ID:0O9kFVx7: 抗争ﾏｿﾘﾝ最上階というだけでｳﾏﾔﾗｼｲ
308 名前：305：05/01/01 21:32:38 ID:RHZL16xG: >>307
紛らわしい書き方でｽﾏｿ。（T_T）うちは 7F で、建物が荒川東岸に道路一つ挟んで
建ってて、最西側が非常階段なので、一番上で西側が一望できます。

新年の富士＆夕陽を狙って大判カメラを設置してる人や、やはり双眼鏡を抱えた方が
何人か来てましたヨ。

>>306
確かに。ただ、横浜方面の不気味な雲と夕陽と青空の対比が、また面白かったッス。
309 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 21:42:58 ID:ankQw9c9: >308
うちはその横浜方面の不気味な雲の下でした。大田区だけど。
でも、さっき晴れてきたのでマックホルツ彗星見てきました。
32mm8倍でぼやっと見える程度だった。
その両脇にある牡牛座の3.5等星も肉眼だとちょっときつい環境です。
310 名前：名無しＳＵＮ：05/01/01 21:50:36 ID:uRHFzOJK: 薄くぼんやり、まるいのが見えるだけだね。
漏れは、７ｘ５０　肉眼で4等星くらいの環境。
311 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 00:35:44 ID:WKWKwC35: 空のまあまあ暗い実家の方で
７×５０とか８×３２とかでマクホルツみた

ヒアデスのほうに延びる尾を見たような気が駿河幻覚か・・・
312 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 01:01:16 ID:kWUXE/ya: >>304
その対象なら、３～５万の予算で２０×８０の双眼鏡を探した方が面白い。
取り回しは悪くなるが、２０～３０倍は欲しい領域。それに合わせて口径も欲しい。
もちろんビノホルダーと三脚は必須だが、これも無理に高いものを揃える
必要はあまり無い。
１０×５０は意外に中途半端。手持ちで使うにも無理が出てくる倍率だし。

どっちも持ってるが、自分は荷物を増やしたくない時に１０×５０を安い
三脚と一緒に持ち出す。
あまり荷物を増やせないけど、どうせなら、という時に２０×８０を使う。
上を見たらきりがなくなるが、光害の少ない所で空気の澄んだ時に見る
２０×８０のプレアデスやオリオン星雲は、きっと溜息が出るぞ。

>>311
さっき撮影してきたが、ヒアデスの方向にダストテイルが伸びてる。
313 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 01:53:35 ID:kuYfupYw: 一台目の双眼鏡だとしたら、いきなり 20×80 等、星見専用機に逝くより、
10×50 くらいの方が、空の綺麗なところに行く道中、景色の良いところで
気軽に観望もできるし…

その方が世界が広がって、結果的に幸せだと思う。２台目以降だったら、
20×80 とかも良いかも？

10×50 ってオレ的には、ある程度本格的に星も見たい人が一台だけ持つ
双眼鏡としては、最適だと思う。ほとんどの機種（Action EX も）が、7×50
より見掛け視界広いし。
314 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 02:06:31 ID:kWUXE/ya: >>313
>>304はＭ４２やプレアデスという比較的明確な対象を示しているのだから
「いきなり星見専用機に行くより…」という意見は若干的外れだと思うが。

それに、２０×８０は別に星見専用機ではないと思うぞ。
観光地なんかの展望のいい場所で昼間に使うのもかなり面白い。
315 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 10:21:21 ID:kuYfupYw: >>Ｍ４２やプレアデスという比較的明確な対象を示しているのだから

そうなんだけどねー。ただ自分が昨夏の旅行で、初めは『旅先で星でも
見たい鴨？』と思って、10×50 を購入したんだけど、星以外にも海で山で、
色々見まくって感激したので…

確かに 20×80 で風景も見れるけど、１台目の双眼鏡だったら、架台必須で
活躍場面が限られる大型機よりは、まずは手持ち機が良いかもと思った。
（色々世界が拡がる可能性があるっつ～意味で）

まぁ、割り切って大型機という選択も、それはそれで良いと思います～。
316 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 14:45:48 ID:q/717qmP: 俺的感覚では、１０倍でも「手持ち機」とは言えないと思う。
日中の風景は手持ちで特に問題ないが、星には結局三脚必須。

昼間はそれほど視野の明るさにシビアになる必要が無いから、
昼間も使うなら手のひらサイズの小型双眼鏡をサブにすれば良いと思う。
多分、そうした方が稼働率も上がる。
胸ポケットにも入る双眼鏡ってのは、持ち出すのに全然気構えがいらないし
なにより邪魔にならないし。
星見に両方を持ち出しても面白い。
317 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 17:35:34 ID:yrTPhXua: なんで、8x42HGより8x32HGのほうが評判が良いのですか？
視界が広いから？
318 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 18:24:11 ID:Rmf24bun: そうです。
319 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 18:55:12 ID:yrTPhXua: >>318
THX.
320 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 18:59:16 ID:vWKT2Z2r: TNXﾀﾞﾍﾞ
321 名前：名無しＳＵＮ：05/01/02 21:58:03 ID:u0g36PCp: マックホルツ、10日ぶり位に見ました、
大分、スバルに近くなってきたし、明るく、くっきりして来ましたね、
位置的にセレ25×100では辛い所ですが、大口径の恩恵良く見えてます。
322 名前：３０４：05/01/02 23:35:00 ID:a5W+ObTC: ご意見ありがとうございます。
自分の書き方が悪くて申し訳ありませんでした。
いま双眼鏡を買おうと思っている一番の目的が星雲がみたいということなんですが、
それ以外にも旅行先で風景を見たりしてみたいのです。
将来的には望遠鏡も買いたいと思っています。
323 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 10:27:44 ID:YUHfeqT3: ＞ニコンのアクション EX 10×50 CF
ニコンのアクション使い勝手いいと思うぞ。
スライド見口が短、中、長の３箇所で固定できるので近眼の人が裸眼で使用する場合
かなり便利。
324 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 15:03:24 ID:M7ETrbjc: デジカメ付きの双眼鏡ってもうどこも作ってないんでしょうか？

先日ビックへ探しに行ったのですが「もう在庫はありません」と聞いて
ビックリ。

あまり需要がないんでしょうかね？
325 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 15:09:27 ID:YUHfeqT3: ＞324
オークションあたりで１０００円も出せば手に入ると思うよ。
その程度の性能。
326 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 16:58:57 ID:9Gb2xfLr: >>324
有るには有るが、とてもお奨めできない。

ＭＥＡＤＥ　CaptureView
http://www.meade.com/captureview/captureview.html#1a

ケンコー　Bino Catch
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607107089.html
327 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 17:00:38 ID:VGVLD8or: >>324
双眼じゃないが、こういうのはどうよ
http://www.vixen.co.jp/FIELDSCOPE/Digital/digital.html
328 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 17:44:44 ID:9Gb2xfLr: >>327
んなら、こんなのもある。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/index.htm
329 名前：名無しＳＵＮ：05/01/04 20:58:45 ID:bVGCHsVN: 販売合戦みたいだなｗ
330 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 10:27:01 ID:VObR4dBb: こういうバカな事やってるのって、ケン●ーだけじゃないんだね。
初めて聞くメーカーだけど、もしかして既出？

http://www10.ocn.ne.jp/~clear.o/r2.html

しかしこういう詐欺まがい光学メーカーばかり大手を振っているのは
許せないなぁ。
331 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 10:36:54 ID:r57FKGUk: 下請けは一流と呼ばれるメーカーと一緒だったりｗ
332 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 13:01:03 ID:VObR4dBb: >>331
下請けが同じでも差は出てくると思われ。

まともな製品と同じ対物レンズを使用していても、
完成時にルビーコートを施されたり、ズーム100倍
とか無茶苦茶だったら粗悪品でしょ。
333 名前：324：05/01/05 16:17:17 ID:amqQTCro: 325-328

アドバイスどうもです。

しかしデジカメ付き双眼鏡ってそんなに劣悪な性能なんですか。

コンサートとかで双眼鏡使うフリして撮影したり、とか出来るか
と思っていましたけど。

確かに単眼望遠デジカメの方が性能的にははるかに魅力的ですね。

ありがとうございました！
334 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 16:39:09 ID:LZp8FEGl: けさ、朝日新聞・朝刊にﾔｼｶ製 110 倍双眼鏡の広告が出てて…
（新聞に挟んである広告ではなく、新聞本文ページの広告）

それを見たうちのｵｶﾝが『あなたが最近買ったって言ってた
双眼鏡は何倍なの？』と言うので、『７倍だヨ』と言うと、『７倍!?…』と
露骨に胡散臭げな目つき。

『110 倍がこんなに安いのに、何で高いお金出して７倍？』って
言いたげ。110 倍双眼鏡なんて悪質商品以外の何モノでもない旨、
説明したんだけど、『そう～？』とあんまり信用されてない感じ。
新聞の権威に負けました…。
335 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 16:57:07 ID:VObR4dBb: そういう場合は、車やバイクに例えて、

口径＝排気量
倍率＝速度

望遠鏡が自動車なら、手持ち双眼鏡は原付。
原付で100倍＝時速100km（普通は出ないが）
も出るのがどれだけ無謀かを考えてみれば、
一般人でも理解し易そうだが・・・無理かな？
336 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 17:07:14 ID:QHHaT5HS: どうせ安いんだから、その110倍の双眼鏡も買って、見比べさせるのがいいのでは。

その結果、(あなたには)安いので十分と判断されても、それは、絶対的な権威の問題
なので、責任は持てませんが。
337 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 17:59:46 ID:amqQTCro: >>334
> けさ、朝日新聞・朝刊に

「デタラメだよ。だって朝日新聞なんだぞ！」という反論はダメでしょうか。
338 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 19:19:13 ID:fnYoQzBx: >>334
「うちのｵｶﾝ」と呼ばれる人が「あなた」とは言わんよ。
言うからには、相当な皮肉(イヤミ)がこめられていると思われ。
339 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 19:20:15 ID:kZ7x1TUH: この三機種で迷っています。
競馬観戦と気軽に星空を見るという２つの目的のみです。
どれがおすすめですか？

ニコン　　アクションＥＸ　　　　７×３５
ニコン　　　　　モナーク　　　１０×４２
キャノン　　　　防振ＩＳ　　　１０×３０
340 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 19:31:57 ID:T4FgSyB1: ＞気軽に星空を見る

圧倒的にモナーク１０ｘ４２
341 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 19:55:27 ID:BE2gYfqp: >>340
ありがとうございます。１０倍のほうが楽しいですか。
でも７×３５のほうが明るいんですよね。
342 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:02:06 ID:e/qSKHSb: ＞341
７×３５の方が実視界が広いので星がたくさん見えるので何も考えずに流すのにいい。
初心者にお勧め。
１０×４２は小さい物もより大きく見えるし収差も少ないのでメシエ天体とか見るのに
いい。
中級者以上にお勧め。
343 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:38:35 ID:xn+g+hh4: アクションEXの7×50と10×50ではひとみ径が7.1と5.0で違いますが、
この違いは大きいですか？
また、メインは星空観察になるのですが、他の用途にも使いたいと思っています。
口径35と50じゃ全然違いますかね？
344 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 21:27:18 ID:e/qSKHSb: １０×５０の方がお勧め。
都市近郊では７×５０では光害も明るくなるので背景が明るくなるので（空が紫に見える）
のであまり気持ちよくない。７×５０は出番が少ない。
空が暗いところ（天の河が見える所）なら７×５０もその威力を発揮するが。

７×３５と１０×５０口径の差と実視界の差で五分五分だと思う。（用途によるが）
アクションＥＸの７×３５は軽いので他の用途にも使いやすい上、競合品（同じスペック）
が無いので一台買っておいて損は無いと思う。
１０×５０に関して言えばそのうち欲しくなるかも知れない最強機種機種（フジノンＦＭＴ）や
お買い得機種（アクティバＳＴ、一二三光学アルタス）があるので２台目以降にする
のも良いかもよ。
345 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 22:32:20 ID:cvM0XdZi: 明るさはともかく、手持ち双眼鏡はなるべく低倍率、８倍以下
しか使えないのは俺だけでは無いはずだな。
346 名前：334：05/01/05 23:12:00 ID:+pwL1lE/: >>335-338
みのもんた辺りが『奥さん、110 倍の双眼鏡なんて最悪ですよ！』って
言ってくれれば、納得してくれそうですが…。（言う訳ねぇ～）

>>339
自分の 7 倍は ActionEX 7×35 なんですが、実視界広いし（9゜超!!）、
倍率的も手持ちに最適だし、『気軽に…』という用途にはピッタリですヨ。

敢えて難を挙げると、周辺視野は気にし出すと少々気になります。
Action シリーズは、なぜか廉価版の VII シリーズの方が全機種（ズーム以外）
非球面接眼レンズ採用という、謎な仕様です。（EX は 7×50 と 12×50 のみ）
347 名前：名無しＳＵＮ：05/01/05 23:50:09 ID:zG7KV57j: ま、ズームとかルビーコートじゃなくて、
７～１０倍で３ｃｍ以上なら、
大概は無いより楽しめる。

今のところお気に入りは
キヤノン１０×３０ＩＳと
ミザール１１×７０。

高級品は見たことも無いので、
そういうのと比べて良いとかじゃ無いよ。
安くても楽しいということで。
348 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 00:12:37 ID:+HmJlNLA: 望遠鏡スレからこちらを紹介されました。
すい星などの星座を見るのに使用したいのですが
おすすめの双眼鏡を教えていただきたいのです。
予算は１～２万ぐらいです。
349 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 00:57:11 ID:piWBNQys: 彗星・水星は星座では無いのだが。
350 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 00:57:48 ID:MwLhtgR9: >>348
笠井の双眼鏡は、値段の割に良いよ。
HC Bino を使ってたけど、結構よかった。下記のサイトを参照してね。
http://www.kasai-trading.jp/binoculars.htm

あと、ビクセンの Ultima も値段の割に良いと聞くけど、視界が狭いらしい。
7x50 程度なら、2万で手に入ると思うよ。

通販に出てるＫヨＮＫ○、無鹿、晩ガード、ロシア製赤目は決して手を出さないこと。
（同じロシア製でも、笠井扱いは OK、ソ連国営の TENTO も値段の割に良い）
でも、一番大切なことは、真っ暗な山奥に出かけること。
351 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 01:09:22 ID:dw7NsSy6: 漏れのHC Binoは、買って1年で光軸狂った。
別のサイトで、プリズム傾けて調整してるから
しかたねえーって言われた。あの値段じゃ、
ランニングコストはかえって高いんじゃねえか。
352 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 01:20:05 ID:5LWuJ7dS: 最初の双眼鏡ならビクセンから選べばいいのでは。手持ちなら10倍まで。口径も50以下で選ぶと良いでしょう。視野は広い方が快適。
353 名前：348：05/01/06 08:47:05 ID:+HmJlNLA: >>349
Σ(゜Д゜)

>>350-352
ありがとうございます。
みなさまの意見を参考にしながら
笠井、ビクセンあたりから選びます。

＞でも、一番大切なことは、真っ暗な山奥に出かけること。
都内在住ですが、昨日肉眼で星座を見てみたら
ぼやけちゃって全然見えなかったところがあった。
やっぱ場所を選ばないとダメですね。
354 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 11:41:38 ID:5LWuJ7dS: 富士山まで逝くことおすすめします。雲の上に出れば雲が下界の光害を遮断してくれるので素晴らしい星空が堪能できますよ。
355 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 12:10:17 ID:GrD8Pyb6: 8x32SEと8x30E2で迷っているのですが、見え味に差はあるのでしょうか？
356 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 13:19:29 ID:OGsq6Yi2: 狭く深くか、広く浅くか、だね
357 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 13:20:24 ID:KrCYQqjt: 広く深くがいいです
358 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 18:51:55 ID:xWkc+xM7: あぅっ
原付で時速１００ｋｍ出している私。（１００ｃｃ）
359 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 19:08:24 ID:kK9TPa+X: それは、原付じゃない
と、つられてみｒ
360 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 19:18:07 ID:xLa6dr4V: 道路交通法では自動二輪車だけど、
道路運送車両法では原付だね（原付二種）
361 名前：360：05/01/06 19:24:51 ID:OGsq6Yi2: 自動二輪車じゃなくて二輪の自動車だ orz
362 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 19:36:06 ID:VsJqZavd: 単なる改造(ボアアップ)なのでは？とマジレス｡
363 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 19:52:20 ID:OGsq6Yi2: 50→100はかなりつらいと思われ

ってか、激しくスレ違いだ…
364 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 20:14:47 ID:kK9TPa+X: >>363
オマイ鋭いな！
365 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 20:16:41 ID:OGsq6Yi2: >>364
㌧ｸｽ
366 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 20:19:29 ID:sP4qVplC: >>356-357
8x32SE だって見掛け視界60゜なんだから、狭くは無い...。
367 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 21:13:06 ID:LacRgdgy: よろしくメカドック！

ところで笠井のSUPER-VIEW4x22買った人いたら使い心地教えてください。
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
368 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 21:21:09 ID:LacRgdgy: ごめんまだ予約受付中だったんだね。
369 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 21:45:38 ID:5LWuJ7dS: 手元にありますが。
370 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 21:51:27 ID:zBEFOl/l: 入荷待ち人です、早く来ないかな。
彗星見えますか？
371 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 22:55:45 ID:24f8WjzW: すれ違いだけど、原付のピンクナンバー知らない人が多すぎて困るよ
372 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 22:57:45 ID:7XWqbVlS: >>371
未婚の女性専用ナンバーだよな？
373 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:00:14 ID:yX1erV9S: >>358　は　>>335　の話になぞらえて

口径でかくしてついでに倍率も上げたといいたかったのでは
374 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:09:08 ID:NUsqRADm: >>371
黄色ナンバーも忘れちゃ困るぜ！

ところで知ってた？和歌山市では10年位前まで
原付一種がピンクナンバーで、原付二種(90以上)が白ナンバーだったんだぜ
他地域とまったく逆の独自路線を突っ走ってた
ちなみに原付二種(51～90)は水色か何かだった

激しくスレ違い、というか板違いスマソ
375 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:25:01 ID:5LWuJ7dS: 曇り続きで見えません。まだ満足な星空の元で見てないので評価はしかねますが、ビクセンパノラマのような感じですね。
やはりアイレリーフが短いしゴーストも出るし視野の60%くらいから星像は崩れ始めますね。
でも欠点以上に広視界は魅力的ですね。広視界病が末期のようですw
376 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:48:41 ID:LacRgdgy: >>375
４ｘ２２のことですよね？レポ感謝です。
アイレリーフ短いのか、残念。
明るくて軽くて広視界なら彗星の位置確認にいいかなと思ったんですが、
メガネ外さないといけないなら面倒ですな。
377 名前：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:54:05 ID:NUsqRADm: >>375
もしワイドビノを覗く機会があったら比べてみてほしい

俺はワイドビノ持ってるが扱いにくさがいやになってきて買い替え検討中
378 名前：名無しＳＵＮ：05/01/07 00:21:41 ID:mEIb2266: >>367
この宣伝文って激しくデジャヴュなんだが気のせいか？
具体的に言うと､ワイドビノの時に読んだ記憶が…w
379 名前：名無しＳＵＮ：05/01/07 01:47:04 ID:OrnmEmfj: 俺もワイドビノからの移行を検討したが、使い勝手に大差なさそうだし
４倍でも倍率が高いように思えてきて、やめた。

ワイドビノは、本当に「目がドーピング」の世界だからなぁ。
思い切って、どこか１倍とか１．５倍っての作らないかと思うこのごろ。
どういう設計になるのかわからんけど。
380 名前：375：05/01/07 02:12:43 ID:YvnppIr3: ワイドビノは前から欲しかったんだけどデザインがイマイチで踏ん切りがつかなかったところにこれを見つけて速攻注文した次第です。
残念ながらワイドビノは見たことないので比較はできません。重量は同寸の他社のよりかなり重いです。ただ最近ドブでも広視界病が進行して60°ごときでは満足できない体になったのがw
広視界の広告にいちいち反応してしまうじぶんはry
381 名前：名無しＳＵＮ：05/01/07 23:07:25 ID:8d4mazGU: >>379
カメラのレンズの倍率を上げるコンバージョンレンズを覗くと、まんま
肉眼の視野が1.5倍に拡大される感じになりますね。
安物レンズだから歪みも周辺の崩れもありますがそれでもかなり鮮烈な
見え方をします、中心部の解像度は肉眼の比ではないです。
こんな感じの双眼鏡を作ったら確かに面白いかも。
382 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 00:46:26 ID:YoU9S1dm: >1倍とか
　それじゃただのメガネだね。ピントは合って良く見えるだろう
けど限界等級は肉眼と同じ。
383 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 02:04:21 ID:BM78LxEb: >>382
そりゃ眼鏡は口径＝瞳径だからね。
そんな話をしてない事もわからんのならＲＯＭってろよ。
384 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 02:40:59 ID:YoU9S1dm: 379が1倍って書いているだろ。良く読め。
385 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 08:47:06 ID:IT2GYrGo: 星見用眼鏡
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%98%9F%E8%A6%8B%E7%94%A8%E7%9C%BC%E9%8F%A1&lr=
386 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 09:46:06 ID:ztFNkx0f: >>385 のリンク見たけど、この人なんか勘違いしてないかな？

必要以上に度を強くしても単に遠視になるだけで、果てしなく視力が
良くなるワケじゃないと思うんだけど？

>>383
>>382 は、仮に 1×20 なんて双眼鏡作っても、目の瞳径を越える
集光は結局、無駄になるから、メガネと一緒って言ってるんでしょ。
387 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 14:53:48 ID:Vyop/gDx: “2.0でも良かったのですが、もとの肉眼の性能上、そこまではかないませんでした。” と
あるし、光学機材には詳しいようだから、近視の原理くらい分かってるのでは？

