双眼鏡スレッド　パート３

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双眼鏡スレッド　パート３

1 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 20:19 ID:HVjf11CQ: 双眼鏡について語るスレです。

前スレ

双眼鏡スレッド　パート２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/
2 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 20:22 ID:HVjf11CQ: 結論から言うと、、ＳＥは世界一のポロ。

つまり、ニコソ８×３２ＨＧは日本が世界に誇る双眼鏡ってこと。
EL　BN　に負けてないぞ。
3 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 21:17 ID:T94nMilu: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ＞＞ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
4 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 21:25 ID:T94nMilu: 770 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 12:16 ID:UMOzqSkT

瞳径論争の原因は、藤井旭氏が１９７０年代に
「望遠鏡は２－３ｍｍが適切、双眼鏡は６－７ｍｍが適切」！？
・・・という、藤井流ダブルスタンダード理論を披露した
ことから今なお続いています。

もっとも現在は、瞳径４－５ｍｍを使い分けるのが主流。

都市＝４ｍｍの方がバックが暗くなり、薄い星雲も見やすい
郊外＝５ｍｍの方が光量が増えて、薄い星雲も見やすい
5 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 21:29 ID:T94nMilu: ８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用
6 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 21:58 ID:UmFGadfT: 32～42～50ミリ程度の口径で星見て満足なんかできん。
無論、70ミリでも同じこと。100ミリ以上、出来ればそれより
大きい双眼望遠鏡クラスで、固定三脚で見て、初めて感動が
味わえる。金のない香具師には無理ってこった。
手持ち双眼はむしろ昼間の景色、鳥見、夜間の覗き用だ。
ツァイス、ライカ、スワロ、ニコンであれば、まあ、好みの
差はあれど損はするまい。
頼むから貧乏人ヲタどもよ、魚篭船とか健康とか
中国製ニコンなんか持田さんでくれ。屑はいくら贔屓しても
屑だ。眼の毒だ。
7 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 22:00 ID:NTPysy+T: ああミザールBK7050はOKなんだな。ははは・・・・・
8 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 22:02 ID:EVwavUaz: 三脚での使用を前提に、ある程度倍率が高い双眼鏡に興味があるのですが、
タカハシのＡＳＴＲＯＮＯＭＥＲ２２×６０ってどうなんでしょう？
見掛け視界が狭いのがちょっと気になりますが、
海外では、結構評価が高いみたいですね。
覗いたことがあるかた、ぜひ教えてください。
9 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 22:21 ID:S0VdFeEY: 6さえいなきゃ楽しいスレなんだがな･･･
10 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 22:23 ID:/mrfVxSg: 992 ：名無しＳＵＮ：03/11/21 10:50 ID:9eivgdXh
>>990
トロピカルは昔使っていたけど、
いかにも船舶関係等のプロ向けで、もちろん性能は第１級品。
最近のものはどうか知らないけど昔はモノコートでした。でも見え味は十分以上。
ＳＰはこれをベースに天文用に特化したもので、
ヌケが良い上、視野の隅々までほぼ完全にピンポイントの星像を結び、
こと結像に関する限りは究極の双眼鏡と言えるものです。一度完璧な星空の下で
草原に寝転がってＳＰで存分に星空を眺めたことがあるけど、
私腹の、じゃなくて至福の体験でした。
でもこのクラスは普段気軽に振り回すにはあんまり重過ぎるし、
なかなかその真価を発揮できるような星空に出会うのが大変ですよね。

インプレありがとう。これ読むとやっぱり　7x50 SP　欲しくなってきた。
トロピカルでも、アルティマ 7x50よりはいいんでしょうね。中古で手頃な
SPうっている都内の店、誰か知れませんか？
11 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 22:51 ID:ZjJQaLIa: キャノンＩＳ最高。これからは防振の時代。貧乏人と８×３２ヲタの老人達は
ぶれぶれの双眼鏡で我慢していろってことだ。

あと誰かフォレスタネタと見かけ視野ＶＳ周辺視野ネタやってくれ。
12 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:02 ID:+zNRk5OI: 望遠鏡は拡大してナンボ、双眼鏡は低倍率広視界を楽しむもの。
しょーもないコピペすな＞４他
13 名前：11：03/11/21 23:05 ID:ZjJQaLIa: >しょーもないコピペすな＞４他
前スレの流れがとてもよくわかっていいとおもうけど。
14 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:07 ID:nf0Xz34i: 957 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 13:13 ID:lXOpGURL

１０倍というスペックは、初心者向けです。
プロの軍事用・業務用双眼鏡の大半は、７-８倍です。
もちろん、ベテラン星屋、鳥屋、山屋もそうです。

ライカ　８ｘ３０ポロ軍用双眼鏡
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8259783
15 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:10 ID:nf0Xz34i: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
16 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:11 ID:/mrfVxSg: 前スレの住民分類

・ニコン原理主義者
・ドイツ信者
・対空大口径ヲタ
・HGヲタ
・防振ヲタ
・宮内ヲタ
・広視野ヲタ
・8x32ヲタ
・10倍ヲタ
・広視野ヲタ
・見猿厨
・魚籠厨
・アンチ高倍率ヲタ
・瞳径論シンパ
・コピペ厨

ループしている。
17 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:15 ID:nf0Xz34i: 768 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 10:17 ID:wHqqoVg0

● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
18 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:18 ID:HVjf11CQ: ＩＳ持ってるけど全然最高じゃない。
狭い視野、時代遅れのゴム見口とずれまくりの視度どどうにかしろや。

あーーー、ＨＧがホスィ。
19 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:20 ID:nf0Xz34i: 846 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 10:12 ID:LPLb20yx

ミヤウチ１０ｃｍ、ケタ違いに良く見えます。
街中でもかなり見えるのが ◎
遠征すれば、メシエ天体も全て制覇可能。
お値段は、セミアポで２０万円と安い。

フジノン１５ｃｍ対空や、ＴＯＡ１３０松本式だと
更に異次元の見え味ですが、お値段もケタ違い（１５０万円位）

でも、普通車１台分の値段ゆえ、一生モノの思えば安いかも？
20 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:22 ID:ZjJQaLIa: まだ出てないので追加。
キャノンＷＰが一番！！たった２万でライカ以上の見栄味。
馬鹿は高い金はらってドイツ双眼鏡やＨＧでも買ってください。

つぎどうぞ！
21 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:24 ID:YXAMpyMt: 松本式やフジノンは馬鹿でかいからやっぱり宮内でしょ
22 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:29 ID:YZGuCpVb: >>20
キャノンＷＰ
コントラストが低い。重い。持ちづらい。
よって２万円が妥当。
23 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:36 ID:ZjJQaLIa: ニコントロピカルに限る。
防水仕様でカビの心配もなし。ヤッパリ７×５０でしょ。
ヲタ相手の飾り物でなくプロ用の本物は違う。

どんどんネタ消化。
24 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:42 ID:oJDiIy3X: >>18
>ＩＳ持ってるけど全然最高じゃない。
>狭い視野

10×30IS見かけ視界60度
12×36IS見かけ視界67度
15×50IS見かけ視界68度
18×50IS見かけ視界67度
25 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:49 ID:axFQ4vqK: ＩＳいいよ。持っているのは２台だが、ブレが少なくなり安定している。
光学系も悪くないし、もうこれ以上求められないんでは無いか？
人類が手にすることの出来る最高の双眼鏡との評価もあるし・・・。
26 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:52 ID:YZGuCpVb: >>23

ニコン７ｘ５０トロピカル
宮内２０ｘ１００
フジノン２５ｘ１５０
３台並べて某微光彗星観望（約１０等）

トロピカル＝存在すら全く見えない。
宮内＝それなりに見えるが、細部構造は判からず。
フジノン＝細部構造が判る。ケタ違い。
27 名前：24：03/11/21 23:52 ID:oJDiIy3X: マジレスしちゃったけど、
>>11=18　だよね･･･
宮内双眼スレッドで自作自演してた人かな･･･
28 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:55 ID:YZGuCpVb: >>25
ＩＳ？何が見えるっての？
子供のおもちゃですよ。それも視野がやたら暗い。
29 名前：名無しＳＵＮ：03/11/21 23:57 ID:ZoTn98oi: ISは乾電池だもんなぁ・・・・・・
こんなの使いこなしてる人はエロいよ
30 名前：11=13=20=23：03/11/22 00:02 ID:HKd/ojFb: >27
違うよ。
31 名前：24：03/11/22 00:08 ID:UoZYsY0U: >>30
IDじゃなくて口調がそっくりだったから。
というか、スレのカキコの半分くらいのは
同じ人のような気がするのは漏れだけ？
32 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 00:53 ID:rrEq2mSV: 双眼鏡スレ１
http://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html
33 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 02:06 ID:at0tPE3/: 前スレの>>1000感動した。
あんた (・∀・)ｶｺｲｲ YO!!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/l50
34 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 06:39 ID:IEqAn8pj: フジノン15cmを売って8×32HG一本です。
35 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 07:44 ID:1kwiws3h: EⅡ持ってるけど8×32SEもほしゅい！！！
36 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 08:52 ID:qzqjVqgM: とりあえず、トロピカルは基本。
それを押さえてからあれこれ言うべきだと思う。

保安庁、海上自衛隊、管制官、みんなニコンのトロピカルか１０×７０。
最近は、フジノンもだいぶ入ってるらいしいけど。
37 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 09:35 ID:iUH18aAF: で、トロピカル（モノコート）と魚籠線（マルチコート）7x50 等安めの 7x50
どっちが星よくみえるの？　コントラスト、中心解像度、周辺像、歪曲、は？
38 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 10:24 ID:5fcg4WX9: キャノン 10×30IS

暗い。とにかく暗い。昼でも。
なぜこんな製品を作ったのか理解不能。
せめて、40ミリの口径があれば星見に使えるのに。

あと、防振ボタンを押しっぱなしは疲れる。
ロックは出来ないのかな？
39 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 10:31 ID:4fRPZOEm: トロピカルは見た事ないがＳＰとアルティマ７ｘ５０ならある。
周辺像や歪曲はＳＰの方が断然良いがコントラスト、中心像は
値段ほどの差は無い。むしろＣＦで軽量のアルティマの方が
手持ちの星見や景色など有利かと。
40 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 10:31 ID:HKd/ojFb: >37
アクションのＵＶｺｰﾄでさえニコン特有のシャープさで他社のマルチコート
双眼鏡をはるかに凌駕した見え味です。
41 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 10:36 ID:5fcg4WX9: ニコン 7×50トロピカル

明るくてクリアな視野。いい双眼鏡です。
でもあくまでプロ業務用。重いです。
軟弱な天ヲタには長時間使えない。

7×40 クラスの小型トロピカルなら欲しい。
（重量 800ｇ未満）
42 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 11:05 ID:iUH18aAF: >>40
アクション8X40もっています。広視野（65.6°）で、抜け（コントラスト）もよ
くて昼間使うのには、多少周辺部がぼけるのを除いて、あまり文句はないです。
よく見ええて、値段のわりにはいい双眼鏡だと思います。でも、星をみるには、
半径の半分ぐらいから外で収差（非点収差）が結構目立って、特に周辺部では
星はかなり細長い円周　）に見えてしまうので、星用にはちょっと・・・です。
43 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 11:29 ID:8DE/gsfL: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ＞＞ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
44 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 12:08 ID:iUH18aAF: 星見用にアルティマED10x44とモナーク10x42どちらがいいですか？
45 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 12:56 ID:OhQ36eHV: もうダメだな、このスレ
46 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 13:11 ID:tfIHm7+j: >>45
理由は？
47 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 13:46 ID:wVDZJLJP: 高級品を自慢しあう場所では無くなったから。
48 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 14:02 ID:tfIHm7+j: >>47
貴方の所有する高級双眼鏡は？詳しく教えてください。
49 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 15:09 ID:y8NFzXxW: 双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200307.htm

＞注目したのはビクセンです。
＞フォレスタシリーズ、特筆すべきはゴーストの少なさでした。
＞会場内のマブシイ照明を視野に入れても、目立つゴーストがほとんど
＞感じられません。持参のスワロと比較してもヒケを取らないどころか
＞リードしています。

今や一番売れている、星ナビにも掲載されていますから、
普通の星マニアには良く知られていることですね。
アルティマ等と比べると、明らかに造りが違います。
50 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 15:12 ID:y8NFzXxW: テレビュー社解説
http://www2.odn.ne.jp/~tvj/Navigator/cho-magn.html

望遠鏡の倍率を上げると、射出瞳径が小さくなり背景は暗くなります。
とても暗い星が比較的高倍率で最も良く見えるのもこのためです。
星雲など広がりのある対象のコントラストは背景に対して一定なので、
倍率を上げていけば詳細がよりよく見えてきます。

これは「星雲を見るときは射出瞳を大きくする」という古い言い習わし
に反しますが、まずは自分の目と経験で確かめてください。
51 名前：こん：03/11/22 15:23 ID:NCpCtdQR: http://www.outwar.com/page.php?x=1725535
52 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 17:34 ID:9/7/cATj: 今日、ヨドバシでダハのフォレスタ見てきた。
もともとビクセン大嫌いだし、
ポロのフォレスタは糞だったのでアンチフォレスタだったが、
実際に覗いて、この見えはまじで凄いと思った。
ビクセンが相当気合い入れて作った感じが伝わった。
作りもいいし、小さくて軽い。　最短合唱距離１．５mも凄い。
コンパクトさは２０mmクラスと肩をならべるほど。
これで２万円台はかなりお買い得感ある。
8倍は視野狭いし、アイレリーフが短いので６倍がイイ。正直、ホスィ。
ただ、気になったのはデモ機の眼福ロック機構が
３つ中２つぶっ壊れてたこと。

HG BN信者も一見の価値あり。
EL信者は見なくてヨシ。
53 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 17:51 ID:1DaoeaWn: >>52
6倍の見掛視界はどうでしたか？　狭苦しさは？

＞デモ機の眼福ロック機構が３つ中２つぶっ壊れてたこと

これは？　ゆるゆるでガクガクに壊れてたって事ですか？
客が落としたりして壊れたのかな・・・
54 名前：47：03/11/22 17:55 ID:ncU9yMi0: >>48
30年くらい前にお年玉全額ぶち込んで買ったビクセン7×50CF
55 名前：52：03/11/22 18:21 ID:9/7/cATj: >>53

実視界８度だから、狭苦しさは無い。臨場感も充分ある。
本当はこのくらいの広さで倍率８倍欲しいところだが、
そこはやはり高級機との差ということか。

しかし、倍率低い分、明るさは増してる訳だし
いいバランスだと思う。最短合焦距離1.5mも考え合わせると
この双眼鏡、かなり用途は広い。

当面ライバルは無しって感じだね。

モナークの３２が出たらいい勝負かも。
来年辺り出ないのかなぁ。

眼福ロックは数字を合わせても常にFREEになってしまってた。
客が落としまくるから壊れたと店員が言ってた。
56 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 18:56 ID:p+fQXoSg: 初心者です。
ちょっと前にフォレスタ8x42買いました。
アルティマとどっちにするかすんごい迷いました。
決め手は防水と頑丈そうだったから。
ポロかダハかでも迷いましたが、ポロにしました。
予算内で、できるだけ良く見えるのが欲しかったんで…
使ってみて…
ちょっと重いかな(765g)
これが初めての双眼鏡なんでコントラストとかヌケとか
まったく分かりません。
んでも、いろんな景色見て楽しんでます。
競馬に行くのが楽しみです。
次はアペックス買おうかな。
デヘ…
57 名前：52：03/11/22 20:01 ID:9/7/cATj: フォレスタ HRのライバル居たわ。
フジノン　8×32LF
これ、まだ見てないけど
コーティングもアイレリーフも上だね。
視野と最短合焦距離は同じ。
実売で３万切ってるよ。

６倍だったらビクセン
８倍だったらフジって感じかな。
ニコン、完全に出遅れ。
58 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 20:47 ID:eG/jT66W: >>57
同意。
今日、ヨドバシ上野でフジノン8×32LF 買いました。
8倍ならフジノンの方が明るくて色収差が少なく、1クラス上です。
周辺像はニコンSEやHGなんかと比べれば差はあるけど、十分に許容範囲。
アイレリーフも17mmあるし重さは445gと、実用的にとても良いバランスです。
59 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 21:21 ID:HKd/ojFb: どなたかナシカのおいている店ご存知ないですか。関東近県で
60 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 21:29 ID:59GrBcy8: どなたかミザールBK7050売ってるとこ知らない？静岡県中西部で。
61 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 22:54 ID:1DaoeaWn: フォレスタ　6x32　450g
フジノン 8x32LF 445g　位相差補正コートあり

この軽さが（・∀・）ｲｲ!!　　アペプロ8x32もイイけど635gで重い
62 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 23:45 ID:e5O8n1YK: 6倍の双眼鏡欲しくて笠井のHC-BINO6×30
買おうと思ってたけど、ここまで評判いいと、
フォレスタ6×32が欲しくなってきたよ。
63 名前：名無しＳＵＮ：03/11/22 23:54 ID:IEqAn8pj: ＨＧ＞＞＞ホレスタ
64 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 00:06 ID:IhA9KSTc: >>63

そら当たり前。

カタログみりゃわかるだろ。
実際手に持ってのぞいて見ろって。
ＨＧヲタでもちょっと心揺らぐぞ。
65 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 00:26 ID:bUichT8s: >>63
値段の全然違うものを比べてもしょうがないよ。
フォレスタは値段の割りに
かなりいいからみんな騒いでるんでしょ？
66 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 01:10 ID:8ND7HZk0: 大雑把に言えば、
フォレスタHR（８倍）の色収差を改善したのがフジノンLF。
その視野を広げたのがアペプロ32mm。
その周辺視野を改善したのがニコンHG。
ただし、大きさ、重さが違い過ぎて、HGがどんな場合も最高とは言えない。
自分なら1台目はフジノンで、お金があれば2台目以降にHGが欲しい。
67 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 09:30 ID:FfehUx2W: 　昨日、アクションからの乗り換えでモナーク(10x42DCF)買ったけど、防水で、
軽くて(600g)、安くて、とても良く見えます。作りもしっかりします。８倍と
１０倍があるけど、どちらかといえば見掛視界の大きい 10x42 のほうをお勧め
します。軽くて、持ちやすいから、10倍でも、手ぶれも少ないです。
68 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 11:27 ID:McbtMtMw: もなー区いいよねえ。
チャイナニコンだけど、かなりいいと思う。
Made in Chinaのステッカーははがせるようになってるし。
あのクラスのものはきちんと日本で組み立ててほしいよ。
ニコンが支那製じゃ、ニコンのブランドが泣くよ。
69 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 14:12 ID:890E4r7V: >もなー区いいよねえ。
>チャイナニコンだけど、かなりいいと思う。
にやり
70 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 14:46 ID:8ND7HZk0: >>67
軽いと手ぶれは大きい。小さくてクリアな双眼鏡は、重いものといっしょに
握って見ると手ぶれが明らかに減ってイメージが変わる。
これは立派な簡易スタビライザー。試してみなはれ。
ニコンHGの20mmと32mmの昼間の見え味の最大の違いは重さに原因がある。

軽いと疲れにくいから長時間見れると言うことはあるが。
71 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 15:20 ID:TFElj8Dm: モナークってアペックスより明らかに劣るけどなぁ。
なんでそんなに２ｃｈだけで評判がいいのやら。
72 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 15:36 ID:Tb1OtmNJ: つい先ほど星見用にモナの８倍を買ってきました。
初めての一本として十分満足できるとのアドバイスが背中を押してくれました。
どうもありがとう。そして夜が待ち遠しい～。
73 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 16:01 ID:3Mo2iIZP: >71
あほなﾆｺﾝ厨がいる限り、まっとうな双眼鏡の
評価はここでは無理だろう。
俺はﾌｼﾞﾉﾝFMTSXと宮内だけどね。
74 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 16:05 ID:UaGZcnOw: >>71
2chだけじゃないですよ・・・　評判がいいの
カメラ量販店で、よく店員さんが「これは中国製ですが性能はいいですよ」
とお勧めしてくれます。
私も店員さんに言われるがまま覗いてみたら、結構良い。
隣に置いてあったアペックスプロと比較してみると確かに見え味に違いがあるけど・・・
3万円で買えるモナークを買いました。
ていうか、アペっクスプロは「ちょっと重い」し「やや値段が高い」し・・・

でも、次はアペックスプロの8x32を買います。
75 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 18:17 ID:IRLnWGKa: ＩＳ５０×１５を友人から借りたはいいけれど、明るい星(特に惑星)はコマ収差が
明確に出ています。これが実力でしょうか？きちんと見えるって言ってたけど。
もしかして私が壊したんじゃ・・・。落としたりぶつけたりはしていませんけどね。

振れが無いのはいいけど、コマ収差が出すぎのような気がしますが・・・。

でも、黙って返そう。

皆さんいかが？
76 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 18:18 ID:IRLnWGKa: ７５に付け加え。

それとも私の使い方がわるいんでつか？
77 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 20:34 ID:RWxqec93: 視野中央で出るのなら、バリアングルプリズムのエラーかも。
左右交互に眼を閉じて見て、左右のコマの出方に差が無いか、
防振オフの時にもコマが出るか、いろいろ探ってみると良い。
78 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 20:44 ID:mjyHPDM6: 10X70 SP防水型＞＞＞ミード11×８０＞＞超えられない壁＞＞＞８×３２ＨＧ
ニコンは世界最高のブランドです。
79 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 21:04 ID:eINYxj8T: >78
ﾌｼﾞﾉﾝFMTSX16×70　∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10X70 SP防水型
おめーののーたりん頭では理解できんだろな。
俺ﾆｺﾝ10X70 SP防水型持ってたが、ﾌｼﾞﾉﾝ買ったら余りの違いで
情けなくて、知り合いに3ﾏｿ払って貰ってもらったよ。
今はﾚﾝｽﾞ外してペン立てになってるようだがな。
80 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 21:19 ID:6eOS5At2: 漏れもNikonが最高だと思う。
現行の斜体のかかったロゴデザインよりも、トロピカルなどに凸文字で刻んである
Nikon
というロゴがかっこいい。

できたら、アクション・スポーティーなどチャイナ製は、ビクセン
あたりに売っぱらって高級機だけにしてほしい。
81 名前：75：03/11/23 21:23 ID:IRLnWGKa: >77
どうも私の目の収差みたいです。日頃眼鏡を着用しているのですが、
双眼鏡は眼鏡を外して使用していました。(ピント調整は実施)

ためしに眼鏡を着用し見口を折り返して使用したところ、土星の輪がきちんと見えました。コマ収差もほぼなくなっていました。

我が目が悪かったとは・・・。
82 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 21:31 ID:TYGnTyZs: そうゆうの結構あるね。

十分に見慣れるまでインプレはせんほうがよろしいかと。
83 名前：（・∀・）　：03/11/23 22:26 ID:Nbr5YbcV: >今はﾚﾝｽﾞ外してペン立てになってるようだがな。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
84 名前：名無しＳＵＮ：03/11/23 22:48 ID:8UMHQF3f: うちのカンパンの缶と同じ扱いだね。
ちょうどいいよカンパンの缶。
地震も来そうだし。
85 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 10:58 ID:nqNBux2F: 昨晩初めて☆を見に行ってきた。
で、あらためて暗い場所を探すのが難しいことに気づいたよ。
家族とクルマで移動中に「見に行こう」と思いついたので準備不足だった。
暗いところにはカップルの怪しいクルマが必ずいるし。
それでも久しぶりにたくさんの☆が見られて幸せでした。
86 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 21:12 ID:VXT2p1Pz: >>74 僕はモナークの次は初心に帰って 7x50SP にしようかな。HGやスワロも候補
だけど。
87 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 21:15 ID:ETquyf+v: 初心に帰るんなら7×50CFだと思うんだが・・・・・・・・・
88 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 21:21 ID:VXT2p1Pz: ところで、ほんとの所、Nikon 7X50 SP と　Fujinon 7x50 FMT-SXどちらが星を
みるのに性能が高いのでつか？あと、7X50 で、見掛視界６０°以上の広視界で
星みるのにいいのありませんか？　
89 名前：名無しＳＵＮ ：03/11/24 21:27 ID:G7tjOYfR: 初心に帰るなら、ニコン６ｘ３０トロピカル
中古市場で高価レア扱い。
90 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 21:31 ID:G7tjOYfR: >>88
Nikon 8X32 SE を推奨します。
91 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 21:44 ID:VXT2p1Pz: >>90
手持ちで気軽に星を見るには 8X32SE は性能も予算も重さも現実的だと思います。
でも最高の条件の時に、7x50の秘蔵の一本がそろそろ欲しい。（でも、重くて、
結局は防湿庫の肥になってしまいそうな気もするけど、それでも、、）
92 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 22:01 ID:G7tjOYfR: 647 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 21:57 ID:G7tjOYfR

宮内（１０ｃｍフローライト）

この連休は好天に恵まれたので、微光星雲星団巡り。
おおぐま座のＭ１０８・Ｍ９７（ふくろう星雲）
が見事。ふくろうの眼もなんとなく判別。
93 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 22:04 ID:G7tjOYfR: ５ｃｍは中途半端・・・
94 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 22:09 ID:VXT2p1Pz: 20cm反射はもっているけど、これからの季節、ベランダに赤道儀と20cm反射をい
ちいちセットするのは寒いので、　手持ちの限界が５cmぐらいだから・・・
95 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 22:20 ID:VYDl83PY: ツァイスイエナ６×１８購入記念
96 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 23:16 ID:9DWdV+vx: Nikon 8×30E II　もできたら欲しい。
これは隠れた名機だと思う。
透明感といい、色の再現といい、収差の少なさといい、ツアイスに負けないと
思う。ま、防水じゃないから堅牢性は比較にならないとは思うけど。
97 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 23:17 ID:76hCZfDf: 日本光学工業・６ｘ２４帝国陸軍制式双眼鏡が最強ですな。
７０年前の名機。

現ニコン・８ｘ３２ＳＥは、その流れを汲む
世界一のポロ双眼鏡じゃ。
98 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 23:32 ID:GC4u5GoG: 768 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 10:17 ID:wHqqoVg0

● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
99 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 23:34 ID:GC4u5GoG: 99?
100 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 23:35 ID:GC4u5GoG: 100
101 名前：名無しＳＵＮ：03/11/24 23:36 ID:GC4u5GoG: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ＞＞ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
102 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 01:24 ID:Q6UQUgHG: ビクセン、フォレスタ３２
お買い得ですね
103 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 01:26 ID:Q6UQUgHG: 約３万円
104 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 02:11 ID:TTL/7Ghb: フォレスタ32とフジノンLFって良く似てる。
製造元同じってこたぁないよね。
位相差補正コートの違いはあるが、これは差が出るのかね。

http://www.fujinon.co.jp/jp/news/n_031016_1.htm
105 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 02:31 ID:DSOd2dXS: >104
両方とも、キャマクラで作ってるよ。
違いは、外装とフェイズコートの有無、８倍機では接眼レンズ構成が違う。
あとは同じだよ。
106 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 08:36 ID:TTL/7Ghb: そうすると、ビクとしてはほとんど同じ値段でフジノンに
より見えの良い機種を後から出されてしまったと言う事だ。
だから2chでまでフォレスタ32の売込に必死なのね。
107 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 09:10 ID:j0Wzmdpm: フジノン＝デザイン・使い勝手が悪く一般ユーザーに不評。
ビクセン＝性能・価格バランスが良く売れ筋。
ニコン＝ブランド料含めた高価格だが売れ筋。
キャノン＝星見に不向きなスペック（ＩＳ）
108 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 10:13 ID:657hgMmD: >>106
そんなこと言ったら・・・
ニコンHGの売り込みは凄いな。

ほぼ毎日書き込まれてる
109 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 10:15 ID:EmAkHm5l: >>105
キャバクラ製かぁ
キャバクラの一個持ってるけど、よく見えるよ。
自社ブランドでも出せばいいのに。
といっても、やはり無理か。
110 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 10:21 ID:buZfnsnT: ニコンに定価5万円の双眼鏡４種類あります。
8×20HGDCF、5×15DCF、8×30EII、7×50トロピカルIF。
この４種類のうち最も価格に見合う価値があるのはどれでしょうか？
何を見るのかという使用目的はこの際無視して双眼鏡の出来のよさという点で
評価したらという事で。
111 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 12:54 ID:CHTOs4wD: ニコン８ｘ３２ＳＥより７ｘ５０ＳＰの方が良く見える。
112 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 13:11 ID:657hgMmD: ここはやはり、トロピカルでしょう
113 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 13:23 ID:EmAkHm5l: そりゃトロピカルだな。
114 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 13:24 ID:xDL3G8/X: 本人の価値観によるんじゃないの？　
115 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 14:06 ID:wCoTQRrY: 8×20HGDCF、5×15DCF、8×30EII、7×50トロピカルIF。
10年後のリセールバリューを考えたらどれかな？
116 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 14:19 ID:EmAkHm5l: なんか誘導されてるような気がするけど、
やっぱトロピカルしかないでしょう。
117 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 14:20 ID:xDL3G8/X: >115 耐久性を考えると、プロ用のトロピカルでしょう。
118 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 15:03 ID:G2coBtax: 自分がこの４種類をみな持っていたとして
8×30EIIが気軽で使用頻度が一番高くなると思う。
昼なら広い視野が楽しめるし、夕暮れから夜は
２０ミリ級にはない明るさがある

8×20HGDCF、5×15DCF→軽く小さいけど、暗すぎ
7×50トロピカルIF→耐久性ありそうなんだけど、重すぎ
119 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 15:17 ID:G2coBtax: でも外観上で何一つケレンがなく普通過ぎるかな？
「持っていることを自慢できるか？」なら
8×30EIIは一番自慢できない。あまりにも普通。
「人に贈って喜ばれるか？」でもトロピカルと並んで一番下だろう
120 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 15:36 ID:xLMkZKhs: ８ｘ３０クラスより７ｘ５０の方が星数も多く見えるし
星雲も明るく良く見えるよ。特に７ｘ５０ＳＰなら
視野周辺までほぼ点像だし。よく重いとか聞くけど
三脚に付ければ問題ない。７ｘ５０が一番天文向けと
思うけど。
121 名前：名無しＳＵＮ ：03/11/25 16:00 ID:BvpXjpPK: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
122 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 16:01 ID:BvpXjpPK: 770 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 12:16 ID:UMOzqSkT

瞳径論争の原因は、藤井旭氏が１９７０年代に
「望遠鏡は２－３ｍｍが適切、双眼鏡は６－７ｍｍが適切」！？
・・・という、藤井流ダブルスタンダード理論を披露した
ことから今なお続いています。

もっとも現在は、瞳径４－５ｍｍを使い分けるのが主流。

都市＝４ｍｍの方がバックが暗くなり、薄い星雲も見やすい
郊外＝５ｍｍの方が光量が増えて、薄い星雲も見やすい
123 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 16:05 ID:BvpXjpPK: テレビュー社解説
http://www2.odn.ne.jp/~tvj/Navigator/cho-magn.html

望遠鏡の倍率を上げると、射出瞳径が小さくなり背景は暗くなります。
とても暗い星が比較的高倍率で最も良く見えるのもこのためです。
星雲など広がりのある対象のコントラストは背景に対して一定なので、
倍率を上げていけば詳細がよりよく見えてきます。

