双眼鏡スレッド　パート4

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双眼鏡スレッド　パート4

1 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 21:55 ID:HawEA4G9: 双眼鏡について語るスレです。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/ パート2 (過去ログ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/ パート3
2 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 21:58 ID:HawEA4G9: 新スレたっていないのでたてちゃいました。
これでいいのかな？

前スレで書き込んだ初心者の物です。
今日早速ビクセンアルティマ8×32を購入し、土星観測としゃれ込みました。
しかし、双眼鏡で星見る載って結構難しいんですね。
土星のわっかまでは見られませんでした。
3 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 22:11 ID:eDp79OLO: >>1
乙
4 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 22:15 ID:RhPTMluV: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
5 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 22:17 ID:RhPTMluV: ☆ 極限等級一覧

２０ｍｍ＝８・３等星
２１ｍｍ＝８・４等星
２４ｍｍ＝８・７等星
２５ｍｍ＝８・８等星
２８ｍｍ＝９・０等星
３０ｍｍ＝９・２等星
３２ｍｍ＝９・３等星
３５ｍｍ＝９・５等星
４０ｍｍ＝９・８等星
４２ｍｍ＝９・９等星
6 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 23:24 ID:P6H4oUl1: >>2
土星のわっかは望遠鏡です。
木星の衛星は双眼鏡でも見えますが・・・
7 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 23:34 ID:Fy95hz/x: ７×50とかなら横長には見えるかと＞土星
8 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 23:35 ID:Z3+a9WyB: >>2
宮内６ｃｍ対空双眼鏡がオススメ

土星の輪、月のクレーター、メシエ天体の全てを見ることが可能。
9 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 23:41 ID:i9GORzJp: 770 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 12:16 ID:UMOzqSkT

瞳径論争の原因は、藤井旭氏が１９７０年代に
「望遠鏡は２－３ｍｍが適切、双眼鏡は６－７ｍｍが適切」！？
・・・という、藤井流ダブルスタンダード理論を披露した
ことから今なお続いています。

もっとも現在は、瞳径４－５ｍｍを使い分けるのが主流。

都市＝４ｍｍの方がバックが暗くなり、薄い星雲も見やすい
郊外＝５ｍｍの方が光量が増えて、薄い星雲も見やすい
10 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 23:42 ID:i9GORzJp: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
11 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 00:00 ID:qdejEQsp: ｺﾋﾟﾍﾟの勢いが足りんな。
12 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 00:51 ID:1ijSXrrI: ミヤウチの６ｃｍは、たしかに土星のわっか見えるよ。
もちろん、像はちいさいけど。
木星の縞はちょと無理だけど、
ガリレオ衛星の位置関係ははっきり見える。
13 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 01:02 ID:9LlnK9YE: パート３が終わってしまったので、改めてお願い。
宮内６０ｍｍにちょうどよいお勧めの三脚
メーカー名と型番教えてください。
14 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 01:14 ID:iEK5LZiU: 双眼鏡スレ１
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html
15 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 01:18 ID:N0+uCNoE: >>13
中型三脚なら何でも結構です。宮内６０ｍｍ。
16 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 01:20 ID:N0+uCNoE: あえていえば、マンフロット４１０
17 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 01:38 ID:hWwl1fkg: マンフロット４１０に標準脚だと立派すぎか？
18 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 02:23 ID:9LlnK9YE: チト高い。
19 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 04:12 ID:KGvWAJfH: 昨日はISの電池についてレスどうも。
来月あたりには飼うつもりですが、まだ悩んで楽しんでいます。

星像はISシリーズの中では、どういう順番で良いのでしょうか！！！
IS作動中の時の変化も気がかり。

あと、50mm用アンチフォグアイピースは像の劣化はあまりなくて使いものになりますか？
20 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 06:55 ID:KGvWAJfH: あと、電源は二カドとニッケル水素どちらが良いですか？
よろしくお願いします。
21 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 07:49 ID:uwDDHsRK: ニカドは低温に非常に弱いと聞いた。
よって冬は日水。
22 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 09:08 ID:t2S0wIQT: ＩＳ双眼鏡の欠点

視野が暗い（瞳径３ｍｍ前後）
実視野が狭い
持ちづらい形状
寒冷地・長時間観望に不向き（電気を食う）
23 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 17:06 ID:Qp0ddm7n: >20
リチウム電池
24 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 19:05 ID:Bf+Q0kWb: キヤノンのIS双眼鏡、
一番小さいタイプは単三電池が使えないのか？
25 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 22:18 ID:yQYDWl6j: >>22
あと使ってるときに電池切れして放置すると光軸がずれる
26 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 23:22 ID:HuBIx73d: >>24

一番小さい２５mmはCR-123A用で単３電池での使用不可。
省電力設計で６時間持つらしいが。

その他の機種は単３電池使用。
単１ｘ４の外部バッテリーパックがある。
27 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 23:38 ID:kHM1c0BP: 省電力設計で６時間ってギャグとしか思えん。
28 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 23:43 ID:zJSTFYlk: 279 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 10:11 ID:gmpiYHOn

☆ カッコいい天文好き

ＴＰＯをわきまえ、小奇麗な恰好
環境に優しいコンパクトカー使用（普段は自宅で星見）
一般人に優しい小型機材（肉眼）で☆を楽しむ
適度なスポーツで健康的
他にも多趣味で社交的
29 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 23:48 ID:Ybr0jc+B: それIS使いがピッタシやんか！
30 名前：名無しＳＵＮ：03/12/30 23:54 ID:fg8jG2ur: 電池食いのＩＳは、環境破壊でつね・・・
31 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 00:11 ID:8b9JZKSF: 18 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/11/21 23:18 ID:HVjf11CQ

ＩＳ持ってるけど全然最高じゃない。
狭い視野、時代遅れのゴム見口とずれまくりの視度どどうにかしろや。

28 名前：名無しＳＵＮ投稿日： 03/11/21 23:55 ID:YZGuCpVb

ＩＳ？何が見えるっての？
子供のおもちゃですよ。それも視野がやたら暗い。

29 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/11/21 23:57 ID:ZoTn98oi
ISは乾電池だもんなぁ・・・・・・
こんなの使いこなしてる人はエロいよ

38 名前：名無しＳＵＮ投稿日： 03/11/22 10:24 ID:5fcg4WX9

キャノン 10×30IS

暗い。とにかく暗い。昼でも。
なぜこんな製品を作ったのか理解不能。
せめて、40ミリの口径があれば星見に使えるのに。
32 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 00:17 ID:6Zz/yLAf: 瞳径３ミリじゃ・・・　　　ﾎﾟｲｽﾞﾝ
33 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 00:23 ID:W48akRTJ: 瞳径３ｍｍ日中専用
瞳径４ｍｍ都市星見用
瞳径５ｍｍ郊外星見用
34 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 00:32 ID:96nT8zp3: アンチＩＳ連続出没！
35 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 00:52 ID:xiI1Y7hQ: アンチＩＳというより、アンチ瞳径小人でわ？
暗い狭いで嫌
36 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 07:36 ID:LVagNDII: 双眼鏡の基本的な扱い方がわからん厨にＩＳ語られても・・・・・・・
37 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 10:30 ID:zcJwaa0b: >一番小さい２５mmはCR-123A用で単３電池での使用不可。
>省電力設計で６時間持つらしいが。

ぉぃぉぃ、
単三なら安売り電池があるが・・・高価なCR-123Aで６時間とはなんとも。
38 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 10:34 ID:7ew9yJwA: 盛り上がってきたところでそろそろフォレスタマンセー行きますか？
39 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 11:21 ID:2HNHPBFj: ☆ メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html
40 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 11:22 ID:2HNHPBFj: http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm

３０ｍｍの双眼鏡でも、ガイドに載っているような散光星団はほとんどその姿を見ることが出来ます。
このクラスで見つけることが出来ずに、４０ｍｍクラスで見つかる対象はそれほど多くありません。
見え方の迫力には、もちろん、それなりの差があるのですが、手軽に星空を楽しむには十分でしょう。
双眼鏡を持っている方は星空を見上げてみることをお勧めします。
41 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 11:25 ID:2HNHPBFj: ☆ ニコン星空案内
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/stars200401.htm
42 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 11:27 ID:2HNHPBFj: ● 双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
43 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 11:34 ID:5cHCuESD: ２．まず使用目的は？　

双眼鏡というのは道具である。利用するのは肉眼では確認できない
遠くの物を見たり、肉眼では細部まで確認できない物を見えるように
するためだ。とはいっても様々な利用がされている。
コンサートや美術館等に持っていく物は携帯性が重要だ。
いくら良く見えてもかさばって重いのでは困ってしまう。
普通はコンサートにも使いたいし、競馬にも使うなあ。
星を見るのもたまには良いかな、というようになるだろう。

となると比較的万能な双眼鏡が良い事になる。
このような場合にお薦めできるのは８×３０，８×３２クラスの
双眼鏡だ。初めて双眼鏡を購入するのに向いている万能型の道具だ。
44 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 11:36 ID:5cHCuESD: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　　宮内　６０ｉＣ（１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
45 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 12:07 ID:WCD1t+Gk: アンチISの人ってカキコがワンパターンですね。
もっと面白いことを考えて書いてください。
46 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 12:22 ID:+i30vk3m: ISなんていらないけどII内蔵の割と安いものが欲しいな。
47 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 12:36 ID:sc4EaviG: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
48 名前：名無しＳＵＮ：03/12/31 20:08 ID:5Aeeq4dR: ↑↑↑無茶苦茶↑↑↑
49 名前：名無しＳＵＮ：04/01/01 10:44 ID:tnozUL5F: 新しい双眼鏡が欲しくなって半年が経過
ここを読みながら参考にしているんだけど迷いに迷って未だ買えず。
アルティマ8×42→フォレ8×42→Nアペ8×42と気持ちも揺らぎ
最近はペンタの8×43DCF SPが欲しくなってしまった。
50 名前：名無しＳＵＮ：04/01/01 10:54 ID:1JNRTgR6: ＞49
そういうときはＨＧを買いなされ。そしてこのすれでＨＧは最高と叫び大暴れ
すれるのがよい。
２本目はもちろんミヤウチの１４０口径ぐらいのやつ。
６０ではぼんやりと見えるだけ、１００では細かい微星に分離、１４０では宝石
のように光輝くとまたもやおおあばれ。
51 名前：名無しＳＵＮ：04/01/01 17:00 ID:HS06Ejev: HG最高　　　　　　　　　　　　　に重い
52 名前：名無しＳＵＮ：04/01/01 19:53 ID:ZyJAEjyw: 年末に国際光器で双眼鏡見比べ会ってのがあったそうですが
何か面白いことありましたでしょうか＞イカレタ方

双眼鏡って右と左のコーティングが違うことがあるのでしょうか
自分の、１０ｘ３５Ｅ２は、蛍光灯にかざすと、小さく写るほうが
右は青っぽい、左はこげ茶色に見えます。こんなことってあるので
しょうが。まあ見栄にはまったく支障はないのですが

なんせ光学白痴ですので、よろしくおしえてください
53 名前：げるまんじん：04/01/01 20:04 ID:wXS/NOkh: よくあることですよ。
安心してください。
波長に合わせて入射角、反射角を決めた
膜厚をマルチだと７～１１層コートするんだけど
微妙なズレによって反射した光の角度の違いで
そうなってしまいます。
みる角度を変えて見？？
多分似たような色と場所があるはず。
正確には悪いのだけどはっきり言って
左右の違いが覗いて分かるほど違う事は無いからね。
詳しく知りたかったらコーティング屋さんのホムペをみてくだされ。

ttp://www.mgkk.com/products/01_kougaku/guide/5coating_5.html
54 名前：５２：04/01/01 20:05 ID:ZyJAEjyw: ＞自分の、１０ｘ３５Ｅ２は、蛍光灯にかざすと、小さく写るほうが
両方の対物レンズに蛍光灯を写すと、
大きく写る蛍光灯の反射像は色は同じですが
小さく写るのが双方で色が違います。

・・・という意味です。こりゃ、日本語も白痴か
55 名前：５２：04/01/01 20:07 ID:ZyJAEjyw: ５３さん、ありがとう！
56 名前：名無しＳＵＮ：04/01/01 22:57 ID:Va63aqzL: 肉眼そのものも右目と左目では色や明るさの感じ方がちがう場合があるよ。
57 名前：５２：04/01/01 23:50 ID:FWY0jQ8X: ５４さん、ばかやろう！
58 名前：名無しＳＵＮ：04/01/02 04:47 ID:9bhVHoo7: 私の場合（左右の色違い）はレンズを拭いたらなおりました。
59 名前：名無しＳＵＮ：04/01/02 20:32 ID:d5nddbky: 左右の眼で分光特性、微妙に違うよ。自分の場合。
解像度も感度も違うし。
一度双眼鏡を上下さかさまにして、右目で左レンズ、左目で右レンズを覗いてみるといいよ。
自分は、双眼鏡をチェックするときは、左右の眼の性能の差をキャンセルするため、
必ず、そうして見ている。
60 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 01:04 ID:KmxZSmU7: >>59
すいません、双眼鏡の左右の鏡筒って基本的に同じ造りですよね、
よほどの粗悪品で無い限り。
だとすると、ひっくり返しても見える像は同じなのでは無いでしょうか？
（手持ちの双眼鏡で試してみましたが、差は分かりませんでした）
61 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 01:14 ID:KmxZSmU7: あえて左右の眼の性能差をキャンセルするとすれば、
どちらか一方の眼だけで
左右の鏡筒を見比べる方法が正しいように思うのですが・・・。
62 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 01:51 ID:gxLNuFol: フローライトじゃなくていいから、
ＥＤアポの低倍率から高倍率まで使える１００ｍｍ出してくれないかな？
こんなのがあれば、
望遠鏡買おうか迷うことないね。
63 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 09:47 ID:uaL1t7Z8: >>62
実際に１００ｍｍフローライト対空双眼鏡を買ったら、
望遠鏡はいらなくなった。
低倍率（２６ｘ）双眼視観望の臨場感は満足度が高い。
星雲星団はもとより、月が非常に美しい。

２０ｃｍシュミカセも１６ｃｍニュートンも全て処分。
かろうじて６ｃｍフローライトが残るのみ・・・望遠鏡。
64 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 13:54 ID:vrxoVCrs: ● 対空双眼鏡ランキング

FUJINON　１５０ＥＭ－ＳＸ２５ｘ（７０点）
宮内Ｂｊ－１００ｉＢＦ２６ｘ（６０点）
KOWA　HIGHLANDERPROMINAR ３２ｘ（５５点）
宮内Ｂｓ－６０ｉＣ２２ｘ（４０点）

（比較対象）Ｍ１・Ｍ３７肉眼最微星６等弱
（評価基準１）対象天体の細部の見え方・微光星の限界等級
（評価基準２）視野中心＆周辺のシャープネス・コントラスト
65 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 14:23 ID:lGtbssD4: これ、いつになったら発売されるんでしょうか？
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-b80100.htm
66 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 15:29 ID:3Qk1Aeh9: >>63
１００ｍｍ対空双眼用で、
使いやすい架台や三脚ってどんなのですか？
67 名前：名無しＳＵＮ：04/01/03 17:23 ID:pDVA7/Ve: >>66
マンフロットの中型三脚を使っているけど
可もなく不可もなく・・・宮内１０ｃｍ
68 名前：名無しＳＵＮ：04/01/04 10:50 ID:GCVejw5M: ミヤウチ１０ｃｍ、少し大きすぎ
８ｃｍ２０倍広視界フローライト・ＳＤアポ対空が欲しいね
ニコンあたりも頑張って作って欲しい
69 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 00:43 ID:5IcsQvi3: ＞６８
宮内の10cm、小さいジャン。
俺買って、最初見た時,思わず定規でレンズ径計っちゃったよ。w
70 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 21:59 ID:DLkNdqHX: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50603912

１０×３０ＩＳの１円オークションやってるけど、
いくらだったら買い？
71 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:04 ID:TQCnd3Jp: １マン円前後かな？
72 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:05 ID:O8hlPHVG: 　8000円～12000円ぐらいなら買い
73 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:11 ID:7dBMjyMN: 所詮はおもちゃ、１０×３０ＩＳ
３千円程度が妥当。
74 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:29 ID:J2gOMFfj: 10×30IS欲しいと思ってたんだが､そんなに駄目？
今は何でも用に､フジノンの10×42CDを使ってるんだが､やっぱ手ブレが気になる｡
三脚載っけて使うタイプは､16×70FMT-SXを持ってるんだが､やっぱ手持ちの気軽さは捨て難い｡
75 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:55 ID:AgcmAGRQ: ＩＳ双眼鏡の欠点

視野が暗い（瞳径３ｍｍ前後）
実視野が狭い
持ちづらい形状
寒冷地・長時間観望に不向き（電気を食う）
76 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 23:09 ID:O8hlPHVG: 観察対象のエッジ部の色ズレ
77 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 23:11 ID:jSWvFME8: 高橋のスポッティングスコープ誰か使ってない？
78 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 23:46 ID:LM7xSYbE: >>74
10X30ISはお勧めだよ。
妨振をONにすると遠くの文字も読めるようになる。これは快感。
同じ条件でHGはブレて読めなかった。
基本的な光学性能も十分。デザインがいまいちな事くらいか。

まあ、国内メーカーでオリジナリティの感じられる機種を造っている
所と言えばキヤノンかミヤウチくらいしかない（あとは大同小異）
から、この２社には頑張って欲しいと思うね。
79 名前：名無しＳＵＮ：04/01/05 23:55 ID:O8hlPHVG: 防振ONで空気の揺れが見えるなどという迷言を残した奴がいたな
80 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 00:00 ID:RIDcoYUA: 付け加えるなら、防振の良さは素人目に観ても分かりやすい事かな。
ちょっとぐらいコントラストやディストーションが良くなったからといって
も初心者は感激しない。
前にサッカー観戦で彼女に貸した時は凄く喜ばれたよ。
81 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 00:05 ID:+urQGpZr: 光学性能で12×36ISはどうですかね。
82 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 00:22 ID:EJXupLCF: 18 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/11/21 23:18 ID:HVjf11CQ

ＩＳ持ってるけど全然最高じゃない。
狭い視野、時代遅れのゴム見口とずれまくりの視度どどうにかしろや。

29 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/11/21 23:57 ID:ZoTn98oi
ISは乾電池だもんなぁ・・・・・・
こんなの使いこなしてる人はエロいよ

38 名前：名無しＳＵＮ投稿日： 03/11/22 10:24 ID:5fcg4WX9

キャノン 10×30IS

暗い。とにかく暗い。昼でも。
なぜこんな製品を作ったのか理解不能。
せめて、40ミリの口径があれば星見に使えるのに。
83 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 00:31 ID:mQ4r2Y3g: ＩＳ双眼鏡の欠点

視野が暗い（瞳径３ｍｍ前後）
実視野が狭い
持ちづらい形状
寒冷地・長時間観望に不向き（電池食い）
観察対象のエッジ部の色ズレ
電池切れ時の不具合
操作し難い
デザインが不格好・不気味

ｅｔｃ
84 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
85 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 10:45 ID:lsdaAap9: じゃあお薬４日分出しときますので、朝・昼・夜の食後３０分以内に飲んでね。

何か変わったことあったらまた来てくださいね。じゃ、お大事に。

はーい、次のかた　どうぞ～！
86 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 12:27 ID:xGi7R5a/: >>79
漏れは防振つきじゃなくても空気の揺れが読めるけどね。
ま、防振があれば高倍率が使えるから空気の揺らぎがよくわかるだろう。
87 名前：ENG：04/01/06 12:54 ID:0Cgw4K60: 「液体プリズムのせいで像が陽炎のように揺れる」とか言い出しかねない
電波のため思って、わざわざ書いてんのと違うか？
88 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 13:14 ID:LEpySrRS: なんか光学関係って､非科学的伝説多いよな､昔っから｡
89 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 13:20 ID:P8jVYi6l: ま、波動の世界だからね。マジで
90 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 13:36 ID:rkWQh+HF: 宮内の７７って地雷？そんなにひどい双眼鏡なの？
91 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 14:42 ID:DddTR25V: ナシカの双眼鏡がテレビショッピングで
「国内屈指の双眼鏡メーカー」って紹介されてた

なんだよ・・・ナシカって・・・
92 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 14:50 ID:kVRlFYz1: >>90

宮内は６０ｍｍか、１００ｍｍフローライト（４５度対空）
を買いましょう・・・
93 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 18:10 ID:TgdbtrU0: ナシカラヤテラ
94 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 18:49 ID:LEpySrRS: >92
RBF(ﾌﾛｰﾗｲﾄ･90)は？
95 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 21:21 ID:wUkfSP25: >>91
比較的まともそうなのを一つ：
http://www.nashica.com/serch/cata/500564.html
96 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 21:47 ID:PiJZkjIf: >>95
なんか良さそう。

だれか人柱になってくりょ！

っていうか、持ってる香具師いないか？
97 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 21:58 ID:PiJZkjIf: なんか欲しくなってきてしまいますた。
98 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 22:23 ID:jGhfciwi: >>95
http://www.nashica.com/serch/cata/500281.html
１５０倍ズーム双眼鏡を平気で討っているところは、ちょっと、、、、、
99 名前：名無しＳＵＮ：04/01/06 22:58 ID:b6ThrXlb: それを逝ったらビクセンも
100 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 02:21 ID:3QAQc0Xv: ひゃくげっと！
101 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 02:29 ID:NQzw/rwg: 少なくともビクセンはカタログ上16～40×80以外のズーム機は天体観測にお勧めしてない。
102 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 04:58 ID:VQ7TKof6: ホレスタってどうですか？
103 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 06:09 ID:nLSR3Cjk: >>102
>>4どぞー
104 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 08:45 ID:PlkXs9ob: >102 ホレスタの　ダハは良、　ポロは不可
105 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 08:50 ID:N8ZdTKwT: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
106 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 13:17 ID:PQzf1PUq: 瞳孔の小さいみなさん。お昼ですよ。
107 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 19:24 ID:4+16zAkw: ホレスタのHRはダハですか？
108 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 20:02 ID:B0aMY3u2: >>107
ダハだよ。
ポロのフォレスタとはデキが違う。

６倍ならHR。
８倍ならフジノンのLFの方がイイ。
109 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 20:10 ID:o7u0KZjm: ポロのホレスタってBの事？

ホレスタHRは眼幅ロックが良さそうですね
110 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 21:33 ID:B0aMY3u2: >>109

ヨドバシの展示機はロックが全部壊れてたから
便利だけど弱いという諸刃の剣。
111 名前：名無し募集中。。。：04/01/07 21:57 ID:BRCaH5tn: 展示品は素人の馬鹿が扱うからな
どうせピント調整と思って無理矢理回したんだろう
展示品はキャノンの防振は電池蓋が破損してるし、ビクセンアルティマは真ん中で千切れてるし
ろくな物がねえな
112 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 22:07 ID:tmHUsxem: 大手カメラ店の北のあるお店では、
双眼鏡の展示品はみなきれい。

このコーナーはいつも客がほとんどいないから？
113 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 22:34 ID:UoOV4qBu: >>110
たまにしか行かないから分からないけど、
あすこで長期展示してあって無事なヤツってあるのかなあ？
もしあったら、それはホント頑丈なヤツだよね。
経年劣化の加速試験場と見るむきもあるらしいが、
オレはちょっと過酷過ぎるかなあと思う。
114 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 23:28 ID:xm0UhC7y: ('A`)
115 名前：名無しＳＵＮ：04/01/07 23:40 ID:PQzf1PUq: 瞳孔の小さいみなさん。おやすみなさい。
116 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 00:30 ID:zdQyct1s: >>113
ニコンの8x30EIIが無事だったよ。
外装はボロボロだったけど、光学的には
異常がなかった。
備苦戦なぞカス！安物買いの銭失い。
117 名前：（・∀・）　：04/01/08 00:32 ID:5iNeLyhm: >瞳孔の小さいみなさん。おやすみなさい。
瞳径の大きいみなさんも、（・∀・）おやすみなさい。
118 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 01:06 ID:DT7Xjefk: 瞳孔の散大しているみなさんも、(ﾟ∀ﾟ)おやすみなさい。
119 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 01:20 ID:aW4++Su7: 接眼レンズに組み込める眼鏡レンズってないですか？

一体になっていれば、とっても見やすいんだけど。
120 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 05:37 ID:7CqKJlAM: 眼鏡屋さんと相談してください
121 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 10:11 ID:85KdhqeC: >>118
それは既に永みn
122 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 19:40 ID:Kii7Ao7O: 備苦戦は粕じゃねえよ
HRは名機だぜ、他はどうでもいいが
123 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 20:11 ID:ohwLRwQY: キャノン防振で1番良いのはどれですか
124 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 20:27 ID:/pC9Q4tx: キヤノン　１８ｘ５０　１８９０００円ナリ　
125 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 20:28 ID:vCHU/kW+: 12もいいぜ
電池馬鹿喰いだが
126 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 21:10 ID:85KdhqeC: >>124
新品で一番安いとこドコ？通販限定で。
俺が調べたのでは、楽天の写真屋さんドットコムってとこが、安かったけど。
127 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 22:25 ID:18fgNOJg: 楽天のカメラのミツバも安い
128 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 22:50 ID:WxO8k7G6: ＞１２6
ヤフオクで出てたよ。昨日の時点で３万
129 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 22:52 ID:/pC9Q4tx: ヤフオク　現時点で　30,500 円　程度はわからんけど・・・
130 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:00 ID:yWJrEfgs: ﾔﾌｵｸしゅぴーん情報はいいけど、途中経過の値段意味ねえっつーの。
3万で買えるとでも思ってるのかよ。
131 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:01 ID:vCHU/kW+: あれは最低落札価格に届いてないからな
どうせ１０万とか入れなきゃ入札無理ぽだろ
132 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:12 ID:ixETA44M: 時々やっている１円オークション。