ただ、“5m未満の距離はピントを合わせにくい” 何て言ってるから、多少遠視気味かも試練。
388 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 15:15:04 ID:+327B+Ne: わたしは裸眼で視力が0.3です。メガネ屋さんでは、矯正視力が1.2程度になる
ように薦められることが多いですね。近く(テレビを離れて見る距離1ｍから
3メートル)やクルマの運転に支障のない遠方も、両方ともにソコソコ見える
のが疲れなくていいよ、というのがメガネ屋の理由でした。
星見専用にするという事情を説明して、遠距離専用のをわたしも作って
もらいましたが、矯正視力は2.0まで向上しました。
限界等級も僅かながら更新したと思います。
389 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 17:56:28 ID:gQ7VnfTc: >>388
分かり易い｡
390 名前：名無しＳＵＮ：05/01/08 23:31:29 ID:Vw0iEgkX: 矯正でどこまで見えるかはそれこそ目自体の性能によるんだろうね
たとえ近視を完全に矯正したとしても、目のレンズ自体の精度が悪ければ2.0いかないだろうし
何十年も生きてりゃレンズに微細な傷か入ってたり、微妙にゆがみが出てたり…
391 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 00:02:50 ID:IT2GYrGo: むかしのゼロ戦のパイロットの坂井さんは昼間でも肉眼で火星が見えたとか。
392 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 00:47:58 ID:NwyHnTmv: そりゃまぁ、高度上げればね
393 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 00:58:31 ID:I2XmLvqI: エンジンじゃないか？　
394 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 00:59:58 ID:Uy6RVz6B: 3～4000mの高度でそんなに差がでるかな
395 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 01:18:50 ID:rJOYrEa0: 戦闘機はﾓｯﾄ高度高いだろｗ
396 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 02:27:03 ID:c095mxJa: ゼロ戦が？
397 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 02:54:15 ID:P4lBBhEK: >>391
金星だよ
398 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 08:28:36 ID:a1N7X4jX: 金星だったら一般人でも昼間見えるジャン｡
399 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 10:45:04 ID:ubNWuosR: 坂井さんがこの経験を文章にしたところ、読者から「私にも見える」という
手紙が沢山届いたとか。（大空のサムライより）
坂井さんとしては、そんなに見えてもらっても困るのだが、、という感じでは
あった。昔の青空では、その気になれば昼間の星が見えたのかもしれない。
四十年ほど前の「真昼の星」という山岳映画の題名でも分かるように、登山家
は昼間の星を見ているようだ。
400 名前：名無しＳＵＮ：05/01/09 16:32:02 ID:LzeUqmbR: >>399
標高3000m級の山に登れば、
空の青が相当濃くなるから、
見えてもおかしくはない。
401 名前：名無しKUN：05/01/10 18:02:25 ID:m5d951Zq: むかしむかし小学生のころ学校でみたぞ。たぶん金星か水星
402 名前：名無しＳＵＮ：05/01/10 19:11:59 ID:F6x7a5Dv: 井戸の底まで降りれば…
403 名前：名無しＳＵＮ：05/01/10 20:27:47 ID:pqCb1ik9: 俺も見たことある・・・青空なのにね
月はよく見えるけど
404 名前：名無しＳＵＮ：05/01/10 20:41:13 ID:qfwfTKfn: 金星以外に昼間見えるっつったら木星？(水星は難しいんじゃ…)
405 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 07:00:52 ID:e7UYIAnX: コンサート用に初めて双眼鏡というのを買うのですが、ビクセンのアスコットZE 8*32というのはどういう感じでしょうか？
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZE/ZE8x32.html

>>1にのってる「双眼鏡の選び方（初心者向け）」の一番安いカテゴリーでお薦めされてたやつです。
コンサートというのは大体3000人弱の中規模？会場で、ドームとかではありません。
座席が後ろの方になったときに使いたいなあという程度なんですが、これだとやはりちょっと大きすぎるでしょうか？
他にこれ買えよというのがあれば教えてください。
406 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 07:43:27 ID:JtAeBPF6: コンサート用なら十分
407 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 13:03:14 ID:hk8XOaug: >405
倍率､視界の広さ､大きさ､重量､お求め易い値段｡どれをとってもジャストミート！

言うこと無いからツマンネ｡
408 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 13:15:11 ID:CUuc/019: うーん、コンサート用だと重くてかさ張りすぎるのではないかと。
見掛け視界も狭いし。ポケットタイプの方が良いのでは。
409 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 14:52:07 ID:bcFHEjBs: ８倍は疲れると思うが。
たまにバイオリン奏者の手の動きを見たい、とかいうならいいけど
６倍くらいの、ちっちゃいタイプの方が使い勝手よくねーかなーと思う。

つか、もし俺ならアスコットじゃなくてアリーナを持っていくだろう。
うちのアリーナも８倍だが…
410 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 15:10:15 ID:amuJGPsB: フラット型だね
ビクセンもしくはCANON（どっちも同じ）のが円形視野で使い易し
411 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 17:20:27 ID:kWWhSQD2: とにかくケソコーだけはやめとけ。
412 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 18:33:58 ID:3RtiDbl3: 音楽関係の板でもしばしば話題になりますね。
座って見るなら8倍までの軽い機種をお勧め。

立ってみるなら、高いけどキヤノンの手ぶれ防止10*30IS。
私も実際に使っていますが効果が絶大です。
413 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 21:07:20 ID:oDdsnssJ: 八倍は疲れるわな確かに。
IS使えば一挙に解決。
414 名前：名無しＳＵＮ：05/01/11 22:16:11 ID:zQe7avEe: また双眼鏡を買ってしまった・・・。今年最初の双眼鏡。（ちなみに去年は３台だったっけ）
（コニカ）ミノルタ8ｘ42Ｄ　ＷＰＸＬていう代物です。
今日ヨドで隣に置いてあったニコン・モナークとは明らかに同一設計の製品で、対物側から覗いた内部の構造は全く同一。
でも、フル・マルチと称しながら最外面以外どう見ても単層グリーン・コートにしか見えないモナに対し、
このミノルタの製品は一応全面マルチ・コートが確認できたので、モナよりも少し高かったけど購入に至った次第。
こっちの方が若干重いながら、デザイン的にうねうねと収拾の付かないニコンに対し、すっきりとまとまっていたしね。
ホント、衝動買いってヤツだよな。
去年買った中では一番のお気に入りだった一二三の7ｘ50と今ベランダで夜景を見ながら比較してるけど、
ひょっとして今後の手持ち主力機になる可能性ありかも？
415 名前：名無しＳＵＮ：05/01/12 00:01:04 ID:m6QaT+O5: ミノのXLとモナはほとんど同じだよな。見えもほぼ同じ
>>414はモナより高かったと書いてるが現在は
ミノルタ8x42DWPXL 26,800円
モナーク8x42　29800円
416 名前：名無しＳＵＮ：05/01/12 09:27:46 ID:uHO0fHlU: 去年から双眼狂になって、一年で9台。
ほとんどカメラ屋で売り払いました。
残ったのは8x32SEとcanon5x17と笠井4x22
417 名前：名無しＳＵＮ：05/01/12 13:12:33 ID:acAqK+zJ: Canon 5x17 昔持っていたけど、持つとき滑りやすくて、
買ってすぐに手が滑ってちょっとぶつけてしまい、
左右の光軸が視野の1/4くらいずれてしまった。
やっぱり普段使いのはもう少しタフなのがいいと思った。
418 名前：名無しＳＵＮ：05/01/12 23:10:15 ID:+S2dboAv: >>405
ニコンのミクロン、6倍の方でいいよ。
ちょっと高いけど、高倍率オペラグラス。
持ち運び全く苦にならず、大事にすれば一生物。
419 名前：405：05/01/13 01:53:01 ID:ADmDl2Ud: みなさんありがとうございます。

お話を聞いてこの辺で考えてみます。

コニカミノルタ 6×16 [6倍フラットUC III]
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6179900_6181069/174272.html
キヤノン 5×17FC [5倍]
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_6049472/11333.html
キヤノン 7×17FC [7倍]
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/11332.html

小さめでも8倍のが多くて、6倍とかは意外に少ないですね。

手ぶれ防止のなんとかISは調べてみたら倒れそうになったのでパスします。
ニコンのミクロンというのは大変格好良くて気になったのですが、やはり値段が・・・。
420 名前：名無しＳＵＮ：05/01/13 21:35:45 ID:zo2E0iL7: http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
こんなのもあるぞ。
421 名前：名無しＳＵＮ：05/01/14 21:37:55 ID:Jsg4EnBK: >>416さん
笠井の4x22ですが、インプレがなかなか見当たりません。
うたい文句のように「あたかも肉眼がドーピングされたような」とか
「一度この像を見てしまうと病みつきになってしまう」というものなのでしょうか?
422 名前：名無しＳＵＮ：05/01/15 02:40:58 ID:9h4fA6g+: ＞コンサートというのは大体3000人弱の中規模？

顔を凝視しつづけるなら瞳径４ミリ以上のものを１脚たてて構えろ
１時間以上の長丁場のワッチになる。しかも海上以上に気を緩める間がない
423 名前：名無しＳＵＮ：05/01/16 02:36:59 ID:DNXk8fQg: コンサ用に理想な双眼鏡はＳＥ１２×５０を一脚使用する事だな
一生使う気なら、この辺りが正解だと思う
424 名前：名無しＳＵＮ：05/01/16 03:32:27 ID:3AxboKTm: 416ではないですが笠井4×22あるので感想。カシオペアのＷが確かに入る視野です。
ただ見掛けの視界はそこまで広くは感じません。60゜～70゜くらいかな。周辺の星像は7～8割くらいから崩れ始めます。
ビクのアスコットSWより崩れは小さいですが月を観るとゴーストは出ました。
真っ暗な空で改めて見れば肉眼ドーピングという違った一面が引き出せそうです。
425 名前：名無しＳＵＮ：05/01/16 03:44:50 ID:0l8yrPtC: 火災4×22は、窓ガラス何枚入りでつかｗ
426 名前：名無しＳＵＮ：05/01/16 09:17:57 ID:LuB87a9A: 　よく似たスペックのビクセンのパノラマ４０００はよく使う。
固定焦点で像質は語るべくもないが、これはこれで使いやすい。

　山に行く時は、双眼鏡ではないがNikonの６×１５の単眼鏡をザックに入れていくが、これもよい。
最近口径５cmくらいの双眼鏡は、★見でも使わなくなった。中途半端に重い。もっと小さいか、大きいか。
427 名前：421：05/01/16 15:59:30 ID:OEQ6qfVi: >>424様
ありがとうございました。
ニコンの８×３０E2を持っているのですが、ちょっと暗いような気がしていたので、惹かれているところだったのです。
値段的にも買いやすい価格ですし、、、。
428 名前：名無しＳＵＮ：05/01/16 19:23:20 ID:oxRNolNq: ニコンのアクションEX 8×40買いました。
が、あいにくの曇り空。
429 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 00:55:49 ID:hShYC5+A: >>424
笠井4×22ってそんなに良像範囲広かねえぞ。
漏れのは甘く見積もっても5割～6割から外は崩れるだよ。
まあ安物だからしかたねえけど、
えっ？ハズレじゃないかって？
そう言われりゃそうかも知れないけど、ハズレの多い会社
だからしょうがねえべ。
430 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 13:25:48 ID:BXIcD68D: 笠井4×22ですが昼間観る分にはあまり崩れも目立たないけど星見ると確かに６割くらいから徐々に崩れて最周辺部はびろ～んちょになりますねw
まぁ値段が値段ですから覚悟の範囲内です。各部レンズのコバ処理とかコーティングの仕上げも値段なりですからこだわる方には薦められませんね。
431 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 15:51:13 ID:Gf7xWJ9L: その辺、ワイドビノの方は仕上げはどうなんだろ？
ワイドビノ中古か4×22かで迷ってるっす
432 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 17:35:21 ID:zY2bCduF: ４×２２がどういう使い心地かわからんけど、
ワイドビノの場合、よく言われてるように、覗く位置・角度がシビアなので
超広角とは言っても、そのまま瞳を向けて視野の端っこを見る、
という事は実はできない。
逆に言うと、多少周辺像が乱れてたとしても、気にならない。確認できないんだから。
しかし視野の端っこに流星が！という時は、普通にそのまま顔ごと向ければ
いいだけの話なので、あまり不便に感じる事は無い。小さいし軽いし。
433 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 17:37:41 ID:fM6uMnQq: ワイドビノのほうが良さげですね
434 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 20:07:19 ID:96tS2Z74: んなこたーない。
435 名前：名無しＳＵＮ：05/01/17 23:06:23 ID:cTBZ9zxl: んこきたーない。
436 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 17:36:47 ID:ABVoErzN: 結局どっちがいいんだろうねぇ
437 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 19:25:19 ID:ITQIh9Eg: >>435 の寒すぎるギャグにスレが凍り付いた…。
438 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 19:57:06 ID:pm+1rU3Q: ニコンＥＸは糞！
良像範囲が狭いので寧ろ視界が窮屈な印象を受ける。
アルティマの方がまだ広々としているように感じる。
439 名前：435：05/01/19 20:00:53 ID:fTRXs93k: 勢いで書いてしまった、今はすまないことをしたと思っている。

いや、まじですまん…orz
440 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 20:32:50 ID:tl2BFbn2: ドンマイ、ドンマイ。
441 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 20:42:00 ID:zu5yYiB9: 俺はむしろ >>434 のようなやつには来て欲しくないね
442 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 21:29:59 ID:udp8tHbn: 漏れにはそんなこという資格はねえな
443 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 21:38:56 ID:X2HNIYX4: ワイドビノと４×２２を同時に試せる環境にある友人がいるんだが
未だインプレをもらってない。
届いてないのか？
444 名前：435：05/01/19 22:05:39 ID:r883YSTr: みんなありが㌧

>>443
漏れも年末に注文したけどまだ届いてないよ
1月中に入荷とのことなのでもうすぐか？
445 名前：名無しＳＵＮ：05/01/19 23:53:39 ID:ZKCfUwZh: 他人に迎合することのないインプレ頼むぜ
446 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 00:33:56 ID:fXyIkVBv: ４×２２、注文したのをてっきり忘れてたよ、まだかなあ。
マックホルツ彗星も見えるのかな、
447 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 00:36:42 ID:i/NfQn+h: ３ｃｍくらいだとまだ十分見れるけど
22㍉だとどうかな

今は月も邪魔だし
448 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 01:39:43 ID:i/NfQn+h: FOTON ５×２５（ゴースト対策で絞ってるのでホントは５×２３）でマクホルツ見てみた
事前に大口径ので場所特定してからだと十分みえる

ギリギリで2重星団とは同一視野に入らなかった
449 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 16:57:58 ID:q+Ycl0m1: 8ｘ30Eだが大分使い込んで、そろそろ引退時期。
次期種は4センチクラスを物色中なのだが
アルティマ10ｘ42か7ｘ42（輸出モデル）を狙てる。
吉と出るか凶と出るか・・・
450 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 17:38:15 ID:41/kdcFh: たぶん“凶”。
漏れは Z 9×63 を買いに行って、萎えた。
展示品の性かもしれないが、目幅調整はユルユル、視度補整は小指で回る。
接眼側から見た構造材は、黒い光沢のある樹脂でオモチャみたい。

ま、仕事で使わなければ、どれもオモチャだけど。

８×３０Eの後継機は、８×３０EⅡだろう。
個人的には8×32SE・CFが欲しい。でも視野は狭く感じるだろうな。
451 名前：千葉の田舎モノ：05/01/21 20:59:23 ID:ZqYTRsBr: はじめまして。
皆さんの書き込み、参考になります。

私は宇宙に関する番組や書籍が大好きで、その方に付いては結構読んだり見たりしているんですが、
星空そのものは、あまり見てきませんでした。
千葉の田舎集落ですが、新興住宅地も有り、決して暗い夜空と言うわけではないですが、
すぐ近くに田んぼ地帯があって、そこは街路灯もなく、障害物もないため、
多少は星が見えます。
そこで星空を手軽に楽しもうと思います。
双眼鏡でも買おうかな？と思っているのですが、いまのところ、予算２～４万円くらいで、
星空散歩（惑星には興味なく、星空そのものを楽しむ）をしようと思っています。
いま、ビクセンの７×５０、１０×５０のアスコットもしくはアルティマなどを考えているのですが、
如何なものでしょう？
452 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 21:16:18 ID:ryJRsZcF: 8×42辺りがおすすめ。理由はCMのあと。
453 名前：千葉の田舎モノ：05/01/21 21:31:15 ID:ZqYTRsBr: おねがいします。
454 名前：千葉の田舎モノ：05/01/21 21:36:19 ID:ZqYTRsBr: ちなみに当方ド近眼で、メガネをしております。
ゼンゼン関係ないですが、乾季のケニヤアンボセリで見た星空が、いままでで
一番凄かった・・・あすこは高山地帯だし、光害も全くないし・・・
南十字星も、偽十字も本当に美しかったし、銀河系中心も、裸眼にも関わらず、
暗黒星雲がハッキリと識別できた・・・
あのとき、もうすこしまともな双眼鏡持っていりゃ・・・
455 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 21:38:11 ID:U9YYCSZ4: ビクセン、性能はそれなり。
始めてビクセンで星空を観たならば、すごいと感じるでしょう。
よく観えます。
その後、ニコン又はフジノンで星空を観てください。
感動します。
次元がまったく違います。
ニコンＳＰ又はフジノンＦＭＴーＦＸ
７×５０が一番でしょう。
値段も最高ですが、両者、甲乙つけがたし。
まさに一生ものです。
これでなくても
ニコン７×５０トロピカル
フジノン７×５０ＭＴーＦＸ
で十分です。
これも一生ものです。
双眼鏡は、いい物を買えば間違いありません。
あくまでメーカー指定です。
456 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 21:44:16 ID:XVzzwpXa: フジノンのMT-SXのほうはアイレリーフ短くなかったか・・
457 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 21:59:07 ID:U9YYCSZ4: 双眼鏡メーカーにとってニコンとフジノンは神様だそうです。
ある双眼鏡メーカーの社長が言ってました。
素材の吟味、レンズの磨き、コーティング、そして仕上がり、観え味。
まったくレースにならないそうです。
最近は、中国で生産している国産メーカーが多いそうです。
国内で生産しても、今では採算がとれないそうです。
生産台数は１０年前の半分以下、機種によっては１０分の１だそうです。
そのあたりをよく考えて機種を決めたらいいのでは？
458 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:08:38 ID:B0KGzk15: C国製ニコンはスルー？
459 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:38:05 ID:AfafpaGT: 気軽に星空を楽しみたいといってる初心者に7×50のIF防水を薦めるのはどうかと・・・
アルティマでいいじゃん
モナークでいいじゃん
460 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:40:16 ID:U9YYCSZ4: だって本人が７×５０と言っているじゃん。
461 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:42:15 ID:U9YYCSZ4: そのとおり。
７×５０ならニコンとフジノンしかない。
462 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:52:51 ID:AfafpaGT: IDは見なかったことにしておいて・・・

7×50でも初心者が楽しめるのは他にもあるでしょ
何かにつけてSPだFMTだってのは目の肥えすぎたマニアか自己満機材厨だよ
463 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:53:46 ID:ryJRsZcF: >>461
ミザールBK-7050が有るじゃないか！
464 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:55:44 ID:B0KGzk15: 予算２～４万でSP買えるなら、一台あってもいいけどな
465 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 22:57:59 ID:AfafpaGT: ちなみに素直に451にレスすると、星見に使うならアスコットよりはアルティマがいいよ。
466 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:00:11 ID:AfafpaGT: >>463
そうだった
ある意味最強の選択肢かも…
467 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:01:02 ID:XVzzwpXa: ミザールとSP比べたことある

明るさはどっちもおなじ
ただし暗いところの抜けが違う気がした
ミザールは全体的に紗がかかった感じ
あと十分実用範囲内だが、ちょとゴースト多い

視界はミザール狭い
周辺像はともかくとして中心像はミザールも大健闘
468 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:01:40 ID:LSuAGPc7: いいなぁこっちの双眼鏡スレ。双眼狂スレはまさに狂ってまつw

千葉の明るい空に7×50はいかがなものか？
469 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:02:47 ID:s+CkUbTp: 安さで勝負なら、ミザール。
７×５０と１１×７０を両方買っても２万円位。
470 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:03:32 ID:DiaAjdX/: 星空そのものを楽しむ双眼鏡なら７倍以下を勧める。５倍とか４倍とか。
星空の中の、ある領域を見るという用途なら、７×５０や広角１０×５０でいい。

一生モノとか何とか言って最高級機種を勧める奴がいるが、一生双眼鏡を
使い続けるか、天体望遠鏡に走るか、そのまま見なくなるかもわからないうちに
高級機種を買っても金の無駄。本当に高級機種が欲しくなった時には
自分は実は何を見たいのかがハッキリと決まってるだろうから、それに合わせて
機種を絞り込めばいい。

１０万や２０万くらいいつでも自由に使える、というなら、最初から高級機に
行っても構わんと思うが。
471 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:05:51 ID:XVzzwpXa: たしかに5mm程度の瞳径であり
10×50よりは手ブレの影響すくなさそうで、
そこそこの実視界確保ができるといえば8×40はバランスいいかも

>>452 続きを・・
472 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:05:52 ID:AfafpaGT: ＞１０万や２０万くらいいつでも自由に使える、というなら、最初から高級機に
＞行っても構わんと思うが。

そんな身分になってみたい・・・
473 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:09:40 ID:XVzzwpXa: >>466 >>469 安いしあと軽いのがいいね
SP買った後も実家に予備機として置いてあります
474 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:16:29 ID:fQqVpd/W: >470
他人のフトコロ具合いを心配する必要はない。
ここで、勧められたからといって、そのまま言いなりなるわけじゃなし。
予算よりも高くても、余裕があれば、質の高いものにするのも良し、
予算内に納まる中で当面は使える最良のものを選ぶのも良し、
そんなのは、買う本人がちゃんと考えて判断すればいいだけのこと。
475 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:40:04 ID:DiaAjdX/: >>474
買う本人が考えて判断すればいいんだったら、お前がレスする理由も無い。
476 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:40:41 ID:AfafpaGT: >>474
でもたとえばSPとミザールではそりゃ質ではSP>ミザールかも知れんけど、
実用上はすべてにおいてSP>ミザールってわけじゃないからね。
軽いとか、CFとか。
SPは特化しすぎてるっていう意味もあるんじゃない、470には。
そしてそれは初心者には見分けのつきにくい部分かと。
477 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:42:29 ID:LSuAGPc7: ハイアイポイントの8×40くらいがいいんでないかい？後は予算でメーカーを絞ればよし。見掛け視界は広いにこしたことない。
478 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:43:26 ID:fQqVpd/W: >476
うん、そういう判断の参考になる情報を与えてあげればいい。
479 名前：名無しＳＵＮ：05/01/21 23:47:52 ID:XVzzwpXa: フォレスタポロの8×42はあんまアイレリーフ長くないよね