これは「星雲を見るときは射出瞳を大きくする」という古い言い習わし
に反しますが、まずは自分の目と経験で確かめてください。
124 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 17:05 ID:xDL3G8/X: ループしてるよ。いちいちコピペしなくていいよ。
125 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 17:06 ID:xDL3G8/X: Nikon 7X50 SP と　Fujinon 7x50 FMT-SX　の比較は？
126 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 18:02 ID:DpTrWmqM: 中心のシャープさＳＰ＝ＦＭＴ
ヌケＳＰ＝ＦＭＴ
周辺像の良さＳＰ＞ＦＭＴ
明るさＳＰ＝ＦＭＴ
持ちやすさＦＭＴ＞ＳＰ
見やすさＦＭＴ＞ＳＰ
127 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 19:38 ID:n49nW5Lm: やっぱり大口径だと対空じゃないとつらいですか？
しせいの角度とか。
128 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 20:05 ID:yGwlfQK3: >>105
またカマクラかよ。なんでもかんでもカマクラ厨がいるな。
どっちも鎌倉じゃないぞ。
この分じゃ、オレの大事なHGも鎌倉製にされそうだな。
129 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 20:11 ID:657hgMmD: 　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　　
　|　|（￣￣￣＼ |　|　
　|　| |(二二二) )|　|　　
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´
ウソはウソであると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい
130 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 21:07 ID:F32M47FH: 7x50の推薦は、Nikon 7X50 SP と　Fujinon 7x50 FMT-SXあたりかな。
広視野の宮内 Binon7×50w も、同じ価格帯だけど、見たことある人いる？
131 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 23:19 ID:CmJSKF91: fujinon 25x150いいよ。値段も見栄えも桁違い。
132 名前：名無しＳＵＮ：03/11/25 23:19 ID:pNnNK37H: 中心のシャープさＦＭＴ＞ＳＰ
ヌケＳＰ＝ＦＭＴ
周辺像の良さＳＰ＞ＦＭＴ
明るさＦＭＴ＞ＳＰ
持ちやすさＦＭＴ＞ＳＰ
見やすさＦＭＴ＞ＳＰ
デザインＳＰ＞ＦＭＴ
ブランドＳＰ＞＞ＦＭＴ
133 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 00:05 ID:Kr8XtBMm: 持ちあるくならやっぱり

タ　ン　ク　ロ　－　だ　ろ　！
134 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 08:26 ID:qj3f0/DA: >>127
対空式双眼鏡はとにかく楽
首が痛くなりにくい
長時間眺めるのなら必要です。
135 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 09:07 ID:Oi2383Zv: 650 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 08:30 ID:UQmiW+TJ

　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　M78　　　☆
　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　　　　　　　 M43
　　　　　　　　　　　　　 M42　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　☆　

オリオンM42の、よく写真でみる鳥の羽のような光芒は、どれくらいの双眼鏡
でみれるの？　10x42DCF（モナーク）ぐらいでもみえるのですか？
136 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 10:04 ID:XJNIGQNE: 654 ：648 ：03/11/07 18:31 ID:Xq6LAyUH

ちなみに
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m42-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m43-j.html
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m78-j.html

まぁ常連の人は知ってると思いますが．．．

ここがトップかな。
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

その他ココなんかも参考に空を眺めると楽しいです
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm
137 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 10:25 ID:DqtFoR60: >>136

メシエ天体を全て見るためには、宮内６ｃｍは必要。
１０ｃｍあると楽。

一般メーカーの７Ｘ５０では歯が立たない。
138 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 10:30 ID:uzeqiT9/: １６ｘ７０ＦＭＴなら全部見える？
139 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 11:26 ID:Hyko0Asu: >>136
ありがとう。初心者なので大変参考になりました。
後はよい天気と暗い空・・・。
140 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 11:27 ID:Vi+3Sehs: 無理ぽ、コントラスト悪い
141 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 12:23 ID:5GLPsM9E: 基本的に、５センチの双眼鏡は使えない。
142 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 12:55 ID:v2uczzgK: １６ｘ７０ＦＭＴなら宮内６ｃｍより良く見える。
143 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 12:55 ID:ZY+9vYtn: セレストロンは？
144 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 14:38 ID:qZfwQIDI: 基本的に、５センチの双眼鏡以外は使えない。
双眼鏡の本質である手持ち用としての事実上の最大口径であり、３センチや４センチを使うのは
５センチの重さを苦にする者のあくまでも妥協の産物。腕力を鍛えるべし。一日腕立て１００回が基本。
また、５センチ以上の三脚固定の必要な口径を同列に扱うのは本末転倒。これらは全く別の存在価値を持つ。
145 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 14:49 ID:XJNIGQNE: http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm
３０ｍｍの双眼鏡でも、ガイドに載っているような散光星団はほとんどその姿を見ることが出来ます。
このクラスで見つけることが出来ずに、４０ｍｍクラスで見つかる対象はそれほど多くありません。
見え方の迫力には、もちろん、それなりの差があるのですが、手軽に星空を楽しむには十分でしょう。
双眼鏡を持っている方は星空を見上げてみることをお勧めします。
手持で快適に使うなら４０～５０ｍｍの双眼鏡が最適でしょう。
146 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 14:58 ID:/r6aVk7a: >>142

宮内６ｃｍが上

対空式でない双眼鏡は、条件の良い天頂付近の目標に
集中することは困難。この差は大きい。
アイピースも交換可能の宮内は、対象に応じて最適の
コントラスト（ＳＮ比）を選択出来る。
>>136 の対象でいえば、Ｍ９７・１０８も確認出来る。

宮内１０ｃｍフローライト対空はまた更に上。
宮内１４ｃｍフローライト対空は別次元。
147 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 15:04 ID:JNQKSgIu: ＞その他ココなんかも参考に空を眺めると楽しいです
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm
148 名前：（・∀・）　：03/11/26 15:58 ID:k3jCBNyl: >基本的に、５センチの双眼鏡以外は使えない。
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ! 小生ハ10x50ｦ､ｲﾁﾊﾞﾝ､ﾘﾖｳｼﾃｲﾙﾖ｡
149 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 17:14 ID:zBksUTlP: 小型双眼鏡で一番良く見えるのは、ミヤウチ６０ｍｍ対空

全てのメシエ天体。
土星の輪、木星の縞。
月面の詳細。

貴方の双眼鏡で見ることは出来ますか？
150 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 17:37 ID:zA6bv/KK: 　　　できるよ　　アホ
151 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:01 ID:OVEg6T2P: ミヤウチの６ｃｍだけど像が甘く感じる。
昼間、１６ｘ７０ＦＭＴと比べたが
シャープさヌケ共にＦＭＴの方が上。
ミヤウチは色収差が多い。
星像もＦＭＴ程キリッとしてないようだ。
152 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:05 ID:g16JBY+4: 今年の春に、メシエマラソンを試してみたけど
５ｃｍ双眼鏡では、微光系外星雲は全然ダメでした。

おとめ座、Ｍ８４・８６・８７・８９・９０
かみのけ座、Ｍ８５・８８・９８・９９・１００
おおぐま座、Ｍ１０８・１０９

宮内６ｃｍｘ２２で、何とか全部クリア
宮内１０ｃｍｘ２６で、全部楽勝。
153 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:10 ID:ajJnii3u: いつも同じ書き込みの繰り返しで恥ずかしいからって、
いちいちID変えなくていいよ。
154 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:15 ID:jEFJKHCY: そうするってーと、まつもと式シュワルツ１２０Ｓ双眼なら
楽勝の楽勝ですな。
155 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 19:44 ID:Kr8XtBMm: 対空にしろニコンＨＧにしろパソコン買うと思えば・・・・やっぱり高い。
腕を鍛えて手持ちで１０×８０いきます。
156 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 20:05 ID:FGjCsIXJ: フジノンの焦げイモムシ欲しくなった。
フォレスタの６倍も良かったので悩む。
157 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 20:25 ID:IYmeSr6j: ★ 双眼鏡オーナーの分類

初級者＝５－７ｃｍを買い、ウンチクを語る
中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
上級者＝３－４ｃｍハイクラスを買い、社交界？デビューヘ
天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・
158 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 20:30 ID:zA6bv/KK: >>156
あのデザイン・・・・　　最悪だと思われ
159 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 20:34 ID:4sN8uEXX: >>158
漏れもそうおもた。
円筒形のチョコレートモンブラン？
恥ずかしくて使えないよお。
160 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 20:39 ID:F7Bcfrzv: 宮内6cmオーナーの人に質問です。

魚座のM74、くじら座のM77は確認出来ますか？
結構暗い所に逝ったのですが、漏れの手持ちの8×50ではM77は確認出来て、
M74は全然見えなかったです。
161 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 21:07 ID:W47hI8Qh: >>159
やっぱり変だよな。掃除機のホースだと思った。
バードフェスタでフジノンブースの人が
「この機種はデザインにもこだわったんです！」
と断言するのを聞いて苦笑いするしか無かったよ。
162 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 21:11 ID:FGjCsIXJ: まぁ、フジノンの営業はＤＱＮで有名だから。
163 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 21:14 ID:ut6o+abh: >>160
60iC
昨夜はわりとよく見えたのだが、しし座M65、67は全く見えんかった。
やはり都内だと厳しいものが多い。

>>159
LF
買う前はデザインは何とかならんか思ったが、使ってみて
持ちやすく、捨てたものではないと感じた。
ストラップがわりと上等。
フォレスタ32は冷たく、すべりやすく、落とすと壊れると思われ。
164 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 21:20 ID:JRFoDTPF: >>160
Ｍ７４、
メシエマラソンのＮＯ１ですな

ウラノメトリアあたりの詳細星図をコピーしておけば
それなりに見つかります。今の時期なら
165 名前：名無しＳＵＮ：03/11/26 21:40 ID:Oi2383Zv: 星空案内11月　（双眼鏡　入門者向け）
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/stars200311.htm

トップページは
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/
166 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 01:07 ID:3kkwNM66: 152 ：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:05 ID:g16JBY+4

> メシエマラソン
> おとめ座、Ｍ８４・８６・８７・８９・９０
> かみのけ座、Ｍ８５・８８・９８・９９・１００
> 宮内１０ｃｍｘ２６で、全部楽勝。

楽勝は良いのだが、メシエ以外の系外星雲も見えすぎて
確認に苦労するのもまた困る。
167 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 08:06 ID:HTCx0y62: 厨な質問ですまんが、メシエみたいな有名所の星雲とかって、すげーきれいな
写真とか公開されてるじゃない、色付きで。実際に目視であんなふうに見えるの？
見えるとしたらどんな装備がいるんですか？具体的には口径とかでどの程度見えるのか知りたいです。
168 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 08:31 ID:vajpuS4P: >>167 よく写真で見るきれいな色付きの星雲は、自動追従の高性能な望遠鏡で
長時間露光した写真です。双眼鏡とか小型望遠鏡の眼視、例えばオリオン大星
雲(M42/M43) は、色がついていない薄い雲のように見えます。星雲の濃淡は眼
視でも良くみえます。20cmぐらいの望遠鏡(VMC)でみると見事です。（昨晩写真
とろうとしたら、途中で雲天になったので残念）　今の季節だと、23時頃から
M42が南天で良く見えるので、一度双眼鏡でみてみては？　M42の場合の説明は以下。
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/html/m42-j.html
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/stars/stars200311.htm
169 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 10:30 ID:yw9/Lbvb: ８ｘ４２ＨＧ、８ｘ４２ＢＮ、ＥＬ８．５ｘ４２。
この３台なら、どれがオススメ？
170 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 10:43 ID:tQIKNBHq: >>169
金があるならEL
171 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 12:01 ID:MH0vBgBs: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ＞＞ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
172 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 16:06 ID:WVLGKdmN: >>170
ＨＧやＢＮが買える予算の場合、少し我慢してＥＬを買た方がいい？
173 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 16:49 ID:5da7axYp: 写真よりは、スケッチのほうが実際に見た感じに近いです。

"星雲","スケッチ"をキーワードにgoogleで検索かけると
いくつか引っかかるので参考になるかと。

例えば、

www.jupiter-jp.net/~ike/
village.infoweb.ne.jp/~fwkp2256/HOSI/hosihead.html

等々。
174 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 20:32 ID:tQIKNBHq: >>172

自分で判断しろ。
175 名前：名無しＳＵＮ：03/11/27 20:51 ID:L6CfGUv4: >>172
全部買って独り善がりなインプレッションをするんだ。
176 名前：（・∀・）　：03/11/27 23:05 ID:xf67Bs1g: >172
（・∀・）ＥＬ8,5x42ｶﾞ､ｲﾁﾊﾞﾝ､ｲｲﾖ!　
177 名前：167：03/11/28 02:08 ID:Wl1+R7TQ: >>168
>>173
ありがとうございます。双眼鏡でああいった姿の星雲が見える訳じゃないんですね。
とりあえず最近このスレで評判の?30mmクラスを買ってこようと思います。
178 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 02:45 ID:eESPJRwf: 行楽にもっていくなら30mmでいいだろうが、天体用には何の役にもたたんよ。
179 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 07:07 ID:Hono/P2P: いんや、良質のもんなら十二分に役立つよ。
180 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 07:44 ID:C8jaeigY: 質がどうとかの問題以前に、30mmでは天文用には明らかに力（口径）不足。
そりゃあ全く役に立たないってことはないだろうけど、所詮間に合わせ程度にしか見えないので、
これから双眼鏡で夜空を楽しもうという人が、これで堪能できるとは到底考えられない。
既にいろんな口径の双眼鏡を何台も持っているマニアならともかく、一般的には
昼間の使用とのバランスも考え合わせて、せめて40mmクラスを勧めるのが親切というもの。
181 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 08:52 ID:vzID7f+o: >>180
全くその通りで同意します。本当は50mmクラスのほうが明るくてよりベターだ
けど、50mmクラスだと重さが 1kgを超えるものがほとんどで手持ちで長時間の
使用は辛いけど、40mmクラスだと、重さが 600g-800g なので手持ちでも苦にな
りません。１万円前後の物を買うと、結局はすぐに買い換えになってしまうの
で、その１つ上ぐらいのクラスを購入されることをお勧めします。
182 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 08:55 ID:4IrCqDQs: 双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm

３０ｍｍの双眼鏡でも、ガイドに載っているような散光星団は
ほとんどその姿を見ることが出来ます。
このクラスで見つけることが出来ずに、４０ｍｍクラスで
見つかる対象はそれほど多くありません。
見え方の迫力には、もちろん、それなりの差があるのですが、
手軽に星空を楽しむには十分でしょう。
183 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 08:57 ID:4IrCqDQs: ★ 双眼鏡オーナーの分類

初級者＝５－７ｃｍを買い、ウンチクを語る
中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
上級者＝３－４ｃｍハイクラスを買い、社交界？デビューヘ
天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・
184 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 12:30 ID:jn3jrWnH: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
185 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 14:43 ID:ztrxgxKg: >>182
双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm

（その先、続きがあるんだけど）

本格的に星空めぐりを楽しむのなら、口径は大きな方が快適です。
三脚が必要になり手軽さは少し損なわれてしまいますが、６０ｍｍ以上の双眼鏡は暗い天体・小さな天体までよく見えます。
固定した直視型双眼鏡で天頂付近を覗くのは大変ですが、一脚を併用したりフォークマウントを利用したりする手があります。

手持で快適に使うなら４０～５０ｍｍの双眼鏡が最適でしょう。
ガイドブックもこのクラスを念頭において書かれていることが多いようですし、代表的な星雲・星団ははっきりと見ることが出来そうです。
３６０度を自由自在に見回す楽しさは７０ｍｍでは味わえない物です。
思い立ったらすぐに持ち出せるのも、私のような人間には魅力的です。
皆で見るようなら三脚固定も可能ですし、大型機と違って小型の三脚で十分なのもお手軽です。
186 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 18:05 ID:uCHAcK7l: ツァイス７Ｘ４２、ライカ７Ｘ４２、同８Ｘ４２を使って
Ｍ３３が見えない空でも８Ｘ３２ＨＧだと簡単に見えた。
抜群の透過率のおかげだと思う。
187 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 18:09 ID:C8jaeigY: ここのスレの住人はよく「30～42mmクラス」なんていう表現をするみたいだけど、
42mmの集光力は30mmの約２倍、全く見え味の異なる別クラスと考えた方がいい。
逆に50mmと較べると42mmの集光力は７割強なので、実際に覗いてみても極端に大きな較差はない。
現実的に重さや扱い易さから考えると、初心者に勧めるなら7x～10x42クラスが最も妥当と思う。
もちろんそこを基準に、あとは当人の汎用と星見との重点度に応じて、
上に行くのか下に行くのかは好み次第ということになるわけだけど。
188 名前：（・∀・）　：03/11/28 18:16 ID:nwYAnfMm: >186
(*´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ
189 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 18:32 ID:WpYKu8j0: >>187
よく読みましょう。

双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm

３０ｍｍの双眼鏡でも、ガイドに載っているような散光星団は
ほとんどその姿を見ることが出来ます。
このクラスで見つけることが出来ずに、４０ｍｍクラスで
見つかる対象はそれほど多くありません。
190 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 18:46 ID:YsWyRnCV: >>183

＞初級者＝５－７ｃｍを買い、ウンチクを語る
＞中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
＞上級者＝３－４ｃｍハイクラスを買い、社交界？デビューヘ
＞天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・

粗大ゴミになりやすいのも、５０－７０ｍｍクラス
１００ｍｍクラスを買えば、お払い箱。
軽量の３０－４０ｍｍクラスならば、星見・旅行・スポーツ観戦 etc
様々な状況で使えるので、いろいろと重宝する。
191 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 19:17 ID:C8jaeigY: >>189
なんでここにはお前らみたいなアホが棲息するのかね。　
「見つけることが出来る」と「見て楽しめる」とは全く別次元の問題だろう。
ホントに双眼鏡見たことあるの？　どんなものか知ってる？
192 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 19:28 ID:XF3puR91: また、いつものヴァカ登場か
面白いからもっとあばれてくれ(w
193 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 19:37 ID:uWPk5KAz: 双眼鏡もチンコも大口径が一番だよ。
194 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 19:48 ID:z8eYZ1aJ: >>191
４０ｍｍ（４２）
５０ｍｍ
７０ｍｍ
以上ヴァカ＆ビギナー向け双眼鏡。

３０ｍｍ（３０）ハイクラス
１００ｍｍ対空
中上級者向け双眼鏡。
195 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 19:50 ID:ALKBwtZT: （３２）
196 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 20:07 ID:l9RSRnaJ: 32mmこそ真の双眼鏡の姿
197 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:37 ID:VdVI0Jpn: >191
同感

でもこの板じゃそれ禁句だよ・・・・・
だってバカが同じ事ばかりくりかえしてるだけで
2週間ぶりに見たら話の内容が全く同じ､これならこんな
スレいらんだろ。
198 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:39 ID:VdVI0Jpn: あと書き忘れたが
３２ｍｍ双眼鏡を語るスレでも立てたら。
吉田さんみたくﾏﾆｱｯｸな寸評が読んでみたいよね。
199 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:40 ID:tmIvE8re: ● 双眼鏡闘病記（星ナビ）外伝？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

５．超高級品（お金に糸目をつけず良い物を追求する人向け）
　
まず国産ではニコン８×３２ＨＧと、同じくニコンの８×３２ＳＥが素晴らしい。
ＨＧはダハプリズムタイプでＳＥはポロプリズムタイプだ。
この２機種は世界の超高級品と同じ土俵で勝負できる物だ。
ただちょっと大きくて重い。価格はＨＧが110k円、ＳＥが65k円で実売価格は約８０％だ。

ライカはTrinovid８×３２ＢＮだ。見た目はコンパクトな割にズッシリと
感じるのは鏡体デザインのせいかな？光学性能やその他のスペックでは、
２番手に付けているバランスの良い双眼鏡だ。価格は138k円で実売は約100k円。

スワロフスキーはＳＬＣ８×３０ＷＢだ。光学性能はニコンＨＧと同等だが、
ピント調節のリングが対物レンズ側にあり一瞬戸惑う。価格は120k円で実売は約100k円。

これらの機種は常用双眼鏡として一生物になる資格がある素晴らしい双眼鏡だ。
200 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:40 ID:tmIvE8re: 200?
201 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:41 ID:tmIvE8re: 768 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 10:17 ID:wHqqoVg0

● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
202 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:43 ID:VdVI0Jpn: あと３２ｍｍ派を畏敬の意を込めて
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
203 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:44 ID:VdVI0Jpn: おい３２ｍｍ派何回３２ミリと書いて有るか
数えてくれよ？
204 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:47 ID:vzID7f+o: 30ミリクラスだと暗すぎまず。
205 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:49 ID:XaA6apQQ: ☆ ライカ８ｘ３２ＢＮ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６２５ｇ・実売１１万円
中心像９・周辺像７・コントラスト８（合計２４Ｐ）
中心星像のシャープネスに優れ、画質も自然。
206 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:50 ID:VdVI0Jpn: あと３２ｍｍ派を畏敬の意を込めて
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
207 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:51 ID:VdVI0Jpn: あと３２ｍｍ派を畏敬の意を込めて
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ３２ミリ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
208 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 21:56 ID:XaA6apQQ: ● ３２ｍｍ双眼鏡ランク

スワロＥＬ・ＳＬＣ＞＞ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ（３０）・アペックス＞＞＞＞＞＞アルティマ（ミドルクラス）

● 双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
209 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:00 ID:XaA6apQQ: ★ 双眼鏡オーナーの分類（改訂版）

初級者＝４－７ｃｍを買い、ウンチクを語る
中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
上級者＝３ｃｍハイクラスを買い、社交界？デビューヘ
天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・
210 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:02 ID:VdVI0Jpn: >209
しょうぼうのおめーさんは
３センチクラスを買って
同じ事の繰り返し
ｳﾝﾁｸも語れん、消防以下。
情けねー香具師だな。
211 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:06 ID:Dy0x3yHO: 152 ：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:05 ID:g16JBY+4

今年の春に、メシエマラソンを試してみたけど
５ｃｍ双眼鏡では、微光系外星雲は全然ダメでした。

おとめ座、Ｍ８４・８６・８７・８９・９０
かみのけ座、Ｍ８５・８８・９８・９９・１００
おおぐま座、Ｍ１０８・１０９

宮内６ｃｍｘ２２で、何とか全部クリア
宮内１０ｃｍｘ２６で、全部楽勝。
212 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:12 ID:Dy0x3yHO: ニコン７ｘ５０トロピカル
宮内２０ｘ１００
フジノン２５ｘ１５０
３台並べて微光彗星観望（約１０等）

トロピカル＝存在すら全く見えない。
宮内＝それなりに見えるが、細部構造は判からず。
フジノン＝細部構造が判る。ケタ違い。
213 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:18 ID:VdVI0Jpn: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これにて終了･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
212さんが全てを語ってる。
214 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:24 ID:VYmICUn2: 3cmでハイクラスって言われてもねぇ・・・
215 名前：http://www.outwar.com/page.php?x=1762343：03/11/28 22:28 ID:0Bc2Du9u: http://www.outwar.com/page.php?x=1762343

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535
216 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:34 ID:VdVI0Jpn: ３cm>>>微小口径>>>暗い天体眼視絶望
217 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:38 ID:i2ceHLNK: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
218 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:39 ID:bAB89MTv: 567 ：名無しＳＵＮ：03/11/02 12:40 ID:54oAbwGB

宮内１０ｃｍがメインですが、３ｃｍが一番稼働率が高いです。

手軽・疲れない・シャープ・ハイコントラスト
これだけの要素を兼ね備えている訳だし・・・
５ｃｍクラスは、押し入れの中で冬眠中。

・・・というか、５－７ｃｍクラスは中途半端で
使い道が無いですね。
219 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:39 ID:i2ceHLNK: 双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm

３０ｍｍの双眼鏡でも、ガイドに載っているような散光星団は
ほとんどその姿を見ることが出来ます。
このクラスで見つけることが出来ずに、４０ｍｍクラスで
見つかる対象はそれほど多くありません。
220 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 22:49 ID:vzID7f+o: (上の続き）

本格的に星空めぐりを楽しむのなら、口径は大きな方が快適です。
三脚が必要になり手軽さは少し損なわれてしまいますが、６０ｍｍ以上の双眼鏡は暗い天体・小さな天体までよく見えます。
固定した直視型双眼鏡で天頂付近を覗くのは大変ですが、一脚を併用したりフォークマウントを利用したりする手があります。

手持で快適に使うなら４０～５０ｍｍの双眼鏡が最適でしょう。
ガイドブックもこのクラスを念頭において書かれていることが多いようですし、代表的な星雲・星団ははっきりと見ることが出来そうです。
３６０度を自由自在に見回す楽しさは７０ｍｍでは味わえない物です。
思い立ったらすぐに持ち出せるのも、私のような人間には魅力的です。
皆で見るようなら三脚固定も可能ですし、大型機と違って小型の三脚で十分なのもお手軽です。
221 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:10 ID:VdVI0Jpn: 早く出てこいよ、３ｃｍオタよー
又何の話題で繰り返すつもりだ。
早く出て来い３ｃｍ・・・
ちんこもそやつら３ｃｍ。
222 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:19 ID:3bmNJF1C: >>218

ミヤウチの１０ｃｍ対空は、本当に良く見えます。
都会からほんの少し離れれば、メシエ天体も全部ＯＫ
５ｃｍクラスと比較すれば、全然違いますね。

しかし平日の忙しい時は、郊外に出る時間もなし
そういう時に、３ｃｍ８倍双眼鏡はとても重宝します。

軽量（約６００ｇ）
広視界
上着のポケットに入るサイズ
瞳径が適切で、星雲星団彗星が良く見える
（バックの明るい５ｃｍ７倍は見えにくい）
イベント観戦や旅行にも使える。

・・・至れり尽くせり？
223 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:23 ID:VdVI0Jpn: >218･219
とことん話題の無い香具師だな、何回同じ事をｶｷｺしてるんだ
まるで猿のせんずりだな。
224 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:26 ID:VdVI0Jpn: あ・・・わりー書くの忘れてたが
３０ｍｍは所詮オペラグラスだったよな・・・
確かに双眼視出来るが、双眼鏡の仲間じゃないな
仲間に入れるのは、４０ｍｍ～５０ｍｍ以上ｸﾗｽだ。
たかがオペラグラスの社交界と言えば競馬くらいだろ。
225 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:28 ID:5z6jbhgb: 浄土平とか天文のメッカでは、宮○は恥ずかしくて使えないよね。
フジノン15cmをこれ見よがしにデーンと持ってくる香具師はいかにもなヲタ面だし。
226 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:30 ID:VdVI0Jpn: 30ｍｍと言えば
消防のおもちゃだな。
俺のせがれも持ってるよ。
ﾆｺﾝの8×32HG､消防が振り回すには
手頃なｻｲｽﾞのｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽだな。
227 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:33 ID:VdVI0Jpn: ＞２２５
おめーさんは何もってるんだよ
ｵﾍﾟﾗグラスとはいわんだろな。

宮内持ってる香具師は、でーんと
天体望遠鏡の横に鎮座してる置いてるぞ。
228 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:37 ID:VdVI0Jpn: オペラグラス持って星見やﾊﾞｰﾄﾞｳｵｯﾁﾝｸﾞしてる香具師は
どことなく影があるんだよな､どうせ友達もいねえだろーな
30mmクラスじゃ恥ずかしくて出せないだろ、しょせんｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽだし。
229 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:39 ID:5z6jbhgb: もちろん8×32HGだよ。
230 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:39 ID:VdVI0Jpn: さてと30mmｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽ相手も疲れたんでモー寝るよ。
じゃーな、ｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽにでも自分の一物を入れて
線刷りでもこいてなよ。
30mmオタ君！
231 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:46 ID:bAB89MTv: VdVI0Jpnは今日はID変えるのやめたのか？
いつもは、自作自演ばかりやってるのにな
232 名前：名無しＳＵＮ：03/11/28 23:53 ID:AS1nMoyZ: いっそうのことバイパーの鏡筒手持ちで
233 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:06 ID:rzBALMJm: 都会のサラリーマンなら、ハイクラス３２ｍｍ双眼鏡でしょう。

金はそこそこあるが、忙しくて（疲れて）車を走らせる気力もなし。
そういう貴方には、価格６ケタの高級双眼鏡。
スワロフスキー・ライカ・ツァイスｅｔｃ
品格のある造り
ハイコントラスト、ハイシャープネスの見え味
口径のレベルを遥かに超えています。

大雑把な造り、見え味の国内５ｃｍクラスなど比較にもならず。
234 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:08 ID:fgdNAUpL: >>218
＞・・・というか、５－７ｃｍクラスは中途半端で
＞使い道が無いですね。

中途半端ですねー

宮内１０ｃｍ対空双眼鏡と比較観望会をしても、
ほとんど使えないのが、５ｃｍ７倍双眼鏡。
１０等前後の星雲、彗星がとにかく全然見えない（郊外でも）
かといって、天文用途以外にも使えず。

７ｃｍ１６倍だと、少しは見えてきますが
三脚固定の直視双眼鏡は首が痛くてまともに使えない。
見え方も使い勝手も中途半端・・・
235 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:12 ID:4ZVw+gP4: ロシア製のKRONOS20×60はけっこうよく見えるよ。
三脚必須だけど。
236 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:12 ID:oENl0kYB: ● 双眼鏡闘病記（星ナビ）外伝？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

５．超高級品（お金に糸目をつけず良い物を追求する人向け）
　
まず国産ではニコン８×３２ＨＧと、同じくニコンの８×３２ＳＥが素晴らしい。
ＨＧはダハプリズムタイプでＳＥはポロプリズムタイプだ。
この２機種は世界の超高級品と同じ土俵で勝負できる物だ。
ただちょっと大きくて重い。価格はＨＧが110k円、ＳＥが65k円で実売価格は約８０％だ。

ライカはTrinovid８×３２ＢＮだ。見た目はコンパクトな割にズッシリと
感じるのは鏡体デザインのせいかな？光学性能やその他のスペックでは、
２番手に付けているバランスの良い双眼鏡だ。価格は138k円で実売は約100k円。

スワロフスキーはＳＬＣ８×３０ＷＢだ。光学性能はニコンＨＧと同等だが、
ピント調節のリングが対物レンズ側にあり一瞬戸惑う。価格は120k円で実売は約100k円。

これらの機種は常用双眼鏡として一生物になる資格がある素晴らしい双眼鏡だ。
237 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:19 ID:oENl0kYB: ＞初級者＝４－７ｃｍを買い、ウンチクを語る
＞中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
＞上級者＝３ｃｍハイクラスを買い、社交界？デビューヘ
＞天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・

粗大ゴミになりやすいのも、５０－７０ｍｍクラス
１００ｍｍクラスを買えば、お払い箱。
軽量の３０ｍｍクラスならば、星見・旅行・スポーツ観戦 etc
様々な状況で使えるので、いろいろと重宝する。
238 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:29 ID:ZtkincGI: やはり

　FUJINON　２５　Ｘ　１５０　ＥＭ　が最高ですね

断然　違う　　見え味　

素晴らしい　　想像を絶する　　　感動
239 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 00:34 ID:YCMix2Ge: フジノン15cm所有者のイメージとは、