１０×３０ＩＳを例にとると、３．４万～３．５万で終了。
送料無料なので、プラス消費税のみ。

ヨドバシでポイント差し引き４万くらいなので、少しお得。
133 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:14 ID:vCHU/kW+: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14680927
134 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:18 ID:wbkPAYXo: あ～ん、逝くっ、逝く！！！

　　　

本日我慢できずに15×50IS逝ってしまいました
135 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:49 ID:yWJrEfgs: >>134
いくらで逝った？
136 名前：名無しＳＵＮ：04/01/08 23:54 ID:/pC9Q4tx: >>130
中古だよ・・・　中古。。。　せいぜい５万程度だろ
137 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 00:03 ID:iEbcxI9A: >>135
129,800円です。そんで10%ポイント還元。
　
いやぁ～、やっぱスゴイっす！
10×30より見かけ視界広いのに周辺像いいね。重いけど。
この季節は寒くて望遠鏡なんか出さないからベストじゃない？
138 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 00:14 ID:Rt8WO1ld: >>137
あ、けこー安いんだねえ。
10ポイント還元ってことは大手の値段なんだね。

同じような値段の非防振双眼鏡何台かもってるんだけど、やっぱり手持ちじゃ
ないと機動性無いよね。でも口径大きくなって重いとぶれるし。

う～ん、、とりあえずオメ！！
139 名前：126なんだが･･･：04/01/09 01:21 ID:PmHx1T6g: やっぱ写真屋さんドットコムが一番安いな｡
117000円だ｡(15×50)う～ん…カードで逝っちまおうかなぁ…｡w
140 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 01:39 ID:7OP+gJdC: >>139
ヤフオク逝け
141 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 11:23 ID:079j6Wgo: 8x30ダハでお奨めは？
当方、金にいとめはつけぬ・・・（尋ねるだけだったりして<笑>）
142 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 11:24 ID:079j6Wgo: あ、しまった鳥見板で聞くべきだったかしら。
143 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 12:27 ID:qiuh1RBa: ＞141
ニコンＨＧがお勧めです。他は駄目です。
144 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 14:35 ID:079j6Wgo: 143さん、
ニコンのHGは３０ミリではなく３２ミリですね。
私は３０ダハをコンパクト機の上限と考えております。
重いのはどうも・・・
145 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 15:41 ID:Cqi6/89R: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
146 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 16:11 ID:czOlLsKH: >>144
重量の上限は？
147 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 17:01 ID:OyqBcu39: 金にいとめつけないんだから、黙ってスワロＥＬで決まりでしょう。
何っ？、２mmオーバーは駄目？
単に高級双眼鏡買う金無いんじゃないのかと小一時間（以下
148 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 17:58 ID:0Uqq3Euo: >>144

　　キヤノン　　　　１０ｘ３０ＩＳ

　　　　　これが最高
149 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 17:59 ID:czOlLsKH: >>148
氏ね。
150 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 18:09 ID:+uDI7rHk: >>148
漏れも10×30ISに一票
151 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 18:34 ID:079j6Wgo: >147

いや、ニコンHGは許せませんがスワロELならば32ミリもOKです。
やっぱ、そのへんになりますか・・・
152 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 19:11 ID:iI2u7eVh: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50549754

未だ入札者は届かずか
最低落札価格は8万くらいか？
153 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 19:19 ID:qLytPo9l: ＩＳ双眼鏡の欠点

視野が暗い（瞳径３ｍｍ前後）
実視野が狭い
持ちづらい形状
寒冷地・長時間観望に不向き（電池食い）
観察対象のエッジ部の色ズレ
電池切れ時の不具合
操作し難い
デザインが不格好・不気味

ｅｔｃ
154 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 19:37 ID:czOlLsKH: >>153
１０ｘ３０ＩＳユーザーだが、
「持ちづらい形状」っていうのは異議あり。
持ちづらそうに見えるだけで実は意外と持ち易いんだなコレが。

その他は不満だらけ。
155 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 20:07 ID:qv3AhT7w: 電池は早めに換えるのが常識だぞ
さもないと変な位置で固定されたまま（ｒｙ
156 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 22:07 ID:079j6Wgo: 8x32は載ってないけど、↓ここのスワロEL安くない？
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/SWALOVSKI/
国内定価も違ってるみたいだけど・・・
157 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:22 ID:Eo6KNerh: >>152
んなわけねーだろm9(･∀･)
158 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:37 ID:Rt8WO1ld: >>152
はいはい、宣伝ご苦労さん。
ちゃんと値段上がるから、今度は最落なしで大丈夫だよ。
159 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:45 ID:0Uqq3Euo: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50899043

さて、どうなりますかな
160 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:53 ID:xnaxdFtk: 10万は超えると見たが
161 名前：名無しＳＵＮ：04/01/09 23:57 ID:lw4QUDeT: >>154
その不満とは？
162 名前：名無しＳＵＮ：04/01/10 01:10 ID:3aVBCkPz: ＩＳ双眼鏡の欠点

視野が暗い（瞳径３ｍｍ前後）
実視野が狭い
持ちづらい形状
寒冷地・長時間観望に不向き（電池食い）
観察対象のエッジ部の色ズレ
電池切れ時の不具合
操作し難い
デザインが不格好・不気味

ｅｔｃ
163 名前：名無しＳＵＮ：04/01/10 01:15 ID:yDR5Wqjo: 予想通りだね！
164 名前：名無しＳＵＮ：04/01/10 11:41 ID:My2zTpz2: 何でヨドバシはフォレスタＨＲをネット通販で売らんのだ？
６ｘ３２欲しいのに！ぷんぷん！！
165 名前：名無しＳＵＮ：04/01/10 13:10 ID:sqQQBDHa: ＩＳ双眼鏡の欠点の、電池切れの問題って
フジノンの機種でも、ニコンでも、同じようなものでしょうか。
166 名前：名無しＳＵＮ：04/01/10 20:32 ID:ffdm1qbY: ＬＦ見てきますた。２万そこそこで買えるなら
正直ホスィ。
軽量だから山歩きには最高。
最短合焦距離1.5ｍだから美術鑑賞にも最高だね。

外装のデザインは好みが分かれるだろうけど、安っぽくは無い。
この点ＨＲの方が手にしっくりくる感じで高級感もある。
ただ、ＨＲは対物側のラバーがしっかりしてないから
テーブルに置いたときにテーブルを傷つけそうなんだよね。
167 名前：名無しＳＵＮ：04/01/10 22:27 ID:so6C0YP+: フジノン防振のスタビライズの安い方（×12）はどうですか？
168 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 19:29 ID:XXd4gQEk: 答えが返ってこないんでビック行って
フジノンスタビスコープ（×12）ニコンスタビライズ（×12）キャノンIS（×12）
この3台を比較検討して来ますたが、フジノンとニコンは中身同じらしいが値段はニコンのが2千円高かった。
この2台は外見は豪華だが見え味は安物並だし、防振機能は効いてるのか分からんしカシャンカシャン煩いし最悪だった。
ニコンはチャイナだしｗ
それに比べてキャノンは上記の2台とは比べ物にならん位綺麗に見えるし、防振もピタリと決まり最高だった。
んでキャノンを購入しましたが、1年保証には少し萎えたよ・・・
169 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 20:30 ID:lf3Mhr38: キャノンのＩＳ、防振をＯＮにすると、空気の揺れ、
地面から立ち上る陽炎など、蜃気楼のようなものまで見えてくる。
170 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 22:51 ID:Q2XKplC0: スタビライズは完全防水で電池も6時間持つのがいいじゃねえかよ
防滴で電池1.5時間のISより使える罠ｗ
171 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 23:04 ID:MgWUo3ya: >>170
ほう、アンチISはテクノスタビは擁護するのか。
今度はテクノスタビネタで釣ってみるか･･･
172 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 23:06 ID:3tHCYUrc: >>169
漏れは自縛霊まで見えた。
173 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 23:07 ID:Q2XKplC0: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50549754
中古9万台終了
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50899043
さぁ新品はどうなりますかね
174 名前：名無しＳＵＮ：04/01/11 23:10 ID:Q2XKplC0: >>171
うっせえヴォケｗ
しかしISは糞なのにオクでの高騰ぶりは笑えるな
175 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 00:05 ID:mjOqepu7: 中古で９万円・・・　ノークレーム　ノーリターンねぇ
光軸とかどうなってんだろ
176 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 00:08 ID:UWnHIBef: >>168
ホントはＹで買ったんだろ！オメ。
177 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 00:57 ID:53ZoEAWG: 新品10万以下とは激安だな
178 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 03:22 ID:W0VzsTmZ: ７倍で口径３５～４２ｍｍで広角（９．３°以上）の機種教えて！
179 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 11:41 ID:lq4BSLno: >178
オリンパス７ｘ３５ＤＰＳ（９．５度）がＵＴＮで５千円で出とる。
180 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 14:43 ID:LPMR2KRN: >>179
アレは以前所有していたけど、そもそも新品でオープン価格、実売５０００円くらい。
当然チウゴク製です。ちなみに漏れは量販店で４９７０円で買ったよ。
コーティングや内面反射処理の手抜きが露骨で、コントラストやフレアーの発生がネックだけど
でもまあ周辺像を気にしなければ、価格の割にはそこそこの性能かなあ。
案外惜しげなく使えて思いの外稼働率は高く、その意味ではいい製品だったかも。
181 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 16:19 ID:trEaTipO: 見たことないけど　笠井　HC-BINO　
７ｘ３５EW・１１度　１６，５００
８ｘ４０ＥＷ・９．５度　１７，５００
急げ！　３月１４日まで１０％引き

宮内の７ｘ５０ｗも超広視界だけど
まだ発売されてないのではなかったかな
182 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 16:37 ID:Om4EaFvO: >>168
スタビ12×32使ってるが、カシャンカシャンなんて使い方間違えない限り言わない。
防振機能もISと同等以上に機能するわけだ。
スタビの場合はISのようにボタン押せば機能するわけじゃない。
いきなりオンにしたりするとカシャンカシャン言うかも知れんが
本当の使い方は最初にパワーボタン数秒押して電源オン、5秒で待機状態に入りランプがオレンジになる
その後で初めて防振機能が使える、待機状態でオンにすれば防振機能は確実に働くわけだ。
168に説明した馬鹿店員が悪いのだろうが、光学機器のブースにはカメラ、デジカメしか売った事ない店員が多いんで
双眼鏡の事など説明できん馬鹿ばかり、自分で下調べして行かないと168のように
数万も高いISを交わされる羽目になるわけだｗ
183 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 16:55 ID:1PGVUP3o: スタビは売れてませんけどISは売れまくりですね
184 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 17:01 ID:RCX6hCT4: >>182
俺もそう思う。　以前15Ｘ40スタビと15Ｘ50ＩＳを持っていたが、ＯＮしたときの
像は明らかにスタビの方が良かった。　ＩＳの最大の欠点は像の揺らぎ。あたかも空気の揺らぎ
のように見えるが、そうでなくＩＳに使っている何とか言うプリズムに起因する見苦しい揺らぎで、
スタビの方はＯＮしてもＯＦＦの時と同様に非常にすっきりした像でした。
スタビの唯一の欠点は狭い見かけ視界で、結局スタビの方を売ってしまったが、今度の12Ｘ32は
見かけ視界も６０°あり、ＩＳの３５を購入するなら絶対こちらをお勧め。
185 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:07 ID:5y/tTbcO: スタビは14×じゃねえのか？
ISは35じゃなく36だし
186 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:18 ID:mclj1jy/: ＩＳ双眼鏡の欠点

視野が暗い（瞳径３ｍｍ前後）
実視野が狭い
持ちづらい形状，デザインが不格好
寒冷地・長時間観望に不向き（電池食い）
観察対象のエッジ部の色ズレ
電池切れ時の不具合
操作し難い
ｅｔｃ

結局暗くて、天文用に不向き・・・
187 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:22 ID:LqtxB0Nq: ISを1日で売った事あるぜ
8万が4万だったなｗ
188 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:37 ID:RCX6hCT4: >>185
185だが、スマン。間違えた。　でもインプレは正直に書いたよ。
189 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:39 ID:RCX6hCT4: ↑又間違えた。184でした。
190 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:51 ID:tPq1sizG: スタビなんて売ってるの見たことないしｗ
ISも10倍までしか見たことないしツァイスやライカなんて・・・
これだから田舎の家電品店は
191 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 20:18 ID:jHX+NP42: ボスロム，スタイナ，タコスってずいぶん高いけど、
これって高級品なの？
192 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 20:24 ID:Prqu6+xv: タコスはメキシコ人なら毎日食べてるファストフードのホームラン王です。
193 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 20:29 ID:FhCP575m: スタイナは高いだけの舶来品ヲタ向けですわ

10数万で買うなら、国産で十分でしょう
僕はライカですけど
194 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 22:26 ID:2OOlBlTu: ISは蜃気楼さえも捉える凄さですから
195 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 22:28 ID:zVjtCuhM: >179
>オリンパス７ｘ３５ＤＰＳ（９．５度）

それは、買わない方がいい。私も２年くらい前に購入したが、あまりの見え味の
悪さに結局町内会のバザーに無償で寄付した。持っていることが腹立たしくなって
しまった。

どういう見え味かというと、射出瞳の四隅が不的確なプリズムのせいで青くケラれて
それが視野の周辺減光に直結し著しく不快なほか、視野が広いといっても周辺３分の
２は使いものにならなかった。また、シングルコートで暗いほかアイレリーフも
短めでした。
196 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 22:38 ID:CmdreOnK: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
197 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:11 ID:vvcY0aGj: >>184
某新宿量販店の店員に聞いたら、空気の揺れですねと言ってたぜ。
198 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:16 ID:cODXvmtJ: カメラ売り場の営業が双眼鏡に詳しいわけねえだろ。
適当言ってんだよ
199 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:19 ID:vvcY0aGj: てことは、ＩＳはボタンを放すと空気の揺らぎが消えるのかい(スゴイW
200 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:28 ID:UC7mGt0N: にひゃくげっと！
201 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:43 ID:dpVyN9mQ: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　　宮内　６０ｉＣ（１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
202 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:49 ID:DRSOBZ3D: このコピペ何度も見ていたら、
ニコン８×３２SE欲しくなってきた。

宮内６０ｍｍはすでに買ってしまった。
これマジいいです！

洗脳に弱い僕です。
203 名前：名無しＳＵＮ：04/01/12 23:57 ID:pDm+k9bM: >>202
マジレス。

HGとSE、見え味以前にアイポイント違う。
眼鏡のあるなしで見え方全然変る。

試し見した方がいい。
眼鏡してる漏れはＨＧの圧勝。ツァイス凌駕。7×42要らん、(とその時だけは思った)
眼鏡無しなら変るとも思う。
204 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 00:08 ID:aFG69WIS: 双眼鏡というのは道具である。利用するのは肉眼では確認できない
遠くの物を見たり、肉眼では細部まで確認できない物を見えるように
するためだ。とはいっても様々な利用がされている。
コンサートや美術館等に持っていく物は携帯性が重要だ。
いくら良く見えてもかさばって重いのでは困ってしまう。
普通はコンサートにも使いたいし、競馬にも使うなあ。
星を見るのもたまには良いかな、というようになるだろう。

となると比較的万能な双眼鏡が良い事になる。
このような場合にお薦めできるのは８×３０，８×３２クラスの
双眼鏡だ。初めて双眼鏡を購入するのに向いている万能型の道具だ。

双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
205 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 00:12 ID:aFG69WIS: 超高級品（お金に糸目をつけず良い物を追求する人向け）　

まず国産ではニコン８×３２ＨＧと、同じくニコンの８×３２ＳＥが素晴らしい。
ＨＧはダハプリズムタイプでＳＥはポロプリズムタイプだ。
この２機種は世界の超高級品と同じ土俵で勝負できる物だ。
ただちょっと大きくて重い。価格はＨＧが110k円、ＳＥが65k円で
実売価格は約８０％だ。

これらの機種は常用双眼鏡として一生物になる資格がある素晴らしい双眼鏡だ。
光学性能を追求するならニコンＨＧかスワロフスキーだろう。
中心像の鋭さはライカが一番だ。ツァイスは携帯性が良く、
ニコンＳＥはポロプリズム双眼鏡としては最高レベルの見え味と言える。
どれを選んでも後悔することのない優秀な双眼鏡だ。
206 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 00:32 ID:s+ed6m7o: ＳＥほしいけど、
ケンコー１５０倍ズームも捨てがたい。
207 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 00:50 ID:jmVr/8WM: >>205

超高級品とはブランド価値を高めようとして無駄に値上げする
スワロのことだけ。

他と比べたら割高感が突出してる。
208 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 01:11 ID:K2/i0F67: m9(･∀･)双眼鏡なんて重たいぜ
209 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 05:36 ID:UQ5MzYjY: >>199
てことは、ＩＳはボタンを放すと空気の揺らぎが消えるのかい
間違いなく消えます。　月で試してみればわかります。
210 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 08:36 ID:s+ed6m7o: ８×３２ＳＥ検討していたけど、
ＨＧに変更しようかな。

店で見比べて考えます。
211 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 09:13 ID:bpn2zTb6: >>210
一度ＨＧ覗いたらＳＥは平凡に見えるよ。
ダハのＨＧの方が広視野だし。
212 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 09:54 ID:Wp1KRd+c: 平凡なのもまた良し、ニコン８ｘ３２ＳＥ

実視界・見かけ視界共に、ＳＥ＝ＨＧ
（７・５度６０度）
着色の少なさ、ＳＥ＞＞ＨＧ
軽さ、持ちやすさ、ＳＥ＞＞ＨＧ

使い勝手の優るＳＥは、星見・鳥見・一般使用に最適でつ
213 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 11:32 ID:9BjjAUHO: 夜景もＳＥに軍配が上がる。
ＨＧはｘ状の光坊が気になる。
214 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 12:34 ID:tsjiuKdd: まあ､所詮はダハだし･･･｡
立体感の増強も､ポロの圧勝｡

同じグレードの物なら､絶対に(そう､絶対に!)ポロタイプの性能が上になる｡
この事は､いろんな本に書いてあるし､俺も確認済み｡
悪いことは言わない､ポロタイプにしとくのが吉｡
防水に拘るなら話は別だけど､どうせ雨降ってる時に､光学製品屋外に持ち出したりしないﾃﾞｼｮ？
215 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 13:48 ID:vqRDbLtt: ポロタイプだけは買う気がしない。

キャノンISはいいけど
216 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 15:05 ID:Cfijt6A6: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　　宮内　６０ｉＣ（１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
217 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 15:50 ID:tsjiuKdd: フジノンのLFシリーズって､どう？
218 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 16:35 ID:lEVYPP+J: 良いけど視野狭し。
219 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 18:35 ID:6Z0+J6yB: >>217
いいよ。小型軽量でいつも鞄の中に忍ばせておける。
たしかに視野は狭いがある程度割りきって使う分には問題無し。
220 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 21:28 ID:OBLRQPLI: ニコンの８×３２ＳＥ、半年くらい使用していますが、これ８倍の倍率はサバ読み
過ぎ。恐らく７．３～７．６倍の実倍率だと思います。明らかに他の双眼鏡(同じ
ニコンの８×３０等)と比べて物が少し小さく見えます。もっとも、倍率表示につ
いてはJISあるいは日本望遠鏡工業会か何かの規格でプラスマイナス１０％位までの
誤差は認められているようなので、許容範囲には収まっているのでしょうが。
逆にニコンのスポーターⅠ８×３６は、９倍に迫る実倍率だと思います。
なので、SEとスポーターⅠを見比べると性能の劣るスポーターⅠの方が物が大きく
見えるので細かいところまで見分けることができたりします。でも、SEのスッキリ
感や自然な色、高いコントラスト、そして何より視野の明るさは見ていて気持ち
がいいものです。
221 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 21:50 ID:xXDeL4m6: やっぱりＳＥにしようかな～　HGより３万円以上安いし・・・

皆さんのアドバイスから判断すると、
買って損はなさそうですね。

とりあえず、宮内６０ｍｍのサブで使用予定。
222 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 22:18 ID:xXDeL4m6: その前に、
ニコンには８×３０ＥＩＩという代表的な機種がありますよね？
デザイン古めですが作りはしっかりしていて、
カメラ店でこれを覗くと他のほとんどの機種は見劣りしてしまいます。
専門的な細かいチェックはできませんが、
広くて明るい視界が好印象です。

これと８×３２ＳＥを☆見で比較したらどうでしょうか？
ベテランの皆様、お分かりでしたらお教えください。
223 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 22:24 ID:ooclj93F: >>222
広角の常で周辺像は非常に悪い。しかし、星の探索はすご～く楽。中央部はシャープで色彩も自然。ＥⅡ
224 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 22:25 ID:eAY96zPP: 煩いんだよ粕
サブにHG買える金あるんならそれでいいだろよ
教えて君は消えろ
225 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 22:50 ID:YBs5APe5: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
226 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:10 ID:wMZp3Bdj: ＳＥ持ってるが、コストダウンの塊のような双眼鏡だ。
外装の金属パーツはバリをカッターナイフで削ったような仕上げの荒さだし
安っぽいゴム見口はヨレヨレでケースに入れておくとすぐ変なくせが付く
ピントリングはどっかで見た事有ると思ったらEIIの流用だったし
とどめはシリアルナンバーがただのシールだった！
（こんなのすぐ剥げて無くなるよ）

夜景に強いなんていうのは必ずしも当たっていない。
街灯を見ていると、視野全体が白ける角度が有るのをオレは知っている。
227 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:22 ID:HUA5u1NQ: >>226

オススメの双眼鏡は？
228 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:28 ID:+XOPJsod: >>227

15×45IS
229 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:33 ID:SWPFrR4Y: >>227

8×32HG
230 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:34 ID:ooclj93F: >>227
若林志穂
231 名前：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:43 ID:vqRDbLtt: やっぱり、キャノンの10x30ISで良いと思う。
232 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 00:34 ID:MD5wONzt: １０年以上８×３０ポロ使っていて、
最近高級な７×４２ダハ借りてみた。

光学性能がぜんぜん違うのは仕方ないとして、
昼間でも瞳径大きいほうが快適なことを実感。
双眼鏡覗いているときに眼球を動かしても
ブラックアウトしにくいのは結構快適なことに気づいた。

この手のご意見乞う。
233 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 00:35 ID:HnxOjzbf: 俺ならSE｡
ただ､8×32は鳥屋には最適だけど､星屋にはやはりパワー不足と思う｡
10×42だろ｡
でも俺､フジノンの10×42CDあるからなぁ…｡
何か､果てしなく長持ちしそう…｡w
やたら頑丈だし｡
234 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 01:01 ID:zR4ChsZY: １０倍は手ぶれ大。やはり８倍が快適
235 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 01:18 ID:HnxOjzbf: >234
倍率については同意｡
SEに8×42があれば､多分､今すぐ楽天で注文するかも｡w
236 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 08:14 ID:1s/Y1ROE: 俺は７×４２出して欲しい！
さらに９．３度のワイドで１０倍と同じ７１０ｇだったら即買いに行く。

それにしてもＳＥのラインナップは少なすぎ。
237 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 09:42 ID:2qZFmZix: >>232
だから、ゆれる船だとわざわざ重い7×50あたりを使う訳だね。
238 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 10:16 ID:Dqs1zWJr: おれのモナーク１０×、
１０倍だけどそんなにブレないよ。（握りやすいし、軽めだし）
光学性能（色収差とか）は神経質に言えば問題ありだけれどもね。
厨房にはおすすめだわ。
239 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 11:28 ID:0boab7kD: モナーク８ｘ３２が欲しいのだけど・・・
軽量４００ｇ台
早く開発してね
240 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 15:52 ID:y5jGp+b2: モナークの10倍を使ってますが
最初に買う双眼鏡として立派だと思います。
これを買うと、さらに上位機種が欲しくなるけど、
これより軽いのが見当たらないのが悲しいところです。

ということで、次に買うのはコンパクトなキヤノンの10x30ISです。
未体験の防振ワールドに突入であります。
241 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 17:16 ID:HnxOjzbf: ん～む…ホントに10×42SE欲しくなってきた｡
でも､ついさっき眼鏡新調(注文)して来たばっかだしなぁ｡(６ﾏｿ)
この上SE衝動買いしたら…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
242 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 18:05 ID:UpPpx6+x: ６倍から１６倍で散開星団（ぎょしゃ座のトリオ）見た時の印象。
６ｘ３０－－ブレ殆ど気にならない。星団は存在が分かる程度。
７ｘ３５－－６ｘ３０と大差なし。
８ｘ４０－－短時間ならブレは気にならない。星団も「らしく」見える。
１０ｘ５０－－短時間でもブレが気になる。三脚に固定したい。
星団は８ｘ４０よりチョイ良く見える。
１６ｘ７０－－手持ちはカナリきつい１～２分が限度。
三脚固定で素晴らしい星団が見える。
結論。
手持ちは８倍がヨイ。
243 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 18:20 ID:Zr/4F4c+: 俺の15ISは手持ちでも快適に星見できますがね
244 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 18:47 ID:9+tVuU9j: >>242
揚げ足をとるつもりはないが、モデル名がほしい。
気を悪くしたらゴメソだが、見かけ視界とか重さは関係ないで
しょうか。