HC-Binoは10×50もってるけど8×40にも興味あり
480 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 00:44:12 ID:v5jocap7: フォレスタポロはあの見かけ視界に興味津々
481 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 03:52:26 ID:wm4H6Vil: SPやトロピカルって、天文用途には中途半端ではないか？
トロピカルを使っていたが、結局売却した。
最初覗いたときは感動したが、使い勝手の悪さを我慢するほどの値打ちを
感じなかった。重い、視野狭い・・・道具自慢には使えるが。
手持ちなら、もっと軽くて広視野のもの。
三脚固定なら、もっと高倍率のものが良いと思う。
482 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 07:29:44 ID:Y+0KHusn: おはようございます。
アドバイスありがとうございます。アルティマ悪くなさそうですね。
でも、ニコンやフジノンは、完全に予算オーバーです（涙）・・・
ミザールとのアドバイスもあったのですが、ちょっと安いですね。

ミザール　SBK-1170などは、７０も口径有るのに、物凄く安い・・・
５０合わせて買っても予算内です。望遠鏡は口径＝集光力＝性能らしいのは
知っておるのですが・・・アルティマにも６３がありますよね？
でも値段が前前違う。
やはり値段なりのモノなのでしょうか？
「安物買いの・・・」になってもしかたないので。ちなみに、カメラ三脚は持っていますので、多少重くても
大丈夫なのですが・・・明るい空で、「大星夜」の雰囲気を味わうには、どうなのでしょうか・・。
483 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 07:36:39 ID:Y+0KHusn: 本当はプレアデスやアンドロメダなどは見たいのですが、明るい空では
難しそうですね。
どちらにしろ、望遠鏡と双眼鏡は用途が違うのは承知しています。
484 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 07:56:38 ID:PDoc9OjC: >>482
銭失いにはナラナイ。
485 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 08:21:38 ID:CfcCRT0L: ｱﾙﾃｨﾏは視界が狭い上に周辺がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。それは知っておくように。
良像範囲は35°といった程度かな。
8ｘ32SEのほうが軽くて広くて周辺までシャープだから、星空を気軽に見るには適してるよ。
32mmという口径も汎用性があるしね。50mmなんて昼間使えないような大きさだし。

モナークとかの42mmよりこっちのほうが見える星が細かい。
結像性能が違いますからな。明るい星空だと特にそう。
486 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 08:29:09 ID:yNwuFKF/: ＞482
ミザールの　８４０Ｄの方をお勧めする。
極限等級が低下しても実視界（見える範囲）が広いので性能は五分五分。
７×５０は瞳径がありすぎるので背景も明るくなるので８×４０の方が
背景が暗くなっていい。
また、防水なしだと一度内部が曇るとしばらく使えないが、防水があれば
内部に曇りはでない。
また防水の物でそう高くない双眼鏡なら一度汚れても中性洗剤でごしごし
洗うという事もできるので、メンテに気を使わない。
487 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 08:47:52 ID:m3/Lprfj: 星しか見ないなら
http://www.kasai-trading.jp/m-bino.htm
488 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 09:03:35 ID:FGjB7siT: >>483
俺も千葉の田舎者（北西部）だが、プレアデスは見えるが、アンドロメダは
(°Д°)ﾊｧ?　って感じ。　
７ｘ５０と１１ｘ８０を持っているが、空が明るくても口径の差はそれなりに
出る。　ただ、７ｘ５０超える大きさだと手持ちはツライ。三脚を出さずに
お手軽星見が多いのなら、７ｘ５０以下を勧める。　俺の場合、７ｘ５０の
方が圧倒的に稼働率が高い。
489 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 09:17:19 ID:5aYUcP15: >>487
>光学性能も非常に秀逸で、抜けの良いシャープ＆クリアな像質は高価なブランド双眼鏡に一歩もひけをとりません。
って本当？
490 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 09:23:02 ID:1C78hdvU: モナークは星にもお勧めだね
491 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 09:29:02 ID:bASQvAiR: サイズは違うが魚篭の10×44EDとニコソ10×42SE
ではさしたる違いは無い。
中心は魚篭のほうが良いくらいだぞ。
広視界で満遍なくならニコソだがな。
492 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 10:27:12 ID:XLXOoe+7: 口径で見劣りするけどニコン10×35E2もなかなか。
あの広々とした視野は爽快だよ。
さすがに周辺は崩れるけど、中心部はまずまずだし。
ネックは少々お高めのお値段か・・・
493 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 10:48:04 ID:d4I/Oxa7: 星見なら宮内の対空式を勧めます。
494 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 11:22:52 ID:2O/B5/er: またキタ宮厨w
しかも話の流れを無視w
495 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 11:46:56 ID:XErRT5Uf: >>494

星を見るなら対空式
常識中の常識！

貧乏人以外は、多くの人が対空式で快適に★星を見る
天頂付近を見過ぎて首を傷めずに済む・・・
496 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 11:49:27 ID:XErRT5Uf: ちなみに

４５度対空＝地上＆星見用
９０度対空＝星見専用
497 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 12:01:14 ID:wm4H6Vil: 確かに、90°対空式の双眼鏡は、天文用途に向いている。
専用、若しくはその機種に適合したフォーク架台があると、据付観望に
理想の環境かとも思う。ただ･･･

>>451
>双眼鏡でも買おうかな？と思っているのですが、いまのところ、
>予算２～４万円くらいで、星空散歩（惑星には興味なく、星空
>そのものを楽しむ）をしようと思っています。
>いま、ビクセンの７×５０、１０×５０のアスコットもしくは
>アルティマなどを考えているのですが、如何なものでしょう？

上記条件を満たした宮内製品は無い。
無理して宮内対空を買っても、手持ち用の小型軽量機種が欲しくなるのは必至
両方買う余裕が無ければ（失礼！）まずは小型軽量機を薦める。
498 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 12:20:07 ID:A9DU3Bq4: 気軽に星を見たいのなら、３－４ｃｍで７－８倍

重量があると腕が疲れる
倍率が高いと手ブレが見苦しい
あまりに小さいと、用途が限定される
499 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 12:25:17 ID:A9DU3Bq4: ニコン 8×32 SE

貧乏人も金持ちも満足するクオリティ
金持ち限定なら、スワロ・ライカ・ツァイスの欧州３強（ダハ）
500 名前：・∀・） ：05/01/22 12:26:39 ID:A9DU3Bq4: ｜＿∧
｜・∀・）＜５００番ゲッチュ♪
｜⊂／
｜
501 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 12:27:03 ID:2O/B5/er: >>495

だから予算とか手持ちとか良く読めよw
宮厨はバカの一つ覚えだなw
釣り好きバカばっかだし。
殆ど宗教の布教のようでキモイ
502 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 12:37:13 ID:zPw58XVT: >>501

宮内教には金がかかります
ニコン教・スワロ教・ツァイス教・ライカ教
更には高橋教も併発しがちです
お金持ち以外の入信はご遠慮願います・・・
503 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 13:27:38 ID:d/EDtcGB: >>502
ﾜﾛﾀ

しかも一度入信すると脱退は難しいね
504 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 14:03:38 ID:4W5+j9WE: >>495

＞★星を見る
なんと読むのですか？クロボシを見るで良いのでしょうか

どっちにしろ
上を向いて星空を仰ぎ見ながら双眼鏡を手持ちで振り回す
気持ちの良さはわからない人なのでしょうね ♥
505 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 14:11:09 ID:4W5+j9WE: >>489
俺は>>487ではないがホントだと思う
視野周辺までとにかく怒シャープだよ

そこそこ広視界の60°の全域も20mmを超えるアイレリーフで
無理なく見渡せる

透過率低いのがちょっと気になるが良い選択だとおもう
あと夜間使用だけじゃなくて
レティクル入ってるので昼間も楽しく遊べるよ
506 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 14:18:40 ID:DYUfJRhY: >>501 >>504

一般的に、高級品を一式揃えるとこうなります。

宮内２６ｘ１００アポクロマート対空
ニコン８ｘ３２ＳＥ
スワロ８・５ｘ４２ＥＬ（ダハ）

お金持ちには、ラインナップ（適材適所）
という考え方があります。ご存知でしたか？
507 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 14:27:30 ID:nLGyadqd: あ、また流れを無視した無意味な書き込みが。
508 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 14:32:57 ID:4W5+j9WE: >>506
適材適所という考え方があるので
こちらへ移動願います
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/
509 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 14:48:32 ID:/oNW48UK: >>504

そもそも、１台の双眼鏡で全ての星見をこなす方が困難。
手持ちで広い視野が必要な時もあれば、腰を据えて細部を眺める時もある。
ある程度エコノミーに、２台揃えれば

宮内２６ｘ１００セミアポ対空（４５度）
ニコン８ｘ３２ＳＥ

・・・で充分でしょう。
510 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:01:12 ID:KI0bFwS4: もっともらしい理由（真偽の程は関係なし）をつけて荒らしまくるあたり、
宮内厨ってのはアルカイダと大差ねーな。
511 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:05:33 ID:2O/B5/er: >>506

そもそも宮内が高級品扱いが意味不明。あのレンズであの値段なら安い部類とおもうが？
あのスペックでニコンが本気で作れば２倍はする。
宮内の見え味も決して高級でないし。
512 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:06:09 ID:4W5+j9WE: しかも宮内な人は
たいがい違うIDで出てくんだよな

案外人数多いのかなw
513 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:25:36 ID:wm4H6Vil: 確かに、宮内製双眼鏡のコストパフォーマンスは高いと思う。
ただ「2～4万円で気軽に星見」という話を無視して
「宮内超最高！」では、叩かれても仕方が無い。
宮内ユーザの印象を悪くするだけではないか？
514 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:29:02 ID:wm4H6Vil: 連投御免
布教の為に、2～4万円で譲るというのなら、それはそれで良いと思うが・・・
515 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:35:36 ID:eJ2/+hah: シャープな見え味としっかり作りこまれた
手持ちの双眼鏡は一生モノの愛機相棒になる。
どんな望遠鏡を買おうとも、これは変わらない。
だから手持ち双眼鏡にこそ金をかけた方がいい。
ニコン８×３２HGLはおすすめできる。
516 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:37:32 ID:F1yEgtQS: と、工員Ａが申しております。
517 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:40:55 ID:kqrPrHrL: 515はマジに正しいわけだが
518 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:54:51 ID:r1G97BGU: 双眼鏡が欲しくなって、ここやいろいろネットを検索した結果、
フジノン FMTR7x50、ニコン 7x50SP、もしくは宮内 Binon 7x50
に絞り込みました。Binonはちょっと傾向が違うようですが、
それぞれの機種のメリット／デメリット、特徴や使用感などを
アドバイスいただければ幸いです。

用途は星見オンリーで、基本的には手持ちで観望し、じっくり
見るときは三脚にセットしようと思います。今もっているのは
Eagle Crown 10x40(８°と本体には書いてある)という全く製造
販売元が不明のものです。20年以上前のものだと思います。
よろしくです。
519 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 15:57:04 ID:2O/B5/er: 貧乏性の漏れはHGL買っても気軽に使えなく稼動率あがらなく…結局ミザール8×42を買うと思われw
520 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 16:06:48 ID:XrcUlHsV: >>512
ID 変えて書き込むなんて簡単ですよ。
521 名前：520：05/01/22 16:09:03 ID:9gAUC1/Z: こんな感じで…
522 名前：520：05/01/22 16:10:24 ID:XrcUlHsV: 元に戻すのも簡単～
523 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 16:40:35 ID:JJ6DvdtY: 　　最近、solunarneoの臭いが、プンプンする
524 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 16:47:55 ID:xlfPdmRb: ニコン8x32SEは目当ての形が悪いと思う
525 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 18:13:02 ID:AVqEHhPm: そろそろ誰か、双眼鏡ランキングでも作ってください

Ａ・据え付け中型部門（価格・３０万円未満）
Ｂ・高級手持ち部門（価格・３０万円未満）
Ｃ・一般手持ち部門（価格・１０万円未満）
Ｄ・激安手持ち部門（価格・１万円未満）

etc
526 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 18:17:42 ID:nLGyadqd: 落下テストによる強度ランクか？
527 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 19:19:43 ID:2O/B5/er: 厨信者ランクw
528 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 19:45:58 ID:Q3t4pHIN: みなさま、本当にありがとうございます。

今日、いろんなネットカタログを見比べていました。
高いものには、いろんなものがあるのですね。
FUJINON10×50FMT-SX　など、とてもよサゲな評価なのですが、値段も凄いです。
ミザールの７×５０とは、１０倍近い価格差です。

そんなにも違うものなのですか？それとも、目の肥えた識別眼をお持ちの方が
わかる程度なのでしょうか？
素人目にも歴然とした、圧倒的な差があるモノなのでしょうか・・・
フジノンであれば、ニコンの８×３２ＳＥにも引けを取らないものなのでしょうか？
529 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 20:09:58 ID:Q3t4pHIN: ミザールのＢＫ－８４０Ｄについて、ネットで探して見ました。
結構評判良いのですね。値段も手ごろだし、そそられます。

最高級機種は、重いのが多いです・・・値段的にも体力的にも・・
高すぎて、気楽に使えないという危険性も・・・
530 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 20:25:58 ID:nNowHOYD: >529
とりあえず、ミザールを買ってしばらく遊んで、
それで、不満と金銭的余裕が出てきたら、
また、何か良さそうなのを探すのが吉。
531 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 20:32:47 ID:4W5+j9WE: >>529
ミザールの7×50とフジノンあたりのものは
ぱっと見ですぐ違いがわかると思います（コントラストとか）
あと事細かに比較してもいろいろ違いが出てくるでしょうね

でもその違いで10倍の値段差を許容するかどうかは人それぞれでしょうね

星観の環境として周りに街灯とか道を行くクルマのヘッドライトとか強い光源はありますか？
これらがアイピース側から入り込んで何も見えないということもありえます
そのばあいコーティングの良い双眼鏡がよいでしょう（アルティマとかモナークとか）

BK-840Dは逆光にむちゃくちゃよわかったような記憶があります

こちらもけっして逆光につよいわけではないので勧めづらいのですが
ttp://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm
ここの8×40あたりはどうでしょうか
532 名前：書き忘れ：05/01/22 20:37:20 ID:4W5+j9WE: ミザールのなかでは
840Dよりポロの7×50（いろんな機種名で出てるので特定困難）が良いとおもいますが
空が明るいということを聞いては勧めづらいです
533 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 20:43:22 ID:yNwuFKF/: ＞Eagle Crown 10x40(８°と本体には書いてある)という全く製造
口径４０ｍｍの実視界８０度・・・
それを使いなさい。
534 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 20:49:48 ID:4W5+j9WE: 眼鏡者にはアイレリーフが問題なんじゃね？
535 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 20:54:01 ID:Q3t4pHIN: たんぼエリアは家の近くですが、街路灯もなく、ひろく、結構暗いです。

時々、電車が通る程度です。

数１００メートル先に、住宅地がありますので、そこは明るいですが・・・
536 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 20:56:40 ID:Q3t4pHIN: ロシア製ですか・・・
故障しやすくないですか？というか、使った事有る方、います？
537 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 20:58:50 ID:Q3t4pHIN: >>534
はい。かなり度の強いめがねを掛けています。
538 名前：千葉の田舎モノ：05/01/22 21:05:32 ID:Q3t4pHIN: 田んぼエリアは、空はともかく、地上は暗いです。
どれぐらい暗いかと言いますと、暗い服を着た歩行者が近づいてきても、１０メートル
でも気ガ付かないくらいです。
539 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 21:07:11 ID:yNwuFKF/: ＞はい。かなり度の強いめがねを掛けています。
そんじゃニコンを買いなさい。
540 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 21:09:57 ID:4W5+j9WE: >>536
10×50を使ってます。
目の位置がきまれば、周辺近くまで像が結構崩れません。
（反対に云えば目の位置が最適位置からずれると星像が三角になる）
眼鏡使用でも70°弱の範囲は見えます。
ただしプリズムが小さくて、入り口出口にφ20くらいの絞りが入っているので、
眼鏡をとっても周辺減光で70°以上は見えませんw

質感は悪いですが機能は問題ないと思います。
ただ掲示板の書き込みで、購入後にある程度の期間つかってると視軸ずれとの話がありますね。
プリズムは接着剤で仮止め、位置決めをして板バネで固定しているのですが、
どうも接着剤が剥離するのではないでしょうか。

私は自分の不注意で地面に落下させて、視軸ずらしてしまいましたが、
プリズムの位置調整その他で直せました。結構簡単ですよ・・・
541 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 21:12:03 ID:jlHevt82: >>537
BK-7050なら全く無問題。
542 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 21:15:27 ID:4W5+j9WE: もしかしたら >>533 は >>518へのレスだったのか・・・
543 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 21:20:16 ID:4W5+j9WE: >>541
確かにオイラの Beam NIGHT VISION BINOCULAR SBK-750
（発売元：ミザール、製造はどこだ・・・）
も問題なしだな
544 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 22:43:30 ID:Z3T8Dj4K: ７×５０とか１０×５０とかって、これが最初の１台目ってわけじゃなくて
星専用機と買おうとしてるわけだよね？どうせ星専用なら１００ミリとかに逝った方がいいじゃないの。

どうも中途半端な大きさなんだよね５０ミリとか。手持ちには重いし、人目に晒すには威圧的だし。
やっぱり８×３２がいちばん使える気がする。ていうかこのサイズの良いモノをまず買うべき。
どこにでも持っていけて昼夜使える、持っていてもまぁスマートだからね。

というわけでしこいけど、ニコン８×３２HGLはひとみ経4ミリ、日本の空にはベストマッチング。
星は点像、とびきりシャープ。生涯の友として、これはおすすめできる（笑）
545 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 22:53:32 ID:wOX18a5e: まあ、予算が許せば8×32HGLもありか。
何かに特化したわけではない、普通の高級機というところかな。
でも貧乏性な漏れは大切にしすぎて使えないんだろうな・・・
546 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 22:55:37 ID:CfcCRT0L: とりあえず、色々渡り歩いてきた俺がもしチョイスするとの話にするか。
とりあえず予算順で。

8ｘ32HGL
8ｘ32SE
キャノン8ｘ32

気楽な星見には広い視野がベスト。
周辺の崩れがあったら広くても星見にはお荷物だよ。
7ｘ50とか使えばわかるけど重くて持ち運ぶの嫌になる。
そして視界も狭い。8ｘ42とかも視界が狭い製品が多いのでパス。
見える星も8ｘ32と変わらないし、正直HG,SEのほうがアペプロ42より見える。

まぁ、これを参考にするかしないかは本人の自由だが。
547 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 22:57:05 ID:1C78hdvU: そんなあなたに旧型
548 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 22:57:21 ID:CfcCRT0L: >>545
覗いたことないだろ。
光学面では欠点のない製品だよ。
海外でも評価が高いのはHGシリーズだからね。
国内の価格に騙されちゃだめよ。
549 名前：545：05/01/22 23:13:46 ID:wOX18a5e: >>548
いや、だから「普通の高級機」ってのはいい意味で書いたんだが・・・
SPみたいに用途を限定しない、なんにでも使える＝普通の、高級機ね
550 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 23:16:53 ID:4W5+j9WE: >>545
ニコンの高級機は信頼感抜群だよ
「転売するかも」とか云う迷いがなければ
ガンガン使える

まず壊れることは無いよ
551 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 23:25:19 ID:wm4H6Vil: ニコンの廉価ポロの型遅れはどうか？
クリモの8×40あたり、探せば新品で1万4～8千円くらいで見つかる。
手軽な星見なら、これでも良いかなと思うが。
552 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 23:42:09 ID:RfuDTioT: ５ｃｍ－７ｃｍ双眼鏡だけは買ってはいけない・・・

大抵使わなくなります
553 名前：名無しＳＵＮ：05/01/22 23:54:45 ID:MGlnaWwX: 一割引だから、これ逝っとけよｗ
http://www.kasai-trading.jp/L-bino25x100.htm
使うも八卦、使わないも八卦‥‥
554 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 00:10:20 ID:Ep9hYfGe: スレ違いだったらスマンのですが、
Nikon の 6x15 ってどこ行ったら買えますか？

渋谷のビックカメラとかさくらやとか覗いてもなかったんだけど・・・
555 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 00:20:51 ID:2buLJ+XX: >>546
キャノン8×32って何よ？

30IS？
556 名前：554：05/01/23 00:21:32 ID:Ep9hYfGe: おっと、 6x15 だけじゃ分かりませんね、
「ミクロン」6×15 CFのことです。
557 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 00:22:10 ID:G39jIkeO: そろそろ誰か、星見双眼鏡ランキングを作ってちょ

Ａ・据え付け中型部門（３０万円未満）
Ｂ・高級手持ち部門（２０万円未満）
Ｃ・一般手持ち部門（１０万円未満）
Ｄ・激安手持ち部門（１万円未満）

評価は、中心星像・周辺星像・コントラスト・重量 etc
558 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 00:23:00 ID:7i7IIbRp: ミクロンは町田のヨドで買った
559 名前：554：05/01/23 00:27:32 ID:Ep9hYfGe: >>558

トンクス。
う～～ん、ヨドバシ系なら置いてるのかな？

ビック系列は双眼鏡の扱いが酷かった・・・。
さくらやにはかろうじて第二候補だったCanon 5x17FCがあったけど・・・。
560 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 00:33:05 ID:7i7IIbRp: >>555
8×32WPのことじゃない
ttp://nice.kaze.com/~hkita/wadai31w.html
561 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 07:15:34 ID:K4dh2awt: みんな昨夜の星見で睡眠中
562 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 07:19:19 ID:qGFM41hV: >>552
そんな事は無い。
私の9x63は、うちにある天文機材で一番稼動している。
563 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 07:29:42 ID:qGFM41hV: いろいろ意見が出て、千葉の田舎モノさんは大変そうだけど・・・、
みんなの意見を要約すると、

1)
ビクセン・ミザール他の基本的な性能の双眼鏡、口径40～50mmで、
倍率7x～10x程度。今後天文にさらにのめり込んだら、性能の良い
機材にシフトすればいい。

