双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8

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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8

1 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:25:12 ID:???: 過去スレ

○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
2 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:25:55 ID:???: 他板の関連スレ

直視】双眼鏡総合スレッド Rigel16【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238984696/l50

格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/l50

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/l50

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/l50

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1248184389/l50

★★☆笠井トレーディング第16章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1250090297/l50

★宮内双眼鏡スレッド８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/l50

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/l50

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50
3 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:26:23 ID:???: ◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

①高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
②ズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
　最低でも直径2～3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
4 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:26:45 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/3　　　　第１１版

○ニコンビジョン
http://www.nikonvision.co.jp/
○キャノン
http://cweb.canon.jp/binoculars/index.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/bino/index.htm
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/index.html
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
5 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:26:59 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/3　　　　第１１版

○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ライカ（英文です）
http://us.leica-camera.com/sport_optics/
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○ミヤウチ
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
l○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html
6 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:27:20 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　3/3　　　　第１１版

○ナシカ
http://www.nashica.com/
○バンガード
http://www.vanguardworld.com/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○株式会社ジズコ（販社）
http://www.zizco.jp/index.html
○KYOEI　協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
7 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:27:37 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト（個人サイト含む）　　　　第２．５版

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。

○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
　http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm
8 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:30:53 ID:???: =＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　､＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／ミック終業→ミードはジズコへ
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| ニコンビジョンやライカのURL変更を直しておいた
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜双眼狂見聞録か双眼鏡広場は復活サイトを
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 見たような気がするがＵＲＬ失念のため
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼　前スレのまま
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､＼＿＿＿＿＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
9 名前：名無しの愉しみ：2009/09/28(月) 16:52:35 ID:???: スレ立て乙であります
10 名前：名無しの愉しみ：2009/09/29(火) 07:07:16 ID:???: 奇特な方が作ってくれている過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
11 名前：名無しの愉しみ：2009/09/29(火) 16:05:03 ID:???: 千円程度でいいのありませんか？
12 名前：名無しの愉しみ：2009/09/30(水) 10:03:56 ID:???: >>11
せめて一万二千円は出しましょう。
13 名前：名無しの愉しみ：2009/10/01(木) 00:47:31 ID:???: ケンコーのビノキャッチマスター以外でSDに動画を録画出来る双眼鏡ありませんか？
機能は良さそうなんだけど、カメラ付きが妙に目立つような…。
実際の動画もどうなんだろ、経験者求む。
14 名前：名無しの愉しみ：2009/10/01(木) 11:00:16 ID:???: ペンタでも出してたけど
結局キワモノだよね・・・
15 名前：名無しの愉しみ：2009/10/02(金) 11:42:23 ID:???: だって、双眼鏡は数年～20年サイクルでモデルチェンジする商品なのに、
デジカメは１～２年で性能が全然違うんだもの。
今売っている、デジカメ（動画機能つき含む）付き双眼鏡の
デジカメ部分の性能なんて、５～８年前のデジカメの性能と同じくらいでしょ。
16 名前：名無しの愉しみ：2009/10/02(金) 12:45:14 ID:???: フジノンの超大型双眼鏡マジでオススメ。
持ち運びはおろか首から下げられないのが不便ですが。
17 名前：名無しの愉しみ：2009/10/02(金) 16:28:23 ID:???: FMT16x70で月や木星見ると色収差気になるけど、俺のだけ？
18 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 01:04:49 ID:???: 13です、ありがとう
確かにあっても機能的にかなり劣ってるんですよね…
いいのでないかなぁ
19 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 09:10:56 ID:???: マジレスすると８倍機でも300-400mm程度のレンズの画角(35mmフィルム使用時)
で、それを双眼鏡に乗せて手持ちに耐え得る重量と程々の外観を兼ね備えた
製品を作らなくてはいけない。

デジカメの部分がマトモなものになるはずないよね・・・
手ぶれ補正付きで動画の撮れる一眼レフに428つけて三脚載せなされ
20 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 10:56:52 ID:kwaIWP01: >>17
視軸（双眼鏡の光軸と目の中心）合ってる？
目を中心に持ってくると大丈夫だけど。
21 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 11:29:32 ID:???: 双眼鏡素人の質問です。
母がコンサートに行くようになり、双眼鏡がほしいと言っているのですが、
①コンパクトで軽く、②視野が広いのがよいと言っています。
使用用途は、遠くの席になった時に部分的に会場の様子をはっきり見たいとのことです。

素人なりに調べた結果、①と②は相反する希望であると感じたのですが、
そうは言っても何かおすすめの物はありますでしょうか？
22 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 15:03:52 ID:???: そんなYOUにニコンの遊
23 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 15:12:45 ID:???: ニューアペックスかニコン5×15DCFかライカウルトラビット
24 名前：21：2009/10/03(土) 18:28:14 ID:???: >>22
>>23
ありがとうございます。
ニコンの遊は値段的には手頃でいいですね。

家におもちゃみたいな4×30の双眼鏡があったのですが、
どの品に変えるにしても、これと比べると視野は狭くなってしまうのでしょうか？
私自身が使うわけではないので、なんとも言えないのですが、感覚に差異はあるものの一般的には
対物レンズ有効径/倍率が3mm以下でも特にストレスが感じる程の狭さではないとの解釈でよろしいでしょうか？
25 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 20:06:41 ID:???: >>24
勘違いをされているようですが、レンズの口径と視野の広さは
基本的に関係ありません。
「おもちゃみたいな4×30」は、おそらくガリレオ式のオペラグラスでしょうから、
倍率が同じ４倍なら、双眼鏡である遊の方が、視野は広いです。
対物レンズ有効径/倍率（ひとみ径）は、明るさに関係があります。
視野の広さには関係がありません。
26 名前：21：2009/10/03(土) 22:03:41 ID:???: >>25
ありがとうございます。
完全に勘違いしてました。

双眼鏡は難しいですね。
視野も広いのなら遊にとても惹かれますが、情報が少ないだけに決心しづらいものです。
近くのカメラ屋でも探索しようと思うのですが、素人でも店内で違いがわかるものでしょうか？
27 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 22:22:12 ID:???: あなたが見比べていいと思ったものでいいのです
遊は覗いたことあるけど、実視野広いし見え味もいいよ
28 名前：名無しの愉しみ：2009/10/03(土) 22:32:00 ID:???: 遊私も使ってますが軽くて見えもいいですよ

実視野は10度もあってとても広い
見掛視界はそれほどでもないけど狭さを感じることはないです

ただ室内の暗がりでは暗いです
コンサートで使うなら照明があるから大丈夫だろうけど
実際に覗いて決めてくださいね
29 名前：名無しの愉しみ：2009/10/04(日) 00:34:32 ID:???: 狙撃の際に観測手が使うようなコンパクトで三脚の使える性能のいい単眼鏡はありませんか？
勿論狙撃が目的ではないです。
30 名前：名無しの愉しみ：2009/10/04(日) 01:16:53 ID:???: >>29
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8016.htm
31 名前：名無しの愉しみ：2009/10/04(日) 08:16:36 ID:???: >>27
>>28
ありがとうございます。
デザインは気に入ったようなので、見比べてみて決めようかと思います。
32 名前：名無しの愉しみ：2009/10/04(日) 11:53:58 ID:???: >>29
どんな用途なのかを書かないと的確なアドバイスは出来ないんだけど…
「コンパクト」もどのくらいの大きさまでならOKなのか書いてくれないと。
とりあえず、「コンパクトで三脚の使える性能のいい」というとこのあたりかしら。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4571137581800
接眼レンズは別売りね。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4960759208958
33 名前：名無しの愉しみ：2009/10/04(日) 13:06:09 ID:???: キヤノンのＩＳが最強だよね。
34 名前：名無しの愉しみ：2009/10/04(日) 13:14:07 ID:???: >>29
http://pk-outlet.com/?pid=8170561
35 名前：名無しの愉しみ：2009/10/12(月) 23:11:54 ID:???: 質問します。
ニコンのスポーツスターEX 8x25Dを２年ほど前に買って、しまっていたんです。
久しぶりに観てみたら、像が上下２重に観えるではありませんか。誰かが引っ張り出して
落っことしたようです。軸ズレは修理可能だとは思いますが、修理した方がいいんでしょうか。
修理代が高いとアホらしいし、今は、ペンタのタンクローがメインなのでこのまま
ほかしておいた方がいいのか悩んでいます。
36 名前：名無しの愉しみ：2009/10/13(火) 01:12:58 ID:a7Zigwkx: そもそも2年も使わなかったんだから今後も必要ないでしょう。
だからポイっと。
37 名前：名無しの愉しみ：2009/10/13(火) 06:32:27 ID:???: >>35
ニコンビジョンに電話して、大まかな修理金額を聞いてから判断すれば？
実売8、9千円だよねえ
38 名前：名無しの愉しみ：2009/10/14(水) 18:20:39 ID:???: >>35
違う機種だけど、像が上下２重に見えるのでニコンに修理の問い合わせしたら
9千円ぐらいかかるって言われたお。
その後エキセン環の存在を知り自己解決。
39 名前：名無しの愉しみ：2009/10/15(木) 09:20:03 ID:???: スポーツスターEX にはエキセン環は無いだろう…
40 名前：名無しの愉しみ：2009/10/15(木) 14:23:12 ID:rQ0lSNAK: >>37
アクション8×40CFが故障したから、保証期間内だから修理頼んだら、新品交換してくれた。
しかし、中国製品は、やっぱり駄目なのかなあ？
見え味はなかなかいいんだけどね。
41 名前：名無しの愉しみ：2009/10/16(金) 11:42:04 ID:???: イリジウムレンズってなに？
おしえてえろいひと
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44086630
42 名前：名無しの愉しみ：2009/10/16(金) 12:40:11 ID:???: >>41
出品者もわかっていないようだｗ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w44086630
43 名前：名無しの愉しみ：2009/10/16(金) 17:12:18 ID:???: >>40
アクション系は接着組み立てなので、修理できないんだそうだ。
なので、故障すると新品交換。保証が切れると一万円だってさ
44 名前：名無しの愉しみ：2009/10/16(金) 23:21:25 ID:???: 明日は勝間でサンダーバーズを楽しみます
それでは皆さんおやすみなさい
45 名前：名無しの愉しみ：2009/10/18(日) 00:26:06 ID:???: 雨の中飛んだようですね。
いかがでしたか？サンダーバーズ。
46 名前：名無しの愉しみ：2009/10/18(日) 08:05:17 ID:???: ３０分の予定が視界不良で途中の１０分くらい待機でしたが
低空演技中心で楽しんで参りました。
モナーク8x36と交互に見比べたりしてきましたが、高速で移動するモノは
視界広いと楽だし、６倍の低倍率のおかげで傘持ちながら片手ホールドでも
いけるとか、あらてめて勝間に萌え。
47 名前：名無しの愉しみ：2009/10/19(月) 10:07:01 ID:???: オペラグラスは別として低倍率の双眼鏡ってあまりないですね
勝間６X３０は結構貴重ですよね
48 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 00:32:13 ID:???: ビクセンのフォレスタHR6x32もあるよ。
でも、ニューフォレスタに32mm口径が出たら生産終了になるんじゃないかな。
49 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 01:11:06 ID:???: もう生産は終了してるよ　→　在庫がなくなり次第販売終了となります
http://www.vixen.co.jp/bino/foresta-hr.htm
50 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 01:13:25 ID:???: ダハはなあ・・・
51 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 12:40:43 ID:???: 初心者なんですが、
評価の良いアルティマ 8×32 を購入しようかと思っています。
カビとかそんなにすぐでるものなんでしょうか？
52 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 13:35:19 ID:???: 使い方と保管のしかた次第
53 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 14:29:38 ID:???: 保管はどの程度注意をはらえば良いのでしょうか？
アトレックとかにしたほうがいいのかな。
防水のポロ型は大きさ、重量が不可なので。
54 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 14:37:01 ID:???: 20年前の車やバイクって今の感覚で乗ると恐ろしく危なっかしい出来なんだけど
20年前の双眼鏡って殆ど違和感なく使えちゃう
少しは進化しろよ双眼鏡
55 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 15:04:01 ID:OJm8h2pq: はじめまして。

先日、子どものころ天体観測に使っていた双眼鏡をひっぱってきました。
でも手入れがよくなかったせいで、中でカビが（＾＾；）
思い出の品なのでメンテナンスしたいんですが、
Witness
ってかいてあるんです。（japanの文字も)
そんなメーカーご存知ですか？？
ひょっとしたら駄目な双眼鏡なのかもしれないけど・・・
ズームも７倍から３５倍まで出来て、お気に入りです。
witnessご存知の方いたら教えてください。

あと、メンテナンスでいいところがあれば教えてください
56 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 20:04:31 ID:???: >>54
20年前の双眼鏡って殆ど違和感なく使えちゃうから進化しなかった訳だ。
進化を実感したければｷﾔﾉﾝの10x42LISとかどうよ？
57 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 22:35:08 ID:???: >>53
非防水の機体だって、神経質になることはないですよ。キャップつけて、ケースに入れて、
元箱にも入れて大切に、みたいなしまい方が一番いけないですけど。

頻繁に使って、いつも本体だけその辺にぶら下げてあるとか、エレクターみたいな
風通しのいい棚の中段あたりにポンと置いてある、みたいな方がカビません。
いま中段と言いましたけど、最上段だとホコリがたかりやすいから避けるだろう、ってだけです。

