【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part8【Binoculars】

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1 名前：名無しＳＵＮ：04/08/26 22:48 ID:/q9YZdBp: 前スレ
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　パート2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7

☆ メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

☆ ニコン星空案内
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html
2 名前：名無しＳＵＮ：04/08/26 22:54 ID:1xj9iP3y: らんらんららん♪
3 名前：名無しＳＵＮ：04/08/27 05:46 ID:kj1JmfWH: みゃーみゃー人♪
4 名前：985：04/08/27 08:54 ID:Z2Uy0zVw: ニコンＨＧは最高の双眼鏡です。
ニコンＨＧ＞＞＞ドイツ製＞防振＞越えられない壁＞他
5 名前：名無しＳＵＮ：04/08/27 14:18 ID:AsjFtMoD: ニコンHGLが最高の双眼鏡です。
HGL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HG
6 名前：名無しＳＵＮ：04/08/29 19:28 ID:8zKv9E86: 誰かHGLの紹介ページ貼れ！
7 名前：名無しＳＵＮ：04/08/29 19:51 ID:L3e66cfp: こんにちは、ボクＨＧＬです。趣味はテレビゲームで、得意な科目は国語です。
8 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 03:48 ID:1exLN0ze: ツーリングに気軽に持って行ける程度のサイズでお薦めの双眼鏡はありますか？
9 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 05:12 ID:dfw28Knz: ありますよ
10 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 07:31 ID:yWvtL3qz: ハゲルはまだ日本で売らんのか？
11 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 08:22 ID:BJv1jYt6: ＞８
シュタイナー
12 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 09:20 ID:daPU1a4a: >>8
ちょっとデカイけど、星見するならこのくらいあった方が・・・
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ult7.htm
13 名前：8：04/08/31 16:20 ID:1exLN0ze: >>11
欲しい… けど、財布が許してくれません。＿|￣|○

>>12
7x50を持ってるんです。ﾘｱ厨の頃に買った安物だけど…
でも、流石にプラッと気軽に持っていけるサイズでないなぁと実感してしまいました。
口径でかい方が良いのはわかってるんですけど、バイク故、ある程度そこを犠牲に
しないと持ち運びがつらいっす。常に星見がメインだったら全然おっけなんすけどね。

観望に適した小型大口径ってないすかねぇ？
我が侭でｽﾏｿ…
14 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 17:48 ID:FquBDdYR: 手持ちで土星の輪っかが見える双眼鏡ってない？
15 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 18:38 ID:daPU1a4a: >>13
ｺｺで聞いてみるとよさげかもしれない。　既出ならｽﾏｿ。
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
16 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 21:42 ID:zeeB39V6: >>14
釣りのつもりだろうが、無くはない。
17 名前：名無しＳＵＮ：04/08/31 21:49 ID:aJIeTCAB: タカハシの２２×６０ってどうなの
18 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 00:04 ID:MIj77Dll: >10
もう売っていまつ（ｗ

ttp://www.kai-japan.com/roof/main.html
19 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 00:56 ID:lStZMvkh: >>16
いや、マジでほしいんだけど・・・　　高い？
20 名前：８：04/09/01 01:11 ID:NPqoNOEp: ＞13
首から下げる？　　ニコンスポーター
ポケットに入れる？　フジノン芋虫　フォレスタＨＦ
ウエストポーチにしまう？　ニコンモナーク　フォレスタＢ　ニコン７×３５ＥＸ
ザックに入れる？　ミザール８４０Ｄ
21 名前：8：04/09/01 05:00 ID:+iWjiu/c: >>15
どうもです。
機種とかよくわからんのでちょと勉強してから聞いてみるかもです。

>>20
色々参考になります。ありがとうです。
小さいのを考えてたけど、ミザール840Dも良いかもと思い始めてきた…
22 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 08:13 ID:Rm/WqWw4: アルティマなんて買うな。つーか、ポロはやめときなさい。振動に弱い。
8x42のダハ。モナークは値段相応だからそのつもりで。
23 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 08:29 ID:Rm/WqWw4: 10万までなら
ニコンHG8x32　
5万までなら
アペックスプロ8x32 8x42　ニコンSE8x32
3万までなら
モナーク 8x42　フジノンLF8ｘ32

使い勝手がいいのはダハ。
持ち運びに気楽なのもダハ。
ポロの良さは、同価格帯のダハより光学性能が良いこと。
24 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 08:54 ID:NPqoNOEp: ＞２１
防水だけは必要だと思う。いちいち双眼鏡出すたびにザックの完全防水は
めんどうだから。
25 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 12:56 ID:2YBT6KtF: お、久々の防水厨の出現か
26 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 12:58 ID:Dl4dTc8r: >>20
>>22
>>23
モナークとミノルタのACTIVA　D　WP　XLとどっちにしようか迷ってるんだけどどっちがお奨め？
27 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 13:00 ID:Rm/WqWw4: まぁ、ツーリングならいつ天候悪くなるかわからんし、防水が吉だね。
俺はアペプロ8x42を勧めるけどなぁ。
着色が無くて自然な色合いだから、景色を見るにも良い。
中心像はハッとするほど鋭く（アルティマと同等か）、周辺の崩れもそれほどじゃなく星見にもいい。
このクラスとしては見かけ視界もぼちぼち。

ただ、高いかな。4万強。
28 名前：8：04/09/01 14:52 ID:+iWjiu/c: 皆様ﾚｽどうもです。色々と目移りして悩んどります…
取り敢えずはダハ決定。持ち運びやすそうだし。
あとポロが振動に弱いの知らなかったので助かりますた。>>22
あと、防水も外せないっす。高速で運悪く雨の中に突っ込むと
あっという間にﾊﾟﾝﾂの中までｸﾞｼｮｰﾘなので…
お陰様で大体の方向性が決まってきますた。残るは倍率＆口径か…
小さいのが欲しい→口径の大きいのが欲しい→でも小さいのがry
てな感じでﾙｰﾌﾟ中っす…
29 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 18:38 ID:Rm/WqWw4: 32mmは結構非力。42mmのほうが星見にはよさげ。
景色や星限定なら、手振れを考慮して8倍だね。
8ｘ42を勧めるのですが、コンパクト好きなら32mmでもいいのでは。
で、予算の許す限り高額な機種を買えば良いと。
30 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 20:27 ID:NPqoNOEp: ＞２８
見え味をまったく気にしない人で、アウトドアファッションで身に付けるなら
http://store.yahoo.co.jp/lemonsha/p8x30.html

でもここは
http://www.kyoei-bird.com/index.htm
で中古のライカ７×４２ＢＮを79800円で買うのも楽しいかも。
31 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 23:00 ID:oyv8+6SL: ポロが振動に弱いって、どの程度なんでしょうか？
　　① 原理的に、そういう面はあるが、実際上は全く無問題
　　② かなりシビア。定期的な光軸の調整等は欠かせない
　　③ バイクで持ち運んだり等、ハードな使い方をする場合は避けた方が吉
どんなモンでしょう？
32 名前：名無しＳＵＮ：04/09/01 23:55 ID:FHuGqkTx: >>31
バイクっつってもデイバッグなりウエストバッグに入れて持ち運ぶだろうから
あまり神経質に考える必要はないと思われ。安物はその限りではないが。

今まで双眼鏡の光軸を狂わせたのは、「落下」ばかりだな。
ケンコーのディスカウント物は「いつの間にか」だったりするのがアレだな。
33 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 00:46 ID:Yc0M2WUM: >ポロが振動に弱いって、どの程度なんでしょうか？

ガセネタでしょう。ポロの方がおしなべて安価なものが多く、
その分きちんと作られないゆえのことでしょうな。
34 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 01:41 ID:JUepbxQv: ＞ガセネタでしょう。ポロの方がおしなべて安価なものが多く、
＞その分きちんと作られないゆえのことでしょうな。
安いから大切にされて無いだけかと。
35 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 08:29 ID:J9/GMCn+: ガセじゃないよ・・・。
海外サイトのコラムに書いてあったし・・・。
まぁ、安物はダハでも弱いから気をつけて。
36 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 09:02 ID:59dFRIZI: > 海外サイトのコラムに書いてあったし・・・。

何の根拠にもなってないよ。
37 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 13:26 ID:gVI8N7tO: 　漏れのニコン８×３５E(ﾎﾟﾛ) は、１０年以上車の中でガタガタ揺られているが、なんとも無いぞ。
　ま、どこまでの衝撃に耐えるかの限界試験をすれば、プリズム１個のダハの方が、プリズムを２～３個組み合わせているポロよりも有利だろう。
　だけど、実用上は（接着剤だけで止めている粗悪品は別として）何の問題も無い。
　むしろ、同じ価格なら、光学性能の良いポロの方がお奨め。　ﾃﾞｶｲｹﾄﾞﾈ
38 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 21:29 ID:mJCmMdE4: >37
勘違いだとは思うが、ほとんどのダハはプリズムは複数個を使用してるよ。
以下、他掲示板より転載、

各正立プリズムのスペックです。

＜ポロ型正立プリズム＞
ポロ1型　　　　　　　　 2群2体（分離）出入射面4　メッキ面0　全反射面4
ポロ2型　　　　1群2体または3体（貼合）出入射面2　メッキ面0　全反射面4

＜ダハ型正立プリズム＞
シュミット・ペシャン型　 2群2体（分離）出入射面4　メッキ面1　全反射面5
アッベ・ケーニヒ型　　　 1群2体（貼合）出入射面2　メッキ面0　全反射面4
ユッペンダール1型　　　　1群3体（貼合）出入射面2　メッキ面1　全反射面5
ユッペンダール2型　　　　1群3体（貼合）出入射面2　メッキ面2　全反射面4　
シュプレンガー･レーマン型1群1体　　　　出入射面2　メッキ面0　全反射面4
メーラー型　　　　　　　 1群2体（貼合）出入射面2　メッキ面0　全反射面6
ヘンゾルト型　　　　　　 1群2体（貼合）出入射面2　メッキ面1　全反射面3

双眼鏡の全透過率に影響を及ぼすのは、硝材の種類と光路長を除けば、上記のうち
「出入射面」と「メッキ面」です。どちらも少ない方が全透過率が高くなります。
「全反射面」は透過率に影響しません。出入射面は質の高い増透処理（いわゆるコ
ーティング）を施すことによって、またメッキ面はより反射率の高い素材（例えば
銀蒸着）を施すことによって、その影響を極力少なくすることができますがゼロに
はできません。
39 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 21:29 ID:mJCmMdE4: 続き、

現実問題として、双眼鏡全体の透過率は計算で求められるものではありません。また計算どおり（設計どおり）に作られている保証もありません。

非常に大雑把な目安ですが

＜ダハ型＞
１．一般的な光学ガラスに質の悪いコート、アルミ蒸着のＳＰ　　　　　　５０％～６５％
２．一般的な光学ガラスに通常～良質のコート、アルミ蒸着のＳＰ　　　　６５％～８５％
３．一般的な光学ガラスに高品質のコート、銀蒸着のＳＰ　　　　　　　　８５％～９０％
４．厳選された光学ガラスに高品質のコート、ＡＫか銀蒸着以上のＳＰ　　９０％～９２％

＜ポロ型＞
１．一般的な光学ガラスとプリズムに質の悪いコート　　　　６０％～７０％
２．一般的な光学ガラスとプリズムに通常～良質のコート　　７０％～８５％
３．一般的な光学ガラスとプリズムに良質のコート　　　　　８５％～９０％
４．厳選された光学ガラスとプリズムに高品質なコート　　　９０％～９５％

（注釈）厳選された・・・とは、収差補正だけでなく透過率を考慮した選択ということ
　　　　マルチコート＝良質とは限らない
　　　　ＳＰはシュミット・ペシャン、ＡＫはアッベ・ケーニヒを表す
　　　　ポロのカテゴリー１には、ノンコートプリズムを含む

モナークはカテゴリー２の上、ＨＧは４、ＳＥは４ですかね。
40 名前：33：04/09/02 21:32 ID:NLT6oOos: >37
だから、品質の高いものはポロだって別に大丈夫だって言ってんじゃん。
そもそも軍用は今でもポロが大多数なんだよ。

＞プリズム１個のダハの方が、
どんな機種よそれ？現行品のダハはほとんど2個だよ。
41 名前：名無しＳＵＮ：04/09/02 21:37 ID:J9/GMCn+: HGはそんなに透過率良くないよ。
ぺシャンで最高はウルトラビッドの89％、スワロは83％。
HGは波長によって90％だが、概ね85％。
最高はAK使ってるツァイスの91％だったはず。

それにライカやスワロは銀蒸着じゃないし・・・。
42 名前：31：04/09/03 00:28 ID:p/5AFAY5: 皆様、情報どもです。少なくとも『定期的な光軸の調整が欠かせない』なんて
ことは無さそうで、安心しました。

最近、２０年ぶりに双眼鏡（ポロ）を購入したんですが、『ポロは振動に弱い』なんて
全く意識してなかったんで、ちとビックリして、質問させていただきましたー。
43 名前：名無しＳＵＮ：04/09/04 13:00 ID:lS+5hHaR: なんか、とってつけたような双眼鏡だねぇ...

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6276796
44 名前：名無しＳＵＮ：04/09/04 20:14 ID:eZNavKIl: ↑初めて見ました
う～ん、なんかマニアが勢いあまって自作しちゃった…
みたいなフンイキ。
こないだ出た魚篭開発のなんかメじゃない、
「とってつけたような」加減ですな。
いやはや。
45 名前：名無しＳＵＮ：04/09/04 23:39 ID:TcrjD9dW: >14
ケンコーの１４０倍ズームは
土星の輪が見えるって書いてあった。
46 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 00:29 ID:lzO/tL79: >>41

>それにライカやスワロは銀蒸着じゃないし・・・。

それって、銀蒸着より反射率が高いんで使ってるように聞いたけど。
47 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 00:46 ID:e+kor2Hr: 久しぶりに愛好会の掲示板見たら、書き込みすごいのはいいけど、
相変わらずのネタっていうか、薄暮係数だとか、明るさだとか、
アイレリーフだとか、とーくの昔に出た話の蒸し返しというか、
2番煎じばかりで、へえーと思うようなトリビアが無くなったな。
BBSの悲しいとこだろうけど。
2番煎じでもふーんという香具師もいるところを見ると、うまく
世代交代してんだろうな。
48 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 02:32 ID:+zkiJmyG: その手の話題は何度も出てるが
言い尽くされているわけじゃないだろ
結論もでず中途半端なまま議論が終わっているのが殆どだ
49 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 07:43 ID:J8Ohcs5J: >>43
タカハシのフローライト双眼鏡といい勝負だな。
50 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 09:26 ID:P5NY8qat: ＞アイレリーフだとか、とーくの昔に出た話の蒸し返しというか、
＞2番煎じばかりで、へえーと思うようなトリビアが無くなったな。
初心者が定期的に入り込んで同じ話題でも蒸し返さないとネタ切れで
掲示板が枯れ死するから。このスレも同じだろ。
51 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 09:48 ID:5gEDeKTy: >>48
言い尽くされていないんじゃなくて、
理解し尽くされていないんだな。話が難しくなるとお茶を濁しだすから。

双眼鏡の光学などたいした理論で成り立っているわけじゃないのに、
結論もでず中途半端なまま議論が終わるのは、半可通の集まりだからだろ。

>>50
BBSのある意味宿命だろうね。初心者が定期的に入り込んでくるのは悪い
ことじゃない。底辺が広がるわけだし。ただ、質問を持って初心者が入り込み、
半可通が答えるというパターンが定着して、典型的な初心者掲示板になった
気がする。
以前はけっこう詳しい人が出入りしてたけど今はどこいったんだろう。
52 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 13:52 ID:TTOydEH1: >>45
それホントに手持ちで土星の輪見える？
ネットでいろいろ見てみると、ズームはやめとけと言う声がやたらと目立つんだけど・・・
手ぶれ補正機能のついた双眼鏡、ネットで調べてみても１８倍までしかなくて
１８倍じゃ土星の輪は無理だろうな・・・
53 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 17:06 ID:E5IGDx/p: >>52
ちなみに以前ﾆｺ18x70で土星を見たとき、何となく楕円には見えたけど
（土星を見ているという）先入観でそう見えたのか、収差(?)でそう見えたのか、
本当に見えたのかよくわからんかったなｗ

１つめのような悪寒...
54 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 20:57 ID:9oUBoWmn: ３０倍でちゃんとした分解能があれば輪は見えるよ。
つか、ちゃんとした土星の形に見える。
３０倍と１５倍を比べれば、単に２倍の差、１ｍｍに見えるか２ｍｍに見えるか、
程度なんで、見れないわけではない。

つか、７×５０でも楕円くらいには見えるぞ。
それこそ最初は収差かと勘違いしたが。
55 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 21:02 ID:fbPI2pGn: １６×７０だと
なんとなくひしゃげた○で
横一文字に少し明るい帯があるように見えた
56 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 21:50 ID:I7b2olOR: >３０倍と１５倍を比べれば、単に２倍の差、１ｍｍに見えるか
>２ｍｍに見えるか程度なんで、見れないわけではない。

ちと、豪快すぎる意見かと…
57 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 22:04 ID:JGrgBAJX: フリーマーケットで、ULTIMA 8x56を一万円で入手しました。
ケースは五年もの？という感じでしたが、中身はまったく未使用同然。
擦り傷ひとつなし。レンズも清掃した跡さえなし。
光害地住まいなので、こういうスペックの製品に手を出すことなど
全くないと思っていたけど、この値段ならね。
逆に、これで車で遠出をしたくなって来ました。
58 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 22:46 ID:6ZBNxDps: 勿論アルティマ8ｘ56はすばらしいですよ！
中心解像力と明るさはすごいはず。
瞳径七ミリだし、明るいね。しかも軽い・・・
59 名前：57：04/09/05 23:07 ID:JGrgBAJX: 今日は曇天なので、遠くの光源を見ただけですが、
良像範囲は70%というところかな？
1kgというのは、何とか手持ちで使えるかな、という感じですね。
60 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 23:28 ID:P5NY8qat: ＞以前はけっこう詳しい人が出入りしてたけど今はどこいったんだろう。
予想はつくけどね。
61 名前：名無しＳＵＮ：04/09/05 23:29 ID:1pX4V6BD: どこ逝ったの
62 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 01:54 ID:GIoQ+jGh: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ｽﾜﾛEL買えないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて今年中に買えないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｽﾜﾛELﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_　 ∩
　　　　　⊂⌒（　　_, ,_）　　　　　　　　　　ｽﾜﾛ♪（ﾟ∀ﾟ　）⌒⊃　　　　　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　...　　　　　　　　　　　　　　ヽ⊃ と_ノ　　

　　　　〃〃∩　　　 _　∩
　　　　　⊂⌒(　　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽﾜﾛ！EL！
　　　　　　｀ヽ_つ⊂彡
63 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 02:04 ID:mrycVROT: すわろ貯金でも汁！！
64 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 22:05 ID:AlHy7Qxk: アスコットＳＷ５０で見る夜景は楽しいよ。
海底に沈む町を見るみたいで。
65 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 22:14 ID:5ipp8GK9: >>64
海底に沈むって、歪んでるって事？
その機種、購入を考えていたんだけど、銭失いですか？
66 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 22:28 ID:P8tFRpIv: >その機種、購入を考えていたんだけど、銭失いですか？

1台目や2台目に買う双眼鏡じゃないな。8x20、8x30、7x42、7x50、
8x56あたりが揃ってから考えたほうがいいかもよ。
67 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 22:29 ID:KbyGlQtT: 嵐の日に持ち出して壊れたら使い捨てにするならばそれでも可。
でなければ銭失い。
最低でもアルテマにしとけ。
他社と比べるとこれでも今ひとつの部類だから。
68 名前：64：04/09/06 22:39 ID:AlHy7Qxk: ＞66
アルティマと下のデジカメアダプターにするといいよ。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/S-ADAPTER
69 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 22:54 ID:B0WSkEf/: 先月アルティマEDを買ってよく見えるって喜んでたら
他社と比べるとカスなのかあ・・・
なんかがっかりしたな。
ものを知らないってのは残酷だなあ。
70 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 23:04 ID:KbyGlQtT: 他社中級品レベルでは？
軽いのが最大の長所。
71 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 23:06 ID:KgSbBq58: >>64
＞海底に沈む町を見るみたいで。
双眼鏡云々より先に、眼科と耳鼻科と脳外科に行くことを勧める。
72 名前：名無しさん＠Linuxザウルス：04/09/06 23:15 ID:bUdHO+UC: 多分、激しい変な反射の事を言ってるのでは。
73 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 23:15 ID:P8tFRpIv: アルティマ耐久性なさ杉
某ヨドバシの展示品はがたがた。店員も同じ時期に並べたのにと
ニコンと比べていぶかしがる顔しきり。
74 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 23:22 ID:P8tFRpIv: 追伸。
それでも、そのほかのメーカーとかニコンの普及品と比べると
特別悪いわけじゃないんだな。そこがビクセンの強みだろ。
高級品じゃないけど、三流品じゃない。購入直後の満足度は
けっこうあるけど、永年使い込むと買い換えたくなるのは必死。
75 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 23:28 ID:KbyGlQtT: >>74
禿同。
結局、そのイメージの積み重ねが、
”ビク？やめとこ。近寄るべからず。”
になる。
76 名前：名無しＳＵＮ：04/09/06 23:43 ID:mKBruEbv: むしろミザールから入ると吹っ切れる

笑いながら使いましょう

でもBAシリーズはアルティマよりいいかもよ
77 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 00:04 ID:6gb1c9HA: 土星の輪はあきらめました・・・
とりあえず、フジノンとかいう聞きなれないメーカーの７×５０FMT-SXってヤツを買いました。
７倍のクセにそこそこいい値段でした。　まあ、手持ちだと倍率高くても手ぶれであまり良く見えないらしいので。
しかし、いざ買ってみると・・・　これがまた重い！　　今まで使ってたヤツの倍ぐらい重い！
腕力が鍛えられそう・・・　　　台風過ぎたらコレ持って５０ｍｍの実力を早く試したい。
78 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 00:11 ID:UlHSyLT+: フジノンを聞いたことのない香具師が、いきなり7×50FMT-SXを買うとは！！と、
驚いたのはオレだけではないと思う。いわゆる「大人買い」でないことを祈る。
79 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 00:16 ID:i0se0HiA: 漏れは７ｘ５０sp派だけど。。
７ｘ５０FMTもいいよね。
重すぎていやになったら三脚につける。
一生使えるよ。たぶん。
80 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 00:23 ID:UlHSyLT+: 「大人買い」というのはちょっと言葉の使い方を間違えたか。
でもモノの価値を分かった上でお買いになったのか、ちょっと心配になってしまったのが本音。
81 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 00:30 ID:i0se0HiA: ７ｘ５０FMTが初めての経験ならば
あとはもう。。。双眼狂の仲間入りでんなw
82 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:05 ID:1TENzW9O: >>75
>>76
でも、人に平気でビクセンすすめる香具師いるよな。
初心者にはいいとか、性能の割りに価格も安いってんでね。
それって、自分が何台も持っているから言えるんだろうけど
ある意味、評論家ぶってる香具師のおごりだと思うね。

ビクセンのアルティマなんかは、使い込むとそれでは満足
できないのに、ぶつけても平気なほど激安でもない。
だったら、#76のようにミザールやケンコーの6,7千円の
アウトレットものを薦めるほうが確かに親切かも知れん。
83 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:05 ID:gaky7zX8: >>77
いいものを買いましたね。大切に使ってくださいね。
俺はオーストリア派(>>79 さん御免)だけど・・・
ドイツ製やオーストリア製とは違った味がありますよ。
フジノン 16x70 FMT-SX も使っています。

早めにビノフォルダを用意したほうが良いと思います。
FMT-SX は固定してみるとき、その真価が発揮されるように思えます。

>>80 他の双眼鏡を見た時、優越感に浸れるのも良いかと。
84 名前：77：04/09/07 01:09 ID:6gb1c9HA: そっか、わりと良さげなの買ったんだな。　　他のはなんか安っぽいのと、外国製のやたら高いヤツが置いてあった
んで、コレ選んだんだが・・・
85 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:09 ID:OoWbq33C: >43
ハレー彗星の頃に、セレストロンからとにかく安くでっち上げろと言われて作った代物。
セレの要求は滅茶苦茶で、対物はシングルレンズでも構わない等だったとか。
後日販売店からの要求で復刻生産したときの物だろう。

品質が全然ちがう現行品へのリンクを貼るあたりに、出品者の人格が表れている気がする。
86 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:09 ID:RoCwHQvl: >>82
禿同

むしろ、無理してでもHG買えとか、ドイツもん買えとか言ったほうが
親切なのかも。
87 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:17 ID:CKC9X0w/: アペックスプロは結構いけてると思いますよ。
気がつくと対物レンズがゆるんでたりしますけど(w
88 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:40 ID:w++JZTPs: ビクセンいいと思うけど。
双眼鏡は最高級品でも大して高いものじゃないけど、でも普通ならそこまでのものは
いらないでしょ。ビクセンで十分だと思う人がほとんどだと思うな。

もちろん買物の仕方は人それぞれで、うちでは車はぜんぶベンツにしてる、だから
娘の初めての車にもベンツを買ってやる、と言う人はいるわけだけど、少数派でしょ。
お金持ちでも、そう言うことをするとは限らない。ツァイス、スワロまでいかなくても、
HG勧めるのも車なら一台目にセルシオみたいなもんだと思う。それはそれで一つの考え方だけど。

ビクセンなりニコンやフジノンの中級機なりで物足りなくなるような人は、まあ道具趣味
な人なわけで、やっぱりある意味特殊。
89 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 01:57 ID:w++JZTPs: 読み返したら、自分でもまどろこしかったので、ちと補足。

相手が道具フェチだと分かってないなら、いきなり最高級品を勧めるのは不親切。
相手が道具フェチなら、手頃なのを勧めてステップアップの余地を残してあげるのが親切。
最高級品志向のお金持ちなら、松島眼鏡（か地元のそう言うお店）をよく知っていて、
自分で勝手に相談に行くから、こんなとこには聞きに来ないよ。
90 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 02:07 ID:8LWYbjZ3: 俺も最初に双眼鏡買った地元の時計店（眼鏡なんかも扱ってる）
で口径はちっちゃいけどそこそこ良いニコンのダハすすめられて
買ったのが始まり

６倍と８倍が選べて６倍を選択したのだがそれは正解で
飽きもせず今に至る（台数はものすごく増えたけど）
91 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 02:17 ID:w++JZTPs: >> 90
それって現行5x15D CFに似た感じのデザインのやつかな。
だとしたら親父が気に入って使っていたな。視度調節が動きやすいのが
難点で、それはいまの5x15Dでも変わらないようですね。
92 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 02:37 ID:8LWYbjZ3: >>91 その通りです
あおの流麗なデザインいいんですよね
視度調整リングの買った当初はも少し回転硬かった気がしましたが

10年以上車に積みっぱなしだったりしましたがいまだに狂いもなく
とても丈夫です（外装部品はポロポロ接着がはずれたりしてますが）
93 名前：65：04/09/07 05:05 ID:EvFlA0lz: 皆さん、色々参考になるレスをありがとうございます。
とりあえず、アスコットＳＷ５０は見送ります。
アルティマの７Ｘ５０も考えていたんですが、今一つのようですね。

>>76
ミザールのＢＫ７０５０を使っていたんですが、左右の鏡筒の光軸が
ずれてしまったので、今度はもう少し耐久性があるものを探しています。
だけどあんまり予算は無いので安い方から候補になっている訳で…。(w

フジノンの７Ｘ５０はＦＭＴとＭＴがありますが、随分価格差がありますね。
それなりの性能差はあるんでしょうか？
94 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 05:18 ID:EOgoJ08Q: 結局色々と渡り歩いた末に8x42アペプロに納まった香具師です。
7x50ポロは性能は最高なんだけど、重すぎでかすぎ。使わなくなります。
8x32はまぁまぁ小さいんだけど、集光力がちょっと。昼間なら良いけど。

ということで、42mmに行き着いたのです。
着色が無くて結像が鋭いのが気に入ってます。
これといった不満もなく、無難な双眼鏡だと思いました。
95 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 05:26 ID:EOgoJ08Q: そういえば、8ｘ32HG覗いたあとにアルティマ9x63を覗いて目を疑ったことがあるなぁ。
性能が違いすぎて驚きますよ。勿論アルティマ＞＞＞HGということで。
口径の差ってのはダイレクトに性能に結びつくのですよね。
なので、できるだけ大きい口径にしたほうが良いけど、普段使いには42までが限界でしょうかね。
96 名前：名無しＳＵＮ ：04/09/07 06:24 ID:+uYRjfvm: >>69
それ使ってました。良く見えます。心配ご無用。
97 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 07:51 ID:G0rpB10K: >>93
中途半端なもの買うくらいなら7050をあと数台買う！に100万ﾍﾟｿ
98 名前：57：04/09/07 20:22 ID:yzQlqzE/: ULTIMA 8x56のその後ですが、本当に中心は素晴らしく良く見えます。
ゴーストも少ないですし。でも、見かけ視界は48.8度しかありませんし、
その中でも良像範囲は70%見当ですから、三脚に据えて、じっくり視野を
覗き回すような使い方をすると、確かに井戸の底みたいなもの。

でも、私の住環境では瞳径7mmの機種など、遠出しない限り必要ありません。
そのくらいの頻度ならば、「安ければ邪魔でもないので」、というところ。
ULTIMA の大口径機というのは、そういう位置付けかも。
逆に、使用頻度が高くなりそうな人ならば、無理をしてでも、性能第一で
買い物選びをするべきかな、というのが、目下の感想です。

尚、私の常用機はキヤノンの古い　6x30です。これも見かけ視界は狭いですが、
周辺まで良像なのと、6倍という使い勝手の良さがお気に入りです。
99 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 21:39 ID:XGfLBxYU: >>95
アルティマ 9×63 って、“半端なヤツはどきやがれ!!!” みたいな突き抜けた
スペックが魅力的だけど、8×32HG と比較して、高 “性能” というのは、どーかなー。

高スペック or 高集光力くらいに言っとくのが良いんじゃないでしょーか。
100 名前：名無しＳＵＮ：04/09/07 21:47 ID:dWqSHz8T: 俺も魚篭はあまり触手がうごかないんだが

９×６３だけは持ってる
正立望遠鏡のファインダーになってます
三脚に据えてみる場合長いアイレリーフがgood
101 名前：名無しＳＵＮ：04/09/10 12:46 ID:Zmy2TMkZ: 集光というより９x63の場合は圧倒的な目の楽さだよ
やっぱ７ミリは目が楽。長く見つづけられる
それから７x50なんかより＜ほどよく＞倍率が高いから
「見えてる」という気がするんだよ。俺も持ってる
ただし星見るのに高性能とかは俺は言わない
35㍉以内の高級機のサブとして軽いから結構重宝する
102 名前：名無しＳＵＮ：04/09/10 13:32 ID:4kgjH/es: >>101
でも、瞳径 7mm って、星見に限っても、よっぽど空の暗い場所じゃないと
生かせないとも聞くけど、その辺はどうなんでしょ？

ましてや、昼間に景色を見る＝瞳径が 2～3mm になってしまうような時は、
かな～り能力を無駄にしてる気も…。
103 名前：名無しＳＵＮ：04/09/10 14:10 ID:3ywnrdHx: >>102
たぶん“目”と“ひとみの円”との、ズレに対する許容度の違いだと思う。

昔からひとみ径 5mmの物を使っていたのだけれど、半年ほど前に高
倍率のひとみ径3mmの物(IS)を使いだして気付いた。

5mmのはラフに覗けたが、3mmのは、目幅を正確に合わせて上下位
置にも気を付けないと、視野の一部がケラれる。

スコープでも、高倍率のアイピースを付けると、早く疲れる。

ひとみのでか～い、アイレリーフの長～いのが欲しい。が、高価で重い。
104 名前：名無しＳＵＮ：04/09/10 22:29:42 ID:l2WF3xdA: 瞳が大きいと確かに楽ですわな。
日中ででも瞳径2-3mmと大差ある明るさだよ。当たり前だが。
昼間に10ｘ25と7ｘ42を覗き比べてみりゃわかる。
まぁ、口径が違うから一概には言えないけどね。
105 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 00:16:30 ID:E4TcIyxw: スワロは倍率高すぎ、ライカは見かけがやや狭いということで、
ツァイス7x42FLを購入希望なんですが、同志いる？
106 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 01:20:21 ID:we8jhohV: >>191-193
いまだに人間の瞳孔が7mmだから7x50みたいなことを言う香具師が
いるかと思えば、昼間は瞳孔が2mmにしかならないから、7x50は無駄
みたいなことをいう香具師がいるから進歩がないんだな。
107 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 02:07:22 ID:cMjDw/au: >>106
そんなあなたが、スパッと解説して下さい～。
108 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 04:08:27 ID:LtosqN7L: ＞昼間に10ｘ25と7ｘ42を覗き比べてみりゃわかる。

そうそう。とりわけチラ見じゃなくて「お前３時間双眼鏡で監視任務ね」と
言われたらたとえ10ｘ25がツアイスやスワロでもビクセン９x63を俺はとるね
ただし１脚か３脚つけてだけど
109 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 11:37:20 ID:dO5a5G6U: >>191-193は、>>106に因縁付けられるので、気を付けて下さい。
110 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 12:27:45 ID:Q5ZNIY7p: 瞳径が4ｍｍ固定の>>106はほっとけ。
111 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 12:32:25 ID:bUOXnsyf: 瞳径２ｍｍは都会の星見向き。
都会でツアイスの１０×２５とビクセン９×６３を使ってＭ６０あたり見比べて
見れば分るよ。
112 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 14:12:14 ID:zZoHrYsi: >>109

191-193まで、まだスレが進んでないんですけど。
113 名前：名無しさん＠Linuxザウルス：04/09/11 14:23:24 ID:mv2ac06n: 106の予言です。
114 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 14:23:52 ID:PODFbbKY: >>112
その文句なら >>106 につけろよ
115 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 20:57:28 ID:YsBKrxp2: >>114