2)
最初っからニコン・フジノン等の超最高級7x50mm双眼鏡を買えば、
天文趣味の一生モノとして使っていける。

の2つに分かれるみたいだね。
（ちなみに100mm対空双眼とか言う意見は、初心者には無謀すぎるし、
ネタと思えるので除外。）
個人的には前者がお薦めかな。これからもずっと天文趣味を続けるか
分からない時点で高額な一生モノを買うよりも、ます安価な基本的機種
で天文の世界を"試用"してみればいい。
564 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 07:44:26 ID:dKIuqkHp: ＞千葉さん
レンズのメンテとか出来るの？練習台に安いのにしておきな。
565 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 10:15:09 ID:/BuOijrW: 予算決まってんだから高いの薦めるのはいかがか。
皆さん初めて星見用に買った双眼が10万でしたって人いるの？
漏れが初めて買った星見用はビクのアスコット10×50SWだけど、それ以前に持ってた8×30に比べかなり感動した。
今見れば周辺像は酷いしアイレリーフも短いしで欠点だらけだが、当時は大満足だった。
その頃、ツァイスやスワロ、ニコン、フジノンなど、高価なものには目は行かなかったな。
今は眼が肥えたから買ったけど、ビクSWも時々自分で使ったり、初心者用に貸したりして活躍してるよ。
566 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 12:56:10 ID:aH29paeT: >>565
10万もしないけど、最初に買った双眼鏡はニコンSPだったけどなあ。
漏れは、最初からSPとかFMTへ行った方が、
この口径ならこんなもんか、と諦めがついて良いんじゃないかと思うけど。
たぶん諦めと言うより、こんなに見えるのか！　とビビる気がする。

赤道儀は未だにケンコーNESしか持ってないけど。
567 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 13:58:08 ID:5r9DpcVu: 2～4万ならB20X80(W)はどうかな
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-27.html
一脚使って腰で支えれば、天頂以外は何とか使えるように思うけど
568 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 14:16:08 ID:dNrCiTPn: >567
千葉さんは星空散歩が目的らしいので、倍率は低めじゃないと。
569 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 15:59:38 ID:83Nprwua: 意外に、初めての双眼鏡が笠井のSUPER-VIEWとかワイドビノの方が
星を楽しむ、って目的には合ってるのかもしれん。
昼間使うには「？」な双眼鏡でも、星見用としてなら（壊れなければ）
一生使うんじゃないか？

うちのワイドビノは、それこそ寝っ転がってＭＰ３プレーヤーなんかで
音楽聴きながら星を眺める、癒し道具として使われている。
570 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 16:54:06 ID:qGFM41hV: 櫓を漕ぐ人間ばっかで何も決まらない
典型的な状況になってきたな。
一部はまるで選択を困らせるかのような書込みだ。

普通に無難な7～10xで40～50mm辺りを
提示すればいいし、それなら外れも少ないのに。
本人も薄々分かってきているようだが。

今になって突然20x80とか、ワイドビノとか
持ち出す神経が分からん。
571 名前：千葉の田舎モノ：05/01/23 16:55:05 ID:YU2UUvJm: すいません、今日は１日野良仕事してました。

ちなみに、高級機種買った時は、レンズのメンテが必要なのですか？
メンテって、ブロアーで埃吹き飛ばすとか？ですか？

本当に良いなら、予算オーバーでもニコンでもフジノンでも買ってもいいかもとは思いますが、
５６４さんや５６３さんのいうとおり、最初は安い機種のほうが良いと言うきもしますし・・・
572 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 16:59:16 ID:2mkJACll: >>570
いろんな価値観があるからね。その中から情報をくみ取るくらいできるんじゃない？
特に匿名掲示板の意見を１００％真に受けたりはしないでしょ。
573 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 17:00:47 ID:2mkJACll: 　　　　　　「おにいちゃん、天国の人は痛いことしない？」
　　　　　　　「いい子にしてればきっとだいじょうぶだよ」
　　　　　　　　　　　　「ソーメンまた食べたいな」
「天国はおいしい物がいっぱいあるって、だからソーメンもきっとあるよ」

　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　（・∀・）　
　　　　　　　　　　　　　　（∩∩）　　（∩∩）
574 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 17:07:18 ID:83Nprwua: >>570
選択をするのは買う本人で、俺らは選択肢を提示するのが今の役目
だと思うが？選択も俺らがするのか？
575 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 17:09:10 ID:2mkJACll: そんなことより
>>573
は、泣けないか？
俺はさっきずっと泣いてたよ。
576 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 17:14:36 ID:qk8igvxL: >>571 メンテの話はあまり気にしなくとも良いんじゃないかな
レンズの拭きかたひとつジロンを振りかざす人多いけど
安い双眼鏡のモノコートはもとより
ニコン・フジノンクラスの高級機種のマルチコートも
ちょっと変な拭きかたした位じゃ早々剥がれないよ（ブロアは使ったほういいかも試練）

そうそう
HC-Binoはモノコートです気を遣わず済みます
それであの透明感なんてすごいと思います
577 名前：千葉の田舎モノ：05/01/23 17:28:31 ID:YU2UUvJm: いま、フジノンのＨＰみていたら、手ごろな値段なマリナーシリーズ
というのがありました。
比較的、安いですし、タフそうです。
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/mariner.htm

どんなものなのでしょう・・・

ＨＣビノは、メチャクチャ視界が広い様ですね。安いし。

でも、クレジットカード使えない・・・
クレジットカードで買えば、落してしまった時、保険が利くんです・・・
578 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 17:44:32 ID:dNrCiTPn: 重いと、しんどいから稼働率落ちるよ。
579 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 18:18:25 ID:/BuOijrW: クリーニングはブロワでゴミ飛ばして目散るアルコール＋ティッシュで桶
580 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 18:52:10 ID:MVy8rdKS: ワイドビノってもう手に入らないかなぁ
581 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 19:01:25 ID:83Nprwua: 新品と同じくらいの値段を覚悟しておけば、ヤフオクに時々出てくる。
アラートを設定しとくといい。
582 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 19:35:21 ID:D60Ru4dp: 広視界のビノン７ｘ５０を購入しようと思っていますが、どなたか
インプレ希望。
583 名前：千葉の田舎モノ：05/01/23 19:41:33 ID:YU2UUvJm: 皆さんのおかげで、けっこう、考えがまとまってきました。
（迷い中ですが・・・・）
584 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 19:43:18 ID:IkyBA93M: ★星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中型部門（３０万円未満）ミヤウチ２０ｘ１００ｉＢ
Ｂ・高級手持ち部門（２０万円未満）ニコン８ｘ３２ＨＧＬ
Ｃ・一般手持ち部門（１０万円未満）ニコン８ｘ３２ＳＥ

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc
585 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 19:50:00 ID:crwRKM4A: やー、ランキングが決まって一安心だ。
これで、この話題はもういいだろ。
586 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 19:53:53 ID:/BuOijrW: ↑参考価値ランクＥ
釣りランクＡ
587 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 19:59:14 ID:dNrCiTPn: 20年くらい前、オーディオが重量競争にはしって、
一人で持ち上げると腰を痛めるようなやつがもてはやされていたけど、
双眼鏡はほどほどに軽くて小型なのが良いな。Nikon重すぎ。
588 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:01:20 ID:MVy8rdKS: 手頃な値段で、なおかつ実用性のある双眼鏡ベスト３を発表してください。
589 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:16:15 ID:cr9Moj8U: RFTて何の略ですか。
590 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:17:51 ID:mwPRRvvN: > 手頃な値段で、なおかつ実用性のある双眼鏡ベスト３

ニコン８ｘ３２ＳＥ（５万円前後）６００ｇ台

後は知らない
591 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:24:15 ID:vul2rqOz: 高くても購入金額が２万円前半で、いつもは押入れに入れていて、
たまに彗星とか流星群が来ると出してきて
あ！尾があるからアレだ！とか、流れた！とか見られて、
綺麗だったねぇ、と家族で見られる程度の
使い方でいいんですが、お勧めって何ですか？

外に持ち出しはしないと思います。おそらく子供が居るので
メンテは意味無いと思います。知らないうちに出してきてその辺に
ほっぽりでてると思います。
592 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:32:06 ID:dNrCiTPn: >591
ミードの9×63とかが1万円で買えるので、稀に使うのならいいかも。
子供には重すぎますが。あるいは、ちょっと上で出てきたミザールのとか。
流星は肉眼でOKです。
593 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:38:30 ID:83Nprwua: >>591
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-29.html
このへん
594 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:41:34 ID:zqxlzwxk: 星は結局突き詰めれば大口径かフローライトに逝くことになる。
このあたりの双眼鏡は30万～100万コース。
ドロ沼にハマったら、結局回り道をしてもここにたどり着くことになる（泣）

あんまり回り道して無駄な買いするよりか、いっきにゴールの100ミリあたりに
逝く方が幸せになれるんじゃないかと（笑）
595 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 20:43:20 ID:dNrCiTPn: >594
ところが、実はそれはゴールじゃないんだな。
596 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 21:06:06 ID:5r9DpcVu: http://www.kasai-trading.jp/L-bino25x100.htm
ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉる
597 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 21:18:19 ID:83Nprwua: つか、そのゴールって旅行にポケットに入れて持ってけるのか？
598 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 21:22:42 ID:zqxlzwxk: 正直に言ってみろ！欲しいのは

http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/192original/03original.html
とか
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html
とか
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm

だったりするんだろ？（笑）
599 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 21:23:20 ID:JBc++/nU: >>594

ゴール（と思われた）100ミリ対空を買った時は大満足！

でも、１００万円超のアポ対空（130－150ミリ）
を実際に覗いたら、本当に欲しくなりす田

ま、経済的余裕ないから我慢我慢と
600 名前：Bj-100RBFユーザー：05/01/23 21:29:07 ID:YaMq9bP6: >>595
禿同！

141の新型出たら多分買う…
601 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 21:55:51 ID:SL4DLbvD: 星を見るには
141mm宮内と、
8ｘ32SEと
4ｘ22スーパーヴューで決定？
602 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 22:00:00 ID:Ffbtxbre: 金があれば決定！
603 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 22:02:09 ID:Ffbtxbre: 4ｘ22
のスペックは貴重だから、ニコンが本気になって作って欲しい・・
604 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 22:07:35 ID:7hPLIabS: >582
ttp://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs
605 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 22:28:59 ID:FVsrcfBF: 俺は、今でも３５年前のニコン７×５０を使っている。
当時、高校１年生で夏休み４０間アルバイトした金を貯めて近所の眼鏡屋で買った。
値段は２万円だったと記憶している。
ＣＦとトロピカルの値段は、当時３，０００円くらいしか差がなかったと記憶している。
当時、日本光学工業株式会社は、再販制をとっていて、メーカーが決めた値段より安く販売
すると次の製品を卸さなかった。後に公正取引委員会から立ち入りが入り、２割引、３割引が
当たり前のなったが、
昔は、ニコンは高かったのだ。今でも結構高額だが。
ニコンは、今年５０年前のニコンＳＰを復刻して７２万円で限定２，５００台で予約を始めたが
３５年前は、ニコンＦが製造をやめた年でもあり、５０ｍｍＦ２付で６万円、
ニコンＳＰとニコンＦは並行して開発され、同じ部品を使った部分があり、復刻すると同じ位の値段になるとか。
物価変動を踏まえ、双眼鏡の値段を考ると、かなり優秀
話しがそれてしまいましたが、３５年前ニコンの双眼鏡はかなりの高額製品でした。
５年前、レンズが曇り、カビが生えたのでニコンにオーバーホールに出したところ、
完全に甦って帰ってきました。
ニコンは一生ものです。
606 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 22:31:18 ID:dNrCiTPn: オーバーホールの費用って、いくらくらいでした？
607 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:00:23 ID:FVsrcfBF: ８，５００円くらいだと記憶しています。
608 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:08:14 ID:sZUSzMCs: > ニコンは一生ものです。

それは物によるし程度にもよるよ
補修部品の残ってないのはクリーニングくらいしかできないし、
クリーニングという意味のオーバーホールなら別にニコンに限らず受け付けてくれるのでは？
609 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:15:48 ID:9QIg+NuR: １９７０年頃のニコン（日本光学）のブランド力は絶大だった。
ニコン８ｃｍ屈赤、５ｃｍ双眼鏡、カメラはＦからＦ２へ
全てが天文少年の憧れだった・・・

やがて時代はオイルショックを経て、群雄割拠の時代ヘ
望遠鏡はタカハシが次々に新製品をリリース
天文少年の絶大な人気を得ることになる。
カメラは徐々にキャノンが台頭、立場が逆転ヘ
双眼鏡はブジノン・ミヤウチが中大型対空双眼鏡をリリース
更にはスワロ・ツァイス等の欧州製品も身近に

時代の流れは速いもの
それでもニコンには、今でも何かを期待させられる・・・
610 名前：951：05/01/23 23:25:34 ID:vul2rqOz: >>592-593
ありがとうございます。
この２つで迷ってます。
ttp://www.tuuhankan.com/optics/glass/prism/gl-pr-010.html
ttp://cgi.nse-net.com/nse-netshop/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000011&goods_id=00000010&sort=
どっちがいいんでしょう？
値段はミードの方が安いんですが、倍率はミザールの方が高いです。
値段さは必要でしょうか。
611 名前：10×35E2＆18×70IF ユーザー：05/01/23 23:28:04 ID:sZUSzMCs: まあ、少々高いが手堅い選択肢ではあるね
たまにハズレもあるらしいけど
612 名前：591＆610：05/01/23 23:29:48 ID:vul2rqOz: すいません。951じゃなくて、591でした。
613 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:32:23 ID:sZUSzMCs: 三脚に載せて使うって割り切るならミザールがいいよ。
星では口径第一だからね。
614 名前：591＆610：05/01/23 23:37:19 ID:vul2rqOz: 三脚に載せません。のでミードでしょうか。
ありがとうございます。
615 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:43:33 ID:QyIpH4lY: 千葉の田舎ものさん

色々ＨＰを見ましたが、一番コストパフォーマンスの評価の高いのは
ニコンモナーク10Ｘ42ＤＣＦのようです。手持ちの限界ですが
軽いので大丈夫では？
もちろんお金を積めばこれより良く見えるものは沢山あります。
見かけ視界６０°実視界６°ニコンらしい明るい視界。
この性能で実売最安27930円のとこ発見しました。
オナの方、詳しいインプレお願いします。
私も欲しくなりましたｗ
616 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:44:22 ID:dNrCiTPn: ミザールの1.5Kgは手持ちだと、かなりきついよ。
ミードのは1.2Kgで、天頂付近は無理だけど、高度がそれほど高くない星なら、
手持ちでも、結構使い物になります。以外と重さのバランスも悪くないし。
617 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:46:54 ID:dNrCiTPn: >615
星空散歩には、10倍だとちょっと倍率が高すぎて使いにくいかも。
618 名前：名無しＳＵＮ：05/01/23 23:49:03 ID:dNrCiTPn: >>607
以外と良心的な値段ですね。ありがとうございます。
619 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 00:03:01 ID:dNrCiTPn: すみません。「意外と」です。連発するとさすがに恥ずかしい
620 名前：615：05/01/24 00:08:09 ID:QyIpH4lY: >>617

10倍は確かに高いかな。
今持ってる１０ｘ２５ルビノは視界が狭いのですが
何とか使えたのでモナークなら行ける気がするのですが。
真剣に検討してます。
621 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 01:07:14 ID:paQLhVKU: １０倍は高すぎ・・・

世界の軍隊の標準ですら８倍前後である事を考えると
腕力のない素人では手ぶれを止められない
622 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 08:59:03 ID:5lamhdCy: ＞615
ニコン・モナじゃないけど、つい先日ミノルタのアクティバＷＰＸＬの42ｍｍを買ったよ。
モナとこのアクティバ・ダハと（それと多分ケンコーのダハも）、外装のデザインが異なるだけで全く同一の製品。
つまり、ＯＥＭ先のチウゴクの同じ某工場で生産された製品ってこと。
淀の店頭で色々比較してみたけど、対物側から鏡胴内部を覗くと全く構造は同じ。
なぜモナでなくミノルタに逝ったかって言うと、展示品で見る限りモナは全面マルチと称しながら、
最外面以外は、あざとい緑の単層コートだったのに対し、ミノはまっとうなマルチコートだったから。
漏れは8倍機を買ったわけだけど、この同じシリーズの10倍機はあまりお奨めじゃないと思うよ。
周辺像の崩れももちろんだけど、それ以上に歪曲収差による視野のゆがみと、
遠近感の崩れが大きくて、手持ち双眼鏡の最大の美点である筈の、
視野をパーン移動しながらの流し見みたいなことをすると、特に昼間の風景を見たような場合、
一種車酔いに似たような感覚で吐き気を催してくるようになる。
星見には確かに10倍機は星団などの分解能が上がって迫力があるけど、
実際上は8倍機で充分かなと。
ポロの7ｘ50や10ｘ50（宮内アドラブリック）やフジノン16ｘ70なんか、他にもいくつも持ってるけど、
今回購入のこの8ｘ42（ブランドを問わず）は、手持ち用には結構オススメだよ。
公称50度と称しながらも、ポロの同じ50度視界の機種よりは明らかに広角で、
実質56度はあるみたい。（望遠鏡用の公称56度のアイピースと視野円の大きさは同じ）
ダハなのでどうしても良質のポロに較べてハンデはあるわけだけど、
充分星見に実用できるレベルにはある製品と思うよ。
大きさ（コンパクトさ）や重量、視界の広さ、像の全視野平均でのシャープさや倍率の頃合かげん、
さらに価格と、いろいろと勘案した上でも、相当いいバランスの製品と思う次第。
チウゴク製というのを気にしさえしなければ、千葉の田舎モノさんもこのシリーズに逝ったら？
623 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 09:29:24 ID:v92lE9AH: 50°と56°ではえらい違いですね
有効径と瞳径、そして実視野を実測してみて貰えませんか

実視野は赤緯0°近辺の星が視野内通過する時間とかつかえば
比較的正確に求まると思います
624 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 09:33:02 ID:ihPUpneh: 手頃な値段で、なおかつ実用性のある双眼鏡ベスト３

宮内BJ-100
宮内BS-77
宮内BS-60

無理のない姿勢で観測出来るのは対空式。
直視で天頂付近を見ると首を痛めます。
625 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 09:37:47 ID:PKIn14Um: 人から、しつこいって言われたことないか？
626 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 09:54:50 ID:k+4gnWXA: >>624

宮内BJ-100 = 性能は高いが、２０万円以上とやや高い。
宮内BS-77 = なぜか宮内マニアからの評価が低い。
宮内BS-60 = 瞳径が小さい（２ｍｍ台）ので視野が暗い、月には最適。
627 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 10:53:23 ID:1nfdOY+g: 手持ちでサマーベットとかに寝ころがって見るのが最高！（天頂付近）
628 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 11:00:31 ID:zUPRVZy4: ニコン８×３２ＨＧ。これさえあれば他は何もいらない。
629 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 11:05:16 ID:eJQRLaT/: >>622
＞最外面以外は、あざとい緑の単層コートだったのに対し、ミノはまっとうなマルチコートだったから。

知ったか厨晒し上げ（笑）
630 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 11:11:17 ID:1nfdOY+g: >>622
ACTIVA 8×42D WP XL 　　なかなか良さそうだね。モナより値引率も期待出来そうだし。

コットン生地のサマーベットみたいなヤツが欲しいんだが夏しか売ってないんだよね。
誰か今売ってるとこ知らない？
631 名前：622：05/01/24 11:59:34 ID:5lamhdCy: >623
赤道儀に双眼鏡を固定して南中時の赤道上の星を用い、正確に視野円の直径方向から
星を導入してゆけば、確かに実視野は測定できると思うけど、
そもそも倍率の表示についても、日本双眼鏡工業会の規定する誤差の範囲というのがあるので、
正確な見掛け視界をはじき出すのは無理と思うよ。
8倍と表示しながらも、実際の製品は必ずしも8.0倍というわけではなく、
7.7倍だったり8.25倍だったりするわけだから。
それに撮影用の望遠鏡ならともかく、たかが手持ち用の双眼鏡ぐらいで
ストップウォッチ片手にそんな視野測定なんかするのは、ハッキリ言ってめんどい。
漏れの場合、要はストレスのない程度に程よい視野の爽快感があれば良いわけで、
いくら見掛け視界が広くても、ヌケが悪かったり良像範囲の狭すぎる機種は問題外だし、
逆に一二三の7ｘ50みたいに見掛け視界はかなり狭くとも（実質約47度位？）、
ヌケが良くて最周辺までシャープな機種は特に地上を見たりする場合には、
中心だけでなく、周辺も含めて視野内の情報量が多いので、
意外なほどその視野の狭さが気にならなかったりするよ。
8ｘ42というスペックは、僅かながら10ｘ50よりも光明度が高くなるスペックになるので、
実際に見較べてみても、後者よりも僅かに視野が明るく感じられるよ。
あくまで口径の優位が左右するはずの、点光源（星像）の明るさについても
左右の目に8ｘ42と10ｘ50とを片目ずつあてがって、
同じ星を入れて較べて見ても、思ったほどの遜色はないみたい。
充分星見の実用機として使えます。以前使っていたポロの8ｘ40ワイドの機種よりはずっといい。
夜景の中の輝光源を見るときに発生する、ダハ特有の放射状のゴーストも
フェイズ・コートとやらのお陰で、一応気を付けなければ気にならないレベルだし、
昼間使うときに若干の色収差のにじみは感じられたりはするものの、
過去ニコンやフジノン、ツァイスも含めて10数台の双眼鏡を使用してきたけど、
価格と性能と実用性とのバランスで考えると、結構いい線だと思うけどね。
こんな製品が中国で生産されるようになったんだなぁ・・・、あ、ツァイスも今や中国製か。
632 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 12:02:30 ID:ldOD519L: オマイsolunarneoか？
633 名前：622：05/01/24 12:23:56 ID:5lamhdCy: >>629
あくまでヨドバシカメラでの店頭展示品の話。
たぶん、量産先行品みたいな形で店頭デモ用に作られたもので、
いくらなんでも実際の製品はそんなことないんじゃないかな、とは思ったんだけど、
現実にデモ機とは言え、そんな商品を目の当たりにすると、購買意欲というのは当然殺がれるわけで・・・。
何しろ生産地がアノ国というのを承知で買うわけだから、
実際の製品のフタを開けてみるまでは、何の保証もないわけで、そりゃあ万が一の場合が心配にもなってくる訳でね。