カビの胞子なんてどこにでもいるわけで、空気がよどんでいて湿気の多いところだと一発です。
もし箪笥の奥とか密閉コンテナにしまうのであれば、乾燥剤やカビ防止剤を一緒に入れた上で
定期的に交換しないとならないです。カビ防止剤はレンズ表面に薄膜が付着するとか言って
嫌う人もいるようです。私はフジカラーカビシャットを愛用してますけど、特に薄膜がどうたらとか
感じたことはないですけどね。
58 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 22:43:08 ID:???: あ、「一発です」ってのも誤解を招くかな。湿気が多くて密閉に近い空間にしまい込んだまま放置して、
何年ぶりかで久々に出してみたらカビが生えてた、みたいな意味です。
食品のように、一週間とか十日とかでカビがはえるわけじゃ決してないです。
59 名前：名無しの愉しみ：2009/10/20(火) 23:57:12 ID:???: カビカビにはならないけど
梅雨時に使ったままケースにしまいこんで夏を迎えるとカビる確率大
ひと月だと対物側から蛍光灯注意深くのぞくと判る程度までだけど
60 名前：名無しの愉しみ：2009/10/21(水) 00:21:54 ID:???: 30年前の双眼鏡も十分
実用的だよ
出来がいい。
61 名前：名無しの愉しみ：2009/10/21(水) 01:15:03 ID:???: 使ってあげていれば、カビはそんなに心配しなくてもよさそうですね。
しまいこむ時には注意します。
まだ、買ってないけど・・。
ありがとうございました。
62 名前：名無しの愉しみ：2009/10/22(木) 00:18:34 ID:???: 別に、「使ってあげて」なくても、
「使っていれば」いいんだよ。
63 名前：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 16:26:52 ID:???: すみません
双眼鏡ってどこに売ってますか？
日にちがないので店頭で買おうかなと思うのですが見つけられません
64 名前：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 17:06:13 ID:???: ちゃんとした双眼鏡なら、カメラ量販店。
超高倍率ルビーコートズームみたいなインチキ商品なら、ホームセンター。
65 名前：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 17:19:52 ID:???: 量販店でも希望する機種の在庫がない場合もあるから
通販ののほうが早いときもある
66 名前：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 19:33:22 ID:LMCd8fbM: 星見用だとアルティマz7×50とフォレスタZR7×50のどっちがいいでしょう？
三脚とビノホルダーHも買おうと思ってます
67 名前：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 20:29:45 ID:???: >>64
ありがとう
地方なんでカメラ量販店がなくて見当つかなかったです
なんとか探してみます

>>65
通販の方が安くて確実かもですね
週末までにと焦って探していました
せっかくなので長く使える物を探してみます
ありがとう
68 名前：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 22:10:51 ID:LFEJ7zNF: >>66
星見なら絶対アルティマ

天文板のこっちのスレも見てみて↓
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/

三脚前提なら少し高倍率の8X56や9X63もいいかも（通販のみだけど安いし、口径大きい分見える星が増えます）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
69 名前：名無しの愉しみ：2009/11/03(火) 22:47:00 ID:???: すみません双眼鏡初心者ですけど、夜星空とかコンサートに行くため
イーグルビュー8×24×25ＣＦというのを買っちゃいました、どうなんでしょう？
70 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 00:32:41 ID:???: 8～24x25のズームかな。
買ってしまったんなら、評判など気にせず、寿命をまっとうさせるんだ。
71 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 09:16:00 ID:???: うむ
買ってから聞くのは愚の骨頂だな
知らない方が幸せなこともあろうに
72 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 09:37:26 ID:???: どうなんでしょう？とどうしても知りたい本人の為に心優しい俺が返答
その双眼鏡でコンサートや星見は大失敗です

俺は何も悪くないぞ
73 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 09:48:11 ID:???: あーでもズーム双眼鏡に限定するのならマシな選択だったのかもしれんな
星空用は別途買うとして
74 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 18:28:42 ID:???: >>71->>73　ありがとう街中ウォッチング専用にします
今まで使ってたオリンパスの１０×21というのが、少し合わなかったんで
75 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 19:15:08 ID:5SN4xwev: 星見用の双眼鏡で7×50と10×50のどっちがいいのかな？
76 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 19:24:00 ID:???: 肉眼でも星がたくさん見えるところで使うなら7x50
ろくに見えないところで使うなら10x50
77 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 21:45:12 ID:???: 激しく同意
78 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 22:07:20 ID:5SN4xwev: 星が見えるけどたくさん見える訳でもないしかといって見えない訳でもないし・・・
これは7×50でいいんでしょうか？
79 名前：名無しの愉しみ：2009/11/04(水) 22:37:38 ID:???: >>76
同意
都内だと寝っころがっての(手持ち)12倍でも
7×50の倍の数見える実感。異論はおｋ
80 名前：名無しの愉しみ：2009/11/05(木) 07:06:28 ID:???: 夏の天の川が見えるところなら7x50
そうでないなら10x50
81 名前：名無しの愉しみ：2009/11/05(木) 19:06:02 ID:???: 黒＞濃灰色＞青＞緑 7x50
黄＞橙＞赤＞白 10x50
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
82 名前：名無しの愉しみ：2009/11/05(木) 19:14:48 ID:YS1UQ+t1: ここオレンジ色っぽいから10×50ですかね、ありがとうございました
ビノホルダーはビックカメラとかでも売ってますよね？
83 名前：名無しの愉しみ：2009/11/05(木) 19:48:42 ID:???: 売ってる。
ヤフオクアバンターなら、落札時に頼めばおｋ
84 名前：名無しの愉しみ：2009/11/05(木) 20:25:01 ID:YS1UQ+t1: そうでしたか、じゃあ双眼鏡買う時に同時に買います
85 名前：名無しの愉しみ：2009/11/05(木) 21:47:54 ID:???: >>81
黄色のゾーンは、7x50の能力を発揮出来ると思うが。
86 名前：名無しの愉しみ：2009/11/06(金) 11:13:24 ID:???: 瞳径6mmがあればいいね。
87 名前：名無しの愉しみ：2009/11/06(金) 15:31:22 ID:???: 黄色は両方って感じでいいんじゃね？
88 名前：名無しの愉しみ：2009/11/06(金) 17:46:17 ID:???: 対馬のあたりの光害がひどすぎる
イカ釣り漁船だろうか・・・
89 名前：名無しの愉しみ：2009/11/06(金) 18:33:19 ID:???: 緑の地域でも肉眼で天の川が見えるよね。
日本じゃそうとうな田舎と言えるけど、それでも光害地なんだな。
90 名前：名無しの愉しみ：2009/11/06(金) 19:14:06 ID:1qqd+ZYX: 田舎の方だと思っても結構光害で赤色になってる・・・
91 名前：名無しの愉しみ：2009/11/06(金) 19:57:01 ID:???: >>89
緑は見える。黄色でも場所によっては見える。
オレンジは厳しい。
92 名前：名無しの愉しみ：2009/11/12(木) 12:11:24 ID:???: てか、黄色のゾーンは、「薄く天の川が見える」から、
「かなりはっきり天の川が見える」の混在だな。
93 名前：名無しの愉しみ：2009/12/01(火) 01:59:44 ID:???: これを検討しているんですが　どうでしょうか？
http://bino.hinode-opt.jp/item/b1_630L.html
94 名前：名無しの愉しみ：2009/12/01(火) 03:52:06 ID:???: ルポルト社って聞いたことがないなあ
95 名前：名無しの愉しみ：2009/12/01(火) 03:55:46 ID:???: 天文板の格安双眼鏡スレに聞いたほうがいいよ
96 名前：名無しの愉しみ：2009/12/01(火) 06:48:26 ID:???: ルポルト社は今もメイドインUSAにこだわってる名門だけど
これはたぶん違うんだろな～
ゴールデンリングのシリーズはかなり高級
97 名前：名無しの愉しみ：2009/12/01(火) 12:26:16 ID:???: 「ルポルト」っつーか、「リューポルド」ね。
アメリカの双眼鏡会社だけど、見ての通り、メイドインジャパンだったり。
同じくアメリカのバンガード社同様、OEM機ばかりだから、「リューポルトだから～」
という事は全く言えない。
良い悪いは、あくまでも機種によりけり。

このスペックの通りなら、価格相応の性能ってトコじゃないかな？
98 名前：名無しの愉しみ：2009/12/01(火) 23:28:34 ID:???: 6X30って何に使うんだろう？
勝間の6X30持ってるけど鳥見には倍率が足りなくて（IFだし）
星見には口径が足りなくて景色には見かけ視界が足りなくて・・・
たまに景色見るくらいであんまり使ってないんだわ
99 名前：名無しの愉しみ：2009/12/02(水) 13:17:09 ID:???: 結果だけが全てではあるまい。
（見える像だけが全てではあるまい）
例えば…「完全に歪み無し、像面湾曲も無し。
でも、きちんと真っ直ぐ見ないとブラックアウトしまくる」
こんな双眼鏡が実用になると思う？

倍率が小さいと、肉眼で見ている景色との照合がしやすいので、
見ている方向がわかりやすい。
倍率が小さいからこそ、肉眼と違和感無く連続的に見れる。
口径は重さとバーターだ。

つか、勝間のなら、「頑丈さ」という最大の売りがあるだろうに、
おまいは何を望んで勝間の6x30を買ったのさ？
100 名前：名無しの愉しみ：2009/12/02(水) 19:18:35 ID:???: >>98
重すぎない、大きすぎない。
倍率が低いから手ブレしにくい。
ほぼフリーフォーカス。
実視界が広い。
瞳径５ｍｍで星見にも使える。
防水。

アウトドアに持っていけばこれ一つで何にでも使えるけど、
鳥見・星見と目的を絞ると物足りないだろうね。
もともと6X30というのは前線の軍隊向けだったのかな。
101 名前：名無しの愉しみ：2009/12/02(水) 20:15:15 ID:???: 車載常備に最適
信号待ちのときに遠くの行き先案内看板を索敵したり
ＩＦで一度あわせれば覗いた瞬間に見えるから便利
もちろん景色の良いところや星見にもいつでも取り出せる
102 名前：98：2009/12/02(水) 21:55:17 ID:Krm12FB0: そうですね
足りない足りないと書いたけど
手元にいつも置いておくにはいい双眼鏡ですね
103 名前：名無しの愉しみ：2009/12/02(水) 23:59:34 ID:???: >>93
というわけで6X30なら目的考えて買ったほうがいいね
104 名前：名無しの愉しみ：2009/12/03(木) 10:27:56 ID:???: >101-102
夜の町中の信号待ちでネオンを見るとちょーきれー
105 名前：名無しの愉しみ：2009/12/03(木) 10:54:23 ID:???: リューポルドって、昔喚いてる奴いなかったか？
106 名前：名無しの愉しみ：2009/12/05(土) 02:07:59 ID:???: >>93
写真での判断だと、ケンコーのアバンターと同じメーカが造ってるね。
そのうち買ってみようかな？
107 名前：名無しの愉しみ：2009/12/06(日) 00:17:58 ID:/C/reIqo: サファリのＭ36について、持ってる人いたらインプレお願いします。
108 名前：名無しの愉しみ：2009/12/07(月) 11:39:01 ID:???: >>107
　＞軍用双眼鏡として高い評価の728MRの性能、デザインを引き継ぎつつ、
　＞非常にお買い得くな価格で提供できるように、サイトロンジャパン社（旧社名：
　＞タスコジャパン）が中国の自社工場で生産したハイコストパフォーマンス機です。
要するに中国コピー品だな。
こんな事を堂々と書いていいのかねぇ…。
んで、ダハプリズム双眼鏡は精度が命。
ポロプリズムと違って、精度の違いが素人でもわかってしまう。
中国製でも、実売価格一万円台のダハプリズム双眼鏡なんて、
ドブに金を捨てるようなものだ。
109 名前：名無しの愉しみ：2009/12/07(月) 17:13:01 ID:???: >>108
ケンコー Avantar 8x42DH
http://kakaku.com/item/K0000048942/
110 名前：名無しの愉しみ：2009/12/08(火) 01:42:48 ID:???: 舞台観劇に使う双眼鏡を購入したいと思っています。
大きいの劇場の２階後方から見ることもあります。

自分なりに調べたところ、20～25mmで7～8倍のものがいいみたいだ
というところまではなんとなくわかったのですが、実際にどれを買ったものかと悩んでいます。
予算は２万前後までは考えています。
何かおすすめの物がありましたら教えてください。
111 名前：名無しの愉しみ：2009/12/08(火) 02:19:09 ID:???: BD25-8
112 名前：名無しの愉しみ：2009/12/08(火) 08:07:00 ID:???: Canon8x25IS
113 名前：名無しの愉しみ：2009/12/08(火) 14:36:46 ID:???: >>109
そりゃ、売れないから叩き売りされちゃっているだけで、
「軒並みどこでも一万円台」ってわけじゃないだろ。

>>110
以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったものをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。