そのぐらい、109のときに気づけよ。
116 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 21:28:49 ID:VFup9fyT: とりあえず、１９１－１９３は責任重大だな。
その頃まで憶えてられるかの方が疑問だが。
117 名前：114だが：04/09/11 21:32:57 ID:ksGu+nZ2: はやくも >>106 と思われる者に因縁つけられた
基地外の相手はカンベン
118 名前：心療内科：04/09/11 21:45:46 ID:YsBKrxp2: 因縁つけられるとか、つけられたとか。大丈夫？
診察を受けてはどうでしょう。
119 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 21:59:33 ID:NAKZIlMd: たぶん >>106 = >>112 = >>115 だな
120 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 22:40:07 ID:vdACAPuD: お願いだからせめて双眼鏡の話題に戻ろうよ。
ＨＧでもＷＰでもＦＭＴでも７７でもＳＷでもいいから。
121 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 22:59:17 ID:0MQQevwo: 来週南アルプス行くのだけど
１０×２５と８×４４どっち持ってけばいいのだろう？
できるだけ荷物は軽くしたいけど。
122 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 23:11:36 ID:VFup9fyT: >>121
ここで聞くより、秤にかけた方が早いと思うが。
123 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 23:17:00 ID:3gRb9VLi: ８×４４しかないでしょう。
澄んだ空を仰げる機会なんて、限られてるんだから。
というか、８×４４だって、たいした荷物じゃなかろうに。
124 名前：名無しＳＵＮ：04/09/11 23:26:51 ID:0MQQevwo: 肉眼で天の川が見えるような星空だから
８×４４持ってきたいけど
８００ｇだしなあって考えてた。
ライチョウの親子が急に出てきたときなどの機動性とかさ。
125 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 00:29:48 ID:3YqTSGce: >>116 = 122

なんで >>106 の間違いにたいして >>191-193 が責任負わなきゃならないんだ
126 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 00:56:59 ID:COF+95e2: >>125
こんな冗談も冗談と理解できないとは。
世の中には随分と不幸な奴がいるんだな。
127 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 07:25:48 ID:3zJn4UjI: ＞１２１
１週間あるなら走りこみでもして体調を整え両方もってけ。
夜は10×25使わないだろうし、昼は８×４４使わないだろう。（一々ザック開かない
だろう）
128 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 10:38:19 ID:Scv1D63V: 自分を双眼鏡マニアと自負し、それを
周りにも知らしめたいなら２つ持ってけ。

そうでなければ悪い事は言わない、どっちか１つにしとけ。
普通の人から見ればどうしようもなくバカっぽいから。
129 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 16:02:54 ID:o2D+MCIJ: マジレスするなら､８×44｡
10×25なんて軽いだけで実使用に耐えん｡
俺も８×20HG持ってるけど､軽過ぎて10×42CDより手振れがひどい｡
仕事場に持って行ったりするんでなきゃ､絶対に出番が無い｡
130 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 16:11:33 ID:/A2yETAF: >>124
肉眼で天の川が見えるような環境なら
このさい７×５０を買って持ってったらどうでしょう

それも１．３ｋｇくらいのw
131 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 19:42:28 ID:NflRPKKC: 宮内7x50"W"(w

まあ、迷った時は両方ということで…。
132 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 21:12:10 ID:tpaEgAWv: >124
この際、質の良い8x30を買ったらどうでしょう。10x25と8x44はえらく
違いすぎて、片方では兼ねられないものがある。山を登る者なら、
マグカップ1個分でも軽くしたいのは当然。でも10x25では星を見る気に
はならんだろうな。本当は最近すたれてきた7x35薦めたいところだけど。
133 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 21:12:39 ID:o2D+MCIJ: ところで､最近エスパシオの新品売ってる眼鏡屋みつけた｡
しかも３cmと４cm両方…｡
眼鏡屋って絶版になった名機を探す穴場かもな｡
ほぼ定価なのがちょっとアレだが｡w
134 名前：124：04/09/12 22:09:21 ID:OOhohZX1: アドバイスいろいろありがとうございます。
とりあえずは畑薙ダムまでは車で行くので両方持っていってみます。
そこで星空にびびったら迷わずでかい方を持っていきます。
135 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 22:18:54 ID:/wzmKkKa: 本当にびびるほどの星空だと、双眼鏡で覗く事すら忘れる。

昔の人が超貧相な望遠鏡で惑星や星雲を観察できた理由も納得できる。
136 名前：130だが：04/09/12 22:33:27 ID:4HlGkV4T: マジで干しの綺麗なとこなら

ﾜｲﾄﾞBinoみたいなのも良いかもと
オススメが変わって来た
137 名前：名無しＳＵＮ：04/09/12 23:01:45 ID:nz5KH15f: 正直、ポロは買うなってことだよ。
持ち運びに不便なのは致命傷。
ダハなら42mmくらいでも気軽に持って行けるしね。
138 名前：名無しＳＵＮ：04/09/13 00:29:18 ID:Aa1NUifL: そこが本当にすごい星空を期待できる場所なら、俺もワイドビノを推す。

無光害という程でもないが、以前、シーイングのいい時に低光害な場所で
借りて覗かせて貰って、ちょっと世界観が変わった。
約半年後、自分でもヤフオクで手に入れた。

ただし、昼間には何の役にも立たん。
139 名前：名無しＳＵＮ：04/09/13 00:35:49 ID:n167Ry7J: >138
アレの本来の用途､｢オペラグラス｣って事忘れてない？
アレは最高のオペラグラスだと思う｡
140 名前：名無しＳＵＮ：04/09/13 00:45:04 ID:Aa1NUifL: >>139
そう聞いて昼間（買うとき）に覗いたら目眩がした、と、貸してくれた友人が言っていた。
横にいた別の友人も、それを見ていて、実際に覗いて、買うのをやめたらしい。
自分で入手して、昼間に覗いたら、本当に目眩がした。
ワイドビノで星を見た時、買うのをやめた友人もいたが、それから急に欲しくなったらしい。

博物館なんかでは使ったことが無いからわからんけど。
141 名前：名無しＳＵＮ：04/09/13 22:55:54 ID:DZ+SRxJ5: >140
アタシは笠井が取り扱っているというだけでキワモノ臭くて
やめました。
142 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 02:53:55 ID:GFYqpEOV: 初めての双眼鏡にニコンの10x70sp買おうと思ってるのですが、
これどうですかね？
色んなサイト見てると7x~8xを勧めてる人が多いのですよね。
10xと8xとじゃそんなに使用感が違いがあるいものですか？

用途は主に車中泊旅行の夜に星をヲッチする用で、持ち歩く事は
まずないです。三脚も同時に購入するつもりです。
143 名前：142：04/09/16 02:54:52 ID:GFYqpEOV: 訂正：×多いのですよね。 ○多いですよね。
144 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 04:56:10 ID:hf1V3WQh: １０ｘ７０では見かけ視界狭すぎ。
１８ｘ７０の方をお薦めしまつ。
145 名前：名無しＳＵＮ ：04/09/16 08:35:17 ID:5KJKedyu: 星見オンリーならＦＭＴの方が良いように思うが
146 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 08:50:36 ID:0D5mvTfh: 三脚でヲチするならいいんでね？
ただ、三脚に短し手持に長し、の微妙な倍率でもあるけど。
147 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 09:15:15 ID:EeSpThaF: >>142
70mmって、大きくて(高さ 304mm)重すぎる(2100g)気がします。
ハードケースに入れたらランドセルを持つのと同じです。
さらに星見に使う三脚は、かなりの高さ(身長+10～20cm）がないと、快適には使えません。

高価な買物ですから、このＨＰでも読まれて、その後に決めた方が良いです。

“双眼鏡愛好会”
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
148 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 09:22:45 ID:EeSpThaF: >>142　追記
焦点調整がＩＦなので、慣れるのに時間がかかるように思います。
“プロフェッショナル”は、初心者用ではないです。
149 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 11:34:55 ID:/d5io3NW: ＞142
絶対対空にしたほうが言いと思う・・・。
直視型じゃ疲れて展望どころじゃないよ。
宮内の22*60とかは手軽で良いと思うけど。
150 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 12:35:54 ID:WyJ8XdiT: 私も今夏、旅行の際に星見目的で双眼鏡（10×50）を購入したのですが、
双眼鏡で見る風景にも魅せられて、海で山で覗きまくり状態になっちまいました。

初めての双眼鏡だと、そういう可能性もかなり高いと思うんですが、
10×70 だと、持ち歩かないまでも、クルマを駐めてちょっと風景を…といった使い方が、
かろうじて出来そうですが、18×70 or 対空双眼鏡だと、ちと無理でしょうから…

その辺が、どこまで割り切れるかじゃないでしょうか？
個人的には 10×50 って、“クルマで移動”、“手持ち”、“星見＆風景” の 3 点で
バランスが取れてるように思えました。
151 名前：142：04/09/16 14:47:57 ID:GFYqpEOV: みなさんレスありがとうございます。

三脚に載せて星をヲチするのが主な用途になると思うのですが、
時には車を止めて短時間手持ちで景色をみたり、シュラフに
くるまって寝転んだ状態で月を見たりもできたらいいなと思ってます。

それで色々情報収集＆検討した結果、10x70sp＋三脚(or 一脚)を
購入するのがいいんでなかろうかと素人ながらに思った訳なんですが、
みなさんがおっしゃる通り、三脚に短し手持に長し、重さ（大きさ）の
わりに中途半端なスペックというのはなんとなく気になってました。
ただ焦点方式をCF式だけに絞ってしまうと、かなり選択肢が狭くなって
なってしまうし、たぶん一生モノになるだろうから、そこは慣れていこう
かと考えてたのですが、そんなにIF式ってのは初心者には扱えないほどの
ものなんでしょうか？

あと、対空型ってのはまったくアイデアに無かったのですが、
完全に三脚での使用に限定するなら楽そうでいいですね。
今回、短時間の手持ち使用ができる双眼鏡をと考えてますが、
ちょっとぐらっときました。

それと、キャノンのFMTシリーズのほうが良いというのはどうしてですか？
一応、FMTシリーズも候補にはなったのですが、スペック表を見比べると、
ニコンのプロシリーズよりさらに見かけ視界が狭いような気がしてやめました。
（↑はﾆｺﾝとｷｬﾉﾝでｽﾍﾟｯｸの表記の仕方が違ったので自信は無いです）
よかったら教えてください。
152 名前：142：04/09/16 14:56:51 ID:GFYqpEOV: 151訂正、↑すいません。FMTはｷｬﾉﾝではなくフジノンですね。
153 名前：名無しＳＵＮ：04/09/16 16:15:08 ID:/d5io3NW: ニコン18x70とFMT16x70だったら、見かけ重視か周辺像重視かの違いで、お好みだと思う。
FMTシリーズの50mmは、ニコンのそれより軽くて扱いやすいから良いというのが総意。

で私見なんですが、FMTシリーズの最新機種の10ｘ50は見掛け視界も広いし、他の光学性能も抜群だから風景と星両方なら最適だと思います。
154 名前：名無しＳＵＮ：04/09/17 21:24:44 ID:KdYeU8X3: 三脚を前提にするなら対空しかないっしょや。
155 名前：名無しＳＵＮ：04/09/17 21:43:32 ID:SYthg21j: 対空はファインダー無しだと非常に導入しにくいという問題あり。
156 名前：名無しＳＵＮ：04/09/17 22:45:46 ID:L1m066+U: 自分なりのファインディングチャートが頭に入ってなければ
導入できないのは直視でも同じ。
対空だから云々ではなくて、単純に経験不足なだけだろ。
157 名前：名無しＳＵＮ：04/09/17 23:04:23 ID:SYthg21j: >>156
んなこたぁない。
直視型は鏡筒を向いている方向に同時に肉眼も向くから、
少し接眼から目をずらすか、片目で接眼を覗きながらもう片方の目で見た
視野と合わせて、導入していく事ができるが、対空型ではそれは無理。
倍率にもよるが、地上目標物を導入するのも困難な事がある。

つっても、別に対空を否定してるわけではない。
だって俺のメイン機材は対空だし。
でもやっぱり手軽にパッと覗けるのは直視型だな。
158 名前：名無しＳＵＮ：04/09/17 23:28:31 ID:xaQ5SQhQ: 空間把握能力の不足、つまり方向音痴ってのは脳内のネットワークの問題で
大人になってからはまず直らないから・・・

対空型の角度は既知なのだから、目的の方向へえいやっと導入できる人はいて、
直視ファインダーがないと導入できない人も当然いる。
159 名前：名無しＳＵＮ：04/09/18 00:50:30 ID:ncqjelCj: そういう人にはアクションＥＸかＭ－BINOがいいと思います。
160 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 01:26:39 ID:4PVV+XST: 双眼鏡に付けてみようと、ためしに一脚なるものを買ってみたんだが・・・
これって、三脚みたいに上下左右に動くヤツついてないのか・・・？
左右はともかく上下に動かないと、すごい不便なんだが
一脚というのは、そういうものなのか？　それともあの部分（雲台って言うのかな？）は
別売りなのか？
せめてビノフォルダーに上下に動いてくれる機能があれば良かったんだが、固定だし・・・
161 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 02:23:35 ID:o2QoaI2M: >>160
自由雲台を付けるのが普通です
162 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 05:40:16 ID:+mEw15Ot: >>160
俺も一脚のみを買いに行くところだったが
写真が趣味の親父に言われて気がついたｗ
ついでに、”これで良ければ使えば・・・”と言われて
ボールジョイント式の小型自由雲台のついた一脚をゲット。
最大長１５５ｃｍしかないので、天頂付近はイスに座って対応
しているが、立って見るよりも快適だったりする。
163 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 12:46:55 ID:r0+iBUEB: ケンコーのアウトレットに、今は探しても見つからない二脚が出てたが
値段的には三脚買った方が早そう。

俺はちょっと普通と違った使い方をする為に買った。
しかしまだ１度も使ってない。
164 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 15:24:47 ID:mn3oNodm: >>163
に､二脚!?何の意味があるんだ？
どんな使い方をするんだ？
気になる～！写真うPキボン!!
165 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 15:26:24 ID:jgKkwuFL: 二足歩行が可能になる
166 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 16:44:47 ID:cYMByh5V: >>165
一脚でも歩けるぞ。
俺の一脚は傘にしたら、夜中にゲタをはいて外出するようになった。
167 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 17:04:24 ID:uVw7xcmn: >>164
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/proddetail?openagent&080818
168 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 19:43:15 ID:w4aDyo/S: >>166
目の数は？
169 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 19:53:24 ID:w4aDyo/S: とんでもない光景を見てしまった。
170 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 22:21:06 ID:V176zLYz: スレ違いは承知ですが、他の板にもいいスレが無かったので質問させてください。

劇場観賞用にオペラグラスを購入しようと思っているのですが、
何を基準に選んだらいいのでしょうか？

調べてみたところ、オペラグラスは３倍率がメジャーなようです。
倍率が高いとブレが生じるとの記事も色々と見かけました。

ニコンの双眼鏡がいいとのことで、オペラグラスも高いけどニコン製で三越限定発売の
「舞踏会」という商品が気になっています。1万5千円くらいです。
この商品どうでしょうか？

他にオススメがあったら教えてください。
171 名前：初心者：04/09/20 22:36:17 ID:oySbLkje: レデュサーって倍率さげるよね？
双眼鏡逆さにのぞくと小さく見えるよね？
３０ｍｍ程度で１/２倍で実視界１２０度、見掛視野６０度のって出来ないかな？
172 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 22:49:34 ID:w4aDyo/S: >>170
「舞踏会」チェックしましたが、
ガリレオ式のオペラグラスではなくダハプリズムを使用した双眼鏡のようですね。
ニコンで選ぶなら、もう少し口径が大きい７×50SPあたりをお勧めします。
173 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 22:56:54 ID:urgzvWs5: >>164
一脚に比べて、水平を保つのが楽になる。
（実際は構造的にそういうわけでもないんだが）

自分自身を３本目の脚として使えば、事実上、三脚になる。
（３本目の脚がけっこうぐらぐらしてるんだが）

１脚ほどではないが、三脚よりは軽量コンパクト。
（だと思ったが、写真で見るよりゴツかった）

雲台別なのだが、雲台を直角にして、そこにビノホルダーを付ければ、
普通の直視型双眼鏡を寝っ転がって覗くには、意外にいいかもしれない。
試した事は無い。
つかビデオカメラ用に買ったもんで。
174 名前：170：04/09/20 23:11:49 ID:V176zLYz: >>172
レスありがとうございます。

７×50SP調べてみました。　・・・た、た、た、たきゃい！！5万以上するんですね・・・orz

オペラグラスと双眼鏡の違いは、プリズムを使っているかどうかとのことらしいですが、
性能的にはプリズムを使ってる方がいいと解釈してよいのでしょうか？
だから「舞踏会」は通常のオペラグラスより優れている？と解釈して。

劇場鑑賞用としてで、星を見たりバードウォッチングをするという予定は今のところありません。

度々スレ違いな質問すみません。
175 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 23:15:56 ID:8DbzSMQr: >>174
そんなの真に受けるな。
オススメはミクロンだよ。
なんかオペラを観る貴族とかが使いそうだろ。
176 名前：172：04/09/20 23:22:39 ID:w4aDyo/S: えっ！
釣りじゃなかったの？

オレ船頭やっててキャビンにはいつもSP置いてるから・・・
船の上で双眼鏡覗くと酔うぞ！
177 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 23:23:09 ID:3Nwbi7/A: >>174
そんなの真に受けるな。
オススメはトロピカルだよ。
なんかトリヤマを探す漁師とかが使いそうだろ。
178 名前：>170：04/09/20 23:23:46 ID:T8IXv57u: >172は初心者をからかっただけ。お礼など言う必要なし。

>175は本当。かなり高いけど非常に小型で、しかも良く見える。一生物。
でも、まだ売られてるかなあ。最近、店頭から消えているようだが。
179 名前：170：04/09/20 23:27:09 ID:V176zLYz: ミクロン　すげーかっちょイイ！！
デザインいいし、コンパクトだし、やっぱ素人に３万はかなり高いけど、
１個くらいいいの持っててもいいかな。

トロピカルちょ、ちょっと・・・

>>178
どちら様ですか・・・？
180 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 23:32:34 ID:K5UHKVev: ミクロンは普通に売ってるんじゃない
でもちょっと高いなぁ
武闘会はちょい安いし見掛視界が広いからオススメ
181 名前：170：04/09/20 23:39:05 ID:V176zLYz: >>180
舞踏会見掛け視野の広さどこでわかりますか？
詳細スペックには書いてないようですが。
182 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 23:42:49 ID:o2QoaI2M: >>170
眼鏡をかけたまま、双眼鏡を使いますか？
183 名前：170：04/09/20 23:46:45 ID:V176zLYz: >>182
視力は0.2くらいでコンタクトは使わず、劇場や運転など必要なときだけ眼鏡を掛けています。
ですので、劇場で使うときは眼鏡を掛けて使うつもりです。
184 名前：プロバ規制中でH"からｶｷｺ：04/09/20 23:56:20 ID:AEZC1w62: ミクロン実視界8゜6倍見掛視界48゜
武闘会実視界9.5゜6倍見掛視界57゜

あっでも武闘会はアイレリーフ短め
眼鏡使用者はキヤノンの５×１７がいいかも
あと >>178 さんは
名前欄で >>170 さんへのレスだといいたかったのでは
185 名前：名無しＳＵＮ：04/09/20 23:57:15 ID:o2QoaI2M: 眼鏡使用で、手持ち限定だと
やっぱりフジノンのＬＦか、ビクセンのZ8x32W辺りになってしまうのかな
186 名前：170：04/09/21 00:10:48 ID:nA7O9d8F: 24:00まわったのでID変わってます。

>>184
プロバ規制中にレスどうもです。
キヤノンの５×１７もデザインいいですね。値段も2万切ってますし。

＞あと >>178 さんは
＞名前欄で >>170 さんへのレスだといいたかったのでは
178さん、大変失礼しました・・・orz

>>185
レスありがとうございます！
フジノンのＬＦ、ビクセンのZ8x32W
性能よさそうですが、ちょっと重めですね・・・

色々あるんですね、皆さんがくださったレスを参考にもう少し自分で色々調べてみます。
夜分遅くにありがとうございました（＾０＾）　
187 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 02:03:11 ID:SYAvRD+f: >>170
高くてもいいのならニコンの5x15D CFがおすすめ。見掛視野が少し狭いが、眼鏡を付けたままでも安定して覗ける。
デザインも女性向きの最高の「オペラグラス」だと思う。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highclass/index.htm
188 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 09:45:55 ID:NrcLAGTk: >>170
あと見かけ視界を広げたいのであれば 8×20HG D CF という選択肢もあります。
倍率は上がりますが、視界５６°で画質はこのクラス世界最高と言う人も少なくないです。
価格については5x15D CFと同じです。
189 名前：188：04/09/21 12:09:48 ID:NrcLAGTk: >>188
すいません
見掛け視界５６°→５４．４°の間違いでした。
190 名前：１２＆７７：04/09/21 18:13:59 ID:50GipRSh: お初でつ。いきなりｸｴｽﾁｮﾝでｽﾏｿ。

ネットオークションのロシア製昼夜兼用双眼鏡７×５０はやはりだめですかね？
入札してから　ネットで評判良くないのを聞きﾏｼﾀ。
191 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 19:50:30 ID:WjoRosko: >>190
ここを参照すると良いでしょう。このサイトは、色々参考になることがあると思います。
ttp://homepage1.nifty.com/yoshimura/binoculars.html#03
192 名前：191：04/09/21 20:19:28 ID:WjoRosko: >>190
多分、IRコートとか、ルビーコートがしてあると思うので、これらの
コートがあれば、下記のサイトを見てください。見え方がどのように違うかなどが
解りますよ。

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku8.htm

口でとやかく言うより、ここの写真を見れば一発。
193 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 21:16:44 ID:A60f9pVJ: 写真を見ても、臭いは、わからない。
194 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 21:20:05 ID:7c2qER9C: 臭いって火災の？
195 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 21:33:10 ID:A60f9pVJ: 漏れは、まだ持ってないんだけどね。

ロシア物双眼鏡、以前から気になってるんだけど、
このスレに限らず、ロシア物が出てくるたびに、臭いの話題が出る。
HC-Bino7ｘ３５興味はあるけど、まだ買ってない。
最近では、ニコンのアクションEX7ｘ３５にしようかなあ、とも思ってる。

臭くても、嫌いな臭いじゃなければいいんだけど。
196 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 21:58:27 ID:gfWmv+by: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70157521
とか
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70432713
これは軍用風の玩具

本物は
http://www.milparade.com/catalog/pdf/162.pdf
http://www.milparade.com/catalog/pdf/163.pdf
197 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 22:03:07 ID:gfWmv+by: 有名なアッベ氏が試しに買ってみたという事が
最近某黒い板に書いてありましたよね。
なんじゃこりゃですって。
198 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 22:10:18 ID:gfWmv+by: ついでだ。
真面目なロシアンの評価は
http://binofan.home.att.net/russian.htm
199 名前：191：04/09/21 22:24:11 ID:miXnR8Lw: >>193
臭いのは、クマさんの葉巻のせいらしい。
クマさんの所と、何度も取引しているけど、臭いのは、布の時が多いね。
MK66、ルビナ－のレンズは布のケースが付いてくるので、この匂いが気になった。
布がなければ、それほどでもなかったよ。

>>190 ネットオークションのは「笠井トレーディング」とは関係ないよね。
笠井トレーディングなら、ロシア製でもまともなのだけど。

Tento という "Made in USSR"(ロシア製ではなく、ソ連製) ならそれほど悪くはないと思います。
コートはまとも(2面マルチコート)、高倍率でもないし、結構軽い。
光学性能は、良いとはいえないけど、軽い。Ultima 程度かな。
良像範囲は 70% 程。(ケとか、ナとか、バのワースト3とは比べないでね。あれはゴミ以下だから。)
適切なビノフォルダがないので、注意。
200 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 23:13:42 ID:gfWmv+by: これかな？
http://mm.ils.uec.ac.jp/bino/russianbino.html
この人はロシアンファンみたいだね
201 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 23:16:54 ID:IRnmcCYy: 先週南アルプス行くって息巻いてた者だけど
天気が悪かったので代わりにパチスロ行ったら
３日で１７万ほど勝ったので
登山にも使えるイカしたダハを買いたいのですが
２５か３０で何かありますかねえ。
アペックスプロってのかＨＧってのがよさげに思えますが。
202 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 23:24:53 ID:2wFkNkl2: パチンコ１８歳のときから１０年間、週に２，３回はやってたが・・・
最高に勝ったときで、１万円・・・
203 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 23:33:49 ID:6yM75OsT: >>201
ええで！
↓
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23658685
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8155465
204 名前：名無しＳＵＮ：04/09/21 23:43:39 ID:IRnmcCYy: >>203
ヲチリストに入れました。
ＨＧが手ごろな値段で買えれば言うことなしなのになあ。

田舎なので売り場に行っても健康製品しか並んでないので
カタログから想像する以外ないすからねえ。
205 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 00:44:57 ID:wNdbNJyH: >２５か３０で何かありますかねえ。

これって口径？
それとも万円？
206 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 01:05:22 ID:+0+9JTzy: 今日は星がきれいだ(北関東)
207 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 01:24:19 ID:gMe631nM: 夕方まで水蒸気天気図をみて今夜はだめだと思っていたけど
何とか見えたよ。諦めずに実際の空模様を見て
観望するかどうか決めたほうがよいことがわかった（北関東）ｗ。
208 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 01:35:32 ID:N8P092Am: 中部も
雲の切れ間はそれなりに良い
209 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 21:14:03 ID:/s6XWHN/: ウェブ翻訳サービス利用してます　訳は完全でないので　びみょうなところが
わからないこともあるが　ローマ字見るてるよりまし
翻訳で検索するとあるよ
210 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 21:37:07 ID:GBbf/+8B: オレは熱帯雨林と訳された双眼鏡が欲しい。
211 名前：名無しＳＵＮ：04/09/22 23:54:44 ID:3P6QEIqo: tropical rain forest
212 名前：ホレスタ：04/09/23 00:10:29 ID:642JoZLo: ジャングルなんて双眼鏡あったっけ
213 名前：名無しＳＵＮ：04/09/23 12:28:28 ID:CxXmhYXJ: アクションEX 7×35、 9゜超の広い実視界は very good なんだけど、像の平坦な範囲が、
もうちょっと広いと良いんですけどねー。隅々まで平坦で無くて良いから、せめて中心から
3 分の 2 くらいまで良像だと、気にならないと思うんですが。

フラットナー接眼レンズを、7×50、12×50 以外にも採用して欲しいです～。
214 名前：名無しＳＵＮ：04/09/23 22:16:09 ID:G6UemzUM: 熱帯雨林　＝　Rainforest Pro 7×42
・・・kamakura製
215 名前：nanasi：04/09/23 22:50:59 ID:7kKVqP5K: ８×２０クラスならどれがお薄めでしょうか？
ライカの８×２０ＢＣかニコンの８×２０の購入を考えています。
216 名前：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:02:44 ID:G6UemzUM: 薄めといっても、ここの住人は皆さん薄いです。
217 名前：nanasi：04/09/23 23:43:23 ID:7kKVqP5K: お薄め→お勧め

失礼しました。
218 名前：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:46:17 ID:G6UemzUM: このスレで「薄い」「ハゲ」「デブ」に触れると、
アドバイスもらえません。
219 名前：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:54:05 ID:H3QkRplE: マジレスするなら､メンテナンスを考えると絶対ニコン｡
220 名前：名無しＳＵＮ：04/09/23 23:54:08 ID:bGTJ2ZSQ: >>215
私は「薄い」「ハゲ」「デブ」いずれにも反応しないのでアドバイスできます。

ケンコーの３０×２５が大変軽くてお勧めです。
何よりハードな使い方をしても惜しくありません。
221 名前：nanasi：04/09/24 00:01:06 ID:WPl+GLtT: 性能はどうでしょう？解像度とか見た目の明るさとか、コントラストとか。
似たようなもんでしょうか？
メンテで決めるべき？
222 名前：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:08:00 ID:exRyQ36M: http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB02-3.htm
223 名前：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:09:50 ID:FJwO0LyJ: スポーツスターはどうだろう？
防水だし広角だし使いやすいと思ってるけどなあ。
ハレーションが多少気になるけど。
どっかのサイトでゴミと呼ばれててちょっとショックだった。
224 名前：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:16:00 ID:exRyQ36M: スポスタと７は普通にゴミだろ
225 名前：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:32:36 ID:arfDYIna: ○×はどうでしょうか？お薦めは何でしょうか
ばかりだな、たまにゃぁ
○△買ったらイカッタとか □×買ったけどゴミ
とか聞きたいものだナ。自分で身銭を切った言葉にゃ
迫力があるものな。

で、口径20でお推めはなにかってかい？
漏れも漏ってないから誰か教えて?
226 名前：名無しＳＵＮ：04/09/24 01:47:01 ID:lSwd/kaZ: ヤフオクでケンコーとナシカがボコボコに叩かれてますね
あれ問題にならんのかな。
227 名前：名無しＳＵＮ：04/09/24 12:57:26 ID:WNLZXLsA: >226
事実だし｡
228 名前：名無しＳＵＮ：04/09/26 18:56:05 ID:Lr6b9f67: http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/apx2.htm
８×４２ならモナ買うよりマシかなぁ
229 名前：228：04/09/26 19:01:59 ID:z8ZbeMsa: ８×４２→660g
１０×４２→675g
の間違いですね
230 名前：名無しＳＵＮ：04/09/26 21:35:21 ID:9+zdEnFk: まったくの雑談。

先日、５年くらい前に買ったNikonのLibino 8×25をオーバーホールに出した。←安物だね
土埃やら、手入れの誤りでコーティングを剥がしたりで、明らかに像のコントラストが低下してたもの。

見積が出たという電話があったのだが、8,000円弱で同等の新品を提案された。
「買った方が安いですよ」という意味でしょうとキタムラの店員は言う。
特別に思い入れのある品でもなく、用を果たせば文句はなかったのでそれでOK。
ただ、ここにきて急に心配事がひとつだけある。
ひょっとして、LibinoからLibinoⅡって、光学性能が低下してたりはしないのだろうか…。
少なくともオーバーホールに出す前よりひどいことはないのは確信しているけど。
231 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 09:42:43 ID:ipUA3c5G: 見掛け視界は４５°しかありませんが、個人的にリビノ２の画質は
数ある８×２５の中で最強だと思っています。
232 名前：231：04/09/27 10:02:22 ID:ipUA3c5G: あ、２万以下でに訂正しますｗ
233 名前：230：04/09/27 19:05:35 ID:X2pAVZ74: >>231
おお、心強いレポート。さんきゅ
234 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 19:33:52 ID:LjDclw+h: 高級機の様に完璧な物では無いでしょうが、
セレストロン/スカイマスターか、タスコ/OPTIC HIKERの25×100のやつ、
OEMなので性能は同じだと思うけど、7×50とかと比べてたら見え味とか、
やっぱり天の川とか見た時の凄さ、全然違いますか？
買う前に試しに星空を覗いたり出来ないんで、持っている方いましたら、
お勧め度、教えてもらえませんか？
ビクセンの8CM口径の双眼鏡方が高性能ですか？
235 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 20:45:10 ID:yrLRKxlo: タスコはなぁ
236 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 20:55:19 ID:LjDclw+h: やっぱり、タス子とケン子はヤバい？
セレストロンと中身同じですが、駄目ですか？
237 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 21:27:52 ID:rG9EwYdG: ＞やっぱり天の川とか見た時の凄さ、全然違いますか？
１００ｍｍでも２５倍なら変わらないと思う。
限界等級が上がってもそれ以上に実視界が狭まるので。
タスコよりはビクセンの８ＣＭの１１倍か１２倍の方が実視界が広い分良いと思う。
238 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 22:16:54 ID:kMMCKl0A: >>237
なんだかイマイチ内容のよく理解できないカキコだけど、
文末は「・・・と思う」なんて無責任にまとめているようだが、
そもそも234は実際に所有している人に尋ねてるんじゃなかったっけ？
オイ、誰か本当に持っている香具師がいたら、ちゃんとしたインプレを書いてやってくれ。
ちなみに漏れの立場で一つ確実に言える事は、
同じ双眼鏡とは言っても、少なくとも25ｘ100と7ｘ50とでは
使い勝手も、もちろん視野内に見える対象物の見え方も全然別物だし、
基本的に用途がまるっきり違うってこと。
もちろん、空の条件の良い所で見る天の川は、どちらのスペックでも
それなりに全く違った意味で楽しむことができる。
239 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 22:40:35 ID:vPa8LY4N: 漏れは7x50なら持ってるけど、２５ｘ１００は覗いたことすらないよ。
２５ｘ１００だと手持ちは不可能だろうな。

漏れのNikon SP、右側だけ明るい星が尾を引くんだよなあ。
サービスセンターに送れば、直るのかな。
240 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 22:41:15 ID:yrLRKxlo: 国際光器から出てた２０×８０と、適当な７×５０の比較でいいなら。

７×５０でオリオン大星雲を見てみる。「おお、星雲だ」
２０×８０でオリオン大星雲を見てみる。「確かに形がガッチャマンだ」
このくらいの差。

プレアデスは７×５０で見ても面白いと思ったことはないが
２０×８０では宝石箱に見えた。
このくらいの差。

ペルセウス座流星群で流星痕が出た時、咄嗟に７×５０で覗いたりする。
２０×８０では咄嗟に覗こうとして覗けるものじゃない。
このくらいの差。
241 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 22:43:57 ID:LjDclw+h: 皆さんありがとうございます、
質問者ですが、補足したいのですが、
7×50は持っていて、25×100の大きさ、重さは覚悟しています、
夜空の暗さ具合は10段階で6～7くらいの地域です、天の川、7×50でもかなり美しいです。
もう少し倍率を上げ、バックを暗くして、M43等をもう少し大きく、詳しく見たいんですが、
でも、視界の問題もありますから、星空散歩＆星雲観望に丁度良い倍率ってどれ位でしょうか？
10cm反射望遠鏡も所有していまして、それぞれを生かして併用して使いたいんですが、
242 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 22:57:38 ID:8wixj4v2: >>240
すげーわかりやすい(w
243 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 23:07:25 ID:sCVH2WPD: １０ｃｍの反射はＦ１０？
Ｆ１０なら、４０ｍｍのアイピースで２５倍。
ちょうど２５×１００。
ビクＰＬなら４～５千円。
視野狭いけど、この辺で試してみたら、雰囲気わかるかも。
244 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 23:13:08 ID:jnqAHPZS: 25×100ですけど、何度か見せてもらったことがあります。
肉眼で5等星ぐらいしか見えない空でしたが、それでもプレアデス、M31、二重星団、あれい
とかは迫力満点で、価格からは想像できないぐらい抜けも良く、おまけに広視界なので気持ちが
いい。あえて欠点を挙げれば、重いのでちゃんとした経緯台が必要だということ（当たり前か）。
所有しているニコン10×70よりも見掛け視界が広いし、口径の力で極限等級も遥かに上。
どうせ7センチも10センチも長時間の手持ちは無理なのだから、HF経緯台と25×100を買う方が
ニコンやフジノンの7センチを買うよりも満足度は上だと思うよ。
245 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 23:36:07 ID:LjDclw+h: ありがとうございます、
F10です、あの火星人です。
PL40、持っていましたので、あの感じか！と大体解ります、あれは、41°でしたっけ