>>630
価格は逆にミノルタの方が1000円ちょっとぐらいだけど高かったよ。
634 名前：615：05/01/24 12:31:39 ID:78TsZ0Uy: >>633
８倍は５０°と書いてあったので、ルビノと一緒じゃあなんかな～
と思い１０倍がいいと思ったのです。
視界は広いほうが気持ちいいですからね。
参考になりました。
ありがとうございました。
635 名前：622：05/01/24 12:57:22 ID:5lamhdCy: >>634
ごめん、56度はちょっとオーバーだったかも。
今実際にアドラブリックや望遠鏡用のいくつものアイピースと視野円の大きさを見比べているけど、
順当な線としては53度くらいかもね。
今は手許にないけど、多分フジノンの7ｘ50と同じくらいかな？
ミードのＰＬアイピースなど、52度と称しながら他社の公称50度のものよりも
見掛け視界の狭い例もあったりするし、逆に高橋のＬＥなんかは公称52度でも、
実際はそれよりずっと広い（約56度？）し、この辺の見掛け視界の表記ってのは、
各社結構イイカゲンみたいです。
65度以上の広角タイプ双眼鏡のような開放感はまず望めないけど、
まあ標準的な7ｘ50よりは開放感があると思って間違いないと思いますよ。
636 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 13:03:12 ID:eJQRLaT/: >>633
モナークはすべてのレンズ・プリズムに多層膜コーティングを施してある。

＞価格は逆にミノルタの方が1000円ちょっとぐらいだけど高かったよ。
どこの店で？

ヨドバシ
8x42WPXL　　 (税込)28,800円 33％引　
モナーク8x42　(税込)30,240円 20％引　

写真屋さんドットコム
8x42WPXL　　　(税込)24,969円　
モナーク8x42　（税込）28,119円
637 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 13:44:05 ID:R7kaqPt1: >>632
それ誰よ？
638 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 14:02:13 ID:ekGMZvcD: 英和辞典 [ solunarneo ]の前方一致での検索結果 0件
検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
639 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 14:15:11 ID:4PQ23Y2C: ヤフオク出品者で検索汁！
この板でも有名な、自作自演厨だよ
640 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 15:19:18 ID:QcuXXkBi: > 最外面以外は、あざとい緑の単層コートだったのに対し、ミノはまっとうなマルチコートだったから。
緑の単層コート？詳細きぼん。
641 名前：622：05/01/24 15:48:19 ID:vuAEFNXx: >>640
633のとこでも書いたけど､モナークの場合、
たぶん店頭展示用の量産先行品か何かだったのかも知れません。
読んでの通り､対物最外面のみ「真」マルチコートで、それより奥の面とプリズムは、
シロート見には一見マルチ風に見える単層の緑色のコートが掛かっていました。
但しもちろんアイピースは別で、ちゃんとしたマルチコート。
対物側から覗いて天井の蛍光灯なんかの反射光を見るとすぐにわかるよ。
(こういうの、マルチを謳った安物の望遠鏡なんかにもままある）
特に､ヨドバシで隣に置いてあったミノルタとは構造・設計が一緒なので、
二つを並べて見比べると一目瞭然。
価格は636の言う通り、ミノルタが28,800円でした。
同じヨドでモナークの方は確か27,180円じゃなかったかと思うんだけど。
642 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 16:06:57 ID:98861pN/: 会話が成立してません
643 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 16:18:57 ID:Kmfb6M2F: >>615
実際買ったよ俺。大嘘だからそれ。
モナ10倍は倍率高すぎ、収差多すぎ。ｳﾝｺ双眼鏡。
アペプロ8ｘ42かﾆｭｰｱﾍﾟ8ｘ42だろ普通に。42ｍｍダハなら。
644 名前：643：05/01/24 16:27:34 ID:Kmfb6M2F: 漏れの場合は結局32SEだよ。
集光力の差より、見かけ視界や周辺収差の補正やシャープネスのほうが大いに関係あるんだよ。
実際に覗いたこと無い厨房が数字スペックでモナ薦めてるようだが、実際色々使い込んだ俺とどちらを信用すべきかは明白。

三脚・一脚無しの手軽な星見はどうがんばっても８倍が限界。
8ｘ32買っておけば初心者は満足できるんだよ。
SEとは言わないから、canon8x32WPを買いましょう。重いがね。
645 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 16:34:05 ID:huHy/M7k: どうでもいいが、>>622は
もうちょっと言葉をまとめるという事を考えて
書き込みを投稿してくれ。
読みにくいったらありゃしない。
646 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 16:50:54 ID:ZBiMn7kk: まるで、女のおしゃべりだな
647 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 17:36:02 ID:EqB7YuGv: ★星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中型部門（３０万円未満）ミヤウチ２０ｘ１００ｉＢ
Ｂ・高級手持ち部門（２０万円未満）ニコン８ｘ３２ＨＧＬ
Ｃ・一般手持ち部門（１０万円未満）ニコン８ｘ３２ＳＥ

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc
648 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 17:40:09 ID:XoH027Kb: マルチｳｻﾞｲ
649 名前：615：05/01/24 17:40:11 ID:78TsZ0Uy: >>643

確かにＳＥの評価は高いですね。
どれも私は覗いたことありません。
しかも目も肥えてません。
だから双眼狂の方々のＨＰを参考にしただけですから。
モナは安いわりにいい見え味と言う意見が大半だったのです。
実際買うつもりです。
ツァイスが周辺像の評価で一部星屋に酷評されてると同じで、人の意見は色々ですから。
ＳＥも次ぎに欲しいですね。
650 名前：10×42CDユーザー：05/01/24 18:14:26 ID:vbfZLr32: 会話に入れない…俺ってもしかして取り残されてる？
モノは良いと思うんだが､いかんせん現行機種じゃないし､他にユーザー居ないみたいだし…何か寂しい…
651 名前：アドラブリックユーザー：05/01/24 18:28:14 ID:cVkDvnp8: 視界狭いし周辺崩れるし中心も星が点にならない…
仲間いる？
652 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 19:52:57 ID:457vdraL: ニコンの８×３２ＳＥ，確かに良さそうです。

現在、始めての機材では有りますが、フジノンのＦＭＴ－ＳＸ　７×５０が有力候補となっています。
視野も非常にフラットな様ですし、視野もニコン８×３２ＳＥと同じみたいです。
腕力は、兼業農家ですし、三脚も買う予定です。

そんなにニコンＳＥって、良いものなのでしょうか・・・
653 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 19:57:46 ID:Kmfb6M2F: 50mmと32mmは使う用途が違うのでなんとも。。
重量もFMTは倍以上ですから比較になりませんよ。
お気楽な星見には50mmは必要ないかと思いますねぇ。稼働率が明らかに下がりますし。

ちなみに、SEは32mmの双眼鏡では国内外あわせて最高の光学性能ですよ。
654 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 20:04:46 ID:457vdraL: オリオン座を見たときに、オリオン星雲があることくらいは、わかる程度見えるのでしょうか・・？
655 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 20:15:00 ID:Kmfb6M2F: それなりに楽しめますよ。
でも七倍とか八倍じゃ倍率が低すぎて他の星雲に手も足も出なくなります。
手持ちのお手軽用と、三脚前提の双眼鏡をセットにしたほうが良いかも。

50mmだと手持ちじゃ辛いし、三脚で見るにも物足りないです。経験上。
結局宮内の対空用22ｘ60とかが手軽なんですよね。。安いし、視野広いし、性能も良いです。
直視だと首が疲れて辛いのです。
656 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 20:26:56 ID:457vdraL: ＳＥは、確かに、本当に良さそうですね。

１度ＳＥやＦＭＴで星空を覗いちゃうと、きっと、後ろには戻れないような気ガ・・・
メガネのレンズでさえ、１度高級レンズを付けてしまったら、２度と安物を付ける気にならない
のと同じような・・・・・・・
657 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 20:29:06 ID:huHy/M7k: >>563で書いたものです。
>>563では手持ちが主だと思って50mm前後の機種を推しましたが、
三脚前提だった場合は、60～80mmも検討に入れてよい気がしますね。
ただ、60～80mmは『初心者にはお薦めできない』のですが・・・。

>>563では書きませんでしたが、私が(2)説（フジノン系）を推さなかった
別の理由は、あれが7x50mmとしてはちょっとでかすぎて、気軽に使うには
問題があるから。幾ら農家で鍛えていても、軽い方が見るには楽なのは
変わりないので。
それ程高級でなくても、似たような口径・倍率でもっと軽いのを奨めます。
658 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 20:38:51 ID:Q83J/U7i: >>655
６０iＣユーザーとしては同意見・・・
本当に６０iＣイイよ！
>656
あと俺７０×１６ＦＭＴＳＸから買い換えた組だけど
正直６０iＣの方がいいよ。
値上がる前に買った方が賢明だと思うよ。
２２倍の倍率が適正でバックグラウンドが暗くヒキシマリ、星雲・星団が
浮いて見える、何故か立対感を感じてしまって、ＦＵＪＩＮＯＮには
無い味付けなんだなこれが・・・！！
659 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 20:56:50 ID:457vdraL: ミヤウチですか・・・
これと組み合わせるのでしたら、ＳＥが一番でしょうが、予算が・・・
光学系は、ＳＥに匹敵するほどなのですか？
660 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 21:03:07 ID:Kmfb6M2F: >>659
周辺までシャープで結像の良いのは宮内とSEも共通ですね。
しかし、60mmと32mmでは眺める対象物が違うので比較は出来ません。
32mmで流していた星雲を60mmでズームアップというのも違う世界を探検しているようで、両方に味がありますよ。

7ｘ50と8ｘ32では大差ないですが、22ｘ60だと世界が違います。視点が変わるというか・・・
661 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 21:06:14 ID:457vdraL: 一応、自分なりに整理しますと・・・

①入門用、修業用の初めて使うお気楽機としてだったら、ミザールＢＫ７０５０

②大星夜の雰囲気を味わうために最適な愛機としては８×３２ＳＥ
　これだけのご意見をお持ちの方々がいる中でも、この機についての批判らしい
　批判が全くないということは、実際、スペック云々よりも、本当に凄い実力機
　なのでしょう。　値段も凄いけど。

③三脚前提ならば、大きい双眼鏡で視野のコントラストがしっかりしている大口径
　→　ＦＭＴ－ＳＸ　１０×７０　　ミヤウチ６０　７０？

④ハンドヘルドとしては、最高ながら、チョイとハードかもしれないＦＭＴ－ＳＸ　７×５０

と言う感じですね。

ミヤウチの光学系と言うのは、マニヤの方も満足させる優秀なものなんですか？
ＳＥやＦＭＴほどじゃなくとも・・・

予算は、確保しようと思えば、確保できます。
今日、田んぼ行きましたが、やっぱり、非常に暗いです。月がなければ、１０メートルどころか、
すぐ近くまで寄らないと、わかりません。
ま、田舎暮らしの良い所なのかな・・・空自体は、やっぱり町の明かりがありますけれど・・
662 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 21:06:24 ID:/S1CBWzb: ダメだ、コリャ・・・・・・・・お好きにどうぞ。
663 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 21:07:23 ID:457vdraL: もうしわけありません。
行間空けすぎてしまいました。
664 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 21:09:21 ID:457vdraL: でも、私、初心者だから・・・
やっぱ、最初は懐的にも体力的にも軽いミザールで、練習した方が良いようなきが・・
します。
665 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 21:14:31 ID:Fsri44qi: 俺の希望は単純だ！
マックホルツ彗星の尾が見える双眼鏡のお勧めを教えれて。
安ければ安いほどいいっす。
できたら1万円以内。無理ならもっと高くてもしゃーないっす。
666 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 21:17:12 ID:457vdraL: ＢＫ７０５０というのは、目の肥えていない、例えば私のような初心者が見る分には、
特には問題がなさそうですね・・
いままでのレスを勘案するに・・・
不満が出てきたら、高級機種に乗りかえるのが無難かな・・・
667 名前：千葉の田舎モノ：05/01/24 21:23:34 ID:457vdraL: >>657
軽い方が良いですよね・・・　重いと、疲れます。
気楽に、夜、ふらっと見に行くには、三脚だのヘビーな機材よりも、
軽くて安くて、惜しげがないような普及機の方が、最初は良いような気ガします。

いろいろ、素晴らしい機種があるのは理解しましたが・・・
もしも、はまってしまったら、フジノンやミヤウチ、ニコンという方向でいくのが
良いような・・
もちっと、かんがえます。
668 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 21:33:48 ID:TpSZbNoC: 悪いことは言わない。こいつにしておきな。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6179900_6181069/1748247.html
進める理由
・防水付（防水無しだとこんな日は曇るんだよ。）
・瞳径が５（瞳径７だと背景が紫なんだお）
・見かけ視野が６５度（４．５ｃｍの円と６．５ｃｍの円の大きさ比べてみな）
669 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 21:37:53 ID:bxQN2WNq: 私の知り合いがペンタックス60mm双眼持ってて見せてもらいましたが、
街明かりの中では全然楽しめませんでした。宮内も同じでしょう。特別レンズ硝材が優秀でもないですよ。
やはり始めは軽くて気軽に見れるものがいいと思います。
ステップアップとして宮内とかにすればいいでしょうが 60は中途半端ですよ。80～100に行かないと街中では変わり映えしないです。
670 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 21:38:35 ID:Q83J/U7i: >>667
おまえ金有るんだったら全部買え、1年使って使用頻度の高い香具師だけ
のこし、ヤオフクやＵＴＮで売却すればいいんじゃないの・・・！（Ｗ
671 名前：& ◆mwRv4U4X/A ：05/01/24 21:39:40 ID:663tofU0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣＼　　　　 .｜ (°)　(°)　ｌ　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　＼　　　｜　　（●）　　｜　／　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　＼　　｜　　ｌ∪ｌ　　 l／　　／　あばばばばばば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼　 .ヽ/　 .／　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　 .｜　　｜　　　　.＼　　＼＿
　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　｜　　｜　　　　　＼　　　ｌ
　　　　　　　　　ば　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　＼　　＼　　　　　　￣ｌ　｜
　　　　　　　　　ば　　　　　　　　　／　　　　｜　　　　　／　／　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　ば　　　　　　　　／　　／ｌ　　｜　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　｜　｜
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　　　　　　　　　　　　　　｜　ｌ￣　　　　｜　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿）　　　　
672 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:10:14 ID:rqRkub3R: >>661 >>667
>千葉の田舎モノさん

ミヤウチの１０ｃｍアポ対空は、既に世界標準の双眼鏡。
欧米市場の方が、日本よりも遥かに売れています。
ＭＩＹＡＵＣＨＩは既に世界共通語

http://search.yahoo.com/search?p=%EF%BC%AD%EF%BC%A9%EF%BC%B9%EF%BC%A1%EF%BC%B5%EF%BC%A3%EF%BC%A8%EF%BC%A9&sm=Yahoo%21+Search&fr=FP-tab-web-t&toggle=1&ei=UTF-8

ただ、６－７ｃｍは性能が不足気味ですね、やや中途半端です。
673 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:21:20 ID:xf7Aw0v0: 同じサイトで検索したら、
kenko も世界標準語みたいでした。
674 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:26:13 ID:vdRrdH5H: 別に、携帯音楽プレーヤーを「ウォークマン」と呼ぶように
双眼鏡の事を「ミヤウチ」と呼んでるわけじゃあるまい。
ミヤウチはミヤウチだろ。
675 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:32:13 ID:bgz9u3wP: ニコンの7×50SP 防水型は8×32SEと比べてどうですかね？

漏れは双眼鏡が上記のどちらか、望遠鏡がninja-320
という組み合わせで購入しようと計画しています。
676 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:34:50 ID:huHy/M7k: ニコン、フジノンの7x50は重いよ。
星見でもニコン7x35（製造中止になったやつ）と
それほど変わらない。
8x32SEにしたら？
8x30EIIも悪くはないと思うが。
677 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:35:50 ID:Fsri44qi: 僕の希望は単純なんです。
マックホルツ彗星の尾が見える双眼鏡のお勧めを教えてください。
安ければ安いほどいいです。
できたら1万円以内。無理ならもっと高くても構いません。
678 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:37:48 ID:huHy/M7k: >>672
工作員乙。

千葉の人、騙されないでね。確かに宮内は性能が良いが、
初心者が買って使いまわせるようなレベルではない。

双眼鏡のお薦めに個人の主観が入るのはしょうがないけど、
相手の実情や技量を無視して奨めるのは単なるヴァカ。

>>661
(２)はそういう用途というよりも、天文以外でも満足に使える、
という意味（天文に飽きても転用可能）という意味で推されて
いるっぽいような。8x32なんて天文用としては口径が小さい。
(３)は貴方には荷が大きいだろう。(４)は微妙。
個人的には(１)の系列でビクセン等他メーカーも比較して
選んでいった方が良いと思う。
679 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:38:44 ID:vdRrdH5H: >>675
そういう使い方なら、俺なら絶対７×５０を選ぶ。

つか、７×５０と８×３２は用途が違うと（俺は）思ってるんだけどね。
言い方を変えると、使い分けをしている。
680 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:39:05 ID:bgz9u3wP: >>676
あー重いですかぁ
やっぱり軽いほうが良いのでSEにしようかなぁ
でも防水型じゃなくても大丈夫ですかね？特に今頃の季節
681 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:45:46 ID:bgz9u3wP: >>679
679さんはどういった点で７×５０を選ぶと思いましたか？
682 名前：676：05/01/24 22:46:05 ID:huHy/M7k: ニコン7x35（製造中止になったやつ）を夜の星見や
小雨の日中に持ち出したことがあるが、何ともないよ。
7x50SPは汚れたら水道で洗えるのが良。
683 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:47:39 ID:Ud4qk9Ac: 千葉の田舎モノさんは、やっぱり手持ちの8ｘ32の良いモノを買うべき。
せっかく恵まれた環境に住んでいるのだから、双眼鏡のいろんな楽しさを知る
可能性を広く考えるべきだと思うな。HGLかSEがいい。
もし将来ハマって大口径の双眼鏡や望遠鏡を買い足しても、
この8ｘ32を手放すことは決してないだろう。
安易に中途半端なサイズ、品質のモノを買うと間違いなく無駄になるけど（笑）
684 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:49:14 ID:bgz9u3wP: ＳＥが６３０ｇでＳＰが１４８５ｇかぁ
倍以上ありますね
685 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:50:13 ID:huHy/M7k: 天文前提だと、8x32こそ中途半端なイメージがあるけど。
686 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:52:36 ID:gVyamNar: アウトレットでパノラマ４０００が、３８００円で出てる。
これも、買ったら手放すことはないよ。
687 名前：676：05/01/24 22:53:43 ID:huHy/M7k: ＞千葉の田舎モノさんは、やっぱり手持ちの8ｘ32の良いモノを買うべき。
＞この8ｘ32を手放すことは決してないだろう。
＞安易に中途半端なサイズ、品質のモノを買うと間違いなく無駄になる
禿同。
漏れにとっては7x50SPは中途半端なサイズであった。。
688 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 22:53:55 ID:vdRrdH5H: >>681
Ninjaも使うという事であれば、持ち運ぶ事自体は苦労しない筈。
双眼鏡で星野を流し見して、面白そうな所を見つけたら、Ninjaを向けてみる。
Ninjaを覗くのにちょっと疲れたら、また休憩がてら双眼鏡で流し見する。

そういう使い方だと、８×３２だと、やっぱり暗い。
面白げな対象を見逃す可能性がある。
見る目標を先に定めて見るなら、８×３２でもいいんだが、
俺の感覚では、８×３２がメインに活躍するのは、昼間。

瞳径が大きくてバックグランドが…という意見もあるが、そういう場所を
避けるためのNinjaだと思うから、口径・瞳径は大きい方がいい。
689 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:03:00 ID:huHy/M7k: >>687
SPってニコンのでしょ？あれは重すぎ。
あれが7x50の標準サイズと思ったら間違いですよ。

8x32と7x50の両天秤なら、間をとって8x40mm台という
線もあるけど、それこそ中途半端かな？
690 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:04:04 ID:bgz9u3wP: >>682
小雨程度なら問題ないですかそうですか
ＳＰは汚れたら丸洗い可能ってのが魅力ですが重そうですね
うーん迷うなぁ

>>688
なるほど参考になります
漏れの場合は出来るだけ軽くて昼間にも遊びたいってのがあるんで、
やっぱり8ｘ32SEにしようかなって思い始めてます。

皆さまありがとうございますた
691 名前：676：05/01/24 23:11:10 ID:huHy/M7k: ＞SPってニコンのでしょ？あれは重すぎ。
7X50FMTも100g程度しか変わらないんじゃなかった？
ultimaとかは眼中に無し。
692 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:18:37 ID:huHy/M7k: >>691
いや、7x50は大抵1kg弱が普通ではないかと。
693 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:25:49 ID:Fsri44qi: あの・・・>>665 >>677なんですけど、助言ほしいなり・・・
694 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:31:22 ID:huHy/M7k: >>693
釣られてやるよ。
マックホルツ彗星は元々尾が淡いので、
双眼鏡や望遠鏡でもろくに尾が見えない。
695 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:35:24 ID:Fsri44qi: そうなの？？
天文機器サイトで最近よく、マックホルツ彗星を見るに最適！
とか出てるじゃん・・・
あれは嘘？？
696 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:38:16 ID:huHy/M7k: >>695
嘘ではない。尾が見えないだけで、
存在は双眼鏡でも余裕で確認できる。
一見すると丸い雲みたいだけどな。

しかし今更マックホルツ彗星ってのも、
ちょっと時期を逸してるなぁ・・・。
697 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:40:42 ID:Fsri44qi: いや、別に今回に限らないけど・・・
マックホルツ彗星って言えば分かりやすいかな、と思って・・・
698 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:45:39 ID:vdRrdH5H: ぶっちゃけ、マックホルツレベルの彗星の「尾」が見たいのなら
一眼デジカメ買った方がいいぞ。
追尾用の赤道儀も必要だが。

俺の今年のマックホルツの成果。
「ついでに撮ったオリオンがきれいだ」
699 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:49:19 ID:r/HAXAbX: そか・・・むずいな・・・ありがとん。
700 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:51:38 ID:4WMLl1f6: >>668 さん