・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。

・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！

・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。

・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
114 名前：名無しの愉しみ：2009/12/08(火) 15:34:10 ID:???: >>113

http://www.fuji-group.biz/products/p-39822.html
http://www.tokka.com/g/g4961607003022/
http://www.getplus.co.jp/product_1813029.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016GEGYI/ref=asc_df_B0016GEGYI124287/?tag=coneco-camera-22&creative=3183&creativeASIN=B0016GEGYI&linkCode=asn&me=AN1VRQENFRJN5
http://www.ebest.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=4961607003022
115 名前：名無しの愉しみ：2009/12/09(水) 00:26:42 ID:???: ケンコーのアバンター8x42DHは良く見える。
安い理由はフィリピン工場製だからだろう。
116 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 00:56:10 ID:???: >>108
アーザス！
117 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 01:53:55 ID:Zi+WQxFV: 初心者ですけど、タンクローとトラベライトＥＸって性能的にどっちがいいですか？とくにこれといった目的はありませんが。
118 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 07:05:23 ID:???: 価格相応
119 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 07:27:37 ID:???: >>114
だから、ヨドバシカメラとかでは一万円台じゃないだろ…。
さらに言うと、それが一万円台で売っている店が増えたのはここ数ヶ月だ。
半年以上前は、一店くらいしかなかった。
つまり、「売れないから叩き売りされちゃっているだけ」。
「叩き売りのお買い得品」と、「もともとそんな価格」を同じにしてはいけません。
ついでに言うと、富士グループは、「注文したら在庫が無いと言われた！」という苦情が…

>>117
圧倒的にトラベライトＥＸが良い。
120 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 08:02:54 ID:???: >>119
たびたび話題になるアバンタ10ｘ50ｗだが１万円で売ってるのはヤフオク以外で見たことがない
ヨドバシカメラなんか結構高い値段をつけてるぞ
それでも定期的にほぼ確実に手に入るから安い高級機といわれるわけだ
１年前とか他の店がとか定価がどうとか関係ない　用は今買える値段が重要だ
富士カメラがいやならアマゾンで買え！
121 名前：119：2009/12/10(木) 22:34:24 ID:???: >>120
だから、そう言っているんだが…。>>107から読んでる？
最近は、最新50はおろか、最新20さえ読まない人が多いなぁ。

サイトロンジャパン（タスコ）のサファリのＭ36は、最初から実売価格一万円台の
ダハプリズム双眼鏡で、ドブに金を捨てるようなもの。
ケンコー Avantar 8x42DHは、ヨドバシカメラなんかで結構高い値段をつけてる良い機種。
売れないから叩き売りされちゃっているだけ。
「もともとそんな価格」と、「叩き売りのお買い得品」を同じにしてはいけません、と。
122 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 23:27:17 ID:???: >>121
読んでても、どれが誰のレスなのか理解できないんじゃないか？
どのスレでも似たような状況なんで仕方ないよ
123 名前：名無しの愉しみ：2009/12/10(木) 23:54:13 ID:???: ｍ36に近い形のコンパクトなのがほしいんだけど、とりあえず>>109買っておけばおｋ？
124 名前：名無しの愉しみ：2009/12/11(金) 01:06:37 ID:???: >>123
ケンコー Avantar 8x42DHは、価格のわりには性能良いけど、大きさがずっと大きいよ。
サファリのＭ36に似たサイズでマトモな機種と言えば、ビクセンのアトレックHR8×25だな。
125 名前：名無しの愉しみ：2009/12/11(金) 21:38:03 ID:???: 東京ドームのコンサート観劇で使用します。

オリンパス　10×21 DPC Ⅰ
Vixen　アクティ　M10×21
Vixen　アリーナ　M10×25

以上の３つなら、どれがお薦めでしょうか？
126 名前：名無しの愉しみ：2009/12/11(金) 23:48:37 ID:???: >>125
３つともイマイチだけど、その中じゃ、Vixen　アリーナ　M10×25が
一番明るく、クリアで、覗きやすい。
127 名前：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 00:14:10 ID:???: >>124
ありがとうございます。
単体の画像だけだと判断しずらいですね。
128 名前：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 00:39:11 ID:???: >>126
ありがとうございました～
129 名前：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 21:14:20 ID:???: 日本武道館でのライブ鑑賞に向いている双眼鏡はなんでしょうか？
130 名前：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 21:39:28 ID:???: ふたご座流星群の時期だというのに寂しいな。ここ。
もうちょっと盛り上がってるかと思ったのに。
131 名前：名無しの愉しみ：2009/12/12(土) 21:45:36 ID:???: ニコンの遊よく見えるんだけど
やっぱ室内はちょっとつらいね
132 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 00:08:29 ID:???: >>124
わりとコンパクトなのがいいんですが、同じビクセンのニューアペックスシリーズ
なんてのは、どんな感じですか？
わりとこのタイプの形のが収納しやすくて重宝するんですが。
133 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 05:35:34 ID:???: >>132
そこそこいいよ　でもアイレリーフが短いから気をつけてね
134 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 14:50:28 ID:???: 他のスレでも聞いたのですが・・・

満月が視界いっぱいに見えるのは
何倍ぐらいでしょうか。
135 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 15:51:39 ID:???: 月の直径は3,474km
月までの距離38万4,000km

実視界０．５度になるのかな？
136 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 16:18:54 ID:???: >>129
ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて、他の４機種と
　同クラスの性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。

ある程度大きくて重くても良ければ、>>114のアバンター 8x42DH。

大きくて重くても良ければ、ヤフオクで、アバンター 10×50がたった一万円で売ってる。
（本来は17000円くらいの機種）
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67751162
137 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 16:23:55 ID:???: >>130
１）流星は肉眼で見るものだから。
２）機材よりも、空の良い所に行くのが重要だから。

>>132
画質優先なら、ニューアペックスHR8×24≧アトレックHR8×25。
ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
コンパクトさ優先なら、おっしゃる通り、ニューアペックスHR8×24がコンパクト。
メガネをかけたまま使うなら、アトレックHR8×25 ＞ニューアペックスHR8×24。
138 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 16:50:32 ID:???: >>134
アイピースの見かけ視界による
今の標準的な広角だとだいたい100倍くらい
139 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 20:53:00 ID:???: 虫とか見るのにパピリオ面白そうだなと思うんだけど
6.5倍と8.5倍、どっちを選ぶべき?
140 名前：名無しの愉しみ：2009/12/13(日) 21:39:09 ID:???: 6.5いいよ6.5
141 名前：133：2009/12/14(月) 00:24:11 ID:???: アドバイス、本当にありがとうございます。
結局、高倍率のニューアペックスHR12×30か、
安さのアーバネット8×25DCF MCII なんだけど、
値段以外にも一長一短あって決め難いなぁ…
142 名前：名無しの愉しみ：2009/12/14(月) 16:20:25 ID:???: 全部買えばいいんだよ!!
143 名前：名無しの愉しみ：2009/12/14(月) 18:25:42 ID:???: １２倍は見難いと思う。
小口径ダハはブラックアウトも多そうな気がする。
店頭で実際に覗いて満足できればいいけど、
通販だったら逆ポロのトラベライトとかタンクローのほうが無難。
144 名前：133：2009/12/15(火) 00:17:17 ID:???: 田舎はそもそも双眼鏡売ってる所が無くてこまる。
145 名前：名無しの愉しみ：2009/12/16(水) 23:54:29 ID:???: >>113
ビクセンニューアペックス　何処のヨドバシに展示してありますか？
146 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 06:54:45 ID:???: >>145
12x30はともかく、8x24なら、どこのヨドバシカメラにも置いてあると思う。
147 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 08:54:55 ID:NJqbiPWC: 今、ヤフオクにでてるELだけど、保証が引き継げないのはホントかな？
状態次第だけど、この値段だとポチってしまいそうなんだけど、保証は
やっぱ、あったほうがいいよね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f87843717
148 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 12:56:40 ID:???: 教えてくれてありがとう
俺が落札するからね
149 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 14:03:07 ID:gzyw8om6: 15万スタートって強気だよな。それだけ値打ちがあるものなのか？
150 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 16:54:49 ID:???: まあ、新品だと２４マソくらいだから。
でも、俺なら、あと５万出してツアイスのFLの新品を買うな。
151 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 18:36:33 ID:???: NikonのトラベライトＥＸかイーグルビューどっちを買うか迷ってます。旅行やコンサートに使うにはどっちがオススメですか？
152 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 20:03:29 ID:???: >>147
新型が発売されたからね
これ売って新型を買う資金にするんでしょ
153 名前：名無しの愉しみ：2009/12/17(木) 22:34:56 ID:???: トラベライトＥＸ
154 名前：名無しの愉しみ：2009/12/18(金) 00:03:09 ID:???: >>146
同じシリーズでも倍率変わると、単にズームされただけじゃなくて、
見える感じとかまったく別物になりますか？

>>147
案外、どこぞの販売店が醗酵在庫を保障つけずに売り払いたいだけだったりして。
155 名前：名無しの愉しみ：2009/12/18(金) 14:29:08 ID:???: >>151
普通なら、トラベライトEXをすすめるところだが、
「コンサート」って事はミュージシャンの顔を大きく見たいって事だろうし…
中を取ってトラベライトEXの12倍タイプなんかどうだろうか？

>>154
というか、「倍率が違う」事自体が、「まったく別物」なわけだからなぁ。
手ブレの大きさとか。
156 名前：名無しの愉しみ：2009/12/18(金) 16:20:52 ID:???: トラベライトEXの１２倍じゃ瞳径小さくて覗きにくい悪寒
ズームよりはマシなんだろうけど
157 名前：名無しの愉しみ：2009/12/18(金) 22:12:21 ID:???: ライブ行くので双眼鏡買おうと思ってます
倍率は8倍ぐらいが良いと見ました
両手を自由に使いたいので眼鏡のようにかけて使えるのはありませんか？
ドラゴンボールのスカウターみたいなのでも良いです
158 名前：名無しの愉しみ：2009/12/19(土) 01:14:33 ID:DJjMkjiv: 天体望遠鏡の話しだが、
ミードのＥＴＸ80はゴミとか言われているが、結構よく見える。
15倍で見る星雲、星団はとても綺麗だ。
自動導入なんてしなくても簡単に視野に導ける。
まっ、Ｆが長いほうが性能はいいには決まってるんだけどね。
159 名前：名無しの愉しみ：2009/12/19(土) 06:42:25 ID:???: 15倍だからだよ
160 名前：名無しの愉しみ：2009/12/19(土) 12:27:45 ID:???: >>157
８倍ではありません。
また、頭のブレは思った以上に大きいものなので、
自分で作ったとしても実用になりません。
（手ブレの方がまし）

>>158
木星や土星を見るには100倍が必要。
で、ミードのＥＴＸ80は100倍に耐えられ無い不良品が多いので、おすすめできません。
ミックインターナショナルが無くなった今、不良品を掴まされても
交換してくれませんしね。
161 名前：名無しの愉しみ：2009/12/19(土) 15:52:48 ID:???: 観劇に使うためにVixenのアリーナ８×２０はどうですか？
162 名前：名無しの愉しみ：2009/12/19(土) 16:37:30 ID:???: >>160
普通に手で持ったほうが良いんですね
ライブでは倍率どのぐらいが良いんですか？
163 名前：名無しの愉しみ：2009/12/19(土) 17:44:53 ID:???: 161です。
自己解決しました。失礼しました。
164 名前：名無しの愉しみ：2009/12/20(日) 23:01:04 ID:???: ダハよりボロの方が性能いいんだろうけど、それならなぜこんなに安いの？
ほとんど大陸製ってこと？
165 名前：名無しの愉しみ：2009/12/21(月) 06:48:53 ID:???: 聞くだけ聞いといて自己解決→解決した理由を書かないという法則
166 名前：237：2009/12/21(月) 07:17:13 ID:???: >>165
レスがないなら当然では？
167 名前：名無しの愉しみ：2009/12/22(火) 22:07:17 ID:???: >>165
書き込んだのは店で物を見てたときで、店員もいなくて悩んでた。
観劇用とは書いてあったけど主にコンサート用として置いてあって
値段は手頃で目立つところに置いてあったけど
このスレでも評判を聞かないからどうなのかなと思った。
どうしてもその日に購入するつもりだったけど悩みすぎてて
すぐにレスがなくてもともとくらいの気持ちで書き込んだ。
結局店員に説明が聞けたのもあって決心がついた。

というのをどこまで書けばいいかわからなくて
「自己解決」でまとめてしまいました。
すみません。ありがとう。161です。
168 名前：名無しの愉しみ：2009/12/22(火) 22:18:10 ID:LObZHGAn: 結局買ったのね
おめ！たくさん見てね！
169 名前：名無しの愉しみ：2009/12/23(水) 12:29:53 ID:???: >>162
「会場の大きさによる」としか…
一般的には、８～１０倍が良いとされています。