極端に言えば、
ニコン７ｘ５０ＳＰ・見掛視界５０度・１ｋｇオーバーと
ニコン１０ｘ２５ＨＧ・見掛視界５５度・４００ｇくらいだっけ？
でも、７ｘのほうがいいでしょうか
245 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 18:53 ID:JeWrfEmu: 空の条件も入れてほしい。
246 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 19:35 ID:Zr/4F4c+: スタビオンリーだったが野外コンサで係員に録画機材と勘違いされる事数回・・・
このためスタビは鳥見、星見、景色見に使う事にして別に携帯性が良くて、それなりの倍率の物を探してます。
3万円までで野外コンサの後方からでもステージが見えて係員に止められない双眼鏡ありますか？
247 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 20:01 ID:YJB2m4wl: >>246

星見について語ってネ
248 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 20:07 ID:9hsCHNHR: モナークは買い？
249 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 20:08 ID:hvjW1ZPL: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
250 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 20:09 ID:hvjW1ZPL: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
251 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 21:21 ID:1s/Y1ROE: >>246
コンサートは小型のダハがお勧め。
オペラグラスに見えても、ビデオカメラには見えない。
252 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:03 ID:CpimT6Xt: ダハ式で予算1万5千円で良物ありますか？
253 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:03 ID:RyDLM3YF: ２５２さん
ミザール８４０Ｄ
254 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:20 ID:CpimT6Xt: ミザールですか
今から調べてみます
255 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:22 ID:HwufjUx8: >>232, 237
そうそう、7x50は大変見やすい。眼幅なんか適当でも瞳が射出瞳の
中にはいるのでブラックアウトしない。しかしあの重さは何とかしてほしい。
汚れたら水洗いできるのは助かるけど。。7x50SP
256 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 22:43 ID:1s/Y1ROE: >>255
俺が借りた７×４２ダハはＳＰよりずっと軽く、視界も広かった。
メーカー名と型番聞くの忘れたけど、これ欲しい！！
257 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 23:23 ID:xjDT8KRI: >>256
世の中の42mmダハは全てSPよりずっと軽いよ（W
メーカー名くらいは普通分かるもんだけどな。

特徴をなるべく細かく書けば詳しい人が教えてくれるかもよ。
（色、形の特徴、視度補正の位置、見口の方式など）
258 名前：名無しＳＵＮ：04/01/14 23:29 ID:wfpVxdJM: >>242
至極まっとうな結論乙。

機種名で倍率変るらしいし、ISだと一言も言ってないのになｗ
259 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 00:53 ID:X2msPbmY: CFRPで作れば軽くなるの？そういや、フジノンでFRPの双眼鏡があったような。。。
260 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 01:47 ID:DwepvVfC: 気になってしかたないのでｎｅｔで探したけど見つからない。
誰か知ってる人教えて！！

メーカーと型番不明７×４２ダハの特徴
☆色＝黒
☆ポロ双眼鏡と同じ位置に三脚取り付け金具が付けられる。
　（三脚絵のキャップがついている）
☆縦長のセンターフォーカスリングが付いていて、
　インナーフォーカスではなく接眼レンズを前後に動かすタイプ。
☆簡単に言ってしまえば、オーソドックスなポロ双眼鏡の鏡筒を
　ダハ式にしたようなもの。
261 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 02:08 ID:DVHUekbH: 何を教えて欲しいのかよくわからんが、多分それは双眼鏡です。
262 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 03:57 ID:Psydrh4O: 住人は少ないのに延々とループしている不毛なスレは此処ですか？

初スレからの統計をもって終了しては？
ある程度新製品が揃うまで過去ログ嫁で済みそうだし。
263 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 06:01 ID:VvjD9X+F: >>262
各人の見え味の好みが違うのに一緒くたにできるなら苦労しない。
簡単な物なら>>250にある。統計が欲しいなら自分でやれ。以上。
264 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 10:13 ID:JKnGC79q: >260
サイズは違うが、↓こんなタイプか？
http://binofan.home.att.net/images/lampf.jpg
265 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 10:53 ID:1qvRXY0p: >>244
６倍～１０倍は全部ＨＣビノ。
１６ｘ７０はフジノンＦＭＴ。
空の状態は肉眼等級４等位。
266 名前：233だけど…：04/01/15 15:40 ID:9UIWXeaZ: フジノンのCDシリーズっていつ廃盤になったの？
また､その理由は？誰か知らない？
267 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 17:11 ID:mBWb1lVs: ＞１６ｘ７０はフジノンＦＭＴ
モデルチェンジしていますが
新旧見比べた人がいたら、教えてほしい
268 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 20:41 ID:1TZ083zh: セカンドマシンにタンクローミニ10×21買いました
これで双眼鏡といつも一緒です
普段使ってるのは1キロ以上もあり持ち歩くのは辛い・・・
269 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 20:51 ID:WH9/gd8R: >>264
大体こんなタイプです。

フォーカスリングを円筒形にして眼幅調整ヒンジの間にもって行き、
ボディー全体をラバーで覆って対物鏡筒をもっと突き出せば、
ほとんどイメージどおり。
270 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 22:29 ID:k9i3EZur: 私の町では双眼鏡はホームセンターにしか売っていません
売っているのもケンコーとミザールの安い物（2000円くらい）中心です
高い物はミザールのナイトスコープとケンコーのコスモウイングが置いてあります。
こう言う商品の中にも掘り出し物はあるのでしょうか？
271 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 22:34 ID:MaRiPNRY: ゼロとはいわんが「自分で」探せなくばやめとくほうがよい。
272 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 23:11 ID:NBwmM9oO: コスモウイング・・・　なんて夢のあるネーミングなんだろう・・・
273 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 23:20 ID:x1lyJhZ8: 小相撲ing
274 名前：名無しＳＵＮ：04/01/15 23:47 ID:B/OpXENK: >>260
現行品でそのようなダハは思い浮かばない。
国内の２流メーカー品の可能性が高いと思う。
メーカー名の刻印が無かったとすると、ＯＥＭ専門メーカーの特別販売品かも。
何にせよ一世代前の構造だからもう造っていないのでは？
あえて探し回る程のものでは無いでしょう。
275 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 01:16 ID:kvCqEroP: 本日、FUJI　FMT－SX買いました。10x70なんと旧型。半額です。秋葉原の巣食べです。
店頭で覗き較べた時から感じましたが、なんか深みのある見え味で、とても気に入りました。
光害だらけの都内ですが、オリオンあたりとか、M45とか三脚固定でまたーり見てました。
双眼鏡というのは、個人の目との相性もあるのでしょうか。
276 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 01:51 ID:l49dapsh: そりゃよかったね。

FMTって光学系に色ついてないかい？
接眼レンズを白い壁に向けて対物側から見るとわかるよ。

8x30FMT持ってるヒトレスキボンヌ
277 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 02:21 ID:YIMDE+zj: >>275

まだあったのかよそれ！
２ヶ月くらい前に逝ったときにもあったぞ。
278 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 02:35 ID:wECMr/sX: 球型で正解だべよ。
末永くナデナデしてやってくらさい。
279 名前：（・∀・）　：04/01/16 02:41 ID:JVfJBkLf: >ナデナデしてやってくらさい。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
280 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 08:34 ID:kZSvTBsO: ニコン8×42HG DCFの実視界って何度？
ど忘れした｡今､出先で携帯からだから､調べられんのよ｡
誰か親切な人よろ！
281 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 08:46 ID:ubMuxORX: ニコンは狭いだろ
282 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 08:53 ID:jNmbYjqu: >>280
7.0度
32HGが7.8度　ついでに20HGが6.8度
283 名前：280：04/01/16 10:30 ID:kZSvTBsO: >>282
おお､即レスどうもです｡
7°だと､見掛け視界は56°か｡何かイマイチだなあ｡
284 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 14:34 ID:YIMDE+zj: HGは32mmが最強。
285 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 15:03 ID:g6Ya3V9w: ＨＧは、３２ｍｍのほうが、発売が新しく
その分、いろいろと改良されているのでしょうか？
286 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 15:29 ID:yh/99h7z: >>285
そう考えるのが普通だね。
32mmと20mmが後発組。
287 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 15:30 ID:yh/99h7z: >>283
7°　　　　　

ﾌﾟ　に見えたのは漏れだけではあるまいｗ
288 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 15:39 ID:Kve+q3uU: ７ｘ４２が欲しくて色々見てたら、ありましたよアルティマ７ｘ４２！
早速ゲトし、見てみると明るい明るい。さすが瞳径６ｍｍ！
夕暮れの風景とかイイねぇ～。それと軽い！
次はツァイス７ｘ４２ＢＧＡかにゃ～。
289 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 17:14 ID:T43hPE2o: >>288
詳しく感想をお願いしますｍ（＿＿）ｍ
290 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 17:33 ID:KhrqSbAb: ８ｘ３０ＥⅡオーナーによるとＥⅡと８ｘ３２ＳＥは見え方に差は
殆どないので安いＥⅡを買うほうが利口との事。
あえてＳＥを買う必要はない！と断言してた。
291 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 17:48 ID:kZSvTBsO: ぱっと見はそう感じるかもしれないが､条件が厳しくなればなる程､その差が出ると思われ｡
292 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 18:18 ID:qOaKrVoM: ＞２９０
眼鏡を掛けたまま覗くのなら、アイレリーフの長い８ｘ３２ＳＥ(17.4mm)が良いと
思う。８ｘ３０ＥⅡ(13.8mm)は眼鏡使用のままでは多くの人が視野周辺がケラれて
しまう。元々裸眼の人や眼鏡を外して見る人は、８ｘ３０ＥⅡの方が視野が広くて
迫力ある眺めを堪能でき、圧倒的に気持ちがいいと思う。

ちなみに、HG８×３２のアイレリーフは17mm。ゴム見口を折り返してもポップアップ
見口を引っ込めても、眼鏡を掛けたまま全視野をケラれなく眺めるには、どうしても
アイレリーフは17mmが必要(個人差と眼鏡による違いは多少はあるかも)。その意味では
SEもHG(８×３２)もギリギリ合格といったところ。その点、HG８×４２や
スポーターⅠの８倍等は、アイレリーフが20mmを超えており、眼鏡をちょっと
接眼レンズから離しても全視野がケラれなくスッキリと見渡され流石に快適
(でも、その分視野の広さが犠牲になっているが)。
293 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 18:34 ID:Bew+L+AG: >>274
これは？
http://nice.kaze.com/wadai31g13a.jpg
294 名前：274：04/01/16 19:26 ID:tHxayc1Y: >>293
なるほど納得！
295 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 20:30 ID:ogQfPoqx: アルティマ7×42検索したが出なかったぞ
アペックスプロにはあったが
296 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 20:51 ID:Bew+L+AG: >>295
これは？
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-ult7.htm
297 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 21:12 ID:/sjy3KGJ: >>292
折れはメガネ君だけどＥⅡでも全然大丈夫だけどな。人によって違うんだろうけど。
298 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 21:29 ID:cPywutiW: >>296
ほー　輸出仕様でつね
299 名前：292：04/01/16 21:45 ID:zEkMufu2: ＞２９７さん、

やはり、個人差があるのですね。また、掛ける眼鏡によっても私の場合は大きく
違ったりします。購入前には、できるだけ実物を覗いてみるべきですね。
300 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:08 ID:56SiyUh7: 42口径でモナークとアペックスプロでは観得味に差はあるのでしょうか？
301 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:12 ID:V3tg06Kg: 眼鏡使わない人にとっては、ＳＥもＥＩＩもほとんど同じ。
視野が広くて１万円安いＥＩＩがお得ってこと？

細かな違いについて語ってほしいな～。
302 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:13 ID:NcMX6O/l: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
303 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:18 ID:NX2vvMPT: >>301

中心像・ＳＥ＞ＥⅡ
周辺像・ＳＥ＞＞＞＞ＥⅡ
ヌケ・ＳＥ＞＞ＥⅡ
304 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:26 ID:V3tg06Kg: >>303
この比較に１０×３０ＩＳを入れると？
305 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:39 ID:56SiyUh7: >>302
ツァイスＶとアペックスプロの見え味は同等ですか
306 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:48 ID:0f6fMPN6: 魚篭の大型双眼鏡ってどうなんですか？
307 名前：名無しＳＵＮ：04/01/16 22:48 ID:cPywutiW: ツァイスＶはツァイスらしくない像で、まるで日本製の双眼鏡レベルになってるね。
だから、アペプロ程度と比較されちゃうんだね。

モナークは収差がありすぎて比較対象にすらならないけど・・・
308 名前：CDユーザー：04/01/17 00:03 ID:r/wZxtp8: 誰か俺のCDも話題にしてくれ…
309 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 00:10 ID:LCe8nl7T: 星見、鳥見してる人見たことないです。
双眼鏡を持って歩いてる人も見たことないです。
皆さんはどこにいるんでつか？
310 名前：（・∀・）　：04/01/17 00:31 ID:4LVYWlQm: >誰か俺のCDも話題にしてくれ…
それは、キャバクラが作っていまつ（ｗ
311 名前：CDユーザー：04/01/17 00:33 ID:r/wZxtp8: >>309
Bj-100RBF→自宅庭先で星見限定｡

16×70FMT-SX→主に河原で星見＆鳥見｡たまにバイクで遠出｡

10×42CD→あらゆる所に携帯｡仕事にも使用する場合有り｡
312 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 00:39 ID:AbAviCS1: >>309
星見の時はできるだけ暗い目立たない所、
鳥見の時は鳥にも判らない目立たない所。

この前、あなたが目の前通り過ぎて言ったよ。
313 名前：CDユーザー：04/01/17 00:39 ID:r/wZxtp8: >>310
マジで意味分かんないんだけど…？
説明キボンヌ｡
314 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 00:42 ID:0zlXmVq6: 近くの星見場所に行くために双眼鏡を持って歩いていたら
ポリスマンに変質者扱いされた。
「ポケットの中に下着が入っているんだろ」なんてね。
だから双眼鏡は隠して歩いてます。（逆に犯罪者の気分です）
315 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 00:47 ID:VL/guIfs: Ｃウィングって、
カシーニや大赤飯や大洋黒・が見えるの？
316 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 00:48 ID:nHstQO0P: >>314
星座ガイドブックを一冊持って職質野郎に見せれば(･∀･)ｲｲ!!
317 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 02:06 ID:I89icpBN: >>314
明るく「のぞきです。」って言えよ。
318 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 02:14 ID:yqKXACX9: 除きのため「だけ」にMT-130一式買った香具師なら知ってる
319 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 04:08 ID:y7LpMds0: ネタでしょ。
320 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 09:10 ID:2CTasvVS: そんなひどいポリスにあったことはないが
みじんも、やましいところなけりゃ

その警官の名前を聞いていて、納得できなきゃ、新聞社に通報するとか、
精神的打撃を受けてＰＴＳＤになったといって弁護士に訴訟をたのむとか
したら　ｗ）
321 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 09:58 ID:Yuf+xJ/d: ８ｘ３０ＥとＥⅡを比べるとＥⅡの方が冷調に感じる事ない？
個人的にはＥの方が良い感じ。
322 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 12:06 ID:NCE7ZKjW: >>321
ＥⅡ持ってるけど、全体のデザインはＥのほうが渋くていい感じですね。
323 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 12:37 ID:YWwVkTjc: >>314
双眼鏡は天文趣味のない人達には、星を見る道具として認知されていないから仕方ないよ。
ホームセンターで売ってる玩具級でいいから、天体望遠鏡を担いでいれば誤解されにくいと思う。
ただし、同じ趣味の人からはかえって誤解されるかも知れないけど。
324 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 14:43 ID:2CTasvVS: 双眼鏡は、まだ、一般のシロートさん（？）にもなじみがふかいから。

今日ではテロへの警備が多いから、トランクに黒のシュミカセなんて
のっけていたら、激しく誤解されるかも。俺のドブソニアンなら、
心配しなくてもゴミ箱ととしか思われないから大丈夫ｗ

天文雑誌とか、星座早見・星図帳も常時車に積んでおこうか。
325 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 17:48 ID:oOFiITZC: 星見趣味自体が世間では認知されてないんだよね。

双眼鏡、望遠鏡を持ってると言えば

「ノゾキに使うんだろ」

くらいのイメージしかないね。

星見てて通報されたことあるもん、実際。
326 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 17:51 ID:oOFiITZC: っていうか、双眼鏡で星雲が見えるなんて思わんかったもの。俺だってｗ
327 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 19:23 ID:xLPzmcV+: ノゾキ常習者は、
職務質問対策としてガイドブックを持ち歩き、
天文知識も身につけている。
328 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 20:26 ID:r/wZxtp8: 都会は大変だな｡うちは田舎なので､近所で見る分には全然平気｡町内は､みんな俺の天文趣味を知ってる｡
329 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 20:29 ID:mFMdCSKu: ＞町内は､みんな俺の天文趣味を知ってる｡
　　　　　↓
町内は､みんな俺を知ってる｡
なのか？
330 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 21:29 ID:s1rk3Xoz: ショップで店員に双眼鏡で星見ると言ったら
双眼鏡でですか？って聞き返されたが
店員でさえこの程度
331 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 21:52 ID:r6K1Ks3f: 星を見る　じゃ誤解されているかもしれんな
星空を見る　といってみたらどうよ
332 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 21:55 ID:rh1La+IS: 約１７年ぐらい前、彗星を見ようと双眼鏡や星図やイス等を持って出かけ、夜中の
２時ぐらいに疲れたので車を止めて休んでいたらパトロール巡回をしていたパトカー
の警官にしつこく職務質問された。星座を聞かれたり、双眼鏡を見られたりして
何度も「本当に星を見ていたのか？」と尋ねられて辟易した。

現在では、あまり星見はしないが、日中は景色を見たり鳥を見たりしているが、
財布の中には必ず野鳥の会の会員証を持ち歩くようにしている。
333 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:05 ID:I89icpBN: 警察官に趣味の世界と説いても無理だろうな。
334 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:19 ID:4dx8Jxi9: >>332
そんなに昔からそういう感じの扱いなら今はもっと酷い扱いをされかねんな。
最悪タイ～ホとかね。
335 名前：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:21 ID:r/wZxtp8: 奴等は疑う事が仕事だら｡
糞餓鬼共が､アンパンやりながら屯ってるのは､見て見ぬ振りしやがるくせにな｡
336 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 00:40 ID:dJpbtx3U: アペックスプロいいね最高だわ
337 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 03:13 ID:aYQfH+QK: 安部プロのどれ？
インプレ！インプレ！
338 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 03:26 ID:niCqo38K: アペックスプロと言えば７×42と８×42があるけど
カタログでは８倍のほうには“天体観測”マークが
入ってるのに、７倍のほうには入ってないのは何故？

瞳径から言えば７倍のほうが星見に向いてると思うが…
339 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 04:21 ID:aYQfH+QK: ニコンの場合天体観測マークは
ＨＧ／ＳＥ／ＳＰ／ＩＦ・ＷＦの４シリーズにしか付いてない。
これは倍率や口径の仕様以外に光学性能も考慮してるのかな？
340 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 07:38 ID:CB5jkWpa: アペプロ８×４２持ってます。
以前、短期間だけどライカ・トリノビット４２ｍｍを使ったことがあるけど
それに比べても、視野の狭さを除けば見え味に遜色は無いと思った。だから
ライカの方を手放した。造りも大変しっかりとしているしブランドにこだわらなければ、超お勧め！
341 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 10:24 ID:GpXE29kC: 俺もアペプロ残して金になるニコンを売る事にするかな
342 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 10:31 ID:IDiAqEq8: ＞339
オタぐらいしか高級品かわないから。
343 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 15:09 ID:6rp87PLU: ボシュロムレガシーワイド10×50を見たことある人いますか？
344 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 17:09 ID:m2Fd8tUt: オリンパスの新製品「8×25 WP I」ってけっこう良さげでつね。
メーカのホームページ見ても、実視界や見かけ視界が書いてないんだけど、
どれくらいなんだろ？
345 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 17:55 ID:JF4582rj: オリンパス 8×25 WP I

倍率 8倍 1000m先視界 96m
対物レンズ径 25mm 最短合焦距離 3m
明るさ 9.8 見かけ視界 44　実視界 5.5
射出瞳径 3.1mm 重さ 340g
大きさ幅×長さ×厚さ：115mm×111mm×44mm

ちょっと検索すれば、すぐにわかるじゃん。。。
346 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 19:07 ID:+cR+Ky7O: ビノンでしょ！
347 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 20:07 ID:EsPZNn0W: 年末から販売されているセレストロンの25×100は、どうでしょうか？
実視界とアイレリーフが気になるんですが。
現在10×70（フジノンＦＭＴＳＸ）を所有していますが、
どうせ三脚を使用するのなら、これもありかと思いますので。
どなたかインプレをお願いします。
348 名前：275：04/01/18 21:15 ID:lShOreX/: >>347
秋葉原巣食べに両方展示品あります。（FMTは旧型）覗き較べ出来ます。
像のコントラスト等、像質は如何なもんでしょうか。
私は双眼鏡初心者なのでｲﾝﾌﾟﾚは諸先輩方にお任せします。
私も先日、ここでFMT買いました。

>>276
これ、2ヶ月どころではなくて、1年以上前からありました。
双眼鏡は初めてでしたが、勤務先が近くてFSQはここで買いました。
実は箱からあけて、まずカビのチェックしてしまいました(^^ゞ
349 名前：275：04/01/18 21:17 ID:lShOreX/: ｽﾏｿ、

>>277
でした。
350 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 22:55 ID:ZbUwcbC1: 某ショップに中古ツァイス20×60が29万8千円で売ってます
買いですか？
351 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 23:07 ID:mR+8ApIg: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　　宮内　６０ｉＣ（１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
352 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 23:41 ID:ylpQex6j: >>350
その機種にどれだけの価値を見い出しているかによるが、
「買いですか？」と聞く程度のレベルなら止めた方が良い。
ヤフで転売しても絶対大損するよ。
353 名前：名無しＳＵＮ：04/01/18 23:58 ID:Z2frlLMY: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
354 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 15:12 ID:p5kIeLPr: コンパクトな双眼鏡が欲しくてライカ8×20BCを衝動買いしてまった
セカンド機の方がメインよりも高いわけでｗ
メインはビクセンアペプロ8×42ですが定価ならビクセンの方が高いのに
販売価格ではライカの圧勝・・・
355 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 15:21 ID:4cQJbQNY: >>350
ツァイス20×60はスタビライザーが故障しやすいとか聞くが････
光学的・機械的に異状がなければ、その値段なら高くはないだろうな。
356 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 16:49 ID:xm2AFZOx: ツァイス20×60

天文用には暗すぎ、瞳径３ｍｍだと月以外は使いにくい
よってお勧め出来ません（５万円なら買いですが）
357 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 17:09 ID:aimYfuuG: ○ 瞳径インプレ（最微星４－５等）

３ｍｍ＝かなり暗くて見にくい
４ｍｍ＝やや暗い、コントラストはそこそこ
５ｍｍ＝ほぼベストな見え方、ハイコントラスト
７ｍｍ＝明るすぎてコントラストが低下気味
358 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 18:54 ID:0iS97qiC: ライカ8×20BCで星空＋夜景を視聴してみますた。
やはり瞳径2.5のため暗いです、同じ8倍のアペプロで見える遥か先のビルの文字が見えないですし。
まぁアペプロは瞳径が5.3で明るさが28もあるから比較にはなりませんねｗ
しかしタンクローとの差は歴然です、ゴーストやフレアは全く気になりませんし
それなりに星も見渡せましたし夜景もそこそこ綺麗です、しかし昼間向きですね、昼なら不満は全くないと思います。
ちなみに付属品はレザーケースとストラップのみで接眼キャップは付いてないです。
折りたたんだ時の小ささが最高にｲｲ!!
359 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 18:59 ID:wLWZhmeT: ライカって音まで聞こえるのか。
360 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 19:18 ID:0iS97qiC: 間違えますた・・・
361 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 19:56 ID:oYDi5zXN: >>359
リアルでも汽車って行った香具師に突っ込み入れてそうだな

ライカだろうがＨＧだろうが口径20じゃ星はキツイ罠
362 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 20:01 ID:xkrD6KHK: >>338

アペプロの追加されたモデル(７×42など)は、もともと海外販売専用品で
海外の需要に合わせた用途分けにしてたために、今回一緒に販売した際に
差が出ただけだそうな。

今後、用途記号を見直すらしいので、正直スマンかったとのこと。
363 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 20:10 ID:08pyLzZc: >>358

ライカ瞳径2.5
昼間でも暗いですよ、明るい双眼鏡と比較すると歴然です。
例えば、ニコン８ｘ３２ＨＧ
一度比較して見れば、大差があることに驚きます・・・
364 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 20:11 ID:/6eb2dhw: 7×42は明るさが32もあるな
これは星見に最高かな、8倍より安いし
365 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 20:18 ID:xkrD6KHK: >>364
でも実視界が８倍と一緒だったり…
倍率より、昼使うか夜使うかの差だな

価格はどっちも実売４万ちょいで手が出しやすいし
366 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 21:55 ID:vL17EgX5: 瞳径2.5以下ってあるの？
367 名前：338：04/01/19 22:50 ID:uSxKvyZE: >>362

ありが㌧
郊外や山奥での星見がメインなんで
心おきなく７×42逝っときます。
368 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:18 ID:VuW6+tTg: 明るい店内では見掛視界に絞って
時間の許す限りたくさんの機種と見比べることをオススメ。
７倍で６．５度が許せる範囲か十分納得してからがよいと思う。
369 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:24 ID:/RCP+De9: ＞７倍で６．５度

見かけ視界４５度は超狭い・・・
370 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:33 ID:DgNSwKBL: たしかに狭いねぇ・・・　　６０度に慣れてると
371 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:40 ID:VuW6+tTg: >>293
これ、７×４２で視野９．３度の広角らしい。
372 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:40 ID:lOyIz0Kd: ○ 見掛視界インプレ