望遠鏡が欲しいスレに誤爆した？
701 名前：名無しＳＵＮ：05/01/24 23:58:58 ID:TpSZbNoC: ＞千葉
ひとつだけアドバイス。
双眼鏡でなんにでも使える万能ってのもない。
たいがいの天ヲタは１５ｃｍ対空から２２ミリのタンクローまで幅広く
そろえている。
見る対象、使う環境で使い分けてる。
702 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:00:25 ID:cnr+JjOs: >>701
だからと言って、初心者に3台も4台も買わせるわけにもいくまい。
703 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:01:05 ID:P/CX/uC+: そして、人それぞれに思い入れがあって、ここにカキコしてるわけだ
704 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:08:34 ID:bc3gPUwx: オレも同じこと考えてるよ。8×40 って、星見重視で、これ 1 台って考えた時、
一番バランスが取れてるように思うんだけど。

ビクセン・フォレスタ B 8×42 って、比較的軽い＆視界も広いけど、周辺視野とか
どうなんだろ？ユーザーの方いたら、インプレお願いします！
705 名前：704：05/01/25 00:09:38 ID:bc3gPUwx: ↑ は >>689 へのレスです～。
706 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:11:22 ID:fk6NQSUc: いくら月が明るいからって、このスレの伸び具合は何なんだ…。
707 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:13:26 ID:5wtWDgwz: ニトロでも添加されたんじゃない？
708 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:14:33 ID:ScVc9w0M: 双眼鏡っていまキテるの？
709 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:16:24 ID:oDPUKW9x: >>708
キテるよ。
710 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:23:02 ID:gLFKMc2P: >>704
けっこう早くから崩れるよ。星像は6割くらいから延びるし。
この手の広角機はみなそんなものだけど、最周辺はかなり
ひどい。
711 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:26:18 ID:HA+7B3sf: 火星が大接近した時には初心者向け天体望遠鏡が、
金星が太陽面を通過した時にはソーラーフィルターが、
マックホルツ彗星が見えている今は双眼鏡が。

というわけでもないだろうな。（多少はあるだろうが）
ドブの普及で、昔にゃ考えられなかった大型天体望遠鏡が個人で
所有できるようになった一方で、小回りの利く双眼鏡のニーズが
高まってきた、ような気がする。
俺もちょっとそういうトコある。
712 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:36:04 ID:QnvMT6OY: 月を観るんなら10倍くらい欲しいよね

たしかに8×32は万能だとおもう（ポロ・ダハともに）
ヲレも昼間に風景みたり、めったにないことだが、
鳥とか見る機会が考えられる場合は8×32を選ぶだろう。
ダハはともかくとして、3cmを越えるポロは昼間人前で使いづらいもんね。

でも天文専用と考えるならやっぱ4cm以上なんじゃない？
瞳径はよっぽど空の暗いところで使うのじゃない限り4-5mmで十分として
10×50、10×40、8×40 あたりがいいんじゃないかな。

バックとの対比でM42なんか7×50より8×32がよく見える場合があるけど、
微光星の見え方はより大口径には負けるもん。
「はっきり認識できないけど、なんか星がうじゃうじゃやいそうだな」
と感じるような楽しみ方は4cm以上必要な気がする。

10倍機は確かに手ブレ、実視野の狭さを嫌う人もいると思うから、
最高の妥協点は実視野7.5°以上の8×40だね。
予算もあるだろうからポロから選んではどうだろう。
713 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:49:51 ID:ACjKiGTK: > 最高の妥協点は実視野7.5°以上の8×40だね。
> 予算もあるだろうからポロから選んではどうだろう。

まともなものは存在しません、国産では・・
714 名前：露西亜：05/01/25 00:54:52 ID:QnvMT6OY: >>713 国産以外ではあるんですか？
715 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 00:55:05 ID:BXq82e2P: >>704
もってるけど。性能については＞７１０の通り
＞「はっきり認識できないけど、なんか星がうじゃうじゃやいそうだな」
そんな感じに楽しめるよ。
716 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 01:13:01 ID:BXq82e2P: ＞まともなものは存在しません、国産では・・
あっても、レンズ構成枚数・プリズム等でたいがい５０ｍｍより重くなるんだよ。
717 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 01:17:47 ID:QnvMT6OY: >>704 俺は持ってないので店頭での比較結果だが

8倍は見かけ視界の割りにアイレリーフ短いせいか
どうも見づらい（眼鏡を使わない場合の評価は他の人お願い）
フォレスタだったら10倍のほうがいいかも

8×40クラス同士で比べるなら
アクティバスタンダードかアクションEXの方が好印象
この２つの機種は同一という話を聞いたことがあるが
自分が見た限りでは
アクションEXがプリズムとかひとまわり大きいように思う
（アクティバにはある瞳のケラレも解消してるしね）
ただしコーティングはアクティバのほうが良さそう
718 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 01:48:23 ID:oDPUKW9x: ニコンのHGLとかSEがいちばん安いのはどこ？
719 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 02:18:59 ID:TfOqsGoJ: ★星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中型部門（３０万円未満）？
Ｂ・高級手持ち部門（２０万円未満）？
Ｃ・一般手持ち部門（１０万円未満）？

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

カキコ宜しく・・・
720 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 02:55:51 ID:Y3DP1Bth: 安い・軽い
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Mizar BK-7050
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fujinon マリナー7×50 IF（視界若干広い)
｜mizar BA 10×50　　　　　　　　　Fujinon マリナー7×50 CF（使い勝手重視)
｜Vixen Ultima 8×42
｜Vixen Ultima 8×44 ED
｜Vixen Ultima 10×44 ED
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fujinon 7×50 FMT
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Nikon 7×50SP
｜Fujinon 10×50 FMT
↓
高い・重い
明るい環境←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－→暗い環境

星観環境にも依るがやっぱオススメはBK-7050か
ちょっと奮発してBA　うるてぃまあたりかな

SEは朝・夕･昼間も使うとか、何処にでも持っていこうとなってから買っても遅くない
4-5cmクラスのは8×32買った後でも、口径がモノをいう場面で登場の機会がある。
721 名前：千葉の田舎モノ：05/01/25 05:50:01 ID:aqYIR5dU: おはようございます。
皆様の意見、参考になります。
それにしても、それにしても、本当に良心的なところですね・・（２ちゃんとはおもえん）
「星が好きな人に悪い人はいない」とも、言いますし・・・
美しい星で、心を祓わ（神道用語として）れているんですね・・・。
722 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 06:11:14 ID:2KBuDvlG: おは

漏れは決めた！
ここは気合い入れて 8×32HG L DCF買うど！
子供達に素晴らしい世界をみせてあげたいし
買ったら一生大事にします
723 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 06:32:33 ID:/8XNOwkM: >>721
押し付けがましいだけなんだが。
724 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 07:10:58 ID:cnr+JjOs: >>720
「明るい環境」「暗い環境」は、おそらく周りの環境の事を言ってるんだろうけど、
光学系的には左の方が「明るい」ので、ぱっと見では勘違いすると思われ。

周辺星像については、安い機種で広角だと良いものがあまり無いと思うけど、
実際問題として、双眼鏡を見ていてそんなに周辺星象を意識する事はないな。
俺だけかも知れんが。

＞「星が好きな人に悪い人はいない」とも、言いますし・・・

性格は悪い奴ばっかだ。
よってたかって私見述べているだけの自己中。
725 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 07:12:15 ID:cnr+JjOs: >>724訂正：
×光学系的には左の方が「明るい」ので、
○光学系的には右の方が「明るい」ので、

余計に混乱を呼んでしまった・・・＿|￣|○
726 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 07:30:18 ID:js8IezvP: 田舎、都会と書けばいいかと。
727 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 07:46:08 ID:bc3gPUwx: >>710, >>715, >>717
うぉ、インプレどもです。やっぱり外周は崩れますか～。

手持ちで使う分には、中心から 7 割くらいまで良像だと、実質気にならないと
思うんですが、今持ってる ActionEX 7×35 だと、半分をちょっと超えた辺りから
崩れだすので、やや気になってます。

8×42SE があったら、多少無理しても手に入れるんだけどな～。
728 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 08:50:02 ID:BXq82e2P: ＞千葉
像質がよく値段が安く、軽いのはこれ。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ult7.htm
729 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 09:01:30 ID:2KBuDvlG: 鎌倉光機の品物ってどこで買えますか？
730 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 09:22:49 ID:jVtOckuL: >>728
それ持ってるけどお勧めはできない。
理由1　視野が狭い。やはり最低60度は欲しい。
その2　内面処理が甘くコントラストが低い。特に昼間はイクナイ。
安くて軽いのは良いが買っても多分すぐ使わなくなる。
731 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 09:25:46 ID:AYxUQjMg: ○ 口径別の使用感・星見編

３ｃｍ・・・軽量コンパクトで使いやすい ○
５ｃｍ・・・やや重量で使いにくい △
７ｃｍ・・・重量で使いにくい ×
１０ｃｍ対空・・・三脚使用で使いやすい ○
１５ｃｍ対空・・・移動に苦労するが、見え味はさすがにド迫力！○
732 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 09:43:46 ID:AYxUQjMg: 価格別の満足感・星見編（３－５ｃｍ双眼鏡○○）

２万円以下・・・眼が肥えると手抜きが見え、使わなくなる ×
３－４万円・・・眼が肥えるとやや手抜きが見え、不満が溜まる △
５－９万円・・・基本性能はクリア、一生もの ○
１０万円以上・・・基本性能はクリア、しかし割高感あり △

＊手抜き＝コントラストの悪さ、周辺収差等
733 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 10:01:15 ID:7JLufumG: ２万円代でも迷ってる俺って・・・orz
734 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 10:02:32 ID:WDcsm7Ic: ↑手持ちの双眼鏡に嵌った人限定の意見みたいな気もする。
735 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 10:04:13 ID:QLHVJ8LY: >733
2万円台については >732 はほとんど何も語ってないから気にするな。
736 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 10:07:33 ID:W67UYFn9: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中型部門（３０万円以下）？
Ｂ・高級手持ち部門（２０万円以下）？
Ｃ・一般手持ち部門（１０万円以下）？

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

カキコ宜しく・・・
737 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 11:31:31 ID:QLHVJ8LY: 高級手持ち部門なんて、趣味としての道具だから、
そんなものはランクなんか付けても無意味なので、
どれでも好きなのを買えばいい。
738 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 11:40:47 ID:9giLBliP: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下）？
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下）？
Ｃ・割安手持ち部門（３万円以下）？

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

これが現実的ランキングかな？
739 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 12:59:53 ID:+DZA45Oa: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下）？
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下）？
Ｃ・割安手持ち部門（３万円以下）？
Ｄ・ポケットサイズ（５００ｇ以下＆ポケットに入るもの）

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc
　　　　　　見える天体数（極限等級＆実視界）
740 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 13:00:37 ID:D6xT2kQz: どうしてこう比べたがる？
741 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 13:43:13 ID:SelFKNww: 坊やだからさ
742 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 13:53:01 ID:cnr+JjOs: 単純にランキングなんかつけても無意味だな。
そういうのは厨の好む所業でして。

>>730
視野が広いに越した事はありませんが、
そういうのでハイアイレリーフってのはあんまり無いような気が・・・。
千葉の人がどうなのかは知りませんが、
眼鏡使用者は視野よりもハイアイレリーフの方が気になる。
743 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 14:20:39 ID:jVtOckuL: アイレリーフ17ｍｍてネガネ屋サンはどうなの？
17ｍｍ位なら視野60度～の物はイパーイあるね。
744 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 14:23:34 ID:8mm15yik: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下）ミヤウチ１００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下）ニコン８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
Ｃ・割安手持ち部門（３万円以下）ビクセン８ｘ３２フォレスタ（４６５ｇ）

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

とりあえず
745 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 14:24:37 ID:SelFKNww: >>744
君の未来が見える
http://www.ktpt.co.jp/syasin.htm
http://www.ktpt.co.jp/syochisyasin.htm
http://poetry.rotten.com/simmer/
746 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 15:01:17 ID:XFi63Nep: 中心から周辺まで
すべて良像の
ニコンHGL
747 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 15:05:40 ID:+DZA45Oa: ＞746
防振つきのキャノンＩＳあたりと比べてどうよ。
748 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 15:16:35 ID:+DZA45Oa: まあ、３０ｍｍは所詮暗くてしょぼいし、対象天体も少ない上、ポケットに入るほど
小さくない中途半端なサイズだから。
防振付のＩＳやフラットナー入でも手持ちが楽なＨＧ意外はあんまり意味ないし。
749 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 16:13:03 ID:bdNO8U4S: ８ｘ３２ｍｍ
製品を選べば、それ程暗くはないですね
ダハは背広のポケットに入る程度のコンパクトサイズもあり

ニコンＨＧはかなり重く、手持ちはキツイ
750 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 16:44:06 ID:4/9t8tgG: 独断と超偏見２万以下双眼鏡ベスト１位。ビクアスコット10×50SW。
超絶広視界＆10倍パワーの威力は、ある意味舶来よりインパクト大！w
しかも軽い。
欠点
裸眼限定のアイレリーフ超短w
像の甘さと周辺像の気持ちよいほどの悪化ww
でもなぜか一番のお気に入りw
751 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 18:00:29 ID:KoAHfKGJ: アスコット10×50SWの兄弟機種のパノラマ7000はどうなんだろう？
細かいこと気にしちゃいけない双眼鏡ではあるんだろうけど、
やっぱりちょっと気になる
752 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 18:15:33 ID:4/9t8tgG: 一度借りたけど
パノラマは確か無限遠固定焦点でなかった？
見掛け視界90゜以上でこれまたシャアもびっくり裸眼専用。
オモチャと思えば楽めるのではw
753 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 18:39:28 ID:KoAHfKGJ: いや、それはパノラマ4000だよ。
パノラマ7000は10×50SWの弟分で7×32のCF。
754 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 18:40:16 ID:KoAHfKGJ: ↑固定焦点なのはパノラマ4000ってことね
755 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 18:45:02 ID:4/9t8tgG: 勘違いスマソw
756 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 19:25:40 ID:lXQukWUI: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下）ミヤウチ１００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下）ニコン８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
Ｃ・軽量手持ち部門（３万円以下）ビクセン８ｘ３２フォレスタ（４６５ｇ）

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

とりあえず
757 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 19:35:58 ID:SaBQll84: フォレスタは6x32のほうがよくありませんか？
ポケットサイズなら笠井4ｘ22とかも。
758 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 19:42:09 ID:lXQukWUI: >>757
フォレスタ 6x32 は、周辺像の崩れがやや大きい
笠井 4ｘ22 も同様
759 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:28:59 ID:8MnrMZRf: オレの目は、見かけ視界 60 度以上じゃないと、受け付けません。
760 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:31:21 ID:V0djjGK4: 笠井ＳＵＰＥＲ－ＶＩＥＷ４×２２ＥＷ
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

重量３９０ｇ
761 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:35:07 ID:2KBuDvlG: ニコンしか愛せない
762 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:44:12 ID:+DZA45Oa: ＞756　天文版だから
★ 星見用・双眼鏡ランキング１位
評価基準＝１・対象天体数（明るさ・実視界・極限等級等）
　　　　　　２・重量サイズ
　　　　　　３・コントラスト・解像度（一般的には口径の大小に依るが）
　　　　　　４・中心星像・周辺収差

　　
763 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:44:50 ID:cCh+bHN6: 二光しか愛せない
764 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:54:37 ID:mz3LW7lf: ★ 星見用・口径別の使用感

３ｃｍ・・・軽量コンパクトで使いやすい ○
５ｃｍ・・・やや重量で使いにくい △
７ｃｍ・・・重量で使いにくい ×
１０ｃｍ対空・・・三脚使用で使いやすい ○
１５ｃｍ対空・・・移動に苦労するが、見え味はさすがにド迫力！○
765 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 20:59:16 ID:oHvfJRei: >>764
とりあえず、見え味と重さを分けるか、両方きちんと吟味しろや
766 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:03:29 ID:+DZA45Oa: まあ、舶来製にしろ、ニコンＨＧにしろ３２ｍｍより４２ｍｍの方が天文には
使えるし
767 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:13:33 ID:oDPUKW9x: 一般的に満足できる天文用双眼鏡ラインナップは以下の２台があればいい。

・８ｘ３２
・１００ミリ～
768 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:17:24 ID:XFi63Nep: >>759
そうだよな。５０度じゃ狭くて胸糞悪い
769 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:22:00 ID:Qwryeypj: ニコンが欲しい皆さんへ。
ニコンＨＧシリーズは、昨年11月にＨＧＬにマイナーチェンジしました。２ヶ月前なら
ヨドやビッグでＨＧシリーズが在庫処分され、ビッグなバーゲンセールをやっていました。
８×３２ＨＧが税込み４４，０００円、８×４２ＨＧが税込み６０,０００円で販売されていました。
当然１０パーセントポイントバックがつきました。
俺は、その値段を見てびっくり、ビックには新型と旧型があったので
両方を見比べましたが、その差は極めた僅かでした。
僅かに新型の方が像の抜けが良いように感じました。
新型と旧型との違いで、はっきり分かったのは、重さが違うこと。
特に８×４２では、新型の方が軽くなりました。８×３２ではその差はあまりありませんでした。
よって、無理して旧型の両機を買ってしまいました。
今まで、ニコン７×５０を使って星を観てきましたが、ＨＧシリーズで観る
星空は、まるで別世界でした。
よく見えます。フラットな視界、隅々までシャープーな星、ブラックで締まった空
十分満足しています。
1月のお年玉セール（在庫処分）として、神田のＫ産業で定価の６割引きで販売していましたが。
もしかしたら在庫があるかも知れません。
770 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:27:29 ID:ZYSNB5cZ: ニコンＨＧはかなり重く、手持ちはキツイ・・・
771 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:44:55 ID:zYCfsAQP: 普段、１０－１５ｃｍクラスの対空双眼鏡を稼動していると
手持ち双眼鏡は、出来るだけ軽量コンパクトのものが欲しくなる
天文用双眼鏡ラインナップとして２台揃えるなら

・８ｘ３２ミリ
・１００ミリ以上

が良い・・・
772 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:49:43 ID:oHvfJRei: >>771
×手持ち双眼鏡は、出来るだけ軽量コンパクトのものが欲しくなる
○手持ち双眼鏡は、出来るだけ広視野・低倍率のものが欲しくなる
773 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 21:59:34 ID:zYCfsAQP: ニコン８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）視野６０度
774 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 22:04:09 ID:oHvfJRei: ８倍は高い。
775 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 22:12:57 ID:BXq82e2P: ふつーは、天文用に４２～５０ｍｍ台買って、あとは一般使用用に８×２２か
１０×２５の良いやつ買って、３２ｍｍはパスします。
３２は普段持ち歩くには邪魔だし天文用には力不足。中途半端。
776 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 22:21:02 ID:G4f242Vx: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下）宮内１００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下）ニコン８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
Ｃ・軽量手持ち部門（３万円以下）ビクセン８ｘ３２フォレスタ（４６５ｇ）

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc
777 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 22:22:49 ID:G4f242Vx: デスか？
778 名前：ご利用は計画的に：05/01/25 22:44:19 ID:oDPUKW9x: 　　　　　　■■天体観測用機材　単眼＆双眼フルスペック■■

・１０センチアポ屈折望遠鏡：眼視、天体写真・・・・・・・２０万～５０万円
・赤道義：天体写真用。写真を撮らなければいらない・・・・１０万～４０万円
・三脚経緯台・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１万～５万円
・アイピース３本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５万～１０万

　　　●望遠鏡機材＠合計金額約３５万～１００万円オーバー（写真を撮らなければ２５万円～）

・小型双眼鏡　：８ｘ３２。導入、スペースウオーク・・・・・１０万円～２０万円
・大型双眼鏡　：１００ミリオーバー。スペースウオーク・・・３０万円～２００万円

　　　●双眼鏡機材＠合計金額約４０万円～２００万円オーバー
779 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 22:52:44 ID:oHvfJRei: うちには眼視用のドブ（撮影もするにはする）、撮影用の赤道儀、
アイピース１０本弱、小型双眼鏡数台、中型双眼鏡数台、大型双眼鏡
と揃っているわけだが、>>778の計算とは全然合わんなぁ
780 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 23:28:39 ID:ScVc9w0M: 基本はそんなとかなまぁほかにもいろいろ買うけど
遭いピースはおれも10本以上。。。orz
で、千葉ちゃんは決めたの？
781 名前：名無しＳＵＮ：05/01/25 23:42:17 ID:DDXayoqm: ってゆうか
ヲマイラに愛想つかしたんじゃない
782 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 01:23:45 ID:Xh5SGibG: 千葉ちゃんは、ミザール買って時間稼ぎするのがよかろ。
783 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 11:31:23 ID:LNFTF94f: >782
それがいいと思う。ミザールでしばらくは十分楽しめるし、
実際使ってみれば、不満点や自分が必要とする性能とか、使い勝手とか
見えてくるので、そのときにまた別なのを検討してみればいい
784 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 18:06:23 ID:SsVeaTVE: ケンコーでじゅうぶん
785 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 18:42:53 ID:Mv2M0U0R: 謙子、梨火、見座或は避けた方がいいと思うが・・・
786 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 19:55:43 ID:zRSLDbIO: まず白内障を治せよ
787 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 19:57:58 ID:ZN0Mn2IX: もう１月末だぞ
皆、カサイ　４×２２来た？
788 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 19:59:39 ID:us/FdXtY: >>785
ケソコーはともかく、見ざるはまだマシだろう。
789 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 20:13:00 ID:aGpjA55Z: だれかアバンターあたり人柱キボン

玉砕しちくり
790 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 20:17:53 ID:1uIMYfIc: サントリーウエイティングバー
791 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 20:33:55 ID:ZEUANxOH: ミザールはダメ双眼鏡もあるが、前のほうで薦められてたのは粗悪品の類ではないから大丈夫。