>>164
まず、普通にポロの方が安く作れる。
そのかわり、同じ倍率同じ口径なら、大抵ダハより大きくなる。
まあ、現在１万円以下の機種は、ダハでもポロでもほとんど中国製だけどね。
170 名前：名無しの愉しみ：2009/12/23(水) 22:27:38 ID:bis3tctm: >>167
律儀な人だね。
親切に教えてくれる人もいるし、タイミングの問題で誰も答えないこともある。
>>165もチョッと茶化しただけだろうからあんまり気にスンナｗ
折れからも「おめ！たくさん見てね！」と言わしてもらうよ。
171 名前：ちゅん：2010/01/03(日) 20:25:18 ID:9XwijZeD: ビクセンアリーナM 8×21
スポーツスターEX 8x25D CF
オリンパス8x40 DPS I
上記の物ではどれが一番おすすめですか？
また、他におすすめのものがありましたら教えてください。
予算はは1万円です。
172 名前：名無しの愉しみ：2010/01/03(日) 20:40:04 ID:???: >>171
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
用途を書かない限り、「これがオススメ」とは断言できません。
昼間の景色なら…スポーツスターEX 8x25D CF が、その中ではマシというレベル。
オリンパス8x40 DPS I って、アリーナM 8×21やスポーツスターEX 8x25D CFよりも
ずっと大きくて重いんだけど、そこはわかっていますか？
173 名前：ちゅん：2010/01/03(日) 21:44:38 ID:9XwijZeD: ビクセンアリーナM 8×21
スポーツスターEX 8x25D CF
オリンパス8x40 DPS I
昼間の景色と星団が、みたいです。
上記の物ではどれが一番おすすめですか？
また、他におすすめのものがありましたら教えてください。
予算はは1万円です。

オリンパス8x40 DPS Iがずっと大きくて重いことはわかっています。
174 名前：ちゅん：2010/01/03(日) 21:45:20 ID:9XwijZeD: おねがいします。
175 名前：名無しの愉しみ：2010/01/03(日) 23:46:53 ID:???: 出品者おつ？
176 名前：てん：2010/01/04(月) 10:01:41 ID:zAM5oGCe: ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。
ビクセンアリーナM 8×21
スポーツスターEX 8x25D CF
オリンパス8x40 DPS I
ペンタックス8x21 UCF R
ケンコースーパースター 20x32DH 001493

昼間の景色と星団が、みたいです。
上記の物ではどれが一番おすすめですか？
また、他におすすめのものがありましたら教えてください。
予算はは1万円です。

オリンパス8x40 DPS Iがずっと大きくて重いことはわかっています。
177 名前：名無しの愉しみ：2010/01/04(月) 21:54:19 ID:???: >>173＝>>176
マルチポストはやめれ。
オリンパス8x40 DPS Iは、一万円出すような性能ではない。
ヤフオクで売ってる、下のどちらかにしな。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f82733940
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68231988
178 名前：名無しの愉しみ：2010/01/06(水) 22:51:23 ID:???: オリンパス8x40 DPS Iは、ｳﾝｺ。プリズムが安物。
星が丸く見えない。がっかりするからやめとけ。

ついでに、コールマンモデル10x50もｳﾝｺだからやめとけ。

http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/coleman_10x50dps1/index.html
↑これ見るとすげー良さそうだけど、安物買いのなんとやらになる。
179 名前：名無しの愉しみ：2010/01/07(木) 01:44:50 ID:???: おいおい、他のをすすめるのはいいがそこまでひどくはないぞ
オレのDPS Iはフツーに見る中央あたりはちゃんと星は点像だ
周辺視野のことなら安物広角なんだからしょうがない(´･∀･`)
180 名前：名無しの愉しみ：2010/01/07(木) 06:02:40 ID:???: 誰もがbak4マルチコートで見え味最高を望んでるわけじゃない
そこそこちゃんと見えて安ければそのほうがいい人だっている　というかそれが普通の人

「双眼鏡ごときに1万円も出せるか」←大多数の常識のある人
181 名前：名無しの愉しみ：2010/01/07(木) 06:07:33 ID:???: おれに言わせればコレでじゅうぶん
↓
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119493358
182 名前：名無しの愉しみ：2010/01/07(木) 12:15:05 ID:???: >>180
>>178じゃないが…
×　常識のある人
○　単に知識がない人

「誰もが高性能、最高を望んでるわけじゃない
　そこそこちゃんと走って安ければそのほうがいい人だっている　というかそれが普通の人」
と言ってタタモーターの車を買うようなもの。
全面マルチコート機と、そうでない機種の違いは、ものすごく大きい。
３千円とかで買えるならともかく、コールマンモデル10x50も8x40 DPS Iも、
８千円とか一万円オーバーとかで売っているところがある…。
ヤフオクアバンターとたった２千円しか差がない、またはヤフオクアバンターよりも
高い金を出して、ずっと低い性能のものを買うのを「常識のある人」とは言えないだろ。
183 名前：名無しの愉しみ：2010/01/07(木) 18:10:39 ID:???: だが極論ではないか
184 名前：てん：2010/01/07(木) 18:47:02 ID:Bm4hn2fc: Vixen セレクト ZR7X50MC
オリンパス8x40 DPS I
はどうですか？
185 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 00:17:48 ID:???: だから、オリンパス8x40 DPS Iはやめとけって。
186 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 00:30:51 ID:???: ９８００円のママチャリでじゅうぶん。
187 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 04:11:46 ID:???: >>183
８万円と10万円なら２万円の差だが、８千円と１万円ならたった２千円の差。
これで性能の差は大違いなら、「常識のある人」はどちらを選ぶかね。

>>184
マルチポストはやめろと、皆から言われただろうが！
オリンパス8x40 DPS Iは、３千円以上出すような性能ではない。
Vixen セレクト ZR7X50MCは、４千円以上出すような性能ではない。
ヤフオクで売ってる、下のどちらかにしな。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68481206
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f88444383
188 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 10:05:19 ID:???: うーむ、これはヤフオクアバンター業者の自演と取られても仕方ないな
あまりにも執こい
189 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 10:39:07 ID:???: >>188
ヤフオクアバンター業者の自演なら、マルチポスト先全部に、
>>187を書いているさ。
ヤフオクアバンター業者の自演ではないから、このスレ以外では、
「マルチするな」とのみレスされている。
190 名前：てん：2010/01/08(金) 14:51:56 ID:KaSqsJTL: Vixen セレクト ZR7X50MC
はどうですか？
191 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 15:08:15 ID:???: >>190
>>187
192 名前：名無しの愉しみ：2010/01/08(金) 18:27:40 ID:???: 出品者じゃなければオリンパス叩き誘導だな。
原理主義的なキモさがある。
193 名前：名無しの愉しみ：2010/01/09(土) 16:35:53 ID:???: 一眼レフスレで「使い捨てカメラでいいじゃん。大して変わらないよ」と
言ったら、アホ扱いされるのは当然なんだがな。
194 名前：名無しの愉しみ：2010/01/09(土) 18:30:26 ID:???: 極論で例えるのが好きだね。
195 名前：名無しの愉しみ：2010/01/09(土) 20:47:15 ID:???: オリ叩き誘導っつーかさぁ、叩かれるに値するだろ、あのｳﾝｺ双眼鏡は。
オリの他部門から、ブランドイメージが低下するからやめろ、って言われないんかね。
196 名前：名無しの愉しみ：2010/01/09(土) 21:12:56 ID:???: >>195
ふむ、別に私はオリンパス関係者じゃないがこのスレの179だしこう言ってやろう
うるせー、このうんこ野郎
197 名前：名無しの愉しみ：2010/01/10(日) 13:47:38 ID:???: ８万円と10万円のもので、ちょっと性能が良い10万円のものを強硬にすすめるのは極論かもしれない。
しかし、８千円と１万円のもので、かなり性能が違う場合…
どうかすると、性能が良い方が安い場合…１万円の性能が良い方をすすめるのは、
極論ではなく、ただの常識。
198 名前：名無しの愉しみ：2010/01/10(日) 17:44:07 ID:???: これを買いたい
↓
それはウンコ
↓
ウンコというほどひどくない
↓
８千円と１万円なら！８千円と１万円なら！
↓
１万円ヤフオクアバンターは世界の常識らしい
↓
つまり１万円以上の双眼鏡を買う奴は常識知らずのバカ
199 名前：名無しの愉しみ：2010/01/10(日) 19:14:38 ID:???: アバンターはいいかもしれんがケンコーだからいらない
200 名前：名無しの愉しみ：2010/01/10(日) 19:47:22 ID:???: ｳﾝｺで満足できるような、新年早々おめでたいﾔｼがいるから、
オリも阿漕な商売をやめないわけだな。

目をさまそうよ、ご同輩。
201 名前：名無しの愉しみ：2010/01/11(月) 11:37:09 ID:???: 8万円と10万円のもので悩む奴と
8千円と1万円のもので悩む奴
両者とも悩みの程度は同じだと思う
だたゼロの数が違うだけで。
202 名前：名無しの愉しみ：2010/01/11(月) 13:00:06 ID:???: >>198
オリンパス双眼鏡を扱っている業者、必死だな。
コールマン10x50なんて、12500円で売っているもんな。
仕入れ値はどれだけ安いんだか。
203 名前：名無しの愉しみ：2010/01/11(月) 14:20:29 ID:???: アバンターを安売りして、双眼鏡デフレ。
勝間を買うならお早めに。
204 名前：名無しの愉しみ：2010/01/14(木) 14:37:17 ID:???: 勝間の年賀状は新製品の試作機の写真だったね
205 名前：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 05:19:59 ID:ZDjl5MRo: 　
笠井のスーパービノ１００ＲＡはなかなかイイ。
　
206 名前：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 15:51:09 ID:???: >>204
kwsk
207 名前：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 19:02:10 ID:???: WP6x30SB-D(CFモデル)
208 名前：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 22:40:07 ID:???: えー見たいなあ
209 名前：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 22:56:09 ID:???: Nikon 8X30E IIを何度も借りて使用して惚れてしまっているのですが
防水でないので自分で購入するのを買うのをためらってしまいます。

これと似たような性能・使い心地でコンパクトな防水仕様の双眼鏡があったら
教えてください。
使用目的は登山や航海などの野外が基本で、風景や海岸線を見るのがメインです。
210 名前：名無しの愉しみ：2010/01/16(土) 23:43:36 ID:+D9byLkv: >>209
ない！！
自分も雨の降らない日はＥⅡ、降りそうな日は別の防水と使い分けている。
先日覗かせてもらったスワロの高い方はＥⅡより若干明るかったけど？
211 名前：名無しの愉しみ：2010/01/17(日) 00:55:27 ID:???: EIIの広角に惚れているのかな？それなら並ぶものはないと思うよ
212 名前：名無しの愉しみ：2010/01/17(日) 05:15:05 ID:???: >>209
勝間のCFが出たら、それがいいかも。
213 名前：名無しの愉しみ：2010/01/17(日) 22:15:33 ID:???: >>209
ダハでよければKOWAのプロミナーが結構広角でEIIに匹敵する見え味じゃないかな
214 名前：名無しの愉しみ：2010/01/18(月) 13:11:04 ID:???: 211に同感
あったらとっくに俺が買ってる
215 名前：名無しの愉しみ：2010/01/18(月) 20:13:45 ID:???: >>209
アクションEX7x35
216 名前：名無しの愉しみ：2010/01/18(月) 21:42:17 ID:???: ア、ア、ア、アクション！？

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
217 名前：名無しの愉しみ：2010/01/19(火) 00:03:20 ID:???: kenkoウルトラビュー１０×２１
観劇やコンサートにはいかがでしょうか？又は
kenkoセレス１０×２１
kenkoニューエアロ１０×２１辺り
218 名前：名無しの愉しみ：2010/01/19(火) 11:32:38 ID:???: >>217
kenkoウルトラビュー１０×２１：何とか双眼鏡と呼んで良いもの。６千円以上なら買うな。

kenkoセレス１０×２１：双眼鏡の形をしたおもちゃ。１千円以上なら買うな。

kenkoニューエアロ１０×２１：双眼鏡の形をしたおもちゃ。２千円以上なら買うな。
219 名前：名無しの愉しみ：2010/01/19(火) 21:23:06 ID:???: 21mmで10倍では視界がかなり暗くなる。8倍以下の方がいいと思ぞ。
10倍以上は防振付きじゃないとブレもひどくてあまり意味なし。
220 名前：名無しの愉しみ：2010/01/19(火) 21:31:49 ID:???: 観劇やコンサートって今じゃもうニコンの遊
一択だろオイ
221 名前：名無しの愉しみ：2010/01/19(火) 23:02:44 ID:apnFRcv5: ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。

昼間の景色と星団がみたいです。

Vixen セレクト ZR7X50MC
オリンパス8x40 DPS I
ケンコーアートス 8x42W
ケンコーアートス 10x42W

上記の物ではどれが一番おすすめですか
222 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 00:09:45 ID:???: >221
赤ペン先生が添削します。

>ぼくは、双眼鏡を買おうと思っています。
↑簡潔を旨とする2chでは、この文は必要ありません。削除しましょう。
ただ、おつむの足りなさ加減を伝えたい場合には、あってもよいでしょう。

>昼間の景色と星団がみたいです。
↑「昼間の」は「星団」にはかからないので、読点を入れて、
「昼間の景色と、星団がみたいです」としましょう。

>オリンパス8x40 DPS I
↑これは元々候補になりません。過去ﾚｽを読んでからｶｷｺしましょう。
223 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 00:18:48 ID:???: その添削もいかがなものかとｗ
とくに読点の打ち方は違うだろ
224 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 02:17:12 ID:???: >>221
ヤフオクアバンターがおすすめです。
225 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 13:50:10 ID:???: >>220
わかっていないな。
相談文章に「コンサート」の文字がある場合は、
ミュージシャンの顔が見たいんだよ。
226 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 14:06:29 ID:???: 悲しいことを言わないで
長生きは辛いことじゃないはずよ
227 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 14:07:39 ID:???: 瞳径2.1mmか・・・
まっくらやね
228 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 14:08:49 ID:???: コンサート。それは光る汗、目の輝き
ファンは毛穴まではっきり見たいのじゃな
229 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 14:10:00 ID:???: コンサートには高倍率防振機でキマリですよ。
230 名前：名無し募集中。。。：2010/01/20(水) 14:42:23 ID:???: モーニング娘。のコンサート＠東京厚生年金会館では2階席だったけど
8倍で実視野7.5度で推しメンの全身がちょうどいい大きさで捉えられた
だけどグループ全体でのステージ上のフォーメーションなどは広く動き回るから肉眼でないと分からない
視野の広い低倍率でもいいかもしれないけどそんな双眼鏡売ってないし（遊ってどうなの？）