40代独身
中小企業勤務
素人童貞
240 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 01:51 ID:QbyDj8XM: ３cmヲタいい加減ウザい。
高級機だかなんだか知らんが、テキトーな世評に踊らされてアンタが何を買おうが結構。
で、実際それで星を見てみたら全然見えなくて、ひどいショックを受けたというのもまあ分からないでもない。
だからって、他人様にまで自分と同じ不幸を味合わせようってのはあんまり卑劣なんじゃないかい？
241 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 02:17 ID:2cwOyuBx: >>240

３cmヲタは、既に１０－１５ｃｍを持っているんだな。
だから、金を沢山消費出来る高級機を欲しがっているんだな。

理解出来たかな？
242 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 02:20 ID:2cwOyuBx: ★ 双眼鏡オーナーの分類（改訂版）

初級者＝４－７ｃｍを買い、ウンチクを語る
中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
上級者＝更に３ｃｍハイクラスを買い、双眼鏡社交界？ヘデビュー
天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・
243 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 02:35 ID:ZtkincGI: １５０mmヲタいい加減ウザい。
高級機だかなんだか知らんが、テキトーな世評に踊らされてアンタが何を買おうが結構。
で、実際それで星を見てみたら全然見えなくて、ひどいショックを受けたというのもまあ分からないでもない。
だからって、他人様にまで自分と同じ不幸を味合わせようってのはあんまり卑劣なんじゃないかい？
244 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 03:03 ID:i7CKglAV: >243
どこの世の中にもひがみ・貧乏症候群がいるな。
どうでもいいがｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽしか持ってない
おぼっちゃまにはもういい加減うんんざり
してるのだが、もうすこしまともな事が
書けんかね、とことん情けねー香具師ばかりだな
なんでもいいが3cmのどこがハイクラスなんかね
ｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽではハイクラスかもしれんが、何か
自分の間違いを感じんのかね､もう消防的ｶｷｺ
するのはよしなよ、バカ丸出しだよ。
特に236・237・241、自分のその消防的発想は
もうやめなよ、何度も同じ事書くなよ、うんざり
なんだよ､30mmｸﾗｽで何がどう見えるか、ｶｷｺして
みろよ､他人様に文句言うならそのぐれーの
尻ぬぐいしろよ、出来なきゃ消防以下との証明される
訳だな、悔しかったら自分のｲﾝﾌﾟﾚ書いてみろや。
他からｺﾋﾟﾍﾟするでねーよ。
245 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 03:07 ID:i7CKglAV: あそうそう243も同じだな。
ﾌｼﾞﾉﾝの150mmのどこがいかんのよ
どこがどうゆうふうに見えなかったか
ｶｷｺしろや､おめーさんの一物と比較してな。
246 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 03:45 ID:ZtkincGI: ３cmヲタいい加減ウザい。
高級機だかなんだか知らんが、テキトーな世評に踊らされてアンタが何を買おうが結構。
で、実際それで星を見てみたら全然見えなくて、ひどいショックを受けたというのもまあ分からないでもない。
だからって、他人様にまで自分と同じ不幸を味合わせようってのはあんまり卑劣なんじゃないかい？
247 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 04:20 ID:eKhF8uAt: ３２ｍｍヲタ、いい加減ウザい！
超高級機だかなんだか知らんが、テキトーな世評に踊らされてアンタが何を買おうが結構。
で、実際それで星を見てみたら全然見えなくて、ひどいショックを受けたというのもまあ分からないでもない。
だからって、他の人にまで自分と同じ不幸を味合わせようってのはあんまり卑劣なんじゃないか？
248 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 04:43 ID:v9SHKJMR: 大口径ヲタ、いい加減ウザい！
超大口径だかなんだか知らんが、テキトーな世評に踊らされて244が何を買おうが結構。
で、実際それで○○○を覗いてみたら全然見えなくて、ひどいショックを受けたというのもまあ分からないでもない。
だからって、他の人にまで自分と同じ不幸を味合わせようってのはあんまり卑劣なんじゃないか？

○○○に入る単語をキボンヌ
249 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 05:16 ID:QbyDj8XM: コピペ厨、頼むからこのスレからとは言わず、この世から消え去ってくれないか。
250 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 06:05 ID:5d1GMXFQ: ビクセン８０ｍｍ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツァイス、スワロ、ライカ、ニコン３０ｍｍ
251 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 06:51 ID:EUDy5CBn: http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html
252 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 07:32 ID:wh3jHI4p: >>250
ビクセンに限らず、80ｍｍあればナカナカ面白いよね、実際。
安くても口径なりによー見える。
253 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 07:43 ID:wh3jHI4p: >>248
ま○こ
254 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 08:53 ID:/xtEX7ZH: ★ 双眼鏡オーナーの分類（改訂版）

初級者＝低価格４－８ｃｍを買い、ウンチクを語る
中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
上級者＝更に３ｃｍハイクラスを買い、双眼鏡社交界？ヘデビュー
天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・
255 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 09:01 ID:srrZUhr4: ● 双眼鏡闘病記（星ナビ）外伝？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

５．超高級品（お金に糸目をつけず良い物を追求する人向け）
　
まず国産ではニコン８×３２ＨＧと、同じくニコンの８×３２ＳＥが素晴らしい。
ＨＧはダハプリズムタイプでＳＥはポロプリズムタイプだ。
この２機種は世界の超高級品と同じ土俵で勝負できる物だ。
ただちょっと大きくて重い。価格はＨＧが110k円、ＳＥが65k円で実売価格は約８０％だ。

ライカはTrinovid８×３２ＢＮだ。見た目はコンパクトな割にズッシリと
感じるのは鏡体デザインのせいかな？光学性能やその他のスペックでは、
２番手に付けているバランスの良い双眼鏡だ。価格は138k円で実売は約100k円。
スワロフスキーはＳＬＣ８×３０ＷＢだ。光学性能はニコンＨＧと同等だが、
ピント調節のリングが対物レンズ側にあり一瞬戸惑う。価格は120k円で実売は約100k円。

これらの機種は常用双眼鏡として一生物になる資格がある素晴らしい双眼鏡だ。
256 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 09:07 ID:kcfPlPed: ★ 双眼鏡オーナーの分類（再改訂版）

初心者＝手頃な4-5cmぐらいで星空散歩を楽しむ
中級者＝さらに大口径の双眼鏡、あるいは天体望遠鏡の高倍率への世界に踏込む
落伍者＝３ｃｍを買い、閉ざされた世界で自己満足
257 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 09:37 ID:i7CKglAV: >255
つまらん・つまらん
ほんとおまえは
つまらん。

別すれたてたからそっちえどうぞ！
258 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 10:21 ID:0shUtgCR: ● 双眼鏡闘病記（星ナビ）外伝？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

２．まず使用目的は？　

双眼鏡というのは道具である。利用するのは肉眼では確認できない
遠くの物を見たり、肉眼では細部まで確認できない物を見えるように
するためだ。とはいっても様々な利用がされている。
コンサートや美術館等に持っていく物は携帯性が重要だ。
いくら良く見えてもかさばって重いのでは困ってしまう。
普通はコンサートにも使いたいし、競馬にも使うなあ。
星を見るのもたまには良いかな、というようになるだろう。

となると比較的万能な双眼鏡が良い事になる。
このような場合にお薦めできるのは８×３０，８×３２クラスの
双眼鏡だ。初めて双眼鏡を購入するのに向いている万能型の道具だ。
259 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 10:23 ID:0shUtgCR: ★ 双眼鏡オーナーの分類（改訂版）

初心者＝低価格３ｃｍをまず買う。
初級者＝低価格４－８ｃｍを買い、ウンチクを語る
中級者＝１０ｃｍ対空を買い、とりあえず満足
上級者＝更に３ｃｍハイクラスを買い、双眼鏡社交界？ヘデビュー
天ヲタ＝結局、１５ｃｍ対空のオーナーに、車も買い換え大出費・・・
260 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 10:25 ID:4ZVw+gP4: ８ｃｍ２０倍ってやつは意外とよく見えるよ。見かけ視界７０度もあるし。
ミードの持ってるけど、そりゃ７ｃｍクラスのニコンやフジノンと
比較すると、かなり落ちるけどやはり口径の威力ですね。
今度ビクセンのに買い換えようと思ってるんだけど、ミードのが
なかなか壊れなくて。。。
ビクセンの２０倍８ｃｍのインプレキボンヌ
261 名前：・：03/11/29 11:01 ID:qfeSZh6p: ● 双眼鏡オーナーの分類（所得別分類）

低所得者
＝予算が無いので、質は悪くても口径が少し大きいものを好む。
おのずと低価格の、５－８ｃｍクラスのものを１台選択。

☆ 中所得者
＝使用目的に応じて、複数の双眼鏡を使いこなす。
３－４ｃｍ一般クラス＋１０ｃｍ対空のダブルスタンダードが多い。

☆☆ 高所得者
＝使用目的に応じて、複数の双眼鏡をインプレするのが楽しみ。
３－４ｃｍ高級クラス（ツァイス・ライカ・スワロ・ニコン）多数保有。
更に１５ｃｍ対空クラス（フジノン他）など、合計１０台以上を所有。
大型機材に合わせて、運搬用の車もリニューアル＆複数保有。
目的に応じて機材を様々に選択する、フレキシブルスタンダードが持論。

・・・こんな感じ？
262 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 12:57 ID:vpwAubta: おまいらのせいで
30ｍｍ
42ｍｍ
50ｍｍ
80ｍｍ
って全部持ってるよ。
無駄じゃね～か

どうしてくれるんだよ？
263 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 13:07 ID:i7CKglAV: >260
俺はﾌｼﾞﾉﾝ16×70FMTSXも持ってたが星見用に直視は
きついので､口径ｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしたが試しに60iCを購入した。
それで､60iCとﾌｼﾞﾉﾝを見比べて結局ﾌｼﾞﾉﾝを売っぱらった。
余談だがその昔はﾆｺﾝの7×50SPとﾌｼﾞﾉﾝ見比べて
SPを売ったがな。
試しに60iCも選択肢にして見れば､凄くｺﾝﾄﾗｽﾄが良いよ
口径分ｺﾝﾄﾗｽﾄで淡い星雲・星団の見え味をｶﾊﾞｰしてる
本当に良い双眼鏡だよ。
あと261俺はおめーの分類のどこにも属さんよ。
320mmﾄﾞﾌﾞ･200mmSC・105mmAPO・75APO・60iCだけど
それはおめーに言わせると何派なの。
264 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 13:09 ID:i7CKglAV: ＞261
でおめーさんの所持してる機材はなんなのよ？
265 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 14:19 ID:A0MvJDeC: >>263
>320mmﾄﾞﾌﾞ･200mmSC・105mmAPO・75APO・60iCだけど
>それはおめーに言わせると何派なの。

どーせ、おまえの言ってることは全部ウソだから
コメントするだけ時間の無駄
本当はオペラグラスだけなんだろ？
正直に言っちまえよ。楽になれるぞ。
266 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 15:47 ID:i7CKglAV: >265
わりー
全部本当だよ
だから答えろよ！

あと書き忘れたが、写真用にイプも
有るぞ！
(ここまで書くと､おめーさんに嫌味だと思われるので
嫌だったから書かなかっただけどな､そこまで勘ぐって
心配してくれるなら書いちゃったよ。)

でもオウム返しの香具師に
そんな返答期待しても無駄だろうな。

オウム返ししか返ってこねーだろーから。
267 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 16:58 ID:kcfPlPed: ふたりの、しょうがくせいが、じぶんのもちものの、じまんをしている。
いいとしして、はずかしくないのかな？
268 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 17:34 ID:i7CKglAV: ＞２６５、２６１
はよーこたえんかー
それとも早く答えて下さいでっかー！

ID変わる明日まで待機でっか！
269 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 17:49 ID:ZtkincGI: 俺が使ってるのは
ケンコーの「コスモウィング　２５～１４０×５０」だよ。
高倍率で凄い見え味だよ。
270 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 18:07 ID:cAWlA7I8: 11×80　15×80　20×80辺りが実はコストパフォーマンス高し。

えびなみつる
はじめての天体観測参照のこと
271 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 19:29 ID:eDp79OLO: はじめての女体観察にはどんな双眼鏡が良いのでしょうか？
272 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 19:52 ID:KtTh1p43: フォレスタ8×32とフジノンLF8×32を並べて比べてみた。
対物レンズ部はコーティング、構成、ハウジング、全く区別がつかない。
これはやっぱり製造元同じでしょう。
接眼レンズ部はホップアップ目当ては同一だが、レンズはコーティングも異なり別物。
覗いた印象は似ているが、フジノンの方が明るくて好印象。やはりプリズムのコーティングの差か。

星用として32mmは力不足には違いないが、初級者にも上級者にも実用性は高いと思う。
このどちらの双眼鏡も小型軽量で、常用にお薦めでしょう。
願わくは、このプリズムでフジノンは6倍も出してくれないかな。
273 名前：　：03/11/29 19:53 ID:kxlzayf7: 語り方。

入門　：　倍率
初心者：　視野
中級車：　口径
上級者：　瞳径
廃人　：　ヌケ
天人　：　黙秘
274 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 19:58 ID:cAV2UcGW: >>271
状況にも拠りますが瞳径の大きい明るいのが有利では
11×80　10×70　8×56　7×50辺りでしょうかｗ
275 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 20:03 ID:0shUtgCR: ● 世界の最高級双眼鏡リスト

（８ｘ３２クラス）
☆ スワロ８ｘ３２ＥＬ
☆ スワロ８ｘ３０ＳＬＣ
☆ ライカ８ｘ３２ＢＮ
☆ ニコン８ｘ３２ＨＧ
☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ

（８ｘ４２クラス）
☆ スワロ８・５ｘ４２ＥＬ
☆ ライカ８ｘ４２ＢＮ
☆ ツァイス８ｘ４０Ｖ
276 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 20:23 ID:ZtkincGI: >>271

ケンコーの「コスモウィング　２５～１４０×５０」が最適です。

超高倍率であんな部分も丸見えです。　凄い見え味。
277 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 20:31 ID:4ZVw+gP4: 夜間の公園の観測には、瞳径が絶対条件だよ。
瞳径７ｍｍあれば、赤外線暗視装置なんか不要！
指や腰の細かい動きまでよ～～く見えます。

あ、ごめん、板違いっすよね。
278 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 21:29 ID:lk0nK64N: 星は点像。瞳径と関係無し。
天文用に瞳径７mmが良いというのは、地上風景の
ように面積がある対象を監視する地上用双眼鏡の
常識を誤用している。
　双眼鏡の倍率では、星雲もほとんど「点像」です
から、これも適用外。
279 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 21:55 ID:QbyDj8XM: >>278
呆れてものも言えない。双眼鏡を覗いたこともないような香具師が訳知り顔でデタラメを言うもんじゃあない！
実際は口径と瞳径のそれぞれの二乗に比例して、個々の星像の輝きが俄然強まってゆく。
もちろん最微等級も上がって、視野内の星の数も飛躍的に増えるし、
小口径で見えなかった星雲や星団の広がりも見えてくるようになる。
瞳径が同じである7x35と10x50の明るさが同じと言われるのはバックグラウンドのことであって、
言うまでもなく星自体は後者の方が断然明るく、暗い対象までよく見える。
280 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 21:59 ID:hrkEhQMS: 釣りにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ･･･
281 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 22:01 ID:0WSVP+4D: >279は日本語読めてないな。
282 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 22:04 ID:lk0nK64N: だから限界等級は瞳径には関係が無いと言ってるんだが。
（口径で決まる）
>口径と瞳径のそれぞれの二乗に比例
根拠を述べよ。
283 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 22:59 ID:RsMPtA+L: 分解能
284 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:00 ID:QbyDj8XM: 確かに指摘された「二乗に比例して」の表現が焦って書いたために不正確
だったことは認める。要するに言いたいのはこういうこと。
双眼鏡では話が面倒なので、仮にここにA:14ｘ50の望遠鏡と
B:28x100の望遠鏡（どちらも瞳径約3.5mm）があるとしよう。
口径が２倍になれば当然集光力は4倍、視野の明るさが同じこの状態で、
空の条件の良い所ならBの星像はAの4倍の明るさ、つまり約1.6等級暗い星
まで見えていることになる。一方、ここでBのアイピースを交換して14ｘ
（瞳径約7ｍｍ）とすれば今度は視野の明るさがAの4倍となって、
星雲などの面積体の明るさがその分だけ増大して、
暗くて見えにくかったものが見えてくるようになる。
「星は点像。瞳径と関係無し。」は決して正確な表現ではない。
限界等級（因みにこの言葉は278のコメント内のどこにも見られない）
は確かに口径で決まるが、星像の明るさ自体は瞳径によっても変化する。
少なくとも視野内の星の輝きは瞳径に応じて（二乗に比例して）一段と増す。
ただし瞳径が大きくなれば背景も同時に明るくなるために、
この場合極限等級そのものは増大しない。
なお、極限等級は口径だけでなく倍率によっても左右される。
（実際の口径限界の等級は、最低倍率近辺の双眼鏡では無理で、
ある程度の高倍率をかけないと見ることができない）
285 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:00 ID:NNIf6abW: >>274
俺、小学生の頃にレンズでかい虫眼鏡と度の強い虫眼鏡とどちらが太陽の焦点で
熱くなるか？という理科の問題で、度が強い方と誤答してたのを思い出したよ
286 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:10 ID:9GNWrGpc: >>284
可哀想に・・・よほど光害が酷い場所に住んでいると思われる。
287 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:14 ID:RsMPtA+L: 分解能は？
288 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:21 ID:RsMPtA+L: 分解能と口径の関係は禁句ですか？
289 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:34 ID:i7CKglAV: 口径が上がればレンジ幅が増大し
ダイナミックレンジが上がり
当然分解能は上がるだろ。
ただここでのﾀﾞｲﾅﾐｯｸレンジとの
表現は適切かどうかしらんがな。
290 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:41 ID:TEGXN9Mk: 5倍とか10倍で、口径の分解能は変わるの？
291 名前：名無しＳＵＮ：03/11/29 23:54 ID:lk0nK64N: >星像の明るさ自体は瞳径によっても変化する。
>少なくとも視野内の星の輝きは瞳径に応じて（二乗に比例して）
それは面積体に適用するべき光明度の概念。（星には面積がない）
292 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 00:08 ID:V1tyO0VE: ＞２９０
目に対するSN比は口径が上がれば、小さくなるはず
よってその器械のﾚﾝｽﾞのｺﾝﾄﾗｽﾄ､性能も関係してくるが､ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが
上がれば必然的に、SNが小さくなり暗い淡い天体も確認しやすくなるはず。
瞳径うんぬんばかり言ってる香具師にはわからんだろーけど。
293 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 00:11 ID:KRt7tdBa: 292は290の答えになってない罠　
294 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 00:14 ID:AMqufxfS: >>291
ワカランやっちゃな、もしも本当に双眼鏡を持っているのなら、実際にいくつか覗き較べてみれば?
もちろん星には巨大な面積があるし、口径に応じたエアリーディスク直径なんていうのもあるわけだよ。
星像というものは回折像として、これは当然一定の面積を持っている。そもそもそうじゃないと
君の網膜にだって星なんて見えないでしょ？　光学系が「結像」するというのはそういうことなんだよ。
君の目にはフジノン15cmでもピンホールの双眼鏡でも星像の明るさは同じかい?
295 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 00:26 ID:MA2IuTJW: 32mmはELが一番広視野なのよね。
早く覗いて見たいにゃー。
296 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 00:34 ID:KRt7tdBa: 双眼鏡で回折やら口径の分解能を騙るﾔｼを見たのは初めてだ。
179の超低倍率仕様かと思たｿﾞ。
297 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 00:45 ID:QtJNViM/: 双眼鏡で重要なのは、口径と瞳径。
この二つが決まれば、倍率はおのずと決まる。
瞳径は４ｍｍから７ｍｍ。
口径は、大きければ大きいほどよい。
ただし、手持ちには限界がある、ということで決まりでしょ。
あとは趣味の予算の問題。
298 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:10 ID:P+ozdx3X: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
299 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:22 ID:GaWgfPil: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ・ＳＬＣ＞＞ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
300 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:23 ID:GaWgfPil: 300
301 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:24 ID:GaWgfPil: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
302 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:31 ID:XtK5pIEm: テレビュー社解説
http://www2.odn.ne.jp/~tvj/Navigator/cho-magn.html

望遠鏡の倍率を上げると、射出瞳径が小さくなり背景は暗くなります。
とても暗い星が比較的高倍率で最も良く見えるのもこのためです。
星雲など広がりのある対象のコントラストは背景に対して一定なので、
倍率を上げていけば詳細がよりよく見えてきます。

これは「星雲を見るときは射出瞳を大きくする」という古い言い習わし
に反しますが、まずは自分の目と経験で確かめてください。
303 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:34 ID:XtK5pIEm: > 星雲など広がりのある対象のコントラストは背景に対して一定

これが大事です・・・
304 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 01:47 ID:0m3x5cVj: >>297
Ｍ８１，Ｍ８２を双眼鏡で見ると
瞳径４ｍｍが一番良かった。
瞳径７ｍｍだと、背景に埋もれてしまって良く見えない。

極限等級５等位の空で。
305 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 02:55 ID:9opbO32n: >>273

結構的確やん、あはは。
306 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 05:31 ID:V1tyO0VE: >305
①ここは自作自演のスレですか。
②ここは同じ事ばかり繰り返すスレですか
③ここはｵﾍﾟﾗｸﾞﾗｽのスレですか
教えてｸﾚﾏｿ。
あと２６５、２６１、２９８の機材はなんなのよ。
はよー言わんかい。
307 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 05:32 ID:K1AcSp0c: >星像というものは回折像として、これは当然一定の面積を持っている
　双眼鏡のような低倍率で持ってくる話ではない。
　天体用として暗い星が見えることだけが目的ならば、口径が大きくて
倍率が高い方が良いということにすらなる。
（射出瞳が小さい方が背景光が落ちるから）
　その場合、単位面積あたりの星数が落ちてくるので、見映えを考える
ならば、視界の中の星数がもっとも多く感じる倍率というものは存在す
るであろう。
308 名前：284=294：03/11/30 07:00 ID:AMqufxfS: >>307
278=282=291を読んだか？
数学的座標点に近い見掛け面積率しか持たない星が、レンズを通して実際に結像するという
理屈そのものを理解せずに（多分実地に望遠鏡で星を見たことはないと思われる）
ゴネテいる消防に解らせるのは大変なんだよ。
あ、それと因みに有効倍率以上の高倍率域でないと極限等級を見ることができないのは、
射出瞳径による背景の明るさ（これが障害となるのはごく低倍率時のみ）のせいではなくて、
エアリーディスク直径が肉眼の分解能（視力1.0の場合の）以上に達するか否かの問題だからね。
309 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 07:55 ID:K1AcSp0c: 　ちょっとまとめてみたい。
　口径と射出瞳径の大きいものほど地上の風景は明るく見えるので、
双眼鏡を地上用との兼用にするならば、一つの選択肢になるだろう。
　（これを定義する光明度や薄明度を求めても良い。）
　一方、天体用では背景光と微光星との差異も問題となるので、
射出瞳がむしろ小さい方が有利になる。
　極限等級は口径だけで決まり、背景光量は射出瞳で決まるから
だ。
　特に日本の空では、７x50より10ｘ50の方が星数が多いのは、
すぐに分かるところだ。
　だだし、倍率が高くなると手ブレが大きくなり、実質的な限
界等級の低下が起きてしまうが。
　308へ　話がかみ合ってないね。ごねているのはアンタだろ。
　
310 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 09:20 ID:/oT/c4dT: （Ｍ１・10ｃｍ）メシエ天体観望例

60倍程度では、佐渡が島のような形が見えますが、空が良くないと濃淡が
はっきりしません。倍率を120倍程度にあげると星雲の姿が大きくなり、
空が良ければその中央部がやや薄いようすが分かります。
これより小口径では空の状態によっては見えないこともあります。
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html

瞳径７ｍｍ＝背景光量が多すぎて、基本的に見えにくい。
瞳径４ｍｍ＝星雲星団全般が、背景から浮かんで良く見える。
瞳径２ｍｍ＝表面輝度が高い天体は、細部が良く見える。
瞳径１ｍｍ＝表面輝度が高い天体は、細部が更に良く見える。
311 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 09:26 ID:YKh/EBCs: >>309
>　口径と射出瞳径の大きいものほど地上の風景は明るく見えるので、
>双眼鏡を地上用との兼用にするならば、一つの選択肢になるだろう。
人の瞳径の最大は平均で7mmなので、それ以上射出瞳径の大きいの大きい双眼鏡
は、明るさの点では意味がない。ただ、一般的に口径が大きく、（安物ではな
く）まじめに作っている双眼鏡は、諸収差がよく押さえられているので、その
意味での（光学系が優れているという）メリットは期待できる。

>　一方、天体用では背景光と微光星との差異も問題となるので、射出瞳がむし
>ろ小さい方が有利になる。
　上記はあやまり。S/N比は瞳径を大きくしてもかわらない。瞳径が小さくて
暗い場合は、目の視神経の感度以下の光は光として検出されないので、当然
暗い星は見えなくなる。直径10mmの双眼鏡で星（微光星）はよくみえますか？

>　極限等級は口径だけで決まり、背景光量は射出瞳で決まるからだ。
　まちがい。極限等級は、背景がないときは口径でなく射出瞳（=明るさ）で
きまる。背景光があるときは射出瞳、背景光量、視神経のS／N等の相関でき
まる。

>　特に日本の空では、７x50より10ｘ50の方が星数が多いのは、すぐに分か
>るところだ。
　一概にはいえない。

>　だだし、倍率が高くなると手ブレが大きくなり、実質的な限界等級の低下
> が起きてしまうが。
　これのみは、ただしい。
312 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 09:26 ID:T79a6NgO: ２０年くらい前、星が一番たくさん見える口径、倍率として
１８ｃｍ（１５～２０ｃｍ）×有効最低倍率　　ってのが
流行ったよな。
アメリカからきて、天ガとかでも特集あったし、
日本でもＲＦＴとかで一時期いろいろでていたが。。
313 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 09:27 ID:OmN3JJM/: 308=例の179
314 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 09:34 ID:T79a6NgO: すごい書き込み量だ
315 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 09:49 ID:YKh/EBCs: >>　極限等級は口径だけで決まり、背景光量は射出瞳で決まるからだ。
>　まちがい。極限等級は、背景がないときは口径でなく射出瞳（=明るさ）で
>きまる。背景光があるときは射出瞳、背景光量、視神経のS／N等の相関でき
>まる。

(訂正です）
http://laboratory.sub.jp/ast/07.html

限界等級の求め方。

Ｇ＝限界等級　ｎ＝肉眼での限界等級
ｂ＝望遠鏡の口径(mm)　ａ＝瞳孔の直径(mm)　　とすると、

Ｇ＝ｎ＋５ｌｏｇ(ｂ／ａ)

ｎは光害の状態で変わります。ｌｏｇは常用対数で底は１０です。
島や山のように光害が全くないところでは、ｎは６になります。
東京都心では、光害がひどく、ｎは３程度です。

従って、光害の状態が同じときでは、口径が大きいほうが限界等級も高く
なります。
316 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 10:04 ID:T79a6NgO: 手持ちで使うやつは、
使ってみると、経験的になんとなく使いずらい、
これは、使いにくいとかいうので、
おのずとマイ双眼鏡が淘汰されていく。

ワシの場合は、重量で６００～８００ｇくらいまで、
軽くても、重くても使いにくい。
その中で、口径はできれば大きめ
倍率は８倍くらいまで。
視界は広いほうがよい。

防水重量型７×５０（ＳＰ、アストロノーマ）とか
軽量６８０ｇの１０×５０とか、だんだん使わなくなってきた。
８×４０が一番良く使う。次に普通の７×５０。

比べてみてよく見える、というより生理的な感覚が大事。
その要素として、重さ、倍率、性能　ｅｔｃ
317 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 12:20 ID:jU9YEmDg: 269 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：03/11/29 17:49 ID:ZtkincGI
俺が使ってるのは
ケンコーの「コスモウィング　２５～１４０×５０」だよ。
高倍率で凄い見え味だよ。
318 名前：名無しＳＵＮ ：03/11/30 13:31 ID:sKHceyGg: ★★ テレビュー社解説
http://www2.odn.ne.jp/~tvj/Navigator/cho-magn.html

望遠鏡の倍率を上げると、射出瞳径が小さくなり背景は暗くなります。
とても暗い星が比較的高倍率で最も良く見えるのもこのためです。
星雲など広がりのある対象のコントラストは背景に対して一定なので、
倍率を上げていけば詳細がよりよく見えてきます。

これは「星雲を見るときは射出瞳を大きくする」という古い言い習わし
に反しますが、まずは自分の目と経験で確かめてください。
319 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 13:35 ID:VlZ8Zk0M: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
320 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 13:36 ID:p/oaZlKi: 倍率を上げると星雲そのものが暗くなっていくのだが。
321 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 15:02 ID:MA2IuTJW: PENTAXの新しい　8×32 DCF SP　ってどうなのさ？？？ちょっと気になるんだが。
322 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 15:05 ID:vz3rJbRt: スワロのＥＬ８ｘ３２に汁!
323 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 15:43 ID:JGnrnvWy: ● 世界の最高級双眼鏡リスト

（８ｘ３２クラス）
☆ スワロ８ｘ３２ＥＬ
☆ スワロ８ｘ３０ＳＬＣ
☆ ライカ８ｘ３２ＢＮ
☆ ニコン８ｘ３２ＨＧ
☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ

（８ｘ４２クラス）
☆ スワロ８・５ｘ４２ＥＬ
☆ ライカ８ｘ４２ＢＮ
☆ ツァイス８ｘ４０Ｖ
324 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 16:25 ID:YKh/EBCs: ８×４０　の（５万円未満）でのお勧めは？
325 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 16:59 ID:YG+hyrqx: >>321
見てきたけど、ハッキリ言って「買い」だよ。
軽いし、見え味も周辺までまったく素晴らしい。

ニコンヲタがHGHGって騒いでるけど、
HGだけが、最高ではない。
326 名前：321：03/11/30 20:18 ID:MA2IuTJW: >>325
サンクス。
貼り合わせの非球面ってそんなに自慢することか？とも思うし
値段もホスィ！と思うほど安くない。
なんかPENTAXっていつも微妙なんだよね。
327 名前：HGオタ：03/11/30 20:20 ID:V1tyO0VE: ニコンHGオタは違う板に行けよ。
話がつまらん。
あとライカ・ツァイスも同じ事ばっかでつまらん。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070052786/l50

そう言えばまだ自分の機材紹介してない香具師がいたな。
328 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 21:03 ID:Gv9RgAXL: スワロ、ツァイス、ニコン、ライカあたりで、同スペックないしは
それに近いスペックであれば、自分で見て、ベストと思う機種を
選べば良し。はずれなんかないよ。この板の馬鹿どもは、目糞、鼻糞を
笑うレベルでしかない。個人的には7x42前後の6桁機種を１～２機種、
あとは宮内のBR-141を買えばそれで良しと思うが。
同じような機種を大量に買って薀蓄抜かす、鳥よりも、
よっぽどましな選択だぞ。考えて見るべし。
329 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 21:11 ID:QtJNViM/: PENTAXの双眼鏡はあまりよくなかったなあ、どれも。
使ってみたけどさ。
PENTAXの望遠鏡みたいに一貫した設計思想みたいなものがないし。
たぶんオールキャバクラでは？
330 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 21:15 ID:YG+hyrqx: >>329
新型はまったく別なんだよ。　ハゲ
実際に見てから言えって。
331 名前：（・∀・）　：03/11/30 21:17 ID:W/c9LboD: >>327
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!
332 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 21:28 ID:QtJNViM/: >>330
どうしてハゲってわかったの？　鋭いなあ。