４５度＝かなり狭くて見にくい、圧迫感
５０度＝やや狭い、
６０度＝かなり広々、開放感がある
７０度＝ベストの広さだが、周辺収差の補正は困難
373 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:52 ID:qYbW04qI: アペプロは７×４２が４５℃で８の方は５２なんだね
374 名前：名無しＳＵＮ：04/01/19 23:58 ID:VuW6+tTg: ７×４２，８×４２，１０×４２，１０×５０（もしかすると８×３２も）プリズム同じかな？
だとすると、１０×４２（見掛６０度）が最適？
375 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:00 ID:lJaDaXew: 10倍はぶれないかな、52度の8倍が良くないですかね。
376 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:25 ID:zyTzrm5F: ８×３２＝視野は広いが、やや暗い

８×４２＝明るいが、やや視野が狭い
377 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:28 ID:RW4i2iB0: ○ 瞳径インプレ（最微星４－５等）

３ｍｍ＝かなり暗くて見にくい
４ｍｍ＝やや暗い、コントラストはそこそこ
５ｍｍ＝ほぼベストな見え方、ハイコントラスト
７ｍｍ＝明るすぎてコントラストが低下気味
378 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:39 ID:9gZlbOIK: ○ 倍率インプレ

６倍＝ほとんど手ぶれを感じない
８倍＝少々手ぶれを感じる、許容範囲
１０倍＝かなり手ぶれを感じる、使いにくい
１２倍＝手ぶれ大、基本的に三脚の領域
379 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:47 ID:55CvyYhn: ○ 重量インプレ

２００g ＝かなり軽い
４００g ＝やや軽い
８００g ＝やや重い
１キロg ＝重い
380 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:51 ID:55CvyYhn: 低レベルの印プレはもういいよ。
381 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:51 ID:oW7iGBRD: ３７２／３７７／３７８／３７９さんのインプレからすると、

瞳径と倍率と視界と重量のバランスで７×３５あたりは結構いいのかな？
382 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 00:59 ID:0bPKvxt7: やべえ…クラシック逝っちまいそう｡
383 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 01:01 ID:oW7iGBRD: 逝きつくところ、そうかもしれない。
384 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 01:11 ID:0bPKvxt7: こんな事なら､CDの7×か､8×買っときゃ良かった｡
385 名前：（・∀・）　：04/01/20 01:33 ID:/Ab6DnCv: >クラシック逝っちまいそう｡
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
386 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 07:34 ID:0bPKvxt7: >385
軽く言うなよ…(苦藁
387 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 13:55 ID:jX+BMoWx: 星見をしたいので7×50が欲しいです。
フジノンのFMTとニコンのSPで迷ってます、助言お願いします。。
388 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 14:36 ID:UFkZmPAW: 重いので嫌になります。
１５００ｇ近い重量は半端でないです。

５００ｃの缶ビールを同時に３本持ち続けられますか？
389 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 15:15 ID:St7IAt5t: ツァイスクラシック持ってたけどアペプロと大差ない見え味ですよ。あまり過度な期待しない方がいいですよ。
390 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 15:15 ID:93XAdj6d: たったの1.5ｋｇで重いって、小学生なみの細腕だな。
391 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 15:32 ID:E3qpfNdG: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
392 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 15:39 ID:VmrOeJYr: 「ツァイス7x42B/GAT*ClassiC」

透明感があり彩度の高い色再現をしてくれる素晴らしい双眼鏡です。
しかし星を見ると周辺でかなり変形してしまうクセモノでもあります。
実視界は前述のニコン８×３０より広くて目的物を視野に入れ
るのが楽なのは私の好みですが天文専用にはお勧めできません。

● 双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200112.htm
393 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 18:34 ID:peXwiIBY: 8×30B/GAクラシックがずっと売れ残ってて気になっています。
定価の30パーセントオフだそうですが、7×42と比べて遜色ないのでしょうか
旧型のようで調べても性能がわからないので宜しくお願いします
394 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 19:25 ID:YyNsq8HR: 倍率も口径も違うもの比べてどうすんのかね。
395 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 20:49 ID:+56FTELM: ニコン８ｘ３２ＳＥ・ＨＧ＞＞＞＞ 8×30B/GAクラシック

● 双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
396 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 20:53 ID:+56FTELM: http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200210.htm

特に今回の目玉はHGシリーズです。
私はこのうち８×３２に興味がありました。普段使っている
ツァイス８×３０ＢＧＡクラシックを持参してその場で比較したのです。
ツァイスより少し大きく重いのですが、手に馴染む外装で使用感は
優れています。覗いてみるとスッキリとした像で見掛視界も広く
気に入りました。ツァイス８×３０ＢＧＡの優位点は小型軽量だけに
なってしまった感があります。
397 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 21:11 ID:elCTHFsx: やっぱし、HGは８×２０㍉・１０×２５㍉とちゃう？
398 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 21:35 ID:3YJihoVk: >>396
そんなにええんか？＞HG
399 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 21:55 ID:3YJihoVk: ＞ところでこの会社はキャベジンやコルゲンコーワやウナコーワといった薬品でも有名です。同じ会社とは思わなかったでしょ。

ﾍｴｰ
400 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:16 ID:e7ZZR/H1: 400?
401 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:17 ID:e7ZZR/H1: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　　宮内　６０ｉＣ（１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
402 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:22 ID:sgRadoTQ: ＞３９６
他人の意見を紹介するだけでは、ただの権威主義ですよ。あなたの意見は？
８ｘ２０ＨＧは所有していますが、確かにすばらしい。星見には口径が小さすぎるけど。
403 名前：aaa：04/01/20 22:23 ID:Yq4BDjHi: >>387

光学的には7x50SPの方がいい。FMTは光学系に着色ある。
星見ならきがつなかいかもしれないが、雪山を見るときっとわかるレベル。
大きさはほんのちょっとだけFMTの方が小さい。

>星見をしたいので7×50
7×50は中途半端。みえなくもないが、よく見えるわけでもない。
持てなくもないが、ずっと持ち続けられるわけでもない。

宮内のbs-60ic　20x60mm が7x50SP、FMTと同等かそれ以下で買えるよ。
404 名前：aaa：04/01/20 22:27 ID:Yq4BDjHi: >>387

追加
手持ち用に30-40mmレベル、三脚固定用に対空仕様の60mm以上の２機種を買ったら？
405 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:44 ID:YyNsq8HR: >>398

一度覗いたら目が飛び出る。間違い無い。
406 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:46 ID:oW7iGBRD: >>398

８×３２ＨＧ持ってるけど、
味付けせずに光学性能を追求したという印象。

広い店内にあるポスターの小さな文字を使って、
ＥＩＩとＳＥを比べて悩んだついでに、
ショウケースのＨＧを見せてもらったら、
視野周辺でも文字がハッキリ見えるので決めてしまった。

光学性能に加えて、
防水機能やクリック式視度リングなど使いやすい構造を考えたら、
決して高い買い物ではないと思う。

壊れ物扱いの時期も過ぎ、
傷だらけになってきてるけど、
相当丈夫にできてます。

それまで持ってた４台処分して、
☆見はこのＨＧと宮内６０ｍｍで満足中。
407 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 23:03 ID:sCs0hl7W: >>406

宮内１００ｉＢＦを見れば、また世界が変るのだけどね・・・
408 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 23:26 ID:6y5Ko5ug: Binon 7×50w
口径50mm・7倍ワイド
直視型双眼鏡
　広視界双眼鏡7×50登場。見掛視界68゜、実視界9.5゜を実現

↑これはどうよ？
409 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 23:34 ID:oW7iGBRD: >>407
１００ｍｍは次の目標。
望遠鏡より断然臨場感あるのわかってるけど、
付属品も揃えて４０万はキツイ。
410 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 23:41 ID:oW7iGBRD: >>408
設計変更で１０度にするウワサあるけどホントかな？
411 名前：名無しＳＵＮ：04/01/20 23:57 ID:6y5Ko5ug: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f14648919&typ=log

旧型の暗い45を幾らで売りたいんだこいつはｗ
中古ショップでも6万円台なのに7万でも売りたくないとはな
こりゃ売れんだろ
412 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 00:13 ID:Z3PiYE19: 15×50でも安い店では12ﾏｿでつ
413 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 00:21 ID:i+WwHbBE: 中古で旧型のくせに・・　３万円がいいとこだろ（ｗ
414 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 00:22 ID:La7EAbyI: >>411
中古屋ってどこ？
415 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 01:01 ID:cOUlgb/V: >５００ｃの缶ビールを同時に３本持ち続けられますか？
ビノンも重いよ
416 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 01:12 ID:az4/nINe: 1.5kgつーと1.5㍑のペットと同じ…

９cmマクカセ並の重量
417 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 01:14 ID:cOUlgb/V: ＞９cmマクカセ並の重量
アロマみたいに手持ちもＯＫかな？
418 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 01:19 ID:mgj9xovU: １．５ｋｇくらいと思っても数分後には手がプルプルしてくる。
リクライニングチェアを使ったり三脚に付けたりしたけど、
結局対空双眼に落ち着いた。

反赤もほとんど出番なし。

楽できるのが一番稼動高い。
419 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 06:19 ID:8eBNiSdq: 陸･海･空各自衛隊や､海上保安庁で使ってるのは何処のメーカーの､どんな機種なん？
420 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 07:15 ID:h1CzqQUH: 船の備付ならニコンかフジのどっちかだろ
421 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 07:18 ID:8eBNiSdq: ところでさぁ､
http://science2.2ch.net/test/r.i/sky/997616420/i
のスレの23て､ここの>>387に対しての誤爆じゃないの？
422 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 09:00 ID:YWSW4E/P: ＞楽できるのが一番稼動高い。

（・∀・）ソレダ！
423 名前：387：04/01/21 12:30 ID:n39lAUS1: ありがとうございます。＞皆様
SPやFMTの重さと価格は私にはネコに小判のようなので、
機動性を重視してアルティマ7×42を買うことにしました。
424 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 13:05 ID:A7LhrYA+: >>423
間違いなく賢明な選択です。
１つ問題は、間違いなく違う機種も欲しくなってしまうこと、、、
425 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 13:05 ID:A7LhrYA+: あ、アルティマが悪いと言う意味じゃなくてね。
426 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 14:01 ID:8eBNiSdq: そうそう､最初に買った物がイイと､どんどん重症化するんだよな～これが｡w
427 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 15:31 ID:yyaZiWP9: >>426
それは逆。

いい双眼鏡（スワロ・ニコン上級機種）を買うと、
他の双眼鏡にあまり目移りしなくなる

中途半端な双眼鏡（ツァイス）あたりが一番性質が悪いｗ
428 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 15:35 ID:gBHgzezn: ライカって今定価２０％キャッシュバックやってるみたいだね。
かなりお買い得かも。
429 名前：387：04/01/21 16:26 ID:n39lAUS1: モナーク10×42も持ってますよん。
当面はアルティマの２つでローテーションして行くつもりです。
モナーク買って目移りしてしまった人間です。はい。

双眼鏡は完璧なものが無いから、相互に弱点を補うように買う楽しみがあるんですよねぇ。。（重病化前兆か？）
430 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 18:55 ID:kt+Yn8xw: ライカ20パーセントキャッシュバックキャンペーンのポスター貼ってる店なのに
定価だったわけだが・・・
431 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 19:07 ID:OMRq7gzd: キャッシュバックの意味を理解してない奴
432 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 19:50 ID:az4/nINe: 現金入れる手さげ袋でつか？
433 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 20:21 ID:akjTTxgG: ↑座布団
434 名前：名無しＳＵＮ：04/01/21 22:21 ID:Bt450/wD: >>293
これ、どこで売ってるか誰か知りませんか？
435 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:06 ID:Q5A2WcZT: ＪＴＢショーや胎内星祭に行けばきっと売ってる
436 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:12 ID:zbhVU+Me: ＪＴＢショーは無くなりますた。
437 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:22 ID:NKUjISBA: 皆さんが使っている双眼鏡で、
一番稼働率が高い「倍率×口径」は何ですか？
438 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:26 ID:JmicF+pv: やはり8×32が一番！
まあHGだから満足なわけなんだけど。

最近SP・FMT使いは素人に思えてきたね。
439 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:37 ID:zbhVU+Me: ＨＧはこのような人格を形成してしまうのです…
440 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:39 ID:Ufs1j5FJ: 稼働率って星見限定ってこと？
441 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:44 ID:NKUjISBA: たまには機種名抜きにして、
一番稼働率の高い「倍率×口径」談義でもしましょうよ。

ちなみに私は、
８×３０を１０年くらい使っていましたが、
ここ数年はいつも８×４０持ち歩いています。
442 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 00:47 ID:NKUjISBA: >>440
昼間と星と二本立てでどうでしょう。
443 名前：（・∀・）　：04/01/22 01:50 ID:x+DmdkbB: >まあHGだから満足なわけなんだけど。
(*´,_ゝ`*)　プッ　
444 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 01:59 ID:UlHKhBWY: >>441
手持ちなら７ｘ３５はいいぞ。
固定用の補助器具を使わない限りにおいては倍率は
低いほうがいいと思う。１ｘの肉眼からのステップアップには
適当に明るい口径の７ｘは充分すぎる位だと思う。
覗いた事は一度もないが３ｘとか４ｘも素敵そう・
１１ｘ８０も買ったが全然使わん。但しこれはブレ対策用に
ロクな器具を準備していない自分のせいで、その内
自分に合った器具をコンパクトに自作すれば稼働率は
上昇すると思う。
445 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 02:08 ID:UlHKhBWY: ↑手持ちなら倍率は低いほうが稼働率はあがるが
７ｘ以上なら全て対空式＋オプションのフォークマウントだったら
予算が許す限りどの倍率＋口径の組み合わせでもいいと思う。
フォークマウントは大小の三脚取り付け穴＋卓上台座型。
446 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 02:17 ID:UlHKhBWY: 但し天体観望の市場は双眼鏡全体のシェアーの中で
圧倒的にマイナーだから、大手メーカーは解っていても
敢えて製品化しないだろう。逆にミヤウチみたいに
天体観望専門でラインアップして来たメーカーならば
前述の対空式でもっと低倍率＋高明度仕様の製品を
ニッチとして充実させる事は意味があると思う。
超コンパクトな卓上フォークマウントをオプションで
使える口径３０～５０mmの対空型。これは天文市場で
ウケると思うが、、
447 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 02:20 ID:UlHKhBWY: ↑キーワードは、高稼働率＋超コンパクト＋卓上フォークマウント型＋対空型
448 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 02:23 ID:UlHKhBWY: しつこくてスマンが、小型なれば低価格が実現でき、数がさばける。
双眼鏡は、ちゃんと固定されていて、しかも長時間注視が可能な
対空型なら、どんな口径/外率でもそれぞれの世界を楽しめる。
449 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 07:35 ID:EeMXGBX+: 対空型だと導入難しくない？20倍とかだと尚更だけど。
450 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 08:31 ID:QNolDJZu: スターベースの２０X５０が似たような物じゃ無いのかな？
あんまり売れているようには思えんけど。
451 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 08:36 ID:z30RBafL: >>449
２０倍以上の対空式双眼鏡はファインダーがあると便利。
望遠鏡と一緒

１０ｃｍ対空双眼鏡を長年使ってきて思うのは、
５－７ｃｍクラスが中途半端で使わないスペック
しかし、３ｃｍ６倍・実視界１０度（見掛視界６０度）
というのがあれば即買いたいですね

コンパクトて広視界の双眼鏡が欲しいんだな・・・
452 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 08:39 ID:z30RBafL: >>450
>スターベースの２０X５０

瞳径２・５ｍｍでは、視野が暗くて辛いです
453 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 10:25 ID:XW0tW792: スターベースの２０X５０はプレート上に二つ並べただけで
光軸並行がてんでダメです。あのサイズで唯一の対空型で
コンパクトで安いのはいいんだが、、。　倍率も高すぎるし。
ミヤウチは６０mmがあるから３０mm～４０ｍｍクラスで低倍率
の対空型・フォークマウントなら、随分コンパクトなものが
できてヒット商品にならないかなあ・・・
小さくて値段がそこそこ安ければ天文市場ならば同スペックの
機種にとって脅威になる位にいけるんではないかと・・
454 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 12:08 ID:cBKqYY+K: ６０ｍｍよりコンパクトで低倍率の対空型。
俺も欲しい！
455 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 12:41 ID:QmRER5Rg: >↑キーワードは、高稼働率＋超コンパクト＋卓上フォークマウント型＋対空型
ついでにとことん狭くていいから周辺においても像が崩れないシャープさも付
け加えてください。
456 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 12:51 ID:YIUewTCg: コンパクトならサマーベットにでも寝そべって見るほうが楽だわな。
457 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 14:42 ID:h4fAjlmD: コンパクトサイズなら、ノーマル双眼鏡でいいわな

６０ｍｍで１２倍（瞳径５ｍｍ）視野５０度以上が欲しい
対空双眼鏡
458 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 22:09 ID:8o94Bb7A: 寒いねしかし
家の屋上で寝そべって星見てたら死にそうになった
459 名前：名無しＳＵＮ：04/01/22 23:58 ID:KIJkmcvx: ビクセンの22×80EDってどうなんだろうね（ ´∀｀）
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-b80100.htm
460 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 01:39 ID:w3IPAGXy: >>459

直視なので、天文用途に使えません・・・却下
461 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 02:26 ID:iIKL3ncI: >>459
460に同意｡
それ買うくらいなら､宮内の77とか60の方がイイ｡
45°なので､一般使用にも問題無し｡
462 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 02:43 ID:a/W5fDWS: 三脚固定が前提の機種は、
圧倒的に対空型のほうが使いやすいです。
463 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 03:25 ID:NZj35/sO: 10×30ISに50mm用アンチフォグアイピース付きませんか？
経験者求む
464 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 07:42 ID:06AXkYjO: >>460
なるほどなるほど、コメットハンター御用達のフジノンのでかいヤツも
×70も（ニコンも）使えね～ヤツと言うのか。
なるほどねるほどなるほど～。
465 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 08:30 ID:n3fy54mX: >>464

コメットハンターの多くは、天頂付近の捜索はしません。
ニコン７ｃｍは中途半端に口径不足で直視ゆえ、天文用途に不向き。

そういうことです。
466 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 08:41 ID:mjyHPDM6: そろそろＨＧねたがはじまりますよ。
467 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 08:42 ID:GeUIxiLj: ９０度対空＝天文用
４５度対空＝天文用＆地上用
直視タイプ＝地上用

ですか？
468 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 12:24 ID:aLB9oXoV: >>459
俺は欲しいな。値段が手頃なら。
469 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 12:28 ID:aLB9oXoV: っていうか、いつ発売になるんだよ！！！去年の7月で止まってる～
470 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 12:32 ID:gyJF7gEH: 俺、２５×１０２の方が気になる。
471 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 13:46 ID:tGLMWivN: 折れはＥＤがいいでぃ！！！

寒さ厳しきおり、皆さん元気ですか？
472 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 19:41 ID:xSQbRsbn: モナーク10×42とアルティマ7×42を見らべてみましたが、
どうもアルティマの方がシャープな感じがしますね。何より明るいし。
やっぱり倍率の差が出たのでしょうか。
しかしポロは場所を取る・・・。
473 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 20:16 ID:DRCvDqqZ: 瞳径が違うので当然

ところで、　「　見らべてみましたが　」　って何？
474 名前：472：04/01/23 20:26 ID:xSQbRsbn: 見比べですね（´・ω・｀）

太陽が照る昼間見てもアルティマのほうがスッキリした像でしたねぇ。
ヌケが良いという定評があったモナークもこんなものかと思いました。
475 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 20:29 ID:eeZxYiLP: 可もなく不可モナーク…
476 名前：472：04/01/23 20:32 ID:xSQbRsbn: >>475
まさにそれですね。

まぁ、ダハで軽いしコンパクトだしアイカップだしニコンだから、まぁ良しとしますよ。
477 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:02 ID:mAt96pLl: >>472
7x 10xは別物なのに、比較するとはビギナーですね
478 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:11 ID:Lo5aWeiU: 比べるなら同じポロタイプのアクションと比べるべきだ
479 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:13 ID:DRCvDqqZ: まぁ、モナークじゃその程度ですよ。　安いだけあって、色収差も凄いし

アペックスプロはシャープな像で色収差がほとんどありません・・・安いのに高性能。
ただし、内部にホコリが入ってたりレンズに微細な傷があったり、
バリ処理がいい加減だったり、ラバーの接着が不十分だったりしますが、
見え味には全く影響ありません。

ちなみに、アルティマ 7×42新品が13000円　お買い得？
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-ult7.htm
480 名前：472：04/01/23 21:14 ID:xSQbRsbn: 倍率高くて良い事なさげですね。
見える大きさも７倍で不満は無いし、何より１０倍は手ブレが目立つし。
481 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:31 ID:QV0FHBrB: >>393
どこのお店で、いくらで売っているのでしょうか。ほしいです。

手もとの１０年以上のツァイスのカタログによれば、
視界・・・１０００メートルで１３５ｍ
重さ・・・５５０ｇ
全長・・・１０８ｍｍ
幅・・・・１０６ｍ(瞳孔距離６５ｍの場合)
となっており十分魅力的です。特に、軽量コンパクトな点は非防水なことを
差し引いても特筆すべきだと思います。ちなみにライカ８×３２は６２５ｇ、
ニコンHG８×３２は７１５ｇ。また、折り返し目当てなので古さは否めないが
私にとってニコンHG８×３２はデザイン悪すぎ。ストラップ通しあたりの造形
が最悪。

でも、ニコンが嫌いなわけではありません。SPもSEもEも使用しています。
482 名前：481：04/01/23 21:33 ID:QV0FHBrB: 訂正
１０年以上の　→　１０年以上前の
483 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:41 ID:RgOxcOYW: HGのデザインそんなに悪いか？　確かに良くは無いが。
このデザインと重さ、「無骨」とか「質実剛健」という言葉がピッタリで
これぞニコンって感じだが。
484 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:55 ID:3TeLZg18: HGとっても丈夫です。
この違いは使い込まないとわからないけど、
そこまで使う人少ないから意味ないかも。
485 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 21:58 ID:eeZxYiLP: ＨＧはボディを白塗りにして一部をプラスチックで
ブルーのスケルトンにしたら格好イイと思います。
486 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 22:01 ID:nsC1MmqR: ＨＧ・ＳＥは使うのかもったいない。
普段はＥ・ＥⅡで充分
487 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 22:35 ID:iGfsP4a0: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14648919

中古の糞を幾らで売りたいのかと子一時間（ｒｙ
488 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 22:36 ID:FjvhfBmg: >479
値段相応。V社の製品はコーティングがタコすぎる。
489 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 22:47 ID:XqQHLAz0: >>481
http://member.nifty.ne.jp/chabu/nc.htm
ここのショップの中のヒダカヤ本店で税込み13万円台後半だったと思います
490 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 22:50 ID:XqQHLAz0: ちなみに新品ですから
491 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 23:07 ID:8aQOhJLn: オメガの双眼鏡が中古で７－５０が有ったけど、時計のオメガと同じ会社の
物だろうか？どこかがOEMで作った物なのでしょうか？覗いた人いますか？
492 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 23:33 ID:xSQbRsbn: まぁ、モナークは価格帯から言ってニューアペックスと比べられるべきなわけだが。
アペプロはモナーより一つ上のクラス。
493 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 23:53 ID:RgOxcOYW: モナ－の８×３２　早く出してくれーーー。
494 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 23:55 ID:PVGeGEFa: モナークはキャノン防振8倍と同列でしかない
495 名前：名無しＳＵＮ：04/01/23 23:59 ID:DRCvDqqZ: モナ－の８×３２なんて出るわけ無いよ
スポーターIがあるから
496 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 10:35 ID:zD8GDRIv: ＨＧの７×４２広角（９．３度）出して欲しい～！！
497 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 10:59 ID:1nFr3Frb: ライカの7×32を6万で出して欲しい～
498 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 11:45 ID:UNOpWfJc: 双眼鏡、軽すぎても、かえって
ホールドしにくいっていう気がするのだが・・・
そう思う人はほかにいるだろうか
ま、そうなら、別の石ころとかを一緒に持てばいいのだが
499 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 12:05 ID:u9S3Rhd4: .
500 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 12:05 ID:u9S3Rhd4: 500
GET
501 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 12:06 ID:u9S3Rhd4: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　　宮内　６０ｉＣ（１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
502 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 12:31 ID:TarL//dL: 皆さんが許すことのできる見掛視界は何度以上？

俺、８×３０の６５度に慣れてしまったので、
５０度は狭苦しい。
503 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 12:50 ID:sjdjC+Rt: >>502
折れもＥⅡしか使わなくなってしまった・・・・・
504 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 12:58 ID:BjYNc60S: >>502 503

出来れば６５度は欲しいけれど、三脚に固定して星を見たら
あまりの周辺像の悪さに驚愕した。

ニコンＥⅡやアルティマ、ツァイスＣ etc

・・・それ以来、５０度でもハイコントラストで周辺像が良い
双眼鏡を優先するようになった。。。
505 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 13:00 ID:BjYNc60S: ニコンＳＥクラスで、ようやくまともに見える・・・三脚固定星見
506 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 13:05 ID:sjdjC+Rt: 手持ちでなきゃイヤだもん。
507 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 13:14 ID:Tj0hronw: アルティマやフォレスタポロは、さながら収差の見本市ですねｗ
ＥⅡは、歪曲が少ないのが救い。
508 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 13:39 ID:QmroJwGn: ８×２０ＨＧのアイレリーフ２０ｍｍ仕様　早く出してくれーーー。
509 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 13:47 ID:OTIPSSqz: >>504
藻前が眼鏡外して見ればイイだけ。
510 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 13:47 ID:TarL//dL: ６５度の周辺像は５０度では見えない。
見えない周辺像で比較しても意味がない。
511 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 14:03 ID:L+foJvj0: ☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ

瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
512 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 16:31 ID:nFkzc6/F: 8×30クラスの双眼鏡を三脚固定なんて・・・・・・・・・消防ですか？
513 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 16:53 ID:B2dM0Hu9: 星屋はフィンスティック使わないの？？？
腕が疲れないし、安定するからイイよ。
514 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 17:15 ID:mkoJ7dTP: >>513
一脚のこと？
515 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 17:26 ID:zQC9ToZA: 8x25を三脚で固定している私は逝ってヨシですね？
516 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 17:28 ID:nFkzc6/F: >>513
星家はファンタスティックだと読めた。
517 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 17:32 ID:2I/MQFVE: めるへんちっくぢゃ！
518 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 18:07 ID:a+KKZp0f: 良い双眼鏡＝三脚に固定すると更によく見える。

悪い双眼鏡＝三脚に固定するとアラがよく判る。
519 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 19:09 ID:35YKmkai: >>518
> 良い双眼鏡＝三脚に固定すると更によく見える。
> 悪い双眼鏡＝三脚に固定するとアラがよく判る。
それじゃ自分の持ってるヤツのなかで言うと・・・

良い双眼鏡　＝　ミザールＢＫ7050

悪い双眼鏡　＝　ニコン8×30ＥⅡ

ということになってしまうんだが（笑）
520 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 19:19 ID:sNkjQcre: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
521 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 20:06 ID:B2dM0Hu9: >>514

まぁ、そんな感じのもんだ。
分かり易く言えば短い一脚。
普通は棒切れで自作する。
両手で棒の端っこを持って腹に当てて安定させるのだよ。

欧州の鳥屋では一般的。
日本でも航路やる鳥屋には知られている。

フィンスティック使い出したらＩＳなんて糞食らえって感じだよ。
なんつったって安定するし腕が疲れないからいくらでも眺めてられる。

星屋も寝転がって空眺めるのには有効だとおもうが。
522 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 20:12 ID:d/iSAYX5: >>521
参考になるＨＰとかない？ググッたけど見つからないんだけど・・・・
523 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 21:27 ID:BeC29oWc: 双眼鏡の奥のレンズに小さな点（気泡みたい）なのが一箇所あるんですが
こう言うのは工程ミスですか？
524 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 21:43 ID:2oheOZZg: >>521
大昔テレビ見たことあるような．
漁船員さんが，双眼鏡くくりつけた短い棒っきれを，
両腕で抱かかえるようにして使ってた．
525 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 22:46 ID:B2dM0Hu9: >>522

板と棒をくっつけて
Ｔ字にして板のところに
双眼鏡を固定するベルト付ければおしまいだぞ。

専用の三脚用アダプタがある双眼鏡なら
適当な長さの一脚に付ければおしまい。
526 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 22:51 ID:TDGQ2+za: >>525
ということは一脚縮めて使えば良い訳か。
527 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 22:56 ID:TDGQ2+za: 実際使ってる香具師いるかい。

あるいは、これからインプレぼしゅ。
528 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 22:56 ID:B2dM0Hu9: >>526
まぁ、そうゆーこと。
一脚の場合石突のところを持つようになるから
持ち易いようにグリップエンドを工夫する必要があると思うが。

一度試してみ。
広視野の双眼鏡ならずーーーっと眺めてられる。
529 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 23:08 ID:Q2/zTgWw: イラネ
530 名前：名無しＳＵＮ：04/01/24 23:46 ID:5LoAKRJ2: >>508 さん
１０×２５ＨＧもってるが（見掛視界もアイレリーフもほぼ同じだったハズ），
眼鏡使用でも十分全視界見渡せますよ．
８×２０とどっちにするかすごく悩んだが口径重視でこっちにした．
手ブレがちょい気になるが（買った当時は手ブレは鍛錬で克服しようとｵﾓﾀ），
星見るのにもなんとか使える万能機です．
でも８倍もｲｲﾅ（いかん８×３２HGがほしくなってきたぞ）．
531 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 00:00 ID:ZiMAyVZU: そのうち口径15mmでも星見になんとか使えるとか言い出す香具師が現れそうだな。
532 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 00:04 ID:RkEiTZgn: こと天体観測においては、現在8×32HGが最高の選択だろう。
それさえあれが、もう何もいらない。
533 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 00:34 ID:n49nW5Lm: 瞳系は４ｍｍがいいよね
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oh25x100.htm
534 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 01:11 ID:xL9kTP74: >>531
ニコンで１５mmっていうと５×１５D があるな．
これの前身ともいえる古いニコンの６×２０持ってるが結構ｲｲﾖ．
ｲｶﾝ !! ，５×１５D買って試したくなってきた（ミクロンはアイレリーフ
が短いのでオレは不可）．
535 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 01:13 ID:GGdXvvzN: 8×32じゃ暗くて迫力不足ですよ
536 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 01:50 ID:GeKzJ9zY: 357 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 17:09 ID:aimYfuuG

○ 瞳径インプレ（最微星４－５等）

３ｍｍ＝かなり暗くて見にくい
４ｍｍ＝やや暗い、コントラストはそこそこ
５ｍｍ＝ほぼベストな見え方、ハイコントラスト
７ｍｍ＝明るすぎてコントラストが低下気味
537 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 01:54 ID:UnSPZ6GW: 馬鹿か。6mmがねーじゃねーかよ。
そんな不完全な院プレコピんじゃねー
538 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 02:04 ID:Ch0cqxkg: ４ｍｍ＝都会向き
５ｍｍ＝田舎向き
539 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 02:23 ID:VL6YchDs: 瞳径5mmがベストだなんて、よほど貧相な空なんだろうなぁ。
俺は実測で7.8mmまで開くんで、遠征時は7mmでも不満がある。
540 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 02:53 ID:q75x9Hla: >>539

人類でつか？
541 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 02:55 ID:Re1ePVhH: 猫って、
動くもの見ると瞳孔が１０ｍｍくらいになるよね。
542 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 03:15 ID:CIgJxtLW: 若いんだよ。だから良く広がる。直ぐ広がる。
543 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 03:16 ID:VL6YchDs: >540
ドイツの調査では二十代の「平均」で8mmですよ。
7mmなんて人類の限界値には程遠いですよ。
544 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 03:21 ID:CIgJxtLW: 白人は暗いのに強いんだよ。日常生活の照明も日本人では
我慢ならない程暗くしてる。逆に明るいほうは有色人種が
強いのは羞恥の事実。
545 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 03:25 ID:CIgJxtLW: あ、それから、白人は目玉自体が実際に大きいからな。
しかし、英文の記事でも瞳孔開径７ｍｍと記述するのが
普通だしな。第一８ｍｍ設定の洋物双眼鏡もなさそうだし。
７ｍｍでいいだろ。>>539は不満かもしれんが。
546 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 04:09 ID:Re1ePVhH: 瞳径５ｍｍがいいのは都市周辺でしょ？

眼視５等くらいのところで星見できれば、
４ｍｍ～７ｍｍバックの暗さはほとんど変わらない。

暗さに目が慣れてくると、
８×３２はブラックアウトしやすくなるので使いにくいよ。
547 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 07:57 ID:LtSQp0Zf: >>546

> 暗さに目が慣れてくると、
> ８×３２はブラックアウトしやすくなるので使いにくいよ。

双眼鏡を道具として使いこなせない厨房ですか？
548 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 10:12 ID:Bj1OMoW/: 瞳径７ｍｍ双眼鏡だと、眼幅調整が１ｍｍズレるだけで
その分の光量がムダになる無駄な設計、地上では。

瞳径が５ｍｍだと、光量の無駄がないし
バックが引き締まり、暗い星雲・彗星も良く見えるようになる。
549 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 10:13 ID:Bj1OMoW/: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
550 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 13:33 ID:nORgoVTw: 272 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 11:01 ID:42sozAf5
中国製なんてダメだ。
ニコンの中国製の双眼鏡を買ったが日本製に比べて
仕上げは悪いし性能も悪い。
中国製の望遠鏡など塗装はハゲてるはキズも多い。
ばらしてみたらレンズに指紋が付いてるし
鉄粉みたいなものが沢山入ってた。品質管理などしてないね、あれは。
兎に角、中国製はダメだ！！
551 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 15:45 ID:7XwmE8vb: >>550
機種は？
552 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 15:54 ID:Kr1n1yp+: モナーク、スタビライズはチャイナです
553 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 16:49 ID:7XwmE8vb: >>552
国産のニコンは？
554 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 20:39 ID:syjjkBUq: 中国製ニコンって、
Ｋ社の中国工場でつくってるの？
555 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 21:03 ID:BCY8yi6f: ニコンの最高傑作HGシリーズは当然ジャパンですよ。
恐れなくても問題ありませんから買いましょうね。
556 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 21:21 ID:Jg37ByAb: >>554
それでは中国製ニコンって最悪。　
もしかしたらＫ社ってあの悪名高いケンゴー？
しかもそれにNADE IN CHINA って印刷されてるとまさにゴミだね。
もしよく見えてもこんもの持つ喜びがないね。　趣味の世界で持つ喜びが無い
ものは丁寧に扱わず、直ぐゴミとなる。
557 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 21:25 ID:V+G3/CkS: >>556
・・・・・・・・・・・もっと勉強してから書き込みましょうね。
558 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 21:41 ID:1IxR9jDE: 双眼鏡スレにまで持つ喜び厨キター
559 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 21:53 ID:tOH34Bfj: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15799927

これは買いか？
560 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 22:04 ID:T+MdBJti: >>556
喜び組か？
561 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 22:26 ID:syjjkBUq: >>559
人気機種だから型が古くても１０万円以上行ってしまうでしょう。
562 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 22:46 ID:nORgoVTw: こないだは１５万行ったし。
563 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 22:46 ID:QZYZL06i: 10万か・・・出せんな
564 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 22:52 ID:TfQU6Ih8: ● 宮内１００ｉＡオークション
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15799927

初期型ですね・・・
565 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:16 ID:UnSPZ6GW: 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:01 ID:v6rb9lss
手持ちに堪えない双眼鏡なんてほぼ無価値に近い。
三脚に双眼鏡を固定するなんて、本末転倒も甚だしい。
10倍overはスタビにするのが賢明。
もっとキレイに倍率高いもの見たかったら望遠鏡買いなさい。
566 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:27 ID:DsnhzeCW: 大型双眼鏡は、ある意味望遠鏡を超えています。

眼視での新彗星の発見は、大部分が大型双眼鏡です。
百武彗星・池谷張彗星然り
567 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:29 ID:DsnhzeCW: 彗星・星雲の見え味は

大型双眼鏡＞＞＞＞望遠鏡
568 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:29 ID:JIn4wJKT: 確かにな。
ヒマと金が余ってるリタイア親父ならいざ知らず、
手持ちできない双眼鏡なんていらねーよ。

で、偉そうに天文用とそれ以外は使い分けるべき
なんて言ってる椰子がいるけど正気の沙汰じゃないね。
２つも３つも双眼鏡ぶら下げて歩けるかっつーの！

となると全てをオールラウンドにこなしてくれる
手持ちの双眼鏡は何かということだが、
俺はニコン厨じゃないけど、8×32HGか8×42HGというのもうなずける。
569 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:30 ID:W+MQlQaY: 双眼鏡の大きさに比例して、近所からは変質者に見られている。
570 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:32 ID:UnSPZ6GW: 三脚をセットしてデカイ双眼鏡を覗くだけで満足しちゃう人は、
18×70とか馬鹿みたいな双眼鏡を使ってればいいじゃないですか。
でもスタビの高倍率が出てきてしまったから価値が薄れてきたのでは？
571 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:36 ID:UnSPZ6GW: >>567
大型双眼鏡で見えないものは、まさに星の数ほどある。
彗星や星雲の見え味云々だけで双眼鏡の機動性を放棄できる人は幸せですね。
ということ。
572 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:41 ID:syjjkBUq: ５０～７０ｍｍ双眼鏡が中途半端で出番がないのはうなずける。
どうせ三脚に固定するなら、宮内の６０ｍｍ対空が安くて使いやすい。
573 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:45 ID:DSWC9N0+: 372 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 20:34

宮内の10ｃｍは、散開星団や明るい系外銀河（M31や81など）では、
口径10～20ｃｍの単眼より、すっきり美しく見える。
異次元！と言うほどの見え方ではないが。こういう双眼流しでは、
松本式の15ｃｍ双眼、又は宮内のBR-141クラスが本当に異次元で
良く見えるが、コストも異次元。機動力と価格で考えれば、
買いだと思うが。
574 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:49 ID:DSWC9N0+: 677 ：名無しＳＵＮ：03/12/06 14:53 ID:SDnGr1/3

以前天文ガイドで、ニコン２０ｘ１２０よりも彗星が良く見える
ハイコントラスト双眼鏡とインプレされた経緯あり。

実際、宮内１００が上で、以後ニコンは市場から駆逐された形。
残念ながら・・・
575 名前：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:51 ID:ZiMAyVZU: コピペに使えそうなレスを一生懸命探している人ってステキ。
576 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 00:24 ID:qIRoWhEL: ↑
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
577 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 00:42 ID:Kr8XtBMm: で、そろそろＨＧと宮内６０の決着つけないか？
578 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 00:47 ID:6v/d0w4V: HG>>>>宮内60

決着も何もないでしょ。
579 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 00:49 ID:lHs2YPw2: >>568

今ごろＨＧの良さが分かってきたのか？
遅いよ。遅すぎ。
580 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 00:50 ID:EK9CLgEY: どちらも製品に問題は無いが
ユーザーの人格に問題あり杉

…と、このスレを見て思った。
581 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 01:01 ID:lHs2YPw2: >>580

自分だけ冷静ぶるなよ。
このスレの住人ってだけでも・・・
582 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 03:08 ID:FhM6iCja: >>577
マジレスすれば、両方ともコンパクトで光学的に優秀で稼働率が高い事で
手持式と対空型の両カテゴリーの双璧という事で、稼働率指向のユーザーが
用途に応じて二つとも所有できる、という点で両者は完璧に共存できるんじゃない？
潜在的購入者層というか市場は殆ど同一で、しかも競合しないと思われ。
583 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 03:12 ID:FhM6iCja: しかし、対空式の宮内６０の方がHGよりずっと安価で購入し易い
という事は、それ自体特筆すべき事実。その意味で、両者を無理に
対決させれば宮内６０が総合的に勝利するのでは？
584 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 03:23 ID:FhM6iCja: HGは天文以外にも使える、という利点はあるが、そもそも、天体観望以外の
仕様用途まで購入条件に加えて両者を比較するかどうかは、もうこれは
各人様々だと思う。というか、そもそも双眼鏡所有を無理に一機種に限定
する意味があるのか？両方とも買って、宮内６０の性能的限界に不満なら
100mm等、大型機種を購入の選択があるから、それはそれで買ったらよし。
でも、実際は殆どの人は買えないから買わないw
585 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 03:26 ID:IvYPQDRp: しかし話は変わりますけど．
自衛隊に納入されて，艦艇などに積まれてる，
大型双眼鏡はみんな直視型なんですかね？
太平洋戦争中は，各種対空型双眼鏡があったみたいですが．
いまはレーダーがあるので，水平方向以外の見張りはしないのかしら？
586 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 03:36 ID:FhM6iCja: 結論。

「稼働率指向＋高性能指向」のユーザー市場では
手持ち式ＨＧと固定対空型宮内６０は仲良く共存できる。

これでよし
　
587 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 03:46 ID:FhM6iCja: >>585
これまたマジレスすれば、仰角45度以上の目標視認が最も要求されたのは
多分高高度進入の大型爆撃機とか偵察機、あるいは、突入してくる艦上攻撃機
だと思います。いづれの機種もWW2の時代のもので、現代ではレーダーによる
早期認識できる為、現代における対空式双眼鏡の用途は少なくとも海上戦闘に
限ってはWW2の時代より少ないのだと思います。

遠距離目標は航空機でも仰角は低いから大抵の場合、直視型で間に合うのでは？
588 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 04:23 ID:pmfy3Uq1: さらにマジレスすれば、対空式の双眼鏡は移動目標を捕捉する事は難しい筈。
直視式双眼鏡を対空式架台に載せた方が遥かに理に適っていると思われ。
589 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 04:30 ID:pmfy3Uq1: 大きさは８０ｍｍ以下の振り回しやすいコンパクトなもの。
倍率は高低２種類のリボルバー式がベスト。
590 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 09:32 ID:N1vDkWNy: ● 宮内１００ｉＡオークション
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15799927

初期型ですね・・・
591 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 18:26 ID:CtZIx3nT: １０ｃｍ対空双眼鏡オーナーは判ると思うけど、
４－７ｃｍ位の双眼鏡は必要ないんだよね

欲しいのは、２－２・５ｃｍｘ５倍位のコンパクト双眼鏡。
実視野は１０度以上が欲しいねぇ・・・しかし
ニコン・ライカ・スワロと、どこも販売していないのは
何でだろうね・・・
592 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 19:33 ID:BDZCxZ9j: 宮内馬鹿は帰れ
593 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 21:35 ID:Z5Elj9FC: ビクトリーとトリノビットで迷ってます
値段もそう変わらないですしどちらも防水ですし
8倍の40くらいが欲しいんですけど、ライカの方がいいですかね？
594 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 21:46 ID:LACo1qPM: またHG信者を呼び寄せるような事を…｡
595 名前：名無しＳＵＮ：04/01/26 22:15 ID:l5HU1U5p: >>587-588 さんレスありがとうがざいます．
やはり直視が主流なのですね．対空型つくってるのなら．
ニコン，フジノン，コーワあたりに売っとくれーと，
ごねるつもりだったのですが．
596 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 00:46 ID:+GJlaXyw: >>590
教えてください、宮内の６０mmや１００mmの双眼望遠鏡は正立画像なのでしょうか？
地上用として使えるのでしょうか？
597 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 00:49 ID:e3/bPRU3: >>596
正立像です。・・・普通の双眼鏡と同じ・・・
６０ｍｍはフィールドスコープと同じ感覚で使っています。
598 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 00:50 ID:0bJsFMH1: 宮内に双眼望遠鏡なんてありません。
599 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 02:04 ID:1uBA3XaT: >>591
ロシヤの低倍率双眼鏡だとどうでしょうか？
600 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 02:04 ID:5NlmfApc: 対空式の大きな双眼鏡です・・・宮内
601 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 02:05 ID:5NlmfApc: ● 宮内１００ｉＡオークション
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15799927

いよいよ佳境ですね・・・
602 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 02:12 ID:1lGe4GT1: 本人でつね・・・
603 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 03:24 ID:MDbP7UOK: >591
秋葉の巣食べに，ブシュネルの５×２５（ポロ）で，実視界１２°超のがあるんだが．
だれか試したひといますか？
604 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 06:40 ID:r4OniF0y: >>596
宮内スレの810の人でつか？
605 名前：596：04/01/27 12:10 ID:MPIa6fSe: >>597 599
有り難うございます、実物をまだ見たことないので、６０１のオークションで
購入したいです。
606 名前：596：04/01/27 12:15 ID:MPIa6fSe: >>604
宮内スレに今行って来ました、810は私ではありませんけど、、、
ちなみにNSXとフィットを持っていますけど、６０と１００はそれほど
違うのですか？
607 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 12:16 ID:tzfU9J8v: ところで宮内の７７ってオークションにでないかな？
608 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 12:24 ID:5dOowjDW: 152 ：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:05 ID:g16JBY+4

今年の春に、メシエマラソンを試してみたけど

おとめ座、Ｍ８４・８６・８７・８９・９０
かみのけ座、Ｍ８５・８８・９８・９９・１００
おおぐま座、Ｍ１０８・１０９

宮内６ｃｍｘ２２で、何とか全部クリア
宮内１０ｃｍｘ２６で、全部楽勝。
609 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 13:38 ID:oD6K3aN9: 糞宮内なんて興味ねーよ
610 名前：596：04/01/27 14:44 ID:nD2KsIrN: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15169953?
こちらはどうでしょうか？
レンズのカビだけが心配ですが、でも、重そう、
覗いてみたこと有る人いますか？宮内の１００とどちらがいいでしょうか？
611 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 15:20 ID:u9oF02kJ: >>610

ハイシャープ＆ハイコントラスト、軽量コンパクト好き＝宮内派
大鑑巨砲好き＝魚篭銭派

だな
612 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 15:40 ID:gzycEhMt: >>610
人に見られると通報されそう・・・
613 名前：596：04/01/27 15:43 ID:nD2KsIrN: >>611様
有り難うございます、巨砲ってだけで、中身は悪くはないんですよね？
重いのは最大の欠点ですかね。
614 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 15:47 ID:QA3hZP1K: 中身・・・・・・・・・無言でつ
615 名前：596：04/01/27 15:50 ID:nD2KsIrN: >>614様
有り難うございます、宮内の１００の砲を入札しますです。
616 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 15:53 ID:dXmQi/JU: こんな双眼鏡買うの止めとけってマジに。
617 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 16:05 ID:Y0jHvS/T: 47 ：名無しＳＵＮ：04/01/03 10:44 ID:Yodux9/U

● 対空双眼鏡ランキング

FUJINON　１５０ＥＭ－ＳＸ２５ｘ（７０点）
宮内Ｂｊ－１００ｉＢＦ２６ｘ（６０点）
KOWA　HIGHLANDERPROMINAR ３２ｘ（５５点）
宮内Ｂｓ－６０ｉＣ２２ｘ（４０点）

（比較対象）Ｍ１・Ｍ３７肉眼最微星６等弱
（評価基準１）対象天体の細部の見え方・微光星の限界等級
（評価基準２）視野中心＆周辺のシャープネス・コントラスト
618 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 17:35 ID:CpT4JE5y: 対空欲しい・・・
619 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 17:43 ID:m0LRzNXE: 10センチ対空なんて使うのは最初のうちだけ。
そのうちやってられなくなるのは目に見えてる。
それじゃ望遠鏡みたく写真でも撮ろうかっていう訳にもいかない。

悪いことは言わん、双眼鏡は手持ち可能なモノを買うが吉。
620 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 18:09 ID:Jz+RV19n: どんな物(趣味)でも、飽きる、飽きないはその人個人の問題。
すぐに、より大口径が欲しくなる人も居れば、逆に使いこなせずに手放す人も居る。
勿論、安定してる人も大勢居る。結局個人差でしかない。
621 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 18:19 ID:m0LRzNXE: 価値観に個人差があるのは当たり前、そんなこと今更言うまでもない。
多くの人に見られる傾向を言っているのだ。
622 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 19:11 ID:6y5NSrda: そもそも対空双眼鏡と手持ち式双眼鏡の用途は同じではないので
手持ちだけ薦めるなんて余計なお世話だね。
623 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 19:14 ID:6y5NSrda: スマンが今の書き子無かったことにしといてくれ。
ついでにレスも不要という事でよろしく
624 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 20:03 ID:kVv//gyB: IF式ってなんですかね
625 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 20:05 ID:FqrcxkEE: クリリンの事かぁ！
626 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 20:17 ID:UUkDAauc: >>624
マジレスすると Individual Focus （左右独立合焦といった感じか？）
627 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 20:46 ID:kVv//gyB: >>626
サンクス！！

また宮内が出ましたね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64521753
628 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 20:50 ID:dXmQi/JU: こんな双眼鏡もって不審に思われない？
629 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 21:04 ID:r4OniF0y: 対空式だと､思いっきし上向いてるので､逆に平気｡
お巡りさんにも見せれば尚良し｡
630 名前：596：04/01/27 22:28 ID:ele2EZIv: 落札出来ました、明日振り込まなければ、
１０cmの双眼鏡の見え具合が楽しみです、
望遠鏡はFS128のみしか持っていません、
双眼鏡はニコンのSE10×42を使っていましたが、手放したので、
前から三脚に乗る双眼鏡が欲しかったのです、
大型巨砲（610)にしなくて良かったです、、、。
631 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 22:36 ID:IRoLxuiG: >>630
詳しいインプレお願い！
632 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 22:37 ID:IRoLxuiG: >>627
これもフォークマウント付かないタイプ？
633 名前：596：04/01/27 22:42 ID:ele2EZIv: >>631様
届き次第月を見てインプレします、
手持ちの高橋のFS128に高橋のLE50を使えば同じ倍率くらいなので、
見比べてみます、画像は高橋の方が優れているのは歴然ですが、
双眼がどのくらい楽かを実感してみます。
634 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 22:51 ID:IRoLxuiG: >>633
＞双眼がどのくらい楽かを実感してみます

やっぱ、ここがポイントですよね？
635 名前：名無しＳＵＮ：04/01/27 22:56 ID:jmLyxrof: 596
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=henatyokosaabu
636 名前：596：04/01/27 22:59 ID:ele2EZIv: >>635
あらら、、、わざわざありがとう、、、。
637 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 00:09 ID:AS1nMoyZ: 宮内の１０ｃｍっていつでもオークションにでてるね。
638 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 00:23 ID:OZeyoU3c: >>637

宮内１０ｃｍフローライト買替
宮内１４ｃｍフローライト買替

いろいろ事情があります
639 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 08:12 ID:nqRDMz3d: 天文にアキた連中も多数
640 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 10:47 ID:0AUDCxBa: 14cmがあの値段ってのが大きいんじゃない？
車持ってる社会人なら､あとは金の問題だけだし…｡
641 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 11:54 ID:X73fVymL: 宮内厨は宮内スレに帰れよ
642 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 18:06 ID:41oHBIyc: あ～，話はかわりますが，皆さんはストラップに対してのこだわりはありますか？
長さとか幅とか，角度（w）とか．
わたしは短めが好きなんですが（胸の位置），最近２つも３つもぶら提げたりするので，
長めにせざるを得なくなっています．
あと普通は，首から提げるものなんでしょうが，複数台持ち歩くときとかは，肩に掛ける
のもありなんでしょうかね？（エポレットつきの服じゃないと落としてしまうが）
643 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 18:18 ID:AQgN6eZp: 宮内な皆さんのストラップも是非お聞かせ下さい。
644 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 18:27 ID:41oHBIyc: ↑
ワロタ！！
645 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 18:43 ID:oPzu50LW: 2つも3つもぶら下げて歩いてたらキモいですね
646 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 19:06 ID:/S5O0bbz: 何個もぶら下げてたらオタク丸出し。
それでも周りが気にならないのは末期。
647 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 20:44 ID:0IHvZ1wV: へぇー、このスレは皆さんオサレさんばっかり集まってたんですねー。
648 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 21:08 ID:q1Y8V4Qu: 紳士ですからね
649 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 21:16 ID:e/1FZtzF: ☆☆ オッサレーな天文クン（例）