ソロ歌手だったらもっと高倍率でじっくり見るのもアリかもしれないですね
あとアリーナクラスの大きな会場だったら16倍とか25倍とかもアリかも
手振れ対策が必要だろうけど

瞳径2mmだと明るい照明の当たってるところはいいかもしれないけど
スポットの当たってないところとか舞台袖とかまったく見えないと思いますよ
ステージって結構明暗差が激しいものです
231 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 17:54:50 ID:???: 遊いいよ。オヌヌメ。
232 名前：名無しの愉しみ：2010/01/20(水) 18:15:53 ID:20NhlHFd: 昼間の景色と、星団がみたいです。

Vixen セレクト ZR7X50MC
オリンパス8x40 DPS I
ケンコーアートス 8x42W

上記の物ではどれが一番おすすめですか
233 名前：名無しの愉しみ：2010/01/21(木) 15:02:46 ID:???: >>232
ヤフオクアバンターがおすすめです。
234 名前：名無しの愉しみ：2010/01/24(日) 13:46:33 ID:???: ヤフオクアバンターって何で安いの？
仕入れ値は6000円ぐらい？
まさか盗品じゃないよね？
235 名前：名無しの愉しみ：2010/01/24(日) 18:19:47 ID:???: ほかがボッタクリ
236 名前：名無しの愉しみ：2010/01/25(月) 11:11:48 ID:???: >>234
他にも、ケンコー・スリックの小物とかを安く出品しているから、
どこかから一括仕入れで安くしてもらっているんだろう。
237 名前：名無しの愉しみ：2010/01/27(水) 22:51:25 ID:???: 火星が接近してるってんで一二三のスコープで覗いてみた
模様は・・・・見えたような見えないような
238 名前：名無しの愉しみ：2010/01/27(水) 23:14:30 ID:???: 火星の模様は150倍くらい必要らしいですよ
239 名前：名無しの愉しみ：2010/01/28(木) 20:35:14 ID:???: 最近出たらしいフジノンのＫＦ。
店頭で少し覗いてみたが、なかなかコスパ高そうだ。
ところで、倍率が同じでもプリズムにBAK4を使うモデルと使わないモデルでは
ユーザーにはどんなメリットが得られるんだろう？
見え方に差が出るとかするものなんだろうか？
240 名前：名無しの愉しみ：2010/01/28(木) 20:58:06 ID:???: 離れて見ると周辺が翳って見えるってことは
対物で受けた光の一部を反射しきってないってことじゃね？
241 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 00:20:44 ID:???: 普通に覗いた時には差が出ない？
242 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 01:19:12 ID:???: 昼間ではまず分からないだろうね。
集光力が少しでも欲しい天文用途なら有利だろうけど、目隠しテストされたら
まず分からないだろう。
243 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 07:03:45 ID:???: とはいえ今時BK採用してるのは他にも色々手を抜いてて
総合的に大差があるのが実際だけど
244 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 11:45:28 ID:???: >>239-242
翳っている部分は、像が、流し撮りをしたように流れている場合が多い。

あとは、>>243の言う通り。
245 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 21:11:52 ID:???: 　昔は高級機でもBK7が普通だったが、今のBK7使用機は安物が多いというのは、確かにあるかも知れない。
　でもプリズム材質と結像性能は本来は無関係なはずで、BaK4使用機でも駄目なものは駄目。

　BK7のポロプリズムだと、途中に「四角形の絞り」が入ってるようなものだけど、完全にポンボケで結像
しないから部分的に見え味が変るなんてことはありえないと思うのだが。
246 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 21:14:57 ID:???: ポンボケ→ピンボケ。
247 名前：名無しの愉しみ：2010/01/29(金) 21:38:32 ID:???: プリズムの加工精度は影響ありそうだけど、
BaK4という材質自体は世界共通なのかな？
248 名前：名無しの愉しみ：2010/01/30(土) 00:02:16 ID:???: 　BaK4もBK7も本来はドイツショット社の商品名。
　双眼鏡が馬鹿高いショットガラスなど使うはずもなく、他のガラスメーカー
の「コピー品」を使ったもの。
　ところがショット社が訴える構えを見せたので、最近では他のガラスメーカ
ーが慌ててコピーガラスを純粋な材質名に変えてきているのでややこしい。
BK7　→　BSC7（Boro Silicate crown)
BaK4　→　BC4（Barium Crown)
　日本でこれだから、中国製だと更に訳がわからないだろう。
249 名前：名無しの愉しみ：2010/01/30(土) 15:12:17 ID:???: >>239です。
皆さんの書き込みを読ませて頂いてます。
よい参考になります。ありがとうm(__)m。

ﾌﾟﾘｽﾞﾑの材質には拘り過ぎないで、
見え方の良いと感じるモデルを選ぼうと思います。

ＫＦの廉価グレードですが、私的にはポロ機が良い感じだったので、それになりそうです。
携帯性(特に取り出し易さ)からして、本当はダハ機の方が好みなんだけど。
250 名前：名無しの愉しみ：2010/01/30(土) 15:54:24 ID:???: >>245
実際にBK7プリズム一個＋F4以下の対物レンズで覗いてみればわかる。
カゲリが出ている部分だけ、流れている。
双眼鏡でも、BK7機は、視野の上下左右で像の崩れかたが違うので、
ブラインドテストをされても、そこで区別がつく。
251 名前：名無しの愉しみ：2010/01/30(土) 16:29:56 ID:???: KFの逆ポロって1万切るのか。
タンクローRとトラベライトEXの間に割って入れるか。
252 名前：名無しの愉しみ：2010/01/30(土) 17:31:50 ID:???: >>250
　それは単にそのBK7機が安物で視界周辺の収差で崩れてのではないか？
　駄目な光学系にBaK4を入れたらも治るというものではない。
　臨界角を越えた部分は反射率が100％ではなく、4％程度になるだけで、
像質とは直接関係がないはず。
　
253 名前：名無しの愉しみ：2010/01/31(日) 20:23:55 ID:???: 双眼鏡で片目づつピントを合わせようとすると、
ピントリングを回す前に目の方が先にピントを合わせてしまうようで、
両目で見ると結局ぼやけたように見えてしまうんですが、
みなさんこんなことありませんか?
254 名前：名無しの愉しみ：2010/01/31(日) 21:17:20 ID:???: 無限遠であわせる
近視でも遠視でもなければ０のまま
近くは目でピントを合わせる
255 名前：名無しの愉しみ：2010/01/31(日) 22:21:41 ID:???: 1回じゃなくて左右それぞれ2-3回あわせれば大丈夫
256 名前：名無しの愉しみ：2010/01/31(日) 22:38:53 ID:???: 無限遠と複数回!!
今度試してみます。

片目をつむるのが良くないのかと思い、
両目を開けたままピントを合わせようとしたこともあるのですが、
利き目じゃない方は合わせられませんでした。
257 名前：名無しの愉しみ：2010/01/31(日) 23:29:05 ID:???: IFは星見には何も問題ないけどね
左右差を厳密にあわせられるからむしろいいんだけど
鳥見にはCFが必須だと思うわ
258 名前：名無しの愉しみ：2010/01/31(日) 23:29:18 ID:???: >>256
片目をつむるのは良くない、身体に不自然な状態だろ？
両目を開けて、対物レンズキャップを片方ずつ付ければよい。
259 名前：名無しの愉しみ：2010/02/01(月) 16:51:08 ID:+hwItFDy: ケンコーアートス 8x42Wを買いたいとおもいます。
粗悪品では、ないですよね。。。あと、これは、中国製ですか？
260 名前：名無しの愉しみ：2010/02/01(月) 16:53:19 ID:???: >>259
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/98-107
もう、買うのやめろ、カス。
261 名前：名無しの愉しみ：2010/02/01(月) 17:21:59 ID:???: >259
きみは氏んだほうがいいよ
262 名前：名無しの愉しみ：2010/02/01(月) 21:20:36 ID:qkZcgHe8: 愛の鞭だな（｀・ω・´）
263 名前：名無しの愉しみ：2010/02/02(火) 16:16:10 ID:2ocFfIGE: 8x30E2のプリズム材質は何？
ついでにレンズ構成も教えてください。
264 名前：名無しの愉しみ：2010/02/02(火) 16:54:39 ID:???: ガラス
265 名前：名無しの愉しみ：2010/02/02(火) 22:23:03 ID:???: マルチレンズ
266 名前：名無しの愉しみ：2010/02/03(水) 11:54:04 ID:???: >>263
プリズム材質はBak4相当品。
対物レンズは一群二枚の貼り合わせアクロマート。
接眼レンズは、多分３群５枚の変形エルフレ。
267 名前：263：2010/02/03(水) 20:32:16 ID:ZLhvGJ58: >>266
情報ありがとうございます。
Webで調べても、なかなか判らないんですよね。
268 名前：名無しの愉しみ：2010/02/03(水) 20:33:48 ID:???: 勝間きた
269 名前：名無しの愉しみ：2010/02/04(木) 13:05:47 ID:PpSeU3Y/: どこにきた？
270 名前：名無しの愉しみ：2010/02/04(木) 13:07:49 ID:???: 板橋
271 名前：名無しの愉しみ：2010/02/04(木) 15:41:26 ID:???: 再販か。CFはまだか。
272 名前：名無しの愉しみ：2010/02/05(金) 15:09:50 ID:9atTu3ca: 8x30は消えちゃったよね。いっその事、ポロの6x24を出して下さい。
273 名前：名無しの愉しみ：2010/02/05(金) 16:27:11 ID:???: 前玉まで新規はキツいでしょ
それなら7x35でヨロ
274 名前：名無しの愉しみ：2010/02/05(金) 16:56:32 ID:???: 双眼鏡って値段かわらないみたい？
全く変動が無いのですが･･･
さっさと買うべきかなｗ
275 名前：名無しの愉しみ：2010/02/05(金) 22:00:04 ID:???: 欲しくないなら買うな
欲しいなら買え
それでも決められないなら
馬のケツに指突っ込んで蹴られて氏んじまえ
276 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 00:23:21 ID:???: 20X50が欲しいんだが
277 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 11:03:08 ID:???: >>276　つ275
278 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 11:15:09 ID:???: まともな仕様の20X50が無いんですよ
279 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 14:28:43 ID:???: >>276＝>>278
たまに、ビクセンアウトレットやキョーエイで
アスコットZE20x50が出るから、それを狙っては。
280 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 15:38:51 ID:???: >>279
情報ありがとうございます！
アスコットシリーズなら安心して使えそうです
ときどきサイトを見るようにします！
281 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 18:47:48 ID:???: 国産らしいがネット検索にも引っかからない。
使用者がいないのだろうか。
クリアー光学
ttp://www.rakuten.co.jp/eyeplanet/675209/942594/#1003634
282 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 21:54:02 ID:???: 教えてください。

はじめての双眼鏡としてアトレック　HR8*25WPを購入しました（当方眼鏡使用）。

付属品のレンズキャップ（ゴム製のもの）についてですが、紐通しの部分が輪ではなくＣ型になっているのは
何故なのでしょうか？　紐通しても力が加わると外れてしまいます。

皆さんは普段運用する時、どうされているのか教えていただけると幸いです。

購入に当たって実機を店頭でいろいろ覗いてきましたが、私が取り回せそうな中では
コーワのBD32-8が良いなぁと感じました。
倍近く重かったのでちょっと諦めましたけどね…お値段も３倍ですし。
283 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 23:00:44 ID:???: >>281
70mmは天体見るのに良さそうですね
284 名前：名無しの愉しみ：2010/02/06(土) 23:08:50 ID:???: >>282
おめ！いっぱい見てね！
285 名前：名無しの愉しみ：2010/02/07(日) 01:35:37 ID:???: 職場の知人がコンサートに行くために双眼鏡を買うと言っています。

粗悪品を買うくらいなら・・・・と思い、貸してあげる約束をしたのですが

一番ウチで使用頻度が高い機種・・・ＳＣＯTT(ケンコー？）７×２１　７°を
貸す事にしました。

でも、改めて覗くと、愛用のニコン７×２０　７°の方が圧倒的に見やすいんですよね。

コンサート程度なら、軽量で壊されても惜しくないＳＣＯTTでいいと思うんですが・・・
・・・こんな私は、悪い子でしょうか？
286 名前：名無しの愉しみ：2010/02/07(日) 01:43:21 ID:???: >>282　OEMの大手K社が作った双眼鏡などは、何故かそういうキャップが多いようだ。
　たしかに、すぐに取れてしまってイライラするな。　
287 名前：名無しの愉しみ：2010/02/07(日) 02:20:44 ID:???: >>285
大事なものは貸せないですよね
素人は平気でレンズに触るし
右側の視度調整でピント合わせようとして力入れてネジ切っちゃうし
壊れても惜しくないものを貸すのが一番
288 名前：名無しの愉しみ：2010/02/07(日) 09:49:52 ID:+VMKXPmd: >>282
私もアトレック8x25持ってます。確かに接眼キャップ(レインガード)の片方が
簡単に外れるようになってますね。これは両方ついたままだとレインガードが
顔に当たるのと、気温が低い日などに息で接眼レンズが曇るのを防ぐためだと思います。