一定の設計思想を感じるのは、
ニコン、キャノン、宮内くらいでしょ。
あとは、定番のスワロ、ライカ、ツァイス。
333 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 22:44 ID:vz3rJbRt: ライトで作ってるよ。
334 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 23:15 ID:X/jCaIKA: >極限等級
>Ｇ＝ｎ＋５ｌｏｇ(ｂ／ａ)
>ｎは光害の状態で変わります。
この式は、光量の増幅具合を計算するもので、ｎ（眼視等級）と
ａ（瞳径）は、標準的な肉眼の感度を示す定数と考えるべきもの。
環境によって違う値を入れるは間違い。（入れるなら個人差）　
335 名前：名無しＳＵＮ：03/11/30 23:23 ID:X/jCaIKA: >極限等級は、背景がないときは口径でなく射出瞳（=明るさ）で
>きまる。
　一体、どっからこんな珍説が出てくるのか。光学書を一から
読み直せ。
336 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 00:29 ID:rouyKuJl: そもそも光学書を読んでるような暇があるんなら、双眼鏡を覗け。
って、じゃあナニを覗くのかということまではあえて指定しないが・・・・。
337 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 02:14 ID:2ccKPWAc: セレストロン２５×１００が￥４９，８００か。
実際の性能はわからんが、双眼鏡も安くなったもんだな。
338 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 22:28 ID:Tj/abmjR: 自分の機材紹介してないオウム返しの香具師ども、
おめーらの機材はなんなのよ。
はよー言わんかい。
339 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 22:52 ID:Xp017vTj: たかが、手持ちの双眼鏡を自慢しあって、何になんの？
自分なりに、満足して星空を見れればばいいのではないの？
340 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 23:13 ID:1QcLTh0q: >338
早く紹介してない香具師ども
素直によどばしでしか見ていないと
白状しなさい。
341 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 23:17 ID:Mv+Q/4wM: ケンコーのスーパースター８×３２を使ってます。
楽しいですよ。
342 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 23:33 ID:ADlT11t/: http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Bushnell.html
↑の8×50使ってる。

口径大きい割に比較的軽い(850g)
抜けが良い
比較的周辺までシャープ
見かけ視野が狭い(48°位)
接眼部の覗き口が引き出し式でガタが結構ある(漏れのだけ?)
防水（らしい）

ってところかな。
もう少し安く、視野が広くなればおすすめできるのだが…
343 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 23:35 ID:dVBmmkTq: パノラマ7000をボーナスで買うか悩む者ですｗ
これ使いものになる代物でしょうか？
それともただのイロモノでしょうか。
344 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 23:45 ID:ADlT11t/: パノラマ7000がわからなくてぐぐって見たら名鉄のパノラマカーがてんこ盛り…

これですな
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-pano.htm

誰かインプレｷﾎﾞﾝﾇ
345 名前：名無しＳＵＮ：03/12/01 23:49 ID:vWd3zfoQ: >>344
確か前スレにあったと思うけど
346 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 00:42 ID:EX4O5ymD: アイベルでバンガードの８×３０買った。３日で壊した。雨が続いていたので
星を見れなかった。
347 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 07:42 ID:/XWQ5Zcx: ビレッジバンガードで双眼鏡売ってるんか？っておもうたＹＯ！！
348 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 11:09 ID:mJGA16/z: ところでニコン８ｘ３２ＳＥと８ｘ３２ＨＧは値段差分の
違い（見えの差）はあるの？
349 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 12:57 ID:uv6JvsEz: 無い
350 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 13:04 ID:8POPjA6l: >>348
ポロとダハって知ってる？
351 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 14:56 ID:j3uLyrc0: 知ってるよ。
352 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 16:07 ID:Uu411q2h: 明るさと視野周辺像の良さはＨＧが僅かに上。
よって星見ならＨＧ。鳥見など昼間用なら安いＳＥがお得。
353 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 16:15 ID:fNw/tkz0: 冬ボーが出たら４ｃｍクラス最高峰と言われてる
ツァイス７ｘ４２ＢＧＡ、ライカ８ｘ４２ＢＮ、スワロ８．５ｘ４２ＥＬ
の３機種を買ってみたいと思う。
354 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 18:41 ID:I7gnWj/4: えっ、3機種とも買うんですかぁ？
すごい。
インプレキボンヌ
355 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 20:47 ID:gt1Ts0Kh: 冬ボーが出たら双眼鏡の最高峰と言われてる
ケンコー、タスコ、バノップ
のズーム双眼鏡(ルビーコート付き)を買ってみたいと思う。
356 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 21:05 ID:8POPjA6l: えっ、３機種とも買うんですかぁ？
すごい。
ルビーなんて普通の人は買えないよ。
357 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 21:26 ID:lRXUBxPk: えっ、3機種とも買うんですかぁ？
すごい。
インプレ不要
358 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 22:08 ID:UVsPhWXj: えっ、ビクセンのズームは買わないのですかぁ？
359 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 22:15 ID:gt1Ts0Kh: >>358
ビクセンのズームは性能が悪すぎます。
100倍すら逝っていないじゃないですか。最高でも30倍だなんて!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
360 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 22:23 ID:qNAbKyBh: ケンコーのコスモウィングがいいと思われ。
http://www.infojob.co.jp/binocular/cosmowing20100x50.html
２０～１００倍
361 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 22:54 ID:NEWKACGC: おまいら、初心者も見てるんだからその辺でやめとけＹＯ！：）
362 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 23:34 ID:EX4O5ymD: ＞おまいら、初心者も見てるんだからその辺でやめとけＹＯ！：）
ではそろそろアルティママンセーでもしますか？まだでて無いようなので。
363 名前：名無しＳＵＮ：03/12/02 23:39 ID:gt1Ts0Kh: >>361
ごめんなさい。ふざけ過ぎました。
ホームセンターに∧||∧ に行ってきまs
364 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 00:05 ID:zBVtxKii: >>360って実際どうなんですか？
365 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 00:17 ID:zIjJ1dz1: ぶっちゃけ、360のを買った椰子は、
その人生でもう二度と双眼鏡に興味を持つことも、
買うこともないと思われ。
366 名前：（・∀・）　：03/12/03 00:20 ID:YY3uon2p: (*´,_ゝ`)　プッ　
367 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 01:03 ID:A2iktJFH: ケンコーのコスモウィングとか見たことないんだけど、
何にも見えないわけじゃないんでしょ？
最低倍率なら一応見えるの？

というか、何にも見えなきゃタダのサギなわけだが･･･
368 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 07:01 ID:Owe23FnA: 裸眼で見た方がましだよ。コスモウイングより。
369 名前：ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）：03/12/03 07:21 ID:fUG0e6/a: ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
370 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 07:59 ID:2O0VaUrc: >>367 高倍率ズーム双眼鏡は全く使いものにならないよ。（レポ参照）
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm
371 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 08:57 ID:ItUm18lV: 初心者のフリしてホームセンターでパートのオバチャンに
双眼鏡の事聞いたら、倍率の高い方が良く見えるような事を言うてた。
上司から、そう言えと言われているみたいだ。
372 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 09:31 ID:P9/m5wOL: タ○コもひどいものばかりなのに、
新宿の某デパートでは、高級品みたいにして売ってたよ。
連れと、「これはやめたほうがいい」
などと話ながら見てたら、ひげ生やしたスキンヘッドの黒服の店員が
怖い顔してにらみつけたので逃げた。
373 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 10:52 ID:th0ssUEs: 軒高のプラネット7×50ってどうですか？　中国産で安いんだけど。。
374 名前：367：03/12/03 12:41 ID:3FMd3lcn: >>370
見え味うんぬんとかいう問題じゃなくて
ケンコー、まじで何にも見えないですね。
有名メーカーだからもう少しましだと思ってた。
375 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 15:46 ID:PSwzEe9I: ヨドバシで８ｘ３２ＳＥと８ｘ３２ＨＧを見たが
違いが分からなかった。星見はＨＧの方が良いと
上の方に書いてあったので少し高くてもＨＧを
買っておいた方がいい？
376 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 18:21 ID:9FC7ae6N: >>375

違いが分からないなら安い方を。。。
377 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 19:39 ID:lIPvBYNH: >>375
軽くて持ちやすいほうを選べよ　　　　　　　　　　　ﾊｹﾞ
378 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 19:54 ID:MkdIYj3k: 星見に８ｘ３２を選ぶ時点で終わってる。
379 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 20:34 ID:xHEEREvq: >>378
8×32って星を見るのに使えないんですか？
380 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 20:40 ID:+iK+9Gmv: >379
君も年をとればわかる（涙
381 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 21:48 ID:9oVp0NOg: >>379
１ｘ７ｍｍ双眼鏡（肉眼）が一番です！

８ｘは倍率高過ぎです
382 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 22:04 ID:2dc3N1VW: >>373
値段相応と思われ。気軽に使い倒すには
良いんじゃない？
みんな高倍率ネタには食いつきいいのに、
真面目な質問にはレスしないよね（ｗ
383 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 22:24 ID:lTcjfH59: スマン。ケンコーって時点でネタだと思った。
見た事も触った事も無いです。
ケンコーで良いものと逝ったらスカイメモ以外思い付かない。
384 名前：（・∀・）　：03/12/03 22:27 ID:YY3uon2p: >星見に８ｘ３２を選ぶ時点で終わってる。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
385 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 22:45 ID:2O0VaUrc: ケンコーで良いものは一眼レフのレンズを買ったときに販売店に勧められる
MCプロテクターだけ。あとの製品は、、、
386 名前：名無しＳＵＮ：03/12/03 22:59 ID:a8NNcuIi: ５ｘ２５位の、良質の携帯用双眼鏡が欲しい
（視野５０度以上）

ニコンもツァイス・ライカも、通向きの
低倍率双眼鏡を作って欲しい・・・
387 名前：名無しＳＵＮ：03/12/04 09:29 ID:isVpBfnK: 傘トレでＦＯＴＯＮ５ｘ２５というロシア製ダハがあるよ。
実視野１２°で重さ４５０ｇ。アイレリーフ１２ｍｍ。
１６、５００円。昼間見ると多少視野が黄色っぽいが
値段の割に良く見える。１４日のフェアで見てくれば？
388 名前：名無しＳＵＮ：03/12/04 12:47 ID:gBt6Y8C0: >>387
情報どうも
389 名前：名無しＳＵＮ：03/12/04 20:23 ID:qu/9YYdI: アクリルレンズでもいいから『軽い大口径双眼鏡を』
390 名前：名無しＳＵＮ：03/12/04 21:38 ID:+m6EPyiw: フジノンオンラインショップが閉鎖しちゃったよ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
391 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 15:50 ID:5qyCHFCn: ８ｘ３２ＨＧオーナーに聞いたのだが、ＨＧは特別なコーティングに
増反射コートのプリズムにより他社製４０ｍｍより明るいそうな。
中心のシャープネスや視野周辺像の良さもスワロＥＬ８．５ｘ４２より
数段上というからオドロキだ。
392 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 16:18 ID:H54IFYrC: とんでもない妄想だな。
40mmの集光力は32mmの1.56倍。
仮に40mmの反射面が16面あったとし、良質ではないコーティングの例として
1面あたり98%の透過率だとする。ガラスの吸収とプリズムの非全反射面を無視して
全体で72%の透過率。32mmがこの光量を上回るためには、全体で113%の透過率が必要。

一流品の実際のコーティングは99%以上の透過率を持つから、
32mmは全体で140%位の透過率が必要だろう。
中国製粗悪双眼鏡とでも比べたのか？
393 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/05 16:20 ID:vOplSsoc: >>391
それは言い過ぎ・・・
総合的に見れば、ニコンＨＧ＝スワロＥＬ
値段はＨＧが安い。
394 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 16:26 ID:R9q4dOOC: 俺も聞いたことがあるＹｏ！
７ｘ４２ＢＧＡ、８ｘ４２ＢＮ、スワロ７ｘ４２より
８ｘ３２ＨＧの方が明るく見えると。
395 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 16:28 ID:G7+sjB1x: ● 双眼鏡闘病記（星ナビ）外伝
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

５．超高級品（お金に糸目をつけず良い物を追求する人向け）
　
国産ではニコン８×３２ＨＧと、同じくニコンの８×３２ＳＥが素晴らしい。
ＨＧはダハプリズムタイプでＳＥはポロプリズムタイプだ。
この２機種は世界の超高級品と同じ土俵で勝負できる物だ。

ライカはTrinovid８×３２ＢＮだ。見た目はコンパクトな割にズッシリと
感じるのは鏡体デザインのせいかな？光学性能やその他のスペックでは、
２番手に付けているバランスの良い双眼鏡だ。

スワロフスキーはＳＬＣ８×３０ＷＢだ。光学性能はニコンＨＧと同等だが、
ピント調節のリングが対物レンズ側にあり一瞬戸惑う。
これらの機種は常用双眼鏡として一生物になる資格がある素晴らしい双眼鏡だ。
396 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 16:37 ID:SJ4r/tOf: >>394

瞳径５－６ｍｍ双眼鏡は、昼間瞳径（３－４ｍｍ）から
無駄に光量がはみ出す。よって透過処理が重要。
瞳径４ｍｍのニコン８ｘ３２ＨＧは、明るさが上なのも当然。
397 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 16:39 ID:SJ4r/tOf: そして、市街地での星野観察でも、バックが黒く締まり
高ハイコントラスト。よって瞳径５－６ｍｍ双眼鏡よりも
星や星雲が良く見える。
398 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 18:06 ID:PtuMJzE+: >>396
意味が良く分かりません。
もう少し噛み砕いて教えて下さい。
399 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 18:07 ID:6eEwZUNZ: う～ん、頭がこんがらかってきた．．．
結局２０万まで出せて４ｃｍクラスの物は
何がいいんだい？
７ｘ４２ＢＧＡは周辺像がイマイチで視野に着色があり
８ｘ４２ＢＮやＥＬ８．５ｘ４２は８ｘ３２ＨＧと性能が変わらんと
すると、やはり８ｘ３２ＨＧが良いの？
400 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 19:10 ID:nkEg1Tgy: 400 get
401 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 19:11 ID:nkEg1Tgy: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
402 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 19:24 ID:EVkpy2RQ: http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
ビクセンの双眼鏡ページが更新されますた
403 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 20:05 ID:x19IZtul: 超高級路線を狙った（ニコンＨＧ）シリーズが２０mmと３２mmで展示されて
いました。係員は「世界最高を目指した」と豪語しておりましたが、そう言わ
せるだけの内容はありそうです。新世代のツァイスには楽勝でしょうし、
ライカと比べても勝っている所が多いでしょう。

双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB02-3.htm
404 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 20:06 ID:x19IZtul: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
405 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 20:18 ID:cpue3X1T: >402

しかし、随分長い間放置されてたよねえ。
これで、来年一杯くらいはまた放置かしら？
406 名前：名無しＳＵＮ：03/12/05 22:37 ID:r0qziAUs: 双眼鏡が欲しくなって通販で
ミザールの７０５０というのを注文しました
安物だけど、初めてなので楽しみ～！！

寒くなってきて夜の星きれいになってきたんで衝動買い～
407 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 00:10 ID:nJ407OKj: >406
良かったですね、この冬は満喫して下さい。
皆の為、ｲﾝﾌﾟﾚしてください。
408 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 00:19 ID:OJUQ3wEL: どなたか極度の近視でアスコットＳＷ使こうている人いませんか？
409 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 03:16 ID:8D+yAtLn: 初心者なんですけどちょっと質問させて下さい。
8-16×25ZOOMの双眼鏡ってどうなんでしょうか？
画質は綺麗なんでしょうか？
410 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 07:51 ID:jGhfciwi: >409 ZOOMは見掛視界が狭く光学系もしょぼいので星見には全然役に立たないよ。
411 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 08:02 ID:QrTDRRJ+: >>409
高倍率ズーム双眼鏡は全く使いものにならない。

双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm
412 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 08:27 ID:yhbO4fo/: >>410-411
ありがとうございました。
参考になりました。
確かにこれで綺麗に見えたら都合良過ぎですからね。
413 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 09:09 ID:raGqKCyx: ニコン８ｘ３２ＨＧとビクセンアペックスプロ８ｘ３２は
中身が一緒なんだってね。接眼部はＨＧの方が良い物を
使ってるみたいだが。という事はアペックスはお買い得？
414 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 12:18 ID:R6K4Zq7Z: >>413
中身一緒で視界が違うのはどうゆーこと？
415 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 14:03 ID:wRUYZjWG: このスレで良く見る８X３２ＨＧを一年以上も使ってました（主に風景）。
でも重さが気になって、最近はＨＧより以前使っていた８X３０ＢＧＡ
の稼働率が高くなってしまいました（もうキズだらけです）

つい先日、とあるお店でフジノンLFを見せていただきました。
デザインには違和感を覚えましたが、光学性能は不足有りません。
たぶんそのうち買うでしょう。
416 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 14:22 ID:Ywydvjs9: >>414
同じ物でも、まるっきり同じスペックにはしないというメーカー同志の
アレがあるのですよ。
417 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 15:04 ID:p6gWuwnA: >>413

ニコン８ｘ３２ＨＧの名誉のために言っとくけど

　全　然　違　い　ま　す　。

お買い得
アペックスプロ８ｘ３２
フジノンＬＦ
418 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 15:13 ID:y4Ct7sy+: >>417
というか、413は釣りでしょ
419 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 15:14 ID:TMFi1/vo: ● 世界の最高級双眼鏡リスト

（８ｘ３２クラス）
☆ ニコン８ｘ３２ＨＧ
☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
☆ スワロ８ｘ３２ＥＬ
☆ スワロ８ｘ３０ＳＬＣ
☆ ライカ８ｘ３２ＢＮ

（８ｘ４２クラス）
☆ スワロ８・５ｘ４２ＥＬ
☆ ライカ８ｘ４２ＢＮ
☆ ツァイス８ｘ４０Ｖ
420 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 17:08 ID:MlaTfsue: >>415
LFを買ってから数週間になるけど満足してる。
常用して使いつぶすには最適な機種。
HGに比べれば視野は狭く周辺像ももう少しだけど、サイズの差は大きい。
それでいて視野の明るさはHGとほとんど変わらない。
40～50mmクラスを買う人には無理に薦めないけど、
20～30mmクラスを考える人は、一度手にとって比べると良いと思われ。
421 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 17:16 ID:o8kZt2uI: >>417
だってＨＧとアペックス作ってるトコで聞いたんだよ。
422 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 17:19 ID:R6K4Zq7Z: >>421
ドコ？
423 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 17:56 ID:erodpilL: >>421
どちらの会社ですか？
424 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 17:58 ID:kZPqXjfl: >>419
ツァイス８ｘ４０Ｖの変わりに７ｘ４２ＢＧＡを入れると

（４２クラス）
１位スワロ８・５ｘ４２ＥＬ
２位ツァイス７ｘ４２ＢＧＡ
３位ライカ８ｘ４２ＢＮ
↑
こう？
425 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 18:06 ID:aZTrkhgz: ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ＞＞ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
426 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 18:32 ID:Ma+mRLFY: ハイクラスにツァイス７ｘ４２ＢＧＡも入れてくれ。
どうなるの？
427 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 20:25 ID:C9W0t1tf: >>421
どこの会社か言えないの？
やっぱり釣りだな
428 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 21:51 ID:OJUQ3wEL: 早く濃い来いＪＴＢショー
429 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 22:42 ID:wRUYZjWG: >>421
製造元がネット上でおおやけになると先方から怒られます。
お願いだからばらさないでね。
430 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 23:00 ID:fQzC9T3y: ヨドバシカメラで、ニコン・ツァイス・ライカの高級双眼鏡を
総ナメしました。所用時間３時間・・・疲れたよ。
明るさは、ニコン８ｘ３２ＨＧ＞＞５０ｍｍクラス。
本当にそうでした。

５０ｍｍ７－８倍クラスでは、ニコン・トロピカルが一番上。
中心像・周辺像・コントラスト・色彩、全て合格。
ニコンＳＰは青ハロが目立つ。ライカＢＮも像が甘い。
ツァイス８ｘ５６Ｖｉｃｔｏｒｙは更に像が甘く、
周辺はボケボケ。コントラストも並みのレベル。

ニコン８ｘ２０ＨＧは、さすがに暗い。
ツァイス、ライカの同クラスよりは上。
８ｘ３２ＨＧは明るさ、ヌケでダントツだが、青ハロが気になる。
バランスを考えれば全ての中で、８ｘ３２ＳＥが一番上かな？
431 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 23:14 ID:J4h54qq/: 明るさでいえば、８ｘ４２アペックスプロも
ニコン８ｘ３２ＨＧ並み。

何で５０ｍｍクラスは暗いのだろうね。
432 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 23:30 ID:zTyZ0MdR: >>430
あのね、３時間もかけてご苦労なんだけど、
明るさっていうものは、周りが明るいところで比較しても全く無意味なんだよ。
自分の瞳径が絞られた所では、基本的にそれ以上の光束が無駄になってしまっている訳だからね。
もちろん、昼間しか使わない双眼鏡ならそれでもいいのかもしれないけど、
ここは一応天文板なんだし、夜間用双眼鏡という価値基準で判断した方が正解だと思うよ。
コーティングで少々透過率を稼いだからっていっても、所詮口径の集光力差を埋められるものじゃないし、
8x32じゃ実際の夜空で、まあ何も見えないとまでは言わないにしろ、楽しめるようなシロモノじゃないよ。
そこんとこをはっきりと割り切った上で使うのであれば、敢えて止めはしないけどね。
433 名前：名無しＳＵＮ：03/12/06 23:37 ID:+urQGpZr: 初心者なんですがちょっと質問させて下さい。
１６×２４の双眼鏡ってどうなんでしょうか？
ちなみにペンタックスのタンクローというモデルなんですけど。
434 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:08 ID:jL09KIjj: 手持ちで使うなら止めといた方が良い。手ぶれで目が疲れると思う。
ブレて細かい部分なんか見えなくなるし。
三脚固定で月を見るだけなら快適かもしらんけど、それ以外はなぁ。
２４ｍｍの携帯性と三脚使用とは相反するし‥‥。
８倍にしません？２４ｍｍは力不足だけど手持ちでもまぁまぁ使えるよ。
435 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:09 ID:OaVxtNJ3: >>430
やれやれ、３時間かけて５０ｍｍはトロピカルか・・・
ＳＰに心血を注いだニコンの設計陣が泣くよ。

>>433
１６倍は手ぶれがひどくて手持ちはまず無理。
絶対買ってはいけない。
436 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:11 ID:GSx2QpKr: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
437 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:14 ID:GFf+m2/F: >>435
まあ、必死に３時間も蛍光灯眺めてたんだろうから、許してちょんまげ。
先入観なしの感想としては良い線いってるかもよ。
って、ほんと天文板のカキコとは思えんなｗ
438 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:21 ID:BzKpBi8z: >>435
>やれやれ、３時間かけて５０ｍｍはトロピカルか・・・
>ＳＰに心血を注いだニコンの設計陣が泣くよ。

店内で見比べて430はトロピカルのがSPよりいいと思ったわけで、
それはそれで意見として面白いじゃない？
439 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:26 ID:jL09KIjj: >>433
予算と重視するポイント（サイズ、重量、防水、口径、メーカーなど）を
書けば、住民諸氏がオススメモデル挙げてくれるかもよ。
440 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:27 ID:+PgUaoAU: >>433
全然ダメだぞ。

暗い　狭い　見えない

固定しても鬱になるだけ。
441 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:32 ID:TOXiyQUP: >>435
ニコンの設計陣って何？？？

７ｘ５０ＳＰは色再現が悪くて、昼間は使いにくい。
おまけに異常な重さで、天文ユーザーのことをまるで考えていない。
ＳＥも、当初は１０ｘ４２という使いにくいスペックのみ。
使いやすい、８ｘ３２を出すまで３年もかかるという怠慢ぶり。

おまけに大型双眼鏡はフジノン・宮内の独壇場。

はー何を考えているのやら・・・
442 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:35 ID:26QzaN6u: >はー何を考えているのやら・・・
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
443 名前：433：03/12/07 00:36 ID:Mq28JIGJ: なるほど、あまり使えないんですね。
倍率が高い方についつい興味が行ってしまうんですよね。
ちなみに双眼鏡一つだけ持ってます。
ニコンのスポーツスターⅢの８倍のやつなんですけど、
俺的には凄く満足してます。
自分の場合、主にハイキングで景色を見るのに使ってるんですが、
最近もう少し倍率が高いやつを欲しくなってきたんですよね。
444 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:38 ID:Iiu5s5Mm: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
445 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:43 ID:PlkXs9ob: >435 7X50 SPとトロピカルじゃ、コーティングが違うし、像面湾曲もちがう。
中心でピントあわせたときに、周辺部で像面湾曲が大きければピントぼけが大き
い。SPは像面湾曲を良く押さえているので、トロピカルとの差は昼間でもわかる
はずだけど、、
446 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:46 ID:+PgUaoAU: >>443
つまり、スポーツスターⅢのような小型軽量な双眼鏡でしょ？
PENTAXのDCF MPはどうでしょうか？
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/dcf-mp/
8倍と10倍があります。　10倍でも迫力は十分あります。
447 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:53 ID:Mq28JIGJ: >>446
そうです、小型で値段も安いやつが欲しいです。
とりあえずお金をかける気は今のところ無いです。
つーかソレ凄く良さそうですけど、値段高ぇです。
俺的には凄ぇ値段高ぇです。

ところで、８倍と１０倍って結構違うんですか？
素人考えだと、あんまり変わらないんじゃないかと思っちゃうんですけど。
448 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:59 ID:Mq28JIGJ: 天文板でこんな素人な質問するのは凄く申し訳ないと思うんですが、
双眼鏡でスレッド検索したらココが良さそうだったもので。
なんかすんません。
449 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 00:59 ID:b7GMXBMj: ニコン双眼鏡分類。

ナチュラル色彩＝ＳＥ・トロピカル
青ハロ出まくり＝ＳＰ・ＨＧ
450 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:02 ID:Mq28JIGJ: とりあえずもう少し自分で色々調べてみようと思います。

多分また来ます。
451 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:09 ID:XWFnUmej: ニコン双眼鏡分類２。

ＳＥ＝バランスの良い高級品
ＨＧ＝バランスの悪い超高級品
ＳＰ＝天ヲタ向けのマニアック品
トロピカル＝プロ仕様のスタンダード品
452 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:11 ID:OaVxtNJ3: >>441
色再現を言うならトロピカルはマゼンタのモノコートなので、どうしても
色調は暖色系に片寄る。
ＳＰと比較すると明らかにトロピカルが着色しているのが分かるはず。
黄色い照明の下なら分からんかもね。
453 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:14 ID:Am13pNYF: どうもいつも話しがループしてるみたいだけど
そんなに同じ話題ばかりでおもしれーか？
それよりHGｵﾀおめーHGの他に何もってんだよー
まだ自分の機材をいってねー香具師がいたはずだが。
454 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:17 ID:OaVxtNJ3: >>449
もしかして視野の着色と倍率の色収差を混同していないか？
455 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:30 ID:Mq28JIGJ: 今ちょっと手軽な値段のやつを探してたんですけど、

Steiner
Burris
Brunton
BSA
Bushnell
Remington

これらのメーカーってどうなんですか？
456 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:34 ID:L0igq3rg: トロピカルはそんなに暖色系でもないと思うけど。
いろいろ比較すると、かなりニュートラルな色調ですよ。
457 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 02:43 ID:HrurN9rx: >>447
ここの住人には常識だろうが、手持ちは8倍が最適、10倍が限界。それ以上は無駄となるのを覚悟でお買い求めを。
要望からすると、タンクローやビクセンアペックスの10倍機種ぐらいが適当だろう。ただ中途半端な気がする。
このクラスはサイズが許容できれば、ポロの方が見えは良い。同じ8倍でもスポーツスターIIIとはかなり違う。
もう少しお金を足して、フジノンLF、ビクセンフォレスタHR、キャノンISの30mmあたりにすると満足度は高まる。
ただし、サイフは軽くなる。
こんなところでいかが？
458 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 02:48 ID:Iox7rvAQ: これまでいろんな双眼鏡を使ってきたけど、こと天体用としての評価に関しては、
実際に空の暗い所へ持ち込んで星空をのぞいて見ないことには解らない部分が多いね。
もちろん店頭で見比べてみてもある程度コントラストや周辺像の具合の想像は付くけど、
現実に夜空をどれだけ魅力的に楽しむことができるかというのは、
使い勝手のバランスなんかも含めて、そいつを買うか借りるかしてどっかへ出かけてみる他ない。
で、実際の満足度と言うのは、どこまで行っても完全に満足のできる製品なんて
多分この世にはないわけで、ある程度以上の品質の製品であれば不満な部分は割り切って、
双眼鏡自体よりも、その視野の中に見えるものの楽しみ方に専念した方がいいと思うよ。
なんてことを言いつつも、いつの間にか双眼鏡というのは増えてしまうものなんだけどね。
459 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 09:33 ID:2HN2Z3aI: >>457
ありがとうございます。
財布と相談して色々検討してみます。
460 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 09:44 ID:YbRA6rj1: >>458

双眼鏡の台数を増やさない方法・・・
それは大型対空双眼鏡を買うこと。

宮内・１０－１４ｃｍフローライト
フジノン・１５ｃｍＥＤ

どれか１つ持っていれば、あとは３－４ｃｍクラスが
１台あれば事足ります。
461 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 13:02 ID:wyxJeLkG: ２０mmクラスは
オリンパスの8×25 WP I
PENTAX 8×28DCF MP
がちょっとイイと思った。
初心者にオススメ。
462 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 13:03 ID:QljWjSwy: >460
その代わりレンズが増殖しません？
463 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 15:25 ID:L0igq3rg: FJINON MEIBO 8×30 7°30′CF 防水
っていう、かなり古いのを持ってます。
視野が広くて軽くて使いやすい双眼鏡です。
464 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 16:42 ID:9SMbGRfT: ８ｘ３２ＨＧは値段の割りによくないのかぁ～。残念
８ｘ３２ＳＥにしよう！
465 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 17:38 ID:PlkXs9ob: >>464 この掲示板はいろいろなことを言う人がいるから、自分でゆっくり触っ
て気に入ったものにしたほうがいいと思います。星を見るのならば、予算が許
すならば、８ｘ３２ＳＥよりも８ｘ３２ＨＧのほうがいいと思うど。

　あと、星の等級限界は口径だけできまり、口径の大きいほうが、暗い星まで
よく見えます。当然のことながら、８x４２クラスのほうが 8X32 クラスより
も暗い星までみえます。最初は８x４２クラスのほうがいいようにも思うけど。
466 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 18:08 ID:4fxdDdGz: 実際に使った事の無い妄想コピペ厨にはわからんだろうが、
どんな高級品のダハ双眼鏡も、普通に真面目につくられたポロには全然敵わない。
467 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 18:24 ID:GZd95RXM: >>466
「高級品のダハ双眼鏡も、真面目につくられたポロには敵わないことが多い」
とだけ言って置けば説得力があるのに