＞25×100ですけど、何度か見せてもらったことがあります。
私が質問しました双眼鏡と同じ物でしょうか？実視界／３°、瞳径／４ｍｍですが、
この数字、倍率に比べ視界は広い方ですか？
246 名前：名無しＳＵＮ：04/09/27 23:39:16 ID:ylGXuYva: 宮内の90度対空セミアポにしとけ。
10㎝級は手持ちなんて絶対できない。しっかりした経緯台が必須。
いずれ対空が欲しくなるのは間違いないし、天頂付近の一番暗い
空を見るのに、直視型では満足に覗けない。光学性能以前の問題。
5㎝クラスとはまったく別世界の見え味だよ。
247 名前：名無しＳＵＮ：04/09/28 00:07:16 ID:lMMrguqa: ＞宮内の90度対空セミアポにしとけ。
10万いや、20万以上の世界でしょうか？かなり厳しいです、
限界予算が4万ちょいですから、、
対空は見易いでしょうね、羨ましいですが、予算4万の身分です、
既所有の三脚+雲台の直視でドブと平行してなんとかやって行きたいのですが、、
248 名前：名無しＳＵＮ：04/09/28 01:55:35 ID:2QWdw5Ho: なんか「対空＝９０度」に拘ってる奴が双眼鏡関連スレをうろついてるな。
249 名前：名無しＳＵＮ：04/09/28 18:25:06 ID:O08lHi5U: >>248
でも実際楽だよ｡
俺は八年前に最初Bj-100iBFを注文していたが､思い直してBj-100RBFに変更した｡
後に某公共天文台でBj-100iBFを使ってみたが､天頂に近づくにつれ覗き難くなった｡
90°にして良かったとつくづく思ったよ｡
250 名前：名無しＳＵＮ：04/09/28 18:54:59 ID:KPornp3C: スターベースの対空・双眼・スポッティングスコープ
取り扱い中止になってます（単眼のみ売っている）。
２０ｘ５０で結構お手軽なので、買おうと思ったら
販売中止。また出してくれないかと思うが、いい見え方
やったんですか。
251 名前：名無しＳＵＮ：04/09/28 22:22:02 ID:bZWDZ6yO: これウルティマよりちょい視界広そうだけど
どっちがいいんだろね
http://www.astrostuff.com/Meade_Astronomy_9x63.htm
252 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 01:29:29 ID:BIxqDQ/E: むしろ１０ｃｍ級双眼鏡には赤道儀が必要。それだけの重量と倍率なのでカメラ三脚
で使おうとは無謀もいいところ。
253 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 09:03:10 ID:1SYy6lkx: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
254 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 13:07:47 ID:gJlJtliu: >>252
うちの双眼鏡（２０×１２５）に使える赤道儀で、いいのないか？
255 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 14:48:37 ID:lroURaku: たかが20倍そこそこなんだから、経緯台じゃだめなのか？
赤道儀があっても、双眼鏡本体を回転させなきゃ使い辛くてしょうがないと思うんだけど。
256 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 15:05:15 ID:ViW5QFSZ: 赤道儀に自由雲台付ければいいじゃん

と煽ってみるテｓ
257 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 16:20:38 ID:O94q86Dx: >>255
空気嫁
258 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 19:49:20 ID:FhRdf0WD: どうせ >>252 は極軸あわせが出来なくて
経緯台として使うんだろ
259 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 21:16:46 ID:O94q86Dx: おまいら、せっかく>>252みたいな玩具が出てきたんだから、
もっと楽しむ事を考えれ。

というわけで、お勧めの赤道儀を教えて下さい>>252
260 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 22:02:26 ID:m5pe2OdG: 赤道儀のあのオモリが邪魔！　　自由雲台サイズの赤道儀は無いものか・・・
261 名前：252：04/09/29 23:36:20 ID:BIxqDQ/E: ＧＰガイドパックやスカイメモ
262 名前：名無しＳＵＮ：04/09/29 23:42:04 ID:O94q86Dx: >>261
もったいぶらずに、ちゃんと教えれ
263 名前：名無しＳＵＮ：04/09/30 00:02:26 ID:g2uZsv4e: 結局、雲台が必要な・・・。
264 名前：名無しＳＵＮ：04/09/30 02:20:47 ID:+LTrq39x: スカイメモに乗せられる100mm級双眼鏡って材質オールプラスチックか？
265 名前：名無しＳＵＮ：04/09/30 20:31:27 ID:50cd8HOX: ヘラクレスかアトラスが良いと思う。
266 名前：名無しＳＵＮ：04/09/30 20:44:40 ID:nXhS+jcJ: アイレリーフ１５mmのアルティマ８×３２Ｗと１０×４２Ｗを
眼鏡使用で覗きましたが、６６°のうち、５６°ぐらいしか見えませんでした。

１６mmのアルティマＥＤ１０×４４なら、全視界覗けますか？
眼鏡使用で星屋の人、教えて下さいませ。
267 名前：名無しＳＵＮ：04/09/30 23:10:07 ID:u6mqvr4o: 魚篭の卓上三脚は足を取っ払ってカメラ三脚に乗せて使えるけど、4～5キロの物
でも大丈夫だろうか、経験者殿、よろしく、
268 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 12:02:03 ID:hs6yyQRQ: 何倍まで三脚なしで見れますか？10倍辺りからやばいですか？
269 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 12:05:45 ID:sVL2vIPH: >268
7倍でも三脚を使うと全然見え方が違うよ、手軽さは薄れるけど、
でも５ｃｍ×１０倍位なら自分も手持ちで普通に流して使っていた。
270 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 13:03:15 ID:sgSURXhC: >>268
１０倍から怪しいな。
７倍でもそれなり怪しいが。
一脚があれば、かなり違う筈だが。
271 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 13:42:23 ID:Ytib+SgG: 12倍、ちと後悔してます。ホントにホントに限界かな～って感じ。
272 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 16:06:20 ID:4p/ZwYFK: セレ25×100使ってます。ベランダ観望用に重宝してます。
>>244
の通りだと思います。
やはり重いので、カメラ三脚だと辛いというか無理っぽい感じでした。
ビクセン開発の小型ピラーに雲台をVelbonのPH-368という構成にしましたが、
それでも強度不足を感じます。（ＨＦ経緯くらいが欲しいですね）

それ以外は、自分の32～70mmの双眼鏡とは全く別次元の見え方で迫力あります。
倍率からもフィールドスコープに近いですね。鳥見にも良い感じでした。(色収差を除き)
しっかりした脚(架台)があって細かい(見味等)こと言わなければ、非常にお買い得です。

それと、見掛け視野は６０度くらいだと思います。
鳥見や月見用に６０mmくらいの口径絞りを作ると便利です。
273 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 19:18:14 ID:Z8V8TKEa: 周辺像は酷いです。いやマジで。
274 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 22:41:16 ID:/tedeBgb: 宮内10cm90°対空に純正フォーク､それにしっかりした中～大型三脚にしとけ｡
金無くてもローンって手が世の中にはある｡
275 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 22:54:23 ID:Hoj2yZW8: >>271
私もニコン　12*36を持っているけど、
6倍や8倍を手に入れてからは、もっぱら地上用ですね。
地上用だと12倍というのはそれなりに使い道がありますからね。
276 名前：名無しＳＵＮ：04/10/01 22:56:15 ID:TsgUoqMp: >>274
誰も今そんな話はしてねーよ
277 名前：名無しＳＵＮ：04/10/02 00:39:00 ID:zD3LgjyQ: >>274
つーか双眼鏡にローン組むような発想は限りなく廃人に近いと思う。
278 名前：名無しＳＵＮ：04/10/02 06:08:30 ID:XLOdv52O: セレ25×100買ったけど、あの重量に耐えられる三脚+雲台を使えば快適で立派な
モノだよ、確かに周辺像7～8割からは流れてるし、天頂付近が見にくいが
各部の造りはしっかりしてるし、ただデカイとか、大味な感じとかは別に無いよ。
安い所では３万ちょっとで買えるし、誰でも簡単に覗けてヘタな望遠鏡持ってるより
良いかも、視界も思いの他、広かったし。
宣伝みたいになったが、セレ関係者じゃ無いよ
279 名前：名無しＳＵＮ：04/10/02 22:48:29 ID:WYdRoGvu: 誰かFOTONの７×３５使ってる人いませんか
インプレ聞きたいよ
280 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 00:10:21 ID:WU5PiwWZ: >>267
ビクセンのテーブルトップ三脚に
８ｃｍＦ５、２インチ天頂ミラー、ＵＷ１４の組み合わせで
大体３ｋｇ強載せていますが、パン棒に２ｋｇ位の重りをつけて
バランスをとると、なかなかスムースに動きます。
まだもう少し余裕があるようなので、４ｋｇ位は大丈夫でしょう。

１１ｘ８０の双眼鏡を載せて使ったりもしますが、
普通のカメラ雲台より遥かに使いやすいですね。
281 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 12:20:55 ID:8BbZEaYp: 星雲・星団を中心にみたいのですがどのような双眼鏡がベストでしょうか？
星雲・星団の場合は望遠鏡の方がいいのでしょうか？
予算としては５万前後までと考えています。
282 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 12:47:02 ID:xI8Oggi0: >>281
倍率は２０倍以下、口径は８０ｍｍ以上
予算５万なら買えるべ
283 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 13:54:20 ID:TbYjGqhW: >>281
手で運用するのか、三脚固定で運用するのか、そのあたりも教えてね。
望遠鏡を考えるなら、多分、三脚固定も許すと思うけど。

星雲や星団を見るのなら、口径があった方が良いよ。下記は三脚運用の例です。
新品なら、セレストロン、Vixen等からも口径が70mm(以上)の製品が出ているけど、
お薦めは、ミヤウチの Bs60iC 接眼部が 45°傾斜なので見やすいし、光学性能も良い。
それ以外なら、ニコンやフジノンの 70mm クラスをヤフオクで狙うと、5万円台である。

手で運用するなら、予算内に収まる軽量のものとして、Vixen の Ultima 9x63 かな。
軽量だし、値段の割に見え方も良いよ。

望遠鏡は予算内で収まるようなものには良いものはない。
絶対に、Kenk○や Иashika、Vaиguaγd に手を出さないように。
(Kenk○ もまともなものを出したという噂を聞くが、詳細不明)
ロシア製も笠井扱いと Tento(?)等の一部を除いて大凶
284 名前：281：04/10/03 19:28:32 ID:cUE67qcy: >>282 283サン、レスありがとう。

望遠鏡選びに問題がひとつありまして・・・。眼幅が合わないものが多いんです。
もう少しで円になりそうなのに、それ以上曲げることができない・・・。
安物のちっこい双眼鏡だとなんとか合うモノがあるんですが。
285 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 20:17:30 ID:yEZSVd6u: >>279
視野お茶色、フレアでやすい、ｘ字光房出る、国産同口径より暗い、
タバコ臭い、周辺像びよ～ん、軽い、持ちやすい、割と見やすい、
フォレスタ６ｘ３２買てから出番ない。以上
286 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 20:57:56 ID:5Lv0aM8m: >>284
俺も普通の人より目の幅が広いらしいが、星を見るための双眼鏡で
幅が足りないってのには遭遇した事は無いな。
自分の目の幅よりまだ広がるものはいっぱいあるが。
ちなみに、俺の目は７０ｍｍ幅。身長は１８３ｃｍ。好きな色は青。
287 名前：２８１：04/10/03 21:15:36 ID:Br5Nn1BW: >>286
自分の場合は眼の幅が狭い？
もう少し双眼鏡が曲げることができればちゃんとした円になるんだけど・・・。
288 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 21:17:09 ID:dL/xDqfU: あそ、
289 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 22:06:26 ID:5Lv0aM8m: >>287
つか、具体的にどれくらいよ。
両目で覗けるように神に穴あけて測ってみれ。
290 名前：２８１：04/10/03 22:21:11 ID:5UUJ8LBz: >>289
正確な測り方が分からないけど、約６センチぐらい。
291 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 22:53:53 ID:2Xiup9Qq: >>283
＞(Kenk○ もまともなものを出したという噂を聞くが、詳細不明)
アバンターのダハは両方とも中身はアペプロと同じ（一部のコーティング
が少々異なるだけ）、ポロは内容知らん。
元々「アバンター」ブランドは８０年代末にアドラ・アルティマに対抗する
ため発売された、ケンコー最後の力作。アペプロ同等品にこのブランドを
付けてきたあたり、少しはやる気になって来たのかも・・・。
292 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 23:27:35 ID:+DkkEOyA: ここ安い
http://www.rakuten.co.jp/jism/753024/#639336
293 名前：名無しＳＵＮ：04/10/03 23:38:07 ID:+DkkEOyA: >>291
ポロのアートスとアバンターはコートの違いだけみたいだな
294 名前：名無しＳＵＮ：04/10/05 09:31:19 ID:oT5bWLap: セレストロンはビクセンの海外名
295 名前：名無しＳＵＮ ：04/10/05 16:07:11 ID:tjtwQju5: >>292
健康はここのが安い
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listProd?openagent&61
296 名前：名無しＳＵＮ：04/10/05 19:36:21 ID:2PxuRlh2: でもケンコのことだから・・・。
安売り品とカメラ屋に置いてあるの同仕様かな？
297 名前：名無しＳＵＮ：04/10/05 20:26:49 ID:iCjKKgg/: よく見るとアートスの２機種は別物ですね。
>>295
は古いモデルで
>>292
は接眼レンズを換えた新型のようです。
298 名前：名無しＳＵＮ：04/10/07 05:23:41 ID:b3NjvsFA: ＞280　さん
ご意見参考に魚籠テーブルトップ三脚+中型三脚+自作の鉄+ペットボトル水の重りに
セレ25×100を乗せてみました、重さが4.5kgも有るので、気を使います。
４５°以上でもフリーストップで使えて楽になりました。が、
やはり長時間の観望は首と肩に来ますね、対空の快適さが想像出来ます。
299 名前：名無しＳＵＮ：04/10/07 08:28:28 ID:7TIkPsHS: しっかしセレの10cmって安いなあ…
たとえ対空でなくても､あの値段で十分に存在価値あるよなぁ…
みんながみんな宮内買える訳じゃないしね｡
ただ､一旦大型双眼鏡を知ってしまうとその後が怖い…w
300 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 10:21:47 ID:Jt/XOMDV: ケンコーが今さらやる気を出したって…
たとえ外見同じで同等品っぽくても、アペプロとアバンターだと間違いなくアペプロ買うと思う。
見えないところでどんな手抜きがされてるかわからんから怖くて健康なんか買えるわけない。
アペプロクラスの少々値の張るものなら尚更のこと。
301 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 12:12:28 ID:nONXUv5A: >>300
全く同意、かようにブランドイメージは大切
302 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 14:24:24 ID:EVuZWG5z: 廉価品をマジメにつくるところからやりなおせ
303 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 15:13:07 ID:Keuk/D7b: ビクセンもミザールもひどい製品沢山だしてるのに
どうしてkenkoはかように言われてしまうんだろうね
世に問うフラッグシップがないからかな？
下があんまりひどすぎるからかな？

あとセレストロンとかタスコとかサファリとか
なんかメーカー（てか輸入業者？）が同じな気がする
304 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 15:29:49 ID:Jt/XOMDV: フラッグシップが無いどころか、まともな物が無いから。
健康製品で自分で欲しいor初心者に勧めたいものってある？
魚篭やミザールにはそれがある。
あと製品の品質うんぬん以前に、健康は世間への間違った知識の植付けという大罪を犯し続けてる。
305 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 18:41:52 ID:Ls0+1Fey: ところで、(不)健康から 9x63 と 11x77 というアイピース交換式の双眼鏡が
出てるけど、あれはどうなのかな。

どうもミヤウチの OEM で BY シリーズと同じような気がするけど。
ミヤウチの価格は BY62 が \62,000 BY77 が \77,000、(型番は口径ではないのかな？)
(不)健康の定価は \119,700、\134,400 なり。 50% OFF という値札が付け易いだろうなぁ

>>300 氏と同意見で、同じ製品が倍以上高くても、ミヤウチの製品を買うよ。Kenk○ ロゴは恥ずかしいから。
306 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 19:04:37 ID:EZnPsC6s: 10×100で800ｇぐらいの軽量双眼鏡ないかな・・・　フローライトでダハ、防水仕様！
２万円ぐらいなら出せる！
307 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 19:50:08 ID:2YMxIEBx: >306
瞳径10mm？対物口径10cmでダハ？10cmフローライト双眼で２万円？

寝言は寝て言え｡

と､釣られてみるテスト｡
308 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 20:12:33 ID:xpUi9JAX: ヤフオクにタスコの25×100（美品）が出てるね、
アルミケースは鍵部分がジャンクでおまけみたいだが、
同じセレのごついソフトケースより収納は楽そう。
今は5000円だけど、いくらまで上がるのかな。
309 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 22:15:44 ID:QqSA6G4i: age
310 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 23:32:47 ID:DJi6QmGf: どっかで光学平面の鏡安く（１万ぐらい）手に入らないかな？
タスコの２５×１００をの対物側にミラー付けて９０度対空にしたい。
311 名前：名無しＳＵＮ：04/10/08 23:37:02 ID:Noog5150: こんなやつ作るの？
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html
312 名前：310：04/10/09 08:11:36 ID:6G75B+E4: ＞311
うん。
313 名前：名無しＳＵＮ：04/10/09 08:14:38 ID:fq7UOybN: ファインダーが要るだろうな。
（照準器）
314 名前：名無しＳＵＮ：04/10/09 18:04:35 ID:Xmoa24fR: おれは双眼鏡はやっぱり広視野に限ると思うね。
一度広視野を味わうと50度なんて機種には戻れない。
という事でニコンのアクションEX 10*50 二つ注文しました。
315 名前：名無しＳＵＮ：04/10/09 21:19:50 ID:l20L8JfG: オマイはスパタか？
316 名前：名無しＳＵＮ：04/10/09 21:20:33 ID:9f/8PNf2: >>313
http://homepage3.nifty.com/yamaca/hakbtu/he04.html

こういうのはどうだろう
317 名前：313：04/10/09 21:33:08 ID:l20L8JfG: 惜しい。
メインが２５倍では直視(つまり広視野)の方が使いやすい。

でも、格好イイね
318 名前：230：04/10/10 17:22:27 ID:25bFUAOY: 以前「Libino8×25からLibinoⅡ8×25への新品交換を提案された」と書いた>>230だす。

昨日、ブツを受領した。
驚いたよ。まさか10,000円しない双眼鏡で、しかも5年の間にあんなに進歩があるとは。
安物には違いないんだけど、先代とはコントラストもヌケも段違いだった。
HGなどの話で盛り上がってる中、お目汚しとは思うけども、嬉しかったのでね。

さんきゅーだぜ、Nikon。
319 名前：名無しＳＵＮ：04/10/10 18:09:52 ID:8uoZXZYg: LibinoⅡ8×25勧めた者です
自分の初めての双眼鏡がLibinoⅡ8×25でした
これで見掛け視界が５０°あったらLibinoⅡは銘器だったろうと思います
320 名前：230：04/10/10 19:27:10 ID:25bFUAOY: >>319ﾀﾝ
いやいや、期待に違わぬ凶器っぷりですたよ。
カメラも双眼鏡もNikonのニコ党だけど、またNikonが好きになっちまいました。

別に他の会社が嫌いってワケじゃないので、この辺でやめとく…。
321 名前：名無しＳＵＮ：04/10/10 21:58:13 ID:HglyRXxk: 先日、キヤノンの手ブレ防止の双眼鏡のぞいてみたけどすごいね・・・
ブレ防止ボタン押した瞬間、静止画になったのかと思った。
あれで超広角のものがあれば即、買いだな。
322 名前：名無しＳＵＮ：04/10/10 22:26:54 ID:XDWj7heH: 手持ちの中じゃ広角だけどな。
323 名前：319：04/10/10 22:46:20 ID:iuSuDxBv: 10×30IS→60°
15×50IS→68°で期待して購入したんですけど、広角の収差補正の為に
構成枚数増やしすぎたせいか、30mmより抜けが悪いです
補正の少な目な60°ぐらいが無難だと思いますよ
ハレ切りすると、若干コントラストが向上するのでレンズフードに期待しております
324 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 00:24:39 ID:ENjV0jt3: キャノンの防振双眼では12×36ISの旧型が最強と思われ。
325 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 01:43:26 ID:nmgIk6kd: 質問です。

星見用に双眼鏡を購入しようと考えているものです。以前購入相談スレがあったように
思うのですが、見つからないのでここで質問させてください。

星見といっても、バイクツーリング時に夜空を見上げる程度です。ただ、それだけでは
物足りなくなってきたので、望遠鏡の購入などを考えましたが、このスレを読んだり
調べていくうちに、初心者としては双眼鏡の購入を考えています。

予算は新品（初心者なので中古は避けたいです）価格５万円以内を予定しています。
できれば長く使える程度の良いものが良いです。大きさは特に気にしていません。

よろしくお願いします。
326 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 02:02:29 ID:79fHb05/: バイクといえば宇宙ラン、いや雨中ランがつきものだから、
防水型の頑丈なやつがよいかと。
凹凸が大きいと積み込みが大変だし、ぶつけたりしての
光軸ズレも生じやすいのでダハプリズム型かな。
327 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 02:59:36 ID:DXr1jJLg: 三脚は載せられるんかね？
328 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 03:47:17 ID:nmgIk6kd: レスありがとうございます
>>326
そうですね。防水機能はどうしても必要そうですね。
形状からダハプリズム型というご意見は大変参考になりました。

>>327
折りたたみ時の長さが１メートル前後、重さが２キロくらいまでなら
積み込みは問題ないと思います。
329 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 06:57:51 ID:TKoWwG6q: 1mの双眼鏡はリュックに詰めて背負うのは無理だと思いますよ。
全長60cmの10cm双眼鏡持ってますがこれでも無理です。
それと1mの双眼鏡の重さはレンズだけで2kgは超えると思いますよ。
330 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 07:47:45 ID:u0emkvzF: >>329
がっ！
331 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 08:05:06 ID:OItbFnE5: >>329
そりは三脚のことだと思うんだが。
332 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 08:27:12 ID:Dh3TaEOf: その予算でダハで防水となると、安い順に
ニコンのモナークか、
ペンタックスのDCF-HR2か、
ビクセンのアペックスプロ
って選択肢になるのかなぁ？
333 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 08:28:17 ID:Dh3TaEOf: あ、三脚なしで使えるキャノンの10×30ISもありかも？
334 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 08:59:15 ID:trKflSZk: Nikonの防震さ、カタログでｶｺｲｲ！
と、思ったが
実物はでかすぎでいっきに萎えたｗ
335 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 10:13:18 ID:LFCpid9g: 日本人は小っちゃくて高性能が好きだからねー。
336 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 12:40:27 ID:7d20utsk: 「星空」を眺めるなら、ワイドビノ。
「星」を見たいなら、フィールドスコープ。

バイク乗りの俺が言うんだから二割方間違いない。
337 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 13:14:50 ID:BNsh+Jf9: >>336
控えめなヒトだね
338 名前：325：04/10/11 16:12:21 ID:nmgIk6kd: 皆様レスありがとうございます。

個人的にはワイドビノに興味が引かれました。値段もお手頃ですし。
>>332さんのお勧めはどれも口径が50mm以下ですが、40mm以上
あれば星見には問題ないのでしょうか？使い勝手なども考えると。

でもワイドビノは笠井トレーディング、ＢＯＲＧのホムペを見ても
取り扱っていないような。。。今は手に入らないのでしょうか？
339 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 20:02:27 ID:zG8SxluC: ＞バイク乗りの俺が言うんだから二割方間違いない。
八割は間違い？
340 名前：名無しＳＵＮ：04/10/11 21:06:12 ID:jJ8PZNE2: ワイドビノはヤフオクでアラート設定しとけば、時々出る。
以前は元の倍の値段で落札されたりしてたが、最近は１万前後で落ち着いてる。

フィールドスコープはアイピース交換で低倍率広視野で星野、高倍率で惑星も
カバーできて、しかも邪魔にならない。ミニ天体望遠鏡感覚でも
若干大きめな単眼鏡感覚でも使えて、意外と便利なのだ。

つーか、具体的に何をどういう風に見たいか、なんだがな。
バイクでは大は小を兼ねられないから、目的を絞らないとちょっと苦しい。
341 名前：名無しＳＵＮ：04/10/12 15:02:13 ID:V6BKMjb9: >>340
なんだかなって、>>325読めば一目瞭然だと思うけどさあ
342 名前：名無しＳＵＮ：04/10/12 20:18:51 ID:zRSWTI8R: http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/DOCTOR/d60.htm
343 名前：名無しＳＵＮ：04/10/12 21:22:08 ID:6XY+3GDl: >>342
えらく小さい瞳径だな
まともに見えるのか？
344 名前：名無しＳＵＮ：04/10/12 22:20:28 ID:JT0OiRYk: >>341
どのへんが一目瞭然なのか解説して欲しい。
345 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 04:38:39 ID:LQU13g4s: http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5747648
これは良い物ですか？
346 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 07:12:10 ID:hFrmxK/P: >345
本人の宣伝か？はたまたネタ師か？

どっちにせよヴゼェ！
347 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 08:01:50 ID:4ZdNn0i8: >>345
■大口径の他社同等クラス品では、
　　　フジノン１０ｘ５０ＦＭＴ　　　９３，０００円
　　　ツアイス８ｘ５６ＢＴ　　　　１６７，０００円
　　　ニコン１０Ｘ４２ＳＥＣＦ　　　８０，０００円
　　　があります。　

比較する相手が激しく違っている様です。
同口径・同倍率というだけで、こんな高級機を持ち出してくるだけでＯＵＴ。
348 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 11:22:58 ID:LQU13g4s: >346
質問主ですが、件コーなので気になるのですが、
マジで、お願いします。
349 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 12:21:00 ID:REC54/uz: 品質や性能が気になる人は、健康は止めるべし。
そう言われるのが健康のブランド戦略だから、しょうがない。
350 名前：346だが…：04/10/13 13:04:32 ID:hFrmxK/P: >348
んじゃあ一言だけ｡
｢買わないほうがいい｣
これでいいかな？
351 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 13:13:18 ID:LQU13g4s: ＞350
どうもです、やっぱりそうですか、
プロ仕様とか、店頭で7万とか、、、
352 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 13:51:36 ID:+Hh2iN+N: >>351
kenk○の場合、店頭価格は 70%OFF の値札を付けやすくするためのもの。
この出品者は業者。だから、損をするような値段設定をするわけがない。

悪いことは言わんので、検索の際は、某ワースト3を外すのは勿論、
-ルビー -プロ仕様 -昼夜 -ズーム -高級
程度のオプションは付け足しておくのが吉
(最近、これらを槍玉に上げたタイトルの出品もあるが。)
353 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 15:27:54 ID:qmzFdCOZ: 目幅の狭いポロは、ハロプロ系のコンサをアリーナで鑑賞する時に便利です。
ヲタの壁が立ちふさがっている時にも、隙間を縫って見る事が出来るからです。
マルチコートと書いてはありますがケンコーの場合、対物と接眼の片面のみで
見掛け視界も５０°と狭いのですから、値段なりのものです。
重量も同型機のダハより重いですから、コンサ用途のみ、一脚前提でなければお勧めできません。
354 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 18:03:04 ID:hFrmxK/P: 以前は健康もまともな双眼鏡の方が多かったのにな…｡
355 名前：名無しＳＵＮ：04/10/13 21:35:13 ID:ATpUKFpA: バブルがはじけたころからアウトだね。
高倍率バブルを自ら作り出して・・・
356 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 00:17:46 ID:iQtL/BfR: 某ワースト３の中にビクも入るのか？
某ワースト５なら入るね。
357 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 08:18:04 ID:9ZiPvMdy: 某ワースト３ってのは間違いなく
健康
梨香
板ガード
のことだろ？
358 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 08:55:46 ID:BXhaQZ5q: 少しあけてﾀｽｺ
359 名前：352：04/10/14 13:22:52 ID:8YvIfzV7: 某ワースト３は、言うまでもなく、>>357 氏の通りのつもりで書きました。

本当は、「某ワースト４」として、ロシア製赤目を入れたかったのですが、
メーカーが不明(アジア某国製という噂もあり)なので、外しました。

>>356
魚篭はドイツ御三家(シァイス、スワ◇、羅烏賊)や、Nik○∩、Fuji∩○∩の◎からすると
▲ですが、結構健闘しているようには思えますが如何なものでしょうか。
360 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 13:38:15 ID:ZWN5cRPh: ビクセンは、他のメーカーみたいに「ケンコだからパス」とか「ニコだから買い」
という位置ではなく、「ビクの＊＊は買い」「ビクの＊＊はパス」という
メーカー名だけで括れない所があるから。

箱だけビクセンロゴで中身はナシカと同じような奴もある。つか同じかも。
一方で、これは絶品、と言えるものがあまり無いが、値段は他の同レベルの
製品に比べると良心的なのではないだろうか。
361 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 14:40:52 ID:24FK2lZK: 魚籠線は光学機器業界のスズキ自動車みたいなもの？
362 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 15:17:24 ID:OGSTBoJc: 自社オリジナルに作ってるラインもあるはずだが、それがショボいかどうかだな
ニコンでもショボいズームをNikonブランドで出してるし
どっかに専業の名無しのメーカーがあってそっからもってきてる
「赤目/普通のコート」
「ラバー/合皮」のようなある程度のバリエーションがあったりして
エッシェンバハとミザールとビクセンが単眼鏡でほぼ同じ４x13だしてるね
363 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 17:36:45 ID:ZWN5cRPh: うんー、まぁ、スズキっぽいっていやスズキっぽいかな。
とんでもない安物も出すが、ちゃんとしたのはちゃんとしてるし。
安物は安物なりに一応使える。
望遠鏡のメンテナンス性がいまいちなのはバイクのスズキに通じるかも。
364 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 19:58:01 ID:SqPJJo/L: 鱸ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!
365 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 20:25:45 ID:1F0GQMja: シュタイナーはランキングどうよ。
東独崩壊前にゴミを大量に送りだしたイエナは。
366 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 21:02:47 ID:RUup17h9: お前等ニコン大好きみたいだけど、HGやSEしかマシなのないじゃん。
367 名前：名無しＳＵＮ：04/10/14 22:22:30 ID:4Vf9+/XR: http://kohren.jp/001/mbbs.cgi?id=123456
368 名前：名無しＳＵＮ：04/10/15 16:50:19 ID:PJFgTlz4: ミザールの通販はいつまでリニューアルのため休止なんだよ！
どっかからアタックされたのか
369 名前：名無しＳＵＮ：04/10/16 10:31:50 ID:XU9D5AI3: シュタイナーはタスコと同じぐらいだろ
メチャクチャにぼったくってる分、ゴミが無いというだけが取り柄かな
370 名前：名無しＳＵＮ：04/10/16 21:16:07 ID:HR8r6OS+: ご教授ください。
星を見るのが主目的で、
７～８倍くらいの双眼鏡で、
価格、大きさや重さ等を度外視、
性能のみを優先するとしたら、
何が一番いいでしょうか。
また、大きさ、重さを考えに入れたら、
何が一番でしょうか。
371 名前：名無しＳＵＮ：04/10/16 21:29:12 ID:oUmnOuAg: 制約なしなら宮内のビノン｡
7×50で広角視野なのはこれだけ｡
広視野に拘らないならフジノンの7×50FMT-SX｡
視野最周辺まで破綻のない星像を楽しめる｡
372 名前：370：04/10/16 22:53:24 ID:HR8r6OS+: >>371
ありがとうございます。
ご紹介いただいた双眼鏡、
どちらもため息の出るようなものですね。
いいですねぇ。ほしいなぁ。

制約なしでは、やはりダハはポロに劣るのでしょうか？
その辺はいかがでしょう。
373 名前：双眼万歳：04/10/16 23:05:25 ID:HuOwExGp: 現在所有双眼鏡
ＦＵＪＩ：２５Ｘ１５０悪路　＜－　気合をいれたホシミ用
ＦＵＪＩ：１２Ｘ３２防振　　＜－　三脚もってかないた旅のお供
スワロ：８．５Ｘ４２ＥＬ　　＜－　鳥見、ホシミＯＮ三脚（ダハは長いのでホールド難）
ＮＩＫＯＮ：８Ｘ３２ＳＥ　　＜－　手持ち鳥見（寸詰まりの鏡体はホールド楽チン）
用途で使いわけるのでこんなに買う羽目に。どれが一番とは決めかねる。
ちなみにＦＵＪＩ：２５Ｘ１５０は、昼間ならスワロのフィールドスコープ６５ｍｍ
のズーム２５Ｘに、色再現のよさなどで負ける。鳥見用にスワロの６５ｍｍの双眼化を
検討中。ＥＬは色再現がとてもよい。ＳＥはポロだけに切れはよい。色はＥＬに負ける
か。昼間の鳥見、夜のホシミとも対象を探し出すという点では監視用に設計された
２５Ｘ１５０が圧勝。ズームつきのスワロフィールドスコープもかなわず。両眼視の威力
ですな。
374 名前：名無しＳＵＮ：04/10/16 23:39:15 ID:hU994Lfn: ＞７～８倍くらいの双眼鏡で、
＞価格、大きさや重さ等を度外視、
＞性能のみを優先するとしたら、
＞何が一番いいでしょうか。
パノラマ７０００・・・・冗談だよ。
375 名前：名無しＳＵＮ：04/10/16 23:42:40 ID:lXKl1Gxl: 値段に制約をつけないのなら、スワロ 8.5x42EL か Zeiss の 7x50 Classic がお薦めです。
スワロ 8.5x42EL は >>373 氏と同意見なので、詳細は省略。
付け足すなら、"スワロフスキ" というブランドは女の子にもてますよ。

Zeiss は今でもベランダで星見をしているけど、暗いところでは抜群のコントラスト。
星見には最高。重量もそんなに重くないし。ただ、少し像が甘いかな。

でも、収差という点ではニコンの 7x50SP かなぁ。周辺まで星が点になる点はさすがニコン。
ほぼ同格で >>371 氏の推薦する Fujinon 7x50FMT-SX があります。
像のシャープさではニコン SP > フジノン FMT-SX > スワロ > Zeiss でしょうか。
コントラストでは、全くこの逆順になります。