↓ここのブログでも触れられてます↓

http://okiraku-hoshimi.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_5d41.html
289 名前：名無しの愉しみ：2010/02/07(日) 14:59:21 ID:???: >>285
287に同意。
いきなり作業服の袖で接眼レンズを拭われた事がある。
大事な双眼鏡は貸してはいけない。
290 名前：名無しの愉しみ：2010/02/08(月) 10:36:33 ID:???: >287 >289

レスありがとうございます。

『粗悪品を買ってしまったらと心配しながら、結局粗悪品を貸してしまうのか』
と、良心の呵責を感じていたのですが

愛着のある機体がそのような目にあったらと思うとガクブルです。

貸出するならＳＣＯＴＴと決めた上で、長く愛着を持って使えるよう
知人には　ニコン　トラベライト 8x25　あたりの購入を勧めてみようかと思います。
291 名前：名無しの愉しみ：2010/02/08(月) 18:55:18 ID:???: 一般的な用途ならニコンの遊もいいよ
292 名前：名無しの愉しみ：2010/02/08(月) 22:00:17 ID:pxItxYyX: それに「これだけは絶対にするな！！！」リストを作って渡すがよろしいかと。
「作業服の袖などで接眼レンズを拭うと傷になって見えにくくなる。つまり壊れる」
と具体的に。
そしてレンズの拭き方などなど、注意点も具体的に教えると良いと思う。
自分も最初はやってはいけない事わからなかったよ。
まあ傷にするようなことはしなかったが・・・
人が使っているのをみるとヒヤヒヤする事がある。
293 名前：名無しの愉しみ：2010/02/08(月) 22:17:06 ID:???: そういう説明を真剣に聞いてくれるタイプならいいけどな。
まったく頓着しない奴も多い。
平気で汚し、壊し、文句を言えば「こまけーな、別にいーじゃん」。
294 名前：名無しの愉しみ：2010/02/08(月) 23:24:04 ID:???: 作業服なんかでこするわけねーだろ
ちゃんと息はぁ～っと吹きかけてハンケチで拭いたから安心しろ
295 名前：285：2010/02/09(火) 18:36:01 ID:???: >>291 >>292 >>293 >>294

皆様、ご心配＆アドバイスありがとうございます。

本日知人には、ＳＣＯTT７×２１（５年ほど前１０００円で購入した品）を貸出しました。

しかし、双眼鏡のスペックの違いを説明するために、
ニコン７×２０（イーグルビューのズームになる前の機種？１５年ほど前に購入）を

その知人を含め数人に出して見せたところ

「何で双眼鏡ばっかりそんなに持ってるの？」と、覗きでもしてるような聞かれかたをされ

「昔、星のサークルにいた頃、バードウォッチングとか、登山とか・・・・」と、説明すると

「え？星？これで星、見えるの？」
「いや、これじゃあ、口径が小さすぎだけど・・・もっと大きいのなら大きな星雲や星団が・・・」
「星雲って何？・・・お線香？」　「雲みたいなもの？それって、見て楽しいの？」

といった会話を経た挙句
296 名前：285：2010/02/09(火) 18:37:11 ID:???: 「双眼鏡って、１００円ショップでも売ってるよね。・・・あの、カシャンってやつ。」（！）

「は！？どんなっ！？それって　何×何　ですか！？」

「そんな・・・掛け算言われても・・・。面積出すんじゃないんだから・・・。」

といった反応。

とてもお勧めの機種の話や・・・・もう、取り扱いの説明すらできる状態ではなく

最後に

「いいですか！？双眼鏡を買うなら、ホームセンターのズーム式や、ルビーコート
だけは買ってはいけませんよ！！
買うときは必ず相談してくださいね！！」

と、叫ぶように伝えるのが精いっぱいでした。

・・・・ＳＣＯＴＴの運命は・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・買い替え時・・・でしょうかね・・・・。
297 名前：名無しの愉しみ：2010/02/09(火) 19:16:44 ID:???: 変人の烙印を押されたな
強く生きろ
298 名前：名無しの愉しみ：2010/02/09(火) 22:24:40 ID:???: そげな無礼者は手打ちにすればええんです
299 名前：名無しの愉しみ：2010/02/09(火) 22:53:58 ID:???: ＳＣＯＴＴのレンズにベットリとオヤジの油と汁が付着して返ってくるよ。
300 名前：名無しの愉しみ：2010/02/09(火) 23:59:03 ID:???: 残念ながら、マニアが一般人にどう対応するか、を間違えた例だの
最初から全部説明しようとすると引いちゃうからなぁ
相手が興味を示したところで徐々にいかないと
301 名前：名無しの愉しみ：2010/02/10(水) 01:17:06 ID:???: まったく生きにくい世の中だ・・・
302 名前：名無しの愉しみ：2010/02/11(木) 21:11:52 ID:hhBM5AwK: 今日の新聞の広告欄見てたら１１０倍ズームが出てたｗ
「高精度で名高いナシカ社製」だそうなｗ
しかもプリズム材質が「Ｂak－７」って何だよ？？？ｗｗｗ
イメンスの通信販売　悠遊ショップの広告だ！
皆チェックよろｗｗｗ
303 名前：名無しの愉しみ：2010/02/11(木) 22:13:16 ID:???: 田舎の新聞おつ
304 名前：名無しの愉しみ：2010/02/12(金) 00:02:59 ID:???: どうせならプリズム材質「Ｂaka」にすりゃ良かったのに
305 名前：名無しの愉しみ：2010/02/12(金) 00:09:20 ID:8y9I4r2I: 俺たまに10倍を二つ重ねて100倍にする事がある。
306 名前：名無しの愉しみ：2010/02/12(金) 11:15:31 ID:???: BaK7は実在する。中国でBaK4の代替品として使われている。
http://www.alibaba.co.jp/group/0-small-1-5080423.htm
307 名前：名無しの愉しみ：2010/02/12(金) 19:56:20 ID:???: ミザールのSW-525をバカにするなあああ
…フルマルチコーティングとかうたっておいてBak4使わない意味がわからない
308 名前：名無しの愉しみ：2010/02/14(日) 00:02:14 ID:MsvEfbwW: 【五輪】スノボ・国母公式練習でコースアウト。鉄柱に激突、たんこぶ作るも反省無し【これも俺流】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/l50
309 名前：名無しの愉しみ：2010/02/14(日) 13:11:40 ID:KjIAz+hi: 上空の飛行機を見る（飛行機雲を追いかける）のにはどんなのがいいですか？
今はオリンパスの7×21PCⅢで白いジェット機と分かる程度で尾翼カラーまで分かりません。
310 名前：名無しの愉しみ：2010/02/14(日) 16:50:01 ID:PbUStQuS: オリンパじゃ。
311 名前：名無しの愉しみ：2010/02/14(日) 21:33:45 ID:???: 高倍率で手持ちなら防振機
312 名前：名無しの愉しみ：2010/02/15(月) 00:35:15 ID:KogM0Rbu: 現在登山とコンサート兼用でスポーツスターEX 10x25D CFを使用しています
コンサートに特化してスポーツスターEX 8x25D CFも持つことは無意味でしょうか？
313 名前：名無しの愉しみ：2010/02/15(月) 00:53:08 ID:???: 小径機でも２万だせば世界が変わるよ
314 名前：名無しの愉しみ：2010/02/16(火) 00:34:39 ID:Pqo6ZXNe: そのお勧めを教えてくださらぬか
315 名前：名無しの愉しみ：2010/02/16(火) 01:01:21 ID:???: ニコン　トラベライトEX 8x25 CF
コーワ　BD25-8GR
ビクセン　ニューアペックス HR8×24
FUJINON KF8×25M
このあたりが実売２万以下の小径機では評判いいみたいですね
316 名前：名無しの愉しみ：2010/02/16(火) 12:46:40 ID:???: >>309
７倍で見えないなら、倍率が大きいものにするしかないが、
そうすると、>>311が言うように、高価な防振機でもないと、手持ちではほぼ無理。
カメラ三脚に20倍くらいのスコープを載せる事になるけど、正直、初心者さんでは
飛行機を視野に入れるのもひと苦労だと思う。
（ただでさえ、初心者さんには、20倍の狭い視野に見たい物を入れるのが大変。
そして、飛行機のような斜め上や真上の角度の対象物は、ちょっと慣れた人でも
視野に入れるのが大変なのだ）
まあ、うんと経験を積めば、20倍の双眼鏡で手持ちで飛行機を視野に入れることも
可能になるが…
※ただし、これは「尾翼の色さえわかれば良い」という場合ね。
　「尾翼の文字が読める」のは、20倍で手持ちじゃ無理。
なお、間違っても「100倍ズーム双眼鏡」とかは買わないように。
ズームではない、20倍だけのスコープか、「８～24倍」とかの、最大倍率が
20倍くらいの双眼鏡なら、上記のようにうんと経験を積めば、使えない事は無い…　はず。

>>312
あまり意味があるとは思えない。

>>315
アトレックHR8x25もね。
317 名前：名無しの愉しみ：2010/02/16(火) 13:03:06 ID:???: 先日テレビ放映された「ハッピーフライト」で管制官が飛行機見るのにキヤノンの防振機使ってたよ
318 名前：名無しの愉しみ：2010/02/16(火) 13:17:42 ID:???: コンサートでも8X32くらいの大きさがあった方が、スポットの当たってない舞台袖とかがよく見えますよ。
小型機だと暗くて見えないことがありますね。まあ大きすぎても長時間のコンサートだと辛いかな。
319 名前：314：2010/02/16(火) 14:56:15 ID:Pqo6ZXNe: レスありがとうございます
調べてみます
320 名前：名無しの愉しみ：2010/02/18(木) 17:12:40 ID:???: ダハ型とポロ型どちらがいいのでしょうか？
321 名前：名無しの愉しみ：2010/02/18(木) 19:10:30 ID:ZHsE0xNy: いずれ欲しくなるんだから、ダハのほうがいいんじゃないかな。
高いけど。
322 名前：名無しの愉しみ：2010/02/18(木) 22:29:40 ID:PpLDt1BU: 絶対にポロだね
ダハみたいなもの買うと後悔する
323 名前：名無しの愉しみ：2010/02/18(木) 22:33:45 ID:???: ばかだなあ
両方買うのが普通でしょ
324 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 13:12:17 ID:???: >>320
携帯性ならダハ型、性能ならポロ型………と言いたいが、
30ミリクラスなら、ダハ型もポロ型とあまり変わらないし、
価格が10万を超えるようなダハ型なら、ポロ型と較べて性能が悪いとは言えないし。
「実際の機種による」としか言いようがない。
とりあえず、用途と予算を書け。
325 名前：320：2010/02/19(金) 17:08:56 ID:???: 使用目的は、野鳥観察と景色を見る事です。

タンクロー8×25 UCF WP・http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/tanc/wp/
トラベライトEX 8x25 CF・http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.
htm
アトレックHR8×25WP・http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm

あと、メガネをかけています。

どれがいいでしょうか？
326 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 18:28:42 ID:???: NIKONのE2を実際に覗きたい場合、どういうお店で見られるでしょうか？
カメラのキタムラを数店舗、家電量販店、ホームセンターを回りましたが、
双眼鏡自体置いてないか、あってもショボイのしかないんです。
327 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 18:30:48 ID:???: タンクローはなしだな
トラベライトとアトレックどっちでも好きな方でOK
値段も変わらないだろう
328 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 19:31:58 ID:???: >>326
ヨドバシカメラ新宿とか秋葉原ならたくさん置いているよ
ビックカメラなら池袋カメラ館かな
329 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 19:34:37 ID:v14avqyE: アトレックHR8×25WP
ニューアペックスHR8×24

選択のポイントはなんでしょうか
アペの方が高いですが軽いですね

またこれにスポーツスターEX 8x25D CF
をまぜるとどう選択するべきでしょうか
330 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 19:37:28 ID:???: 何回も出てきてる
少しはスレを読め
331 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 19:45:17 ID:???: ここ2ヶ月くらい他の双眼鏡スレも含めて同じようなこと何度も聞いてるようだけど
そろそろ実物見て自分で決めてもいいんじゃないかな
何十万もする機種じゃないしそれらの中からどれ選んでも大して差はないよ
他人の評価で選んでもしょうがない
ヨドバシとかビックの店に行って見せてもらえばいいよ
その辺の機種なら誰でも見られるところにおいてあるし文句言われることもないから
自分で納得できる機種見つけないとのちのち後悔するよ
332 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 20:15:57 ID:???: ふつうの人は初めに買った双眼鏡が最初で最後。