>実際に使った事の無い妄想コピペ厨にはわからんだろうが、
こーいう発言をしてしまうと、説得力がなくなるよ。
コピペも増えるだろうし。
468 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 18:33 ID:4fxdDdGz: 主題は2行目ではなく、1行目なのだが。
2行目はいまさら書くまでもないくらい当たり前の事。
469 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 18:54 ID:42A0NL7W: >>468
煽ると余計変なコピペが増えるからほどほどにね。
470 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 19:52 ID:L0igq3rg: ダハはプリズムが複雑で光路が長くなるから、どうしても
光の損失が大きくなる。そのため、位相差コートのような
コストのかかるコーティングが必要。だからいいダハは高価。
ポロは、大きくなるのが難点だけど、位相差コート不要。
まじめにつくれば、ポロはダハより高性能。

最近は、携帯性を重視するので、ツアイスやスワロやライカなど
みんなダハが多くなってるけど、やはり基本はポロ。

そういう私はポロ党です。ダハは目幅とレンズ幅が同じだから
立体感なく迫力不足。
471 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 20:04 ID:+5S5NY6Y: ダハはプリズムが複雑で光路が長くなるから、どうしても
光の損失が大きくなる。おまけに、位相差コートのような
コストのかかるコーティングが必要。だからいいダハは高価。
472 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 20:15 ID:HrurN9rx: 位相差補正コートの目的は解像力の改善とフレアの防止ではないのか。
ただ、ダハは入射角の関係で全反射しない面があるので、高級品では
銀蒸着など高反射処理をしている。光の損失はこちらが効くと思う。

参考
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1945/bino_opt/term.html

一般にポロの方が高性能と言うのは同意だが、お金をかければダハも悪くない。
やっぱりSEよりHGの方が良いと思う。

立体感の件は星見には無関係。
473 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 20:28 ID:wyxJeLkG: SEとHGならどっち買っても正解だよ。
474 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 20:32 ID:L0igq3rg: だったら、安い方にするよ。
475 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 21:29 ID:OaVxtNJ3: >>470
>ダハはプリズムが複雑で光路が長くなるから
光路図に定規をあてて測ってごらん、大して長くないのが分かるよ。

>光の損失が大きくなる。そのため、位相差コートのような
472さんの書いている通り。

>まじめにつくれば、ポロはダハより高性能。
何を比較しているのか機種が書いて無いから分からんが、過去の月刊天文での
機械測定では、ニコンSPよりツァイス6X42Bの方が視感度透過率は高い。

>最近は、携帯性を重視するので、ツアイスやスワロやライカなどみんなダハ
携帯性というよりダハでも十分な性能が出せることが分かって来たからでは無いかな？

>ダハは目幅とレンズ幅が同じだから立体感なく迫力不足。
近距離を観察する用途にはダハの方が好都合だね。
476 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 22:22 ID:PlkXs9ob: >473 「SEとHGはどっち買っても正解」には同意だけど、ポロ、ダハ以外にもHG
は防水の違いがあります。コーティングも違っていて、HGは店で対物レンズに
天井の蛍光の反射させてみればわかるけど、他機種にくらべて反射光も非常に
少なく、反射光はごくわずかしかみえないよ。
477 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 22:39 ID:x4yRAh+e: >475
位相差補正コートさえしていればダハ面の楕円偏光から逃れられるとでも思ってるのかい？
ポロ型に比べると、やらないよりマシという程度。
実物を手にとって覗き較べてみろよ。
478 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:00 ID:QljWjSwy: 要するにダバはヲタ向け。だからやたら高級品があるだけ。
479 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:05 ID:L0igq3rg: ダハの高級品は、
ヲタ向けというより、
シニア向けというか高年齢金持ち向けって位置づけなんでは？
セルシオ乗って、ロレックスして、スワロで星と鳥みます、みたいな。
そんなオヤジ向けの臭いがする。
480 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:12 ID:PlkXs9ob: >478
いや、ダハでもモナークみたいにそこそこの値段でそこそこの見え方のもあるよ。
481 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:15 ID:+5S5NY6Y: 楕円偏光？
482 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:16 ID:OaVxtNJ3: SEとHGを覗き比べて最終的に8X32HGを選んだ私の判断は間違っていたとでも？
483 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:22 ID:4fxdDdGz: >481
なにか不審な点でも？
無知なら検索でもすれば
484 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:52 ID:wyxJeLkG: 他スレでモナークにデジカメ付けて撮ってた人居たけど
色収差が酷かった。やっぱ値段なりなのね、って思った。
デジカメで拡大するとそのレンズの素性がよーくわかるね。

しかし、漏れはモナークの8×32を切望してます。
値段は実売２万前半でお願いします。
485 名前：名無しＳＵＮ：03/12/07 23:58 ID:+5S5NY6Y: チンケなヤシだねえ>483
486 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 00:01 ID:WxO8k7G6: プロって漁師のことか？
487 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 00:02 ID:1IxfuE/B: >>479
わからんでもないが、そこまで高級品を目の敵にすることもないじゃろ。
セルシオ、ロレックスに比べるとスワロの値段はたかが知れてる。
カメラ、オーディオに比べても、双眼鏡は金持ちのうさん臭さの少ない趣味。
ダハのコンパクトで防水とCFが両立しやすいとのメリットは無視できない。

でも見かけ視界70度クラスはダハでは作りにくいんだろうな、、、
488 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 00:58 ID:yhnIKknh: >>483
もっと、ﾏﾀｰﾘといきましょう。
489 名前：○：03/12/08 02:06 ID:57n3k/hE: ビクセン・フォレスタ8x42ユーザいません？
ピント合わせづらく無いですか?
490 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 08:29 ID:68nguwWo: >482 モナーク１０x４２を星見に使用しているけど、通常の眼視では色収差
は見えないよ。そもそも、双眼鏡をデジカメで撮影する使い方がおかしんじゃ
ないの？
491 名前：モナーク１０x４２使用者：03/12/08 11:14 ID:lLiejUlx: >>490
焦点がズレると緑色と紫色の収差が出るんで、
それが出ただけでしょ・・　デジカメくっ付けただけで、調節してなさそうだし
492 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 17:11 ID:OZ6Ysmzf: ニコン７ｘ５０アクションはいいね。
視野４５度と狭いけれど、周辺までシャープ
歪曲も少なくコントラストも高い。８ｘ４０とは対照的
上質な見え味で、実売・１万円台はかなりお買い得。

反面、質が悪いのが、ツァイスの５６ｍｍ。
Ｖｉｃｔｏｒｙ８ｘ５６は、中心から２０度位で
崩れが目立つ。視野最周辺はさらに酷い。
中心像、コントラストもイマイチ。
これで実売・１５万円台は、超ぼったくりと思われ・・・
493 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 17:46 ID:Hig1d+Ne: >>489
フォレスタ8×42持ってるけど特に問題ないと思うけど。
でも、前スレでピントリングが硬いと言ってる人がいたので
個体差があるのかも？
あと、8×42はピントリングの位置が遠いって
どこかのサイトに書いてあったので、
手が小さいと使いにくいってこともあるのかな。
494 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 17:58 ID:GTCzzDLH: >>486
漁船には大体、ニコン７Ｘ５０トロピカルがあるよ。
495 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 18:25 ID:ChD1Z4k7: >>493 じつは、星見用にフォレスタ８x４２（見掛視界70°）を買うつもりで、
販売店に先日出向いて覗いてみたところ、像面湾曲がかなり大きく、目標を
中心でピントをあわせた時に、周辺部で同じ目標をみると、かなりピントが
ずれていました。SEなんかは逆に周辺でもピントはとてもよくあってました。
　不思議なことに（？）、かなり安価なアクション８x40CF（見掛視界65.6°）
は、非球面レンズを使っているせいか、像面湾曲はフォレスタよりかなり少な
くて中心でピントをあわせたときに、周辺でおなじ目標をみたときのピントの
ずれはフォレスタよりかなり少なかったです。（そのかわり星をると周辺部で
円周方向の非点収差が大きくて、周辺では星が円弧なってしまいます）　

　で、結局フォレスタ8×42を買うのは見送って、モナーク１０x４２を買った
のですが、まあ、一応満足しております。フォレスタ 8×42 でと星は周辺部
でも点像にみえますか？
496 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 18:43 ID:MU7aqWFH: 451 ：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:09 ID:XWFnUmej

ニコン双眼鏡分類２。

ＳＥ＝バランスの良い高級品
ＨＧ＝バランスの悪い超高級品
ＳＰ＝天ヲタ向けのマニアック品
トロピカル＝プロ仕様のスタンダード品
497 名前：493：03/12/08 19:12 ID:qd1aq12m: >>495
>フォレスタ 8×42 でと星は周辺部
>でも点像にみえますか？
モナーク買ったんだから別にもうどうでもいいじゃない。
わざわざユーザーを呼び出して、こきおろすとはエグイ人だね。
498 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 19:19 ID:68nguwWo: >497 モナーク10X42とフォレスタ8×42 は、値段が近いので、これから星見用に、
この価格帯の双眼鏡の購入を検討している人にとって、両者の比較は、かなり
参考になると思います。で、周辺はどうなの？
499 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 19:30 ID:/oXQtkbh: ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ＞＞ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット＞＞アクション（エントリークラス）
500 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/08 19:30 ID:/oXQtkbh: 500
501 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 19:32 ID:/oXQtkbh: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　ＢＪ-１００（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　ＢＲ-１４１（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
502 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 19:35 ID:nABn1mgl: >>498

ニコン、モナークの方が、周辺像もコントラストも上
503 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 20:37 ID:SWLqnCE4: 先日フジノン１５ｃｍを見たけど、デカ過ぎ
半端でないよなー、あの威圧感・・・
オーナーはあれを部屋に飾っているん？

一度聞いてみたい。
504 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 20:41 ID:1IxfuE/B: なぜ8倍と10倍を比べるの？
フォレスタ8倍は視野70度で、周辺像の質は期待できない。
モナーク8倍は視野50度。
10倍同士なら比べる意味はありそうだが、10倍はチョッとねぇ。
505 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 20:47 ID:/hOjj5Qr: >>504
はじめから釣りなんじゃないの？
506 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 20:50 ID:WxO8k7G6: 下の双眼鏡どなたか見たことある人いませんか
オリンパス買おうかアクション買おうか迷ってます。
http://www.nashica.com
AFC8×40ZWCF（ワイド）
507 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 21:08 ID:Ijur7Ogh: BK-7050届きましたぞ、このやろう

初めてなんでよくわからんけど、
こんなに星って見えるもんなのですな～って感じです。
寒いけど感動しました。

月を見たら、縁が黄色と青でした。
これが何とかいうやつですか？
俺、メガネだからわかるけどあれと同じ感じ。
508 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 21:30 ID:wOgOUXe1: >>507
おめ!!
昨日今日だと月が大きくて月しか楽しめないけど、月の出ていない晩に天の川
流すと色々星の集まったものとか見れて面白いよ。

次はあったかい格好して暗い所に行って下さいな。
509 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 21:41 ID:lLiejUlx: >>507
めでたい。　それが色収差です。
510 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 21:42 ID:eKFi6G1h: >>507
よかったですねー。
ミザールBK-7050は非常に安価ながら、とても良心的に作られたいい製品と思います。
個人的には某ニ〇ンのエントリー・シリーズよりも安くてよっぽどオススメです。
少し視野が狭いかとも思いますが、まずはそいつで存分に星空の楽しさを味わってみてください。
空の暗い所でなら、買って本当に良かったなーと実感できますよ。
511 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 22:02 ID:fdx1rJ9i: >>498
(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ
512 名前：507：03/12/08 22:13 ID:Ijur7Ogh: 値段は安いけど、それほど悪い物ではなさそうで良かったです。
色収差ってのも実感できたw
自分ちの庭から見ただけだったけど、面白かった～！！
月が欠けるのが楽しみです。
昴とかもっと星数増えるんですかね？
オリオン座の小三つ星の真ん中が星雲状なのもなんとなくわかりました。
513 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 22:20 ID:68nguwWo: >フォレスタ8倍は視野70度で、周辺像の質は期待できない。
というか、非球面レンズを採用している、より安価なアクション８x４０（視野65度）
のほうが、周辺像（例えば６０°付近）はましだと思う。フォレスタは非球面レン
ズもフィールドフラットナーも採用していないくせに７０°の見掛視野。
514 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 22:23 ID:OoLkUAWy: >495
>504-505
モナーク10倍は周辺像の崩れが大きいことで有名。
8倍の方は並の出来だが、10倍はまるで別物。
間違いなく釣りでしょう。
515 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 22:39 ID:OdU508pd: 495=498=513と予測してみる。
516 名前：名無しＳＵＮ：03/12/08 23:12 ID:lsLIGkk1: >>503
これが観測地に置いてみるとコンパクトに感じるんだな、また。
517 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 00:02 ID:3o6p8Ziq: >>516
フジノン１５ｃｍ対空双眼鏡、観測地でも充分デカイ。
星祭りでも相当目立つ。

平穏な日常を破壊する、天ヲタのオーラを感じるメカだなｗ
518 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 00:55 ID:EV9vmlkT: ８Ｘ３２、ＨＧとＳＥどっちを買っていいか迷うから
とりあえず両方買ってみるよ。
ちなみにＳＥはフラットナー入りってホント？
519 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 03:26 ID:xoe8/T+F: >>489=495=498=513
手の込んだ釣り師だな。
520 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 07:28 ID:Pz+/Y/es: 師走なのに、暇な人多いね、このスレ
521 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 10:18 ID:ciOixk5a: それに、こだわりの強い人、多いよね。
ま、平均年齢高そうだから。
団塊とかってうるさいの多いからねえ。
522 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 12:24 ID:sapnmmx3: >>521
バブル採用組ですが何か？
523 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 12:38 ID:q7gLEzg3: 俺、30年ほど前のトロピカル持ってんだけど、今のトロピカルと
見え方はいっしょかなあ？　　前スレでＳＰよりもいい、なんて
書かれていたもんだから、うれしくなっちゃいました。
524 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 13:33 ID:ej5RAc6L: 国産の８ｘ４２でＣＦ、８００ｇ前後、実視野７．５度。
↑
のような双眼鏡ってホントないねぇ。
スワロ、ライカしかないのか．．．」
525 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 13:54 ID:7/I12ZI2: >>521
こだわりが強いというよりも
単純に性格が悪くて陰険な人が多いと思う。
526 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 15:33 ID:otaBmjvK: >>523

ニコン７Ｘ５０トロピカルは良く見えますね。
基本設計は、今も昔と同じかな？
527 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 15:38 ID:XQ5gQjHJ: >523
ネタを本気にしてはいけない。
SPよりトロピカルがいいなんて目が腐ってるとしか思えない。
528 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 15:52 ID:Rgxt6r5i: ニコン７Ｘ５０ＳＰ＝色収差による着色あり。特に昼間は気になる。
529 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 17:02 ID:puEb4tf8: キャノン８ｘ３２ＷＰを買ってみたよ。
噂ほど悪くなかった。コントラストも良いし
色もキレイ。これで１万７千円は安い。
フラットナー入りなので周辺像も良いよ。
欠点はフェイズコートでないので光源が
十字に光る。あと逆光も弱いようだ。
それと今回ダハは初めてだがポロに比べ
持ちづらかった。それと多少重いかな。
次はニコン８ｘ３２ＨＧかＳＥにするつもり。
530 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 17:22 ID:laj740qg: 今、金星と水星見てました。
水星は東方最大離隔なので見やすいですよ。
金星は当然ですが、
水星も8倍の双眼鏡で面積体に見えますね。
531 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 17:23 ID:X+re1FnJ: 漏れはＳＰ７Ｘ５０持ってるけど、店で昼間の景色を見比べた限りでは、
トロピカル＞ＳＰだったよ。ただ漏れは店のオヤジの口車に乗せられて、
ＳＰを買ってしまったんだが。
オヤジ曰く「星にはＳＰ、後悔することはない。」
店で見た漏れの印象、
トロピカル＝ＦＭＴ＞ＳＰ＞ＭＴ
532 名前：530：03/12/09 17:24 ID:laj740qg: 最大離隔→最大離角ですね。
つっこまれる前にカキコしておこう。
533 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/09 18:09 ID:mKCqQRih: ニコン７Ｘ５０トロピカルは、男のロマンだね
534 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 18:23 ID:qOZvK/fx: トロピカルな人生を送りたい
535 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 18:52 ID:PiGMlTgo: トロピカルで十分な気がしてきた。少しだけ安いし。
536 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 18:57 ID:/wIieCMm: >>534
既に頭がツルピカルじゃないの？
537 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 19:01 ID:ciOixk5a: やはり、トロピカルだよ。業務用の武骨さ無駄のなさがよい。
コーワの海上自衛隊仕様の７Ｘ５０も欲しかったけど、高くて買えなかったよ。
538 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 19:28 ID:Pz+/Y/es: トロピカル：モノコート　　
SP：マルチコート、像面湾曲が特に少ない（周辺像もすぐれている）

予算にゆとりがあるのなら、星見にはSPのほうがいいよ。
539 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 20:04 ID:pHYSDiGo: ＳＰは色収差あり、中心のヌケが悪い。

ニコン・トロピカル＞＞ＳＰ
540 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 20:14 ID:djw3opnN: 451 ：名無しＳＵＮ：03/12/07 01:09 ID:XWFnUmej

ニコン双眼鏡分類２。

ＳＥ＝バランスの良い高級品
ＨＧ＝バランスの悪い超高級品
ＳＰ＝天ヲタ向けのマニアック品
トロピカル＝プロ仕様のスタンダード品
541 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 21:19 ID:sxW4LfCW: ひえ～HG厨の次はトロピカ厨だよ、やれやれ。
542 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 21:28 ID:/pkXuBSW: 俺が聞きたかったのは、30年前のトロピカルと、
今作られたトロピカルでは、見え方に差があるか？ということです。
543 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 21:38 ID:ciOixk5a: 自分のは15年ほど前のトロピカルだけど。30年前のは知らない。
ちなみにシリアルは
1161**　JAPAN TP
と刻んである。
544 名前：名無しＳＵＮ：03/12/09 22:42 ID:vUoAh/Ht: やはり南国の楽園で星見がしてみたいな。
545 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 00:20 ID:lVW3f0wr: 奄美大島に行って、トロピカルで星空を満喫するのが夢です
546 名前：サトシ：03/12/10 00:57 ID:U/0DJIbd: ピカ厨逝ってヨシ
547 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 00:57 ID:gYTT0arg: >>545
ハブに襲われないようにね！
ちなみに私は見通しの効く海岸で星見したけど３分に一回は周囲を
懐中電灯で照らしたよ。夜行性だからねやつら。
548 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 05:30 ID:waNbDQMN: 奄美とか沖縄の湿気は強烈だよ。
レンヅにはよろしくない。
549 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 07:40 ID:xQvgssfE: 八丈島とかのほうがいんじゃなーい？
550 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 07:51 ID:bfRWwZov: トロピカルは完全防水、海におとしても大丈夫。
551 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 08:16 ID:NbC1+08L: まえ、ニコンの人にきいたけど、
５ｍの水深に30分置いても平気なように設計してあるとか。
上の数字は、正確でないです。それくらいだったようなイメージが。
552 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 09:02 ID:vnxmMLtm: >>551
はい正解です。ニコントロピカルは、５ｍ完全防水です。
553 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 09:28 ID:hzY3WEWe: ● 欲しい双眼鏡リスト

（８ｘ３２クラス）
☆ スワロ８ｘ３２ＥＬ
☆ ライカ８ｘ３２ＢＮ
☆ ニコン８ｘ３２ＨＧ
☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ

（７～８ｘ４２クラス）
☆ スワロ８.５ｘ４２ＥＬ
☆ ライカ８ｘ４２ＢＮ
☆ ツァイス７ｘ４２Ｂ/ＧＡ

とりあえずコツコツと買っていこう。
全部買うといくらになるのやら。
これだけ買えば双眼狂になれる？
554 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 10:09 ID:zU+OduuR: >>543
あのー、うちのトロピカルには、シリアルナンバーなんて入ってないです。
レチクルは入っていますが・・・・・。

それと最近気づいたのですが、私は近視と乱視が入っていて、ふだん眼鏡を
かけています。ただしど近眼ではなく、免許証もギリギリ眼鏡無しＯＫです。
それでも眼鏡無しで星像を見ると、点にみえません。眼鏡をかけて覗いても
似たようなものです。双眼鏡が悪いのかなぁ、ぐらいに思っていたのですが
最近なにげなく目を細めると、星像が点になるではありませんか！
トロピカルを疑ってごめんなさい。
555 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 10:10 ID:zU+OduuR: ・・・・・・
556 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 10:11 ID:zU+OduuR: ・・・・・・・
557 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 12:23 ID:3aVBCkPz: >>553
● 良く見える双眼鏡リスト

（８ｘ３２クラス）
☆ スワロ８ｘ３２ＥＬ
☆ ニコン８ｘ３２ＨＧ
☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ

（７ｘ５０クラス）
☆ ニコン７ｘ５０トロピカル

（２０ｘ１００クラス）
☆ 宮内ＢＪ－１００ｉＢＦ（フローライト）

以上５台で充分です。
558 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 12:27 ID:Sta+28MV: >>553
ちなみに、ツァイス・ライカを持つ必要はありません。
全部見比べて見れは判ります。
559 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 12:56 ID:3kgmbk2s: /////
560 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 13:08 ID:FwzO+E7z: >>558
星見以外も見るなら、そうとも言いきれないぞ。
早朝や夕暮れの景色や鳥見の場合８ｘ３２ＨＧより
ライカ、ツァイスの７ｘ４２の方が感動する。
561 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 13:13 ID:1aSdrwVc: ７ｘ５０クラスならトロピカよりＳＰやＦＭＴだろ普通。
ちなみに１０ｘ５０（４０）クラスの場合
１０ｘ５０ＦＭＴか１０ｘ４２ＳＥが最高？
562 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 15:55 ID:VbByYilA: >ちなみに、ツァイス・ライカを持つ必要はありません。
>全部見比べて見れは判ります。
↑
とは言うても７～８ｘ４０ｍｍクラスの場合
☆ スワロ８.５ｘ４２ＥＬ
☆ ライカ８ｘ４２ＢＮ
☆ ツァイス７ｘ４２Ｂ/ＧＡ
上の物より良い国産機は無いんじゃ。
563 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 18:06 ID:sdPaaWhQ: (*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ
564 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/10 19:44 ID:0hItpihf: >>561 >>562
ＳＰは色収差が大きい、ヌケも悪い。
１０倍双眼鏡は手ぶれで使いにくい。
３ｃｍと５ｃｍを持っていれば、４ｃｍクラスの必要性はあまり感じない。
565 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 19:53 ID:k5dJP/nF: >>564
ＳＰは天体用なので色収差は問題にならず、視野の隅々まで鋭い星像を結ぶ。
１０倍双眼鏡は個々の天体の見応えや迫力が増す。
４ｃｍクラスを持っていれば、３ｃｍと５ｃｍの必要性はあまり感じない。
566 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 20:03 ID:5Ak9p63k: (*´,_ゝ`*)　ﾌﾟﾌﾟｯ
567 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 20:11 ID:bfRWwZov: 長時間手持ちで星見に使うのに、1kgを超えてると重くてつかれる。1kg未満の
5cmクラスは、ロクな物がない。だから、手持で星見ならば　４cmクラスが最適。
でも 8x40 クラスで見掛視界が６０°を超える、星見に耐える国産双眼鏡がないの
が問題。10x40クラスはモナークが手頃でいいけど。
568 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 20:21 ID:ODPgI9o/: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ＞＞ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット・アクション（エントリークラス）
569 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/10 20:54 ID:gf1vFAHp: ビクセン、アペックスプロ８Ｘ３２、８Ｘ４２は
ツァイスビクトリーよりも良く見えるような気がする。

ビクトリー８Ｘ４０はイマイチ
ビクトリー８Ｘ５６は惚け惚けダダヨ
570 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 21:05 ID:ONr195cd: ツァイス・ビクトリーは失敗作と思われ・・・
571 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 21:31 ID:pJhtxO+L: >>567
アクションにすれば(w

513 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/12/08 22:20 ID:68nguwWo
>フォレスタ8倍は視野70度で、周辺像の質は期待できない。
というか、非球面レンズを採用している、より安価なアクション８x４０（視野65度）
のほうが、周辺像（例えば６０°付近）はましだと思う。フォレスタは非球面レン
ズもフィールドフラットナーも採用していないくせに７０°の見掛視野。
572 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 22:16 ID:vkp/jhvs: >>567
もし10倍を買うなら、アペックスプロ10x50が良いと思う。
店頭で見た限りはなかなか良い見え。
573 名前：(*´,_ゝ`*)　プッ　：03/12/10 22:49 ID:VF/hSVrW: (*´,_ゝ`*)　プッ　
574 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 23:10 ID:WU0NEx5U: ニコンの防水って、レンズが汚れたら水道でジャブジャブ洗えるの？
575 名前：名無しＳＵＮ：03/12/10 23:22 ID:waNbDQMN: >>574

通はメガネ屋の超音波洗浄機に突っ込みます。
576 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 01:51 ID:/5VGuQoh: トロピカルがＳＰより良いとの事だが俺が見た限りでは
トロピカル＝ＭＴという感じだった。
ＳＰは１ランク上でＳＰ＝ＦＭＴ。
577 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 02:21 ID:5zTIgmTG: 新型ＦＭＴはよく知らないが、旧型ＦＭＴとなら（星見には）ＳＰの方が断然上。
最高の条件の星空の下で両者（共に友人所有）をしばらく交互に手に取って較べてみたことがある。
ＳＰの発売以前までは、ＦＭＴこそ最高の7x50（トロピカルよりは良い）と信じていたが、
実際の星空で見比べるとＳＰの性能はそれをさらに上回る。というか現状でこれ以上は存在しない。
ただし、ＳＰはあくまで汎用品ではなく、天文用に特化した製品という位置付け。
たぶんそれで（星見以外の対象で）トロピカルの方が良いなんていう評価が出てくるんじゃないか。
ちなみに漏れは長年アドラブリック５ｃｍを愛用している。
578 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 07:11 ID:/IjkkRQm: 漏れは>>531だが、昼間の風景での評価。
星にはＳＰ＞トロピカルと信じたい。

でもＦＭＴとＭＴでは昼間でも、はっきりＦＭＴ＞ＭＴなんだけどな。
579 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 09:28 ID:Y2IZSu5C: だからピカ厨が紛れ込んでるだけなんだって。

わざわざ金かけてＳＰの名前冠して、見えの悪い双眼鏡売るか？
全く別機種ならともかく、同じ鏡体つかった同倍率双眼鏡でそれやったら、
Nikon全体の信用に関わると思わないか？
580 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 11:38 ID:BJpKBwg5: ５ｃｍの星見専用で三脚やフォークマウントで使う場合なら
７ｘ５０ＳＰや７ｘ５０ＦＭＴより１０ｘ５０ＦＭＴだよね。
581 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 13:13 ID:2PbASsHF: 三脚固定もいいが、手持ちで他のものも見たくなるので、ここはニコンの
８ｘ３２ＨＧなどどうだろうか？
ＨＧなら他社製４～５ｃｍをも凌ぐ見えとの事なのでよりＧｏｏｄかも。
８ｘ３２ＳＥとアルティマ７ｘ５０なら持つてるがアルティマよりも明るい。
日中だけじゃなく、夜の風景もＳＥのが明るく見えるのが不思議。
星空もコントラストがいいＳＥがアルティマを上回る。
アルティマは５ｃｍの割に軽いのがいいが、視野が狭くコントラストが
並みで周辺像が悪いのが欠点。ＳＰやＦＭＴはアルティマより良く見える
と思うので参考にならんと思うが。
582 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 13:55 ID:5zTIgmTG: >>581
物理的には50mmの集光力は32mmの2.5倍、倍率まで考え合わせると光明度の差は3倍以上になる筈で、
空の条件がよほど悪いか、暗順応が不十分なために瞳孔径が実際は4mm以上開いていないためと思います。
その場合には明るさ自体は、場合によってコーティングの上等なＳＥの方が優位かも知れません。
しかし、本来の口径差は絶対的なので、本当に空の暗い所で充分に目を慣らせば、
7x50の方が圧倒的に星がよく見えるはずです。このスペックの双眼鏡の実力発揮には暗順応は必須です。
583 名前：名無しＳＵＮ：03/12/11 23:20 ID:YnBoso0z: >>580
星見専用で三脚やフォークマウントで使う場合なら
宮内60mmなどの対空双眼鏡が間違いなくイイ。

１０倍のメリットは短時間なら手持ちでも使えること。
584 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 00:53 ID:ZYhTLw1a: 宮内のセミアポは像が甘くてイマイチ。
おまけに２０倍は視野が狭い。
１０センチのセミアポの甘さに嫌けが差し
ニコン１８ｘ７０にした。コントラスト
星像のシャープさはセミアポを上回る。
585 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 10:25 ID:XTxzOPAS: ビクセンのはコーティングがニコンほど上質ではないし
迷光処理もイマイチなのでＳＥより見えが悪いのは
しかたがない。少し高くなってもいいからニコンや
フジノンとタメはれる双眼鏡も作ってほすぃ。
586 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 12:55 ID:ub0d7VpH: 禿げ道。

ミザールとかの方がカチッとピンが来る感じなんだよね、安いやつでも。

天文専門メーカーの意地を見せてほしいね。

応援してるんだよ、実際。（実売3割引程度でよろしくｗ）
587 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 13:00 ID:/ezV8lqn: ところで火災のロシア製双眼鏡の話題は出ないね。
俺は持つてないのだが、シャチョーに言わせると
極めて高いコントラストでツァイスに似た見え方という事なのだが。
誰か持つてる人いない？
588 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 13:18 ID:ZnKcIRGb: http://www.tuuhankan.com/goods/D0051.html

名門「ミザール」の高性能小型１００倍双眼鏡をご紹介します。　

わずか３１０ｇで、２０倍～１００倍ズーム。
コンパクト双眼鏡では限界の驚異１００倍ズームを実現しています。

これは、世界最高性能のミザール光学技術を駆使して実現が可能となりました。
名門ミザールのマルチコーティングと優れた光学設計、
長い間信頼され続けている歴史と実績、卓越した技術を結集して開発された双眼鏡です。
589 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 14:13 ID:RCX6hCT4: ８ｘ３２ＨＧを買おうかなと思っていますが、どこで買うと一番安いですか？
590 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 14:55 ID:ZnKcIRGb: >>589
ほぼ新品同様のアウトレット品が７７０００円
http://www.kyoei-bird.com/

ですが、ミザールの高級双眼鏡 BA-30S 8X32ZCF がお勧めです。
http://www.mizar.co.jp/ba-series.htm
信頼のミザール光学が誇るポロプリズム高級双眼鏡。
入念に研磨された高性能レンズ群とフルマルチコーティング、
長年の経験と蓄積された技術が凝縮されており、
極めてシャープな視界がニュートラルな色調で整い、
高屈折ポロプリズムの採用と相まってハイコントラストな像を実現しました。
もはや、ニコンHGに匹敵していると言っても過言ではないでしょう。