昼間の景色を見るのは、スワロ 8.5x42EL が最高だと思います。
理由は >>373 氏の通り。

ということで、星団を見るにはニコン SP、星雲を見るには Zeiss、昼間のハイキングにはスワロと
使い分けています。(現在は、ニコンは 10x70SP です。)
376 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 00:17:58 ID:EFBB8IE4: ＞"スワロフスキ" というブランドは女の子にもてますよ。

スワロはワイングラスやアクセサリーに使われてるクリスタルガラスにも使われてるブランドだから
女性にも馴染み深い名前ですな
377 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 00:27:34 ID:IO2uCw42: もてるかどうかは
持ってる人間に依る
378 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 00:29:23 ID:58k+Cu1S: >"スワロフスキ" というブランドは女の子にもてますよ。

（*´-`）.。oOﾔﾚﾔﾚﾀﾝﾅﾙｽｹﾍﾞｵﾔｼﾞﾀﾞﾅ～(w
379 名前：370：04/10/17 00:39:28 ID:f/sOXRcp: >>373
>>374
>>375
ありがとうございます。
像のシャープさとコントラストが全く逆になると言うのは、面白いですね。

私は、実はLIGHT MUSE（８×３０）なんていう双眼鏡しか持っていなくて、
今ちょっと外に出て空を見たのですが、
この双眼鏡のスペックでは、
M42が、「何か、ぼやっとしたものがあるかな」位にしか見えません。
M31も「何かあるかな」位にしか見えません。
目が慣れれば、もう少し見えるのかな。
このスペックでは難しいのかもしれませんね。

もっと明るい双眼鏡がほしいです。
380 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 00:45:27 ID:IO2uCw42: 双眼鏡の透過率とか口径の多少の差より
見る環境のほうが影響大ですよ

Light muse ですかオーソドックスにつくられた良い双眼鏡ですね
381 名前：370：04/10/17 00:55:45 ID:f/sOXRcp: >>380
> 双眼鏡の透過率とか口径の多少の差より
> 見る環境のほうが影響大ですよ

確かにそうですね。
私の住んでいるところは、
空が明るすぎます！

今度帰省するときには、
双眼鏡を持って帰ろう。

> Light muse ですかオーソドックスにつくられた良い双眼鏡ですね
ありがとうございます。
気に入ってはいます。
382 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 08:43:30 ID:Fuj4dVz+: 使いやすさの性能を含めるなら、ダハ42ｍｍ。
光学性能と両立するのも42ｍｍ。
この辺だとFL、EL、BRしかない。
383 名前：370：04/10/17 18:38:13 ID:f/sOXRcp: >>382
> 使いやすさの性能を含めるなら、ダハ42ｍｍ。
> 光学性能と両立するのも42ｍｍ。
> この辺だとFL、EL、BRしかない。
分からなかったので、調べました。
それぞれ、ツァイス、スワロフスキー、ライカですね。（＾＾；ゞ
お金があったら、全部ほしいですねぇ。　=3 ﾀﾒｲｷ
ニコンHGは、だめなんですか？
384 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 19:22:03 ID:8HtOVRVQ: >383
"制約なし"ではそうなる､というだけの話で､メンテナンス等のアフターサービスを考えるなら､ＨＧは国産ダハでは最高峰｡
ただ､一つ言っときたいのは､同価格帯なら
ポロ>>越えられない壁>>ダハ
という厳然たる事実｡
後から舶来高級ダハを持ち出してきた人達はいろんな用途に使う事を想定してきてる様だが､最初の書き込みだと､｢星見主体｣だった筈なので､これ等の高級舶来ダハは選考基準から外れると思う｡
まあ､星見主体でも､三脚使用前提かどうかで全く話が違ってくるけど…｡
三脚使用を考えているのなら､絶対に対空型がお勧めだ｡
星見＋三脚使用＝対空型
は絶対の公式｡w
倍率が違うのでこれも選考基準から外れるかもしれないが､宮内の６cmの45度対空なんかはお手軽で稼働率はかなりＵＰすると思う｡
星はてっぺんに来た時が一番条件よく見られるが､手持ちで直視だと､どんなに光学性能が良くても正直やってらんない｡
手持ち直視双眼鏡の､星見で果たす役割は目標物の確認程度(少なくとも俺はそう)なので､8×30位の首に掛けてても邪魔に感じない程度のやつがいいと思う｡
舶来御三家買うくらいなら､先の宮内のやつと､ニコン8×30SEを買う方がいいと思う｡
実際そっちのが安く上がるし…w
385 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 20:08:48 ID:f/sOXRcp: >>384
ありがとうございます。
ミヤウチ、除いてみたいです。
でも、長瀞はちょっと遠いです。
すごく遠くはないのですけどね。

ところで、「同価格帯ならポロ>>越えられない壁>>ダハ」ということですが、
それぞれの最高峰どうしではどうなのでしょうか。
386 名前：370=385：04/10/17 20:10:04 ID:f/sOXRcp: ×除いてみたいです。
○覗いてみたいです。
387 名前：neko：04/10/17 20:58:09 ID:nv1EhLBG: >>385
長瀞がそう遠くもないのだったら、連絡されたし。
そのうちいっしょに観望でもしましょう。
拙者はちなみに宮内のBR－141、8x42HG、７X42クラッシック保有です。
メルアド入れておきます。
388 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:13:33 ID:8HtOVRVQ: >385
＞最高峰同士なら云々～

いや､もう答え出てるし｡w
同価格帯なら
ポロ>>越えられない壁>>ダハ
だから､同じ金額かけて造られた物ならば､"絶対に"ダハはポロに勝てない｡
光学性能限定の話だけどね｡
でも､実際には生きた人間が使う物なんで､一般使用を考えると使い勝手まで含めた総合評価では､同口径ならコンパクトに造れるダハに軍配が挙がるってのが現状｡
ちなみに宮内のは実はダハプリズムなんだけど､ダハの像劣化の原因の稜線を避けて使ってるそうな｡
389 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:20:28 ID:8HtOVRVQ: >387
BR-141ってアンタ…
どっぷりハメる気満々ですな｡w
しかし141かぁ…羨まスィ｡
ちなみに俺の愛機は､Bj-100RBFと10×42CDとワイドビノです｡
390 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:35:06 ID:f/sOXRcp: BR　銀河GALAXY 141
（´・ω・｀）
　σ；
391 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:39:19 ID:f/sOXRcp: Bj-100RBFと10×42CDとワイドビノ
（´・ω・｀）
　σ；；
392 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:41:45 ID:f/sOXRcp: ミヤウチの大口径、いいですねぇ。
諸事情が許せば、ほしいです。
393 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:43:07 ID:f/sOXRcp: ワイドビノって、もう新品は入手不可能の様ですね。
これも、あったら便利ですよねぇ。
394 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 23:37:50 ID:Fuj4dVz+: ＞388
おまいはなんで貧乏論に入るんだ。
金額度外視って行ってたろ。

貧乏人用＝ポロ
一般用＝ダハ

これは性根がってことね。１０万くらい何が痛いのか・・・
395 名前：名無しＳＵＮ：04/10/17 23:38:45 ID:Fuj4dVz+: ＞394は＞384へのレス
396 名前：384じゃないが…：04/10/18 00:54:49 ID:C1Htn3uw: >>394
メンテナンス、アフターサービスが良いってのは、金額度外視の場合でも
大事な要素じゃないですかね？
397 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 01:00:46 ID:QSabwBth: >394
隔離スレに帰れ！
糞舶来厨が!!
398 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 09:56:25 ID:SQ18F8PQ: キャノンの18*50IS覗いてみたんだけど、なんだこれはってくらい色付いてたんだけど。
だれか覗いた人いる？
おれが覗いたやつだけなのかな
ちなみにおれの双眼鏡はニコンのアクションＥＸ10*50
ケンコーのバーディークラブからグレードアップしました。
けどバーディークラブの7*50は値段の割に名器でした。
399 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 10:02:30 ID:XkBDE5Bs: １５は気にならなかったが
400 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 12:30:51 ID:seaOZsOC: １２×３６ＩＳⅡを使っているけど、夕方の様にきつい逆光の時は色収差が出るよ。
だけど、普段は気にならないな。

１８×５０を最初に見た時は、ＩＳ機能に驚いていて、そこまでは考えなかった。
むしろフォーカスノブが異状に軽かったのを憶えている。
（真上・真下に向けると、可動部の自重でゆっくり回転した。）
401 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 12:41:13 ID:SQ18F8PQ: 確かにIS機能はすごかったけど、穏やかな順光でも盛大な青ハロが出ていました。
それに値段高すぎ。
402 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 14:38:15 ID:Phee77x0: ISは初代の12×36IS＆15×45ISと比べると
それ以外のは光学系が多少劣るとも聞く
まあ、漏れは比較できるほどリッチではないが
403 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 16:14:59 ID:Phee77x0: r
404 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 20:30:00 ID:Xs4DtLoT: １５×５０ＩＳ使っている
視界は普通に青い
405 名前：404：04/10/18 20:37:12 ID:Xs4DtLoT: いや、それほどでもないかな‥
406 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 21:14:31 ID:I8IDwgv5: １８×５０ＩＳと７×５０ＦＭＴ－ＳＸ持ってるけど、あんまり変わらん・・・
どっちにせよＭ４２とか全く見えない。　Ｍ３１は何かあるなって感じで存在がわかる程度。
月とか見る分には１８×５０ＩＳのほうが、倍率が高い分面白い。　土星も米粒状に見えるし、
Ｍ４２も星雲は見えないがトラペジウムも、いくつかの星が固まってるのかなって程度には見える。
ただ、１８×５０ＩＳはある程度星の位置がわかってないと、覗いててもどこを見てるのかわからなくなる・・・
７×５０ＦＭＴ－ＳＸのほうは、倍率が低いので見たい星をすぐ視野に入れられる。

まあ、たぶん都会で値の張る双眼鏡使うより、田舎で安物覗いたほうが星が良く見えるだろうことは
想像がつく・・・　　　　一度天の川見えるようなとこ行ってみてぇ・・・
407 名前：名無しＳＵＮ：04/10/18 21:21:12 ID:9+N1Foej: ＞メンテナンス、アフターサービスが良いってのは、金額度外視の場合でも
＞大事な要素じゃないですかね？
舶来持ってないから知らないけど正規のサポート国内でやってくれるのか？
シュミカセみたいに本国送りでワンシーズンとかかからないのか？
408 名前：舶来：04/10/18 22:13:07 ID:hpq1Ebbp: いまどき、世界の裏側でも３～４日あれば荷物は届きます。
ワンシーズンかかるのは、舶来だからではないのでは？

舶来もってますが、ワンシーズン帰ってこないともう１っこ買うな。
409 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 00:19:53 ID:XTtRRiRS: >406
あんまり田舎に行くと､今度は屑星に埋もれて星座とかが分からなくなるよ｡いや､マジで｡w
高校の時､市房ダムにキャンプに行った時に､皆に説明を求められたが､分からなかった事があった｡
実は天の川以外の場所にも星はいっぱいある｡
月･惑星以外なら､絶対に
ド田舎の肉眼>>∞>>都会の大口径
だと思う｡
410 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 00:31:11 ID:no+rJ7vy: 昭和４０年代後半、夏休みになると千葉・外房で過ごしたのですが、
星座が分からなくなるホドの星が見れましたヨ～。

自宅（23 区内）でスグに見付かる北斗七星が、文字通り星屑に
埋もれて、『ど…どれが北斗七星だ？？』状態でした。
411 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 00:32:37 ID:Ykj5b5qM: >>409
禿胴。
漏れは田舎育ちだが、
子供の頃は星座とか、わからなかった。
だって、星が見えすぎるんだもん。
都会に出てきて、初めて星座が分かるようになったよ。（ｗ
412 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 20:34:55 ID:n8iIg17i: 今日ビックに双眼鏡見に行った。
ニコン、キャノン、ビクセン、ケンコーの４メーカーの普及価格帯双眼鏡比べてきた。
見比べた製品に勝手にランクを付けます。特上＞上＞並＞パック＞生ゴミ＞糞
ニコン、アクション系　7*50 並
ニコン、アクション系　10*50 パック(歪み大・広視野も周辺乱れ。中心部は並）
ニコン、アクション系　16*50 並
ニコン大口径＿＿＿＿　10*70SP 上（価格・大きさを考慮してコメント無し）
キャノン＿＿＿＿＿＿　10*30 IS 上(平坦度、解像度、視界広さ文句無し)
キャノン＿＿＿＿＿＿　16*50 IS 並（何故かやたらと青ハロが出ていた。それ以外は上)
ケンコーBirdyClub＿　 7*50　生ゴミ
ビクセンアルティマ＿　 7*50Z 上（特にこれといった特徴無しも、解像度、見え味では頭一つ抜けていた）
ビクセンフォレスタ＿　8*42 並（広視野も周辺若干乱れ）

広視野でいい物を探してましたが結局、アルティマ7*50Zを買ってしまいました。
広視野で視野周辺まで納得の双眼鏡は今のところキャノンのＩＳ付しか知りません。
しかし値段が値段なので常用する気には・・・なるのかな
反論があればどぞ
413 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 20:54:30 ID:qktAN+46: >>412
やはり、自分で見る、というのは大切ですね。
納得も行くし。（｀・ω・´）ｂ
414 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 21:23:14 ID:YXlGH/Fx: 普及価格帯でのビクセンはあなどれんぞ。
415 名前：373：04/10/19 22:08:11 ID:Pxp86IQC: ＦＵＪＩＮＯＮ２５×１５０は彗星発見用の双眼として著名だが
実は地上用としても最強。三重味とかうるさいこといわなければ
とにかく見えるべきものがどんな環境（多少くらいとか逆光とか）
にかかわらず見える。
重いけど．．．
時々鳥見にも使うけど、遠くの鷹柱とか、茂みの中のオオタカとか
フィールドスコープではうっかり見逃してしまうものも難なく発見
できる。やっぱり監視用に設計されただけによく見える。
重いけど．．．
ＥＭＳももちろんいいけどもっと評価されていい双眼鏡だと思う。
416 名前：373：04/10/19 22:12:01 ID:Pxp86IQC: 上
考えてみればもともと地上用の双眼鏡なわけでそれを天文用に流用して
るだけか．．．．

問答無用のパワーで見せるくれる双眼鏡として、スワロや他の舶来高級
とは別の意味で評価してほすい。
417 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 22:37:49 ID:XTtRRiRS: >>415
フイールドスコープでは見逃す云々～
それこそ"双眼鏡"による､立体視効果の賜物なんじゃないかと…｡
418 名前：373：04/10/19 22:47:09 ID:Pxp86IQC: >>417
それがおおきいのですね。
フィードスコープの双眼化せねば。
ただ、明るさだけは．．．
たそがれ時にＦＵＪＩＮＯＮで電柱
の上のハヤブサがはっきり見えたとき
フィールドスコープではハヤブサなの
かチョウゲンボウなのかわからんかった。

でも、重い．．．
419 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 23:14:02 ID:oXPrJWgh: やったことあるけど、ピント合わせで光軸も微妙に動くから不便だよ。
天文用、個人限定ならイイけど。
鏡筒が２本あれば追加投資はＬ字金具とインチネジナット２組の数百円。
でも、やめといた方がいいと思う
420 名前：名無しＳＵＮ：04/10/19 23:30:07 ID:wNm4mJRY: >>412
ニコン・アクション 10×50 は、防水が必要なければ、EX より
VII の方が、非球面接眼レンズを採用している = 周辺部も比較的
Good だヨ～。（多分、展示してあるのは EX の方）
421 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 03:02:55 ID:omkl5DR3: ミードの10×32FRP、星空観望にはどうでしょうか？
422 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 08:50:13 ID:Utp6IA3l: 俺、一回鳥見に松本式シュワ120L（F8の長い方）を使た事あるけど
鳥以外の風景も非常に良く見えた。ただ他の人が遠巻きに見てて
誰も近づいてこない。やはり怪しいのか・・・
423 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 11:55:47 ID:DJu6Togs: オマイがなー
424 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 12:56:12 ID:JcF4rRa4: >422
当たり前だ！
ヲマイが一般人だったら､そんな奴には近づかないだろ？
425 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 17:23:53 ID:DJl09AyM: おれなら近づいて行って話し掛ける。
いろいろ話聞く。
同じ天文趣味って事で盛り上がって双眼鏡も覗かせてもらう。
ここで相手を油断させていきなり殴る！！！
気絶してる間にその双眼望遠鏡持ってその椰子の車に乗り込んで立ち去る。
双眼望遠鏡下ろして車は夜まで隠しておく。
夜になったらナンバープレート外して車体番号削って海に落とす。
双眼望遠鏡は指紋拭いてバラして部品ごとにヤフオクで売り捌く。
426 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 18:17:54 ID:Kc8QofsD: 超初心者質問なんですが・・・

8×42DCF
と
8×42HGDCF

これは同じものなんでしょうか？
説明書の品名が併記してあるのでわけわかめ。
427 名前：373：04/10/20 19:31:05 ID:iZg7jdBj: >>４２２
冬場にＦＵＪＩ２５Ｘ１５０を霞ヶ浦に持っていて
鳥見をしたときは、逆に周りに人が集まってきた。
というよりみんなで勝手にいじり回していた。

やっぱり外見がいかにも双眼鏡だから安心？なの
でしょう。
428 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 20:58:29 ID:FKT68h5B: >>427
アレは観光地とか展望台にある双眼鏡と同じようなイメージあるからねぇ。
シュワビノはさすがにうかつに触ると分解したり爆発しそうで嫌だろう。
429 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 21:39:13 ID:T4xgrStF: 宇都宮の天文台の一般公開でニコンの１２０ｍｍを見たが正直大口径も
街中じゃ役にたたねと思った。
430 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 21:44:16 ID:zTnDE2uc: 宇都宮ならだいぶマシだろ
431 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 23:09:09 ID:92LH5O/7: >>426
> 超初心者質問なんですが・・・
> 8×42DCF
> と
> 8×42HGDCF
> これは同じものなんでしょうか？
> 説明書の品名が併記してあるのでわけわかめ。

何の説明書かわからないが、全く違うよ。
値段からしても。
上は、￥　３６，０００
下は、￥１５０，０００
いずれも税抜き。ニコンのカタログで。

っていうか、メーカーのＨＰ見れば、わかるだろ！
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
432 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 23:14:10 ID:l1XNJpkw: ちなみにHGとネーミング偏光される前の所謂HG
は８×４２D CF

スペース詰めるとHG厨にモノスゴイ勢いで怒られるw
433 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 23:15:49 ID:92LH5O/7: >>426
追加。
8×42HG D CF
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highgrade/index.htm#1
8×42D CF
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm#5
434 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 23:17:24 ID:AqOFQP6g: >>426
今時検索の仕方も分からない原始人は掲示板に書き込まないで
現実の世界でもっと勉強をして下さい。
インターネットに入ってくるのはまず一般常識を身に付けてからにして下さい。
くっそーーー！！！イライラさせるぜおい！！！
435 名前：名無しＳＵＮ：04/10/20 23:57:47 ID:T4xgrStF: >>426
ほらみろＨＧ厨に怒られた。もの凄い勢いで怒られた。
436 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 00:02:27 ID:+OqCUr1D: [519] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:04/03/20 19:11 ID:???
×４２は HGつくまえは

×４２DCFだっけ？

[520] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:04/03/20 19:23 ID:???
ドアホ

x42D CF じゃ

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1997/aug09_97.htm
437 名前：426：04/10/21 09:44:14 ID:200xoudW: >>436
ぉおっ、ありがとうございます～、やっぱり同じものだったんですね！(^ω^)

皆様お騒がせしてすみません、
x42DCFと
x42D CF、
スペースを入れ忘れておりました<(_ _)>
438 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 17:44:05 ID:V5CkLmGv: ちょっと前にバイクツーリングで星見に使う双眼鏡の相談を
させていただいた者です。

今日実物を見に行ったのですが、どれも想像以上に小さい
ものですねぇ。手持ちの限界が７×５０というイメージでもっと
巨大なものを想像してました。

ひとまずワイドビノはオークションのアラート待ちで、標準機
を物色していたのですが、ニコンのアクションＥＸ１０×５０ＣＦ
が持ち易くて気に入りました。見た目はビクセンのアルティマ
７×５０Ｚのほうがかっこよかったですね。

標準機としての上記２機はどのような評価になりますでしょうか？
目的は星座をさらりと見る、月を見る、といった具合です。

長文ですみません。
439 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 17:58:37 ID:19b3Br+E: 星見に使うんだったら圧倒的にアルティマの方がいいと思いますよ。
440 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 18:13:49 ID:V5CkLmGv: >>439
レスありがとうございます。どういった点で圧倒的なんですか？
見た目も気に入ったし、何か決定的な性能差があるなら決めて
しまおうかとも思ってます。
441 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 19:02:26 ID:etNa9wrJ: >>438
アクションEX 10*50は歪みが大きいです。広視界ながらその利点を感じさせないほどに
周辺の乱れも大きいです。
透明度・抜けもそれほど良くないです。
防水使用でないアクション VII 10*50の方が非球面レンズを採用しているらしいので
そちらを一度覗かれたらどうでしょう。
アルティマ7*50Zは視界こそ標準的な50度前後ですけど、抜けはかなりいいですね。
かなりクリアな視界です。
ただぼくの好みとしては7倍という倍率は少し物足りないですね。
>>439は明るさの事だと思いますよ。同じ口径なら倍率が低い方が明るいですから。
ただ口径が50mmあればキャノンも16*50を出しているように16倍位でも問題ないと思います。
442 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 19:13:25 ID:etNa9wrJ: ↑キャノンが出しているのは15*と18*でした。
一般的に手持ちで観望する場合、7倍前後が良いとされていますけど
ぼくには10倍でも全く苦になりませんし、10倍の方が好きですね。
もともと視力が2.0で遠視気味なので、感覚的には7倍だと目視と比べても
それ程拡大されて見えないような気がします。
目視から双眼鏡の視野に移ったときのインパクトが薄いというか。
443 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 19:33:48 ID:V5CkLmGv: >>441
うーん、なるほど。いまホムペなどをいろいろ見てたら、キャノンの防振双眼鏡を
激賞している人がいました。１０×３０ＩＳだったと思いますが、キャノンのホムペ
でも擬似体験できるフラッシュがあって。。。これってほんとにこれからの本命
なのではないでしょうか？
444 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 20:12:27 ID:NDm8Fk4N: 兎に角、細かい暗い星まで観たい時、この２点のどちらが有効でしょうか？
ナシカ、実売1500円の5×30スポーツグラスか、８×２１タンクローＱ
どっちもゴミの様な．．．．と言わずにアドバイス、お願いします。
445 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 21:32:59 ID:dfzGfevH: うちでも７×５０と１０×５０を揃えているが、７×５０は無難に見えるが
平均的な印象。１０×５０は見かけは若干面白くなるが、予想以上に
手ブレが大きくなってしまう。
三脚が用意できるなら、１０×５０でもいいのでは？

でも、光害の無い所で見るワイドビノは世界観が変わる。
あまり星に興味の無い人に見せても、「おぉ～」と驚く。
446 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 21:35:16 ID:+S+/Hfc7: １．口径大きい　細かい星まで見える。
　　口径小さい　細かい星見えない。
２．実視界広い　空の広い面積見る分見える星が多い。
　　実視界狭い　見える面積少なくなくなるが収差等少ない為細かい星が『見える事も』
　　（見える星の細かさは手持ち
３．値段が高い　５万円以上クラスなら違いが出るかも。
　　値段が安い　５万以下はメーカー差、シリーズ差もあるので一概には。
４．手持ち　　　細かい星手ブレで消し飛ぶ
　　三脚OR防振　細かい星も見える。
５．ポロ　　　　同一価格なら性能ヨシ。
　　ダハ　　　　同一価格なら性能悪し。但し荷物にならないので使用頻度高くなる。
６.その他
　　重量　　　　レンズ構成枚数、プリズムサイズ等により同一口径でも
　　　　　　　　　重量＝性能のトレードオフ
　　　　　　　　（但し実視界等のスペック違いや樹脂、アルミボディはその限りにあらず）
　　
　　　　　　　　　
　　
447 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 21:44:45 ID:19b3Br+E: >>444
その２つなら絶対に８×２１タンクローＱにしたほうがいいでしょう。
少なくともタンクローはゴミではないので。
448 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 22:04:01 ID:+S+/Hfc7: ＞444
こんなのもあるよ
ここの４×３０
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-29.html
あと下の７×３５実売４０００円
http://www.mizar.co.jp/camo-series.htm
449 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 22:05:12 ID:NDm8Fk4N: 444 です、
ありがとうございます、
ニコン派とか、世界が違う方々が大勢いらっしゃるので、、
タンクローは良い機種だと思っていますが、書いてしまいました、、、
安いながらナシカは倍率と口径で、星見でＱを上回るかと思っていました、

セレ25×100mmを持っていますが、サブ用にチビが欲しくなったんです、
無名の古いの8×30mmぐらいをオクで買うより、Ｑの２１mm口径で
大丈夫ですよね？
450 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 22:31:27 ID:yNx+dZCn: ナシカのスポーツグラスって名前に
ガリレオ式っぽさを感じてしまうが
もしプリズムをちゃんと使ってるなら
ナシカのほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ
451 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 22:53:33 ID:NDm8Fk4N: 448さん
444です、
ミザールの７×３５実売４０００円も、いいですね！
丈夫そうで、ミザールって事で、一応、安心出来ます、
口径からして星見の性能はタンクローＱより上でしょうか？
なんか気持ちが傾いて来た様な、、、
452 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 23:18:09 ID:+VojVuGp: タンクローを薦めたのはあくまでもナシカとの比較だよ。
星見用にはもっといい選択肢がまだまだたくさんある。
453 名前：名無しＳＵＮ：04/10/21 23:37:45 ID:NDm8Fk4N: 452さん
444です
＞タンクローを薦めたのはあくまでもナシカとの比較だよ。
星見だったら、　ナシカ＜Ｑ＜7×35　でしょうか？
50mm以下の小型で、予算4～5千円が上限です、
ほんとは、2万くらいの7×30～35が欲しいですが。
454 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 00:31:30 ID:S72NN4E2: >>453
多少予算がきつくても、頑張ってタンクロー買った方がいいぞ。
コストパフォーマンスだけが売りみたいな双眼鏡だし。
455 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 00:57:44 ID:DGn24H3r: やっぱ口径だな
今夜はまぁまぁの空なので
￥６０００くらいで買ったミザールの７×５０が
結局一番星の数がたくさん見える

視界の狭いのが難点だがな
456 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 01:01:40 ID:zOP93Az6: >453
予算４～５千円って､エラい低いな｡
小or中学生？もしそうならしょうがないけど､大人ならもうちょっと賢い買い物した方が良いと思う｡
そのクラスでは､まともに星見に使える物は無いんじゃないかな｡
457 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 01:11:40 ID:ircpX1N0: 444です、
色々ご意見感謝します、
タンクロー、ミザール７×５０、７×３５それぞれ良い所がありますね、
+αの予算で、候補は他にも結構広がりますね、
３×のいい歳です、用途、頻度等、ちょっと冷静になって考えてみます、
あと、ミザールのオペラグラスってのも良いかもしれませんね（笑）
458 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 01:44:46 ID:gsE9Qyb9: つか、予算４～５千円で「これがおすすめ」って、俺は言えねぇー。
あくまでも自分の中で妥協した上で使うもので、人を納得させるのは、ちょっとな。
せめて１万５千円、送料別、なら。
459 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 02:50:35 ID:9vEG5Z4T: 双眼鏡は3つ持っています。

1.キヤノン10*30IS　手ぶれ防止効果はいいですね。コンサート・スポーツには必携です。
　　　　　　口径が小さいので天文用には余り使えませんが、一般用には最適です。
　　　　　　電池の消耗も少ないです。

2.ニコン7*50トロピカル　10倍の方が良かったと後悔したこともありますが、どちらがいい？
　　　　　　昔、笠井氏に覗いてもらったら、品質の良さに感心していましたが、
　　　　　　当時は他は持っておらず、特に良いと自覚はなかったので驚きました。

3.ミード20*80　口径は最大ですが、購買価格は一番安く、性能は値段相応です。
　　　　　　三脚が必須で、天頂付近を覗くのは苦しいです。
460 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 11:48:01 ID:IYY5ash9: おれも双眼鏡３つ。
1.ビクセンアルティマ 7*50Z フルマルチコートで抜けがいい。狭角も基本性能高し。
2.ニコンアクションEX 10*50 ニコンでも安物を作るんだねぇ・・・
3.国際光器ジェミノン 25/40*100 金属鏡筒の重くてごッつい奴。こいつはもうとにかくスゲェ！
の一言。
こいつで景色見た後に口径50mmで見るともうおもちゃにしか見えん。
25倍って倍率と63度の広視野は物凄い奥行き感と迫力がある。これは覗いた事がある人にしか
分らない世界だと思う。17万したけど、いい買い物だったと思う。もう売ってないけどね。
↓これ
http://www.kkohki.com/products/Geminon.html
461 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 13:47:15 ID:ZJhu5KKd: >>460
それと同じ意味で、ニコンの18×70もｲｲ!!
フラットナーつきの72度の視界は爽快そのもの。
462 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 16:11:29 ID:p63Qlvvg: そうかい？？
463 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 17:53:16 ID:vKszx9et: ブッブー
464 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 18:23:40 ID:fv7A0hik: みなさんが実際に保有してる双眼鏡を教えて欲しいですね
>459-460
みたいな感じで
465 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 19:26:58 ID:ircpX1N0: ヤフオクに良く出ているニコンの古いコンパクトのやつって性能良いの？
対物側が大きなガラスでカバーされている黒いやつです、
造りは味が有るけど、古いのはやっぱり状態悪いかなあ、
使えないと意味無いですもんね、ハズレを引いたら大変そう。
466 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 19:45:43 ID:/emxTdAp: >>465

http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular/look.html

これの事か？
467 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 19:51:12 ID:/emxTdAp: もう一丁

http://sougankyo.at.infoseek.co.jp/look8.htm
468 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 20:11:21 ID:hsUu3Bl9: >465-467
解像力高いが逆光にキワメテ弱し、
似たような新品を買うほうが賢明。
469 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 20:21:56 ID:ircpX1N0: 465です
そうです、リンク先のモデルです、
どうしても欲しい人がメンテ出し前提で買う物かなあ、
逆光にメチャ弱いそうで、使いにくそうですね、
ちゃんとした新品なら光軸ズレとかも初期クレーム交換効くし
安心ですもんね、買うなら別の新品を買います、
レスありがとうございました。
470 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 20:32:16 ID:nZTzf1wU: ＞468
これの事か？
http://www.tuuhankan.com/goods/K_0044.htm
471 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 20:45:16 ID:ircpX1N0: 465です
アイレリーフが長いとアイカップと目に隙間が出来て横から
余計な光が入って来てなんか好きになれません、
私は眼鏡を外しても見れます、眼鏡必要の人には良いでしょうが。
最近買った7×50が、アイレリーフが20mm位あってそのせいで気に入らなくて売りました、
望遠鏡のアイピースのカップみたいにピッタリ被ってくれると良いんですが。
472 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 20:59:27 ID:9XfiQN+R: アイレリーフの長いモデルはそれに応じたアイカップがついてると思うけど？
473 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 21:41:35 ID:Jmls/AUN: >>４６６－４６７
なつかしい。１５年以上前にかってしばらく使っていた。
その後すぐに弟にあげたが、この間あそびにいったら台所
のフックにかかっていて３人の甥のおもちゃと化していた。
もうとっくにになくなっていると思っていたので感激。

のぞいてみると視野の狭さにびっくり。
当時はなかなかのもんと思っていたのに時代がかわったね。
ちなみに今つかているのはスワロの８．５Ｘ４２ＥＬとニ
コンの８Ｘ３２ＳＥ、ＦＵＪＩＮＯＮ１２Ｘ３２防振など。
474 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 21:45:49 ID:/emxTdAp: >>461
残念だが、ニコンの18×70はフラットナーは使用していない。
それが、SPを名乗っていない理由。でも、見え味はいいと思うが。
475 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 21:49:24 ID:TD0vedZw: オクでまともそうなのは、これぐらいかな
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70975681
476 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 21:53:05 ID:ircpX1N0: >475
スペックはいかに
477 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 21:59:23 ID:Jmls/AUN: 競泳でハイランダープロみなー覗かしてもらった。
コントラストがすばらしい。
ほすいが高い。地上用としては最高でしょう。
鳥見用にほしいのだがつかてるひとだれかいる？
478 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 22:00:35 ID:ircpX1N0: ＞＞472
アイレリーフの長いモデルはそれに応じたアイカップがついてると思うけど？

はい、確かに長いのが付いてましたが、それでも気になって、、、
ニコンで見た様な横に三角に伸びたカップなら大丈夫かも知れません。
理想は、目の周りに当てがってぴたっと位置を固定する様なカップ、
自作出来るかなあ？
479 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 22:53:39 ID:IYY5ash9: >>478
アイカップ折り返してた可能性はないのか？
それ気づかずに売っちゃったとか
480 名前：475：04/10/22 22:55:45 ID:EH2Ksn2G: >>476
海外もググってみましたが、素性が分かりません
PCFではないようだから、止めた方が良さそうです
481 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 23:03:17 ID:ircpX1N0: 479　さん
いえ、折り返しはしていなかったですよ、
変ですが、アイレリーフが短い方が自分には合ってるかもしれませんね、
目、くっつけて、いかにも覗いてるぞっ！って感じで
482 名前：名無しＳＵＮ ：04/10/22 23:04:55 ID:EH2Ksn2G: >>481
もしかしてミザール？
483 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 23:06:00 ID:ircpX1N0: 481です、あと、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25014127

これなんかブツも値段設定も気になりますね、4倍40ミリとは
484 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 23:17:50 ID:ircpX1N0: もしかしてミザール？

いえ、使っていたのはビクセンのビノペット7×50です。
ミザールのってBK-7050ですか？あれは良いですか？
ペットを買った後日、なんかBK-7050にしておけばと、
密かに思いました。
485 名前：名無しＳＵＮ：04/10/22 23:39:11 ID:1qVCuGHz: >>478 こんなのとりつけたらいかが
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hq241022233752.jpg
486 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 02:18:56 ID:Fh1lAS1e: >485
凄いなあ、本当にあるんですね、
でも、この大掛かりな装置、ちょっと考えてしまいますね、
487 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 05:07:35 ID:JWqm3Yip: >>484
BK-7050はお勧めできません。
最初は具合が良かったのですが、一年足らずで左右の光軸がずれて
使い物にならなくなりました。
軽くて見え味も（値段の割に）良くて、出番の多い双眼鏡でした。
結構、大事に扱ったつもりだったのですが・・・残念です。