笠井4×22こねーよ…orz
792 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 20:46:30 ID:J0Adpd+L: ロシアから流氷に乗ってくるらしいから、もうそろそろか？
793 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:17:49 ID:5GhHQQYO: >>790
アヴァンティ
794 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:18:44 ID:SsVeaTVE: ケンコーは特に１００倍ズームのやつがいい
795 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:19:41 ID:1uIMYfIc: ジェイクさんはどこ逝ったの？
796 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:20:03 ID:SsVeaTVE: ぶれなくて視野が広くて明るい
三拍子そろってます
797 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:22:16 ID:1uIMYfIc: >>796
初心者も見てるんだからやめてね。
798 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:28:57 ID:DxeLQkhx: Ｅ２ってビクトリあたりと比べてどうなん？
799 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:31:03 ID:3z9/dzHN: 少し劣るかな？
800 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:36:02 ID:RcObWTmk: MEADE トラベルビュー9*63が8000円なんですが、
買いですか？
801 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:44:37 ID:QjLUcFf+: 4x22火災がこねーよ。
どうなってんだ。
802 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:54:38 ID:SsVeaTVE: 入門者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607103197.html　　8×32

中級者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607131466.html　　7×50
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607105948.html　　18～100X22
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607971468_1.html 25～140X50

上級者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607100448.html 20X80
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607031094.html
803 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:55:00 ID:cA+ulqm+: 笠井4×22を昨日注文しました。
「来週頃の入荷予定です」とのことでした。
804 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 21:58:51 ID:SsVeaTVE: >>802　訂正します
入門者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607417409.html　　7×18

初級者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607105948.html　　18～100X22

中級者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607103197.html　　8×32
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607131466.html　　7×50
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607971468_1.html　25～140X50

上級者
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607100448.html　　20X80
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607031094.html
805 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 22:06:38 ID:ZN0Mn2IX: ＞＞「来週頃の入荷予定です」とのことでした。

なんだ、今頃注文しても買えたんだ、
しかし来週頃の入荷って、、、２月かよ、
来週は一斉にここでインプレ上がるのかな。
806 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:14:08 ID:+StIwgnT: ケンコーのコスモウイングをオークションで購入しました
んん～と唸るほど凄いです！！高倍率だけあって素晴らしい世界を体感できて驚きです！！
公園で試しに使ってみましたが、遥か先のビルの中の人が目の前なんです、感動です
クレーターが滅茶苦茶リアルに見えるのも凄いです！！星見には最高だと思います
そんな馬鹿なと思う人も覗けば驚く事請け合いです、本当に買って良かったです
807 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:15:11 ID:aGpjA55Z: トリ板に帰れよ
808 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:21:10 ID:DxeLQkhx: 双眼鏡探しています。
今のところ１００倍くらいの欲しいので宮内いがいに良いの有りませんか？
809 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:24:52 ID:aGpjA55Z: >>808 ↓こっち行ってね、スレ立ったばっかだから盛り上げて頂戴

双眼狂教3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/
810 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:41:46 ID:+StIwgnT: 立て読み気付けや！！
811 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:47:07 ID:D3n9Fpd8: >>810
我慢が足りない。
812 名前：名無しＳＵＮ：05/01/26 23:50:37 ID:aGpjA55Z: ID変わるまで我慢・・・
813 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 08:02:35 ID:x9p4o0aT: >>811
ﾜﾛﾀ
814 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 12:32:57 ID:ickrs5BU: >>810
次回作に期待。
それと、もっと釣れてからバラす方がカ・イ・カ・ン！よ。
815 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 17:37:48 ID:sKkkS5mH: 我慢汁
816 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 20:45:44 ID:J9WXk4Gr: ＤＩＯＮてすと
817 名前：千葉の田舎モノ：05/01/27 22:06:40 ID:nhms1ow9: 状況に変化がありました。
親の家に、ニコンの８×３２、７．９度の双眼鏡があることがわかりました。
２０年以上前に、当時４万円で購入したそうです。
メンテナンスも、数年前にメーカーに出したそうです。
貸してくれる事になったので、どちらにしても２台目としてなにかをかうつもりなので、
１０×７０　＋　三脚　ということになるかもしれません。

そして、本格的にはまったら、ＧＩＮＪＩあたりの望遠鏡を買うかも・・・
ちょっと、専門ショップに行って、双眼鏡を実際に覗いてきます。
親が言うには、多少高くとも、一生愛用できるモノを買うべきだととのことでした・・・
818 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 22:21:22 ID:Gnz6C092: >>817
泥沼への入り口にやってきましたね
普通に使える機種がある上での二代目は何でもありで選べるので底なし沼にはまりやすいです
ちなみに漏れはもう完全に沈みこんで抜け出せない・・・
819 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 22:33:16 ID:YfeEFZUQ: 普段、１０－１５ｃｍクラスの対空双眼鏡を稼動していると
手持ち双眼鏡は、出来るだけ軽量コンパクトのものが欲しくなる
天文用双眼鏡ラインナップとして２台揃えるなら

・８ｘ３２ミリ
・１００ミリ以上

が良い・・・
820 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:08:15 ID:QvMXHe36: >>817
> 親の家に、ニコンの８×３２、７．９度の双眼鏡があることがわかりました。
> ２０年以上前に、当時４万円で購入したそうです。
> メンテナンスも、数年前にメーカーに出したそうです。
ってなんの機種だろ？興味あり。
821 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:31:13 ID:pGpk9Jt3: ニコン8×32広視界の名器といえば言わずと知れたあれですな。だから言わないんだなw
822 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:33:30 ID:kHDXdlPQ: ここまでの流れがネタだったら泣けるな
田舎者は家の双眼鏡うp汁
823 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:34:25 ID:kHDXdlPQ: Ｅ○？
824 名前：千葉の田舎モノ：05/01/27 23:34:56 ID:nhms1ow9: >>821
え、知らないのですが。
双眼鏡には特に書いていなかったそうですよ。
825 名前：千葉の田舎モノ：05/01/27 23:44:13 ID:nhms1ow9: 残っているのは、皮のハードケースだけで、８×３２、７．９度ということだけ、
双眼鏡には書いてあったそうです。

土曜日に借りますので、よく、みてみます。
826 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:47:47 ID:pGpk9Jt3: 20年前の4マソ高くていい8×32で広視界と言えば………………ズバリ！

あれですなあれw
827 名前：霧亥 ◆c4Qhe0jYt2 ：05/01/27 23:47:53 ID:6CIOhBTN: 終わったな…南無南無…w
828 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:52:15 ID:QvMXHe36: 一体俺たちは何をしてきたのだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
829 名前：名無しＳＵＮ：05/01/27 23:54:59 ID:l5YQbVl4: >>451で初登場以来、400レス近く消費ですか。
まぁ、たまには良いのでは。
830 名前：千葉の田舎モノ：05/01/28 00:07:35 ID:mwRgN3Vw: そ、そんなにいいものなのですか・・・？
831 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 00:11:06 ID:eNiP9IZt: Ｖラインとか？・・(;´Д｀)
832 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 00:26:31 ID:gbvz34Zt: >>830
前にも買ってよかったとレスしてた人いましたが
これマジおすすめです
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607971468_1.html
833 名前：千葉の田舎モノ：05/01/28 00:35:36 ID:xl+Csmm4: 冷や汗・・・・・・

あの、一応、今日の親との電話のやり取りです。
①私→　別の件で電話した際に、「双眼鏡、買おうと思ってる」と、何の気なしに
　　　　話して見ました。
②父親→「双眼鏡だったら、そういや、うちにもあったなあ、ニコンだったかな？」
③私→　ニコンが凄いメーカーらしいのは皆さんの話しで知っていたので、
　　　　「いつ頃買った？」と聞いて見た所、
④父→　２０年前だったか、３０年前だったか、なんとか彗星が来る時に、そういや、４万円ぐらい出して
　　　　お母さんに怒られたなあ・・・
⑤私→　いまどこ？
⑥父→　あ、倉庫に入れっぱなし。１０年前にカビはえて、メンテに出したっきりだ。
⑦私→　もってきてよ。なんて機種？
⑧父→　機種はわからんなあ…　（探してきて）８×３２、７．９度って書いてあるなあ。
⑨私→　へえ、ま、一応、ニコンだから、いちおう、大丈夫かな？
⑩父→　ま、大丈夫じゃないか？
⑪私→　今度貸してよ。
⑫父→　ああ、いいよーーーーー

そのご、雑談をしました。
大昔の機材なので、最新の機材に比較したら、たいしたもんではなかろうと、
私も父も考えておりました。
なので、今日の皆さんの反応は、冷や汗です。
834 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 00:39:15 ID:/xncjJlH: >>832

うんこはうんこ。ただ拡大してみえるだけ。大きく見えると見え味が良いはちがうの
わかったら逝きなさい。健康厨のスレに。

で
ニコンのあれはポロタイプですね？
835 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 07:16:36 ID:8j2F7q1f: おひおひ。
残っていようがＳＥには到底及ばないよ。＞千葉ちゃん
ｱﾙﾃｨﾏ8x32レヴェルじゃねーのかな。
836 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 07:56:33 ID:um1XXQtH: ま、粗悪品でないことは確かだし、それで十分でしょ。
形状見て、三脚アダプター購入しる！
で、一度、天の川が見えるような場所へ遠征してみることをお薦めする。
837 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 08:12:12 ID:QImCQHsa: それより、メンテにだした親父さんに感心感心。
838 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 10:16:04 ID:iY5P0UYF: ちゅーか､おやっさんも､その"なんとか彗星"を見る為に､当時4万円も出してそれなりのモン買ったんだよな…

ビバ！親父!!
オヤジ万歳､だな｡w
839 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 11:05:26 ID:Mi7BlZxC: 20年前ならハレー彗星だろ。
一般人がわざわざ望遠鏡や双眼鏡を買う程の
知名度の彗星はこれ位しかない。
840 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 12:13:45 ID:91pZLZlT: ニコンが本気で作った8×32だから、
不具合があっても修理して使う価値がある双眼鏡。
これで何も問題ないだろう。
もし、２台目となると10センチクラスになるだろうが、
これがまた悩ましい。
841 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 14:30:31 ID:gDvp8hCN: >>840
１０ｃｍなら、有名なアノ機種に決定だろうから無問題

問題は、１００万円超の金が出来た時
タカハシＴＯＡ１３０を双眼にするか
フジノン１５ｃｍやアノ機種にするか

究極の選択になると思われ・・・
842 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 15:13:56 ID:/xncjJlH: あの機種はあれとかこれはたまたあいつよりよく見えるのかなぁあれ欲しいなぁ
843 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 15:53:25 ID:A0Dlf2pG: ここは初心者に優しくないスレですね
844 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 17:31:51 ID:prwlNoZR: >>843

初心者推奨双眼鏡

ニコン８ｘ３２ＳＥ・・・約６００ｇ（約５万円）定番機種
ビクセン８ｘ３２フォレスタ・・・約４００ｇ（約３万円）軽量
845 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 17:48:24 ID:Mi7BlZxC: >>841
分かった！格安のセレストロン25x100だね！
846 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 18:10:22 ID:cwv4Spkn: 今２５×１００と言えば、笠井。
か？
847 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 18:11:35 ID:afJJNCeg: ビクセン８ｘ３２フォレスタ
↑
これはオススメ出来ないなぁ。
見えが悪いとかじゃなく（むしろ良い方）
ホールド感とピントノブの位置が悪い。
買う時は実際に覗いてブレ等の確認が必須。
8ｘ32ＳＥは問題なし。
848 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 18:17:51 ID:SI6f9vcR: ホールド感とピントノブの位置

は個人の好みと思われ
849 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 19:21:21 ID:gbvz34Zt: 漏れは冬の高山にも携行するのでニコン８ｘ３２ＨＧＬ
850 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 19:51:07 ID:kHvEmqax: 気圧低いとこもってくと
N2ガス抜けんど・・
851 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 20:48:25 ID:Sxq/oXJT: 窒素ガス入りの容器で下山汁。
852 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 20:53:43 ID:36RCtomh: まだ千葉ネタやってたのかよ
853 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 20:58:37 ID:8j2F7q1f: 周辺崩れたりアイレリーフ短いと星見には最悪だとすぐわかる。

ＳＥほど良像範囲が広い30-42mmの双眼鏡は8ｘ32ＨＧくらいしか存在しない。
8x42のほとんどの製品は視界が狭いか周辺が乱れるかどっちか。
8ｘ42HGLはかなりいい線行ってるけど高いのが難。

よってサブ機は8x32SEか8x32HGしかないというのが俺の見解。
854 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 21:54:52 ID:/xncjJlH: ある有名某HPで8×42HGはボロクソ扱いで 8×32HGは絶賛されてましたけど、そんなに違うのですか？
855 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 22:20:37 ID:61eLIRTz: >>854
周知の事実。

らしい。
漏れには見比べてみる機会もなければ、両方買ってみる財力もない orz
856 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 22:28:36 ID:8j2F7q1f: >>854-855
ﾊﾞｶじゃないの・・・
覗いたことねーくせに
857 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 22:35:03 ID:0blGuwDU: 32HG10倍も慣れれば結構いけるんよ
最初は手ブレで泣けるが3日も使えばブレずに持てるようになるべよ
858 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 22:40:08 ID:61eLIRTz: >>856

馬鹿はおまえだ、ニコ厨め
覗いたことなくてわからんから聞いてんだよ
859 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:07:31 ID:HFhJclpD: Nikon 双眼鏡・単眼鏡の選び方
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/chart/youto.htm

アクションEX 7×35CF
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm#ex
860 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:22:28 ID:YAX5CjCe: >>859
これだとアクションEXで星見が可能という事になりますね
そんな性能あるのかなぁ‥
861 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:28:29 ID:YAX5CjCe: 8×32HGを覗いたとき、オッ流石だなという声がでました
10×42HGを覗いたとき、まぁ‥‥こんなもんかな‥という声が出ました
私の心の中で
862 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:31:20 ID:5v2FbWCt: >>860
３ｃｍあれば極限等級１０等だよ。楽しみ方によるが散開星団などは
分離したり分離しなかったり。ちょうど球状星団を１０ｃｍぐらいで見る
ような感じで結構楽しめる。ただし、それなりに暗い空で。
863 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:35:58 ID:5v2FbWCt: >>860
あっと、「アクションＥＸが」って意味なら知らない。
864 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:38:58 ID:/xncjJlH: 42HGが先に出たんでしたっけ？

32は全然別物と書いてありました。
でもかなりの双眼狂のかたのHPだったので匿名のここで馬鹿扱いする人よりは信頼できる情報だと思われます。
865 名前：名無しＳＵＮ：05/01/28 23:43:26 ID:91pZLZlT: 俺も旧型の8×32HG
舶来厨だった俺も「中心像を活かす味付けの哲学」の信者だったが、
あっさり宗派換させてくれたのがコイツ。
星もイケるよマジに。

で、新しいHGLはどうなのよ、実際？
見え味的にはほぼ完成されてるHGを、
いったいどう進化させてるのか気になる。
866 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 02:25:22 ID:Gowflnb4: ＳＥとＨＧは像質が違うとの事ですが具体的に
どう違うの？
867 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 02:39:32 ID:SRUu+uRs: >>865
３２は進化してないだろ。
無鉛化して、重量が少し軽くなっただけ。
868 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 03:09:01 ID:0Omq+w41: ある有名某HPでFOTONはボロクソ扱いなんですけど、ホントはどうなんですか？
869 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 07:02:59 ID:bPaiynXA: >>867
フィールドフラットナー入ってるぞ｡
870 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 08:47:32 ID:iCDRWEry: ＞ある有名某HPでFOTONはボロクソ扱いなんですけど、ホントはどうなんですか？
http://homepage2.nifty.com/mahetou/%82e%82n%82s%82n%82m.htm
ここ？
871 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 09:51:51 ID:1kKsWEGE: >>870
うわぁ、やっぱり買うのやめた・・。
872 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 09:58:41 ID:4xDxdXIc: >>864
よう、ｳﾝｺちゃん。42HGと32HGは口径が違うだけであとは一緒だよ。
室内で覗いただけで大きく書いてる評論気取りの双眼狂が書いたこと信用してんの？ｗ
>>866
周辺像の崩れが無いことは一致しています。
HGがやや暖色で、SEは無色透明な色合いです。
シャープネスもほぼいっしょ。ピント深度はSEがかなり深いですよ。
>>867
最初から無鉛ですが何か？知らないなら書くな。
>>869
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 最初からフラットナー入ってたよ。
>>871
何も買わなくてもいいよ。

初心者増えすぎで困るな。過去ログ嫁や
873 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 10:10:33 ID:4xDxdXIc: まぁ、これだけは言える事。
これから双眼鏡にどっぷりはまりたくないなら、8ｘ32HGLか8ｘ32SEを買っておけとね。
これに宮内22ｘ60iCを合わせりゃ上等。

SE＋ビノホルダー＋60iC＋カーボン製三脚
でも、13万円で買えますからね。
下手に二級品を買うと、その後の投資がかさむから最初から一級品買うべき。
874 名前：うんこちゃん：05/01/29 10:49:57 ID:MU7AHBl4: >>872

私も32HG、42HGがそんなに違うはずないと思ってはみても、覗き比べの出来ない現状ではHPや掲示板の情報を参考にするしかないのです。
双眼狂の方の言われることが全て正しいとは思いませんが、彼らが公に断言している以上、無視するわけにはいかないのでは？
それとも昼間だけ分かる見え味なんですかね？
875 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 11:17:55 ID:3fFXisxU: やれやれ馬鹿どもが始めおったわい
876 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 11:21:12 ID:eqIzUqL/: >初心者増えすぎで困るな。過去ログ嫁や

2chごときに金払うのもったいない
877 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 11:27:51 ID:hO7sbv6L: ★ 星見用・双眼鏡ランキング１位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下）宮内１００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下）ニコン８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
Ｃ・軽量手持ち部門（３万円以下）ビクセン８ｘ３２フォレスタ（４６５ｇ）

評価基準＝中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

デスか？
878 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 11:32:31 ID:LjTTqRrL: フェイズコートのされていないフォレスタは
おうすめできません

フェイズコートされてて、かつデザインも洗練されている
フジノンLFの方が良いでしょう

あっ色はシックなこげ茶がいいですよ
879 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 13:50:12 ID:TbA06WYJ: あのホームページでは、８×４２ＨＧは酷評し、８×３２ＨＧは素晴らしい
と評価している。俺は両方持っているが、実際覗いてみると、その観え方に
根本的に違いはない。基本的な設計が同じの両機にとって、極端な性能差は無い。
あれは、家主の主観が入る過ぎている。客観的に評価していない。
思い込みが激しすぎる嫌いがある。
４２ｍｍの方が星を観るには適している。特に淡い星雲等には効果的、マックスホルツ
彗星を見比べたが、当然４２ｍｍの方が良く観えた。これは、あくまで口径差による集光力の違いからくるもの。
星を観て星像の傾向は同じ。よく観える。
３２ｍｍは万能選手、何でもＯＫ。特にバーダー達には、高い評価を得ているようだが。
バーダー達は、ニコンよりもスワロの方が評価が高いようだが。値段もスワロの方が高いが
しかし、イギリスでは、口径が同じでもニコンの方が高額である。
日本では、舶来品の値段が高すぎるのである。
880 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 14:03:59 ID:VRL7n9oF: そらま輸入品には関税やマージン入るから当然のように高くはなるだろう。
881 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 14:07:07 ID:eqIzUqL/: ドイツでもスワの方が高いけどな。
882 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 16:52:07 ID:2CKdKFJl: 俺、双眼鏡初心者だけどニコン8ｘ30ＥⅡを買うよ。
慣れてきたらツァイスとかライカとかスワロなどの
高級モデルを頑張って買うよ。
883 名前：どろぼうのはじまり：05/01/29 17:06:32 ID:nOjEgBFO: >バーダー達は、ニコンよりもスワロの方が評価が高いようだが

☆屋氏ね。
884 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 17:07:45 ID:9RIGV9Oj: >>795
すげー久しぶりに聞いたら、ジェイクいなかった。
好きだったのになあ。
885 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 18:07:50 ID:vvC4Xnry: スタン、いつもの奴
886 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 18:18:32 ID:+93tDFRe: ジェイクは
ケンコ広めるミッションがあるとか言って
日本離れたんじゃなかったっけ
887 名前：ナナメ万歳：05/01/29 18:47:04 ID:SskqdpoF: ＨＧの良さがどうしてわからないのか。
ＨＧを見たことのない低脳が何を言っても説得力がない。
舶来は高いばかりで、ＨＧと比べればよく見えないことに気付くはずだ。
そんな糞双眼鏡を讃える連中の気が知れないな。
888 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 18:48:52 ID:yxcTrUGh: おやっ？あちらの席に見えるのは、双眼狂の○○○さんじゃないですか。
889 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 19:08:57 ID:RSVOiCHW: HGとSEの8×32では、どちらが画質上ですか
890 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 19:41:02 ID:4xDxdXIc: >>889
画質はSE。防水性能とかを優先するならHG。
といってもその差は微妙で、両方最強レベルの双眼鏡だよ。
海外サイトでは両方ディファクトスタンダードとして並び称されていますぞ。
891 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 19:41:37 ID:CtWwpfUI: 人間の目でフェイズコート有無の差がわかるんですか？
892 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 19:57:59 ID:3fFXisxU: 夜の街灯見なさい
893 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:05:59 ID:kaBat2Hi: ★ニコン８ｘ３２ＳＥ約５万円

ＨＧ約９万円
894 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:13:14 ID:3fFXisxU: ポロとダハですからなあ
895 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:26:59 ID:EAe8XxzM: ＨＧ在庫処分、５万円
ＳＥ、５万円
896 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:28:35 ID:EAe8XxzM: ＨＧＬ　９万円
897 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:34:46 ID:EAe8XxzM: 完全防水と非防水の違い。
898 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:47:11 ID:waJKy+11: 笠井４×２２、
いよいよですな
899 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 20:49:47 ID:AwuHw1E9: 千葉っち、今日ニコン手に入れたんじゃないの？
今晩はじっくり語ってもらいたいねｗ
900 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 21:01:02 ID:WOHEMorR: 7.4度ならエスパー塩なんだが・・・・
901 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 21:49:13 ID:tefMVlWx: うpしろよ千葉
902 名前：千葉の田舎モノ：05/01/29 22:23:19 ID:XITrR0hS: こんばんわ。
今日、借りてきました。
スペック、間違いでした。まず、書いてあるのは、７×３５　７．３°

レンズ内部にカビらしきものが・・・ＮＩＫＯＮとかいてありまして、７８２６３６
という番号が書いてあります。
調節は、右目と中央にあります。ラバーはついていません。
私はデジカメもスキャナーも持っていないので、アップできません。