ニコン８ｘ３２ＨＧ・ＳＥのいずれか１台のみ保有
天文雑誌は買わない、天体写真も興味ない
ジャケット・ブレザー類は１０着以上保有
クルマはオッサレーなコンパクトカー
都内の美味しいレストランを２０軒以上知っている
彼女や奥さんはキレイｅｔｃ
650 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 21:52 ID:1OaeVkRM: >>642
マチ幅が１０ｃｍくらいのカメラ用ショルダーバッグを仕切りで分割し、
双眼鏡２台持ち歩きます。
最近の若者のようにショルダーバッグを斜めがけで使ってますが、
これがたいへん使いやすい。
最近はストラップ外したまま。

バードウォッチング
１０×３０防振，７×３５

星観望
１０×３０防振，７×４２
651 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 22:21 ID:tgvJrFvn: しかし双眼鏡スレって多いなw。
しかもどれのぞいてもほとんど同じ内容の繰り返し。
メンバーほとんど重なってんのか？まめだなーw。
652 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 22:55 ID:/S5O0bbz: 天文ヲタって双眼狂のページの主みたいにキモいおっさん多いんですか？
653 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 23:07 ID:EShUZKsi: オッサレーな人たちばかりですよ
↓
☆☆ オッサレーな天文クン（例）

双眼鏡はとりあえず10台くらい、そのほかに鏡筒・ドブ・架台等
数え切れないくらい保有
天文雑誌とあえず全部買う
眼視もいいよねといいつつ実はフォトコン上等
発電機は１０台以上保有
クルマは馬鹿でかい四駆
都内，埼玉県内のジャンク屋、加工屋を２０軒以上知っている
彼女や奥さんはイナイｅｔｃ
654 名前：名無しＳＵＮ：04/01/28 23:55 ID:btML+ghF: >>642
わたしはストラップにはあまりこだわりはないです。
基本的に付属してきたものを使います。
長さは首からさげて横隔膜あたりの位置。
ストラップが細すぎたりするばあいは、革の切れはじで
首当て作るくらいです。
655 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 00:02 ID:omGm6X1c: 笠トレ会場
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/50-kasatore.htm

「天文ヲタ改造講座」

ってのを、天文雑誌で特集すべきだな。天ヲタはあまりに薄汚い。
会場は都心の高級ホテルなのに、洒落っ気一つない恰好。
ブレザー・ジャケットくらい羽織れよ・・・全く。

機材をオークションで売り払い
その金で服でも買いなさい！
656 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 00:20 ID:5sYSSwKc: 太ってる人多い？
657 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 00:23 ID:u7Hqkpih: 汚いですね～（・∀・）
二十歳の天文に興味ある学生ですが、こんなおっさんにならないようにします。
658 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 00:34 ID:xLKN64zp: >>655
会場を都心の高級ホテルなんかに選ぶ笠トレが間違っているね。
「都心」である必要も「高級」ホテルである必要もないだろ？
明らかに洗濯ミス
659 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 01:26 ID:u7Hqkpih: 会場に合わせられなかったお宅が非常識なんだよ。
660 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 01:58 ID:kxlzayf7: ハゲヅラデブオタ粘着の

ループ・ザ・ループ！！

次スレにも乞うご期待！
661 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 02:01 ID:Fy95hz/x: どうしてこんな話が何度も過熱するのかねぇ…
みんな「自分だけは違う」と言わずにはいられないのか？
662 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 02:17 ID:kxlzayf7: YMOのスネークマンショー思い出しちゃったよ。
663 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 07:45 ID:vGx+emOh: >>662
オヤジ、うざい。
664 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 08:07 ID:OV4mcAT6: おまえら、良く聞け。　服装がダサいのは天文屋の値打ちの一つだ！
ハゲだろうがデブだろうがどうでもよい。

いいか。
665 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 08:30 ID:XFDyug+K: 重症だ！
666 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 08:55 ID:j/J0n+N0: 「天文ヲタ改造講座」例

ヲタク嫌いの彼女を作ること
望遠鏡・天文雑誌等全て処分すること
その金でオシャレな服を買うこと
スポーツｅｔｃで痩身になること

小型双眼鏡のみ残し、彼女に星を見せてあげること
（ニコンの星空ガイドで予習ｗ）
667 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 09:19 ID:VgJau0JA: あほらしい
668 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 09:47 ID:dAUuszI+: どっかの個人HPで､32以上のHGは高いだけで､作りが粗く､存在意義無し！ってバッサリだった｡
そうなん？
669 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:11 ID:j7jymHrT: >>668
どこのＨＰ？アドレス貼ってネ
670 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:22 ID:RsMPtA+L: 人間の首は７０°より上を長時間見るようにできていません

よって対空以外の双眼鏡を天文観測に使うのは非現実的です。

よってこのスレ終了。皆さん宮内をもしくはハイランダーを買いましょう。
671 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:36 ID:r1gzZh87: >>670

宮内対空オーナーですが、２－３ｃｍの広視界（１０度以上）
の双眼鏡が欲しいでつ・・・
672 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:43 ID:r2SxlJE1: >>670
７０度どころか、落ち着いて見るためには４５度以下でないと
やってらンないヨ
673 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:44 ID:r2SxlJE1: 理想的には３０度以下
674 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:47 ID:On603Ca3: 座ったまま体ごと角度が変えられる台座を自作するしかないね。
675 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:50 ID:rILQhrNc: 13.1度というのを持ってますが悪くないですよ
676 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 13:49 ID:On603Ca3: 下を向けて鏡で見るアレはどうですか？像質に影響ありますか？
裏返しを気にしさえしなければ、結構使えるんでは？
裏返しがいやなら自作で２枚使う手もある。どっちみち下向き
だから普通に三脚使用できるだろうし。
677 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 14:48 ID:xHq4Ny+n: そこまでしなくても手持用の場合は、普通に寝転がって見るから要らない。
大型機種には対空型があるから要らない。
678 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 14:51 ID:Ner0niKp: 時を選ぶ！
午後九時に天頂にある星なら、午前一時には西の空３０°にありますよ。
679 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 15:15 ID:VvHL5Dfe: >>675

どこの製品？
周辺像は？
680 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 15:17 ID:On603Ca3: まあいいけど、一番空がきれいな店長付近を敢えて見ないのは余りにも残念すぎる。
681 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 15:20 ID:dAUuszI+: >680
だよな。街中なら尚更。
682 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 15:24 ID:KTHMwQXp: >>678
４５度対空式なら、４５＋３０＝７５度で
１時間後（午後１０時）には快適観測高度になるヨ

９０度対空式だと天頂も快適だけど
地平線付近が逆に下向き９０度で不快
683 名前：675：04/01/29 15:45 ID:8F1S0iN0: >>679

> どこの製品？
カートン光学の3倍9mm眼鏡型です

> 周辺像は？
広視野タイプでないので良像です
684 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 15:49 ID:szUtL79n: >>678

北海道（北緯４５度）の場合、天頂付近の星が
高度３０度に降りて来るのは、何と７時間半以上後だよ
685 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 15:51 ID:szUtL79n: >>683
９ｍｍですか・・・
686 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 16:37 ID:dAUuszI+: 笠井のワイドビノは？2.3×40で28度の実視野で､見かけ視界56度｡
まだ売ってる？
687 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 16:52 ID:Ner0niKp: >>684
１５°/Hは赤道での時間でした。
ｃｏｓ(緯度)を掛けて、遅れをだせば良いのかな？少々自信なしm(_ _)m
我が家（北緯３５°）なら４時間５３分後、
北海道（北緯４５°）なら５時間４０分後（７時間半にはならないのですが？）
で合っているでしょうか？
688 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 17:05 ID:s+DYc50w: >>686
以前のスレでテレコン２つ繋げてつくるのが話題になってましたよね．
秋葉でケンコーの１．４５倍のが比較的安く売っていたので僕もつくって見ました．
土台は平面ガラス（ポリカーボネイト）の嵌った作業用ゴーグル．
テレコンには３７ｍｍのフィルターねじが切ってあるので，適当なあなをあけて
目側に５２→３７のステップダウンリング（これもケンコー写真用品だけマトモ
なのは何故）を入れてガラスをはさむようにしてねじ込んで固定しました．
見かけ視界は９０°ですが周辺歪曲であたまがクラクラしてきたので，見掛け
視界７０°（実視界５０°）位になるように長めのフードで視野を制限しました．

大き目のゴーグルなのでハリポタみたいなカワイイ健康優良天文ヲタの僕でも，
眼鏡のうえから使用できて便利です．
689 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 17:18 ID:51bfcLKk: >>688
ヤメレ、ヤヲイやショタ好きな天文ヲタなお姉さんたちが寄ってくるぞ。
690 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 17:32 ID:STxbwRMC: >>687
８時間後と思われ
ちなみに地平線に到達するのは１２時間後

北緯４５度で天頂を通過する星は、ギリギリ周極星のはず
691 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 18:05 ID:W0ycNxuy: >>688
ケンコーの1.45倍テレコンってでかいんじゃないか？
（たしかφ65くらい）
目幅合うの？
692 名前：688：04/01/29 18:40 ID:ml6helpO: >>691
眼幅７０ｍｍのハリポタ似の美少年天文ヲタですがなにか？
693 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 18:56 ID:a2SPYuZg: 最近巣食べでブシュネルの広角が売ってるらしいんだが（５×２５、１２°以上）、
だれか試した人いる？
694 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 21:35 ID:6IE+QMhH: http://www.toda.ne.jp/kakaku/sougan/sougan.html#nikon

HG安いから買え
695 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 21:54 ID:kTliBlcy: >>694
エスパシオまだあるんだ
やべスケール入りのトロピカルいっちゃいそう
696 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 22:16 ID:6IE+QMhH: テクノスタビ14倍の狂った安さも注目だぞｗ
697 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 22:52 ID:kTliBlcy: >>694 さんはHG １台だけじゃないんですか？
698 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 23:34 ID:A71eBjEQ: 消費税と送料は別？

ポイント差し引き考えるとヨドバシのほうが安いと思う。
現物を好きなだけサワれるし。
699 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 23:38 ID:8VPQdE8e: 舶来ならレモンしかない
700 名前：名無しＳＵＮ：04/01/29 23:50 ID:dAUuszI+: ななひゃくげっと！
701 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 00:17 ID:t73f2/LH: まじHG行っちまうかも。
20のほうだけどね。
702 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 00:35 ID:+jqs7M9Z: 鎌倉７×３５スーパーワイド１１°持ってる人いますか？
周辺像どーですか？
703 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 00:44 ID:9opbO32n: >>662

そんなかんじだな、やっぱり。
704 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 15:10 ID:peQFvz/w: 天文にも使える双眼鏡？
一見選択肢は豊富に見える。
しかし結局、ニコンHG8×32か、ライカBNの8×32、8×42しかない。
705 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 16:23 ID:055df14T: warota
706 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 16:38 ID:UJdiGvJN: 天文用双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼

・・・これだね
707 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 17:04 ID:+AcypKSt: 天文用双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼

鳥見用双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
海上用双眼鏡＝ニコンｘ５０トロピカル
708 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 18:01 ID:VZed7sK5: >>704
７×４２ＢＮは？

ライカよりスワロの方が・・・ｒｙ
709 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 18:28 ID:6VIX6fs2: 20HGって本気ですか
710 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 18:46 ID:vxZDHAeh: ﾜﾛﾀ
711 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:14 ID:rdu49Tt7: 宮内ってそんなにいい？
実は去年、10センチフローライト借りて見たことあるんだけど、
昼間に風景を見たらどうも像がネムイんだよね。色収差もけっこう気になったし。
まぁ当然だけど星を見る分にはそうでもなかったけど。
こっちは都内だからかもしれないけど、オリオンとか見ても
期待してた割にはウーンっていうのが正直な印象（でも月はスゴかった！）。
まぁ空がいいところに行けば、それなりなんだろうけど、
そういう場所だったら3～4センチくらいの双眼鏡でも充分なんだよね、実際の話。
もしかして当たり外れが大きいのかな、宮内は？

ニコン、スワロの3～4センチクラスのユーザーなんですが、
天体用に高倍率15倍のキヤノンの防振を考えてるんだけど、どうでしょ？
712 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:19 ID:60p6g7SL: 鳥見はSEよりもＥⅡの方が快適だぞ、実際。
713 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:22 ID:ebBfRZC+: ＞７１１
あなたは長時間重いものを手や頭にのせ首を曲げたままの姿勢をつづける
気ですか？
ヴァカですか？
714 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:31 ID:rdu49Tt7: そうだよね。やっぱり重過ぎるかな。俺も重いのは嫌なんです。
三脚が必要な高倍率だとスコープに行っちゃう方なんですよ。
それで見たり写真撮ったりするなら三脚も仕方ないけど、
双眼鏡だけで三脚なんて気は起こらないタイプですｗ

少し重過ぎるかなとは思ったんだけど、15倍率を何とか手持ちできると思うと・・・
かと言って3センチくらいの防振だと今もってる双眼鏡と被るし・・・
715 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:38 ID:rkuZSOBi: >>711
俺なら、迷わず対空選ぶ。
設置してしまえば観望がとっても楽。
716 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:39 ID:Uml0+2mo: 天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼
717 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:45 ID:GYt77SAv: 20HGより32HGだろ
718 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:46 ID:gbKbRopK: やっぱ肉眼でしょ？視野９０度以上
719 名前：（・∀・）：04/01/30 22:40 ID:McVq5tR8: 天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００セミアポ対空
天文用サブ双眼鏡＝スワロ　SLC 10x50WB　
一般用双眼鏡＝スワロ　EL8.5x42WB
超広角双眼鏡＝ FOTON 5x25
720 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 23:40 ID:AQn+YN4o: >>719
リッチマソだな
721 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 23:50 ID:uYzfP7ia: >>720
これくらい誰でも買える。
買う気になるかどうかの問題。

天体ドーム建てて、持ち運べない望遠鏡を何台も設置するのがリッチマゾと言う。
722 名前：名無しＳＵＮ：04/01/30 23:56 ID:9opbO32n: ﾜﾛﾀ
723 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 00:02 ID:ZGBjtXk1: >>722
死ね
724 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 00:21 ID:E2O0cRiq: >>711

もしかして俺と似てるかも。

天文用メイン双眼鏡＝キヤノンIS15×50
天文用サブ双眼鏡＝スワロEL8.5x42WB
一般＆天文用サブ双眼鏡ニコン8×32HG

天文用メイン望遠鏡＝テレビューNP101
天文用サブ望遠鏡＝タカハシFS-60C
フィールド用メインスコープ＝ライカアポ・テレビット77

望遠鏡では写真も撮るよ。
眼視はやっぱり手持ちの双眼鏡だよね。
キヤノンISいいっすよ。
725 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 00:46 ID:s6SvAC35: ★ 宮内１０ｃｍ新オークション
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64521753
726 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 00:53 ID:3xPzS7ZF: >>725
既出。
>>627
727 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 01:27 ID:l0NO4/fc: 吉田氏による「惑星を横浜からみたランキング（2004年1月1日）」

FS-152（88点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-128(72点）
テレビューNP101(65点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
728 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 10:06 ID:UyUAjtpy: >>694
これって､カーソル合わせて色変わんないやつも在るの？
だとしたら､3cmFMTRの6×やら8×やら､かなり欲しいんだが…｡
729 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 12:40 ID:7ew9yJwA: 天文用メイン双眼鏡＝ミザール７０５０
他は無し
730 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 14:09 ID:1norURT+: 誰か､レスリングや柔道みたいに
重量別か、口径別に、やってくれない？

3cmFMTRの6×やら8×やら､かなり欲しいんだが…｡
同意します。生産してないのでしょう？っとスレ違い。
731 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 14:35 ID:ByWKDlWj: ミザール７０５０で天体観測してみたら、
空が灰色だった・・・　星は灰色に埋もれてかすかにチラチラしてる程度。。。
732 名前：名無しＳＵＮ：04/01/31 19:48 ID:8HA6xr2/: 近所の田んぼでミザール７０５０で見てますが、Ｍ42とかそらし目でけっこうイケますよ。

Ｍ36、Ｍ37、Ｍ38、ｈ・χアンドロ梅田とか普通に見えますが？

つううか、少しでも光害の少ないところに行けよ。星見なら・・・・・・・・
733 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 01:46 ID:owjWydfv: ミザールは見えザ～ル

名言です・・・
734 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 02:08 ID:ElkDxxxD: ミザールの7x50ですが、私はこれで十分です。
試しに、アルマティとかいう高級双眼鏡を借りて見せてもらいましたが、
私の目には何が違うのかさっぱりわかりませんでした。。。
735 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 02:50 ID:KR/zvLtk: warota
736 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 10:21 ID:64w7Rxb8: 735さんはとても満足されたようです。
737 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 18:00 ID:7mZzk6r8: ﾜﾛﾀ
738 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 18:13 ID:ulgj4Sr+: >>732
アンドロ梅田って、鉄火マンだったっけ？懐かスィ。

ミザールのBK7050はいいよねぇ～。
安くて軽いから色々な意味で手軽に扱える。
稼働率が高いから、結果、色々な天体を見られる。

ニコンの同スペックの双眼鏡は10倍の値段。
その分、見え味も本体の作りもしっかりしてるが、
BK7050と同様の扱いが出来るかって言うと…、
漏れには出来ないな…、小心者だから。
739 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 18:40 ID:HxoxF6r5: 宇宙の寿司・・・
740 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 20:14 ID:ky35ZPZ2: ちなみにアンドロー梅田の声はルパンでおなじみの山田康雄
741 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:00 ID:ElkDxxxD: Nikon 双眼鏡活用術

天体観測編
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/5/star.htm
742 名前：名無しＳＵＮ：04/02/01 23:33 ID:9v/dYPyt: ＞口径は40～50mmくらいのもの。
＞ひとみ径は5mm以上のものが理想的。
743 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 02:17 ID:fyWesYK9: ショックです。
７×５０ＳＰと８×３２ＨＧで星見せてもらった。
俺が持ってる２０年前の８×３０よりずっとスッキリして星が点に見える。
比べてみて初めてわかる違いだけれど、
こんな高くなくて、星がちゃんと点に見える機種教えて！
744 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 07:29 ID:0FOLg+eh: >>743
ミザール７０５０
745 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 14:40 ID:BTRWYTm3: >>743さんと近い質問ですが・・・
8X30クラスでなるべく実視界が広いものを検討しています。
ビクセンのアルティマZ8X32(W)って値段も手ごろなので良いな思っているのですが
ニコンのHG,SE,EIIなど比べたら、やはり見え方の違いは歴然でしょうか？
ちなみに
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-ascot2htm.htm
のアスコットZR8X30(W)って安くて実視界はピカイチなのですがやっぱり見え方は駄目でしょうかね？
746 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 15:24 ID:cdmfu/Ia: やはりアルティマとアスコットは別物。素人が比べても違いは明瞭。

もちろんアスコットが駄目というではない（安いから）。
どちらか片方だけ出されて、「さてどっちだ？」と言われたら
ベテランでもなかなかわからないだろうw
747 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 15:41 ID:dKJQTPSP: ☆ 天文用３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
748 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 18:33 ID:4f2xQ1G+: 自慢じゃないが、漏れの双眼は超々広角仕様だぜ。
両眼あわせての実視界は約２００度近く、倍率１倍で気になる収差も僅少、周辺部まで気持ちの良い像を結ぶ。
ちなみに有効口径が約７ｍｍしかないのがちょっと寂しいところなんだけど。
749 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 18:43 ID:QLqdcNVx: 故景山民夫仕様だな。
750 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 19:12 ID:CcuwS2av: >748
ちょっと貸して覗かせてくれんか。
751 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 19:41 ID:xFd9ozVe: >750
生まれつき、あんたも持ってるでしょ！
752 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 20:02 ID:M/G5FzOn: 716 ：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:39 ID:Uml0+2mo

天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼
753 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 20:05 ID:qV4TQK6i: >>745
アペプロ買っとけ
754 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 20:58 ID:7u9U7PPY: http://www.kkohki.com/products/20x80binoc.html

3万5千円だそうだけど、どうですか
755 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 21:42 ID:sIp543OF: ダハの大きさはポロの１サイズ小さい口径の機種とあまり変わらない。

ポロ８×３２が万能の双眼鏡とするなら、
ダハ式では８×４２が万能といえる。

よって、機動性も含めた最も汎用性の高い双眼鏡は、
ダハ８×４２（７×４２）だ！
756 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 22:24 ID:/xWC04js: アペプロ8×42は手頃ながら最高ですよ
ライカ無理して買うならアペプロですよ。
757 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 22:30 ID:ggm4Z7vU: >>754
あたしはイヤだな。アイレリーフ短いしぃ。
ちなみにあたしは眼鏡っ娘。
758 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 22:41 ID:PdY4QQOT: >>757
がんきょうっ娘？
頑強っ娘？ (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
759 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 23:17 ID:/xWC04js: warota
760 名前：名無しＳＵＮ：04/02/02 23:17 ID:sWC9nAnB: >>754
> http://www.kkohki.com/products/20x80binoc.html
> 3万5千円だそうだけど、どうですか

裸眼で見るなら、けっこう良いモノらしい。
761 名前：757-758：04/02/02 23:18 ID:bT9zyJK8: >>759
釣れた！！
762 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 00:07 ID:0MuavxmJ: アペプロは形が持ちやすくて最高
763 名前：745：04/02/03 02:43 ID:+si/Dooa: アペックスプロ評判良いですね。
でも星見初心者の私としては実視界が狭いのがちょっと気になります。もちろん予算的にも辛いし・・・

ところでアペックスもそうですが、高級機ってダハばかりですよね。
どうしてポロの高級機は無いのでしょう？単に大きくなるからでしょうか？
私はポロの方がコストパフォーマンスが良さそうで気に入っているのですけど・・・

で結局>>746さんの「アスコットが駄目というではない（安いから）」に背中を押され
アスコットZR8X30(W)を注文しちゃいました。在庫が無くなって後悔しても後の祭りですし。
周囲像がどうであれ、8.5度の実視界は初心者が星を探すのに大きな魅力です。
5000円なので仮に満足できなくても後で上級機にグレードアップする楽しみも有りますし・・・
こうして泥沼にハマッテ行くのかな・・・
764 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 06:42 ID:B2VLzydn: >>763
ポロはＳＥが最高峰ですけど何か？
765 名前：745：04/02/03 08:40 ID:+si/Dooa: >>764
ニコンのHPでもHGは「ハイグレード」でSEは「スタンダード」に分類されていますよね。
定価も約２倍だし初心者から見ると明らかにHGの方が良く見えるのかな？と思えるんですよ。
SEがHGと同等の見え方だとしたら、せめて同列に扱っても良いと思うのですが・・・
それとも最近の技術ではダハの方がポロより良く見えるものが作れる様になったのでしょうか？
766 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 09:02 ID:9Q+6/pw9: んなこたぁない。
767 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 09:37 ID:Sf4nmMYb: 716 ：名無しＳＵＮ：04/01/30 21:39 ID:Uml0+2mo

天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼
768 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 09:48 ID:fThDIkpN: ニコンの10x50 SEの値段と&x50 SP の値段が同じ６万円台なんですけど
なんかもうよくわかりませんね。
769 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 09:51 ID:fThDIkpN: 768 の &x50 SP は 7x50 SP の打ち間違い
770 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 10:04 ID:5zwQyait: 12x50 SE
771 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 10:28 ID:fThDIkpN: >>770
そうか、見間違いでした。