元の値段を考えると修理するのもどうかと思い、除湿庫に死蔵と言う
ことになっています。
488 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 07:33:58 ID:GeR++uk/: >465,470
似たような性能と言う事でこれが良い。
しかも防水
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/wp/
安いとこなら\14,000くらいだが安いと思うか、高いと思う
かは人によりけり
489 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 11:08:00 ID:Fh1lAS1e: >488 様
予算を下げて
Ｑ8×21は、どうですか？
Ｑ買うなら先代の8×24タンクローの方が良い？
490 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 11:38:33 ID:rpyTcmXj: 双眼鏡をいろいろと手にとって見比べたいと思っています。
東京都内でカメラ量販店の他に双眼鏡（中型～大型）を在庫して
いるお店を教えていただけませんか？
491 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 12:21:48 ID:JgpVZZVQ: おれは関西だからビックカメラやマップカメラくらいしか置いていそうな所しらないなあ
店に双眼鏡どれくらい置いてあるのか問い合わせるといい
492 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 12:21:59 ID:GeR++uk/: >489さん、468＆488です。
昼間使うにしても24㎜は欲しいところ
旧型でも8×24の方が良い。
でも防水を買っておいた方が後悔しない。
（内部にカビの生える可能性が大変少なくなる）
493 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 12:50:33 ID:Fh1lAS1e: >492 内部にカビの生える可能性が大変少なくなる

なるほど、雨の中なんかで使わないやと、思っていましたが、
防水機のメリットはそう言う事もあるんですね、
参考にします、感謝です。
494 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 13:02:33 ID:z3btIyRC: 先日新宿西口のヨドバシの村にいってきた。沢山手にとれたよ
東口にもヨドができたらしい。そっちは未見
495 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 13:08:19 ID:z3btIyRC: ＞最初は具合が良かったのですが、一年足らずで左右の光軸がずれて使い物にならなくなりました。

修理というよりメーカーに送り返せばいい。一年以内なら
あれ？っと思ったら速攻で着払い。これ基本。どうせ死蔵するなら
メーカーの棚に負債として死蔵させよう

なんなら今からでも返品すれば？
　　　　　問い合わせ先
　　　　　〒１７１－００５１
　　　　　東京都豊島区長崎３－１９－１４
　　　　　株式会社　ミザール　商品係
　　　　　ＴＥＬ：０３－３９７４－３７６０
　　　　　お電話のお問い合わせは１０～１７時
　　　　　土曜日はお休みです。
496 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 17:30:56 ID:79yS0icw: 今日お店ではじめてケンコーの２５～１４０倍ズームってヤツ実際に覗いてみたですよ・・・
ネットの噂では全く見えないとか書いてあったけど、一応ちゃんと見えました。
１４０倍ともなれば、手ぶれで目標を固定できないかなって思ってたけど、そうでもなかった。
さすがに暗くなるし視界も狭くなるけど、５０ｍｍだけあって一応店内の離れたところにある
値札の金額とか見れる明るさはある。　まぁ、星見にゃ使えんだろうな・・・
497 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 17:52:56 ID:Fh1lAS1e: >496 さん
同じ物、前にオークションで買ったよ、　　　　すぐ売りましたが。
凄い高性能だなとワクワクして覗いてみたら、アララ、視野が狭くて暗い。
ズームにする程光軸ズレが起こり昼でも夕暮れ並みの明るさに、、、、
そんな感のズーム式双眼鏡を大小５台程買って勉強になった、IRコートとかね。
用途にもよるけど、結局は、6倍、7倍、8倍の一流メーカー物だなと、実感。
498 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 19:30:59 ID:Fh1lAS1e: カートンアドラブリック　７Ｘ５０１４０００円也
良く分からないけど、星見性能は価格相応？
499 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 19:37:27 ID:c8Kv675a: ビクセンアウトレットの２０×８０ってどんなもんでしょう
宮内の対空77mmと較べて極端に劣りますか？
500 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 20:33:43 ID:xWO7ater: >>499
俺、http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-22.htmlにある
フードが赤いやつを持っている。
これがけっこうよく見えて、転がり落ちる（この道に復帰する）きっかけになった。

どこの製品なのかどこにも書いてなくて調べ回ったが、
国際光器で扱ってた２０×８０と同じ物ではないかという事に。

ただ、対空が買える予算があるんなら、対空にしといた方がいいぞ。
宮内がどうとかではなくて、首が死ぬ。
501 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 21:02:37 ID:Ng8YkYH5: >>500
ありがとうございます。
うむむ、もう少し考えよう‥
502 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 21:08:21 ID:Ng8YkYH5: 今日の新潟は光害が少なそうですね
503 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 21:24:20 ID:9Zebbx8I: >>502
不謹慎。
504 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 21:49:01 ID:rpyTcmXj: 今日ヨドバシいって色々と見てきた。念入りに見たのは以下の４機

ビクセン　アルティマ　７×５０ｚ
ビクセン　フォレスタ　８×４２
ニコン　モナーク　８×４２
ニコン　モナーク１０×４２

初心者のため、見え味とかはよくわからなかった。ただ、ダハはどうも
持ちにくい。ポロのほうが扱いやすかったのは新しい印象だった。
それでまぁ結局ビクセンアルティマ７×５０ｚを購入。

ワゴンセールで８０００円くらいだったビクセンのビノ何とかって７×５０
を覗いてみたら素人目にもちょっとアレだった。
でもそれがアルティマ購入の後押しにもなったりして。
505 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 21:52:01 ID:i6yNgy7M: 愛用の双眼鏡をＵＰしました。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/24143.jpg

みんなもどんどんＵＰしませう。↓ＵＰローダー
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up/upload.cgi
506 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 22:00:30 ID:CCS2qi8u: >>502
地面から赤い光がゆらゆら、とかじゃなければいいが・・
507 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 22:04:51 ID:Aoa8dgmH: 一部ですけど
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/24146.jpg
508 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 22:10:37 ID:Aoa8dgmH: それにしてもMr.ｸｼｰﾀﾞは予測できたんかねー？
509 名前：名無しＳＵＮ：04/10/23 23:48:05 ID:2on7W751: >>504
いいんじゃないの。
アルティマは視野が狭い以外はあんまり欠点ないから。
510 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 14:34:11 ID:FQ3AzN2c: オークションで良く出る　SUPER ZENITH ってどこの物なんでしょうか？
家にも15～20年位前から20×50がありましたが、
光軸ズレの為、最近分解して遊びました。
安物には違い無いと思いますが、各サイズ、数が多く出ていますね。
511 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 15:31:33 ID:/JBYty3I: アルティマは、軽いのだけが取り柄だろ。
狭い割には周辺像崩れるし、逆光に対しての弱さは特売品と変わらない。
512 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 15:33:14 ID:buz0FfM+: アルティマは安い
アルティマを否定する奴は、同価格でもっと良いのを
提示できなければ意味がない
513 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 16:20:07 ID:itJq6QCj: ウルティマの８×３２っていくらくらいするんだっけ
514 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 16:44:05 ID:BQWyX3jQ: ツァイス　ビクトリーFLのインプレきぼんぬ。
誰か買った香具師はおらんのか？？
515 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 16:52:43 ID:itJq6QCj: 本屋残ってるゲッテン買って嫁
516 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 16:53:14 ID:itJq6QCj: 本屋残ってるゲッテン買って嫁
517 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 19:09:50 ID:9lcpiwBT: ＞５１２
アクティバＳＴ、ニコンＥＸ、
518 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 19:13:44 ID:cq6J2p1T: >512 M-Bino 7*30
519 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 19:55:59 ID:jnajZAmN: アルティマより安い、ミザールのBKシリーズって、どお？
だめだめなの？
520 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 19:58:18 ID:im2Skdg+: >>517
視界は広いですが、星像では越えてないでしょう
>>518
星像は余裕で越えてますが、IFだから鳥見とかちょっと
521 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 20:17:06 ID:hRClTp32: EDのアルティマは逆光に強いぞ。高いけど。
522 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 20:25:06 ID:im2Skdg+: >>521
8×42 と ED8×44 では逆光に対する強さは違いますか？
523 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 20:45:24 ID:cq6J2p1T: >520 なんで鳥見の話題なんだよw
ｷｲﾛの着色は昼間の明るいときでも目に優しいﾃﾞﾂ
524 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 20:59:41 ID:im2Skdg+: >>523
昼間だと、やっぱりレティクルは気になりますか？
525 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 21:16:46 ID:cq6J2p1T: >524 くっきり見えますが意外と気になりません
距離とかはかって遊ぶ派だからか・・・
526 名前：名無しＳＵＮ：04/10/24 22:02:55 ID:im2Skdg+: >>525
ありがとうございます
なんか欲しくなってきたなぁ
527 名前：525：04/10/24 23:16:55 ID:cq6J2p1T: 夜間は月でも見ない限りレティクルは目立たない
こうなると反対に
暗視野照明とか欲しくなる・・・
528 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 08:23:37 ID:t6q8RJvk: レティクルの神様。
529 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 12:53:22 ID:1GKMU7jX: 軍事ヲタﾊｹｰﾝ！
530 名前：525：04/10/25 13:56:45 ID:9XxCIKzo: よくわかりましたね
531 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 17:01:11 ID:F4096vDw: >>525
どうやって測るんですか？
最近ヘリが自宅上空を低く飛んで、うるさいので
調べて文句言いたかったところです。
532 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 20:35:37 ID:SiuMtxo1: 簡単に距離を測りたいんなら、こんなやつ。
ttp://www.infojob.co.jp/laser/rangefinder/lrb750.html

ミルレティクルで距離を測るのは初心者にはちょっと難しい。
533 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 21:54:48 ID:EfRodWLk: 15×50ISに常時出ているハレーションが酷いのでフードを作ってみました。
ねじ込み式ではニコンのHN-30辺りが使えそうに思いましたが、やっぱり無理です。
困っていた所、HPにミードの望遠鏡に巻き付け式のフードがあるのを見て思いつきました。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/24325.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/24326.jpg

材質はハンズにある、1000×100×1のゴム板です。（４００円）
長さは５ｃｍ、丸めてホッチキスで外側から止めてあるだけです。
外側はビニールテープで補強、内側はテープが光る為、ホッチキスの針を
マジックで塗っていますｗ
ゴム自体に粘着力があるので、少し径を小さく作るだけで差し込めば外れません。

余ったので、ダハの旧アクティバにも作りました。長さ１０ｃｍ。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/24327.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/24328.jpg

ぶつけても壊れないですし、使わない時は畳んでポケットに仕舞えます。
ご参考までにどうぞ。
534 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 22:37:50 ID:gWHUS3iw: >>533
情報あり。
面白そうなんでやってみる。
ところでいい双眼鏡持ってる割にちょっと汚れてるｗ
レンズ面は大丈夫かなと思ってしまいますた。
535 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 22:48:48 ID:p+CXuJe6: >>533
サンキュー！
早速やってみるよ。
536 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 22:50:17 ID:K7xw2Ux8: レティクルの目盛りの単位は mil. といって、1000cm先の約1m（0.982m）を見込む角度です。
目標物の長さを l、距離を d とすると

mil.=1000*l/d （定数は正確には1019くらい）

となり l、d どちらかが既知であれば、それぞれ d ないしは l が求められます。

上式を変形して l=1/1000*mil.*d ないしは d=1000*l/mil

身近な例題を挙げておきます
例題１：
UH-1ヘリコプターが飛んでいる。機体全長が30mil.の角度で見える。
答え→UH-1の機体全長は14.55mなので約15mとする
　　　　　d=1000*15/30=500m
例題２：
向かいの家の窓が縦20mil.の角度で見える。（思考実験です実際に覗きをしているわけではありません）
答え→ふつうの窓の縦方向長さは約1mなので
　　　　　d=1000*1/20=50m
例題３：
1000m先の道端に戦車が停まってる。見える角度は5mil.。
答え→ l=1/1000*5*1000=5m ちっ小さい！チハタンだ (*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

と逝ったところです。
ふつうレティクルの最小目盛りは10mil.程度です。
手持ちで最小目盛りの1/10を読み取るのは難しいと思います。
まぁ、せいぜい5mil.単位で読み取れればいいとこなんじゃないでしょうか。
私は暗算が苦手なのでそちらで苦労しています。

以上
537 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 22:55:51 ID:EfRodWLk: >>534
確かにアクティバは全然掃除してないなぁ‥
両方ともＷＰだから水かければいいんだろうか。

ハレ切りすると鏡筒内の反射が減る為、みかけの明るさは減ります。
その分、色が派手になってコントラストは上がりますけど。
アルティマとか高解像度でコントラストの低い機種を昼間使うのに、良いかと思います。

自分は基本的にコンサ厨なのですが、斜め前からのライトで歌い手がハロで見えない事が
多く、これには期待しております。
538 名前：名無しＳＵＮ：04/10/25 22:59:13 ID:EfRodWLk: あぁ、15×50ISは標準レンズ用のフード（１個1000円）を付けてからしか
出来ませんから、ご注意下さい。
539 名前：名無しＳＵＮ：04/10/26 13:51:10 ID:M5fRt8PR: ＞　自分は基本的にコンサ厨なのですが、

コンサにIS15x50を持ち込むのか！　すごいな
ところでフロアの揺れにはキヤノンの防振の効果はどう？
540 名前：名無しＳＵＮ：04/10/26 18:32:49 ID:YTRXwXy2: >>502
> 今日の新潟は光害が少なそうですね

ようやく電力が復旧したので記念カキコ。
光害は少なかったかも知れないけど、月が出ていましたよ。

その時、ライフラインは全てダウン。
屋内は危険なので駐車場に着の身着のまま逃げ出して、
月がやけに青白く、煌煌と眩しかったのが印象的でした。

普段は街灯りをいまいましく思っていましたが、電力が回復して、
町に灯がともった時、嬉しかったですね。
541 名前：名無しＳＵＮ：04/10/26 20:03:47 ID:Ht9D2Wva: >>540
がんがれ！
542 名前：名無しＳＵＮ：04/10/26 21:03:29 ID:JpPFLnUq: 540＞
本当に大変ですね、
私の親族の家も台風21号の山崩れで全壊して大怪我しました、
三重の山間部です、皆さんも多分報道番組で現場を見ていると思います。
あの地域、瓦礫の山だらけです、のんびり星見に行ける状況じゃ無くなってました、
地震も台風も自然の力はホントに恐いです。
543 名前：名無しＳＵＮ：04/10/26 21:07:24 ID:6ZMnK9uf: >>539
コンサでは重いですから、腰のベルトに一脚立てて使っています
３回程使いましたが、フロアの揺れは吸収してくれました
まぁ自分でヲタ芸とか打つと、流石にダメですけど
橋の上で鳥見している時、大型トラックとか通っても問題なかったです
544 名前：名無しＳＵＮ：04/10/26 21:21:34 ID:nKfEcSNJ: 不謹慎と思われるかもしれんが、数年前の猛烈な台風の時に
３日ほど停電が続いた時があった。
生活は確かに不便だったが、あの時の夜空は、今でも憶えている。
つか、自分が住んでる場所が、どれほど光害に毒されていたか、
身をもって体験した。
普段なら北極星を探すのにも注意しなきゃならん午後８時頃に、
プラネタリウムのような天の川が広がっててなー。
ま、それをエンジョイできるような状況ではなかったが。
545 名前：名無しＳＵＮ：04/10/27 14:29:45 ID:op81CtQI: いい話だ
546 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 00:02:17 ID:S6KHVZ0s: なんだ。モーヲタか。
547 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 00:55:09 ID:cQyFyEGi: >>546
今週はＥＬＴ見に逝きます
まぁ何でもですよｗ
548 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 03:38:00 ID:rJPU/FtL: キヤノンISの50㍉をコンサに持ち込むだけでもなんだか得体の知れないすごさなのに
それに１脚もつけ、その１脚を腰のベルトに挟むのか！！
そしてその状態でヲタ芸打つのか！！！
549 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 07:44:11 ID:mqVnKXVe: >533=537=543=ネ申！
550 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 12:31:58 ID:8hWGipG6: ヲタ芸って何だろ、と思って検索したら
「双眼鏡凝視」自体、ヲタ芸に分類されてた。
551 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 13:04:06 ID:diSbhCUU: ヲタ芸新語保管

●コンサ中の行動系
タイガー：腕組み仁王立ち
ツンドラ：座り凝視
イカロス：イスからジャンプ
スナイパー：双眼鏡凝視
・・・

http://d.hatena.ne.jp/miracle_reina/19900104
552 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 13:06:15 ID:qXLDlTAW: 444 です
アドバイス頂き考えた末、買ったのはミザールの７×３５になりました、
口径35mm、7倍、見掛け視界7°、小型、価格（送料サービスで4000円）
メーカー品で新品の為、アフターが効く、以上の点が良い点です。
見え方は高級品とは比べても仕方が無いので、自分にはこれで良いと。
24mm口径より集光力は有利だし、50mmには及びませんが、星見にも大丈夫です、
迷彩ラバーの外観は好き嫌いが別れると思いますが、実物の質感は良かったです、
以上、インプレ（？）でした、
色々ご意見ありがとうございました。
553 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 13:34:34 ID:8tf3qGA/: さぁ、はじまりです。
554 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 14:41:26 ID:gcf6b0zO: >>552
見掛け視界7度って逆から覗いてるのか？
7*7=49度が見掛け視界だと思う。
555 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 16:04:57 ID:wqjwsbO7: >>554
そうじゃないな。

●実視界　双眼鏡本体にはＦｉｅｌｄ６.８°などと表示されますが、これは双眼鏡を覗いて
実際に見える範囲を角度で表したものです。倍率が高くなる程視界は狭くなります。
http://www.mizar.co.jp/binocular.htm
556 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 16:17:02 ID:laJtAuKw: そうじゃないながそうじゃないな。
557 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 17:33:44 ID:f9kPEG0C: >>548
コンサ用の手ぶれ防止は10*30ISが標準的で
50㍉はオーバースペックで不気味がられる
558 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 18:25:45 ID:8tf3qGA/: オマイが不気味なんじゃ？
559 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 20:12:34 ID:qXLDlTAW: 552 です　訂正です
視界：７．０度　でした。

今夜、満月ですね、
明るい月も光害の無い所では望遠鏡を含め、
コントラスト等、見え味は違うのでしょうか？
560 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 20:53:01 ID:oMEQHnBC: 地元のハドオフでミザールのＳＫＢ１１８０ってのが２１０００エソで売ってました。
ググっても出てこないんで古い型みたいですが、これってお買い得でしょうか？
ケースはちょっと傷んでますが、レンズはキレイでした。
561 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 21:13:13 ID:IHJikeGF: ＞560
ググれ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=11x80+%E3%83%9F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=
562 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 22:12:34 ID:yd3yzGkI: http://www.baigish.ru/eng/products_c/tovari_nar/
563 名前：名無しＳＵＮ：04/10/28 22:51:06 ID:kmkvAJsE: 誰かドイツ語翻訳してくれ
http://212.80.228.216/sites/f.schaefer/default_start.htm
564 名前：名無しＳＵＮ：04/10/29 01:02:19 ID:8XnUMAT1: >>561　サンクスです！
モノとしてはちょっと欠点もあるようですが、まあまあ？
土曜まで残っていたら・・・
565 名前：531：04/10/29 01:31:19 ID:qH6qhBGt: >>536さん
ありがとうございます。良く分かりました。
でも読み取り誤差が大きくなりそうなんですね・・・
566 名前：名無しＳＵＮ：04/10/31 18:05:53 ID:VmW71fPQ: ＴＢＳ見れ
ほんちゃんの防振出てるぞ
フジノンかな
567 名前：名無しＳＵＮ：04/11/02 12:31:45 ID:15XnlCBZ: http://www.skygrove.co.jp/eyebell/uresujibino.htm
アラド売れてるんだ。
568 名前：名無しＳＵＮ：04/11/02 21:36:27 ID:Jth0tuv0: 42度とか土管の中から覗いてるようなもんだなｗ
569 名前：名無しＳＵＮ：04/11/03 00:01:07 ID:WD53PU9k: 現行アドラは糞｡
570 名前：名無しＳＵＮ：04/11/04 20:59:43 ID:oLCgCxxt: ( ･∀･つ　http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/hg_l_04.htm
571 名前：名無しＳＵＮ：04/11/05 20:48:59 ID:oC8GEDcz: >>570
また患者が続出しそうな予感がするな。
罪作りだぜ、Nikonめ。
572 名前：名無しＳＵＮ：04/11/06 01:13:21 ID:fl0kIc0X: 軽くなったのはいいけど、
デザイン同じじゃ期待ハズレ。
573 名前：名無しＳＵＮ：04/11/06 04:44:49 ID:noyVmP0N: >>570
とうとう硝材変えてきたね。
見え味としては、現行モデルを超えるものはもう出ないだろう。
574 名前：名無しＳＵＮ：04/11/06 10:38:15 ID:gSSH+rnh: 不評だった４２ｍｍは、多少良くなるだろ
しかし相変わらず１０倍の６０度は手抜きだな
値段は一番高いくせに、これだけ安物と同じスペックだ
575 名前：名無しＳＵＮ：04/11/06 15:14:49 ID:yYEe8GlF: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
576 名前：名無しＳＵＮ：04/11/06 23:46:49 ID:QhnWk6vh: ＞573
変えてないからｗ
577 名前：名無しＳＵＮ：04/11/07 10:21:05 ID:qgRhY+2F: マイナーチェンジだね。
578 名前：名無しＳＵＮ：04/11/07 19:14:26 ID:SsCYSvtC: 東京出張のついでに、スカイマスター２５×１００を買って来ました。
鬼特価と言うだけあって、スターベースが一番安かったｗ

今夜は星見を堪能・・・のつもりが雲が出てきちゃったよオイ・・。
579 名前：名無しＳＵＮ：04/11/07 21:51:05 ID:e1xFO9Mg: スカイマスター２５×１００,自分も持っています、木星と金星の接近が
望遠鏡より立体感（？）があって結構良い感じで見えました。
中型カメラ三脚にビクセンのテーブルトップ三脚をくっ付けて使ってます、
フリーストップの手軽な設備ですが、やっぱ微動付のカスタム経緯台クラスが必要ですね。
相当重たいですが、三脚とかはどの様な物をお使いですか？
580 名前：５７８：04/11/07 22:22:00 ID:SsCYSvtC: どうも今夜の天気はダメみたいなんで、夜景を眺めてました。
やっぱり大口径双眼鏡はすごいですね。
三脚はベルボン中型三脚+マンフロット微動雲台を用意していたんですが、
本体がでかいだけに天頂付近に向けると具合が悪いですね。
それにフリーで動かせないんで、ちょっともどかしいです。
誠報社にあったフォークマウントとかフリーマウントとか、
微動は無いけど楽に扱えるマウントも欲しくなりました。
581 名前：名無しＳＵＮ：04/11/07 23:53:22 ID:bAUs58WJ: 望遠鏡を買おうと思ったけど、予算がないので安価な双眼鏡を
探しています。望遠鏡も双眼鏡もはじめて買います。

実売で２万までで良い双眼鏡を探しています。いろいろＷＥＢを
調べたのですが、目を付けているのは、カートンアドラブリック
７Ｘ５０かニコンのアクション７　８Ｘ４０　ＣＦです。

この２機種は双眼鏡ユーザーにはどんな評価でしょうか？

宜しくお願いします。
582 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 00:13:56 ID:OCrCvPsE: http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457259/525856/
ニコンアクションＥＸ　７×３５
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/457671/
アクティバスタンダード 10×50WP.FP
この辺おすすめ。
583 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 00:31:36 ID:8x40TBoK: 俺もニコン買うならアクションEX以上のものにするのがいいと思う。
584 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 00:42:31 ID:ZYMzoFqE: たぶんここの１０×５０か８×４０の方が良いとおもわれ

http://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm
585 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 02:29:06 ID:I8dLp7G9: >>581
アクション EX の 7×35、12×50 を所有してますが…

同じ見掛け視界 65゜の双眼鏡ですが、非球面接眼レンズを用いていない
7×35 は、かなり視野周辺の崩れが気になります。（アクション EX は
なぜか 7×50、12×50 しか、非球面接眼レンズを採用していない）

その点、アクションVII は、ズーム系以外は全て非球面接眼レンズを採用
している為、防水を考えないんだったら、アクションVII 8×40 っつ～のは、
良い選択じゃないでしょうか？（実売 1 万円台だし～）
586 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 04:20:24 ID:50Dplrco: アクションEX 10*50使ってます。
実は安かったから２台まとめて買ったんだけど、一台は光軸ずれ＋常時フレア＆ゴースト
（コーティング不良？）
もう一台も片眼常時フレア＋ゴースト。
光軸ズレがあるほうはすぐにメーカー送りで取り替えてもらった。
もう一台は今使っているが片眼がなんか白味を帯びてるというか筒内で豆電球でも灯っているかの
ような感じで非常に見にくい。
ニコンよ、一体どうなってんだ？！
それから周辺の乱れは激安粗悪品と変わらないです。ヌケも良くない。

>>584の10*50気になりますね見掛け視界７８度って・・・
どこかで見れないですかね
587 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 05:05:22 ID:+oaHzsEI: キャマクラのchina製ではしょうがないよ。
588 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 10:27:20 ID:mA0TXF0l: このスレでペンタックスの名前が殆ど出てこないけど、
評価低いんですか？8x43を狙ってるんですが。
ニコンはこの価格帯のダハ出してないんですよねぇ。

というか、ペンタの双眼鏡は殆どOEMってほんとですか？
589 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:00:10 ID:RR/HovBW: >>588
何か旧型のやつの評価が一部で異常に高い｡
↓詳しい人､続きをおながいします｡
590 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:16:32 ID:PgDWCVm7: ここで無料でデモ版が体験できるわけだが
ttp://www.orangejam.jp/chepes/devcon_demo/
591 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:51:31 ID:E3Y7YqGH: >>581
ニコソ　Action EX 8X40使っています。
春先の星ナビにもレビュー載っていたけど、俺的には満足。
確かに周辺部で像は流れるけど、見たいものは結局中心で見るからね。
視野自体は非常にクリアでハレっぽいところもありません。
メガネをかけたままだったり外したりしてみるんですが、
ハイアイポイントかつ、接眼部がカチカチとクリックで前後に調節
できるので目の位置が調節しやすくgoodです。
天気のいい晩にペルセウス二重星団とか見ると本当にきれい。
ちなみにニコソのオンラインショップで買いました。
ついでに専用三脚アダプターも便利ですよ。
592 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 18:40:45 ID:JGpMMFBe: >>580さん　579です
＞やっぱり大口径双眼鏡はすごいですね。
確かに、５０mmとは全然違いますね、細かい星が大きな点で粒々に見えますね、
集光力が違いますね、光害の無い所でアンドロメダ大星雲とか見てみたいです、
＞誠報社にあったフォークマウントとかフリーマウントとか、
あの手の物って高いですね、双眼鏡と同じ位の費用が掛かってしまいますね、
５０mm用のマウントならなんとか適当に自作が出来そうですが、100mmとなると
相当頑丈な物が必要ですね、鉄の部品加工なんて出来ませんし、、。
せめて三脚別で２万以内で出てくれないかと。
593 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 19:08:28 ID:JGpMMFBe: 自分の双眼鏡にニコンのアクセサリーのツノ型目当てを流用出来ないかなと思いますが、
双眼鏡の見口の直径は38mmと39～40mmの２種類です、
ゴムを折り返さずにその上から装着しようと思っています。
既にやっている方いますか？
594 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 19:09:38 ID:XsyFkqtG: とりあえず、ネジ穴開けからチャレンジしてみては
ホームセンターにネジ穴開けるタップが置いてありますよ。店によっては。
近くのDIKにはありました。
近所の工場で鉄もらうか買ってきてネジ穴あければ簡単に作れますよ
必要な物はボール盤とタップとドリル。タップのケースに書かれてあるサイズのドリルで
下穴を開け、あとはタップをネジ込む要領で雌ネジを切るだけ。
初めタップ、中タップ、仕上げタップと有りますけど中タップだけでも切れます。
なれるまでは順番にした方がいいでしょう。
595 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 21:00:24 ID:7fP4CXhV: >>592
> 確かに、５０mmとは全然違いますね、細かい星が大きな点で粒々に見えますね、

俺は、細かい星は小さな点で細々に見えて欲しい・・・
596 名前：581：04/11/08 21:16:09 ID:S1DKtmwz: みなさんアドバイスありがとうございます。
予算をオーバーしますが、ニコンのアクション７かＥＸで倍率７～８倍、
口径５０のものにしようと考えています。ただし以下のような質問が
あります。

ニコンアクションＥＸ７×５０は重量が1000gですが、長時間
持てるでしょうか？また、口径５０いるでしょうか？

あと、アクション７の中に倍率が変えられるものがありますが、
これは便利に思えますがどうでしょうか？

最後に、星見に防水は必要でしょうか？

アドバイスお願いします。
597 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 21:28:15 ID:fdQDsIpo: 三脚に固定できるように、ビノホルダーを買おう。
とりあえず、ズームは止めよう。
防水はかび防止用と思えば、気楽だ。
598 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 22:04:25 ID:XsyFkqtG: >>596さん
普通の男性なら口径５０の双眼鏡の重さを気にする事はないと思うのですが
気になさるのならsえrlうあvgい\hたcたbkpのrねてせfふvねもnれとれ;てい
それから、双眼鏡にズームは必要ないと思いますｄぁけｊさｌ；ｄｋｆｆさｋｌ；い
変倍式(25*,40*)等なら無問題だが同じアイピースで倍率大きくしてもなんというか
上手く説明できないが、だめだと言っておく。
最後になりますが、アクションクラスの蒼顔凶に防水は必要ではないと感じた次第だ。
少しでも安いアクション７にした方がマシです。
最後にこの葬癌狂はフルマルチコートでない事を付け加えておく。
報酬はスイス銀行に振りテンでチョンボの四暗刻の単騎待ち。
おれを待たせるなと言っただろう。この話はなかった事にしてくれ。
あｓｄｋｆ３ｌｌｑ２３い「おｋｄｘｃｖｋぅｔ０３ｑ９４
あ＠３ｗ９ｒ＠ｌｋｓｄｒ；ｊｖ＠あしおｄｌ；ｋｘｍｖ：あｌｓｄｆ「
　　　　　さｄ；ｌｆｋ；ｌ３ｗｒｑ：；ｌ２ｑ」
ｓｄふぁ；ｓぇｋｊｒくぃ３らせｋｊ；ｄ
599 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 22:18:52 ID:RR/HovBW: >>598
ゴノレゴ13､ヴゼェ！
600 名前：名無しＳＵＮ：04/11/08 23:25:30 ID:I8dLp7G9: >>596
そりゃ、非ズーム機と変わらない見掛け視界（＋クリアな視野）で、なおかつ
倍率可変であれば、文句なしにズーム機の方が良いでしょうが…

アクションVII の場合、ズームの代償として、見掛け視界は 38゜（ンがッ！）
余程、何らかの理由でズームが必須である場合以外は、やめた方が良さそうです。

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/action7_04.htm
601 名前：581：04/11/09 00:43:24 ID:eOC4Lftu: アドバイスありがとうございます。

２機種までしぼれました。ニコンアクション７、またはＥＸの８×４０ＣＦです。
ここで問題なのはＥＸが非球面レンズを使ってないこと。
７が防水対応でなく、アイレリーフが低いことです。一応メガネを常時かけて
いるので心配です。

７のアイレリーフはメガネをつけてもちゃんと見えるのでしょうか？

宜しくお願いします。
602 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 08:27:35 ID:xrTVTgPs: アクションEXのアイレリーフはプラスチックなんでメガネはきついかもしれないですね
アクション７はしりませんけど
603 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 09:13:25 ID:uCdswAbC: アイレリーフがプラスチックって、、、、
604 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 09:58:38 ID:ft8P7/mC: のぞくと目に刺さりそうだな
605 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 13:00:43 ID:yJ2vR7Pg: >>602
め（がね）に当たる部分はゴムのようなものでできていますけど？？？
メガネで大丈夫です。
606 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 13:38:23 ID:zfAKwE5d: ごめんよく確認してなかった。
プラの上にゴムが被せてある。
カチカチッとアイレリーフ回転させながら引き出すタイプなんで
プラスチックのイメージがあった。
607 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 13:52:06 ID:IYGg8Ujz: アイレリーフが回るんですか、、、、
608 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 13:54:53 ID:ft8P7/mC: アイレリーフという言葉が何を指すか、一度調べた方が良いぞ。
609 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 14:17:05 ID:zO2vXkw3: 誰にだって勘違いはあるよ。
610 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 14:52:44 ID:0s95kP3m: http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7567939
これは珍しい‥
舶来より貴重だな
611 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 16:11:04 ID:IJx9ZpwZ: ほぅ
かつて出入りしていたCDヲタさんが
ついに売りにだしたか・・・
612 名前：581：04/11/09 16:22:29 ID:6oRStmsI: 今日、昼にＷＥＢを眺めていると、笠井トレーディングの双眼鏡のスペックが
かなり初心者向きだったので、HC-BINOを購入しました。

昨日まではニコンだったんですけど、価格と性能で笠井に決めました。
アドバイスありがとうございました。
613 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 19:41:17 ID:wGI+dxA/: 笠井←あの迷彩のかよーーー？？
結局そっち行くのかＹＯ
日本の景気も悪くなるわけだ
614 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 19:57:18 ID:taHQQ9Ho: 笠井の商品見れるところってありますか？
615 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 20:07:21 ID:OwELVDXB: >>602、>>606には少し驚いたが、アイレリーフが「長い」とか「短い」とか言うので、文脈からアイカップと混同する
可能性があるわけか。他で恥かくより、ここで指摘されてよかったね。
616 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 20:11:19 ID:z/c8ocHG: ＣＤ、国産で唯一スペック的に舶来と張り合える双眼鏡なんだけど
開始５５０００円じゃ高杉
617 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 22:08:22 ID:iS2GQdG0: 笠井は確かに迷彩だけど、どこで作っているんですか？
なんか迷彩だからどこかの国の軍で使っているのですか？
618 名前：名無しＳＵＮ：04/11/09 22:26:47 ID:GIL46XfX: ＞なんか迷彩だからどこかの国の軍で使っているのですか？
ロシア軍で正式採用だよ。
オブイェクト２７９が正式名称。
619 名前：CDユーザー：04/11/10 09:39:23 ID:TRieenRD: >>611
俺じゃないよ｡w
620 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 09:57:47 ID:2BgIr/F/: フジノンってワンポイントで色使うのうまいよな