覗いた感じ、中央はしっかりしています。周辺部もあまり崩れていないと思います。
レンズ内部のカビは、オーバーホールに出せば取れるのでしょうか？
星空を見てみようと思ったのですが、雨が降っているので、駄目です。
903 名前：千葉の田舎モノ：05/01/29 22:25:37 ID:XITrR0hS: 以上です。
詳細は、説明書もなにも残っていないそうで、これ以上は・・・・
すいません。
904 名前：千葉の田舎モノ：05/01/29 22:32:31 ID:XITrR0hS: 接眼部分には、ゴムがついています。
905 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 22:41:53 ID:BJiISC2o: 言葉で説明しなくてもうｐすれば分かるから
906 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 23:15:19 ID:Z+/owjTE: http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/neo/
の中の7×35E　CFだね。（昔の方が高かった様な記憶が？）
悪くない品物だと思います。大事にしてやってください。
907 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 23:24:54 ID:LjTTqRrL: 千葉の田舎モノさん

アイレリーフも16mmあるようですね
眼鏡者でもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞそうでｴｶﾞｯﾀｴｶﾞｯﾀ
908 名前：名無しＳＵＮ：05/01/29 23:52:17 ID:bPaiynXA: さあ､次は中型双眼鏡だ！
千葉ちゃんを泥沼に引き込もうぜ！w
ちゅー訳で､俺のオススメは16×70FMT-SXか宮内の6cmの奴｡
909 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 00:21:17 ID:ch7dWUEP: 許せない～奴が居る～
許せない～奴が居る～
だから倒れても倒れてもまた立ち上がる
あいつの名前は～ポリ～スマン～
910 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 00:33:30 ID:gTbfToBL: >887

×低脳
○低能

煽るんだったら日本語ちゃんと使おうな
911 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 00:41:12 ID:CP6cn/Ve: >910
いやね､あのね､名前欄を読めと｡
912 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 00:49:45 ID:gTbfToBL: 読んでますが何か？
913 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 02:08:59 ID:t9xBkswf: ＞９１０
名前の意味を理解しろと。
914 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 02:18:00 ID:qioLnI0B: >>911、>>913
斜め読みどうこう以前に、日本語がおぼつかないんじゃ…ってことじゃないかと
915 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 02:18:55 ID:0adJEHMK: ★ 星見用・口径別の使用感

３ｃｍ・・・軽量コンパクトで使いやすい ○
５ｃｍ・・・やや重量で使いにくい △
７ｃｍ・・・重量で使いにくい ×
１０ｃｍ対空・・・三脚使用で使いやすい ○
１５ｃｍ対空・・・移動に苦労する △
916 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 02:25:00 ID:t9xBkswf: アクリルレンズとミラー式で軽量の５０ｍｍ希望
917 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 02:29:52 ID:gTbfToBL: >914

解説有り
918 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 02:56:48 ID:gTbfToBL: ×解説有り
○解説あり
919 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 07:49:59 ID:ch7dWUEP: うるせえ馬鹿
920 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 08:11:57 ID:IMR1vm7V: 双眼鏡初心者だけじゃなく2ちゃん初心者も紛れ込んでるなｗ
921 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 09:31:32 ID:Q7SrZBCB: どうでもいい
922 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 10:57:36 ID:Hci9LOjC: To 千葉
漏れもその双眼鏡7x35とニコン7x50SPを持っている。
7x35の中心像は7x50SPと同等である。
周辺像は7x50SPの勝ち。
星見、海へ持っていく時は7x50SPを使うが、
それ以外は7x35で十分。
カビがあるならオーバーホールにだすことだね。

そのほかの皆さんへ：
7x50SPと8x32SEの画質はどっちが優れているのですか？
教えて猪
923 名前：922：05/01/30 11:14:41 ID:Hci9LOjC: >>908
>ちゅー訳で､俺のオススメは16×70FMT-SXか宮内の6cmの奴｡
宮内の6cmも持っています。（漏れは泥沼にはまってしまったのでそうか？）

星見には45度対空は便利だね。ファインダーもついているので
対象物導入もしやすい。
コストパフォーマンスかなりいい。
ハイアイじゃないのがメガネザルにとっては難点か。
924 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 11:19:48 ID:jtqjYpf+: 宮内の60mm対空
俺が店頭で覗いて不満を感じたのがそれ

アイレリーフはどうかしれんがゴム観口が
折り変えせるような形状じゃない
眼鏡使用だと見事なトンネル・ビューだったよ
925 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 11:23:44 ID:CP6cn/Ve: >923
あなたは次は10cmクラスですね｡w
目指せ､ステップアップ！
926 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 11:30:56 ID:jtqjYpf+: ３月の入荷まで架台準備するとして
火災の25×100注文しようかなぁ
927 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 12:14:21 ID:1hzKBax3: 普段、１０－１５ｃｍクラスの対空双眼鏡を稼動していると
手持ち双眼鏡は、出来るだけ軽量コンパクトのものが欲しくなる
天文用双眼鏡ラインナップとして２台揃えるなら

・８ｘ３２ミリ
・１００ミリ以上

が良い・・・
928 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 13:05:59 ID:X1bokc8w: 笠井の４×２２　17度広角　双眼鏡　どうよ？
929 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 13:12:46 ID:Bpf3geSD: >>928
夜を待とうぜ
930 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 14:14:48 ID:qd7f2IK0: >>771、>>819、>>927
持論なのは分かるけど、何度もｺﾋﾟﾍﾟするほどの意見でもないかと…
931 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 14:46:25 ID:SEVlsbQ/: 笠井4×22、思ったより周辺が崩れる…
コントラストも値段相応
肉眼のチューニングみたいなイメージで使うにはワイドビノのほうがよいみたいです
昼間使ってみてのとりあえずの第一印象でした。
932 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 15:48:08 ID:A2Uq+bpJ: >>931
そうかな。
ｱﾙﾃｨﾏ8ｘ32ほどは崩れないぞ。
68°を考えればかなり貢献してる。
１ｍまで近づけるし、３ｍから先はパンフォーカスだから、昼間は快適。
コントラストもLF以上良いなのは確かだしね。
手振れから開放されるのも気持ちよい感じ。

景色や夜景には今後笠井4x22使います。
4倍広視界ｻｲｺｰですわ。
933 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 16:21:30 ID:ATVYQMqn: ＳＥはフェイズコート無しなの？
934 名前：931：05/01/30 16:26:00 ID:3Z+b/CKv: >>932
まあ、あくまでもワイドビノと比較して、の話ね。
ワイドビノは周辺までそんなに崩れないから(色収差はバリバリでてくるけど)
ただ4×22自体は悪くないと思います
国産でこのスペックがあればなおいいんだけど
935 名前：千葉の田舎モノ：05/01/30 16:26:11 ID:7CRHXwBX: こんにちわ。
今日、三脚だけ買ってしまいました。
トーワの、スポッティングスコープ用の三脚です。私の身長では、ぴったりです。
なに乗せるか・・・・

フジノンＦＭＴ―ＳＸ　１０×７０あたり・・・・ミヤウチは品切れですね。
どっちにしろ、高級品は世代を超えて、一家の財産になりうると思います。
ＦＭＴ－ＳＸは、重量さえクリアできれば（三脚で）、８×３２ＳＥと比較しても、
光学系は見劣りしないものでしょうか・・・？
936 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 16:27:42 ID:3Z+b/CKv: >>933
フェイズコートとは何かを調べてから書きましょう。
何でもかんでもついてりゃいいてっもんじゃありません
937 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 17:06:44 ID:Tuh+Xj/E: >>933
SEはポロだからフェイズコートいらないよ
938 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 19:26:54 ID:7Tj0u7W/: フジノン１６×ＦＭＴ－ＳＸも良いが、
ニコン１８×７０ＩＦ－ＷＦの方がもっと良い。
939 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 19:37:28 ID:J5kBBLsR: >>936
あなたはちゃんと知ってます？
940 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 20:31:39 ID:xxnOWL0M: うるせえルンペン
941 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 20:33:02 ID:SM0DuQVP: 4×22,対物側から覗くと細い線が1本見えますが、
プリズムの何かですか？
942 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 20:45:42 ID:A2Uq+bpJ: >>941
ﾈﾀ乙

初心者を装った釣りが流行ってるから気をつけましょうね、皆さん。
943 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 20:47:04 ID:cVvvmsMK: ダハの稜線でしょう
FOTONだとハッキリ見栄ますよw
944 名前：初心斜：05/01/30 20:49:56 ID:qi95qSYe: 宮内双眼鏡は世界最高水準です。
宮内といえば海外の天オタもソニー、ホンダ同様の知名度でしょう。
松本は海外では全く無名の超マイナーです。
まっとうな天オタは皆宮内を選ぶでしょう。
松本式なんてヤフオクで売れ残るのは当たり前ですね。
出品者もそこに気が付いて嫌になって売りに出したのでしょうね。
松本式はだれでもが使える装置ではありません。
良い双眼鏡とはつまり稼働率の高い双眼鏡です。
945 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:08:56 ID:WCt4usiY: 稼働率なら、手持ちだよなあ。
946 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:09:52 ID:A2Uq+bpJ: >>943
ダハ稜線は俺の4ｘ22では見えないなぁ。
感想を少し。
星空では7割までは点像保っているし、コントラストもそこそこでした。
眼鏡の私でも使えるくらいアイレリーフは確保してありますね。
4ｘ22はお気に入りの一台になりそうですわ。ここまでの低倍率広視界はないし。

ま、星空だと倍率不足で迫力が無いのはご愛嬌ですかね。
昼間の景色用とか、室内絵画用とかに良さそうですね。
1メートルまでは接近できますし、ピント深度深いしIFも慣れれば苦になりませんよ。
これが9千円で買えるなら迷わず買いでしょうな。
947 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:16:48 ID:5rpArCMl: 漏れのははっきりと稜線見えるよ…orz
948 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:17:55 ID:A2Uq+bpJ: >>947
ご愁傷です・・・。
笠井ﾓﾉは個体差大きそうですからねぇ。
949 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:24:32 ID:/QSFrJyD: >>947
丁寧に面取りしてくれたんだ

と解釈しましょう
950 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:31:10 ID:A2Uq+bpJ: 室内で32SEと覗き比べたらやっぱ雲泥ですな。。
ダハでモノコート品だとかなり暗い・・・。
10ｘ32HGはSEに劣っても若干だったしなぁ。

透過率はタンクローやcanon5x17と良い勝負かも。
951 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:41:35 ID:xxnOWL0M: ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050130205347.jpg
952 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 21:43:03 ID:xxnOWL0M: ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050130183345.jpg
953 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 22:02:39 ID:34VMjR+h: >>951-952
何が言いたいのじゃ？
954 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 23:29:21 ID:RKJZ1l8H: 鳥屋市ね
955 名前：名無しＳＵＮ：05/01/30 23:31:13 ID:d3oWW1Xt: わざわざ転載してくれた奇特なひとだ

そんなこというもんじゃない
956 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 00:49:59 ID:CVl5Hctv: 漏れも4ｘ22今日届きました。
みなさんずいぶん前から注文して待たされていたようですが、自分は今月25日に注文しました。

周辺の乱れ、ほとんど気になりませんが、個体差でしょうか。
957 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 00:53:38 ID:LX6Z+Zig: >935
7cmなら三脚使用が絶対条件になると思うので､16倍がお勧めです｡見かけ視界も広く快適です｡
光学性能は日本でも一・二を争うメーカーの物なので全く心配ないです｡
手持ちからこのクラスにステップアップすると､全く別の世界が見えてきます｡
初めて双眼鏡を覗いた時の感動が再びって感じです｡
後は…………………………………………………泥沼です｡w
958 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 01:38:36 ID:gQiqI6Kr: ニコン１０×７０ＳＰで実視界の昔あったよね。
959 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 07:51:05 ID:8/Vu68WK: >>957
直視で見づらい。疲れる。
宮内77iBや60iCのほうがずっといい。稼働率高し。
960 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 08:06:26 ID:8/Vu68WK: 身長＋20くらいの三脚じゃないと、立って天頂を覗くなんて疲れて無理。
ただでさえ上を見るのは疲れるのにね。
「天頂みなきゃ良いじゃん」と言うかもだが、一番綺麗な天頂が覗けないのは不憫。

千葉ちゃんは8ｘ32と10ｘ70を比較して見栄味云々とか言ってるけど、口径も倍率も違うんだから用途が違うことを最初に知って欲しいね。
基本的に、口径60-70をメインにして、一番汎用性が高い8ｘ32をサブにするのが良いと思うよ。
メイン機は対空用にしたほうが無難。直視タイプは疲れてたまんない。
961 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 08:21:24 ID:gQiqI6Kr: ４５度傾斜型じゃそれほど楽でもない。
フォークマウントに載せるなら別だが。
962 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 10:09:57 ID:oUUB+rHT: 直視よりも遥かに楽・・・４５度対空

口径１０ｃｍは最低必要、それでも何時か壁にあたる
最終的には、１４ｃｍを渇望するようになる

３ｃｍは永遠のサブ機種
963 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 11:00:48 ID:0o+LFfsw: [71] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:05/01/31 01:25:18 ID:dbSJveoi
曲視用プリズムなんて飾りです
偉い人にはわからんのです
964 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 12:26:50 ID:gQiqI6Kr: ＞３ｃｍは永遠のサブ機種
ああ、ヒヤデスあたりを見るなら５ｃｍ使うからね。
３ｃｍは所詮サブだな。
965 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 12:40:02 ID:U+0XTuKw: １０－１５ｃｍ対空＝メイン機種
３－４ｃｍ＝サブ機種
肉眼＝究極のメイン
966 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 13:32:58 ID:dgufPFX6: 俺眼鏡野郎なんだ
967 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 13:36:38 ID:ec9apkpy: 100mmを超えると、貧乏人は片目にならざるを得ないんだな～。　ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾊﾂﾗｲ　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
968 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 14:58:44 ID:fII/U+z7: ニコンの18×70を、三脚アダプター、写真用中型三脚と組み合わせて使用しております。
天頂付近の観察のし辛さから、フォーク、若しくは同等機能を持つ架台の導入を
考えておりますが、実際にそれら(上記架台)をお使いの方・過去使われた方に
使い勝手、お奨めの機種など助言いただきたく、よろしくお願いいたします。

尚、予算は40,000円程度まで。
対空式の双眼鏡い買い換えろというのは無し。
脚部は、使用の度に大々的な組立作業を必要とせず、さっと出してさっと仕舞える。
という条件で、お願いします。

腹案 1
　写真用三脚＋70～75°角度付け台(自作・若しくは購入品)
　＋マンフロットのギヤ微動付き雲台＋双眼鏡用三脚ホルダ
　(微動雲台の仰角動作範囲が、-90°～+30°なので、天頂まで見る為には、
　搭載物に予め角度をつけておく必要があります)
969 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 15:19:11 ID:A5kosnr9: ギアヘッドは前後を逆にすれば、９０度上向く。
それで、直視型を覗けるかはわからんが。
970 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 16:03:07 ID:c4srJn2+: ６倍って使えますか
971 名前：968：05/01/31 20:09:25 ID:fII/U+z7: >>969
アドバイス有難うございます。
私も、以前それ(ギアヘッド前後逆)をやりました。
ただ、どうにも使い辛くて、、、慣れれば良いのかもしれませんけれど、、、

普通の雲台の前後逆は、さほど不便に感じませんが、ギアヘッドの微・粗動操作
については、追加パーツで何とかなるなら、それで済ませたいなぁ、と。

天頂観測時、双眼鏡を覗きやすいところまで三脚からオフセットさせるには、
反対側へのウェイト取り付けが必要かもしれませんね。
972 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 20:13:24 ID:QkRkEIah: ＞＞９６８
マンフロットのビデオ雲台５００シリーズは？
５０１で充分だし、５０３ならなおいい。
私は６Ｋｇの双眼も１Ｋｇのスコープも５０１で済ましてるが
天頂も向くし結構使えます。
ジッツォのＧ２３８０もお勧め。これはクランプが気持ちよく
利きます。
973 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 20:29:13 ID:sLznZWUI: >>968
ゴザかマットでも敷いて寝そべってみれば良いんじゃないか？

冬場はつらいけど。
974 名前：千葉の田舎モノ：05/01/31 20:51:03 ID:fXXP7Dta: いま、７×３５で星空をちょっと覗いてみました。

いや、綺麗です！！！プレアデスも、結構はっきり見えるのですね。
ただ、ちょいと手ぶれてまして、酔ってしまいそう・・・
975 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 21:02:52 ID:DUrDA7Yf: 4ｘ22,星見で使用してみました、
良い所は、広視界の気持ちよさと４倍なので手ブレが皆無な所です、
見易くて天頂ばかり見ていたらいつもの様に首が痛くなりました、
手ブレしなくても長くは見られないです、これは対空以外は同じですね、
周辺像の崩れは結構なものですが、値段も考えるとこんな感じでしょうか。
ビクセンのアスコット10×50ワイドの様にいっぱい暗い星までは見えませんが、
4×22は小型な面を生かして行きたいですね、もっと暗い所で使ってみたいです。
今回、それ以前にまず光軸ズレや初期不良などが無く、ひと安心しました。
他に4×22を購入した皆さんはどうですか？
976 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 21:20:24 ID:aZ22JF7h: 低倍率広視野のものを探しています。
4×22が気になっていますが
星空見られた方いかがでしたか？

↓これも気になるんですがどんなもんでしょう
ttp://www.rakuten.co.jp/tnw/231128/231132/
977 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 22:49:40 ID:gQiqI6Kr: アスコットＳＷ５０ひさしぶりに使った。
やっぱ５ｃｍ８．５度は楽しい。
そのうちビノン買おう。
＞広視界双眼鏡／エクストラワイド 900型
ビクセンのメッセオプトのパノラマ４０００だお。
向こうの方が安いぞ。近視の人はピントで無いぞ。４０００円ぐらいだとおもう。
＞広視界双眼鏡／エクストラワイド 700型
ビクセン開発のパノラマ７０００。ビクセンじゃ１１０００円
＞広視界双眼鏡／エクストラワイド 500型
ビクセンのアスコットＳＷ５０だよ。ＵＴＮあたりで探せば半額以下で手に入るぞ。
＞4×22が気になっていますが
迷わず買うべし。
978 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 22:51:58 ID:gQiqI6Kr: ＞ゴザかマットでも敷いて寝そべってみれば良いんじゃないか？
枕に頭載せれば天頂方向を中心にして＋－４５度くらい動かせるよ。
979 名前：977追加：05/01/31 22:59:47 ID:gQiqI6Kr: ＞976
中心の解像度とか周辺視野の収差とかの質問は禁止。
そんなものはもはや気にする必要はありません。
なぜならあなたは広角修羅の道に踏み込みかけてます。
あなたを救えるものは圧倒的な実視界と出来るだけ多くの集光力だけです。
980 名前：名無しＳＵＮ：05/01/31 23:01:41 ID:f3F5Jxdb: パノラマ４０００持ってますが、若干近視気味（－２Ｄくらい）なので、無限でピントがでません。
この機種ではピントの調節は不可能でしょうか？分解調整を試みられた方はいませんか？
981 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 12:19:45 ID:cbL5yflR: >>605氏のカキコを見て、３０年くらい前に買ったﾆｺｿ７ｘ５０をオーバーホールに
出しました。（1/26）
状態は、内部（レンズ・プリズム）の曇り（カビ？）で、今日、見積りの電話が掛かってきた。
・曇りが残る可能性がある。
・部品の交換はできない。
・修理が不可能ということもあり得る。
という説明で、代金は、￥９５００（税抜き）ということでした。
修理上がり予定日は、2/17。
982 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 14:53:10 ID:y//bIX7y: 鎌倉の職人さんの腕に期待だね。
1万円で買える双眼鏡より確実によく見えると思う。
983 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 16:04:38 ID:1d1JVHCc: 六倍ってどう？
984 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 16:25:14 ID:H4a5S9dH: 6倍バローレンズは使えんなぁ
過剰倍率になっちまう
985 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 16:36:33 ID:H4a5S9dH: あと俺のR200SS(双眼装置仕様)の口径は同じく俺のうるてぃま8×32口径の6倍だなぁ。
この6倍はかなーり強烈だぞ、星雲の見え方が前々違う。
見比べてみると6倍は絶対お勧め。
986 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 16:50:53 ID:8vSxgcau: 頭の可哀想な人？
987 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 17:05:46 ID:Cjd9kpJp: 笠井4x22良いですわぁ。
かなりシャープで、ブラックアウトも少なくて、持ちやすい形状から手ブレが無い。
片手で持ってもほとんど手ブレを感じないのは感動ですよ。
ピント深度が深くてピント調節はほとんど不要。
立体感も凄く、しかも広視野。迫力満点ですよ。
988 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 17:12:46 ID:H4a5S9dH: >>986
983が鬱陶しいんだよ、何度も何度も。
質問するにしてもマナーがあるっしょ？
989 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 20:54:36 ID:yiE9tiTp: 976です。いろいろご意見ありがとうございます。

＜広角修羅の道に踏み込みかけてます。＞っておお怖！
いや暗い夜空とサンコン氏の眼力があれば、
990 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 20:59:00 ID:H4a5S9dH: サンコン氏の視力をもたらしてくれるのが広角双眼鏡なのですよ
修羅の道を歩むべし！
991 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 21:26:33 ID:uGwifHey: ハイランダーってどう？
992 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 21:41:47 ID:Em0p2cFk: ＞＞９９１
最高。今星眺めて部屋に戻ってきたところ。
ハイランダーを主力機にするのは勧めないが
究極のサブ機であり、稼働率はこれが一番に
なってる。
993 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 22:18:12 ID:qGIcguy+: ７等星くらい双眼鏡でみれんだろ
994 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 22:37:07 ID:iKrB/hmB: http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/DOCTOR/d60.htm
ネタ投下
995 名前：釣られます。：05/02/01 22:56:02 ID:6GDLF05q: 旧イエナだっけ？
996 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 22:56:39 ID:Y4E3C8Vr: ６Ｘ４２、ZEISSとSARD、どちらもくせがつよいがとてもいい
997 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 23:03:27 ID:SMAOIIPx: おまいらにはオペラグラスでじゅうぶん
998 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 23:04:36 ID:SMAOIIPx: ２
999 名前：999：05/02/01 23:06:54 ID:l2zR8PLi: 999
1000 名前：名無しＳＵＮ：05/02/01 23:07:55 ID:SMAOIIPx: １
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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