防水ダハ双眼鏡が欲しいのでしたらBK-840D 8X42DCFがお勧めです。
http://www.mizar.co.jp/bk-840d.htm
実視界：７.５度　瞳径：５．３ｍｍ　明るさ：２８　重さ：８００ｇ
ミザール特製高精度Ｂａｋ４ダハプリズムを採用し、
レンズ面には独自のマルチコートも施しており、明るくクリアな視界が得られます。
優れた光学設計により、高解像でありながら広々とした見え味も実現しました。
また、非常に軽く、長時間の観察でも全く疲れません。
591 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 15:28 ID:iKY9RuzA: ザル厨発生の悪寒
592 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 16:58 ID:sQTEpAHi: いくらなんでもみざーるをネタにしちゃかわいそうだ。
593 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 17:00 ID:sQTEpAHi: とはいえ、BA-40S 　8X42ZCFは実際よさげ。スターベースで安売りしてるんでちょっとホスイだなこれがｗ。
594 名前：名無しＳＵＮ：03/12/12 22:17 ID:p2HbjgTj: ビクセンアペックスプロ8×42を買おうと思っていたけど
ペンタックスの8×42DCFを覗いて揺らいでしまった
ペンタのほうが、抜けも、周辺像も格段に良く感じてしまった。
これって個体差のせい？
595 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 00:43 ID:NXTF8Jhg: http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/dcf-sp/
ペンタックスの8×32 DCF SPは凄いですよ・・・
こんな見え味は、今まで体験した事がありません。
周辺までクッキリハッキリとした像で、明るく鮮明でありながらも自然な描写です。
しかも軽くて、長時間の観察でも腕が疲れません。
ここまで優れた性能を、実売６万円台で実現したPENTAXには脱帽しました。
さすが、国内双眼鏡シェアNO１の実力ですね。
596 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 01:08 ID:SnCky3oK: ペンタの8×32 DCF SPをチェックしようと思って
新宿のペンタSS行ったけど展示してねーし。
あるのはアイカップの壊れた8×43SPだけだった。＿|￣|○
片目で8×43見た感じではそんなに・・・だったけど。
597 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 08:00 ID:+rXFR3W5: 今度はペン厨増殖の悪寒！
598 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 08:51 ID:Jb7MIRp+: 俺も８ｘ３２ＤＣＦ見たけど完全に８ｘ３２ＨＧを超えた！！
ニコンも、してやられた！！という感じか？
599 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 09:29 ID:Myzd9Ikk: ニコンＨＧ＞＞ＳＥ＞＞ペンタＳＰ＞＞＞＞各社一般グレード

比較すれば判ります。
600 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 09:30 ID:Myzd9Ikk: 600
601 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 09:31 ID:Myzd9Ikk: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ＞＞ＳＥ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタ３２（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ４２（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット・アクション（エントリークラス）
602 名前：　　　　：03/12/13 09:32 ID:JJXpZfFL: ニコン１０Ｘ３５Ｅ・２

買った

星を見たいが曇ってる。
603 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 09:46 ID:n0xxfpai: アクションの５０ｍｍを買いました。すごいです、月の回りにオーラがみえます
さすがはニコンです
604 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 10:32 ID:k7fNoGOB: >>603
ニコン・７ｘ５０アクション
ツァイス８ｘ５６Ｖｉｃｔｏｒｙよりも像はいいよー、マジで
でも月や金星クラスの輝星は苦手ですねー
コーティングがそれ程高級じゃないし
605 名前：　　　　　　　　　　　　：03/12/13 10:45 ID:JJXpZfFL: 双眼鏡って、お店の店内や、遠くの風景、夜景での見ても
天体観測・観望の見栄味に参考程度にしかならないと思うけど
どうでしょう。
暗い所をバックに点光源とか、
真っ白な壁で色収差、
タイルをみて歪曲をみるとか、
そんな、昼間に手軽にできるチェック・ポイント
あれば、教えてください。
606 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 10:46 ID:B5LM647W: ミザールでも　ttp://www.mizar.co.jp/ba-series.htm
このシリーズはあんまり無茶じゃないね
そのかわり値引きも少ないが　ttp://www.tuuhankan.com/goods/K_0028.htm
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbas.htm
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/mizar01.htm

誰かビクセンアルティマと比較した人はいませんか？
607 名前：603：03/12/13 11:33 ID:n0xxfpai: このスレ見てると皆さんニコンやスワロ等がいかにすごいかでなくツアイスが駄目駄目メーカーだ
言っているように聞こえるが気のせい？
608 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 12:11 ID:QK9ViBRM: クラシックの頃のツアイスは魅力的だったけど、
今のラインナップは、どーも好きになれない。
一般受けをねらったようなデザインになってツアイスらしくないと思う。
609 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/13 13:07 ID:0+JiwlqK: >>607
比較観望すると、ツァイスの駄目さが判るから
一目瞭然。

ニコン高級機種やスワロが良く見えるのは事実。
610 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 14:20 ID:XnFJtKmj: ビクトリーは駄目だけどクラッシックは良い。
４ｃｍクラスを比べてもニコンよりは良い。
７ｘ４２ＢＧＡ＝ＥＬ８．５ｘ４２＞８ｘ４２ＨＧ
こんな感じ。ＢＧＡは周辺像は良くないけど
中心のシャープとコントラストはズバぬけて良い。
611 名前：（・∀・）　：03/12/13 14:22 ID:X9MSgftD: >７ｘ４２ＢＧＡ＝ＥＬ８．５ｘ４２＞８ｘ４２ＨＧ
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
612 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 16:54 ID:qx5HDnQ/: >605
双眼鏡持って運子しろよ。
場所によっては確認できるかもな
時間もたっぷりあるだろう。
ただ個人差があるがな、べんぴ注なら
ベストだ。
613 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 18:01 ID:X3iAvg4Z: ☆ ４－５ｃｍ双眼鏡インプレ

ペンタ８ｘ４３ＳＰ＝ヌケは良くシャープだが、視野がやや狭い。
ニコン８ｘ４２ＨＧ＝明るいがクセがやや強い、青ハロも少々。
ライカ８ｘ４２ＢＮ＝平凡な見え味、ややコントラストが甘い。
ツァイス８ｘ４０Ｖ＝平凡な見え味、やや周辺が甘い。
ツァイス８ｘ５６Ｖ＝中心から甘い、周辺はボケボケ。
ツァイス７ｘ４２Ｃ＝ヌケはよいが、周辺はボケボケ。

・・・視野５０度で我慢出来れば、ペンタＳＰが良い見え味。
614 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 18:04 ID:X3iAvg4Z: ニコン７ｘ５０アクション＝意外にシャープで周辺も良い、視野は狭い。
ニコン７ｘ５０トロピカル＝シャープでヌケも良く、周辺も良い。
615 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 18:08 ID:SnCky3oK: >>613
肝心のELが無しですか。
616 名前：名無しＳＵＮ：03/12/13 18:52 ID:mYK7FiVD: ８ｘ３２クラスＴＯＰ４
＝ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・スワロＥＬ

８ｘ４２クラスＴＯＰ２
＝ペンタＳＰ・スワロＥＬ

こういう感じですか？
617 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 03:59 ID:2BoNyd37: ↑スレの雰囲気だけで無責任に書くなアホ。
618 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 05:46 ID:wb3rSj/m: いやもう、とっくにこのスレは死んでる。
コピペ厨にだまされる初心者がかわいそうだが、どうしようもないや。
619 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 14:46 ID:LSCFT/K2: 初心者でも上級者でも、良い双眼鏡は良い双眼鏡。

予算５万円あれば、ニコン８ｘ３２ＳＥが最適。

予算１００万円あれば、ニコンＳＥＨＧ・スワロＥＬ・宮内１０ｃｍアポ対空、全部買える。
そういうこと
620 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 14:53 ID:w9wgmaay: ↑スレの雰囲気だけで無責任に書くなアホ。
621 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 14:54 ID:23Zd4PUB: >>619
吉田さんにゆわせると
排卵だ・風呂皆＞＞美弥鵜地
ということだが・・・
622 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 15:13 ID:MmCC1vdF: >>618
初心者はすぐに飽きるｏｒすぐに目が肥えて中級クラスに昇格。
だから初心者向き双眼鏡というものは、意味がないカテゴリー
623 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 15:38 ID:n1PrYszy: 新聞の広告にスケルトンボディーの双眼鏡があるんだが、
これってどうよ？
624 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 15:53 ID:gTz4QAT4: ＞初心者でも上級者でも、良い双眼鏡は良い双眼鏡。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
625 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 23:00 ID:YaGsAgrl: 前スレ半ばあたりに、コピペ厨と瞳径小人が現れて、このスレ終わった
626 名前：名無しＳＵＮ：03/12/14 23:33 ID:w9wgmaay: ＞新聞の広告にスケルトンボディーの双眼鏡があるんだが、
＞これってどうよ？

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
627 名前：ぷにん：03/12/15 02:58 ID:Psydrh4O: > 273 名前：　 [だめぽ] 投稿日：03/11/29 19:53 ID:kxlzayf7
> 語り方。
>
> 入門　：　倍率
> 初心者：　視野
> 中級車：　口径
> 上級者：　瞳径
> 廃人　：　ヌケ
> 天人　：　黙秘
>

。。。
628 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 09:22 ID:NoHUYlgF: 光学製品はおおむね、値段の高いものほどよい。
もちろん、高ければ高いほどいいというわけではない。
その見極めがけっこう難しい。
たとえば、コーワのハイランダーなど、すごくいいと思うけど、
あの価格なら、宮内などに流れそう。
629 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 16:52 ID:UYoEKKM9: 傘取れフェアでＦＯＴＯＮ５ｘ２５というロシア製ダハを買うた。
会場内では結構良く見えたのだが、帰りに外で風景を見たら
視野がお茶のような色だった。。・ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡うわ～ん

帰りにスターベースによったら、おもしろい形の５ｘ２５ダハがあり
ＦＯＴＯＮより安く売っていた。しかもＦＯＴＯＮより良い。。・ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡うわ～ん

ミザールの８ｘ３２、８ｘ４２、が特価で出てたが外観や覗いた印象、操作性、
アルティマにそっくりだった。
630 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 17:32 ID:53GlTjaQ: 火災のＨＣ-ＢＩＮＯ７X３５というやつ、気になってたんだけどな。
あんまり期待できないのかな？
631 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 18:00 ID:FrfRdV2W: HC-BINOはピントとコントラストはかなりいいけど
普通の景色はちょっと茶色っぽい色がつく。
あと、独特な接着剤のようなニオイが．．．
632 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 18:17 ID:qHDEI1Wp: >>629
> ミザールの８ｘ３２、８ｘ４２、が特価で出てたが外観や覗いた印象、操作性、
> アルティマにそっくりだった。
ということは、アルティマより安くてお得だと言うことだな。
633 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 18:44 ID:Q03OSYUA: >>631
情報ありがとう。
ニオイですか。
気になるかどうか、こればかりは嗅いでみないとわかりませんね。
634 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 22:10 ID:qSDMG2p/: >>629

> ミザールの８ｘ３２、８ｘ４２、が特価で出てたが外観や覗いた印象、操作性、
> アルティマにそっくりだった。

というよりも皆カートン旧アドラブリックそっくりだった。と、言うほうが正確でないか？
635 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 23:10 ID:NoHUYlgF: >>631
今の迷彩になる前のを持ってたけど、においが半端じゃなかった。
見えは、悪くなかっただけに残念。
今は、分解して接眼レンズだけとってあります。
これは、見かけ視界が７０度以上あって、かなりいいレンズ。
636 名前：名無しＳＵＮ：03/12/15 23:54 ID:gcbBhHFJ: アーマオールで本体拭き捲ってたらツルツルになって落としてまった

レンズはセーム皮で拭き拭きよん♪
637 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 00:11 ID:q/wen6L/: ヨドバシでフォレスタＨＲを見てきた。
う～ん、確かにいい！ただアイレリーフが
スペック以上に長く感じて目から離れすぎて
ピント合わせ時に視野が多少ブルブルする。
あとＨＲは良いのにポロのフォレスタは何だ！全然イクナイ。
638 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 01:05 ID:UYbpdcl0: 視野がブルブルするって良く分からないが、
眼幅調節がうまくいかなくてブラックアウトしやすい
との意味ではないよね。

フォレスタHR悪くないが、8倍ならフジノンLFの方が良いよ。
639 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 01:46 ID:XjQU9r6G: フォレスタＨＲは本当に欲しい・・・
６倍の双眼鏡というだけでも身震いする。
これ持ってる人インプレきぼんぬ！　　ハレーションとかどうですかね？
640 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 10:22 ID:hYvQakBM: >>639
欲しければ買えよ。
２万前半なんて双眼鏡では安い部類。
天文マニアにとってはハシタ金なんじゃないの？

HR 6×32　は漏れも覗いたけど非常にイイよ。
他に無い個性有るスペックだし、機能面でも必要充分なものを持ってる。

８倍ならＬＦだけどね。
641 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 10:46 ID:trYFiEKg: >視野がブルブルするっ
↑
アイカップに目を付ければ両手と目の３点で保持できるが
アイレリーフが長すぎると目とアイカップの間に隙間ができ
両手のみの保持になるのでピント合わせの時、多少視野が揺れるという意味。
どうもポロに慣れてるせいかダハはイマイチ持ちづらい．．．
642 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 12:51 ID:hYvQakBM: アイレリーフってそーゆーもんなのけ？
643 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 13:11 ID:bawZqJw8: アイレリーフって長けりゃ見やすいってもんでもないね、実際。
644 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 17:27 ID:yTT+sVwa: 脇が甘いのだろう。
645 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 19:06 ID:WXogukPN: ヤフオクにｲｲのが出てるのだが、茄子も出たし2～3台増やすのも悪くねえな。
HGは希望価格が安いんで無問題だが問題はツァイスだな
もう6万超えてやがるし、最後はどうなることやらｗ
646 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 19:52 ID:/xdQhbWX: オクに出てる商品でレンズ面が写ってないのはどうも怪しい
647 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 21:38 ID:UYbpdcl0: >>641
やっぱりわからん。
アイレリーフが長いと眼から離しても全視野が覗けるが、
眼から離さなくても何の支障もないよな。
648 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:10 ID:aJZFDSis: >>647
>眼から離さなくても何の支障もないよな。

そうじゃないんだよ。アイレリーフが長いのを目に近づけすぎると、視野の
周辺がかぶれて見えなくなる。酷いときは視野が半分ぐらいになってしまう。
目をもう少し離せば、ちゃんと全視野が見えるけど。眼鏡を使わないときは、
目との距離を一定に保てるアイキャップが必須で、ねじ式で長さが可変の
が便利。
649 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:14 ID:u1V0KS9T: 三円式たんとうでもやって鍛えろ
650 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:35 ID:hYvQakBM: なるほどねぇ。
全視野見えてないと不満な人も居るんだね。
中心部のオイシイ所だけ見えてれば別にいいじゃん。
651 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:35 ID:SCNVNscQ: 同じ話題を延々かキモイな
652 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:47 ID:UYbpdcl0: >>648
おにーさん、ひょっとして、フォレスタHRやフジノンLFのアイキャップは、
回転させずに可変で引き出せることを知らずに使ってない？？？
653 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:50 ID:hYvQakBM: 漏れも、もしやアイキャップを繰り出さずに見た？と思った。
654 名前：名無しＳＵＮ：03/12/16 23:57 ID:J7Pq7AaA: そうだよね・・・
目当てはポコッと引き出せる
655 名前：652：03/12/17 00:07 ID:ZMWvvmJq: ついつい釣られたが、アイキャップでなくアイカップに訂正。
正しくは、「ホップアップ型目当て」と取扱説明書にあった。
656 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 01:07 ID:h9E9TWYq: >>634
> というよりも皆カートン旧アドラブリックそっくりだった。と、
> 言うほうが正確でないか？
や、旧アドラブリックはもうちょっと違ってたよ。
ミザールも旧アドラブリックとかアルティマが出だしたあと同じクラスで
それなりに独自色のあるやつを出してたことがあったな（レンズやプリズムの
墨塗り処理がしてあったり、全面マルチコートにするにしてもカラーバランス
をちゃんと考慮してたり）。で実際買ってみたのだが。。。（略
657 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 08:36 ID:QwO+cTsy: >>656
アドラブリックはツァイス型双眼鏡の設計に、ほぼ半世紀ぶりの革新をもたらした銘機(特に５ｃｍ)だよ。
対物のＦを3.4と小さくして入射光の収束する角度を大きく取り、
相対的にプリズムと、当然プリズムハウス全体の小型化と軽量化を実現した。
それでいながら光学性能は、重さが２倍もある当時の最高級機であるニコン・フジノンに遜色ない見え味。
まあ、その分値段の方も同等か、それ以上だったけど。
アルティマやミザール、ケンコーなどのよく似た製品は、後にその設計思想をパクって追従したもので、
当然価格を安く抑えた分、光学性能的にはやはり本家の宮内アドラＭＣ(旧)には及ばないもの。
ああした小型軽量高性能の製品が、現在は生産が中止されたのは本当に惜しまれる。
658 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 09:46 ID:KfWJmdrN: ３ｃｍクラスのダハ＝ＨＧ、ＥＬ
３ｃｍクラスのポロ＝ＳＥ
４ｃｍクラスのダハ＝ＥＬ、ＢＮ、ＨＧ
が最高というのは分かった！
で、４ｃｍクラスのポロの最高峰は何？
やはりアルティマのＥＤ？
659 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 09:54 ID:Q4AS7Br/: ところで、８倍と１０倍ってぱっと見て差がわかる？

サイド・バイ・サイドで比べるのじゃなく
660 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 10:58 ID:xJDWF8hd: 分かるだろ。
661 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 11:32 ID:Duvgg3c0: >>659
見ればすぐわかるよ。
見慣れてると、8倍と7倍の区別だってつくよ。
ただし、地上とか月のような面のあるものを見たときだけど。
662 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 13:53 ID:hYZj5CB/: >４ｃｍクラスのポロの最高峰は何？
ＳＥだと思われ。
ＳＥで８ｘ４２だと最高なのだが．．．
663 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 17:26 ID:rhczWd4m: 星見なら８ｘ３２ＨＧ、ＳＥよりアルティマ８ｘ４２のが良く見えるよ。
実売で￥１９、８００だから、かなりお買い得。
664 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 19:34 ID:i2TGSg/2: >>663
つまらん
665 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 19:37 ID:aD3jW3h2: >>663

８ｘ３２ＨＧ、ＳＥ＞＞＞＞＞アルティマ８ｘ４２

コントラストが平凡、アルティマ
輝星が肥大する、アルティマ
収差全般が目に付く、アルティマ

レベルが違います。
666 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 19:45 ID:bVMFr4+B: まぁ星像ならＨＧ、ＳＥのが見栄えが良いだろ。
しかし星雲星団は口径の大きいアルティマのが
良く見えるよマジで。
667 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 20:07 ID:5C2/Xo1F: 星雲星団彗星・月惑星全て
宮内６ｃｍ対空が一番良く見えます。
メシエ天体１０９個、貴方ので全部見えますか？

でも、ニコン３ｃｍクラスは必要不可欠なんだな。流し用
ダブルスタンダード（二重基準）也
668 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 20:20 ID:oFa/O3ZI: 10×32はどうよ？
669 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/17 20:35 ID:+RTgbZ5m: >>663 >>666

貧乏人はビクセン１台なのですねぇ・・・

金持ちは、スワロ・ニコン・ミヤウチｅｔｃ
高級双眼鏡を用途別に複数使い分けます。
ラインナップということです。

ゴルフと一緒ですよ。
ドライバー（ウッド）・アイアン・パター
それぞれ状況で使い分けが原則
670 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 20:38 ID:+RTgbZ5m: 手持ち用・据付け用と、最低２台の双眼鏡は必要。
671 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 21:10 ID:qeB24pXf: 金持ちでも669のように心が貧しかったらなんにもならんよ。
672 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 21:30 ID:3m/sbrgu: というか、本物の金持ちはこんなところで必死に布教活動なんてしませんよ（ｗ
コピペ厨にしても、ガキが憧れの機材の自慢話をしてるってとこだろ。
673 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 21:57 ID:Fyi0KmOD: いろいろ寄り道、遠回りをしても、結局、手持ちの双眼鏡に帰ってくる。
ニコン、ライカ、ツァイス、これらの中から自分の手に
いちばんシックリくる８×４２、それがキミの生涯の伴侶だ。
674 名前：（・∀・）　：03/12/17 22:43 ID:2IGqMPMR: >金持ちでも669のように心が貧しかったらなんにもならんよ。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
675 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 22:44 ID:FlwOJZkt: 手持ちなら、８ｘ３２クラスが小型軽量で良い。重量６００ｇ程
スワロＥＬ・ニコンＳＥが、クセのない画質。

据付け用は、１００－１５０クラスが欲しい。
宮内フローライト・フジノンＥＤ対空
676 名前：名無しＳＵＮ：03/12/17 23:15 ID:h9E9TWYq: >>657
ふーん、詳しいなぁ。
旧アドラブリックは7x50ばかりが有名で、実際見た目もちょっと
他のと違っていてかつ値段も高かったと思うのだが（アイピースが
でかいだけか？）例えば10x50とかもよい出来だったのかな？
--
宮内vs鎌倉って構図だったのか？
677 名前：657：03/12/18 04:18 ID:L2KVXS5Z: >>676
いや別に詳しくもないんだけど、ただ、昔アドラブリックを買ったときに付いてきた説明書には、
対物Ｆ値なんかも書いてあったよ。あ、ちなみに今ではあちこち塗装の剥がれた10x50持ってます。
7x50とはアイピースの大きさが違うのみ。その分７倍よりもさらに少し軽くて、わずか680ｇです。
性能は漏れにはこれで上等、コントラストも良くて充分にシャープ、星は凄くよく見える。
アイカップが細くて眼窩を圧迫する形状なので、この部分にラバーを巻いて使用してまつ。
これであと少し見かけ視界が広かったら言うことないんだけどナー。
678 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 11:13 ID:Y17jZcwL: ８Ｘ３２はコンパクトで良いと思うが星見はやはり口径だと思う。
俺のは８Ｘ３０ＦＭＴで結構良く見える部類と思うが仲間の
８ｘ４２（多分アルティマ）のが良く見えるし
１０ｘ５０（機種不明）は更に良く見えた。１６ｘ７０ＦＭＴやニコン１８ｘ７０など
俺のに比べると別世界だ。今非常に１６ｘ７０ＦＭＴが欲しいのだ。
679 名前：677：03/12/18 11:32 ID:L2KVXS5Z: >>678
フジノン16x70も持っているけど、ほとんど使うことはないなー。
ワイドでしかも周辺まで像が崩れず、とてもイイんだけど、やっぱり三脚に固定しちゃうと
見ることそのものが億劫になってしまう。特に仰角がかかるともう駄目で、
自分の身長よりも高くなる三脚を使っているけど、それでも高度の高い所は覗くのがつらい。
ということで結局双眼鏡を覗かず、望遠鏡の低倍率で見てしまうことのほうが多い。
三脚固定にはやはり対空型が不可欠と思いまつ。という訳で、これから買うのなら宮内の方がオススメ。
でもやっぱり手持ち用機の方が圧倒的に使用頻度は高い。
680 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 12:05 ID:wKeqwy8k: >>678 >>679

宮内６０ｍｍ対空がお勧めです。覗くのが楽。
視界も広々（６６度）周辺星像もまあまあ、高コントラスト。
稼働率もそこそこ高いです。

ニコン、フジノンの５０－７０ｍｍは全て処分しました。
それなりに良く見えますが、使い勝手が悪すぎました。
代りに、ニコンの３２ｍｍを買いましたが、
こちらは現役バリバリでフル稼動です。

やはり手持ち双眼鏡の方が、稼働率は高いですね。
681 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 12:22 ID:EJLF363C: 当たり前だろ

双眼望遠鏡の話は

「宮内双眼」スレッドでやってくれ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1007215679/
682 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 12:39 ID:BX1fQgv5: ＞宮内６０ｍｍ対空がお勧めです。覗くのが楽。
昔から思うのだが中途半端な口径だな。５０口径の手持ちの方が取り回し
はいいし、かといって望遠鏡の代わりとしては口径が小さいし。
683 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/18 12:45 ID:qD2gwcIA: 手持ち用双眼鏡スペック

倍率・８倍以下
重量・８００ｇ以下
視界・６０度以上

これだね！
684 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 12:51 ID:Mr1iOnpd: 152 ：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:05 ID:g16JBY+4

今年の春に、メシエマラソンを試してみたけど
５ｃｍ双眼鏡では、微光系外星雲は全然ダメでした。

おとめ座、Ｍ８４・８６・８７・８９・９０
かみのけ座、Ｍ８５・８８・９８・９９・１００
おおぐま座、Ｍ１０８・１０９

宮内６ｃｍｘ２２で、何とか全部クリア
宮内１０ｃｍｘ２６で、全部楽勝。
685 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 13:19 ID:nHsQbVSf: >>681
「宮内双眼」スレッドは文字通り宮内の双眼鏡のスレッドで
双眼望遠鏡専用のスレッドじゃないだろ？
686 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 13:52 ID:EJLF363C: >>685

誰も書き込んでないから有効利用しましょうよ・・

そもそも、なぜ宮内双眼専用スレッドなんて立てたの？
普通は「双眼望遠鏡」スレッドでしょう
687 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 14:57 ID:LfAEyC4V: >>686
宮内双眼鏡と、（松本式）双眼望遠鏡は別物。
見たこと無いのかな？
688 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 17:36 ID:aku8iqPw: >>678
ミヤウチ買うならフローライトじゃないと紅海知る。
１００ＲＢと７７を持つてたが、像は甘い、コントラスト悪い。
昼間は更に最悪。対空方は天頂見るには楽だが導入がメンドウ。

という事でミヤウチ売ってニコンの１８ｘ７０にしたが
シャープさヌケの良さはミヤウチと比較にならぬほど素晴らしい。
天頂付近も製法者のフリーマウントでサマーベットに寝そべって
見れば楽チン。

ニコン１８ｘ７０はマジでオススメだがフリーマウントは改造が必要。
１６ｘ７０ＦＭＴなら、そのままで使える。
689 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 17:50 ID:RccqaVe9: ＞宮内双眼鏡と、（松本式）双眼望遠鏡は別物。
↑
今回の観望会でも、「F社の15cm双眼よりも確実に良く見えますね。」とか、
「M社のフローライト双眼とどちらが良く見えるか比べて見たい。」
とかいう声が聞こえたのですが、 EMSの開発の意図や原理構造を
ご理解いただければ、それらのコメントが視点がずれていることにお気付きになるはずです。
EMSは、もともと、天体望遠鏡の像を実用上全く劣化させることなく
正立90度対空を達成するものですから、
天体望遠鏡を２本使用して双眼望遠鏡を作れば、
双眼の天体望遠鏡が出来上がるのであって、
それが他のジャンルの双眼鏡には、同じ土俵にすら上らせないほどの
圧倒的な優位にあることがご理解いただけると思います。
690 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 18:00 ID:PrD42KTA: >>688

宮内１００ｍｍフローライト対空＞＞＞＞＞＞ニコン１８ｘ７０

星雲星団の細部の見え方がまるで違います。コントラストも高い。
宮内６０ｍｍ対空もそこそこ見えます。稼働率はこちらが高い。
スポットファインダー装着で導入も楽。

でも一番稼働率が高いのは、ニコン８ｘ３２
軽いし・・・
691 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/18 18:08 ID:r1Q69ve9: 笠トレ＆松本式
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/50-kasatore.htm
692 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 19:33 ID:nI8Yz8iU: 松本式ダサダサ
ついでに笠トレ会場にいる連中、全員がホームレス風体なのはなぜ？
693 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:10 ID:mR+8ApIg: >>691
望遠鏡・双眼鏡よりも、まともな服買えよ・・・
天文ヲタクのオッサン達
694 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:25 ID:0GdF+Qu7: 松本式や大型双眼鏡が嫌いな人は、
なんでそこまで執着するのかよくわからんのだが。
自分が興味なければ無視すればいいのでは？
695 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:34 ID:KoHFrpe6: 会場にうごめく薄汚いおっさんたち、
天文ファンを見る世間の目が心なしか冷たい理由が分かった・・・
696 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:39 ID:wvRSmTzF: 俺はそんな目で見られたことは無いが。
君はそうなのか？そうなのかぁ（ｗ
697 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:51 ID:94D0xRhK: >>695
君も会場に行ったから様子を知ってるんだよね？(w
698 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:51 ID:m+iNCWD1: おいおい、今度はメーカー間のけないしあいかよ。

面白いから、もっとﾔﾚ！！
699 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:56 ID:Rpw7nW/1: いやー、怪しい奴ばっかりでたいへんっす！
700 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 21:58 ID:pOY+ChEz: 「天文ヲタ改造講座」

ってのを、天文雑誌で特集すべきだな。天ヲタはあまりに薄汚い。
会場は都心の高級ホテル（ >>691 解説）なのに洒落っ気一つない恰好。
ブレザー・ジャケットくらい羽織れよ・・・全く。

大型双眼鏡マニアは、機材をオークションで売り払い
その金で服でも買いなさい！
701 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 22:15 ID:m+iNCWD1: >>700
無理だっつーの！

洒落っ気無いのは、本人としては一番のお洒落のつもりなんだよ！！
普段の服装と来たらあなた、、、
702 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 22:16 ID:0GdF+Qu7: >>700
双眼鏡の話題で行きましょう。
700は、天文＆双眼鏡には興味が無いの？
大型双眼鏡が嫌いならHGでもSEでも好きなだけ語ってくれ。
703 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 22:37 ID:B8YOXPeG: 藻前ら大型双眼望遠鏡の話はこっちでやったら？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1048407558/l50

笠トレフェア逝かなくて良かった…
704 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 22:51 ID:wW7c5yCe: １ｃｍに満たない肉眼でも良く見えるのに、何で大型双眼鏡が
必要なの？・・・とふと疑問。どーでもいいけどさ

とりあえず、小型軽量広角・ハイコントラスト＆シャープな
双眼鏡が良いね。
705 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 23:21 ID:ApPfFfyp: ウエスチンホテルで女達とクリスマスイブ過ごしたな～。
天文やってる人間でも俺みたいのもいるよ。

そんな俺の機材はＨＧです。
706 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 23:22 ID:SdQ0RamW: ISシリーズって10年くらいは使えますか？
707 名前：名無しＳＵＮ：03/12/18 23:46 ID:1re72q/U: ３２ｍｍが４２ｍｍになると、星粒が肥大するから嫌だな。
ＨＧ．ＳＥ．ＢＮ．ＥＬ
708 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 00:08 ID:AcyNpBQb: 大きさのカテゴリーはこんなもの？