ニコン10x42 SE は￥53,200でした。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_3049785/48357.html
しかし、
ニコン7x50 SP が￥63,700で
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_3049785/191683.html
ニコン12x50 SE はなんと￥64,000です！
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_3049785/48513.html
視野６０度で軽い、と言ってもレンズの構成はどうなっているんだろう。
両方ともコーティングや銀蒸着だし。現物見比べる事ができない環境なもんで。
772 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 11:24 ID:D9ll1Xeh: 両方ともコーティング？？銀蒸着？？
773 名前：771：04/02/03 11:59 ID:fThDIkpN: >>772
両機種とも対物・接眼に良いコーティングがしてあり
プリズムもちゃんとした銀蒸着らしい、という事です。
774 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 12:00 ID:0OD0GZXz: ＞７６５
ニコンの分類はその時のメーカーの都合によってコロコロ変わります。
ＳＥもちょっと前まではＨＧシリーズとともにハイグレードに分類されていました。
ＨＧのコンパクト等が発売されたときに現在の分類（スタンダード）になりました。
もっともそれよりも以前は長らく「アドバンスド」という分類になっていました。
ちなみに、その当時の分類は、
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/neo/
で見られます。どういうわけか、当時のブックマークが今も有効です。
おお、エスパシオが懐かしい。優雅なデザインですね。でも、持っていないのです。
いつも、発売中止になってから買わなかった事を後悔する自分です。
775 名前：771：04/02/03 12:02 ID:fThDIkpN: 手袋はめたまま打っていて、ついずぼらで訂正しませんでした。
776 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 12:08 ID:0OD0GZXz: ＞７７３
プリズムに銀蒸着をするのは、確かダハプリズムだけですよ。ダハプリズム（一般
的なシュミットペシャン式）は、ポロプリズムと違って全反射しないので光量損失
を少しでも小さくするために銀蒸着をするんだと思います。従って、もともと全反射
のポロプリズムには不要です。もっとも、アッペケーニッヒ式のダハプリズムは
全反射なので、これまた不要だと思います。（ツァイスのビクトリーやクラシック
等の機種）
777 名前：771：04/02/03 12:35 ID:fThDIkpN: >>776
銀蒸着はポロは不要ーなる程、そういえば、放出パーツなんかでも蒸着させた
ポロプリズム、何故か見たことないなー、と思ったことがありました。
いやー、勉強になりました。お粗末様。で、どこの記述で
>両機種とも対物・接眼に良いコーティングがしてあり
>プリズムもちゃんとした銀蒸着らしい、
と書いてあるのを見たか、なぜか既に記憶の彼方に逝ってしまっていますw
778 名前：776：04/02/03 13:04 ID:tfQ75pik: なんの、なんの。
私も、つい半年ほど前に知ったばかりです。受け売りで書き込んだだけです。
プリズムの形式だって、名前を知っているだけで本質は理解できていません（笑）。
779 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 14:42 ID:Esa3AMfE: 40mmのピクトリーの筐体にアッベ・ケーニッヒが入るの？
ツァイスのHPを見ると確かにそうだと書いてあるが…
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/allBySubject/7CCBA5FF6883C9E749256C48001AB44B
780 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 16:48 ID:kh6tr2Jm: 機会あってアペプロ４機種見比べることができた。

周辺までおおむねシャープだけど、
倍率の低い（７倍と８倍）機種は視野が狭い。
特に７倍を覗くと、狭さに驚く。

この見え味で７×４２の見掛視野６０度（せめて５６度）あれば、
わざわざ舶来品買わなくても十分いけると思うんだけど。
・・・いやはや残念。
781 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 17:40 ID:IZg939QB: ８×４２は見掛視野７０度だそうだが、、
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_12767075/292828.html
782 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 18:08 ID:SgiFG4mV: >>781
アペプロ８×42の見かけ視界は52°が正解。
10×42が60°で７×42は驚異の45°

８×42持ってるけど、見えはイイね。
視野の狭さとか、外見の造りとかは突っ込みが入りそうだが
４万ちょいで買えるのは有り難い。
783 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 18:18 ID:0MuavxmJ: アペプロの７倍は見掛け視界が狭すぎますね・・・
それにしても、通販に書いてある仕様ってメチャクチャなことが多々
784 名前：aaa：04/02/03 22:13 ID:d25sRc9h: ま、魚籠線なんてその程度。大きすぎる期待はしないこと。
所詮貧乏人の銭失い。これがいやな椰子は他のメーカーのを買うこと。
785 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 22:15 ID:d25sRc9h: まちがえた。
安物買いの銭失い。
スマソ
786 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 22:48 ID:SgiFG4mV: warota
787 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:02 ID:vPqSfGE7: 天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼
788 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:06 ID:+iK+9Gmv: ところでエクシード７７とビクセンの対空８０口径はどっちが上ですか？
789 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:07 ID:9EFfBCqK: http://nice.kaze.com/wadai31g13a.jpg

↑これの７×４２やっとのことで入手した。
製造元はＯＥＭ大手Ｋ社の日本の工場でした。

アペプロ１０×５０くらいの大きさで、ＨＧ８×４２くらいの重さ。
大型機種と同じ大きさのプリズムを使っているようで、
視野角はなんと９．３度！
俺の持ってるニコン８×３０Ｅよりも星の点が小さくスッキリ。
月夜でうす曇りの条件で、
Ｅで見えなかった木星のガリレオ衛星が３ヶ見えた。

値段が圧倒的に安いので、
これだけの性能だったら文句なし。
・・・入手困難だと思うけど、超オススメの機種だよ。
790 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:16 ID:1ZGT/AxQ: ｲﾗﾈ
791 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:24 ID:DamgiWiV: >>789
どうやって入手されたのですか？
792 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:27 ID:1ZGT/AxQ: 自慢したいだけだろ
オススメと言いながら入手経路も書いてねえし
793 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:33 ID:q1ukujfg: >>789
ＨＧ８×４２くらいの重さってことは超重量級？
いらね
794 名前：名無しＳＵＮ：04/02/03 23:40 ID:DamgiWiV: きちんとした双眼鏡なら普通ガリレオ衛星は見えます。
8X30Eはそんなヤワな双眼鏡ではないでしょう。
ちょっと話が出来過ぎでは？
795 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 00:06 ID:+fQS00f8: 逃げたなｗ
796 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 00:19 ID:dkawAgnR: ところで、AD-VIXのパノラマ7000って、誰か見た人います？
797 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 00:30 ID:ALzwQC6W: 結局この前貸してくれた方から譲ってもらった。・・・８Ｋ
もともとの入手先はドイツで１７０ユーロ。

晴れてれば８×３０Ｅでガリレオ衛星が見えるのはわかってるけど、
月に照らされた薄雲を通してはこの７×４２が上。
798 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 00:39 ID:/vaiqwCi: それは光軸がズレてるんじゃないの？
799 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 08:26 ID:kHeMF1Sa: しかしインプレばっかじゃなくて、自作・改造ネタとかは
出ないのかね。「双眼狂教スレにいけ」とかいわれそうだが、
直視型で全天を楽に見られる椅子と架台の自作とか、
ちょっとしたアクセサリー類（遮光身口とか）をくっつけてみましたとか．
もうちょっと話題を拡げない？
800 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 08:39 ID:ACDJfvAi: >>799

ミヤウチ対空を買えば全て解決します。
801 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 09:05 ID:zz0V/Tud: 天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼
802 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 09:09 ID:kr4+sa4Z: まあな、俺も昔は色々な架台デザインをスケッチしたもんだがなあ。
ちゃんとした広い設置場所があるなら、すばらしく便利な対空椅子
とかの自作はいいと思う。そうなれば直視のほうがむしろ良い。
しかし現実問題、ごく限られたスペースと時間を考えれば、稼働率
が重要になる。となれば対空プリズムが解決する問題の量は圧倒的だ。
しかもメーカー製の軽量一体型鏡筒＋専用フォークマウント。
ミヤウチ以外の解答はなかなか無い、と確かに思う。なんかアレなレスだが
これが正直な感想。もっと画期的なアイデアがあればみんなも披露してくれ。
803 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 09:26 ID:kr4+sa4Z: まあ、「もうちょっと」のところを改善する事で、稼働率は大幅に
改善する。「天オタ」という言葉に象徴される、機材オタは玩具
オタみたいで、科学を趣味にするには、これでいいのか日本、などと
つい思ってしまう。架台の主要改造部品を加工できる卓上フライス盤や
卓上旋盤くらいは持って常に使えるようにしてみたい。
804 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 10:53 ID:MgkNn2mT: 801のように、何のコメントもなく突然機種の羅列をするのはもうやめにしませんか。
だって、全然面白くないし、突然匿名の方の独断の価値観を押し付けられているようで
イヤです。その機種のコメントくらいは欲しい。それに、性懲りもなく繰り返しの
アップで、情報としての価値は全然無し。
805 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 11:05 ID:d0nCzDCH: >>804
気持ちはわかりますが、無駄だと思います。
それが、２ｃｈ、つーか人間の本性。匿名だから

本当のことを言える

暴言・でたらめを言える

ですので、自己判断で選ぶしかないでしょうね。
806 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 11:17 ID:jCDAOhD/: > 796 AD-VIXのパノラマ7000って、誰か見た人います？
はい、持ってます。とにかく、広い視野は便利という双眼鏡です。
ぱっと見て、明るいメシエ天体などはすぐに見つかるし、星座も
かなりの範囲が見えるので非常に便利です。ただし、天体用としては、
周辺像はぜんぜんダメ。視野の半ばを超えたあたりから、コマ・非点
収差でまくりです。あえて言えば、本来、収差がでるので、見せては
いけない部分を隠していない双眼鏡だと思います。全体を見渡せる
１３度の視野は、他に得がたく、見たこと無い天体を探すときによく
使います。じっくり見るときは別の双眼鏡に切り替えます。
807 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 11:23 ID:zz0V/Tud: >>804 >>805
既に常識と思われ

宮内１００ｍｍフローライトの見え味と機動性（５ｋｇ台）
ニコンＨＧ２０ｍｍの見え味と携帯性（２００ｇ台）

他に匹敵する機種は無いと思われ・・・
機種コメントは散々過去レス（専門スレ）あり
808 名前：804：04/02/04 11:50 ID:EN5RD6mr: 801さん、いやzz0V/Tudさん、レスありがとうございます。
貴殿の考え了解いたしましｔ。また、コメントもありがとうございます。

805さんもありがとう。
809 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 12:17 ID:NKHeyI62: 34 ：名無しＳＵＮ：04/01/25 23:56 ID:LtRJ2/RI

● 対空双眼鏡ランキング

FUJINON　１５０ＥＭ－ＳＸ２５ｘ（７０点）
宮内Ｂｊ－１００ｉＢＦ２６ｘ（６０点）
KOWA　HIGHLANDERPROMINAR ３２ｘ（５５点）
宮内Ｂｓ－６０ｉＣ２２ｘ（４０点）

（比較対象）Ｍ１・Ｍ３７肉眼最微星６等弱
（評価基準１）対象天体の細部の見え方・微光星の限界等級
（評価基準２）視野中心＆周辺のシャープネス・コントラスト
810 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 12:32 ID:qu/9YYdI: ＞799
ココのスレで話しても別に悪くはないが、このスレの住人に話しても無駄です。
811 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 12:32 ID:l7NnUkfi: 結局、星の見え味を追求すれば、フジノン１５ｃｍ対空に到達する
機動性を考慮すれば、宮内１０ｃｍ対空

小型双眼鏡は、あくまでこれらのサブ機種
812 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 12:44 ID:abN6EOwR: 小型双眼鏡は、あくまでサブ機種

（・∀・）ソレダ！
813 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 14:12 ID:+A25lES+: >>811
あのねえアンタ。そうやってナレーターみたいなつもりで
一人で気持ちよく解説している所悪いけどな、
「フジノン１５ｃｍ対空に到達する」の「到達」なんて仰々しい言葉
使わないでくれるかい？それはあくまで既製品においてのみ言える事だろ？
２０ｃｍのアクロで自作の道もある。カメヲタみたいに小尻振りながら
数える程しかない天文用機材の中で同じ事繰り返して語っても
しょうがないんだよ。自作の可能性も捨てていないヤツは俺だけじゃ無い筈だ。
それを自慢してるって事じゃなくてな、天文を趣味にしているヤツが
使用機材を既製品の範疇以外に考えないって言うのはねえ、、、
まあ、人の勝手だろうが、だったらおまえらみたいなカタログヲタの逝き方が
当たり前みたいな考えも俺たちに押しつけないでくれよな。
と熱く言いがかりをかけてみるテスト
814 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 15:29 ID:zduEXpJm: 「星の見え味を追求すれば、フジノン１５ｃｍ対空に到達する」

１９８０年台以降、日本のコメットハンターの発見数の８割が
フジノン１５ｃｍでした。エキスパートの必需品。
815 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 16:37 ID:x9Pqm+zR: 今日めでたく８×３２ＨＧ逝っちゃいました。

スワロは思いとどまったが、
高級品に走った原因はこのスレを参考にしたためだ。
816 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 16:46 ID:mrEPky2R: >>815
今世紀最高の買い物をしちゃいましたね。
筆舌に尽くしがたいその見え味を
なんとか表現してみてくれ。
817 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 17:00 ID:+vqi6I8b: 今世紀はまだ先が長いぞ！
818 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 17:48 ID:V+sQVWcL: >>815

その金で、８ｘ２０ＨＧ＆宮内６０ｉＣを２台まとめて買えるヨ
819 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 18:18 ID:9UvSD0Cd: >>815
ぜひ「特筆にあたいする」というフレーズを使ってください。
820 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 18:55 ID:lDolMfno: >815がいつまでスワロを買わないでいられるか賭けようよ（ｗ
821 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 20:18 ID:W2NRbLZ0: スワロ買う金があったがツァイスクラシック買いました
822 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 20:54 ID:jeDBdM/T: 最近、ツァイスの新製品を見るたびにツァイスなんて駄目だという気になるんですが。
ツァイスを持つことが恥ずかしくなるのももうすぐかも。
823 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 20:57 ID:W2NRbLZ0: ニコンがリビノのような糞を出してるようにツァイスも廉価版の糞を出していくんだろう
ライカも倍率が2つ選べるなんてのを出してるが

しかし唯一ついえる事がある

　ク　　ラ　　シ　　ッ　　ク　　は　　い　　い　　！！
824 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 21:05 ID:jeDBdM/T: >>823
いや、ツァイスは持ってないけど、紹介しているページを見ててもクラシックとかが凄く
良く造られた双眼鏡だというのは分かるんだけどね。
今度のコンケストって幾らの双眼鏡よって言いたいわけ。クラシックはある種ブランドでも
もはやツァイスは駄目でしょ。DVCやDSCと一緒。玩具のお冠。
825 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 21:33 ID:EIol+WNF: 今日８×３２ＨＧ逝った815です。

安物双眼鏡に不満を感じず平和に暮らしていた俺は、
去年宮内の６０ｍｍ対空を購入してしまった。

倍率が違うので単純には比較できないが、
これを見てしまったら、
俺が持ってた３台の安物を見る気がしなくなった。

宮内６０ｍｍはお買い得に間違いないが、
結局トータルでは高くついた。
826 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 21:59 ID:bDIBJb10: 俺も逝きたくなってきた８×３２ＨＧ。
で、見え味の方はどうよ？
827 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 22:03 ID:TOksRPKN: 今日仕事帰りに巣食べ寄って、天文雑誌を仕入れてきました。
双眼狂闘病記は燃料満載です。明日のこの時間帯が楽しみ。
828 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 22:20 ID:mrEPky2R: ８×３２ＨＧを買えば安らかに永眠できるわけだ。
829 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 22:26 ID:qu/9YYdI: ＞825
おめでとうございます。

とかいってみる。
830 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:07 ID:M+Zbn5qz: 本日改めて8×32HGの凄さを店頭で確認してきました。
宮○はもう使う気はありません。
831 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:16 ID:/vaiqwCi: 私も店頭で8x32HGの凄さを確認してきました。
驚くほど鋭く目が痛くなる程の良像で感動してしまいました。
832 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:19 ID:KPLmzVdz: ﾂｧｲｽは凄いですよ、周辺の湾曲がどうのと言う輩もおりますがね。
そもそもﾂｧｲｽで星や鳥を見ようと思うのがあきませんわ。
景色を見てこそ湾曲も生きると言う物ですよ。
夕焼け試しに見てご覧なさい、周辺の湾曲と相まって絵画のような美しい世界がそこに存在してるのが分かるでしょう。
ちなみにﾊﾝｶﾞﾘｰ製のﾂｧｲｽもどきでは御座いませんのでお間違えなきよう。
833 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:36 ID:hpvHE64e: YMOのスネークマンショー思い出しちゃったよ。
834 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:38 ID:XCBcEbVF: 825です。
今夜は天気悪く星見不可。
昼間は晴れてたので海岸まで持って行き、長時間景色を見た。
８×３２ＨＧ見え味は、カタログの商品説明のとおり。
特に印象的なのは、
１、とにかく明るい。
２、ピントが驚くほどピッタリ合う。
・・・この２点の結果だと思うけど、コントラストすごく高い。
３、長時間見てても目が疲れない。

問題点
１、デザイン悪い。（高そうに見えない）
２、この光学性能を２～３万円で量産できんのかな？
３、有効活用しないと元が取れない。
835 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:53 ID:/FkTmUHa: ↓HG厨の825がいい加減ウザイ奴
836 名前：名無しＳＵＮ：04/02/04 23:57 ID:bDIBJb10: 正直、もっと聞きたいｗ
837 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:07 ID:nm3fzjqY: スワロＥＬ・ニコンＨＧ・ＳＥの
３強バトルインプレが読みたいｗ
838 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:09 ID:J86ny5OS: 大人しいスワロユーザーに一票

ＨＧはウーザー
839 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:11 ID:eX3mDGdJ: HG嫌いになりそうです
840 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:15 ID:gB+3XsSb: 折れはＥⅡでいいや。
841 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:16 ID:Fzpv04cs: ユーザーというデバイスで機材の評価が変わるような子供は放置して、
ＨＧのレポもっとプリーズ。
842 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:18 ID:8kO1+hB+: HGとEⅡとの映像クオリティの差はデカイ。
843 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:23 ID:gB+3XsSb: ＥⅡ・・・・・ちょー広角で気持ちいい
　　　　　　小さいので持ち歩いても好奇の目で見られにくい
　　　　　　周辺像はぐ～るぐる
　　　　　　中心像するど～い
　　　　　　デザイン　ちょーオーソドックス
　　　　　　ＨＧなんていらね
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
844 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 00:24 ID:BTUg+rhk: いろいろ覗いて8×32HGがベストと思う漏れは７×42クラシックオーナー

あ、8×20HGやSPや宮内やビクセンも持ってる。って自慢や煽りじゃなくてよ。
845 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 02:37 ID:J3xVYCVo: ＨＧ厨じゃなくても普通の目さえ持ってれば
8×32HGは覗いた瞬間に最強の双眼鏡だって
すぐに分かる。
846 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 02:39 ID:oUPLwq4C: >>844
いいのたくさんもってるね。
ビクセンって結局どうよ？
乾燥キボンヌ
847 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 02:42 ID:oUPLwq4C: >>844
8x32HG>SPなの？
ちょっとショック。
大きさの点から同じ土俵の議論にならないかもしれないが。
848 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 05:28 ID:62s4q2Fm: 一部ではニコンのモナーク10x42Dも（特にコストパフォーマンス）で評判良さげですが
10x42HG（スペックは違うけど8x32HGでも可）を100点とするとモナークは何点くらいでしょう？
それとアペプロ10x42は何点くらい？
849 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 08:16 ID:jSWvFME8: ビノン完成の暁にはＨＧなど
850 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 08:50 ID:V201Ebzd: >>849

宮内５ｃｍ１０倍アドラブリックがあるじゃん
ハイコントラスト、軽量６００ｇ台
造りは丁寧
851 名前：844：04/02/05 09:16 ID:ULiqq29x: >>846
ビクセンの中～高級品はいいと思う。ダハポロ関係なく。
見え味素直だし、気兼ねなくガンガン使える所がいい。
つか、使ってナンボ、の双眼鏡だと思う。

>>847
ぱっと見のコントラストの高さは、間違いなく32HGの方が
上だと思う。発色もいい。って、カメラレンズみたいだがw

もちろん口径が効いてくる場面じゃＳＰにかなわないけど、
実際手持ちじゃＳＰ辛いしね。やっぱ土俵違うね。
852 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 10:01 ID:4w7vz90f: モナーク10x42　４０点
アペプロ10x42　６０点
ペンタSP10x43　７０点
ニコンHG10x42　８０点
スワロEL10x42 １００点
853 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 11:00 ID:UUQhwgg+: >>852

点数の基準・配分は？
854 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 11:12 ID:vsaqUJaL: >>853
値段
855 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 11:17 ID:JW9FonM4: 俺の印象は、見え味はHG＝スワロEL
その次がライカ、ビクセンの上級機もあなどれない。
856 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 12:25 ID:3HTVU9aN: 855さんに同意。
ＨＧやスワロまでくると性能差は僅かになってくるので、
見た目の違いはほとんどわからない。
好み優先で選べばよいと思う。
857 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 13:18 ID:J3xVYCVo: 性能差僅かでも価格の差は無視できないぞ。
好みで選ぶ以前の問題の気が。
858 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 14:19 ID:r+amcKHh: 855さん、HG＞ライカですか。
３０ミリクラス、HG８×３２ or ライカトリノビット８×３２で迷っています。
アイレリーフや見え味などできれば詳細比較お願いいたします。
859 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 14:45 ID:J3xVYCVo: >>858

星見限定の用途ならＨＧでしょ。
860 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 15:02 ID:ssKg+RCj: ８ｘ３２双眼鏡比較

明るさ・ＨＧ＞＞＞ＳＥ＞ＢＮ
コント・ＨＧ＞ＳＥ＞ＢＮ
中心像・ＨＧ＞ＢＮ＞ＳＥ
周辺像・ＨＧ＞ＳＥ＞ＢＮ
輝星像・ＳＥ＞ＨＧ＞ＢＮ
青ハロ・ＢＮ＞ＳＥ＞＞＞ＨＧ
色表現・ＢＮ＞ＳＥ＞ＨＧ
携帯性・ＢＮ＞ＳＥ＞ＨＧ
コスト・ＳＥ＞＞＞ＨＧ＞ＢＮ

・・・こんな感じですかね
861 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 15:19 ID:UtUNjaxR: ペンタの8×32も最高なわけだが売れてねぇから話題にもならん罠
862 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 15:33 ID:y4FoJ161: ツアイスのJENA ８×３０MC DELTRINTEM　って
オークションによく出ますけど、
見味は古風なんですか？
見かけ視界も６８度なので広角だと思いますが、
お持ちの方は教えてください、
悪くなければ欲しいので。
863 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 18:27 ID:A3ljVXov: ポロとダハどっちが持ちやすい？
864 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 18:30 ID:7l/jau5V: 8×30クラシックなら持ってます、最高です

Deltrintem　瞳径3.7 実視界8.5ﾟ　1㌔先視界150m 明るさ14.06
良さそうですな　
865 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 19:53 ID:ztnsMTiv: 仕事上、へんぴな所によく行くんだが、よく鳥が居るのが気になる。
んで、色々調べた結果、8X20HGを買おうと思う。
HG厨を喜ばせるのは悔しいが、正直あのサイズでは他メーカーの追随を許さないスペックなのは確かだ・・・。
866 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 21:01 ID:N/Ue3eRx: >>865
鳥見スレ逝け
867 名前：844：04/02/05 22:21 ID:BTUg+rhk: >>865
瞳径小さいけど、見え方(見え味じゃなくてね)は最強だと思うよ。
より大口径の双眼鏡と比べても。
いかにもニコンらしいカチッとした感じ。
でもこのクラスになると好みで選んでいいと思うよ。
スペックなんかあまり参考にならん。
868 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 22:39 ID:jSWvFME8: ＞865
ＨＧを買うべきです。いや買いなさい。

そうして貴方もＨＧ厨となるのです。
869 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 22:44 ID:GqarL0pf: 今日くらい月が明るいと。
瞳径4-5ｍｍの比較的口径の大きい機種よりも、
１０×２５HGくらいのほうが見やすい場合がある。
870 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 22:46 ID:gN7x1aiN: >>885
スペック最高と感じてしまった以上、あなたは既にHG厨なのです。
あなたはHGを買わない限り後悔します。あなたはHGを買わない限り不満です。
さぁ、HGと共に輝く一歩を(w
871 名前：870：04/02/05 22:48 ID:gN7x1aiN: >>870は
誤爆だぁ。

正しくは>>885でなく>>865だった。一滴末
872 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 22:57 ID:Fzpv04cs: まぁひとつ言えることは、妥協して安い物を買っても、
最後は結局、究極のモノが欲しくなるパターンが多い。
ならば最初から、高々とした志と誇りをもってHG厨になるべし。
873 名前：844：04/02/05 23:07 ID:BTUg+rhk: なんか最近、ツァイス厨少なくてサビスィ、、、
874 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:09 ID:5geeWH5W: 自分は高々とした志を持ってHG購入したが優等生的な見え味が合わなくて売りました。
自分にはツァイスしかないと気付かせてくれたHGに乾杯♪
875 名前：872：04/02/05 23:19 ID:Fzpv04cs: 俺も今まではライカ厨だった（今でもツァイスよりもライカが好き）。
しかし、間もなくHG厨になるであろう。
876 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:22 ID:rjDJRDH3: フジノン１５センチ売って８×３２HGにした私がいるんだから。
877 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:31 ID:4w7vz90f: ニコン8x32HGにしたら世界が変わりました。
878 名前：865だ！：04/02/05 23:39 ID:J2gOMFfj: >>870
他メーカーの同クラスの機種と比べて､一番見かけ視界が広い｡
当然､実視界も同倍率なら一番広い｡
こういうスペックは大事だろ｡
879 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:43 ID:m9H2ao82: 801 ：名無しＳＵＮ：04/02/04 09:05 ID:zz0V/Tud

天文用メイン双眼鏡＝宮内ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡＝ニコンｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡＝ニコンｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡＝肉眼

・・・このラインナップが最強でつか？
880 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:48 ID:4U9NREKX: >>878
見掛視界広くて周辺までピントピッタリの歪みなしという性能は
ト～ッテモ魅力ある。

こんなわけで、アペプロの視界狭いのはまことに残念。
881 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:56 ID:5geeWH5W: ペンタ8×32WPは見掛視界も広く歪みも無く最高です。
HG買えない人はこれがお勧めですよ。
新型のSPより軽いですし、店頭に残ってるの見つけたら是非除いてくださいな。
882 名前：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:58 ID:5geeWH5W: 覗いてですた。。。
883 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 00:11 ID:LEpySrRS: 3cmクラスは、常にポケット等に入れて携帯するには、デカイし重いと思う。
中途半端だし…。
その点、8×20HGはなんと200グラム台だ。
884 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 00:12 ID:h5ITwhSB: 双眼鏡のカタログには載ってないけど、
光透過率は機種によって大きく違うよね。
極端な話、
車のフロントウィンドウとサイドのプライバシーガラスくらいの差が出てしまうこともある。
885 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 00:18 ID:glzerVvb: 8x20HGは確かに素晴らしいけど、所詮20mmは20mm。
星見どころか鳥見でも辛い。瞳径が小さいとすぐにブラックアウト
するからね。付属のソフトケースに入れると結構嵩張るし。
っていうか、何で天文板で20mmの双眼鏡なんかが話題になるの？
886 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 03:23 ID:X42JEhvt: 3月結婚します。
独身最後のへそくり10万を、風俗に逝くか32HGに逝くかで眠れません。
10年後、後悔しないのはどっちでしょうか？
こんな悩みはここでしか打ち明けられませんが、よろしくお願いします。
ちなみに本気です。
887 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 08:11 ID:qddnZvsM: >>886