CDの緑のピンとリングとか
FMTの黄色とか
621 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 12:35:55 ID:V1+rFn1k: >ロシア軍で正式採用だよ。
>オブイェクト２７９が正式名称
あれで制式採用なの？防水でないし、軍用に
使ったらその日に光軸が狂いそうだ。
622 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 12:45:49 ID:ba16GRNa: 軍用かどうかはさておくとして
IFのモデルも存在するらしいな
623 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 12:50:19 ID:ba16GRNa: ちなみにオブイェククト２７９はこれ↓
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/ob-279.html

釣られるなよ
624 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 12:52:21 ID:j5tA1TzR: 軍の制式採用品、つっても、最高クオリティのものばかりじゃないよ。
予算の都合もあるんだろうが、自衛隊員含めて、自腹で装備を買い換える
人は多いらしい。（自衛隊ではその場合は一応許可を取るらしいが）

軍の制式採用の光学品は持ってないが、ナイフなら何本かある。
うち２本くらいは「こんなの制式採用してんのか」って安っぽいものだった。
625 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 13:17:22 ID:ba16GRNa: 旧軍では
大陸戦線拡大する前は
双眼鏡は将校が私費で買うもんだったらしいな

自衛隊でもケンコのなんかやってきた日にゃ
ちゃんと仕事したい人は買い換えるんじゃないのか
626 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 15:57:47 ID:gzh5haSw: 私費で買った健康を持って行って上官に
「お前、国防なめてるだろ！！」と、鉄拳制裁
627 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 16:46:22 ID:R3S/eiAz: 私費で買ったスワロを持って行って上官に
「お前、俺をなめてるだろ！！」と、鉄拳制裁
628 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 18:14:21 ID:z3iKY9DI: >>627
ワロタ
629 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 18:56:22 ID:yXhXv5cJ: 私費で買ったスワロを持って行って上官に

このスレを紹介される
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/
630 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 19:43:27 ID:CMmSi/GV: 旧軍の将校は拳銃まで自弁だった時期もあるらしいから、
双眼鏡なんか当然自分で買えって事だろうね。
実際戦前の雑誌には「ブローニング拳銃」と「チヨダの双眼鏡」の広告が
一緒に載っていたりする。
・・・旧軍って、ほんとに予算が無かったんだねえ。
631 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 20:16:09 ID:ZaMgJnL9: 第二次大戦での自転車部隊と騎兵隊最驚
632 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 21:38:41 ID:3Ysqe0px: 宮内のせたいけどお勧めの対空三脚ありませんか？
633 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 21:56:10 ID:yXhXv5cJ: ニュースに注目
P3Cの搭乗員はスタビスコープつかってるぞ
634 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 22:11:14 ID:V1+rFn1k: フジノンのテクノスタビは防衛技術を民間へ転用した好例だな。
635 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 22:16:19 ID:j5tA1TzR: 航空祭で毎回目の前を飛んでいくＰ３Ｃを見るけど、普通に乗ってるだけで
けっこう振動すごそうだぞ。むしろスタビ無しじゃ仕事にならんべ。
636 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 22:18:03 ID:yXhXv5cJ: でもスタビスコープのほうは
ペレングそっくりなんだよな＿|￣|○
637 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 22:25:36 ID:yXhXv5cJ: 一番下のI.I.接眼部付きでいくらすんだろね
定価書いてないのがｷｮﾜｲ

http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/technostabi.htm
638 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 23:00:09 ID:yXhXv5cJ: News２３に気体だな
先々週の報道特集用に撮った画
資料映像としてつかえよ
639 名前：名無しＳＵＮ：04/11/10 23:37:17 ID:XaKTuYrw: タスコってだめなの？
640 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 00:03:36 ID:DS9w7YR1: >>639
ケンコーでＯＫな人ならＯＫ
641 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 01:28:47 ID:9t2gqprV: ケンコーの双眼鏡で、お金出して買ってもいいと思う双眼鏡ってのは無いんですか？
642 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 02:38:03 ID:DVRlv2q0: >>641
宮内の BYシリーズモドキの 63mm と 77mm のIF シリーズはどうなんでしょう。

色々な掲示板によると、
１．宮内のコピー
２．宮内がOEM で出している
３．ケンコーが宮内に部品供給している
という説が飛び交っています。２．が本当なら購入の価値はあるかもしれませんな。

実勢価格は似たようなものらしいけど、物は同じでも、"Kenk○" のロゴは恥ずかしいので、
宮内の製品を買うでしょうね。
643 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 04:53:46 ID:sIS3jIDD: 激安家具店の広告に、7x50 \980- というのがあった。
おそらく中国産の粗製乱造製品で、性能も悪かろうなのは分かってる、
分かってるんだけど、日本の良質？な双眼鏡も、もうちょっと安くないと
売上げで太刀打ちできないんじゃないかと心配になった。
644 名前：639：04/11/11 09:16:26 ID:m0H5DVtF: >>640
マジですか？すごい値段してるけど、ボッタクリってこと？
645 名前：639：04/11/11 09:17:59 ID:m0H5DVtF: あと、ライフルスコープでは有名ブランドなんでしょ？
そんなに悪いメーカーじゃなさそうな気がするんだけど・・・・
646 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 10:59:16 ID:BgJUDCU0: タスコというメーカーはケンコーの一販売チャンネル。
ケンコーはメーカーというより商社。グループ内の
ケンコーオプティっクスは有数の設備を持つ工場。
なんと、フジノンFMTシリーズはそこで作られてる。
そんな感じだそうです。
647 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 18:32:07 ID:9t2gqprV: 自分もケンコーの名のステッカーが貼ってあれば剥がして使いそうです。
OH25×100など、タスコとセレストロンの同一商品が有りますが、
一体何処で製造してて設計は何処なのか、もうワケ分からなくなって来ますな。
648 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 19:46:48 ID:xHFr3ytH: 滅多に行かないけどサッカー観戦用に、ケンコーの3000円位の８～10倍双眼鏡を買おうかと思ってたのですが、
評判良くないメーカーみたいですね(ﾟдﾟ)
サッカー場に行くと持ってる人がチラホラいるんですよね。
649 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 20:34:35 ID:d1MjH8mU: >>648
つーか､会場で売ってるし｡駅弁みたいな感じで｡w
スケルトンボディの奴｡w
あれで一体何が見えると言うのか…｡orz
650 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 20:52:27 ID:CmxpyzNI: 双眼鏡は１０万円以下は安物。
651 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 21:06:56 ID:02gpBu2i: >>648
せめてペンタックスにしておけ。
倍も値段かわらんけどまともだから。
652 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 21:18:38 ID:xHFr3ytH: >>651
ペンタックス…明日みてきます。
653 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 21:21:35 ID:OpVeGbue: >>652
変なゴミ買うよりは、トダカメラで
アクティバスタンダードの１０×５０買った方が良いよ

ちょっと高いけど
654 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 21:30:16 ID:xHFr3ytH: >>653
HP見てます。助言ありがとうございます。
ゴミｗ
655 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 22:27:28 ID:7Q/dipfc: 今日、笠井の双眼鏡が届いたので、ちょっと見てみた。
木に止まっていた鳥を見たんだけど、凄く立体的に見えるんだけど、
これはどの双眼鏡でも同じなんですか？

ＰＳ．ここで話されたいたように双眼鏡はロシア製だった。
　　　
656 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 22:41:54 ID:Tnntbt1V: >>653
そりゃ、金出せばより良い双眼鏡買えるのは当たり前じゃい。
つか、なぜにアクティバスタンダード？製品の志向が違うじゃないか。
657 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:11:28 ID:d1MjH8mU: >>655
初めてまともな双眼鏡覗いた時は感動するよな｡
何か舞台の書きわり見てるみたいで｡
ちなみに､ポロだと眼幅が広がってるので､立体感がより強調される｡
それに慣れると､裸眼でも立体感が強化されてきて､びっくりする時期がくる｡
つくづく"脳"で見てるってのを実感出来るよ｡
でも､近眼や乱視などのレンズに起因する事は補正出来ない様だ…orz
658 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:12:01 ID:UbP4SLiC: >>655
つか、今までの双眼鏡歴はどうなんだ。
対物レンズが離れてるほど立体感は増すものだが。
659 名前：655：04/11/11 23:26:54 ID:7Q/dipfc: >>657
>>658
双眼鏡で今日、はじめて見ました。
双眼鏡って立体的に見えるものなんですね。
カメラでとった写真のように立体感がない像を想像してたから、
実際に見た立体的な鳥と木の像に驚きました。
660 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:35:12 ID:OpVeGbue: >>656
3000円が大型のポロかもしれんだろｗ
661 名前：名無しＳＵＮ：04/11/11 23:35:13 ID:7v1Ts7JZ: >>659
> カメラでとった写真のように立体感がない像を想像してたから、
その平面写真を片目で見てると立体的に見えてくる。
人間の視覚なんてそんなものさ。
662 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 00:21:40 ID:fXEVXDEU: ところで、７×５０くらいの対空双眼鏡（つまり、接眼部が９０度
傾斜しているもの）って聞いたことある？
663 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 00:25:59 ID:PXT/eInK: >>662
無い。
仮にあっても、全然欲しいと思わない。
ついでに言うと、９０度のものを対空と呼ぶわけではない。
664 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 00:31:48 ID:fXEVXDEU: ７×５０の双眼鏡を三脚に固定して天頂付近を見るのがしんどい
から、９０度傾斜型のものはどうかなと思ったんだけど。
665 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 00:48:37 ID:W+meQy1+: １ヶ月前の話題

[311] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:04/10/08 23:37:02 ID:Noog5150
こんなやつ作るの？
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html
666 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 01:22:28 ID:fXEVXDEU: う～ん、今度、ミニボーグで９０度傾斜の双眼鏡を作ってみるよ。
667 名前：経験者：04/11/12 01:27:48 ID:W+meQy1+: >>666
リング地獄へようこそw
668 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 05:26:27 ID:pBYk3Pjx: >>665
その鏡は表面鏡じゃなくてただの鏡だろ
収差がでるよ
669 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 12:08:01 ID:cfuEXJ2v: 実物見たので知ってますが、表面鏡です。
670 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 20:02:08 ID:KLI9iPFG: >665
こんな妙な便利グッズがあるとはｗ
向きに関しては、真後ろ向きになる対空双眼鏡に比べたらマシだろうね。
いいミラーを入手できたら作ってみたいけど、
２５×１００用となるとミラーが高く付きそう・・・
671 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 22:33:25 ID:YGivxD2e: >>668 朝もはやくからご苦労なことだ

表面鏡と知って
今度は経年変化がどうのこうのと吠えるのか
672 名前：名無しＳＵＮ：04/11/12 22:47:41 ID:fXEVXDEU: 665の便利グッズを実際に使ったことがある方がおられたら、
インプレをよろしく。
673 名前：648：04/11/12 22:48:22 ID:Np9Qe29B: 本日野球を見に行ったので双眼鏡買いました。
>>651さんにお勧めされていたのを思い出し、ペンタックスの８×２１にしました。
ケンコーのは安いけど視力のせいか、視野が歪んで見え狭かったです。
オリンパスのも良かったのですがお勧めされていたものにしてみました。
野球での使用感もとてもよく、きれいに選手が見えました。
助言ありがとうございました。
674 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 00:02:41 ID:O9ot0FrH: ２０×８０でお勧めありませんか？
675 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 00:26:44 ID:KoWj2qk1: 思い切って表紙をょぅι゛ょのイラストにしてみるとかな
676 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 00:45:16 ID:C5dSDk9C: みっ、みなみﾀﾝ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
677 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 02:57:45 ID:oAy5O6Js: さいスタの2階席でケンコーの7X50(4980円）
で観戦しましたが、良かったですよ。
10倍タンクローよりも見やすかった。
たぶんオイラの眼がおかしいんだろうな。
678 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 04:25:20 ID:mnedJdGm: タンクロは糞だもん。
7ｘ50と勝負になるはずがないよ。
あなたの目は正常。
679 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 04:33:54 ID:qS8Rey4D: 瞳径７mmの世界が知りたくて
￥６０００くらいで買ったミザールの７×５０も良い

奇をてらわない普通の色のモノコート
欲張らない視界

等々
あまり悪くなる要素がないんじゃないかな
680 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 07:55:47 ID:2Mv2x7I/: ８ｘ４０の双眼鏡なんですが、星見をすると手ぶれが気になります。
持ち方を変えたりしましたがなかなか安定しません。
やはり三脚を使うしかないのでしょうか？

最初の目標としてアンドロメダ大星雲を見ることなんですが、この星座は、
天頂付近にあり三脚では見にくいと思うのですが、どうでしょうか？

宜しくお願いします。
681 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 08:52:50 ID:Nwhs/nIZ: 天頂じゃない時に見ればいい。
682 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 09:40:36 ID:sXJYNCzB: サマーベッドにねっころがって見る。
683 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 10:24:21 ID:MtlDidlb: 寝っころがって見るときは枕を使えば＋－４５度の角度で双眼鏡を
動かせるぞ。
684 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 10:54:39 ID:0NLCPj0x: >>680
一脚を使うと、手ぶれがかなり抑えられるよ。
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod1.htm

高さの低いイスなどに座って見れば、自分の身長よりも短い一脚でもＯＫです。
685 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 12:03:24 ID:CUUopsf+: ８倍なら寝っころがって手持ちで十分。
重さが許せば、２０倍でも大丈夫。
ただし、天頂付近である事が条件。ヘタに高度が低くなってくると寝てもダメ。
その時は三脚を使うべきだぎゃ。
686 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 12:18:58 ID:ISrOfOLg: 星空をなめ回す感覚で自由に使える小型の双眼鏡の場合、
三脚よりも一脚の方が断然使いやすそうな気がする。

欠点は、三脚の1/3の筈なのに値段はあまり変わらない事ｗ
687 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 12:24:47 ID:NxyF87+c: >>680
持ち方もけっこう大切、力を抜き、手で覆うように
小指を対物筒にかけて振動を抑える。いずれにしろ
ダハでは無理か？
688 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 13:39:21 ID:Rg9MfZpx: ダメ元でニコンの角型目当てを買って手持ちの無名機8×40に付けてみたけど、
簡単に上から取り付けられた。接眼側からの迷光が無くて、見やすくなり、
目の周りをぴったり被うので位置が固定されて手ぶれの軽減にもなったよ、
大方の接眼部にはまると思うし、2コ600円でこの効果は大でした。
通販で買うと送料が掛かるから近所のカメラ店に注文すれば良いし。
689 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 14:50:27 ID:toHclI8i: >>688 目レンズ曇らない？
690 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 15:00:38 ID:Rg9MfZpx: >目レンズ曇らない？

うっ、こんなのって曇るの？
今夜、星みに行くので試してみますね、
691 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 15:47:59 ID:toHclI8i: >>690
俺は眼鏡使用なので防塵ゴーグル利用して
遮光カバー作って使ってるが
普通に作ったときはメガネが曇った

その後鼻の周りとか切り取って通気性もたせて対策したが
692 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 18:15:31 ID:EEoDalXj: いつも思うんだけど、みんな双眼鏡本体にはお金をかけてこだわる割に
何でいつまでも眼鏡使用したりするんだろう…。
コンタクトレンズを使用すれば、眼鏡のレンズの汚れ・曇りも気にしなくて良くなるし、
アイレリーフとかあまり気にしなくて良くなって双眼鏡の選択の幅も広がるし、
何より普段の視野が広がって信じられないくらいものの見え方（星空の見え方含む）が変わるのに…

目の障害で眼科医にどうしてもコンタクトの使用を止められているのならともかく、
そうでない人は一度チャレンジしてみたら良いんじゃないか…と個人的には思います。
安い買い物じゃないけど（それでも双眼鏡本体に比べれば安いでしょ）、それ相応の効果は保証するから…
693 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 18:55:59 ID:YQv1Y/SQ: 新生血管についてはどう考えている？
694 名前：692：04/11/13 20:30:00 ID:EEoDalXj: >>693
そこが一番の問題だと思うのですが、
ソフトコンタクトではなく酸素透過性の高いハードコンタクトを適切に使えば
避けられる問題だと思います。
私も実際新生血管の問題でソフトコンタクトはやめました。
ハードコンタクトは慣れるまでつらいし、光源の見え方も慣れるまでおかしくなりますが…
それでも視界広く見られる星空は大変気持ちが良いものです。

参考リンク
ttp://www.souma-ganka.com/030lens/06.htm
695 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 21:02:04 ID:lithZkdl: 乱視が強くなければメガネ外してみればいい。
まあ、大体の見当つけてからはずすことになるんだが。
双眼鏡のぞくとまばたき回数へるからドライアイになっちゃう
696 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 21:32:20 ID:Tmmvlg6y: コンタクトは2年くらい使ってたけど、どうもゴロゴロ感が消えずやめました。
それに、メガネに比べて視力出てない感じがするんで（実際、星とかシビアな遠方
の物体は良く見えて無かったですね）・・・・・・・・・・
697 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 21:44:21 ID:toHclI8i: 以前ClassiCの周辺像を
昼間の道路標識でチェックしたときのこと

裸眼よりメガネ使用の方が周辺までよくピント合ったよ

あとメガネにもそれなりに投資してるよ
レンズは赤外カットコーティングのやつにしてる
ニコンレンズのコーティングは丈夫だよ～ん
698 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 22:07:01 ID:lBHtjmSF: みんな大変だなオイ
699 名前：名無しＳＵＮ：04/11/13 22:39:07 ID:ISrOfOLg: コンタクトは使い捨てもあるけど、
長期間使用型だと洗浄やら何やらでいろいろと面倒くさいんだよな。
付け外しも何かと面倒だし。小さいのでなくす可能性もあるし。
人によっては眼鏡無しの顔が似合わなかったりｗ

>>695
視力によっては眼鏡を外すと双眼鏡のピントが合わない。
フジノンの15cmのように、眼鏡で覗くのは不可能な機種だとお手上げ。
700 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 00:06:44 ID:jEHYLgM5: >>699
フジノンの１５ｃｍはアイレリーフ長いって聞いたけど
違うの？
701 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 03:14:45 ID:XrjxpvsJ: >>700
アイレリーフ以前の問題。
フジノンのアイカップは水滴の形状をした目を覆うタイプの見口なので、
折り曲げられず、眼鏡の人は覗けません。その上焦点調整範囲も狭い。
702 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 03:28:03 ID:M1ghc9bt: 今度友人とコンサートに行くんですが、
かなり大きい会場のようで
双眼鏡を買おうと思ってます。
1万円以下でそこそこ見られるものの
おすすめを教えて下さい。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
703 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 03:49:27 ID:Rq1s9An9: ケンコーやタスコは避ける、倍率は８倍以下にする、ズームもやめる。

これを守るだけで大ハズレは引かなくて済む。
704 名前：702：04/11/14 03:56:04 ID:M1ghc9bt: レスありがとうございます。
双眼鏡について全く詳しくないため、
今ネットで検索していたら
8倍以下のものでケンコーが目に付きましたが、
避けたほうがいいみたいですね。
その時だけの使用なので高額なものは買えないため
もう少し探してみます・・・。
705 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 05:25:35 ID:/7ndPCFv: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10154860

これとかは？コンサにはダハが良いよ。
健康みたいな半端ものよりもずっと使える。
706 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 08:01:43 ID:ol8n/BpM: >>702
双眼鏡で一万円以下の縛りは結構きびしい。ホームセンターで売ってる7x50とかの安物のポロは、
一万円以下でもそこそこ見えるが、持ち運びが不便だし、コンサートの雰囲気には合わない。

小型のダハだったら、

眼鏡をかけているのなら、これしかない（同じ製品がビクセンからも出てる）。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010016126&BUY_PRODUCT=0010016126,9450

眼鏡なしなら、これとか。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010040016&BUY_PRODUCT=0010040016,9240
707 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 09:45:49 ID:XrjxpvsJ: こいいう形状の奴は、目幅調整部分を重いきり狭くすることでかなり小さくなるよね。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Compact/CompactH_select.html
708 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 09:51:59 ID:Mw/uIBvu: >>696
は!?眼鏡よりコンタクトの方が､より強力に補正出来る筈だが？
709 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 10:03:04 ID:/7ndPCFv: ＞708
俺もそうだと思ったけど、実際覗いてみると瞬きとかでコンタクトが上下して、視力がぶれる・・。
涙で潤ってるとフレアが発生したりするし。ソフトレンズは知らないけどね。
710 名前：692：04/11/14 10:39:24 ID:ofOktcr2: >>696,708,709
コンタクトの形状が合っていなくて実際の補正効果以下になることはあるかも知れませんね。
基本的には708さんのいうように眼鏡以下の視力しか出ないということはないはずです。
ぴたりと目にフィットする形状のものを選べば視力のぶれもなくなります。
ハードコンタクトに関しては慣れるまでは涙が出てフレアが盛大にでることに愕然とするでしょうが、
あくまで、慣れるまで(2～3週間)です。
ソフトコンタクトに関しては慣れの問題も視野のぶれもフレアもなくて良いのですが、
前に書いた新生血管の問題があるので、ハードコンタクトに切り替えるまでのつなぎとしてしか薦められません。

>>697
きちんと気にして眼鏡にもそれなりに投資しておられる方には何も申しません。

>>699
最近のコンタクトはレンズケアも一晩専用液に浸けておくだけで済んだりとラクチンです。

>視力によっては眼鏡を外すと双眼鏡のピントが合わない。
>フジノンの15cmのように、眼鏡で覗くのは不可能な機種だとお手上げ。

コンタクトならば、こういう状況を切り抜けられて、便利だなっていうのを伝えたかったのでした。

双眼鏡スレなのになんかスレ汚ししたみたいで済みません。
711 名前：699：04/11/14 11:51:01 ID:XrjxpvsJ: ＞最近のコンタクトはレンズケアも一晩専用液に浸けておくだけで済んだりとラクチンです。

それが充分めんどくさいんだけどな。
誰もが規則正しい生活してるわけでもないし。それで、
＞付け外しも何かと面倒だし。小さいのでなくす可能性もあるし。
についての反論は無い訳だな。

スレ汚し以前に、眼鏡使用者＝お金かけてない＆こだわっていない、
という貴方の屈折した態度が一番気に食わない。
眼鏡だって結構いい値段がするし、自分の視力に合わせたものなので、
こだわっていない人の方がむしろいないだろ。
712 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 12:06:04 ID:GSMprfb6: ＞最近のコンタクトはレンズケアも一晩専用液に浸けておくだけで済んだりとラクチンです。
双眼鏡にもそれが出来れば良いんだがな。
713 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 12:36:17 ID:JCzY3Tbp: >>688 目レンズ曇らない？

昨晩、行って来ました、
得に曇らなかったけど、もっと気温が低い時長時間覗くと怪しいかも。
25×100+三脚と併用しながらだったんで。（M31,真暗な空で初めてみました！）
もろ天頂で、かなり辛かったです、と言うか、ちょっと体勢が無理っぽいです。
それより手ぶれがまだ消えないです、チビ椅子も忘れてしまったし、、、
8倍でも椅子+三脚か一脚、絶対要りますね。
714 名前：692：04/11/14 14:28:08 ID:ofOktcr2: >>711
まぁ、そう喧嘩腰で来られても…

＞＞付け外しも何かと面倒だし。小さいのでなくす可能性もあるし。
＞についての反論は無い訳だな。

慣れれば付け外しは一瞬です。小さいのでなくす可能性があるのは当然です。

＞スレ汚し以前に、眼鏡使用者＝お金かけてない＆こだわっていない、
＞という貴方の屈折した態度が一番気に食わない。

眼鏡使用だからアイレリーフが云々…って書き込みを見るたびに、
コンタクトって言う選択肢があるのになんでしないのかなぁという
素朴な疑問が常にあったので書き込みました。

眼鏡使用者に対する偏見は、コンタクトという選択肢を考慮もしない人たち
と言う点ではあるかも知れません。でもそれが本論ではないのは分かって欲しいです。
では。
715 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 14:44:17 ID:Tb7mZO0r: 使い捨てコンタクトは？
星見に行く時だけつければ一月分買っても一年くらいもつよ
716 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 15:17:33 ID:gH9JrN5u: >>714
>眼鏡使用者に対する偏見は、コンタクトという選択肢を考慮もしない人たち
>と言う点ではあるかも知れません。
コンタクト業者？
読んでるだけで不愉快。消えてくれ。
717 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 16:05:31 ID:XyJ3T6L3: >>714
私は強い乱視+アレルギー結膜炎でコンタクトは使えないのだが。
718 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 16:10:39 ID:+By07c2I: >>716
なに熱くなってんだ

>>715
俺もそれ考えた。星を導入するときに肉眼で星座見たり双眼鏡覗いたりととっかえひっかえなので、双眼鏡で視力補正できるとは言えコンタクトレンズは魅力的に感じる。
でもハードで失敗したことがあるし、使い捨てでもいろいろ問題があるようなのでまだ踏ん切りがつかない。時々使うだけならいいんだろうけどね。
719 名前：692：04/11/14 16:13:36 ID:ofOktcr2: >>715
その選択肢も良いかも知れませんね。たまに使う分にはちょうど良いと思います。
ケア・紛失も気にしないで済みますし。

>>717
眼科医に使えないといわれている分には当然使用できないのは仕方がないです。
692にも大前提として書きました。

>>716
業者ではありません。元眼鏡使用者として便利さを伝えたかっただけなのですが…
これ以上何を書いてもスレが荒れる展開以外想像が付かないのでおっしゃるとおり消えます。
それでは本当に失礼しました。
720 名前：692：04/11/14 16:23:58 ID:ofOktcr2: 最後に
>>718
ハードで失敗しても使い捨てを含むソフト系のレンズだったら違和感も少なく問題ないと思います。
本当に星見時に時々使う分には使い捨てはベストな選択肢かも知れません。

それでは本当にもう書き込みません。では。
721 名前：716：04/11/14 16:35:58 ID:gH9JrN5u: >>718
>なに熱くなってんだ
いたってクールですが何か？
692は自ら眼鏡使用者に偏見を持ってると言ってるんです。
偏見を持って語る人に消えてほしいと思うのは当然でしょう。
722 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 16:55:32 ID:XyJ3T6L3: >>721
漏れも不快におもったが、消える必要はないとおもうぞ。
723 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 18:15:10 ID:66icM/JB: 漏れはマツゲが長くてアイレリーフほしい。
アイレンズ、すぐ汚れてしまう。
望遠鏡アイピースの件で恐縮だが、ペンタXO2.5が使えなかった(T_T)

魚篭のフォレスタ8x42なんかは見口の出っ張りが調整できてうれしい。
724 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 20:03:44 ID:j6mOHbsb: 眼鏡かけてる人たちって被害者だよね。
眼科医は視力が回復する見込みのある人たちに
メガネやコンタクトを使用させ、視力回復の道を断ち、通院させる事で
診療費を得ています。
20才までなら視力の回復は可能ですし、20才を過ぎてから視力が悪化しても訓練する事によって
20才時と同等くらいに回復する事は可能です。もちろん個人差はありますが。
私は平常時、視力は2.0あるんですが３日間くらいぶっ続けでパソコンのモニターに
向かい合っていると視力の低下(1.0～1.5位)と乱視が出るのですが
同じく３日間、目をいたわってやると元の状態まで回復します。
眼科にしろ、歯科にしろどこか間違っていると思うのは私だけでしょうかね。
725 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 20:09:40 ID:a/oUmHqw: 夕方ふと思いついて
富士山5合目行って来た

いやぁ考えてみれば下が曇ってても
上晴れてるってこともあるんだよな

いままで１回も行かなかったなんてバカみたいだったね
メシ喰って風呂入ったらまた行こ
726 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 20:15:39 ID:f4gJi4KJ: >>724
ヲマイは漏れか？
727 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 20:19:57 ID:qnBZn9Kx: なんだなんだここはｗ怪しい業者の広告スペースですか？

おれもコンタクトはそんなに視力出ません。評判のいい眼科医で作ったのですが。
彼女もコンタクトなんですが星見のときはメガネのほうがよく見えるって言ってますね。
コンタクトは何か薄皮かぶってる感じですね。

ちなみにコンドームはサガミです。
728 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 20:19:58 ID:4WkUqP/A: >>724
虫歯は自然治癒しないぞ…
729 名前：名無しＳＵＮ：04/11/14 22:57:17 ID:Zy2viwWb: 名古屋気質も(ｒｙ
730 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 00:17:45 ID:hY0xpQa3: 眼科の話なんかどうでもいい。双眼鏡の話をしろ。
731 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 00:39:29 ID:T5WQvBcN: もう 22 年もコンタクトレンズ使ってますが、レンズのコンディションを保つのって、
結構難しいモノです。完璧な状態で装用してる人って、多分、全コンタクトレンズ
装用者の 2～3 割にも満たないのでは？

私の場合も、普段はズッとコンタクトレンズですが、双眼鏡をのぞく際だけハズす
場合があるホドです。
732 名前：名無し：04/11/15 10:17:28 ID:ddE2BzVp: 初めて投稿します。
先日何かの拍子に双眼鏡の接眼レンズに指が触れてしまい、指紋が付着してしまいました。双眼鏡用のレンズクリーンはあるのですか？また付着した指紋をそのままにしておくと、見え味が悪くなったりするという事はありますか？

現在２機目の双眼鏡の購入を考えており、ミノルタActiva 8×42 ニコンMonarch 8×42 Pentax 8×42DCF HRⅡの内のどれかにしようと考えております。これらの双眼鏡を使った事のある方、見え味等色々お教えいただけませんか？よろしくお願いいたします。
733 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 12:44:37 ID:60xggHfb: >>726
漏れはオマイでオマイは漏れでややこしゃぁ
734 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 13:16:29 ID:WrbzxmUt: >>732
カメラ屋に行ってカメラ用のレンズクリーナ買って来る
735 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 14:01:09 ID:FFc/8exO: >>732
ダイソーの１００円の液体の奴、試してみてください
736 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 14:04:14 ID:49TGSQ8T: >>726
>>724 と一緒に階段ｺﾞﾛｺﾞﾛで性転換？
737 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 15:03:03 ID:wFGkexLh: 指紋などハァ～してティッシュで拭けば済む事だろ。
738 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 17:31:01 ID:KKn1kmM2: 双眼鏡用として専用のものなどないですが、
材質といいコーティングといい、カメラレンズと
全く同じでいい。オリンパスＥＥクリーナーとか。
私は、ＥＥと同様、プラスチックレンズ類にも
割と安心して使えるイソプロピルアルコールを
使ってます。
739 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 19:39:24 ID:+Uq8dFgb: 裸眼で両目１．２の俺は勝ち組
740 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 20:35:56 ID:sBl7xNcl: 50歳になったらそうでもないことがわかるよ
741 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 20:59:31 ID:l1o21mLX: >>740
そうね、難しいとこね。おれは0.2だった近眼が0.9に上昇。
最晩年は1.2くらいをキボンヌ。
742 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 23:17:03 ID:AVrbmLcb: 死兆星が見えるくらいに
743 名前：名無しＳＵＮ：04/11/15 23:20:21 ID:5e6bhOub: 瞳径は・・・

まあ縮むんでなくて
餡順応が遅くなるだけという説もあるが
744 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 00:15:00 ID:j3Gcxk+a: 俺は右が近視で左が遠視だ。
遠近感はなくなるが眼鏡をはずしても近傍から無限遠までなんとなるぞ。
でも眼鏡をかけたほうがよくみえるがな。
745 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 08:51:51 ID:iYjTSA3R: >>678

>>677
がいってるのは、視力がいいほど高齢になって老眼を自覚するのが
早い、ということでは？
裸眼2.0だと40歳でも新聞見るのがちょっとつらくなってくる。
星図なんかますます大変。
俺はそうでないというひとがいたら、ためしにどこまで寄って新聞が
楽に読めるか試すといい。
子どものころマンガ読んでたようにはいかないから。

ちなみに、近視なら老眼にならない訳ではなく、自覚するのが
遅いだけ。
746 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 11:01:40 ID:eThT25Qp: まあ、年とったら老眼鏡使うしかないかな。
でも今視力2.0で遠くも物も良く見えて、目の前の新聞も楽に見える
この新聞が読みづらくなるなんて想像できないな・・・
ところでみんな矯正視力っていくらくらいなの？
無限遠から目の前までピントあいますか？
今からでもメガネ外して一週間すごしてみたらどうです？
目の解像度ギリギリで確認できる遠くのビルの窓の数とか数えたり
双眼鏡で風景眺めたりしてみたら
眼科に行って視力はかってもらって少しでも良くなるようなら見込みありますよ
747 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 12:20:19 ID:RZPfEOPt: 俺の場合は乱視が強い（三日月が３～７個くらいに重なってみえる）ので
星見専用に、夜しか使わない、矯正を強めにした眼鏡を昔作ってもらった。
しかし、裸眼でも運転免許の条件にならない（昼間は瞳孔の関係か、ひっかからない）
のと、そうやって、こまにしか使用しないので、かなり度が狂ってしまった。

で、使い捨てコンタクトを作ろうかと思ったが、瞳にかなり近い位置にレンズがある
眼鏡フレームが無いかと思って、眼鏡屋に夕方にでも行ってみよーかと思ってるところ。
グラサンにはあるんだよな、睫毛が当たるくらい近くまで寄ってるやつが。
748 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 18:20:13 ID:eThT25Qp: >>747
かわいそうだな。
だいたい子供の頃から目が悪い人は勉強する事は出来ても
肉体的苦痛（自分を鍛えること）には耐えられないそうだな。
水晶体についてる筋肉動かしてみれ
749 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 18:49:33 ID:KWN6mgt0: 目が悪いんじゃなくて、現代人は今の生活に適応しているだけ。
第一次産業の人を除いて一日のほとんどの時間は3-4m以内位しか見ていないだろ？。パソコンモニター相手の人はほとんど50cm以内しか見ていない。ブッシュマンの視力はいらないんだよ。
750 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 19:06:00 ID:S/930Oqu: くだらん論争になりそうだけどｗ

基本的に霊長類は近視。
そして人類は遠視が多い。
しかしなぜか日本人には近視が多い。
751 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 19:43:09 ID:wfSa7BQQ: >>750
人類の中で､日本人だけが霊長類ってことですか？
752 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 19:46:24 ID:eQ3UTRvV: くだらん論争でもいいから、せめて双眼鏡にからめてくれ。
753 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 19:59:38 ID:7L3pQ5v+: んじゃ強引に戻させてもらうか｡
鳥板のスレにも書いたけど､CDが軽量化＆ED化＆フラットナー入りになったらイイと思わん？
正直HGは､ちゅうかニコンは好きになれん｡
754 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 20:01:48 ID:ucsHMP8X: 富士山5合目昨日も逝って来た