小型双眼鏡＝７ｃｍ以下
中型双眼鏡＝８－１１ｃｍ
大型双眼鏡＝１２ｃｍ以上
709 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 00:11 ID:fkgBPspv: (*´,_ゝ`)　プッ
　
710 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 00:40 ID:MLO/76c3: >>706
私も15×50ISがいきなり３日前に欲しくなり、今日も眠れませんｗ
ＩＳとラバーの耐久性が気になってます。
ある程度消耗品と考えてるんだけど、何年くらい「使える」んでしょうかね？
711 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 08:54 ID:KynjSVIp: ＩＳは使いにくいですよ
防振ボタンを押し続けるのは面倒。
振動も残ります。
電池が切れれば只の箱
712 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 09:00 ID:Fg0fcC/Y: >宮内６ｃｍ対空が一番良く見えます。
>メシエ天体１０９個、貴方ので全部見えますか？
それってきれいに見えるのか？もやもやにしかみえないとか？
713 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 10:17 ID:22mXgx9M: >>711
ネタ？ 15×50ISはボタンを押し続ける必要はないけど。
電池が切れたら、重いだけだけど比較的良質な双眼鏡
714 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 10:24 ID:z5ulpKgQ: ５ｃｍに15倍はいらないよ。
防振を活かすためにわざと高倍率にした製品じゃないの。
あんなのに10数万だすのなら、スワロあたりを買うほうがいいと思う。
715 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 10:42 ID:qTPF60y8: ＩＳは画期的な双眼鏡だけど、実用的かというと・・・
716 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 10:44 ID:p6w7/EIR: >>690
ニコン１８ｘ７０＞＞＞＞＞ミヤウチ１００ＲＢ
↑
セミアポだとこうなる。
とにかくセミアポは像が甘い、コントラスト悪い。
星雲等もニコンのが美すぃー。
717 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 10:53 ID:MI8TKFQU: 電線を見てハァハァするのが好きなのだが、電線の周りに色が着かない
双眼鏡（８倍で３～４ｃｍ）はない？予算は２０万マデ。
718 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 11:28 ID:uKS+7zAJ: ＩＳ＝大人のおもちゃ
それも高価な・・・
719 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 11:36 ID:fFvzwGEs: 690 ：名無しＳＵＮ：03/12/18 18:00 ID:PrD42KTA

宮内１００ｍｍフローライト対空＞＞＞＞＞＞ニコン１８ｘ７０

星雲星団の細部の見え方がまるで違います。コントラストも高い。
宮内６０ｍｍ対空もそこそこ見えます。稼働率はこちらが高い。
スポットファインダー装着で導入も楽。
720 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 11:38 ID:fFvzwGEs: 680 ：名無しＳＵＮ：03/12/18 12:05 ID:wKeqwy8k

宮内６０ｍｍ対空がお勧めです。覗くのが楽。
視界も広々（６６度）周辺星像もまあまあ、高コントラスト。
稼働率もそこそこ高いです。

ニコン、フジノンの５０－７０ｍｍは全て処分しました。
それなりに良く見えますが、使い勝手が悪すぎました。
721 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 11:56 ID:waFHzM8b: >>710

ＩＳ双眼鏡は使いにくい。マジで
普通のがいいよ
722 名前：名無しＳＵＮ ：03/12/19 12:10 ID:Lmju8sNL: 量販店Ｓ社などは、やたらニコン・フジノンの７ｃｍクラスを
勧めるけど、そういうヲタク趣味は止めて欲しい。

大体、直視タイプは首が痛くて体にも良くない。
常識を疑う・・・
723 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 13:26 ID:P5JvNhbe: ニコン、フジノンの７ｃｍなら星以外にも使えるからだろ。
宮内の６ｃｍ、７ｃｍは星以外は向かない。

ＢＳ－７７使てて星像はニコン、フジノンみたいにシャープじゃないが
対空なので見るのは楽だ。

しかし昼間はコントラストが悪いのと色収差が多いので
風景とか鳥見とかは向かない。昼間も使うならニコン、フジノンが良い。

宮内の利点は対空式という事。
ＢＳ－７７と１６ｘ７０ＦＭＴ両方持つてるけど天頂付近はＢＳ。
いて座付近を流す時は実視野が広くてシャープなＦＭＴをよく使う。
724 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 13:51 ID:HSPwb69q: 相も変わらずここのスレに出没するコピペ厨・宮内厨はほんとにウザいけど、
考えてみりゃ奴らのおかげで（その都度猛反発を呼んで）このスレはいつも活気があるわけだよな。
でも俺、個人的には別に双眼鏡くらいのモノに究極を求めてるわけじゃないし、
適当に惜しげなくて星見に使い易そうなので、次は宮内でも買おうかなって思ってたんだけど、
ここの宮内厨のお陰でなんだかもう嫌になってきた。別にそう悪くはない製品だとは思うんだけど・・・。
725 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 14:20 ID:7gDEeF7J: ここの人ってみんな薄汚いオッサンなの？
726 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 14:50 ID:SOHkxnbq: 前スレ後半から読めばわかると思うけど、
このスレには超アンチISが在住しているので、
ISに関するまともな意見交換は不可能。
まともな意見やインプレは帰ってこないと思ったほうがいい。
727 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 15:18 ID:y1utZq/e: 前スレ建て主のインプレから読めばわかると思うけど、
このスレにはISヲタクが在住しているので、
ISに関するまともな意見交換は不可能。
まともな意見やインプレは帰ってこないと思ったほうがいい。

が正解ですよね？
728 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 15:26 ID:+gWYJStz: １年位前から、８ｘ３２ＳＥを使っていて結構満足しとる。
このスレを見ると８ｘ３２ＨＧがＳＥとは違う見え方で
相当良いとの事だが、あいにく山奥に住んでるので
現物を見れず通販でしか手に入らんのだが、そんなに良いなら
ＨＧも買うてみようと思ちょるが、いかがなものかいな？
729 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 15:37 ID:aJLaRq8L: 前スレ建て主は、キャノン１０ｘ３０ＩＳヲタだった。
それに反発した、ニコンＨＧ・ＳＥヲタがスレを賑やかにした。

・・・が正解ですよね？
730 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 15:39 ID:ELDAvI6X: >>727
マジレスしようかと思ったけど面倒になった。
氏ねよヴァカ。
731 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 15:43 ID:v5EORYRc: >>728
ニコン８ｘ３２ＳＥ
バランスの取れた良い双眼鏡です。
これ１台で充分と思われ・・・
732 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 15:46 ID:gHKOvvKl: >>729
前スレ後半に出現してスレ荒らしまくってた
誰かが「瞳径小人」とか言ってた人物は
ISもHGもSEも大嫌いだったよ。大口径マンセーな野郎だった。
733 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 16:09 ID:SHfHv/hN: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（ｘ２０ｘ２６）
１４０ｍｍクラス　宮内　１４１ＢＲ（ｘ２５ｘ３３）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
734 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 17:19 ID:WqM42xwA: ● 国産３０－４２ｍｍ双眼鏡（一部改正）

ニコンＨＧ＞ペンタＤＣＦ．ＳＰ＞ＳＥ（ハイクラス）
アペックスプロ＞フジノンＬＦ＞フォレスタＨＲ＞アルティマ．モナーク（その他クラス）
735 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 19:03 ID:UL5ItIFC: >>717
色収差が気になるならアルティマ８ｘ４４ＥＤがいいよ。
ＥＤレンズだから色収差と球面収差が少なく、よりシャープに見えるよ。
736 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 19:22 ID:mYuONWIr: >496
>ＳＥ＝バランスの良い高級品

同意する。俺も約半年SE８×３２を使っているが明るさとコントラストには
十分満足している。

でも、この機種、倍率はちゃんと８倍は出ていないと思う。確かに、望遠鏡
工業会の規格とやらで倍率誤差は認められているようだしその許容範疇では
あると思うが、どちらかというと７倍に近い倍率だとおもう。だって、他の
８倍の双眼鏡と比べると明らかに像が小さく見える。逆に同じニコンの
スポーターⅠ８×３６等は９倍に近いのではないかと思わせる高倍率。
したがって、風景の細かいところは、８倍どうしで比べるとSEよりスポーターⅠ
の方が識別できたりする。ただし、明るさ・コントラスト等はSEがぶっちぎり
だと思うが。もしかすると、SEの群を抜く明るさの秘密はは示より控えめの
実倍率にあるのかも、と勝手に思っています。
737 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 21:03 ID:eTcXqnZB: ヲタとかアンチとかはわからんが、
ISの話題を出すとスレが荒れることはだけは証明されたね。
738 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 21:54 ID:ad9bH3uK: 15×45ISとツァイスクラシック10×40持ってます
この2台の次買うとしたら何がいいでしょうか？
739 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 22:21 ID:z5ulpKgQ: >>738
安物も使ってみてください。
740 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 22:25 ID:2KTB5ObI: >>738 ケンコーの高倍率ズーム。心眼でないと何も見えない。
741 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 23:21 ID:fkgBPspv: >>738
これ買ってみな、目から鱗が落ちるぜ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49431161
742 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 23:27 ID:Mn2h7iKx: >>741
まだ良心的なほうかと
743 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 23:39 ID:3HFJVgBD: 目からコンタクトが落ちるぜ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49745761
（上がっても１０００円以内？）
744 名前：名無しＳＵＮ：03/12/19 23:44 ID:fkgBPspv: この赤さに惹かれる素人も少なからずいるか？
745 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 00:06 ID:oHqvsrPx: >>741
あーあ、１ﾏｿも出して、、
こうして双眼鏡から離れていくんだえね、みんな。
746 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 01:19 ID:nI6dW4a/: >>741
それはまだ良心的かもしれんが、

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607106235.html

ウィークエンド１８～１００×２８
希望小売価格(税別)　\60,000

こんなモノを売っているケンコーとか嫌い
ニコンとかと競争できないからといって、あまりにも酷いね
747 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 02:34 ID:blTAxjq5: 18 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/11/21 23:18 ID:HVjf11CQ

ＩＳ持ってるけど全然最高じゃない。
狭い視野、時代遅れのゴム見口とずれまくりの視度どどうにかしろや。

あーーー、ＨＧがホスィ。

28 名前：名無しＳＵＮ投稿日： 03/11/21 23:55 ID:YZGuCpVb
>>25
ＩＳ？何が見えるっての？
子供のおもちゃですよ。それも視野がやたら暗い。

29 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 03/11/21 23:57 ID:ZoTn98oi
ISは乾電池だもんなぁ・・・・・・
こんなの使いこなしてる人はエロいよ

38 名前：名無しＳＵＮ投稿日： 03/11/22 10:24 ID:5fcg4WX9

キャノン 10×30IS

暗い。とにかく暗い。昼でも。
なぜこんな製品を作ったのか理解不能。
せめて、40ミリの口径があれば星見に使えるのに。

あと、防振ボタンを押しっぱなしは疲れる。
ロックは出来ないのかな？
748 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 09:09 ID:I5Lz0G6L: ＩＳ双眼鏡は暗くて使えない。
実視界も狭い。

何でこんな駄作を作ったのですか？
749 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 10:56 ID:+RvFD3LU: ８ｘ３２ＳＥがイイ、イイというけどスワロ、ライカ、ＨＧの１０万超え機種には
見えで劣るが約半値で近い見え味が味わえるのでイイという事？
750 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 11:21 ID:p2rEwsAI: ＥＬ８ｘ３２、ＳＣＬ８ｘ３０、８ｘ３２ＢＮのいずれかを買うつもり。
ＥＬ８ｘ３２は見た事ないが、やはり良いんだろねぇ。
前に銀座でＳＣＬ７ｘ４２、７ｘ４２ＢＮ、ＥＬ８．５ｘ４２を見たが
日中の明るさは、そう大差ないが夕方になるとＥＬの明るさが
際立ってた。
751 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 11:50 ID:m8Mff5Hm: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ（ハイクラス）
ライカＢＮ＞＞ ※・アペックスＰ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタポロ（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット・アクション（エントリークラス）

（※ ツァイスＶ・Ｃ）
752 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 12:16 ID:5AtO94kp: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ（スーパーハイクラス）
ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスＰ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット・アクション（エントリークラス）
753 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 12:51 ID:FUJi25eC: 宮内６ｃｍ最高！
ビノンは重すぎて使えない。よってゴミ以下
754 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 13:23 ID:AVHVfzsa: ライカとかツァイスは銀座のレ○ン社が安いよね。

欲しいなあ。10万円代って買えない価格じゃないけど、
双眼鏡もう10個くらい持ってるし。これ以上買うと叱られるし。
755 名前：鈴鹿の人：03/12/20 13:25 ID:VluoONSB: 時折日射しはあるものの、現在も雪が降り続いています。
現在の気温は1.6℃。正午過ぎに一時0.1℃まで下がる場面もありました。

雪はボタン雪が中心で、湿った雪になってます。
朝積もった雪はすっかり融け、鈴鹿市南部での現時点での積雪はありません。
756 名前：755：03/12/20 13:26 ID:VluoONSB: ごめんなさい、間違って違うスレに投稿してしまいました。
すみません。
757 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 14:46 ID:SzLmlViD: >>748
暗いっていうけど、15×50ISと宮内の22×60だったら
瞳径はISのが大きいですよね？
宮内が使えるなら暗くて使えないってことはないのでは？
見かけ視界も68度と広いし。
実際ISで星見たことあるなら、どんなふうに見えるのか
マジレスをお願いします。
758 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 15:20 ID:yEtFjUzl: ＨＣビノやＦＯＴＯＮは、覗いた瞬間は黄色い着色が気になるが
１分、２分と見続けてると目が慣れるのか木々の緑がより鮮やかに
見え、あたかも目の前で見てるような感じがするから不思議。
759 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 15:49 ID:dZg8aN0v: ＞758
スキーのゴーグル並みの着色ってことか、ひでぇなぁ。
ほめてねえぞ！
760 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 18:03 ID:dJuf7WmR: ＨＧとＳＥで逆光でもフレアが出ずクリアに見えるのはどっち？
ＨＧが青ハロが多いのはホント？
やはりダハよりポロのがいいのかなぁ。ダハは夜景に弱いと聞くし．．．
761 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 20:32 ID:3AXDGOAK: ほんとの事を書くと、HG厨が怒涛のコピペを始めるから書けない。
762 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 21:02 ID:m21mya5e: ツァイスCの10倍はもう生産してないのですか？
763 名前：名無しＳＵＮ：03/12/20 23:15 ID:e0Fr8EJk: >762
一時はそんな噂もあったけれど、
それから随分経った今もアメリカじゃあワリと普通に売ってる模様。
但し日本ではカタログから落ちてます。
生産自体がどうなってるかは知らない。
764 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 04:50 ID:yRRp2ziO: トリノビット８×２０、買っちまった。
老後の楽しみの散歩用に。
それまでに私が死んだら、いい形見になる。
765 名前：sage：03/12/21 09:04 ID:JgiDvBgC: >>757
748ではないが18×50isを持っている。isを作動させると星像は
甘くなるし（時には惑星がを引く）バリアングルプリズムのせいで、
特に月を見ると頻繁にピントが浮くような、ずれるような感じがする。
10×30isは倍率が低い為かそんなに感じない。
だが手軽に18倍で、月・太陽を見れるし、星雲などもそれなりに迫力がある。
寒いので車中でエンジンかけたままisで星を見るのがメインのヘタレでつ。
766 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 09:29 ID:kqC4IpTu: >>765
ヲイヲイ！太陽を見ちゃマズイだろ？
ごく稀に、薄曇りの日没直前なんかの減光した時に、ちょっとだけ可能な場合もあるけど、
こういうスレは初心者が見てる場合もあるので、うっかりしたことは書かないようにしてくれ。
基本的に、双眼鏡では絶対に太陽を見てはいけません。
減光フィルターを使用の場合も赤外線の遮断の有無の問題があるので、必ず責任ある人に相談するように。
767 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 10:24 ID:Wv1P233X: 責任ある人って自分自身の事かと。
768 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 11:36 ID:xo0+r81c: 量販店数社を回り、いろいろ双眼鏡を覗くことが出来ました。

ペンタ８ｘ４３ＳＰ、明るさシャープさは素晴らしい、視野は狭い。
ニコン８ｘ３２ＳＥ、すっきりした見え味、明るい。
ニコン８ｘ３２ＨＧ、明るさシャープさは素晴らしい、青ハロは気になる。
ニコン７ｘ５０ＳＰ、周辺までシャープで明るい、しかし視野が狭く激重。

ライカ８ｘ３２ＢＮ、すっきりした見え味。
ツァイス３－５ｃｍ各種、ボロボロ、見ない方がいいです。特に８ｘ５６Ｖ
スワロ、見れず・・・
769 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 13:01 ID:IN0s+Gk3: >>768
スワロ見てから語ってくれよ。
770 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 16:48 ID:7J1wJUhs: >768
　前も指摘があったけど、昼間は人の目の瞳径は2-3mmぐらいなので、射出瞳径
が 4mmを超える双眼鏡を昼間にぞいて明るさを語るのは、あまり意味がないと
思うけど。（明るさは、見る人の目の瞳径のほうで決まっているので）　4mm
以上の射出瞳径が意味があるのは夕方、夜の暗い場面で、人の目の瞳径が 4mm
以上に広がっている場面です。シャープネス、コントラスト等は昼間でも意味
があるけど。
771 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 16:53 ID:o2U81lzx: >>768
で、値段を無視してＨＧとＳＥなら、どちらが欲しい？
772 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 17:52 ID:g2G/s7JH: SEがいいと思う。
ダハは鳥とか風景とか見るためにつくられたものだと思うよ。
星のような淡い点像を見るには適していないと思う。
星を見るならポロでは？
773 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 19:32 ID:Io08W5v4: はぁ？
774 名前：757：03/12/21 19:40 ID:LieyKz8P: >>765
インプレサンクスです。
IS動かすと星像が甘くなるのはちょっと残念ですが、
三脚ださずに高倍率が使えるのはやっぱり魅力的ですね。
775 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 21:20 ID:MkT6gR4n: ＞SEがいいと思う。
ＨＧは青ハロが多いから星見には適さないと俺も
先輩から聞いたことがある。
776 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 21:48 ID:I8xGaBhE: 結局、EⅡで十分な気がしてきた
777 名前：（・∀・）　：03/12/21 22:32 ID:cyGc3Xx9: >結局、EⅡで十分な気がしてきた
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
778 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 22:53 ID:mIlfrjVB: EⅡって、見掛け視界が70°なんだよな。
ある程度周辺まで星が点像になってくれるのかな？
779 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 23:09 ID:MkT6gR4n: >ある程度周辺まで星が点像になってくれるのかな？
↑
視野の５０％くらいまで
780 名前：名無しＳＵＮ：03/12/21 23:20 ID:g2G/s7JH: 70°だとどれもそんなもんだよね。
しかし、E IIは、すっきりとよく見えるよ。
サブ機として買おうかなぁ。
781 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 00:00 ID:5JK1MBBt: >>765 寒いので車中でエンジンかけたままisで星を見るのがメインのヘタレでつ。

そうなのよね。観測地に１５ｃｍ双眼持っていっても、夏以外は寒くてほとんど車の中にいるよｗ
おっしゃ！某１５ｃｍ売って、私もＩＳ逝くぞ。
10×30のがバランスいいですか？
782 名前：765：03/12/22 08:29 ID:namlfs4/: >>781おおお15センチ双眼ウラヤマシー。
>10×30のがバランスいいですか？
18×50isよりアラが見えないですね。でも当然5センチの方が良く見えます（アラと
ともに・・・）。15倍にしとけばアラも減ってヨカッタカナ～？
783 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 11:11 ID:M0/jSp4b: >>781
ネタですか？
ＩＳヲタクですか？
１５ｃｍ双眼鏡を持っている人は、３－４ｃｍ小型双眼鏡も
複数持っているのが普通。

ＩＳは星像が甘くて、実視野が狭く暗い、これが真実。
784 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 12:11 ID:15u0skUl: >>757
宮内６０ｍｍ対空は、アイピースを交換することにより
１５倍と２２倍の双方が使えます、シャープな像です。
対空式なので首の疲労が少なく、一晩中星を楽しめます。

>>760
ニコン８ｘ３２ＨＧ、ＳＥ
ＨＧの青ハロは、月を見るときはやや気になりますが、
星は非常にシャープで気になりません。
むしろ、重量の方が気になります（手持ちは疲れます）

双方とも、逆光時のフレアは気になりません。
一般的には、ＳＥの方がお勧めでしょうか？
安いですし
785 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 12:18 ID:f/troXy1: >>780
ニコンＳＥ・ＥⅡ
実勢価格は、１万円しか変わらないし
断然ＳＥがお勧め。

ＨＧだと、５万円の差があるが・・・
786 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 12:30 ID:WGEVou1Q: ８ｘ３２双眼鏡は、いわば万能双眼鏡。

天文用、軍事用、一般業務用、旅行アウトドア用、室内用
１００－１５０ｍｍ中大型対空双眼鏡のサブ機種としても重宝する。
787 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 12:50 ID:nufe1rrN: >１００－１５０ｍｍ中大型対空双眼鏡のサブ機種としても重宝する。
そうだよね。対空はやっぱり大きくないと。
788 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 13:28 ID:UyWMH7Oa: 　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
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789 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 14:44 ID:+L4JOrTm: アペックスプロ、アルティマ、フジＬＦ，モナークの８ｘ４２（３２）だと
アペックスプロ＞アルティマ、フジＬＦ、モナークの順でいいの？
790 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 15:59 ID:z6a1oZ/Y: フォレスタＨＲ６ｘ３２が欲しいけど
どこのネットショップ見ても無い！。・ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
地方なのでヨドバシも飛行機じゃないと行けん！！
791 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 16:31 ID:hZr8m98m: http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=3049785&moid=542109&oid=3049785&sr=nm
普通に売ってますが・・・
792 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 16:32 ID:v8Dz2CgI: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ（スーパーハイクラス）
ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスＰ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ（ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞アスコット・アクション（エントリークラス）
793 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 16:51 ID:HJJKNA+i: >>790
ヨドバシカメラは、福岡や札幌辺りにもあるのでは？
むしろ僻地に住んでいることが羨ましい

６等星は見えるのか？
794 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 17:33 ID:V9DRZKXm: >>791
フォレスタ無いよ．．．
>>793
離島に住んでるよ。
何等星までか分かんないけどオリオン座の横に天の川が
見えるし、バラ星雲も７ｘ５０の双眼鏡で
星団の周りに、うっすらとドーナツ状のガスが見える。
795 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 18:12 ID:GZQs4PaG: >>794
ttp://www.mmjp.or.jp/KandA/index.htm
　ココはどうかね？
796 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 18:21 ID:Eo5K+bUH: >>794
ヲヲッ！　いまどき冬の天の川が見えるとは。さすが離島はスゴイ！
その環境で7x50を持っているのなら、はっきり言って無敵ではないかと思われ。
いまさら星見にふぉれすた如きを求める必要はゼンゼンないものかと。
797 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 19:00 ID:9CqpUlFU: >>794
ええな～ええなぁ～最高じゃん。
798 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 19:36 ID:nGKoRDJV: 794はどんな双眼鏡でも問題ないじゃんｗ
ええなぁー、ホンマに。
799 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 19:43 ID:hZr8m98m: うらやましい・・・　最高の星空なんだろうなぁ・・・
800 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 19:57 ID:OB/sI6JI: フォレスタＨＲ６ｘ３２、ヨドバシの店舗にはあるけど、ネットには無いね。
こういう場合、問い合わせれば何とかなるんじゃないの？
801 名前：名無しＳＵＮ：03/12/22 22:39 ID:lpyGXb+E: >>783
>ＩＳは星像が甘くて、実視野が狭く暗い、これが真実。
781じゃないけど、漏れもISはお手軽観望用に欲しい。
高倍率で手持ちで使えるんだから単純に便利だと思わんか？　
802 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 00:04 ID:QAcoALLr: しかし、最近のここのカキコの多さ、いったいどーしたんだべ。
なんか、双眼鏡に注目させる出来事あったのか？

とも思ったが、数人が粘着してるだけかもなあ
803 名前：Ｈ爺：03/12/23 00:09 ID:eeZxYiLP: Ｈな爺さんがコピぺに必死になってるだけだよ。
804 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 03:37 ID:u+fjrFG2: 実はこのスレには、IS＆HGマンセーの漏れと、
宮内＆大口径マンセーのおまえの二人しかいない。
あとのカキコは、漏れかおまえの自作自演。
805 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 07:46 ID:6SgymP5+: HGマンセー＆ISユーザー&アンチIS　の漏れも居るぞ。
806 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 07:58 ID:soV16fpV: >>802
寒いから星見るのやなんだよ、この季節。
807 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 08:47 ID:hcrBtvyE: ８ｘ３２ＳＥを手に入れてコイツで星も見るゼ！と思てたら
仲間に非防水で星見に使てるとカビや曇りの原因になるので
星見用に防水の４ｃｍを買えと言われた。とりあえずモナークの
８ｘ４２を薦められたが買たほうがいい？
808 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 08:50 ID:6SgymP5+: >>807
雨のなか空向いて星見るのか？
809 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 08:51 ID:gpTra/kQ: 夜露が付いても使用後に乾燥させれば何も問題ないでしょ。
807の仲間さんはずぼら？？
810 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 09:22 ID:kDsE7/kX: >807
モナークは１０×４２を買いましょう。
理由は・・・説明がめんどい。スペックを参照のこと。
811 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 09:51 ID:FMxmpM04: ニコン８ｘ４２モナーク
視野は５０度位しかないんだよな
812 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 10:14 ID:tDaMPa/j: 漏れは双眼鏡より、今は防寒着と椅子がほしい。
813 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 10:15 ID:kDsE7/kX: >811

１０×４２モナークの視野は６０度。これ如何に？<笑>
つまり設計が徹頭徹尾１０×４２ベースなんだな。
814 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 10:50 ID:hNAoQWxn: １０倍は手ぶれが大きくて嫌になる
８倍視野６０度でも結構気になる
６倍視野５０度でも結構気になる

６倍視野６０度タイプのものがあるといいのだけれどね
815 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 11:39 ID:bY5kpqm+: ＳＥを夜露に濡らすのはモッタイナイヨ。
ＳＥは昼間専用にして星用に８ｘ３２ＷＰでも買たほうがよい。
816 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 11:47 ID:+xTC/ecJ: 考えてみりゃボエンキョーも非防水なので、そんなに気にする事もあるまい。
817 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 12:48 ID:+y0+wbcg: SEを外気にさらすのはモッタイナイヨ。
SEは乾燥庫の奥にしまっておいてSPでも使えや！
818 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 13:04 ID:CL4Sq6Rc: ＥＬ８ｘ３２の１９マンてのもスゴイ金額だな。
びんぼー人の俺には手が出ん。
ＥＬ買うなら８ｘ３２ＳＥとフォレスタＨＲ６ｘ３２を
俺なら買うな。
819 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 13:15 ID:mDc6r384: モナーク８ｘ４２持つてる香具師が３ｃｍ高級機ユーザーに良く言うんだけど
星見には光学性能よりも口径が一番だ！どんな高級機でも口径の暴力には
勝てない！と会うたびに力説する。

１ｃｍしか違わないのに口径の暴力と言われてもなぁ．．．
820 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 13:50 ID:rtyVp/W9: 確かに”光学性能よりも口径”は間違っているな
正しくは”光学性能かつ口径”だな。
821 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 13:58 ID:BuIzvRPD: 光害大国、日本で３０ｍｍだか４０ｍｍだかの小口径双眼鏡を熱く語って
いるけど楽しいか？２～３人の狂信的房が回しているんだろうが。
822 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 14:10 ID:S1KhPILA: 対物レンズ有効径

30mm　約　８等星まで
40mm　約　９等星まで
50mm　約１０等星まで
823 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 14:33 ID:m+aVxx81: 819は集光力が面積比ということを解って言っているのだろうか。
前にもどこかで指摘があったけど、３０mmと４２mmとでは光量がほぼ２倍違うのだが。
824 名前：（・∀・）　：03/12/23 14:35 ID:TYRo9LV0: >考えてみりゃボエンキョーも非防水なので、そんなに気にする事もあるまい。
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!　
825 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 14:55 ID:6SgymP5+: 曇ったらレンジでチンだバカヤロー。
826 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 16:18 ID:U1F+B/6A: 双眼鏡にしろ望遠鏡にしろ、基本的な能力はすべて口径で決まる。
だから、双眼鏡のスペックも、８×４０とかじゃなくて、
４０×８と口径を先に書くべきだと思うんだけどなあ。
827 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 16:34 ID:MovvrUrS: 双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora2.htm

> ３０ｍｍの双眼鏡でも、ガイドに載っているような散光星団は
> ほとんどその姿を見ることが出来ます。
> このクラスで見つけることが出来ずに、４０ｍｍクラスで
> 見つかる対象はそれほど多くありません。
> 見え方の迫力には、もちろん、それなりの差があるのですが、
> 手軽に星空を楽しむには十分でしょう。

・・・だそうです
828 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 16:56 ID:nJ1sNhJU: でもさ、30ミリだと単に確認はできる程度だけど
それなりに口径の大きいもので覗くと感動が違うよ。
829 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 17:01 ID:7cCgUCw6: ＞３０mmと４２mmとでは光量がほぼ２倍違うのだが
↑
双眼鏡研究会のサイトでは殆ど差は無いとある。
830 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 17:06 ID:OAlAHRsU: ☆ 極限等級一覧

２０ｍｍ＝８・３等星
２４ｍｍ＝８・７等星
２５ｍｍ＝８・８等星
２８ｍｍ＝９・０等星
３０ｍｍ＝９・２等星
３２ｍｍ＝９・３等星
３５ｍｍ＝９・５等星
４０ｍｍ＝９・８等星
４２ｍｍ＝９・９等星

１００ｍｍ＝１１・８等星
831 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 17:06 ID:kXzIihq4: ４２ｍｍで見えて３０ｍｍでは見えないＭ天体を上げようぜ！
832 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 17:13 ID:9Ryg/LJa: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（ｘ２０ｘ２６）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
833 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 17:18 ID:9Ryg/LJa: 152 ：名無しＳＵＮ：03/11/26 18:05 ID:g16JBY+4

今年の春に、メシエマラソンを試してみたけど

おとめ座、Ｍ８４・８６・８７・８９・９０
かみのけ座、Ｍ８５・８８・９８・９９・１００
おおぐま座、Ｍ１０８・１０９

宮内６ｃｍｘ２２で、何とか全部クリア
宮内１０ｃｍｘ２６で、全部楽勝。
834 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 17:48 ID:tsbiIiMZ: 835 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 00:03 ID:XrgpgvGt

８ｘ２４＝瞳径３ｍｍ日中専用
８ｘ３２＝瞳径４ｍｍ都市星見用
８ｘ４０＝瞳径５ｍｍ郊外星見用

先日、東京都心の某天文ショップ前で、Ｍ３１の実視テストを
したら、瞳径４ｍｍが一番良かった。
野辺山あたりだと、やはり５ｍｍがいいですね。
バックの星数も増えて賑やかになります。
835 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 18:12 ID:ULzTU+vj: 初心者向けという事でビクセンアルティマ８ｘ４２、ニコンモナーク８ｘ４２
フジノン８ｘ３２ＬＦを薦められたけど、どれが良いでしょうか？
やはりニコンが良いのでしょうか？
836 名前：松井 ◆...VBh.www ：03/12/23 18:14 ID:JvQwo3Hv: みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか？
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります　こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております
尚、部屋の人数制限が５０人ですので興味を持たれた方は
お早めのご入室をお勧めします
837 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 18:16 ID:6SgymP5+: >>835
星見だけならアルティマか？
オールマイティに使うならＬＦが良いかと。
LFは小型軽量でいろんな所に持ち歩けて楽しいと思う。
838 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 18:31 ID:tF1VP9Q/: ＞星見だけならアルティマか？
↑
理由を教えてくだされ。
839 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 18:34 ID:6SgymP5+: >>838