下半身は嫁にまかせて、８×３２ＨＧにしとけ。
888 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 10:30 ID:yUrx5QBj: >>886
キャンセルを勧める。

双眼鏡や望遠鏡欲しくても買えなくなるぞ！
俺なんか宮内１００ｍｍ欲しいけど１年計画だ。
889 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 10:49 ID:oXo+Crus: >>886

宮内６０ｍｍ・５万円
ニコンＨＧ２０ｍｍ・４万円
格安風俗・１万円

１０万ポッキリコース・・・本気の回答だ！
890 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 10:58 ID:9p6M04HF: １万は三脚に回した方がよい。
891 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 11:02 ID:bAVRYBKV: 下手な風俗より、オナ…
892 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 11:04 ID:goUfk2Wx: 双眼鏡は逃げないけど、独身はもう終わるんだぞ～
おのずと答えは出るだろ～ﾋﾋﾋﾋﾋ
893 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 11:08 ID:D5FvrWcC: >>844 それぞれ　どういう使い分けしていますか？
894 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 11:26 ID:Ie8yXfaw: >>886

最初で最後のアドバイスをしよう。
下手な格安風俗なら止めてHGを買うべし。
しかし、覚悟を決めて10万すべてを打ちこんでの
二輪車プレーならば、桃源郷への道を選ぶがよい。
895 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 11:40 ID:wTvGp+0F: ヨドバシで８Ｘ３２ＨＧは、９２，４００円（消費税込み）
ただし９，２４０ポイントがつく。

小泉首相のあとは消費税の税率あがるだろうし、
いいものを先に購入して長くたのしむため
今のうちに買うほうがいいかと。

まあ７，６００円しか残らんから風俗やめて
フィアンセを星見、鳥見の面白さに洗脳？させる
ことに残金をつぎこんでは、どうか・・・
しらーん顔して、プラネタリウムとかつれてゆくとか
896 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 11:57 ID:tuvB9KWJ: 桃源郷と双眼鏡って語調が似てるな・・・

10万円は残らないものにぱぁ～っと使ってしまって、
ハイグレードは10回くらいのローンを組むのがいいのではなかろか。
収入がきちんとあればこのくらいは許されるだろう。
897 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 13:13 ID:wTvGp+0F: 886が、男性であると、なぜわかるのか
898 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 15:23 ID:nGLv2reU: >>897
ちなみに勃起です。って書いてたよ。たしか。
899 名前：858：04/02/06 17:24 ID:uezDGXbT: 860さん、８ｘ３２双眼鏡比較　ありがとうございます。

明るさ・ＨＧ＞＞＞ＳＥ＞ＢＮ　ですか。ＨＧは明るいのですね。
実は、ＳＥは所有しております。今回、防水のがほしくなったのです。
携帯性・ＢＮ＞ＳＥ＞ＨＧ・・・禿げ同です。

ちなみに、http://betterviewdesired.com/10-02/nikon.html　では、
『ＨＧは、ライカを超えてＳＥに迫った。(見え味で)』という記述になって
おりますね。鳥見限定の場合かもしれないけど。それにしてもライカは
コンパクトでデザインがカッコイイな！
900 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 19:15 ID:dpcSoXKb: ８×３０ＨＧの左右連結された接眼キャップがガバガバなので
ニコンに電話で聞いてみたら、このように作ってあるそうな。
・・・いまひとつ納得できないが、ＨＧオーナーの方どう思いますか？
901 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 21:42 ID:Y0rASxhu: >>900
EⅡオーナーだけど同じなんだよね。
天才バカボンのおまわりさんみたいなのが付いてるだけで、エ～とか思った。
でも、普段はいらねーんじゃないの、キャップ。
オジン臭いソフトケースも全然いらん。
保管はジップロックにシリカゲルと一緒に入れとくだけだし。（ビクセン方式ですな）
902 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 23:41 ID:LumaOb7g: ８×３２ＨＧインプレ

フォーカスがほぼ全視野で鋭いので、
飛んでる鳥が視野に入ってさえいれば、
一瞬でピントピッタリあわせることができる。
これ、すご～い楽。

アルティマ７×５０との比較。
月＝HGの方が眩しいくらい明るく、ディティールも上。
Ｍ４２＝ほぼ満月なので、どちらも何とか存在が確認できる程度。
極限等級＝×３０ＨＧの方が暗い星がハッキリ見えるのは何で？
903 名前：名無しＳＵＮ：04/02/06 23:42 ID:LumaOb7g: ×３２の間違い。
904 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 00:12 ID:YE2lSxhk: http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/news.htm
ＥＤ２０×１１５
↑
これって対空？
写真では４５度に見えるけど・・・
905 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 00:17 ID:GgKgM/PU: >>902

満月の時は、瞳径４ｍｍが一番よく見えます。
８ｘ３２ＨＧ・ＳＥの利点です
906 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 00:27 ID:wbj91TmW: じゃ4mmの穴をくりぬいた紙でも眼に貼っとけ
907 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 01:17 ID:5hFMKgW7: （*´,_ゝ｀）プッ　
908 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 01:27 ID:jupzbFKX: 今日、晴れて月が出てたんで、久しぶりに双眼鏡で見た。
寒かったけど、キレイだった。
恥ずかしながら夜空で見るのは月くらい。

ところで、いま双眼鏡で見ごろのものは何っすかね？
今の季節、それから春夏にかけてとかいろいろ聞かせて。
909 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 01:54 ID:aJtoj/3s: 梅梅梅梅梅
910 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 02:37 ID:jsnE2zXR: 春夏にかけては新宿中央公園なんか見ごろですな。
911 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 02:56 ID:pjrekKxg: >>908

リニアー彗星、７等星

今見ておかないと、５月は低空過ぎて困難ですよ
912 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 03:13 ID:EY8GRqVM: しっぽはついてるの？双眼鏡で見える？
913 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 04:33 ID:x6Xstz/j: >>745のアスコットZR8X30(W)が届いたので月と木星を見てみました。
やっぱり広視野は見やすいですね。明るさも満月の夜空では明るすぎるくらいで満足。
ちなみにガリレオ衛星は見えませんでした。満月に近いとこんなもの？確か前は8x21で見えたと思ったのだけど・・・

それと・・・・・・・・見ているうちに、早速、これは今ひとつかな？と言う点が目立つ様になってきました。
中心部でも色収差やコマ収差が結構目立つし、解像度も安物の8x21とあまり変わらない様な・・・
広視野と言う事は短焦点で色収差やコマ収差が目立つのですかね。
ニコンのEIIとかだと広視野でも色収差やコマ収差は気にならないのかなぁ・・・
早速ヨドバシにでも行って他機種をチェックして来よっと・・・って間違っても衝動買いするなよ < 俺
でも間違ってHG8x32なんかを覗いたら、ヤバそうだなぁ・・・
914 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 08:47 ID:YeOePmfG: >>913
一瞬でいいから、
ＨＧ覗いてみて。

明るい店内でもすぐに違いがわかるよ！
915 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 09:34 ID:doFISnwp: そりゃ値段の違いは歴然
916 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 15:11 ID:9l2YNwAW: すまんが、

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=4360&m=23

これは、８ｘ３２ＨＧか？
日本よりアメリカで安く買えるの？
917 名前：名無しＳＵＮ：04/02/07 20:56 ID:BthhCDi7: >>916
今、多少円高だから少し安いかも知れんな。
大して変わらんと思うが。
918 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 00:12 ID:3EZ09t3T: 今見える星で一際明るい星があるんですが
友人の双眼鏡で見たら何かﾕﾗ～と揺れてるような変な形に見えたんですが
なんて星ですかね
919 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 00:29 ID:hL8Vbh1u: 今夜も月がキレイだよ。う～でも寒い
920 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 01:02 ID:3EZ09t3T: ﾍ脯_?Hﾝ.#｢ｩ|G〃ｱ・F擒ｶﾖﾄF恃,O､・ｵﾇ・ｩ?儻?D7?w?4斎・
ﾏｱﾛYn盡??n醤憑vﾝｻl｡ﾓcﾃv?ﾖｻ霄IⅣ?惷j豈ｧ・?､?/?ﾏ･・??｢O?>
淋ﾏ?[・・・?i粱hi?噺ﾂﾇ7mｯ;E| ﾐ-o??ﾊﾖ5ﾌｲEﾓｴ実ﾀ??w7?Pﾃ繝ﾇ?w?
ｻ?慣・?・ﾃ?H眩ﾏ?/?D?ｧo筥ｯﾘﾜﾂガ岑ｿ?_a}ｬq但>瞿蛸ﾈﾎ?・yo・ﾋ?
G+xｿ・ｮ・・・雍痞=7rﾛﾓnlｺｷ9ｯh?・ﾉ!Xf5?Y[X?ｧ]?･p=ﾓ瀲??・,
城l?E渭?ｬ・?*凶}S-ｴｦｰﾁﾉｫcﾃ?・｣RgO?#0lｪｷ9・p ;^%?Oﾑ・V・G?ﾍｿ頌ﾟ
921 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 02:12 ID:6PIBJ0Un: 馬とか船とか自転車とかで倍に増やしてどっちも逝くか、すってんてんになってどっちも諦めるか。
922 名前：886：04/02/08 02:29 ID:owMdWgnT: みなさんアドバイスありがとう。
気持ちは風俗に傾いてますw
性格的にどっちか１つしか選択できないので、20HG＋風俗etcはありません。
923 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 02:33 ID:OVq6YWxd: 本当にどっちか１つしか選択できない性格なら、風俗行って嫁さんは諦めろ。
924 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 02:35 ID:6PIBJ0Un: じゃあ博打で増やすか擦るかどっちかだろ（ｗ
嫁に風俗技を仕込む手もあるが。これなら今後も楽しく過ごせるぞ。
925 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 02:36 ID:owMdWgnT: 32HGのケース・ストラップ含めたデザインがもう少しかっこよければなぁ。
926 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 02:39 ID:WxO8k7G6: ミザールさん。ＳＢＫをベースに（安い｝対空作ってください。おねがいします。
927 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 05:05 ID:QAFjY5gn: 風俗逝っとけ。
夫婦喧嘩のたびに双眼鏡ネタで愚痴られてもアレだろ。
すっきり抜いて来い。
928 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 07:31 ID:85KdhqeC: 俺も風俗に一票。
929 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 07:53 ID:juqZ4XrE: >>926
折れもそれほすぃ
930 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 12:57 ID:e537Zvl6: 風俗やめて、HGで妻の裸を観察汁！
素晴らしい見え味で興奮すること間違いなし！
931 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 13:32 ID:KLJcqPvN: >>930
繁殖意欲半減するだろ。
932 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 13:34 ID:WxO8k7G6: ＞極限等級＝×３０ＨＧの方が暗い星がハッキリ見えるのは何で？
あなたの瞳が開かないから。
933 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 15:29 ID:zdQyct1s: lk
934 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 15:30 ID:zdQyct1s: lk
935 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 20:49 ID:wiNxXdzn: 全くネタが無いからって何時まで風俗ネタやってるんかね
936 名前：名無しＳＵＮ：04/02/08 21:58 ID:vIlCMZo/: 嫁さんを大事にしろよ。

それが将来お小遣いをたくさん頂く布石となるのだ・・・・
937 名前：913：04/02/09 04:24 ID:+ZJ9vZ1B: >>913
今日は月の右下のかなり近い所に木星がいるけど、何とか１つだけ衛星が見えました。
色収差やコマ収差だけど、うまく覗くと（接眼と瞳の光軸がきちんと合うと）
全く気にならないポイントが有る事も判りました。
接眼レンズが大きな双眼鏡を覗くのって光軸合わせが難しいですね・・・
他の双眼鏡だとどうなんでしょう？
ちなみに忙しくて、店頭チェックには行けませんでした。
938 名前：名無しＳＵＮ：04/02/09 22:09 ID:+yuFgbJr: ミザール７０５０を使っている者です。これと同じくらいにきれいに見えて見掛け
視野６０度を越える双眼鏡はいくらぐらいで買えますか？ダバ、ポロ問いませんし
防水もいりません。
939 名前：名無しＳＵＮ：04/02/09 22:27 ID:/bn6BRDP: >>938
60°を超えるとなるとスンゴク高くなりそう・・・・・・・・・・
940 名前：名無しＳＵＮ：04/02/09 22:39 ID:w7KAPPqP: >>938
ビノン
941 名前：名無しＳＵＮ：04/02/09 23:58 ID:a3GYNhCi: 　　☆｡:.+:　∋oノハヽo∈
　　　　　　　从 ´?｀)　　　♪とかいれは～
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　♪じさつしゅる～
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃. 　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
942 名前：名無しＳＵＮ：04/02/10 00:16 ID:D/YxSUbz: 　☆｡:.+:　∋oノハヽo∈
　　　　　　　从 ´?｀)　　　♪あなたが膿を～
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　♪選んだのは～
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃. 　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
だな。
943 名前：名無しＳＵＮ：04/02/10 22:25 ID:Ba+YPQ3k: キヤノソ　12×36ＩＳⅡ
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/12x36is2/index.html
944 名前：名無しＳＵＮ：04/02/10 23:03 ID:XoL0bRqM: マルチ乙
945 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 01:27 ID:qTCvrNWc: >>943
10×30ISとどっちがいいんでしょうね。
光学系が旧型と同じなら欲しいけど、今回はポロになってるよ。
といいつつ、先月10×30IS買ったばかり（Ｗ
もう少し早くこのこと知りたかった！
946 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 09:57 ID:waos2ZmW: 相変わらず、ゴム見口で視度のロック無さそうだな。
格好も果てしなくブサイクだし。
947 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 15:06 ID:HEMYoYSV: またゴムか・・・しかし・・　欲しい！
948 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 15:13 ID:pP55wZvx: >>946
アンチIS君だ！
久しぶり！元気？
949 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 22:07 ID:GMpbqDKI: 回転座椅子使っている人居ませんか？
950 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 23:26 ID:cJG86sIE: 12×36IS Ⅱ、たけえ。
フジの安いほうは5ﾏｿ半ば位だし。
実売6ﾏｿ切ってこないと食指が動かない。
見かけ60度だけど、旧型は65度じゃなかったか？
しかもダハ→ポロ（30ミリと共用くさい）になってこの値付けってどおよ？
まあ、軽いのは取り柄かな。
ｵﾚなら重いのｶﾞﾏﾝしても、実売8ﾏｿ台フジ40ミリに逝く。
951 名前：名無しＳＵＮ：04/02/11 23:37 ID:HmSZq/Xi: キャノソは定価と実売の差が大きいから、定価10万だと
最安値で6万切るんじゃないか？

だけど、プリズムも含めて接眼部は10x30ISそのままっ
ぽいな。手抜きといわれてもしょうがない。あの形状な
らポロは歓迎だが、ゴムはどうにかしろよ、ゴムは。
952 名前：名無しＳＵＮ：04/02/12 01:08 ID:Bgq22p4J: ところで、AD-VIXオンラインショップの"GAIANT ED-BINOCULARS　COMING　SOON！"
のGAIANTってどういう意味だろう？ひょっとしてGIANTのつもり？
953 名前：名無しＳＵＮ：04/02/12 16:15 ID:pYXxS2Qp: ゴム見口って何か問題あったっけ？アイポイントを微調したいとかかな？
あと、この手の双眼鏡ってダハだから小さく作れるってわけでもないから
ポロなのは歓迎。
954 名前：名無しＳＵＮ：04/02/12 17:48 ID:vfkqbjo/: ゴム見口って
眼鏡使用者にとってはいちいち折り返すのが
貧乏臭くてたまらんのだよ。

最近の主流はターンスライドだからねぇ。
12×36ＩＳⅡは視度も固定できないし、防水も無いし・・・
10×30から何も進歩無し。手抜きとしか思えん。
955 名前：名無しＳＵＮ：04/02/12 19:57 ID:pYXxS2Qp: 見口の調整っていじったことないからなぁ。視度調節機構もなけりゃ
いいのにって思うが。
ま、でも10x30ISの対物替えただけってのはそうみたいね。実売の
価格差が1万円弱なら悪くないとも思うけど。
956 名前：名無しＳＵＮ：04/02/12 21:19 ID:n7FNuA+V: おいおい・・・　またゴム見口かよ
957 名前：名無しＳＵＮ：04/02/12 21:34 ID:d9/hU0PD: それをいったらツァイスもゴミじゃねぇの。って、新常識としてもはやツァイスはゴミ
だったっけか。それは失礼。
いや、俺もポップアップ、orターンスライドの見口じゃなきゃ駄目なんだけどね、
キヤノンだから叩くのも可愛そうかなと。でも、やっぱりゴム見口は駄目だよなぁ。
958 名前：名無しＳＵＮ：04/02/13 00:26 ID:tsjiuKdd: FMTも駄目でつか？
959 名前：名無しＳＵＮ：04/02/13 00:41 ID:gF+/jpe4: FMTは特別だよ。　別格
960 名前：名無しＳＵＮ：04/02/13 00:51 ID:l7KxQSha: ところで・・・

自慢の双眼鏡での、リニア彗星インプレを是非してくれたまえ、藻前ら
961 名前：名無しＳＵＮ：04/02/13 12:16 ID:teGRAAxg: > 自慢の双眼鏡での、リニア彗星インプレを是非してくれたまえ、藻前ら
962 名前：名無しＳＵＮ：04/02/13 20:08 ID:xB35D342: ゴム見口が駄目な椰子は間違いなく包茎。
トラウマなんだね。
963 名前：名無しＳＵＮ：04/02/13 21:46 ID:mmtKFW8c: 開発のＥＤアポ対空双眼ｷﾀｰ
964 名前：名無しＳＵＮ：04/02/14 01:13 ID:hgztHNYQ: > 自慢の双眼鏡での、リニア彗星インプレを是非してくれたまえ、藻前ら
965 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 01:10 ID:WTLEPBuO: 朝まで起きてるのつらいし、
暗いうちに起きるのも厳しい。
966 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 12:36 ID:un+cbsu5: そのうちにNikon１０×４２ＳＥＣＦ買おうと思っていたんですが、
モナークならいますぐ買えるなーと気がついたら物欲を抑えきれず、
１０×４２Ｄモナーク買っちゃいました。

果たして正しかったのでしょうか。早まったでしょうか。
967 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 12:43 ID:+YeLyhRf: 厨な質問ですが、、、。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53141614
↑これが3000円くらいで替えるとしたら、お得ですか？
明るさが"50"くらいあるようなんですが、それって本当に高性能なんでしょうか？

よろしくお願いします！
968 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 12:47 ID:ctIgbDt4: だったら聞くなよｗ
969 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 12:54 ID:/xqlxe4a: >>967
ためしに逝ってください。
インプレもお願い。
970 名前：967：04/02/15 13:00 ID:+YeLyhRf: あんまり有名じゃなさそうですねー・・・。
うーん。
971 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 13:06 ID:/xqlxe4a: >>966
モナークは軽量で防水なのでオススメです。
ただし、ＳＥやＨＧと見比べてはいけません。
972 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 13:18 ID:xuAmE49C: >>967
光学機器に興味がおありでしたら、プリズムを取り出すのには良い鴨。
973 名前：967：04/02/15 13:30 ID:+YeLyhRf: >972
ギャフン（≧Д≦）
そーゆー品ですか・・・。
いえ、あくまで実用品としてﾎｽｨなぁと。

いろいろオクを見てるところですが、プリズム取り出すだけなら
こっちの投売りのが良いですかねー？↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53068379
974 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 14:00 ID:/xqlxe4a: >>973

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6196621

中古らしいので状態はわかりませんが、
これなんか十分な性能で実用性あると思いますが。
・・・ただし、値段が上がってしまったらあまり魅力ないけど。
975 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 14:13 ID:TdIUVvne: ＞967
秋葉にあったよ。電気街口からグランデへ行く途中のガード下近くの店。
その店にあったやつは酔わない、光軸はあっているので腐っても７×５０
で使い物にはなりそう。
どうせダバや対空がすぐほしくなるだろうから一本目はそんなんでも
いいんじゃない
976 名前：975：04/02/15 14:13 ID:TdIUVvne: あと昼しかみてない。
977 名前：967：04/02/15 15:29 ID:+YeLyhRf: ぉお、ありがとうございます。
すこし勉強してきました。

>>974
これは、安いんでしょうねー、きっと。
いま予算が送料等ぜんぶ込みで3000円台を狙ってるのですぅ。
むーん･･･。

>>975
夜も使いたいのです。
射出ひとみ径を知ったのですが、
自分の最大瞳孔径より大きければ意味なさそうですし。

も少し悩みまつ。
978 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 16:04 ID:/xqlxe4a: >>977

最低でも２万円台くらいをお勧めします。
979 名前：966：04/02/15 17:10 ID:Cj/aV6NN: >971
８×３２ＳＥを持っているので見比べたら、やっぱりＳＥのほうが
すっきり見えますね。まあ口径が違うので微妙ですけど。
でも実売２万円の差が解るかといわれると、モナーク相当健闘
してると思います。

夏のボーナスで４２ＳＥ買って、冬のボーナスでＳＰあたり買って
ニコン厨の道を歩もうと思います。

ＨＧは退職金が出たときの楽しみに取っておこう(w
980 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 17:32 ID:/QNHGmZ3: モナークの色ずれを無くした上位機種を出してほしい。
５万円ぐらいで
981 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 19:22 ID:wQzwvnAL: >>979
ＳＥ持っててモナーク買うことナイッショヤ？
982 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 20:48 ID:wQzwvnAL: ＨＧの８×２０と８×３２は評判いいのに
８×４２はあまり良い噂ないけどナンデ？
983 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 21:01 ID:KmHbe0Cz: ８×４２の事もＨＧも覗いたことないけど
8x20スペックのものは、安物でも良く見
えないブツは見たことないね。
984 名前：966，979：04/02/15 22:20 ID:O2bZPttV: >981
分かっちゃいるんですけどねー。これが物欲、所有欲というヤツで。
小金がたまったら無駄にスポーターとか買ってしてしまう悪寒。
985 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 22:35 ID:lhZu+UAy: ＬＦ買っとけ。
986 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 22:42 ID:lhZu+UAy: それにしても、同じシリーズの口径違いをよく買う気になるよなぁ。
本当に使い道を考えてないんでしょうね。
987 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 22:45 ID:8ry9WDbH: >>985
LFって実売だとかなり安いけど見え味はいいの？
アペックスプロ8×32あたりとどっちがいい？
988 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 23:25 ID:/QNHGmZ3: ＬＦは普通。
989 名前：名無しＳＵＮ：04/02/15 23:31 ID:xa9UBAgx: ＬＦ
コンパクト，軽量が魅力。
イモ虫嫌いな女性にはモテない。
990 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 01:09 ID:FkXNErMl: 視野が狭めなのを許せるならLF
重さが気にならないならアペックスプロ
重さと値段が気にならないならHG
991 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 01:16 ID:YIMDE+zj: >>982

８×４２は一番古いHGで設計がちょっと古い。
視野が狭い。
992 名前：967：04/02/16 13:22 ID:yfskzClP: 新スレ立てました！

双眼鏡スレッド　パート5　◎◎
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/
993 名前：967：04/02/16 13:35 ID:yfskzClP: 昨日から悩みまくったです。
以下の三つに候補を絞ったのですが、お勧め・駄目だしありますでしょうか？

ビクセン　アペックス（旧）　8x42
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6196621
Canon 8×32WP
http://nice.kaze.com/wadai31w.html
ミザール　BK-840D
http://www.stargaze.co.jp/order3/BK840D/BK840D.html　（ちょとｱﾔｽｨ）

用途が絞れておりません。
低山から（昼夜）街を眺めたり、散歩に持ち歩いたり、星見にも使いたいかなぁと。
994 名前：987：04/02/16 13:40 ID:kX+7SMN3: >988-990
レスありが㌧　
重いのも高すぎるのもイヤなので
そこそこ使えそうなLFいこうと思います。
995 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 14:37 ID:brq5FiWE: >>993
一番安いアペックスが吉
996 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 15:05 ID:YIMDE+zj: >>993
モナークかＬＦにしといた方が幸せになれるよ。
997 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 15:21 ID:gowPJ8lC: >>993
君に必要なのはパノラマ7000である。
998 名前：967：04/02/16 16:28 ID:yfskzClP: 皆様、、、見事にそれぞれのアドバイスをありがとうございます（ｗ

パノラマ7000て、これ、いわゆるビクセンと違うみたいです？
でも、でも、良さそう！（n‘∀‘)η

嗚呼、決まらない。。。でも楽しい。。。

なんとゆーか、調べてて思ったのは、自分はナチュラルに「視覚の延長」が欲しいんだな、と。
未来にはメガネの前面がカメラで後面が投影機になっていて、
限りなく裸眼に近い感覚で視覚の拡大ができる機械とか、あったらいいなぁ、などと妄想したり。
999 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 18:15 ID:I29VSd74: ここの住人
１０００取りに走らないのだけは、
良い点だな。
1000 名前：名無しＳＵＮ：04/02/16 18:20 ID:OeoaCKtp: ニコンが一番
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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