機種を絞り込んで「どれが良いですか？どう良いですか？」
という人はやがてあれもこれもとコレクションしていく。
333 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 20:18:49 ID:???: 買うのが目的じゃなくて、聞くのが目的。
レスが付くのを楽しみにしてるだけ。
星見用途も聞くだけで何も買わなかった。
相手にするな。
334 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 21:16:28 ID:v14avqyE: おーまさに話題に上ってた
うーんﾆｭｰｱﾍﾟ一択なきがする
大変参考になりました
ありがとう
335 名前：名無しの愉しみ：2010/02/19(金) 22:15:13 ID:???: >>328
やはり東京すか…。地方では県庁所在地でも見つからない。
336 名前：名無しの愉しみ：2010/02/20(土) 01:36:13 ID:???: そっか地方はなかなか難しいんだね
337 名前：名無しの愉しみ：2010/02/20(土) 06:55:18 ID:???: >>325
あっちこっちの板に何度も同じ文章を書きこむな、ボケ。
すでに色んな人に答えてもらっているだろうが。

>>331
つか、その「他人の評価」も、ほとんど同じで、食い違っているわけじゃないから、
同じ質問をあっちこっちの板に書きこむ理由はどこにも無い。
単にかまって欲しいだけのゴミ人間だわな。

>>326
ニコンのサービスセンターは？
338 名前：326：2010/02/20(土) 17:07:31 ID:???: >>337
ありがとうございます。しかし、すみません。茨城なんです。
ニコンのサービスセンター検索したら最寄は東京でした…。

探鳥会にでも参加して持ってる人探します…。
339 名前：名無しの愉しみ：2010/02/20(土) 19:37:07 ID:qgw3s2Xq: >>338
私もE2のサンプルを見ることができませんでした・・・が、皆さんのご意見を信じ購入し、今でも満足しています。

私が思うに、E2の購入で迷っている方は、とにかく購入したほうが良いかと思います。
Ｅ2は決して粗悪品では無いですし、E2より良い性能のものがあったとしても、E2より高価なもののはずですので納得できます。
340 名前：名無しの愉しみ：2010/02/21(日) 01:37:25 ID:???: 防水じゃないけどね。
341 名前：名無しの愉しみ：2010/02/21(日) 08:23:50 ID:???: 私は防水じゃなくて困ったことないや
342 名前：名無しの愉しみ：2010/02/21(日) 19:33:17 ID:Ks9P50bd: 私も非防水で困ったことは無いです。
343 名前：名無しの愉しみ：2010/02/21(日) 20:55:58 ID:d4D270KE: 本日雪山で数十メートル滑落しました。
非防水でも別に困りませんでした。
344 名前：名無しの愉しみ：2010/02/21(日) 21:30:37 ID:???: 生還おめ！
345 名前：343：2010/02/22(月) 20:47:30 ID:L1td4ngB: サンクス
と言ってもさほど危険な所ではなくて、
滑落して着地したところが登山コースでしたので期せずしてショートカットできましたｗ
双眼鏡は胸にかけていて雪まみれになったけど、息で「フッ！」と吹き飛ばしてOK。
雪が表面に付いただけだから無問題でしたｗ
346 名前：名無しの愉しみ：2010/02/22(月) 21:35:52 ID:???: ヤフオクあたりで8x30Aカビつきとかが結構出てることを考えると
やっぱり防水であるほうが安心だよね
347 名前：名無しの愉しみ：2010/02/22(月) 21:45:46 ID:???: ケースに入れっぱなしとかよっぽど湿ったところに長いこと置いといたんじゃないの？
カビなんて30年使ってる7X35双眼鏡でも生えてないよ
348 名前：名無しの愉しみ：2010/02/23(火) 10:32:33 ID:???: 俺のミクロンは割と短期間にクモリが発生したなぁ
車内座席下に冬季に半年置いていた鎌倉8x40も曇った
湿度と温度変化で出やすくなるんだろうけどさ
349 名前：名無しの愉しみ：2010/02/23(火) 19:28:14 ID:???: かなりぞんざいに扱っている方だと自認しているが
３０台近い国産の非防水のうちカビたのはアドラブリック10×50の１台だけ。
しかしロシア製のは５台中２台(ワイドビノとHCビノ)カビた。
日本では外国製の非防水の方がカビやすいなんてことはあるんかいな?
350 名前：名無しの愉しみ：2010/02/23(火) 22:46:50 ID:???: ヨーロッパは乾燥してる？それにあわせたコーティング？
351 名前：名無しの愉しみ：2010/02/23(火) 23:01:53 ID:???: 初期症状のカビや曇りは気づかず使ってるやつも多いんだろね
352 名前：名無しの愉しみ：2010/02/26(金) 04:11:38 ID:u3/SnGG+: ニコン8x30E2の購入を検討しているのですが、
アイレリーフが13.8mmとカタログには記載されていまして、若干短い気がします。

私は眼鏡をかけての使用になると思うので、E2を眼鏡をかけて使用している方にお聞きしたいのですが、見え具合はいかがでしょうか？
353 名前：名無しの愉しみ：2010/02/26(金) 14:16:42 ID:???: >>352
メガネが目に近い位置にある人なら、全視野見える。
というか、メガネがずり落ちた状態（目から離れた状態）でEIIを覗いて
「全視野見えないじゃないか！　ネットでは見えるという書きこみが多いのに！」と
文句を言うアホが多すぎ。
354 名前：320：2010/03/04(木) 14:15:33 ID:???: レス遅くなり申し訳ありませんでした。
アトレックHR8×25WPを選んでみます。ありがとうございました。
355 名前：名無しの愉しみ：2010/03/04(木) 21:58:57 ID:???: 感想書いてね
356 名前：320：2010/03/05(金) 17:18:13 ID:???: アトレックHR8×25WPを買いましたが、よく見ると接目レンズの内側に汚れのようなものがあります。
これは、何なのでしょうか？
357 名前：名無しの愉しみ：2010/03/05(金) 18:21:57 ID:???: もう少しで誕生日＆結婚１０周年。

今日、相方からモナークⅢ８×４２をもらいました。

こんなプレゼントをもらえる私は、世界一の幸せ者です。

ありがと～～～（ＴΛＴ）　　愛してるよ～～～～
358 名前：名無しの愉しみ：2010/03/05(金) 23:36:56 ID:dXOSS/C0: >>356
交換してもらえるだろ
359 名前：名無しの愉しみ：2010/03/05(金) 23:39:46 ID:???: >>357
妻持ち自慢かよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
360 名前：名無しの愉しみ：2010/03/05(金) 23:44:49 ID:???: >>357
おめ！いっぱい見てね
361 名前：名無しの愉しみ：2010/03/05(金) 23:56:33 ID:???: >>360
おめ！おっぱい見てね　　に見えたｗ　

>>357ずっと夫婦円満で！
362 名前：名無しの愉しみ：2010/03/06(土) 01:25:13 ID:???: スポーツスターで汚れてて返品させてもらったことがある
363 名前：名無しの愉しみ：2010/03/06(土) 22:10:43 ID:???: >>357
妻の誕生日に5x15 DCFをプレゼントしたら喜んでくれた。
でもその前に自分用に買った8x20 BRの価格は内緒の秘密。
364 名前：320：2010/03/09(火) 17:41:01 ID:???: 使用しているうちに、繰り出し式目当てのゴム部分もはずれてしまいましたので、ビクセンに報告しました。
ありがとうございました。
365 名前：名無しの愉しみ：2010/03/09(火) 22:17:43 ID:???: >>364
せっかく買って喜んでたのにね
メーカーは品質管理をもっとしっかりやって欲しいよね
366 名前：名無しの愉しみ：2010/03/11(木) 16:29:41 ID:o5eAXW/s: ケンコーの単眼鏡リアルスコープ8X32買いました～
初めて買うド素人の選択、間違ってないですか？コンサートとかに持っていきたいんです。
367 名前：名無しの愉しみ：2010/03/11(木) 21:55:01 ID:KB7zC7+0: おめ！たくさん見てね！
368 名前：名無しの愉しみ：2010/03/13(土) 19:24:31 ID:cPCOeTvo: >>367
おめ！たくあん見てね　　に見えたｗ

ごましおのオムスビと一緒にコリコリ食べたくなったｗｗ　
369 名前：名無しの愉しみ：2010/03/13(土) 21:04:24 ID:r9pk7BEL: 単眼鏡を２つ持って双眼鏡のように使うことはできないの？
もしくは双眼鏡をふたつに割ってふたりで見るようなものある？
370 名前：名無しの愉しみ：2010/03/13(土) 21:14:45 ID:05fx9xJS: 今度、チアリーディングの大会でチケットを貰ったのですが
ステージからだいぶ離れた位置で『双眼鏡を持っていかないと見にくいよ』と言われました。
私は今まで双眼鏡など使ったこともなく、今度家電量販店に買いに行こうと考えていますが
どのような機種なんかが適当なんでしょうか？実際予算はどの程度のものなんでしょう？

双眼鏡について全く知識が無く、皆さんにご教示もらえたら有難く存じます。
371 名前：名無しの愉しみ：2010/03/13(土) 23:03:20 ID:???: >>369
視軸をきちんとあわせてやる必要があるので難しいですよ
割れる双眼鏡は聞いたことがないですね
両眼で見ると疲れにくいので単眼にするメリットはないのでは
>>370
このあたりと読むとなんとなく選べるんではないでしょうか？
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
ステージでしたら8倍くらいで口径30mmくらいのが使いやすいと思います
372 名前：369：2010/03/14(日) 22:34:43 ID:duogq5r0: >>371
ありがとう、双眼鏡を交代でみるより単眼鏡で一緒にみられたらいいなと思って
登山に使いたいので双眼鏡を２つ携帯するのは重いのです
373 名前：名無しの愉しみ：2010/03/14(日) 23:07:33 ID:???: ニューアペックスとかアトレックとはは小さくていいですよ
374 名前：名無しの愉しみ：2010/04/05(月) 20:48:38 ID:???: アンティークっぽい望遠鏡って今でも販売していますか？
西部劇の映画で見たのですが、(海賊が使っているような)15-30cm位の長さの単眼鏡で、
伸ばしたり捻っ足りして倍率を変えていたような気がします。
ネットで探して見ましたがなかなかありません。
お願いします。
375 名前：名無しの愉しみ：2010/04/06(火) 12:15:13 ID:???: >>374
あるけど、ただでさえ倍率が高くて視野が狭いのに、
ガリレオ式だから見掛け視界も狭くて実用的じゃないよ。
倍率は変えられない。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aandfshop/a00720003.html
色は、ちょっとわかりづらいけど金色。
376 名前：名無しの愉しみ：2010/04/06(火) 17:41:07 ID:???: >>375
こ、これだぁ！！
ありがとう
もうちょっとｋｗｓｋ教えてくれまいか？
377 名前：名無しの愉しみ：2010/04/06(火) 20:19:25 ID:???: >>376
　＞もうちょっとｋｗｓｋ
な、なにを？
「見掛け視界の意味がわからない」とかなら、
「ググれ」とか言っちゃうぞ。
378 名前：名無しの愉しみ：2010/04/06(火) 20:37:46 ID:???: >>377
んもぅ～～
わかってるくせにぃ…ﾁｭ
379 名前：名無しの愉しみ：2010/04/07(水) 12:51:43 ID:???: >>374
ロシア製で8～24倍の変倍式です。現在は在庫切れですね。
http://www.binojapan.com/45_66.html
380 名前：名無しの愉しみ：2010/04/07(水) 18:04:43 ID:GkEwl20C: >>374
http://cgi.ebay.com/25-x-30mm-Nautical-Brass-Zoom-Monocular-Telescope_W0QQitemZ220584750086QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item335be02c06

これだろ！
381 名前：名無しの愉しみ：2010/04/07(水) 22:39:39 ID:???: 殺伐としたこんな時代だけど、
みんな、ホントにやさしいんだなｗ
やさしすぎる皆んなにチュ！
382 名前：名無しの愉しみ：2010/04/07(水) 23:33:52 ID:???: >>379
ちょっと…ださいです…ﾑｷﾞｭ

>>380
そ、それだ！！
それしかない！！しかしクレジットカード持ってないから買えない！
どうすればいいの！！
383 名前：名無しの愉しみ：2010/04/08(木) 11:13:11 ID:???: >>382
一応念のため…
>>380と>>375は、同じモノだよ。
すでに書いたように、これはただでさえ倍率が高くて（25倍）視野が狭いのに、
ガリレオ式だから普通の25倍よりも視野が狭くて実用的じゃないよ。
25倍でレンズの直径30ミリしかないから、画面が暗いし。

なお、こちら↓は、人差し指を二本合わせたようなサイズの８倍タイプ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tokutokutokiwa/4541607100206.html
こちらの方が多少は実用的だと思う。
８倍でレンズの直径17ミリしかないから、画面が暗いのは同じだけど。
384 名前：名無しの愉しみ：2010/04/08(木) 17:59:29 ID:???: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110018991
もうこれ買っちゃえよ
385 名前：名無しの愉しみ：2010/04/08(木) 21:29:30 ID:???: >>383,384
ありがとうだお
もしかして
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tokutokutokiwa/4541607100206.htmlと
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110018991は一緒かお？

調べてみたけれど
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105615419
これが最高にいいお！！

真上のやつは実用性どうなんだお？
教えてくださいお

スレを間違えてやるお口調になっちゃったけどまぁいいお
気にしないでくれお
386 名前：名無しの愉しみ：2010/04/08(木) 23:03:33 ID:???: 買って覗いてみればいいと思うに一票
387 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 08:49:29 ID:???: >>385
一番上は、8倍、対物レンズ径 17mm。人差し指を二本合わせたようなサイズ。
二番目は、10倍、対物レンズ径 30mm。>>375と同じサイズ。
まあまあ実用的なのは二番目だな。