単純にポロだから。
840 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 20:32 ID:4lMExiZy: ダハとポロって単純に比較すると、やっぱりダハのほうが優れているのですか？
なんだかダハのほうが値段が高い機種が多いので。
841 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 21:08 ID:S1KhPILA: ポロ　＝　光学性能が優れている　＝　安価で高性能　

ダハ　＝　高性能にするために余計な手間がかかる　＝　値段が高くなる
842 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 21:08 ID:0DdVUAM8: >>840
釣りですよね？
843 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 21:11 ID:vYy3HuMh: 宮内60iCがいい。
844 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 21:55 ID:VyklYYYG: 宮内のセミアポは像が甘い。
845 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 22:21 ID:IIxPdp/r: 防水の2機種で迷ってます
モナークの8倍とフォレスタのHR8×32はどちらが良いでしょうか？
値段はどちらも2万8千位です。
846 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 22:25 ID:5rvRFfOQ: 宮内６０ｍｍ注文したけど、
２ヶ月待ちといわれた。
847 名前：840：03/12/23 22:29 ID:r7QaULAV: >842
すみませんマジです。自分で調べろとか突っ込まれそうですが。
実は、高校の頃買ったビクセンのポロ7×50が保管状態が悪く
カビを生やしてしまったので、買いなおそうかと物色し始めました。
あの頃は、ダハなんてツアイスくらいしか知らなかったのですが
最近は各メーカーともハイエンドにダハを出しているようなので
ダハの方がどの辺りで優れているのかと。。。
848 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 22:38 ID:5rvRFfOQ: ダハは高い。
849 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 22:40 ID:bHmQq9ex: >>847
オーバーホールしろ。そいつは7×50なのに街中でも星雲星団がよく見える（光量のロスが多いんか？）
最初に買った双眼鏡は粗末にするもんじゃないぞ。
850 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 22:47 ID:5rvRFfOQ: >>849

オーバーホールするとカビとってもらえるんですか？
851 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 22:59 ID:AZWIlOiH: >>807
そいつ自分で使った経験で言ってないよ。俺、雨の日にバードウォッチングに
使ってるけど無問題。
852 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 23:01 ID:gpTra/kQ: 分解修理だからきれいにしてもらえるだけではなくて、光軸調整等もしてくれるはず。

もちろん有料だと思うけど。
メール送ってみたら
853 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 23:20 ID:5rvRFfOQ: ニコンの古い８×３０にカビがはえてしまってから、
Kamakuraというメーカーの７×３５を使っていますが、
これがなかなかニコンに負けず劣らずでよく見えるので気に入ってます。

星を見るのに、この７×３５というのはどうなんでしょうか。
詳しい皆様方お教え願います。

宮内６０ｍｍが来るのが待遠しい。

オーバーホール問い合わせしてみよ～！
854 名前：842：03/12/23 23:31 ID:qpNufQCp: >>847
マジだったんですか、スマソ。
841の言ってることで正解だと思います。
855 名前：名無しＳＵＮ：03/12/23 23:51 ID:6SgymP5+: 　カビは生えたら終わり。完全に元には戻らない。諦めろ。
856 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 00:01 ID:5wkkj55o: カビくだけ～ぶつかれ～俺の生き方自信があるぜ～
857 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 03:53 ID:X8xGg06H: カビにもいろいろ種類があってね。
アオカビ、クロカビならば大丈夫。拭いたらきれいになる。
858 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 10:40 ID:7UrlMJiE: アルティマ８ｘ４２、８ｘ３２ＬＦ、モナーク８ｘ４２なら
見え方に殆ど差はないから持ちやすい物を選べば良いと思う。
アルティマ８ｘ４４ＥＤは１ランク上の像なので、お金に
余裕があればＥＤをすすめるよ。
859 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 12:39 ID:zEuZ3dBD: ポロ双眼鏡、ドリルで通気穴あけたらまずいかな？
860 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 13:35 ID:z/oqzE0x: >>859
とりあえずやってみろ　うまくいったら報告よろ（ｒ
861 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 14:37 ID:r100njTS: ＞アルティマ８ｘ４４ＥＤは１ランク上の像なので、お金に
＞余裕があればＥＤをすすめるよ。

派外道
数ある天研でも正式採用されてるからね。
862 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 16:37 ID:zD8GDRIv: 性能や値段を除いて、
ビクセンの双眼鏡が正式採用されている理由は考えられますか。
863 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 17:56 ID:n3zF810D: 誰か最強の双眼鏡作って！
10x32　重さ500g以下　瞳径5ミリ　実視界6度　見掛視界60度

もう21世紀なんだし、可能でしょ？
864 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 18:10 ID:mYNkLA7m: 10x32で瞳径5ミリか。永久に無理。
865 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 18:19 ID:+CQqnyjT: >>863
そのスペックは来世紀になるまで不可能かと思われ。
866 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 18:26 ID:n3zF810D: 双眼鏡は、２つの対物レンズがあるのに勿体無いなぁ・・・
３２ミリなら、２つ合わせて６４ミリの集光力なのに
867 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 19:05 ID:tm0SMCnT: ヲイ、どういう計算だ！
868 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 19:51 ID:REfhehbf: おまいらストラップ付けてるか？
漏れは2万円台のビクセンは付けてるがツァイスは付けてないぜ
首からぶら下げてると時計が当たったり、しゃがんだ拍子にぶつけたりするからな
だからケースに入れて鞄に入れて見る場所だけ出して見てる
まぁこれじゃあ１眼レフ親父と変わらんがな～ｗ
869 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 20:32 ID:z/oqzE0x: >>866
だな
870 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 21:47 ID:gWOy9YoM: >３２ミリなら、２つ合わせて６４ミリの集光力なのに

　　　　　　　…をいをい
871 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 21:48 ID:OdzajBUG: >>866
ネタかも知れんが、
念の為ツッこんどくと、２つ併せても約45ミリにしかならんとおもふ。
872 名前：(*´,_ゝ`)　プッ　：03/12/24 22:08 ID:WuETi5S7: >３２ミリなら、２つ合わせて６４ミリの集光力なのに
（・∀・）ﾜﾛﾀ!　
873 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 22:17 ID:LWmhBfsr: 藻前ら、釣られ杉だっつーの！！！

ここ読んでる時点で、んなこと、、、、しらないの？？？
874 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 22:23 ID:n3zF810D: くそ～～～

みんなで俺のことバカにしやがって！

双眼鏡なんて嫌いだ！　みんな氏んじゃえ！
875 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 22:45 ID:TarL//dL: １０×３０ＩＳを衝動買いしてしまった。

まだ箱開けてない。
876 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 22:47 ID:mYNkLA7m: >>875
開けない方が幸せだぞ。
877 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 22:58 ID:NmKgELZ1: 10×30IS軽くて星像もよいし、とてもイイよ。
10倍でも防振の効果はかなりあるし。
878 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:11 ID:TarL//dL: ニコンの８×３０ＥＩＩか８×３２ＳＥ買うつもりだったけど、
店で覗いてみると防振のインパクトが大きい。
879 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:13 ID:LWmhBfsr: >>878
もれ、カメラからなにから双眼鏡からニコンファンだけど、
防振はﾏｼﾞ良いと思う。くされアンチいるけどね。
880 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:22 ID:TarL//dL: １０×３０ＩＳは値段もビミョウ。

ニコンに未練残ってるけど、
次は対空双眼ねらうぞ！
881 名前：初心者：03/12/24 23:25 ID:REfhehbf: 夜間に双眼鏡を覗くと蛍光灯とかの明かりがx状になって見えます。
友人のでは普通に見えます
何故でしょうか？お教え下さい

あと１０倍で星を見るとブレてちゃんと見えないのは普通ですか？
882 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:34 ID:mYNkLA7m: >>879
>>防振はﾏｼﾞ良いと思う。

買ってから言えよ。
883 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:36 ID:LWmhBfsr: >>882
あら、、なんで貰ったのわかったんだろ。
884 名前：名無し募集中。。。：03/12/24 23:49 ID:Vfn0BJux: ここは相変わらず質問無視だなｗ
応えられない知ったかぶり君の巣だから仕方ねえがな～(pgr
885 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:51 ID:f16CHCa/: 起爆剤になることを覚悟して敢えて言う。

防振以外の双眼鏡を使うやつの気が知れない。
886 名前：名無しＳＵＮ：03/12/24 23:53 ID:Q2FjdMZ7: 防振より接眼部がフレキシブルになって直視型にも対空式にもなるヤツない？
887 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:04 ID:8eTCPu9J: >>881
それはダハプリズムのせいだろう。ダハプリズムに位相差補正コートが
してあればほとんど目立たないのだが････
888 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:05 ID:dbL0uoJT: >>881
安い双眼鏡はコーティングが良くないのでそうなります。
友達の方がいい双眼鏡持ってるんでしょう。

１０倍よりも７－８倍がいいと思います。ちょっと見なら１０倍の人もいますよ。
889 名前：初心者：03/12/25 00:12 ID:2d+v7h8O: >>887-888
レスありがとうございました。
今のは夜間は光が反射してxだらけになり見ずらくて・・・
次は１万以上の８倍くらいの物を買おうと思います。
890 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:21 ID:dbL0uoJT: >>889
そんなにあわてない！　１万円だとあまり良くならないですよ。
とりあえず、ここ読んでみて。
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabiindx.htm
891 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:29 ID:gwRNE4n7: >>889
８倍は手ブレが気にならないけど、その分つまんない・・・迫力不足です。
まずは、モナークの１０倍がオススメです。
892 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:40 ID:cVVdgLtA: モナークは視野の４割位から星像が崩れてくるので
星見にはあまりオススメでない。
893 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:45 ID:w9tGRwtH: >>885
漏れもそう思う。
10倍以上だったら、やっぱり防振がおすすめ。
でも、瞳系が小さいのは事実なので、
12×50ISなんてあったらいいと思う。
894 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:46 ID:gwRNE4n7: そうですね。
星見用にはフラットナー入りでないと使い物にならない。
やはり、フラットナー入りのニコンＨＧが最高の見え味ですね。
ということで、「ニコン　ＨＧ」がオススメです。
事実上、世界最高性能を達成した双眼鏡だし。
895 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 00:50 ID:7Pj2TgKn: ● 天文用推奨双眼鏡ラインナップ

（手持ち）
３０ｍｍクラス　ニコン　８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ

（据付け）
６０ｍｍクラス　宮内　６０ｉＣ（ｘ１５ｘ２２ｘ）
１００ｍｍクラス　宮内　１００ｉＢＦ（２０ｘ２６ｘ）

☆ ニコン８ｘ３２ＳＥ
瞳径４ｍｍ・視野６０度・重量６３０ｇ・実売５万円
中心像８・周辺像８・コントラスト８（合計２４Ｐ）
トータルバランスに優れ、画質も自然。割安感あり。
896 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 01:02 ID:diqN04rd: ● ３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
897 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 01:09 ID:tEwKl5YG: ☆ 極限等級一覧

２０ｍｍ＝８・３等星
２１ｍｍ＝８・４等星
２４ｍｍ＝８・７等星
２５ｍｍ＝８・８等星
２８ｍｍ＝９・０等星
３０ｍｍ＝９・２等星
３２ｍｍ＝９・３等星
３５ｍｍ＝９・５等星
４０ｍｍ＝９・８等星
４２ｍｍ＝９・９等星

１００ｍｍ＝１１・８等星
898 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 01:50 ID:olfgi0Mw: >>875
私はまだ15×50と10×30で迷ってるよ。
50は収差が目立つっていうけど、スタビかけると星が点に見えないのかな？
それじゃ高くてもなぁ。
店内では30のが明るく見えた。
もちろん視界の広さと迫力は50に軍配。
実際に★見れば決定できるんだけどね
899 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 01:58 ID:EPOXaPV/: １５×５０の値段で、
１０×３０と宮内６０ｍｍと三脚買っておつりがくる。

昼間の使い勝手を考えても１０×３０がよいと思う。
900 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 02:05 ID:olfgi0Mw: 目的用途は夜間8：昼間2くらいの割合です。
ISでは車の中から星見るのが最大のねらい。
901 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 09:34 ID:a6dMXnpt: >>889
ポロプリズムを使用した双眼鏡なら、安物でもｘ状の光芒は出ない。
ただし、プリズムが小さすぎて射出瞳が真円にならない場合は出るかもしれない。
また、安物はコーティングが悪かったり内面反射が多かったりしてゴーストや
フレアーが出やすくコントラストが悪いものが多い。
中級品以上のポロプリズム式か、位相差補正コートを施したダハプリズム式の
高級品がいいだろう。
902 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 16:10 ID:7uipRZCH: ニコンＳＥシリーズで出してほしい機種。

☆　７×３５　９．３°
☆　７×４２　９．３°
☆　７×５０　９．３°
903 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 20:21 ID:Zs5YN52Y: 漏れの防水ビクセンは定価４万もするのにx光芒でるわけだが・・・
904 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 20:38 ID:n49nW5Lm: これからはフローライトの時代ですよ
905 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 21:30 ID:F32M47FH: >>892
そんなことないよ。君の目がおかしいんじゃない？
906 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 21:54 ID:WOZb/B+H: モナーク10倍の周辺像の悪さは有名だよ。
君こそ目が腐ってるのでは？
907 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 21:56 ID:2d+v7h8O: モナーク見に行ったら裏にメイドインチャイナとあったので止めました
908 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 22:43 ID:S6YufhUp: >>907
やめチャイナ。
909 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 23:15 ID:6KUV72CB: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>908
　（＿フ彡　　　　　　　/
910 名前：名無しＳＵＮ：03/12/25 23:27 ID:uZ7Wbjnc: モナークよりはフォレスタのHRの方が小さいし持ち歩きし易いよ
防水だし値段も変わらないし
911 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 01:04 ID:xpXfTcK9: >>906

ニコンＨＧも周辺像ガタガタで使い物になりませんね。

値段は高いのになぁ・・・
912 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 01:49 ID:yrp2V5xQ: ニコンはなんで中国なんかでつくるんだろう。
デジカメは韓国が多いし。
高くてもいいからきちんと日本で作ってほすい。
外国製ニコンなんて買う気しないなあ。
913 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 04:09 ID:wcrBlb7B: 双眼鏡の用途（趣味）って
鳥見、星見、鑑賞・観戦以外に面白いものって何がある？（違法行為はのぞく）
せっかくだから、いろんな使い方をしてみたいね。
914 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 04:10 ID:wcrBlb7B: 今日（２６日）、モナーク１０倍が届くことになってます。
おって使用感をレポートさせていただきます。
915 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 04:38 ID:fdilI9tf: >>913
双眼鏡の比較が趣味ですが、何か。
916 名前：９１３：03/12/26 05:03 ID:wcrBlb7B: >双眼鏡の比較が趣味ですが、何か。

おぉ！私を誘惑しないでください。（その「気」もあるのです）
917 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 05:06 ID:idm/BK5V: ペンタの8x32 DCF SP どうですか？　アペックスプロ8x32見て気に入ったのですがペンタが店に
置いてなくて比較できなかった。
918 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 09:40 ID:yrp2V5xQ: >>913
違法行為はのぞき

って読めましたw
919 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 10:02 ID:d16P/AmD: >913
飛行機を双眼鏡で追っていくのも面白いよ。
920 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 10:06 ID:cUYD6hmn: >ペンタの8x32 DCF SP どうですか？
↑
アペックスプロ8x32の周辺像を良くした感じ。
星見ならＳＰ、それ以外ならアペックスプロのが
安くて良い。
あとはペンタの8x32 DCF SP を見ない事（ｗ
　
921 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 12:09 ID:05LQ57CG: ☆ ３０－４２ｍｍ双眼鏡（７－８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞フォレスタＨＲ（セミハイクラス）
ＥⅡ・モナーク・アペックス＞＞フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）
922 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 13:55 ID:HDshMrAk: このスレ読んでいたら、昔オーディオに凝っていた頃のことを思い出した。

アンプはこのメーカー、スピーカーはこの製品、カートリッジはここがいい・・・・・。
音楽を聴く楽しみよりも、比較する楽しみに興味が移っていった自分がいた。
本末転倒とはこのことですね。

双眼鏡もそうならないよう、自分を戒めなくては。
923 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 14:59 ID:idm/BK5V: >>920
THX ＨＧもライカも見たけど違いが判らなかった。室内なので仕方ないかもしれないが。
ＤＣＦ SPは海外の通販だと＄３３０くらいなので迷っているところ。
924 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 18:41 ID:ruN0G/Dr: >>919
ほかに健全で有意義な用途あったら教えてください。
このままでは双眼鏡の収集で終わってしまいそうです。
925 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 19:16 ID:CXQ/rYyI: （小型双眼鏡の用途）

☆星見・月見
夜景見
一般風景アウトドア（旅行ドライブ）
スポーツ観戦
室内イベント

・・・これで充分では？
926 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 20:41 ID:maMMT4an: 「ヌケ」がよいとは、
何を表現しているものなのでしょうか？

詳しいみなさま、お教えください。
927 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 20:47 ID:3VJVKdvp: おれは長瀬愛がヌケがいいと思いまふ。
928 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 21:13 ID:XJW2Ik0W: >>926

コントラスト・ＳＮ比＝ヌケ
929 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 21:52 ID:3VJVKdvp: ならばDVDにかぎる。
930 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 22:02 ID:XtKj+eBr: スレ違いなのですが、気になることがあったので、質問させてください！！
今日の夜２０時くらいに月が沈むってありえますか？
931 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 22:08 ID:yrp2V5xQ: 19時頃、西の空低く赤い色した細い三日月が見えました。
932 名前：930：03/12/26 22:18 ID:XtKj+eBr: >>９３１
私もみました。
そのあと、あることが起こって、月が沈んだので気になって
質問したのですが、この時間に月が沈むってありえるんでしょうか？
933 名前：930：03/12/26 22:33 ID:XtKj+eBr: ちょっと焦ってたので、質問したのですが、調べたら三日月は沈むのがはやいんですね。。
月って夜ずっとでてると思ってた・
私が見たものは偶然だったのかなぁ・・
934 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 22:35 ID:FGjCsIXJ: 小学生レベルの会話
935 名前：930：03/12/26 22:44 ID:XtKj+eBr: >>934
月が三日月とか満月によって沈む時間にちがいがあるの、知りませんでした。
忘れてただけなのかも・・
でもすごいのを見た後に月が逃げるようにして消えたので、ビックリしてしまい
ました。。
936 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 22:53 ID:0V+LjjI6: ID:FGjCsIXJ
こいつ友達いねえだろ～な
937 名前：名無しＳＵＮ：03/12/26 23:02 ID:WEKdUqf7: 星見にはいい時節じゃ、寒いけど。
938 名前：930：03/12/26 23:55 ID:XtKj+eBr: 信じてもらえないかもしれないけど、
今日たくさんのＵＦＯみたいなのを見ました。
ＵＦＯみたいなのは時々みるのですが、あんなにたくさんの
数をみたのは初めてです。全部が同じ方向に向かって、同じような
場所につくと消えていきました。

はじめにＵＦＯみたいなのが月に近づくと、いきなり月が逃げるようにして
消えたのでびっくりしました！それで質問しました。
文章おかしいかもしれないですが。。分かりにくかったらゴメンなさい
939 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 00:02 ID:YmHaTOd3: 安心しろ。おかしいのは文章ではない。
940 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 00:47 ID:I+UiiuWc: >>939
だな
941 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 00:51 ID:NzZwcI3G: >>938
じつは俺もおかしいと思ってたんだよ・・・
あれ、何だったんだろう？
942 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 00:55 ID:tQIKNBHq: 冬休み名物って奴か。
943 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 03:37 ID:kfk+J74Y: 出た！
944 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 09:33 ID:kXm8rATx: 望遠鏡で月を見てるとき、地球周回軌道上の人工衛星が月面を横切っていくのは
見たことあるよ。
そんなのをビデオに撮って、月の上空を高速で飛ぶ巨大UFOだと言ってた
水島なんたらという男がいて、それを放送して驚いてみせるテレビにも
あきれたもんだけど。

ところで、月面を人工衛星がいつ通過するかっていうことがわかる
ソフトとかありますか？　どっかのサイトでもいいけど、
また見たいなあ。
945 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 10:15 ID:55fUkREI: ＞８ｘ３２ＳＥを持っているのですがアルティマＥＤ８ｘ４４も
＞買った方がいいでしょうか？
↑
中心像はＳＥと差が無いのだが（対象によりＳＥを凌ぐ場合あり）
接眼レンズがＳＥ程高級でない為、周辺像が多少流れる。
月と星雲はＳＥより良く見える。星団もＳＥより分離がいいのだが
視野が狭いのと周辺が流れるのでＳＥのが良い感じ。
946 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 10:16 ID:vajpuS4P: ここは隔離スレです。本スレは秘密。
947 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 10:47 ID:+13d7mSO: >>944

俺は木星を覗いているとき、６等星くらいの人工衛星が視野を横切ったのを
見たことがある。
948 名前：930：03/12/27 12:37 ID:KE9DCgNQ: 人工衛星ってどんな風にみえますか？
私がみたのは、横長に５つくらいの光がありました。
遠くのほうにみえるのは急におっきく光出して、急に光が
ちいさくなりました。

>>939
頭は生まれつき悪いです笑
>>941
みたんですか？？私は友達と二人でみたので・・
949 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 14:45 ID:IRoLxuiG: ジャンボジェットにそっくりなUFOが横切ったのを
見たことがある。

視界いっぱいの大きさだったのでびっくりした。
950 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 18:20 ID:EUJPUo0V: １０年以上前に買ったウイークエンドからビクセンのフォレスタに買い換えました
全然見え味が違うんで驚きました、それに今の双眼鏡はレンズが赤くないんですね
951 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 18:32 ID:OsccvYP9: 緑や青が流行ってるんです
ヲタ受けがいいから
952 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 19:22 ID:7tVn3N09: 以前、ニコンから天体観望向けの双眼鏡が発売されるとのレスありましたが、
その後の情報は何かありますか？
953 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 19:38 ID:vM8tmJXJ: >>952
対空式双眼鏡ですか？
954 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 19:41 ID:7tVn3N09: 機種までの詳しい情報ではなかったと思います。
955 名前：930：03/12/27 19:52 ID:KE9DCgNQ: 今空みてください！！！
飛行機じゃないものがいっぱいとんでるのが見えると思います！！
956 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 20:08 ID:ie+DY+/W: なっ！　なんだってー？
957 名前：930：03/12/27 20:13 ID:KE9DCgNQ: ほんとうです！！
958 名前：930：03/12/27 20:15 ID:KE9DCgNQ: 飛行機が通ると音がするのですが、音がしないのです、
光もしろや赤黄色などいろんな光があって、強くなったり弱くなったりしています。
突然現れて突然消えます。家の近くを通ったので双眼鏡でみてみたのですが
カタチは丸かったです。。
959 名前：930：03/12/27 20:15 ID:KE9DCgNQ: 誰か見えてませんか・・？
960 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 20:40 ID:tQIKNBHq: 　もう、勘弁してくれよ。冬厨。
961 名前：930：03/12/27 21:28 ID:KE9DCgNQ: 明日ビデオにとろうと思っています。Ｈ型のもありました
962 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 21:54 ID:ie+DY+/W: よし！　楽しみに待ってるぞ！
963 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 22:24 ID:lWW/iK5N: 電波が来てるな
964 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 23:32 ID:n6u9ZcYt: >>930
スレ違い。どっか行ってください。
965 名前：名無しＳＵＮ：03/12/27 23:36 ID:lWW/iK5N: ツァイスの双眼鏡ってカメラ店で下取りして貰うより
オクの方が高いのかな？
966 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 00:05 ID:cdFic5Zw: 元旦の土星接近の際に、わっかを観測しようと思っているにわか天体ファンです。
よくキャンプに行くので、星はもともと好きです。
これを機会に天体観測を趣味にしようと思っているのですが、予算2万～5万位で、初心者向けの双眼鏡ってありますか？
967 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 00:14 ID:uwOyP9Dp: >>965
クラシックなら1万で買ってやるぞｗ

>>966
星見ならビクセンアルティマ買っとけ
968 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 00:16 ID:uwOyP9Dp: アルティマな
http://www.mmjp.or.jp/KandA/bino_ultima.htm
969 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 01:45 ID:utSGD6Mw: 外観がほとんど同じ双眼鏡で、
倍率の高いほうが値段高いですが、
なぜですか？

高倍率のほうが製造コスト高いのかな？
970 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 11:42 ID:v7PTcKGh: ロシア製の少し黄色の視野のが木々の緑が鮮やかに見えて他の双眼鏡より
幸せな気持ちになれるのは変？
他のロシア双眼鏡ユーザーはどう？
971 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 11:47 ID:7HCDgBzu: もーくだらねーｶｷｺやめて
1000取り合戦しょうぜ。
じゃあ971！
972 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 14:14 ID:eYwbOt3q: 衝動買いした１０×３０ＩＳを箱から出して、
昼間の景色で防振効果を確認。

防振ＯＮの瞬間から、
木の葉一枚一枚がきれいに見えるようになった。
小さな対象物に意識を集中できるので、
解像度が上がったのと同じ効果が得られると思う。

７×３５も同時に比較。
７倍でも手ぶれの影響が無視できないことを再認識。

屋外では、
地面状態，姿勢，風などさまざまな影響の中、
手ブレを防ぐために神経を使わずに済むことは、
予想以上に快適です。
973 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 17:31 ID:lvgt58rc: 　　手ブレも楽しみの一つじゃて
974 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 20:37 ID:iHsOfKCy: 漏れも10×30IS買ってみたけど、
やっぱり手ぶれがあると無いでは大違い。
975 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 22:00 ID:/IpuCsJ2: 双眼鏡で飛行機は鮮明に見えますか？
976 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 22:10 ID:nCNnHSeK: 見える。星よりずっと鮮明に。
977 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 22:57 ID:vzID7f+o: 　このスレ得るもの何もなかった。

　HG厨、瞳径小人、コピペ厨、、、、　次スレはもういらん。

ーーーーーーー双眼鏡スレこれにて終了ーーーーーーーーーーーー
978 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 23:32 ID:uWPk5KAz: ダハが主流になってるから、逆にポロが欲しくなってきた。
979 名前：名無しＳＵＮ：03/12/28 23:52 ID:cm4ewnEn: 観劇に持っていくのがダハですか？

横についている棒はオプションですか？
980 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 00:02 ID:h15heG6I: >手ブレも楽しみの一つじゃて
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　
981 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 05:05 ID:9PBUtt0p: 手ブレを楽しむには高倍率に限る。
982 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 06:42 ID:HOryMyz8: IS欲しいけど、電池のランニングコストが気になってます。
充電式ニッカド電池は使えるのかな？
ならば、あえて電池バカ食いの12×36逝くよ。
某ＨＰでも5ｃｍより収差は少ないらしいしね。
983 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 09:36 ID:Y0OAbO+9: >>982
ご参考までに5センチISの説明書には
アルカリ 25℃・2時間30分、－10℃・10分
リチウム 25℃・8時間、　－10℃・3時間30分
Ni－Cd　25℃・2時間30分、－10℃・1時間30分
自分では説明書に無いNi－MH使ってるがマズイのかな・・・。
984 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 11:29 ID:GEwFnqea: >>982
12×36ISの説明書見つけたので、書いときます。
アルカリ 25℃・90分、－10℃・5分
リチウム 25℃・7時間、－10℃・3時間
Ni－Cd　25℃・2時間、－10℃・50分
となっています。50ISに比べると確かに電池食いますね。

12×36ISは、他の機種と違ってダハです。
光学系は結構いいと思うけど890gあるので口径の割に重いです。
重さと価格を考えると10×30ISのがいいかも･･･
985 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 11:47 ID:AEcwoI4P: ビクセンの輸出用のアルティマ７ｘ４２が１万４千円なので買てみた。
軽い！明るい！そして良く見える。（←値段の割に）
初心者用には最適の１台と見た。
986 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 11:59 ID:LRPtgBas: >横についている棒

残念ながらあまり棒ついてるのはない。
コンパクトなダハがいいと普通言われているけれど
よほど着飾ってすまして見る公演じゃなく、がっつりと
演者を凝視したいなら、棒ついているのがいい。
そして、目と目が離れているポロが棒がつきやすい。
カメラ用の「一脚」を「双眼鏡三脚マウンタ」でつける。
肩より上に手を上げないですむのはものすごく楽
987 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 12:54 ID:nIT7tYzD: >985
でも視野がすごく狭い･･･。
988 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 15:16 ID:md8VXuX9: 普及機なら見かけ視野５０度は普通なのでは？
989 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 18:14 ID:19zlWiqh: 高倍率機種ならともかく7x42で49度なら狭くは無いな。
すごく狭いというなら、逆にそうではない機種を教えて欲しいもんだ。
もしかしてビノンが基準なのか？
990 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 18:47 ID:A71eBjEQ: プリズムに鏡を使っているパノラマを除くと、

ＦＳ－ＶＺＷＣＦの１１°くらいしか思いつかない。

ホント、７倍でワイドは少ないですね～。
991 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 19:03 ID:FE+OxzaP: 俺の基準はツァイスクラシックだからレヴェルが違うぜ
992 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 19:18 ID:19zlWiqh: >990
それは35mmだろ。
倍率は同じでも小口径なら、対物と接眼の焦点距離を小さくして実視界確保に必要な
プリズムのサイズを縮小したり、対物のF値を大きくしてプリズムを小型化したりできるから、
設計が楽なんだよ。結局はプリズムに幾らコストを掛けられるかなんだけど。

>991
アレはいい。確かに広視野。でも星見には向かない。
アルティマの10倍以上の価格なのに、周辺はまるっきり使えない（ｗ
993 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 20:05 ID:P6H4oUl1: >>992
４０ｍｍクラスのプリズムを使って、
口径を３５ｍｍにすれば、
ワイドにできるってこと？

なんとなく、国内カメラメーカーの双眼鏡と
似てるんだけど・・・
994 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 20:06 ID:InYjDRYV: ７～８倍で見かけ視野５０度は普通
ていうか標準
995 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 20:12 ID:Fy95hz/x: 1000！

なんてことはないだろうが…
996 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 20:37 ID:19zlWiqh: >993
対物レンズの焦点距離が短くなれば、同じ実視界に対する実像の大きさが小さくなるから
プリズムの射出径が小さくて済む。同じプリズムなら広視界にできる。
また、対物口径が違っても同じプリズムを使う事は多い。

昔からよくあるスペックで、7x50は見掛け視野50度弱、8x32は60度強なのはこのため。
997 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 20:59 ID:P6H4oUl1: >>996
それでは宮内光学のビノンは、
コストかかってるということかな？

それと、７×３５１１°（FS-V）って、
どこで売ってるんだろ～
998 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 21:43 ID:MMl+GjQV: 実際にどのくらいの見掛視界があると
視野が広いにはいるの？
999 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 21:44 ID:MMl+GjQV: 55度くらい？
1000 名前：名無しＳＵＮ：03/12/29 21:44 ID:MMl+GjQV: 1000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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