でもしし群みるのは近くて便利な太郎坊にすっかな
755 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 20:14:01 ID:Y9drWecR: ＞富士山5合目昨日も逝って来た
いいですね、東海地方です。富士山見た事も無いです。
親の（ド）田舎へ行くと真っ暗で良く見えるけど、山に囲まれて視界が悪いです。
５合目と言うとかなり視界は開けてるんですか？
756 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 20:26:23 ID:ucsHMP8X: >>755 新５合目なので北以外は開けています

空の状態さえよければ双眼鏡はなんでもいいですね
いろいろ見比べたなかでは広視界のHC-Binoが迫力満点でした

しし群にそなえてこれから下見に出かけます
757 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 20:59:28 ID:Cuhb4a63: >>756
HC-Binoですか。私も最近購入したのですが、空の状態が悪くて、広視界
をいかせることができません。というか天気悪すぎ。

この前はじめて、曇り空のなか星を見ましたが、肉眼でみるよりたくさん
の星が見えるのだけど、５分もしないうちに雲がかかって、星見ができ
なくなりました。

この季節は毎年こんなものなのでしょうか？

私は中国地方に住んでいるのですが、どこか良い星見の場所ってあり
ますか？。やはり雲を眼下に星見をするなんてある程度高い山に行く
ことが必要なんでしょうか？
758 名前：747：04/11/16 21:21:51 ID:hP1Z32Nq: >>748
中２くらいまではコンスタントに１．５、中３の時は２．０まであったが、
高校に入った途端に０．８と０．５に落ちた。
ちなみに中学・高校と天文部には所属していたが、最近は
近視より乱視がな。

しばらく天文から離れてたものの、最近になって泥沼に背後から突き落とされたんで
せっかくの大型鏡筒と対空双眼鏡、きちんと見てやりたいなーと思うわけだ。
そう思いつつ、帰りがけ、眼鏡屋の前を普通に通過して帰ってきてしまった。

しかし、いくら瞳に近いレンズの眼鏡を作っても、ワイドビノは無理だろうなー。
しかも俺ゴーグルにして使ってるからなー。
759 名前：名無しＳＵＮ：04/11/16 21:23:11 ID:3xYJ3LTV: 32ＨＧＬと32ＨＧを見比べてきた。
置いてあった42ＢＮなんかは相手にならないほどの結像と明るさ。
広視界で周辺像も良い。でも、両方でっかい。スポーターⅡやモナークと同じ大きさ。
重さもかわりゃしないし、光学系もほぼ同じ。（若干ＨＧＬのほうがコーティングの反射が少なくなったか）
760 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 00:16:00 ID:L5QNrndx: >>759
ニコンの高級機は見栄えはいいけど視野が押しなべて狭いよね。
これだけの値段なんだからもう少し広視界に、、と思ってしまう。

話は変わるけど、セレの25×100の異常な安さは一体。。。
絶対ネタ双眼鏡と思ってたけど実はまともに見えるらしいし。
761 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 01:45:08 ID:FwK6BbCz: >>757
今年は特に雲の多さとか透明度の悪さが異常ですね。
雲より高い位置で観測出来るところは日本では非常に限られますね。
762 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 01:54:05 ID:O1/PYcKV: 雲の上に出られる場合は
むしろ雲が下からの光りを遮ってくれるので
それがベスト
763 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 11:02:48 ID:XrKA3eDm: 私の地方ではとても澄み切っていて、星空満開ですよ。
光害がほとんどない東京から二時間の田舎ですけどね^^
764 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 12:30:00 ID:3MI7a99L: まんまみーや
765 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 12:32:05 ID:GBobJEKi: >>763
どの辺？
766 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 12:51:29 ID:W/KRd1YG: >763
どうせ飛行機で二時間ってオチだろ？
車で二時間で東京(つうか首都圏)の光害の影響全く無いトコなんてねーだろ？
渋滞無しの時の高速使って､200km/hで二時間ってのもナシな｡
767 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 12:59:09 ID:CQhx1VrJ: >>766
東京から飛行機で２時間だと、種子島くらいまで行くな。
768 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 14:35:45 ID:7fX24wS/: 761に同感だけど、昨晩はこちらの大都市でも肉眼で星空が楽しめる
ほど透明度は良かったです。
双眼鏡で見ると夜空に吸い込まれそうな感覚になりました。
769 名前：763：04/11/17 20:28:07 ID:XrKA3eDm: 電車で二時間ね。
群馬の都市部じゃないほう。街頭すらないんだよね。
770 名前：名無しＳＵＮ：04/11/17 23:50:38 ID:DHVK3Ljl: セレの25×100
星見はこれぞ口径の暴力と言う感じで月も星も良い感じ、家族も月をお～、と覗く。
これ以上は望めないんだと、諦めがつく。（自分の身分＆懐と相談して買ったから）
CFなら地上も頻繁に使いたいけど、IFだからピント合わせが煩わしい、
でも、何故CFにしなかったのかな？ニコンの10×70もIFだけど、大口径の構造上の問題？
771 名前：名無しＳＵＮ：04/11/18 00:19:02 ID:x3Q+C2Zr: 昼間は、あんまし口径関係ないから。。。（色も周辺収差もあんまし良くないしｗ）

ベランダの星見に使ってるけど、本領発揮って感じでイイ！！
この時期透明度が上がってきて、Ｍ天体がいい感じに見れる。
星図でだいたい見当つけておいて、適当に流せば視野に入ってくる。
昨日はぎょしゃ座、おうし座、オリオン座あたりを流すだけで十分満足だった。
トラペも４個見えるし。おおぐま座のミザールもイイよ。伴星も見える。

あと、片目つぶるとｼｮﾎﾞｰﾝな絵になるな。ノイズで微光星が消えていく感じ。
しかし首が痛いな。７５度以上に上がると下りてくるの待つよｗ
まんだむ。
772 名前：名無しＳＵＮ：04/11/18 00:43:12 ID:jNJdd2O5: HG or SEグレードで70mm出してくれないかな＞ニコン
18×70WIF使っているけどHG見た後だと解像力が・・・
773 名前：名無しＳＵＮ：04/11/18 23:03:48 ID:Du/0IRG2: ７０ｍｍの癖に３０～４２ｍｍクラスに劣るの？
774 名前：773：04/11/18 23:07:21 ID:Du/0IRG2: 舶来を持ち出して『高級品は口径を越える』とか言うなとか突っ込み禁止。
舶来にもでかいのあるし。
775 名前：772：04/11/18 23:15:11 ID:jNJdd2O5: 見かけ（視野内）での解像力ということで。
実際の解像力は18×70WIF＞＞３２×８HG
776 名前：772：04/11/18 23:15:48 ID:jNJdd2O5: ８×３２だった・・・
777 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 00:28:05 ID:ZT3yNabw: >>776
ケンコーあたり出しかねんな＞＞３２×８
778 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:13:45 ID:GVk1pCnD: 瞳径0.25mm
薄暮係数14.1
779 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 09:33:04 ID:9dfEox7B: >>778
120倍ズームとか、そんなもんじゃね？
780 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 13:56:40 ID:YEWecUp2: ニコンの７X50の中古が2万円て買いですか？
ニコンのHPには無かったのでちょっと古い製品みたいです。
昔ながらの形です。
781 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 17:02:11 ID:LzSQK7LK: ペンタックスの旧型の10*40PCF-V　新品を一万円で入手！
10倍機欲しくて探してたんだけどこれは使い物になる。
ただアルティマと比べるとヌケがあと一歩だけどね。
あといかんせん暗い
782 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 18:41:00 ID:Eyu9OwoO: >>780
新品買ったら？
アクションEX 7 X 50 CF。
ニコソのオンラインショップで￥26775
ttp://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=BAA662AA
落下品、カビあり、かもしれない中古はリスク高いよ。
783 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 18:44:44 ID:Q30GRFQW: >>780
ニコンよりペンタックスかフジノンの方がいいと思うよ。
それか7*50ならビクセンのアルティマ。ビックでポイントの分引いて21000円位
784 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 20:10:30 ID:YEWecUp2: >>782
>>783
レスどうもです。
もうちょっと出せば新品買えるのは分かってるんですが、
このスレ読むと安いのはそれなりらしいですし、旧型の中古
にもかかわらず2万円も付けてるところをみると、ひょっとして
高級タイプなのかな？なんて思ってみたんですが。
やっぱりリスク高いですかね。
785 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 20:48:33 ID:+YToXkZa: 大御所メーカーの物では無いKOEIOPTICALと言う国産のちょっと古い双眼鏡
が前から家に有るのですが、長く使いたくて一度綺麗にしたいんですが、
清掃や調整とかはカメラ店とかでも可能ですか？
安い所ではいくら位で済むでしょうか？
”KOEIOPTICAL”も含め、修理費とか、何か分かる方、宜しくお願いします。
786 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 20:52:28 ID:NpuhGIn4: >783

>ニコンよりペンタックスかフジノンの方がいいと思うよ。
理由は？
787 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 21:15:17 ID:jyZFX3KF: カートン光学ワイドペンタプリズムユニ9（広視界） 8.0
が初心者にお勧めです。
788 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 22:11:27 ID:53iy0Uli: >>784
俺は似たような悩みを抱えたことがあったが、出した結論は全く逆だったなぁ。
ビクセンのアルティマ買ったよ俺は
789 名前：名無しＳＵＮ：04/11/19 23:21:21 ID:BwQsj+gp: >>786
長く使える双眼鏡を色々と探した結果、そう思いました。
ニコンは普及価格帯の製品についてはあまりいい印象を持っていません
790 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 01:17:42 ID:TbTvWxFj: ただアルティマ、店頭で実機をみたら、デザインがあまりに不骨で、
ちと買う気が失せた。
791 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 02:04:57 ID:zhh8TLWO: KOEIは、光映精機のブランドだと思うが、同業他社に吸収合併されて
しまった。
792 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 02:12:35 ID:07QOi+Ep: こぇ～。
793 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 03:00:04 ID:Rb/5w83n: >KOEIは、光映精機のブランドだと思うが、同業他社に吸収合併されてしまった。

おお！、そうなんですか、ありがとうございます、
良い製品を造っていた会社だったんですか？
794 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 11:39:04 ID:fXOP5e5d: そういえばさ、デジタルビデオカメラのレンズとか見ると数万円の
普及機ですら双眼鏡の高級機より数段いいレンズ使ってるよね。。
蛍光灯を反射させてコーティングを見比べると唖然とする。。。
やはりユーザの少ない双眼鏡にはそこまでコストを掛けられないの
でしょうか？
795 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 13:07:40 ID:TyKXtE+G: >>794
ソニーやビクターが双眼鏡を作れば、なんとかなるのかもしれんが
796 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 13:29:07 ID:cKtpFCMg: >>794
手はかかっているけど甘くてボケボケだよ。結局ビデオ用。
797 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 13:38:27 ID:zhh8TLWO: >良い製品を造っていた会社だったんですか？
良くは知らぬが、製品の評判は良かったようだ。
買収されても同じ場所にあるので、問合せてみる価値は
あるかも知れぬ。
798 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 19:45:11 ID:j9ucQjqf: モナーク８倍を買ったばかりの初心者です。
月を見ると輪郭が緑色なんですが初期不良でしょうか。
それともそんなものなのかな。
799 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 20:10:48 ID:Rb/5w83n: googleで”光映舎”が出て来ます、これでしょうか？
さっき星を見てみましたが、光軸は大丈夫な様です。星は点一個に見えました。
私の持っているのは7倍の5cm口径ですが、詳細に星を見る為には三脚に固定しないと
いけないのですが、中心軸に三脚用のネジ穴が無いのでどうしようかと考えています。
検索してみて分かった事ですが、分解調整は、１万-２万はかかるそうです、
私の双眼鏡はもともと幾らの物なのか思わず考えてしまいます！
800 名前：マニア：04/11/20 21:03:30 ID:8d8RvLXD: 天文用の倍率は７～８倍が適していると、よく言われているけど、
案外１２倍ぐらいの方が暗い微光星まで見えるし、散開星団も、
ぎょしゃ座のやつなんか、結構見えるよ。
旧タイプのＮｉｋｏｎ　Ａｃｔｉｏｎ　１２Ｘ５０　使ってるけど
結構いけると思う。透明感というか、ヌケがいい。
ちょっとフレアが気になるけど、そこは値段相応というものと納得してる。
まあ、１２倍というのは手ぶれの心配もあるけど、俺はそれほど気にならないよ。
801 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 21:25:23 ID:4caLswYg: >>799
http://shop.nikon-image.com/productlist.cfm?ctgryid=1709

ミザールでも軸挟みタイプつくってたとおもうけど
802 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 21:48:24 ID:Rb/5w83n: >>801 ：名無しＳＵＮ

どうもありがとうございます。
結構いい値段するのですね、しっかりしてそうです。
803 名前：名無しＳＵＮ：04/11/20 22:34:13 ID:PNcvlBEP: ビックで半額ＨＧ32を買ってきた。
アペプロ所有なんだけど、やはり見え方は全然違いますな。
ＨＧは無骨なほど平坦な見え味。コントラストも凄い。。。
804 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 00:18:52 ID:d6fx8a7X: >googleで”光映舎”が出て来ます、これでしょうか？
　全く関係が無いと思われる。
　買収が古すぎるのか，光映精機は検索にはヒットしない
ようだ。
　30年前に雑誌などを見ると，7ｘ50が15000円くらいとなっ
ている。今の５～６万円に相当するであろうか。
工場は新潟となっている。
805 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 00:28:30 ID:fakybPuQ: やっと晴れてきたよ
透明度も高そうだ
というわけでテレコンでつくったﾜｲﾄﾞビノもどき持って
出かけます
806 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 00:52:43 ID:aqI4ke+8: > 案外１２倍ぐらいの方が暗い微光星まで見えるし、散開星団も、
> ぎょしゃ座のやつなんか、結構見えるよ。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
807 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 01:33:53 ID:US5Yz8IA: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53069344
プロ仕様★９ｘ６３mm大口径防水双眼鏡★ガードフォース社新品

安いけどどう？買いですか
808 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 01:55:28 ID:DjEnty5M: 8x32HGと10x32HG見比べたけど、前者のほうが周辺視界の崩れが早いね・・・。
結局10ｘ32HG買いますた。
809 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 02:16:24 ID:WzCI4Ud4: 今日やっと天気がいいので星見をしたのですが倍率８倍Ｘ口径４０mmの
双眼鏡は月も星雲もこのくらいの大きさでしか見れないのかと落胆しま
した。これを倍率１０倍Ｘ口径５０mmのものに交換してもらおうと
思ってますが、これくらいの双眼鏡では月のクレーターがはっきり見え
たり、星雲ももうちょっと大きく見えるようになるのでしょうか？

宜しくお願いします。
810 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 02:36:13 ID:VNR924t2: >>804 買収が古すぎるのか，光映精機は検索にはヒットしない
>>ようだ。
>>30年前に雑誌などを見ると，7ｘ50が15000円くらいとなっ
>>ている。今の５～６万円に相当するであろうか。
>>工場は新潟となっている。

情報ありがとうございます、私の持っている物は当時15000円もしたのでしょうか？
結構高かったのですね、ちなみに双眼鏡の接眼レンズ側のパネルに白文字で
左が　KOEIのロゴとPRISMBINOCULARSとCOATED OPTICS
右が　KOEIOPTICAL CO. JAPAN 7×50　FIELD 7.1°って彫ってあります。
大柄な割に意外と軽いです。
811 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 03:14:45 ID:O9ofTJyh: 富士山五合目から今帰ってきた
しし群とは関係なさそうだけど
流星も３つみたよ
25:15くらいにオリオンの西に流れたのは
視野の端で捕らえただけだったけど
明るかったみたいだね（廻りで叫んでるやついたw）

あと25:35にみたのはなんとM31を見てる4°の視野内を横切ったよ

でも車の屋根においてたHC-Bino風に煽られて落下
壊れはしなかったけど視軸ずれた＿|￣|○
何とかせねば・・・
812 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 03:15:26 ID:MC0Hm0JZ: >>809
私は７ｘ３５と１２ｘ３６の双眼鏡を使っていますが、月は模様が良く見える程度です。
スコープ(77mm･蛍)に３０ｘ(w)を付けると、クレータはかなり良く見えます。
７７ｘだと小さなクレータの影も見えますが、地球の自転による影響も出て、月がどんどん移動していきます。

１０ｘ５０で見えるかは分かりませんが、対物レンズの収差が少ない物でないと、月の縁が青っぽくなるようです。
813 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 04:02:00 ID:VNR924t2: 光映精機、見つけました、こちらでしょうか？

ttp://www.jah.ne.jp/fukushi-pc/nerima/hp/2003/a3/takamura/suzuki/glass.htm
814 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 04:12:27 ID:oVUS11lT: >>800 >>806
双眼鏡で星を見るには7～8倍がいいのは、
見え味云々よりも、手に持って観測した時のブレが気にならないからだと思う。
双眼鏡の重さに関係なく、手ブレは10倍位から結構気になってくる。

三脚に固定できるのであれば、もうちょっと倍率が高くても構わないと思われ。
815 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 08:40:15 ID:vuineCBt: ＞807

＞■大口径の他社同等クラス品では、
＞　　　フジノン１０ｘ７０　　　６３，０００円
＞　　　ツアイス８ｘ５６ＢＴ　１６７，０００円
＞　　　ニコン１０Ｘ７０ＩＦ　　７５，０００円

此れがもし本当ならお買い得（笑
816 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 10:07:35 ID:vj+quW2h: どうしても手持ちで月のクレータ見たいのなら15×50ISとか18×50ISとか
じゃないの？
どっちもHG並の値段だけどね。。。
ただISは気合入れてホールドしないと意外にブレルよ。
817 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 11:43:17 ID:dyaVjb8f: >>807
仕様はマトモそうだし、物は見たことはないのだけど、俺なら、半分の値段でも入札しないな。
国内の取扱メーカーの晩ガードというのが問題。
これは、Kenk○、Иashika と並ぶ極悪メーカー。

プロ仕様という単語あたりに胡散臭い匂いがプ～～ンと漂っていますな。

このクラスの双眼鏡なら、Vixen の ULTIMA 9x63 があるけど、この 3倍程度はする。
この値段でマトモなものなら、もっと入札があるように思うけど。
818 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 15:15:53 ID:5YzMJOAL: 大口径、瞳径7mmのわりには実視界6°はガムバッテルナ

前スレの >>830 に評価がのってるよ
819 名前：名無しＳＵＮ：04/11/21 19:27:25 ID:VNR924t2: なかなか面白い架台ですが、５cm級まででしょうね。。
１０cm用も作ってほしいなあ。１.５万位で。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html
820 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 09:58:30 ID:hJwc+px/: ドイツ製・オーストリア製の４２ｍｍとニコンのＳＰ１０×７０はどっちがよく見えるの？
821 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 10:03:28 ID:Bt1o5LZW: >>820
天板でくだらん釣りはやめろ｡無駄だ｡
鳥板の隔離スレに帰れ！糞舶来厨が!!
822 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 10:26:14 ID:hJwc+px/: じゃあドイツ製・オーストリア製の勝ちでいいな？
823 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 11:14:11 ID:bzPnJBLH: でも、おまい本人は負け
824 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 12:20:43 ID:Rr9AAEBh: 外人とか外人が作ったものを信奉するのってかなり抵抗がある。
そんなに外が好きなら友達作って付き合ってみなよ
825 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 13:06:18 ID:XB2W9Lj9: >>820
勿論10ｘ70の方ですよ。
826 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 13:21:28 ID:OqI/j/JR: SPなら７×５０でも圧勝だ
これなら２０ｍ以上ほぼパンフォーカスにもできるし
重いこと除けば鶏身にも向いてるぞ
827 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 13:23:45 ID:E/Q7fSrV: つか視野狭すぎですよ。
覗いていると閉所恐怖症になっちゃう。
828 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 13:48:06 ID:iSl3uTxH: 視野の平坦性なら国産双眼鏡が勝ちでは？
ただ中心部で捕らえた対象の立体感はドイツ製かな。＜鳥見では有利

まあ、星見に限るなら国産の方が有利じゃないかと。
てゆうか、何もSPにこだわらなくとも10x70なら星見では楽に勝つでしょ。
42mmとでは見える極限等級が違いすぎ。
829 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 14:21:06 ID:OqI/j/JR: でも実視野とのバランスもあるから
７×５０も捨てがたい

口径７ｃｍだったらもっと高倍逝くな
830 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 14:26:17 ID:Bt1o5LZW: っちゅーか､天板にも舶来厨用の隔離スレあったっけ？
あいつ等いちいち絡んできてウザイんだが｡
あるんだったら常時上げとくとか対策考えようぜ｡
831 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 14:47:08 ID:OqI/j/JR: ☆屋さんは紳士ばかりなので
隔離スレとか必要ありません
832 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 15:15:15 ID:a2Luaia+: >☆屋さんは紳士ばかりなので
ﾜﾗﾀ
833 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 21:06:53 ID:ZIW1oBLv: ここは紳士の☆屋さんが主に集う場所ですので、
暴力団関係や舶来厨の方の出入りはご遠慮頂いております。
834 名前：85だけど：04/11/23 23:30:35 ID:ortxIyeK: >>85の式ちょっと間違えてるみたいだわ

プリズムに光が入射する時点で
入射角が立つから必要な屈折率はも少しちいさくなるな
835 名前：名無しＳＵＮ：04/11/23 23:32:10 ID:ortxIyeK: ↑誤爆だ＿|￣|○

鶏板のほうへのｶｷｺです
836 名前：名無しＳＵＮ：04/11/24 19:45:22 ID:gZIuz37N: 皆、帰って来て～！
837 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 00:45:16 ID:CIIV0vv2: 笠井のHC-BINO　8x40注文しました。セールで一割引、16800円でした。
ネットでなかなかの評判ですが、楽しみだ～

海外のサイト見てみたら、Zeiss Jenoptemに負けじと劣らぬなんてレビューもあったりして
http://de.geocities.com/holger_merlitz/kronos6x30.html
（黄色いのをのぞけば）いい双眼鏡みたいで。
838 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 00:55:49 ID:hcoeB6Ez: 今日、某ビックカメラの双眼鏡コーナーで女子高生が双眼鏡をいろいろ
覗いて試していた。
珍しい光景だなと思っているとその娘が選んだのは健康の１５００円台
のダハだった・・・
何故だかやるせない気分になってしまった＿|￣|○
839 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 08:30:19 ID:gxciIfHw: ﾀﾞﾊﾊﾊﾊ…
840 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 08:54:40 ID:s8xYom3V: その女子高生は買い物上手ですね。
見えりゃいいんです。見えりゃ
841 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 09:43:31 ID:YtHIOBdo: >>837
黄色に着色していると昼間使うと頭が痛くなるぞ。
一般用には無着色のが良い。
笠井のパチ物を買わなくてもいいのに。
842 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 10:13:33 ID:x+fYjJxa: >>838
一般の人に7倍～10倍ぐらいの双眼鏡で
3万円越えるとかはありえない世界だろうな
843 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 10:25:19 ID:B4hDTRYC: アンプ１個(しかもモノパワー)で５０マソとか、ありえないのと同じか
844 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 11:33:20 ID:GxQMOLCz: >>842
本来は精密な光学機器なので１万程度の方があり得ない世界かも。
双眼鏡１台でレンズ&プリズムを14～20個使用してるからな。
845 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 11:51:34 ID:x+fYjJxa: >>844
レンズ四枚で1980円や2980円が
一般人の双眼鏡観かも

双眼鏡に興味をもつまでは俺も
実はそんな感じに思ってますた、スマン＿|￣|○
846 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 13:02:17 ID:Ovk4u3yZ: 俺は小学校低学年から､｢望遠鏡類の安物は屑｣と認識してたぞ｡
おかげで光学製品の買い物では失敗した事が無い｡
最近は安くてそこそこだったり(B○RG)､なかなかの性能(傘井)の物も有るけど｡
847 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 13:07:19 ID:u7KxrNA2: ストライクゾーンが広いだけじゃないのか？
848 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 13:17:58 ID:MuHu2Y4J: その方が、幸せだ
849 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 13:59:28 ID:P/RJS6e2: どこぞのセンセいわく
望遠鏡の性能は口径に比例しない。値段に比例するという名言もある。
850 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 14:05:05 ID:MuHu2Y4J: >>849
それじゃ、他スレで話題になっているTVJを通すと望遠鏡の性能が上がるんだ（ｗ
851 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 14:23:56 ID:vebyacMV: じゃ、健康もＴＶＪに
852 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 20:48:49 ID:+drsVGy0: >>849
競争原理が働く市場に限るだろ。せんせに教えてやれよ。
853 名前：名無しＳＵＮ：04/11/26 23:32:58 ID:hcoeB6Ez: カメラ屋の双眼鏡コーナーで人が集るのは健康やペンタの安物コーナー
だけだね。。
おばさん達が50ISの値札見て驚いてたけど、隣に値札なしでポツン
とおいてあったライカのトリノビットは誰も目もくれず。
俺１人で覗いてその見え味にビックリしてたよ。。。
854 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 00:43:15 ID:yVJAASzq: >853
よくど素人が売場で､
｢見えりゃいいんだよ､見えりゃ｡｣
ってしたり顔して言ってるの見たりするけど､
実際に比べてみると､ケンコーだと確実に
｢見えてない｣
んだよな｡w
一度でも覗き比べると知ったかなんて出来ないのにな｡
855 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 01:50:33 ID:Lee1pjbC: >>854
比較的評判のいい5×17FCでさえ、俺に取っては何だコリャ？だった。
あまさつさえケンコーなど・・・
ケンコーのでも4980\の7×50とかは普通だし、せめてそれぐらい試せば
いいのに、素人は絶対にコンパクト型しか見ないんだよ。
それで10K超えのズーム双眼鏡とか買った日には目も当てられない。
856 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 04:31:29 ID:ckYgbY91: タンクロー8×24では大きくてポケットに入らないですが、
ポケットに入るし見やすいと言われているタンクローＱを
昼間の常用機として買おうかと思いますが、8倍の評価は
良い意見聞かれますか？
星見は大型機にまかせるとして、明るい時に使う分には
５千円台であの性能ならＱは買いでしょうか？
857 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 08:38:00 ID:I4IsUO3v: 昼間使うしとはあんまし居ないとこだから、
鳥板で聞いた方が、マシな答えもらえるかもよ
858 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 08:50:21 ID:2l0SauwU: 鳥板はすぐに荒れるからね。
趣味板ではどう。
859 名前：まさみ：04/11/27 10:15:53 ID:cRxvAqHM: ＞856
「タンクローＱ　８倍」は「買い」です。
先日、プレゼント用に購入し、使い方を説明するときに覗きましたが、
いい画像です。
ニコン／スピノザ８×２０Ｄ（当時の定価\20000）にも負けないし、
ツァイス／デザインセレクション８×２０ＤＳ（当時の定価\90000位と記憶）にも
負けていない。（以上２機種は今も時々使用しています）

20mmクラスはそんなものです。

デザイン・持ちやすさ・覗きやすさに納得できるかどうかをお確かめのうえ、
納得できれば購入しても損はありません。
860 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 12:57:22 ID:NcfmM8JV: 天文板の連中が散々荒らしといてそれはないだろ>>858
861 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 15:04:46 ID:UDiDs8eu: たしかに"星屋氏ね"とか貼り付けてたやつは
かつてこっちにいたコピペ厨と同じに見えなくもないね

なんで鳥板の方逝っちゃったのかは不明だけど
やっぱ強制IDではやりづらかったのかな
862 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 15:06:45 ID:32q4ml8v: でもこっちは平和になったしめでたしめでたしじゃない。
863 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 17:16:12 ID:Qvap9rju: >>841
星見なら関係ないんじゃない？
864 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 17:22:40 ID:UDiDs8eu: >>863
だから >>841 は一種の荒らしだよ
865 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 20:00:20 ID:ckYgbY91: >>859 さん
Ｑ×８買いました！
ペンタックスのＨＰ内ショップのアウトレット品（開封品）で５０００円！
送料サービス、代引で計５３１５円でした、
直販で品質も安心だし、安かったです、近所のカメラ屋では８千円もするのに、、、
旧miniもアウトレットであったのですが、Ｑの方がコンパクトそうだったので
Ｑにしました。
866 名前：837：04/11/27 21:14:31 ID:Qvap9rju: >>864
そうでしたか。

HC－BINO、今日の夜に届きました。
金曜に振り込みして今日届くという信じられない早さでした。
こっちは沖縄だってのに。

評判通りの視界の広さ、コントラストの高さです。
・・・なんか夜景や空や室内を見た限りでは、全然黄色くないような・・
改善したんだろうか。

２万でこれならかなりいい買い物でした。
ちゃちな迷彩色も、いかにもソ連って感じでいいかも。
867 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 21:21:12 ID:NmBZpetr: ソ連

ﾅﾂｶｽｨ響きだ・・・(;´Д｀)
868 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 21:28:34 ID:NmBZpetr: HC-Binoは４種類あるけど

星観にはどれがベストなんだろ
やっぱ８×４０くらい？
869 名前：名無しＳＵＮ：04/11/27 22:54:01 ID:Qvap9rju: >>868
俺は8x40買いました。
空全体を見渡すような星見なら6x30でもよかったかなぁと思ってます。

欠点もあったので書いておこう。
フォーカス調整ダイヤルがスムーズなのはいいけど、軽すぎ。
ちょっと触れただけで動いてしまう。
ＣＦダイヤルだけならともかく、右接眼レンズの視度調整ダイヤルまで軽いのにはかなり参る。
もっと抵抗があったほうがいい。（グリス落とせば改善するかな・・）

あと、明るい街灯見たら、軽いフレアがでました。
いちおう鏡体内部に反射防止の溝が掘ってあるけど、あんまり機能してないのかな。
http://homepage3.nifty.com/himitukousaku/hc-bino.html
このページにも同じ記述があるので、買う前からわかってはいたけど。

あと色々見てみたが、やはり視界が黄色とは感じられない。うーん、海外レビューサイト
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fde.geocities.com%2Fholger_merlitz%2Fkronos6x30.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
国内サイトのレビューhttp://nice.kaze.com/wadai31r.htmlでも黄色い、黄色いとあるのに、俺のだけ黄色くないってのはなんだろう？

視界が広いのに周辺視野のボヤけがほとんどなく、最外周でわずかにボケる程度。
評判通り、かなり優秀な光学系を持ってるようです。
いい買い物でした。
870 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 01:45:14 ID:TQjUm38p: >>866 さん
さすが笠井は在庫さえあれば早いですね
私がFOTON買ったときも注文メールだしてから３０hで届きました

もっとも振込みの処理とか、メールだしたのが夜中の４時くらいでしたから
銀行開いてる平日午前とかに注文すれば
２４h以内も不可能ではないような気がしますw
871 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 06:08:38 ID:6HeC6XK8: 愛好会の掲示板覗いてきましたが、ＨＧの３２mmのみ光学系を変更したみたいですね。
本当に糞なのは４２mmなので、個人的にはそっちをやって欲しかったです。
872 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 10:36:41 ID:YJtpKbUM: >>865
情報ｻﾝｸｽ
手頃な双眼鏡をちょうど探していたので
私も注文してしまいました。
873 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 14:04:40 ID:+H1PTQ98: >>872
どうもです、
限定１０ってのがあせりますよね、
本当はもっとあるのかも、
874 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 15:49:25 ID:92iKXLnk: canonの10×30IS持ってるんだけど、防振機能は本当に貧弱だね。
１０倍なのに遠くや星・月なんかを見るとグラグラ揺れまくり。
18×50ISなんてさらに防振が弱いのに使い物になるのかな？
875 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 15:50:54 ID:uGTSzrhO: 私も10×30IS持っているけど、そんなことはないよ。
876 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 15:58:35 ID:krrvDMCG: ？？十分使い物になるみたいだけど？防振機能。
グラグラは揺れないでしょ。揺れ方はゆっくりとゆら～って感じ。
で、細かい揺れは防いでくれるから、思いの他細かいところまで見える。
そんな感じじゃないの？
877 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 16:18:22 ID:4hmO2eKn: 漏れの１２×３６ＩＳⅡを使っての感想。
防振だからってラフに構えてると、星は視野の中でチョロチョロする。
で、普通のと同じ様に支持するとピタッと止まる。
普通の双眼鏡では、星空を静止させようとしたら、７倍でも三脚が欲しい。

昼間の風景は、頭の中で補整しているのか、ブレ無いんだよね。
878 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 16:38:24 ID:6HeC6XK8: 一脚使って腹で支えてから、IS使うとなかなかいい
879 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 17:02:46 ID:J30YH6MO: 防振はフジの方が良いよ。効き過ぎで酔うほど。
880 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 17:14:10 ID:krrvDMCG: それってフジのほうが、ゆら～、ゆら～が大きいって事？
881 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 17:23:30 ID:4hmO2eKn: >>878
漏れの１２×３６ＩＳⅡには三脚穴が無いんだ。

>>879
でかすぎる＆重すぎる。
TS1232で、177×141×79 mm・約 1,070 ｇ
12x36ISⅡ､127×174×70 mm・660g(電池別）
882 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 17:38:36 ID:UJ+5bkTE: 防振なら、今度ビクセンからでる新製品の方がいいよ。
軽いし、安いし、防水＆広視界。内部処理バッチリで、お得意のEDレンズ使用。
ただ軽量化のためか質感はイマイチかな。↓
http://google.bufsiz.jp/news/optical/Opto-vixen/binocular/
掲示板みると詳しくでてる。No717。
883 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 18:41:35 ID:8Ias/kEg: そんなページあるわきゃねーだろ！
( ﾟдﾟ)
貴方は番目に騙された人です。
884 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 18:44:46 ID:GUpXDob+: オージースレに貼り付けてたやつと同一人物か

まったくスワロ厨はどこいっても評判悪いみたいだな
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1071488351/
885 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 19:50:36 ID:J30YH6MO: >881
性能をとるか、大きさをとるか、だな。
886 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 20:49:22 ID:c+hvBtzP: チタン使って６００ｇ級７×５０Fiod７°出して欲しいが無理だろうな。
887 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 22:31:05 ID:1z5p1+Ez: >>874
同じものを持っているがそんなことはない。
効果が高いから人気なのだ。電池を確認してみれ。
888 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 22:45:34 ID:dipS2urG: >>886 Tiはそんなに比重軽くないよ
もっとも合金にすると強度あるから薄肉につくれるが

Mgつかって肉厚倍にするのとどっちがいいのかな？
889 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 23:15:44 ID:Agy5VUUK: 曲げ強度に関して言えば、厚みの２乗に比例するから、
軽量化なら、比重の軽いＭｇ合金系で作るのが吉。

双眼鏡だと形状が複雑だと作りにくく、コスト面で採用されないが、
ドライカーボンモノコック構造がとにかく最強。
890 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 23:17:12 ID:Agy5VUUK: ↑ごめん。ひでー日本語だたｗ
891 名前：名無しＳＵＮ：04/11/28 23:17:16 ID:dipS2urG: Beという手もあるな
892 名前：鳥&星屋：04/11/29 00:06:32 ID:t3FA85hG: >>882の対応
鳥板では
365 ：↑ ：04/11/28 17:34:43 ID:???
さすが

星板では
>>883-884

無粋だねぇ～。余裕がないというか。こういうのがあっち荒らしているんだねぇ。
893 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 00:22:19 ID:5kRbxbz+: ｶｷｺの時間見ると
とり板で騙された住人が

なぜかこっちに貼りに来たようにも見えるな
894 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 03:59:48 ID:ReMYAtNE: >>892
つまり、どうして欲しいんだ。
895 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 05:13:05 ID:/I7kXP2u: >>894
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/223
896 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 12:49:54 ID:IGg/pIjZ: 早朝4時頃、木星をセレ25×100で見ました、
衛星４個も楽に確認出来たけど、縞模様が確認出来ず終い。
大気の揺らぎも出ていたので、もっと天頂付近なら縞も見えるのかなあ、
木星がまんまるにならない感じでした。
光学性能が良かったら口径とか最低何倍で縞は見えるんでしょうか？
897 名前：↑：04/11/29 13:02:31 ID:IKoofk04: ４５ミリで５０倍位かなー、
見る人の視力が物言う。
ミニボーグでも買ってみたら。
898 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 13:22:48 ID:ti/C2eSc: >>896

★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/89

昔の記憶だが、５ｃｍ（望遠鏡）ｘ２８で、余裕で見えていた気がする。
（丸い木星の真ん中に、茶色い一本線ね）

１０ｃｍだと、集光力があり過ぎて（明る過ぎて）見えないんじゃないですかね？
「★宮内双眼スレッド２」を見ると、土星の輪を見る時に、６ｃｍでも、口径を
絞らないとダメみたいな事が書いてあるよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/113-123
899 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 13:40:48 ID:IGg/pIjZ: >>897
>>898
どうもありがとうございます、
口径が大き過ぎても明る過ぎて飛んでしまい見えないのですね、
対物側に丸い穴を開けたのを張り付けて口径を絞ってみます！
土星も見えるか楽しみです。
900 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 14:43:10 ID:4sXw6evV: >>896
５０倍５０ｍｍで、光学系に問題が無ければ、多分見える。
２５倍でも見えない事は無いと思うが、コントラスト向上のために
口径を絞るのは分解能も犠牲にしてもったいない。
対物フードに黒ストッキングをかぶせてコントラスト向上、って方法が
無かったっけ？

土星の方は、小さいながらも、ちゃんと輪は見える。
901 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 17:19:32 ID:t1qTLKiL: >>900 黒ストッキングって全体にかぶせるの
それともアポダイジングスクリーンのこと？

ttp://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/cont.htm（←下の方）
902 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:29:15 ID:1ncYn40k: >>901
俺は試した事が無くて、「こんな方法がある」と教えられただけで
詳しい事は憶えてないんだが、友人が試した所では、かなりいい
結果が得られたらしい。多分、それと同じと思われ。
ただ材料がストッキングだったというのは何か記憶があるんだよな。
903 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 21:21:03 ID:ti/C2eSc: 頭から黒のストッキング被ってもダメかな！？
904 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 22:01:15 ID:kKoJnMV/: 25×100の話で盛り上がっているところ恐縮なんですが、
今日skymaster15×70を店で覗いてきました。
噂以上の暗さでした、瞳径3mm程度の双眼鏡よりも暗く感じました。
ただそれ以外は、とても軽くて視野も広くて覗きやすく、解像度
も高かったです。
色は少し鈍くて、他の良い双眼鏡にある輝きみたいなのが感じられ
ませんでした。
ただ1万3千円の双眼鏡としては驚異的だと思います、これで２万く
らいでもコーティングをちゃんとして明るくしてくれれば手放しで
絶賛物だとは思ってしまいましたが。。
905 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 22:17:19 ID:NPYvBSSx: >>904
skymaster15×70は解像度が高く良い品だと思います
ただ、付属の接眼レンズのゴムカバーは使用すべきではありません
常に力がかかっている為、私の物はピントリングを繋ぐアームが折れました
もし購入されるなら、接眼レンズのキャップは自前で用意する必要があると思います
906 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 22:46:20 ID:IGg/pIjZ: 25×100の質問者ですが、アポダイジングスクリーンの話を聞き、
網戸のアミの様な素材を探したのですが見つからず、今日の所は、
５CM径にくり貫いた段ボールを対物フードに張り付けて月を観てみました、
１０CMでは月もバックも明るく、色収差（滲み？）も月の周りに出ています、
５CMでは月は少しだけ暗く、バックが真っ黒になり、月全体の色収差も消えました、
でも、１０CMで見えた月の表面のザラザラ感が、５CMでは省略化されてしまいました、
これが分解能と言う物かと、実感しました、
アポダイジングスクリーンはコントラストが向上するとありますが、自分も
自作して試してみたいです、早くアミの素材を入手しなければ、、と。
ただ既製品を覗く他に新しい楽しみ方が出来ました、
907 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 22:54:22 ID:gqlyJT8i: せっかくの口径絞るのはもったいないね。
望遠鏡なら倍率あげれば適当に暗くなるが、
倍率固定の双眼鏡じゃそうもいかない。

そこで
双眼鏡のタンデムはどうだろ。
２５×１００相手だと出来るだけ低倍の
双眼鏡でアイピース覗くことになるとおもう。
ただし通常の使用時は許容範囲でも、拡大すると
視軸ズレが目立ってくることもある。
その場合は単眼で見るしかないけどね。
908 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 23:02:17 ID:y1wK/B7K: >>906
100mmもあれば、アポ大尽の効果は期待出来るかも知れないが、25倍程度ではどうだろう。
個人的には、望遠鏡だと恒星や惑星の周りに盛大に格子縞が発生するのがどうも馴染めないが・・・
作ったら、使用インプレお願いね。
909 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 23:15:52 ID:IGg/pIjZ: 今回の口径絞り、今日の土星と木星でも試してみます、
まあ、持ってるビク１０CM反射で観た様には全然ならないでしょうが。

＞＞907
タンデムとは、25×100を目で覗く代わりに双眼鏡で二重に覗くって事ですか？
やった事無いですが、他に７×５０を持ってます、２５×７で１７５倍?
＞＞906　作ったら、使用インプレお願いね。
正しい物が出来るか分からないですが、作って観たら書き込みしますね。
910 名前：907：04/11/29 23:26:55 ID:gqlyJT8i: じつは自分の双眼鏡の視軸が気になってたんで、
三脚に乗るもの全部引っ張り出して、８時ごろからチャックしてた。

曇ってるんで、窓から見える山の中腹の駐車場灯が目標。
自分の視度に関係なく、前に置くほうの双眼鏡を無限遠位置に合わせておいて、
５倍の双眼鏡でアイピースを覗く。

合格したのはミザールの７×５０とにこんの７×５０、
それと同じくニコンの７×３５のみだった。
残念ながらV社の９×６３とZ社の７×４２は視軸ズレ発見。

たしかにこの２機種はよく見えるんだけど、覗き始めなんかにちょっと違和感あったんだよね。
早く調整に出そうと思います。
911 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 23:30:13 ID:kKoJnMV/: >>905
アドバイスありがとうございます。
しかしゴムカバーで折れるほどの強度とは。。
やはり安いのにはそれなりに理由があるのですね。
912 名前：名無しＳＵＮ：04/11/29 23:40:34 ID:IGg/pIjZ: さっきタンデムに挑戦しようとしたら月が天頂に近く、カメラ雲台では厳しい
姿勢、さらに三脚をタンデムすると夜露だらけの地面に寝そべらないとダメな位置に
無理矢理手持ちの7×50でセレの接眼部を観たらブレブレ、ボケボケな月が、うーん、解らん、
見えそうな見えなさそうな、もっと楽な姿勢の時にやってみます、
913 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 00:56:24 ID:nXVTDGEQ: >>912
コツは前に置くほうの双眼鏡は無限遠位置（０ディオプター）にしとくことです。
あとは普通に遠く見るときのフォーカス位置（人によって違う）にした双眼鏡で、
覗くんです。
914 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 01:06:35 ID:t64QzQpx: どっかで見たなと思ったら、ここで同じことしてる。（直リンｽﾏｿ）
「双眼狂闘病記第２３回」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200311.htm
915 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 01:22:51 ID:sKE/JxRI: >>914
フジノンの40×150EDて・・・・
916 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 04:23:33 ID:IAkHUvPR: さっき、寝る前に10cm→5cm口径絞り２５倍で木星を観てみました、
白くぼけていた木星が輪郭のある程度ハッキリした物に確かに変わりましたが、
縞は確認出来ず、あと一歩で見えそうな所でした、口径もっと絞ろうかな、
タンデムでも同じ見え方をそのまま拡大した感じの見え方でした、
スカイマスターの性能はこんな物では無いはず、
話題のアポ大尽との組み合わせだったらまた違うかも知れませんね、
土星は月の光害と天頂付近で無理でしたのでまた今度。
おやすみなさい。
917 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 11:06:30 ID:jV8lj3LP: 漏れも持ってるが、無駄だと思うぞ。
素直に激安大口径低倍率広視野を楽しむといい。
918 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 13:36:19 ID:IAkHUvPR: ＞＞漏れも持ってるが、無駄だと思うぞ。
構成は中三脚+カメラ雲台？

22倍のミヤウチＢS-６０ｉＣなら縞模様は確認出来るのでしょうか、
２２×６０ってどうなのかなと思ってたけど、やっぱり性能良いのかなあ？
月やオリオンとかの見え方だったらセレの１００mmの分解能の威力が勝るのかな？
919 名前：９１７：04/11/30 14:30:49 ID:h1y8jaz3: ＧＰ用三脚にアドビの雲台AD
こんな感じ
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/pad.htm
雲台はベルボンのPH-368
http://www.velbon.com/jp/catalog/videohead/ph368/ph368.html

＞22倍のミヤウチＢS-６０ｉＣなら縞模様は確認出来るのでしょうか、

見たこと無いけど、まず無理だと思うよ。倍率が低すぎる。
マトモに縞が確認できる双眼鏡はNBA-71の高倍率とかくらい。
そもそも、天文用双眼鏡と言っても惑星を楽しむためのもんじゃない。
星雲星団にせいぜい月まで。それ以上望む場合は、普通、素直に望遠鏡にする。

別格は松本式EMS双眼望遠鏡などがあるけど、手軽じゃないし価格が桁違いで、
双眼病が末期になってからでも遅くない。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/　直ﾘﾝｽﾏｿ！
920 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 20:07:28 ID:IAkHUvPR: ＞＞919
良い構成ですね、私の理想です、
中型三脚に同じ様な雲台で、剛性が不足ながら、
色が黒で統一出来て見た目は良いです、
最良はHF経緯台でしょうか。
でも、25×100、時々雲台の上でクルッと回りませんか？
雲台の締め付けが緩いとちょっと恐い時あります。

貧乏なので、双眼鏡に関してはこれ以上は手が出ませんね、
愛機を売ったお金+αでなんとか新しいの買う繰り返しで、
ギリギリでやってます。
921 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:05:40 ID:H4GqEjLl: 自分も２５×１００使ってます。OPTIC　HIKERの方です。
自作金属ピラーとアイベル製ガイドマウント（スペースボーイの
赤緯体２個つなげたやつ）に自作バランスウェイトつけてL字プレート
介してのっけてます。
たしかに運台の上で回転することがありますね。手元にカートン製の
ビノシーカーなるものがあるので、シャフト利用して前後２箇所留め
にしようかと思案中。
922 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:14:51 ID:IAkHUvPR: 本日アミ戸用のアミを購入し、先程アポダイジングスクリーン,作成しました！
土星が出ていたので早速試してみると、各HPの使用画像に有るような放射状の光が！
お手本にならってしっかりと作ったので光の筋の見え方が同じでした、綺麗です。
肝心のコントラストですが、アポ無しの土星は本体と輪っかの分離が曖昧で全体が
白く飛びぎみしたが、アポ使用で本体と輪っかの分離に成功！くっきりな像に変わりました！
月が眩しいので条件が良い時に観ればもっと良いかも知れません、木星もそれなりの効果が期待出来そうです、
アミと段ボールさえ有れば１時間位で出来るので試す価値は有るのではないでしょうか、
923 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:19:11 ID:80vabHjl: そんなに変わるなら俺も作ってみよーかなー、と思ったが、
惑星見るときはドブ出すからあんまし意味ないかもなー。
ドブなら土星も普通にカッシーニの隙間も見えるし。

友達のＥＤ屈折に試させてみよう。
924 名前：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:36:36 ID:IAkHUvPR: ＞＞自作バランスウェイト
って何を使ってますか？自分もダイソーの砂アレイ（足に巻くやつ）ウェイトに
してフリーストップを作ったんですが、いまいちで、結局カメラ雲台になりました。

＞＞惑星見るときはドブ出すからあんまし意味ないかもなー。
確かに自分も１０cmドブ持ってるんで、それで観りゃ早いんですが！
アイピースがしょぼいのでカッシーニがなんとか見える程度です。
ちょっとの加工で見え方が変わるってのは面白いですね。
925 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 01:08:42 ID:22lyHTr4: >>924
B.Wは、ケーヨーデーツーで買った小型ダンベルを分解して
真ん中に１０ｍｍの穴を開け、鉄棒を通して…
ま、要するに赤道儀のB.Wそのまんまのやつを自作したんです。
油性塗料を自分で混合してTS風カラーを作ってB.Wを塗りまして
けっこう違和感なく出来て自己満足してます。
ホームセンターを歩き回るのは大好きです。いろんなモノを
物色して利用できるものはないかと考えるのは楽しいもんです。
926 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 02:41:45 ID:h8I5q05U: >>925
なるほど、目標の製品の形をそのま作成するのですね、
自分は穴開け加工までは出来ないんで、ヘンテコな物で代用するから
上手くいかないのでしょう、上手くいったのはＬ字金具で作った小型ビノホルダー
ぐらいかな（笑）自作は楽しいですね。
927 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 19:11:35 ID:QkQA6Ma4: カーボン製の双眼鏡ってまだ？
928 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 19:18:22 ID:XA9oCHsP: これ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10280901
929 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 19:34:53 ID:qC5SX6/c: ｗｗうまい！
930 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 19:42:33 ID:AD8tjN2q: えっ
今出先から読んでるんで商品写真見れないんだが
バックヤードのアレかい？
931 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 20:14:03 ID:yV4vUTKO: あれですよ。
932 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 20:42:31 ID:QkQA6Ma4: >>928
サンクスです。

・・・。

枢軸ﾒｰｶｰのものはまだ無いようですね・・・（＾(ｴ)＾;）
933 名前：名無しＳＵＮ：04/12/01 20:44:23 ID:QkQA6Ma4: http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/Rdl0026011.jpg

なんですかコレは？（＾(ｴ)＾;）
ある意味凄そう・・・。
934 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 00:29:35 ID:KNXtDJjG: まったく☆屋は。…　手段が目的になっちゃてるね。
くだらん。
935 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 00:32:34 ID:FcRRQL1F: 手段を目的にする者がいるすらこそ、技術は発達する。
そのへんの事をわからん奴がトンデモ高倍率ズーム双眼鏡を買って騙される。
936 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 00:41:22 ID:7OcmSf5v: >>933
「バッカヤーロ」って書いてあるね
937 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 11:11:26 ID:nUOj4GAs: 桃太郎とキジの争いが愛好会までひろがってるな。
こいつらどうなってんだ。
938 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 22:27:40 ID:kpYB5FSK: <<桃太郎とキジの争いが愛好会までひろがってるな。

昔から某自作掲示板を眺めているが、あまりに桃太郎が常連を馬鹿にした発言
を繰り返すからだろう。

ここでも、
「双眼鏡は手持ちしか認めない」とか「対空双眼鏡を買え」を繰り返す
基地外が登場するけど、あれは桃太郎だということが良くわかったよ。
939 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 22:39:24 ID:ESszRoZY: ２ｃｈでムキになるなってｗ
940 名前：名無しＳＵＮ：04/12/02 23:44:44 ID:9UdFz3Le: 昨日は遠くの本屋までゲッテン仕入れに行った帰りに
とある峠の展望台で土星見た

ここ数日双眼鏡タンデムにも慣れてきたので
16倍と5倍を組み合わせたので輪は楽勝だったが

カッシニの隙間とやらは・・・・
片方は手持ちだし、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えて無理でした
941 名前：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:55:24 ID:E+jbaAsx: タンデム
>16倍と5倍を組み合わせたので輪は楽勝だったが

機種は何を使っているのでしょうか？
942 名前：名無しＳＵＮ：04/12/03 19:37:17 ID:A2xo8OG7: 結局タンデムってさ、
光学的に無茶なドーピングだろ？

Kンコーの高倍率双眼鏡と
やってる事が同じに思えるんだが。
まぁいいか。
943 名前：940：04/12/03 23:15:25 ID:eGOs2lsM: >>942
そだよ所詮イロモノかもしれんが、あえてやってみるのもいいんじゃね
遊びなんだから

実用性考えてたら、ツァイスのオプションみたいなアダプターつかって、
３～５倍程度の単眼をアイピースに固定っつースタイルがいいかもね。
拡大しないほうはファインダーになるし・・

>>941
詳しく機種を晒すとまた氏の正体がバレてしまうかもしれないので
秘密です
944 名前：名無しＳＵＮ：04/12/04 12:02:49 ID:ynvZd30S: >>943
了解！
945 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 10:35:29 ID:hN9bcXP4: 健康が何を勘違いしたのか
１０倍以下の双眼鏡売ってるようでつ。
安いけどほんとに見えるの？
今までが今までなので信じることができないでつ。
946 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 11:16:38 ID:QsccRiXa: http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607100783.html
ＨＧが安いぞ
947 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 11:36:05 ID:Rb3qxrKM: 安くても、URLが kenko じゃ…
948 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 20:12:50 ID:Eea5AUhi: 見事に晴れてますが風が強くてブレまくり。
強風時の観測はきびしいね。
ヶ●コ－のは絶対買わんぞ。
949 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 21:03:07 ID:dT5mKn9v: アバンターってどうよ
950 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 22:47:41 ID:VCyHtGAY: 10×30ISがとても気に入っていたので魔が差して18×50IS買って
しまいましたが、とても値段に見合う性能とは思えません。。。
まず余りにも暗い、暗すぎる。
そして夜の街で使うと街灯でゴーストが出まくり、まともに両眼視
出来ない状態。
抜けは10×30ISや12×36ISには遠く及ばず、２級品以下？と感じる
ほどで、これでニコンHGより高いとは馬鹿げています。
もう少しでツァイスやスワロが買えそうな値段で４万程度の下位機種
に劣るとは理解不可能です。
951 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 23:33:21 ID:xNHyc83p: 防振代と理解下さい。
952 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 23:36:17 ID:hgN4rcbk: マックホルツ見てきた
まず安直にちょっと明るい駐車場んとこ。

７×５０楽勝！場所さえわかってしまえば８×３０でもなんとかといった程度

空の暗いとこ行って再度挑戦。
もう場所もわかってるし双眼鏡はなんでもいいですね
５×２５でも十分確認できました
１６×７０つかうと細部の明暗の差とかも見えてきました。

高度もちょうどよく上がってきたので部屋の窓からも見えます。
953 名前：名無しＳＵＮ：04/12/05 23:42:36 ID:hgN4rcbk: テレ朝にメガスターでてるな
見たい・・
954 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 02:12:35 ID:O/VpPyW8: >>マックホルツ見てきた

よし、セレ25×100で初の彗星だ、
探してみようっと。
955 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 09:03:57 ID:38pChsi5: >>950
１８倍は覗いたことないが、そんなにひどいのか。１５倍は店で覗いた印象は悪くないようだが。

俺も10X30ISを愛用していて、15X50ISに何度も魔が差しそうになったが、ゴムに萎えて
やめていた。今時１５マソ超の双眼鏡にあのヘロヘロゴムはないだろう。
956 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 18:19:01 ID:BUNIDczZ: fth
957 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 18:32:45 ID:KkTWKY0y: 某掲示板の書込みです。

通常はＮｉｆｔｙのＦＳＰＡＣＥにいるのですが、最近、ＦＳＰＡＣＥで荒らしではないか、
と思われる発言が多発していました。
こちらの○○掲示板はずっと参考にさせていただいており、ＲＯＭさせていただいておりましたが、
こちらも荒らしでご苦労されていることを見させていただいておりました。
その中で、その荒らしを行っている人物が複数のハンドルを使用しているというご発言を拝見
いたしました。それはまさしく、今ＦＳＰＡＣＥで問題視している人物が使用しているハンドル
そのものでした。これで、その人物がＦＳＰＡＣＥで行っていた一連の発言が荒らしであるとの
確信を得ることができました。
残念ながら、ＦＳＰＡＣＥではその制度上、簡単に荒らしを排除することができませんが、
荒らしと判明すれば対応も変えることができます。これは大きな前進になります。
本当に皆様のご苦労をお察しいたしますが、心より以前の健全な掲示板に一日でも早く戻れることを
お祈いたします。
本当にありがとうございました。
958 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 18:37:00 ID:9w123m5n: 木っ歩留のほうがよっぽど荒氏だろうが(W
959 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 18:53:18 ID:3dAcMRCc: そうだね。ヤツのせいでカイコが減った。
いいかげん嫌われてる事に気づけ＞キッＯル
960 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 20:37:27 ID:O/VpPyW8: さっき、マックホルツをみようと思って
オリオンの対角線上倍くらいの所だと思ったけど
7×50でも解らんかった、団地の明かりがきつかったのかなあ。
961 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 20:58:16 ID:SsHmh4Cq: >>960
昨日みたのは２１：００過ぎてからでした。

見つけてから確認したところでは、オリオンの対角というよりは、
ベテルギウスと三ツ星の真ん中の星を結んだ延長上
といった感じの位置でした。
962 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 22:41:44 ID:UCQwVHJQ: 桃太郎とか大月教授とか名乗っているヤツだけど、さっぱり他の掲示板
でも見かけなくなったね。
某掲示板での支離滅裂な文章は、突っ込みどころ満載だったので
ROMしかしない俺には実害がなくて楽しかったのになぁ。
星祭には来るらしいので、あったことのある方、彼のインプレ希望。
　
ところで、手作りドームの話って本当？
963 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 22:44:39 ID:O/VpPyW8: >>961 さん、ありがとうございます
25×100をベランダに設置して探す事、約1分、、、
見えました！うす明るくボワ－っとしています、
芯に明るい点があるけどこれが核かな？
家からでは、まだ光害があるので条件の良い場所で見たいなあ、
それにしても風も無いのに凄く寒いです。
964 名前：名無しＳＵＮ：04/12/06 23:29:34 ID:9bdWRNCV: >>950
15×50ISでもめちゃくちゃ暗いのに‥‥
ともかくISの５０mmは出来が悪いよ
何でか知らないけど
俺はフード付けてもダメだった
965 名前：950：04/12/07 01:01:57 ID:vqGDy6N+: >>964
10×30IS,12×36ISともにレンズ合計7枚なのが50ISはともに11枚。
まあレンズのせいなんでしょうね、しかし収差補正のためにここ
まで暗くするとは本末転倒・・・
愛好家のＨＰでは絶賛しているところばかりなんだがどういう事だ？
全員キャノンの関係者な訳でもあるまいに。
値段が36mmから倍に跳ね上がるのに性能は激減、安物じゃないんだか
らここまでの値段とるなら大口径・広視野・低収差で明るい双眼鏡な
んていくらでもあるだろ？！
966 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 01:22:13 ID:4lLZxm6k: う～んでも18×50ISの代替になり得るものってほとんどないから
自分は結構満足してるんだけど。
ちなみに自分も950さんと同じく
10倍ISが気に入ったので18倍を買いました。
967 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:11:28 ID:59xCwa91: 18倍じゃあ、倍率が高すぎて、星空の密度が低くなって
暗く感じるとか？
968 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:35:55 ID:JDhb1i8I: 星見は問題ないだろ
５０mmはそれ以外が問題だと思う
969 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:50:29 ID:JDhb1i8I: ４万以上出すと何というか、普通は輝くような見え味が出てくるもんだが
IS50mmはぼんやりしていて、全然そういう所がない
ピーカンで見ていても眩しいとか刺激的な部分が全くなく、のべーとした像質だな

周辺像の流れとか結像性能はいいから星見てる分にはいいんだろうけど、
見る者に感動を与えるような味付けやキレは全く感じられないな
970 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 18:12:16 ID:5esPIABq: 現在手持ち最強はBR,EL,HGL。
IS買った時点で負け組み。
低温下の電池消耗、ゴム見口の煩わしさ、そして所詮は手持ちの直視。
覗いてて疲れることは買う以前に自明。

大口径高倍率が好きならば、素直に三脚据付でよいのに。
宮内22*60ならば三脚つけてもIS50よりずっと安い。
971 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 19:08:50 ID:59xCwa91: ↑今話題の桃氏のような書き方だな。
972 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 19:23:36 ID:v6H9KMgk: ↑お前馬鹿だな。
973 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 19:31:22 ID:59xCwa91: いやー、照れるね。
974 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 19:34:17 ID:rpHtApjO: 他人の事を負け組とか言った時点で、そいつの精神も負け組でしょ。
なんで天文ってこう言う連中が多いんだろ？
星はあれ程綺麗だっていうのに。
975 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 20:16:08 ID:v6H9KMgk: 星空を純粋に楽しむと心が広くなるね。
星空を見ないで双眼鏡・望遠鏡のコレクター・評論家になるから
変なことになるんだ。
976 名前：名無しＳＵＮ：04/12/07 21:41:41 ID:t3jgvUo+: >>970
>低温下の電池消耗、ゴム見口の煩わしさ、そして所詮は手持ちの直視。
>覗いてて疲れることは買う以前に自明。

全部不正解だな
ゴム見口は別に不便ではないし、俺は手持ちなどしない
勿論極端な低温下でも使わない

>宮内22*60ならば三脚つけてもIS50よりずっと安い。
瞳径の小さいIFなんか対象物が少し動いてたら何の役にもたたんよ

50mmIFの欠点は単に像質が悪いという事だけ
疲れる訳ではないが、覗いていて極端につまらん
977 名前：976：04/12/07 21:43:02 ID:t3jgvUo+: >50mmIF
ISの間違い
978 名前：950：04/12/07 23:42:32 ID:vqGDy6N+: >>976
>50mmISの欠点は単に像質が悪いという事だけ
それは致命的な欠陥ではないのかと。。。。
12×36ISⅡは10×30ISをそのまま大きくしただけで全く問題のない像質
だから15×50ISの意義も謎だよな。
12→15倍に倍率増やすためだけに値段２倍、重い・デカイ・暗い。。。
979 名前：名無しＳＵＮ：04/12/08 11:50:59 ID:LxsJu5Y+: ＞976
>ゴム見口は別に不便ではないし、俺は手持ちなどしない
>勿論極端な低温下でも使わない

お前はゴム見口が不便だという人を知らないのか？ｗ
手持ちしないのになんでISなんだ？ｗｗｗ
この季節の夜は低温なので電池は十数分しか持たないのですが？ｗ
そうか。熱帯夜にしか使わないのかｗｗ

馬鹿晒しage
ｗｗ
980 名前：名無しＳＵＮ：04/12/08 12:32:22 ID:zdqqw7Uv: >>950
情報、有り難うございます。
いま１２×３６ISⅡを使っているのですが、１８×５０ISを買おうか迷っていました。
次に試用するとき、ご指摘の点に注意して覗いてみます。

もう少し防振双眼鏡を扱うメーカが増えてくれると良いのですが…
キヤノン・富士フィルム（+ﾆｺﾝ）・ツァイス以外で、店頭で試用できるのがあったら教えて下さい。
　*ロシア製の２kgもある戦車兵用のはいりません。(^○^)
981 名前：名無しＳＵＮ：04/12/08 13:48:25 ID:1aXLeE7k: 文章の内容はともかく、
語尾にやたらとwwと付けるのは
バカにしか見えない。
982 名前：976：04/12/08 21:08:36 ID:pQAxNmlS: >>979
>お前はゴム見口が不便だという人を知らないのか？ｗ

別に不便ではありませんよ
ゴム見口は
１．伸縮時にキャップがはまらない事
　　５０mmのISはどちらの状態でもはまります
２．アイレリーフが長い機種（大体１７ｍｍ以上）で折り畳んで眼鏡使用すると
　　焦点が合わなくてブラックアウトする
　　５０mmのISは１５mmですから、けられはあってもブラックアウトは顕著では無いです
　　まぁ眼鏡を極めて強く押しつければ発生しない事はありませんが
３．経年変化に弱い
　　耐久性はメーカーによりますが、スライド式の重量増とトレードオフでしょう
　　試みに近くのショップの１０×３０は３年以上触られまくりですが問題ないです
４．接眼レンズが曇り易い
　　これはあるかもしれませんが、ゴムは接眼部が変形しますので、迷光防止とトレードオフでしょう
５．折り畳みに時間がかかる
　　眼鏡使用かは、普通決めてから使用するので頻繁では無いでしょう
　　ちなみに１５×５０は８×２５と同じ形式で折り畳みは速いです
　　１０×３０、１２×３６の約半分の時間で済むと思います
983 名前：976：04/12/08 21:09:36 ID:pQAxNmlS: >>979
>手持ちしないのになんでISなんだ？ｗｗｗ

一脚使って腹で支えています
大きな揺れは一脚で、身体の小さな揺れはISで吸収します
大きく仰角を変える時はやむなく一脚の長さを変えますが
コンサと鳥見に主に用いているので、ほとんど長さを変えずに使っています

>この季節の夜は低温なので電池は十数分しか持たないのですが？ｗ

2300mAhの単3形ニッケル水素使っていますので、３倍は保ちます
HPだとアルカリ-10度で10分、25度で2.5時間
測った事はありませんが、０度程度で常用するならニッケル水素で１時間ぐらいは保つでしょう
984 名前：976：04/12/08 21:19:04 ID:pQAxNmlS: 12x36と10x30にフィルターネジの無いのが心残りですね
ネジが切ってあれば、37mmぐらいの質のよいテレコン付けた方が
50mmより良い結果得られるかもしれないですから
985 名前：名無しＳＵＮ：04/12/08 22:35:43 ID:lrj6cVeb: そんなことしたら軸が狂うだろう。
986 名前：976：04/12/08 22:51:25 ID:pQAxNmlS: >>985
以前１０倍を１４倍にした事があります
フィルターネジのない機種でしたので、かなり苦労しましたが
初めから切ってあれば、視軸ずれもそう問題ないような気もします
987 名前：名無しＳＵＮ：04/12/08 23:06:20 ID:KZXeVII1: >耐久性はメーカーによりますが、スライド式の重量増とトレードオフでしょう
>近くのショップの１０×３０は３年以上触られまくりですが問題ないです

たった数グラムの重量増と見口の劣化ではトレードオフの対象にはならないと思いますが。
中古の双眼鏡ではゴム見口が傷んでいる事が良くありますよね？　結構がっかりしますよ。
ショップの展示品はメーカーの営業が定期的にチェックしています。
３年間ずっと同じゴム見口が付いていたと言う保証はないですよ。

>０度程度で常用するならニッケル水素で１時間ぐらいは保つでしょう

１日20分使ったらたった３日で電池切れになるのですか？
988 名前：名無しＳＵＮ：04/12/08 23:14:11 ID:P9Bxw/s7: もうこのネタはいいよ。
他の話はないのか？
989 名前：976：04/12/08 23:22:33 ID:pQAxNmlS: >>987
私は購入して半年ですから耐久性は分かりません
持っている方は多いと思いますから、あちこちで聞いてみたらいかがでしょうか？
ISに関してはwebで巡回している限りですが、私は見口の劣化を見たことは無いです
990 名前：976：04/12/08 23:59:11 ID:pQAxNmlS: >>987
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/15x50is/system.html
HPだと以下のようになっています
常温(25゜C) アルカリ電池2.5時間、リチウム電池8時間
低温(-10゜C) アルカリ電池10分、リチウム電池3.5時間

リチウム電池の容量はアルカリの約２倍
ニッケル水素の容量はアルカリの約３倍
低温特性については以下のページを参考にすると、ニッケル水素はリチウムと同等以上のようです
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol114.html

このデータが正しいとすると、ニッケル水素は(-10゜C)で５時間ぐらいにはなりますね
991 名前：976：04/12/09 00:04:05 ID:GNLOYhEB: あ、すいません‥‥
リチウムには流石に負けますね
でもニッケル水素は３時間ぐらいは保ちそうです
992 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 01:16:40 ID:fheQ7qLi: oioi。IS50ｍｍは一時間くらいしか持たないって・・・
993 名前：976：04/12/09 01:22:24 ID:GNLOYhEB: そんなもんですか
寒くなったら試してみよう
994 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 01:38:32 ID:3v3wI75S: そこで天オタ御用達のカーバッテリーですよ。
995 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 01:39:57 ID:aBnT9myD: 手回し発電機とかいいかもよ。
IS50はとりあえず三脚に据えて､
手ぶれ補正の電源は手回しで確保。これ。
996 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 01:53:32 ID:l5JEaUHP: ツノ見口が一番です。
997 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 19:19:16 ID:IEDJJBCJ: ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7912712
これ良いなあ、右のオリンパスのワイドのやつ、8倍のやつ欲しい、
探してるんだけど、全然出て来ない機種ですよね。
一体最後はいくらになるのやら。
998 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 20:20:27 ID:qwZxqRSZ: >>997
こんなに一杯は要らないよ～
999 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 20:37:44 ID:IEDJJBCJ: >>998
2.5万以内で落として
ワイド8倍だけもらって
バラ売りしたらもうかるかな、
でもそんな資金無もいしなあ。
1000 名前：名無しＳＵＮ：04/12/09 21:14:31 ID:C3xuZ95c: oshimai
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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