三番目は、動くかどうかすらわからんぞ。
388 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 12:39:37 ID:???: この「お～お～」星人は、
実用したいんじゃなくて、
海賊ゴッコをしたいだけなんだよ。
だから、いちばん味のありそうな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105615419
コレでいいじゃん。
389 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 17:36:21 ID:???: >>387,388
ｻﾝｸｽ
一応実用したいんだよなぁ…
オークション終了まで４日あるんだが入札取り消しってできないよな？・・・
いらねえもんに入札しちまった…
390 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 19:53:13 ID:???: ちょおおおおおおおお入札したんかいｗｗ
出品者に実用的かきいてみればいいんじゃね？
それか入札取り消してもらえば
391 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 20:09:10 ID:???: 大丈夫だよ
いくら入札したかしらんが結構高くなりそうだから落札できないっしょ
392 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 20:42:11 ID:???: >>389
とりあえず、すでに入札した金額が、現在価格よりもずっと高いのなら、
「現在の価格＋入札単位」で下げ入札は出来る。
あとは、競争相手がそれ以上の金額を入れてくれることを祈っとけ。
393 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 21:48:11 ID:???: >>390-392
ありがとう…
とりあえず下げ入札してきた…
多分大丈夫…だよね

ところで
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110018991
これは実用いけるんだよね？
394 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 22:49:41 ID:???: 使った事ないからわからんけど
対物が30mmならそこそこあかるいんじゃないかな～
7×32の単眼鏡は結構良かったよ10倍だとどうなんだろうな
395 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 23:44:27 ID:???: >>388
ここれは時の人龍馬が愛用していたといわれるテレスコープじゃないか
数十万はいくんじゃないかね
396 名前：名無しの愉しみ：2010/04/09(金) 23:53:10 ID:???: もうね，最初から出品者乙の自作自演にしか思えなくなってきた。
397 名前：名無しの愉しみ：2010/04/11(日) 15:57:04 ID:/ydUG1Fk: 「10×25 Field 5.5ﾟ 96m/1000m Japan Pixy」
と書かれた商品を入手したのですが、
古いものでしてメーカー等は存在するのか
詳しい方はいらっしゃいますか。
398 名前：名無しの愉しみ：2010/04/11(日) 18:28:26 ID:???: >>397
写メでもいいから、画像をうpしてちょ。
399 名前：名無しの愉しみ：2010/04/11(日) 19:20:25 ID:/ydUG1Fk: >>398
お願いいたします。
http://imepita.jp/20100411/695120
400 名前：名無しの愉しみ：2010/04/12(月) 03:25:55 ID:???: PIXY・・・聞いたこと無いなあ。メーカー名じゃないのかも？
いずれにしろ、ここ10年ほどで日本の双眼鏡メーカーは数社を残して
ほとんどつぶれてしまったので製造元は残ってないかも。
401 名前：名無しの愉しみ：2010/04/12(月) 18:57:26 ID:???: >>393
結局買ったのか？
402 名前：名無しの愉しみ：2010/04/12(月) 19:43:08 ID:fk/7qIV5: >>400
古い商品ではあるようなので特定は難しいかも・・
とは思っています。
ご返答ありがとうございます。
403 名前：名無しの愉しみ：2010/04/13(火) 14:32:16 ID:tT3iAkwN: 古いやつならjbコードの刻印とか無いの？
404 名前：名無しの愉しみ：2010/04/13(火) 18:57:32 ID:CscFUxJk: >>403
part7のレス後半で、同じ商品をお持ちの方がいらっしゃったようなのですが
その方は18年前位とおっしゃってたと記憶しております。
付属品を全てアップしてみました。
http://imepita.jp/20100413/670230
jpコードはなさそうです。
倍率の調節ねじの所に5558と表記ありますが、あまり関係なさそう。
元値?の\25,000が怪しくて気になります（´。` ）
405 名前：名無しの愉しみ：2010/04/13(火) 21:13:56 ID:???: 　20年近く前の製品で元箱やプライスタグまで残っているとは。
　この2軸折りタイプのダハ双眼鏡は、実際に2万円以上の定価が付いていた
時期があります。
　今のように数千円になってしまうとは中国おそるべし。
406 名前：名無しの愉しみ：2010/04/14(水) 17:26:48 ID:???: いや、このタイプは、昔からビックカメラとかで実売価格6980とか5980とかだよ。
ビクセンでも「ビノペット」ブランドで一時出していた。
407 名前：名無しの愉しみ：2010/04/14(水) 17:55:18 ID:???: 　15年前のビクセンのカタログを見て書いたのだが。「定価」を。
408 名前：名無しの愉しみ：2010/04/17(土) 12:58:35 ID:???: 「コーワ」って玄人受けしそうなイメージで見てるんだけど、実際、モノはイイのかな？
どのメーカー製も諸元は横並びだから、よくわからないや…。
409 名前：名無しの愉しみ：2010/04/17(土) 14:38:33 ID:???: 昭和30年代の7×35プロミナー持ってるけど軽くてよく見えるよ
双眼鏡はけっこういろいろ持ってるけと稼働率は高い
410 名前：名無しの愉しみ：2010/04/18(日) 10:17:20 ID:+rhJC6DW: 望遠鏡とカメラを購入しました
中部地区の望遠鏡マニアが集まるＧ村という所があると聞きました
隠語だと思うのですがＧ村が何処か知ってる方いらっしゃいますか？
411 名前：名無しの愉しみ：2010/04/18(日) 10:19:32 ID:???: ガリクソン
412 名前：名無しの愉しみ：2010/04/18(日) 10:23:26 ID:+rhJC6DW: ガリクソン村ですか？
ぐぐってみます
413 名前：名無しの愉しみ：2010/04/18(日) 10:25:49 ID:???: ガリク村だよ
414 名前：名無しの愉しみ：2010/04/18(日) 10:33:45 ID:???: 無いです
変なのしか出ないｗ
415 名前：名無しの愉しみ：2010/04/20(火) 06:57:13 ID:qPu97+tt: Ｇはやめとけ
理由はＫ
416 名前：名無しの愉しみ：2010/04/20(火) 08:08:35 ID:???: 菌、ウイルス、最臭兵器と遠回しに騒がれておりますなｗ
417 名前：名無しの愉しみ：2010/04/20(火) 08:13:50 ID:???: つ「気ままに星空観望仲間」
418 名前：名無しの愉しみ：2010/04/21(水) 06:03:30 ID:2+UjiYJg: Ｍｒ．Ｋ
419 名前：名無しの愉しみ：2010/04/22(木) 12:41:57 ID:lzAp0wtI: 最臭兵器てｗ
420 名前：名無しの愉しみ：2010/04/23(金) 07:41:20 ID:???: 新月近くの菌土日は来ちゃダメよ
421 名前：名無しの愉しみ：2010/04/24(土) 05:37:01 ID:m73ZiKHr: 質問させてください。
最近、単眼鏡に興味を持ったのですが、
やはり単眼鏡というものは子供の頃つくった望遠鏡のように像が上下逆さまに見えるのでしょうか？
このビクセンのマルチモノキュラー4X12というのを美術館などで使ってみたいです。
http://www.vixen.co.jp/bino/mono.htm
422 名前：名無しの愉しみ：2010/04/24(土) 07:19:53 ID:???: ちゃんと正立像で見えますよ
ニコンの遊も両眼視できるので楽でいいですよ
あとペンタックスのパピリオも50cmからピントが合うので目的にぴったりかと
423 名前：名無しの愉しみ：2010/04/24(土) 08:27:52 ID:???: >>422
早速の回答ありがとうございます
これで安心して買えます
ニコンとペンタックスも今から調べて検討してみます
424 名前：名無しの愉しみ：2010/04/24(土) 09:21:13 ID:???: Ｋの望遠鏡
ヤフオクまだ？
もう使えないだろ
425 名前：名無しの愉しみ：2010/04/25(日) 09:03:49 ID:???: 徹底除菌続けましょ
再発されたら困るっちゃ
426 名前：名無しの愉しみ：2010/04/25(日) 09:31:55 ID:Wp/6QwyO: 徹底除Ｋ
427 名前：名無しの愉しみ：2010/04/25(日) 21:03:30 ID:OEvIhAMG: 今日の科博オープンラボは面白かった。
双眼鏡ファンって割と多いんだねｗ。
もちろん自分も初めから最後まで、何度も訪れ、ご教示戴きました。
428 名前：名無しの愉しみ：2010/04/25(日) 23:00:12 ID:AXquLQPa: 双眼鏡で天体観測したいと思っています。月のクレーターが見えるにはどれくらいがいいですか？
倍率は高い方がいいですか？どれくらいがおすすめですか？おすすめの双眼鏡なども教えてください。
429 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 03:14:43 ID:???: クレーターが見えればいいのなら普通の7倍でも見える。
双眼鏡で実用になるのはせいぜい12倍程度までかな。
それ以上は三脚に付けるか防振双眼鏡が必要。
430 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 07:55:41 ID:???: >>428
こっちのスレ覗いてみ。

格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
431 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 12:07:02 ID:???: 望遠鏡あっても田舎に行かないと☆とかあんまし見えないの？？
432 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 14:44:24 ID:???: 都会でも星が沢山ある事を思い出させてくれる＞双眼鏡
っ「モナークIII 8×42D CF」
望遠鏡は対象次第
433 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 16:01:58 ID:???: 今日、京都のビックカメラにニコンの双眼鏡を見に行ったら、ニコンはなかったんだけど
フジノンっていうメーカーが価格と性能のバランスがすごくいいと感じた（KF８×２４H）
ここの住人的にはフジノンはどういう印象をお持ちですか？
それと何か知っていることがあれば、教えてください。
434 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 18:59:39 ID:???: まさにその京都のビックカメラで、去年ニコンの双眼鏡買ったけどもう取り扱ってないのかな？
店員にニコンがないか聞きましたか？展示されている双眼鏡とは別のショーケースに入ってた記憶が
435 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 19:19:11 ID:???: >>434
手に取って見れる双眼鏡の下のショーケースに箱はありましたが
展示してあるニコンはなかったです。
ニコンの見え味を見に行ったので（買うつもりはない）
店員に言えなかったんです。
それともうひとつ、フジノンって富士フィルムから出てるみたいですね
ググったら出てきました、どこかのOEMかもって思いました
436 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 19:49:09 ID:???: フジノンは昔から業務用途向けで質実剛健な機種を造ってる。
航海で使う7x50とか、防振・暗視野スコープとか。
ただし、今回のような一般向けの廉価製品はコストの制限もあるしほぼどこかのOEMだからフジノンらしさは少ない。

それでもKFシリーズは比較的最近発売された事もあって、同価格帯のライバル機と比べると割安感があると思う。
KF８×２４Hも値段の割に造りが良いね。見口を回した時のしっかり感はなかなかのもの。
437 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 20:56:48 ID:???: >>436
ありがとうございます。
完全な初心者で色々なスレやレビューを覗いて
購入一台目をどれにするか検討しています。
（単眼鏡は１個持っています）
438 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 22:38:30 ID:T+SUZier: Ｇ村
徹底除Ｋ活動
439 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 23:22:59 ID:mi/R9rke: フジノンは業務用双眼鏡ではニコンと双璧をなすけど、昔からというわけでもない。
昔はメイボーというブランドだったが、ニコンの後塵を拝していた。

ニコンやフジノンの七倍50mmは機会あったら覗いてみるといいよ。
これが双眼鏡のスタンダード。双眼鏡の威力底力に瞠目すること請け合い。
ただこのタイプは状況がシビアになればなるほど真価を発揮するから、
逆に言うと日常ユースにはまるで向いてない。

それでもスタンダード双眼鏡の見え具合を知っていれば、双眼鏡選びの目もシビアになれるよ。
まあわりと安価な7×50ですら、それを凌駕するのは並大抵ではない、
お金で言うならその三倍は出す必要があるって気付いちゃうけど。
440 名前：名無しの愉しみ：2010/04/26(月) 23:39:26 ID:???: フジノンの最近の機種について情報ありませんか？
ペンタックスのタンクローと同価格帯であきらかに
フジノンのほうが良かったという印象があります
初心者ですから、これが正確な判断じゃないかもしれませんが
俄然、このメーカーに興味が沸いてきました。
441 名前：名無しの愉しみ：2010/04/27(火) 07:42:22 ID:???: フジノン10X50は星見るのに（・∀・）ｲｲ!!
広くて平坦な視界。隅まで点像。
三脚取り付け方式が個人的に好きじゃないだけで、見えに関する不満はないね。
442 名前：名無しの愉しみ：2010/04/27(火) 10:37:25 ID:???: ニコン・フジノン・コーワは日本双眼鏡の御三家かな。
実力派ビクセン・何でも屋ケンコー・OEM大手カマクラ・各国軍向けカツマとか、
その他メーカーも個性いろいろ。
443 名前：名無しの愉しみ：2010/04/27(火) 19:39:55 ID:???: ニコンの7×50トロピカル、設計は古いし特別なエレメント
使ってるわけじゃないけどやっぱ今見ても色がブリリアントで
一頭抜けてる感じ

それこそ半世紀くらい軽く使えるしヤフオクだと立派な革ケース付で
2万くらい?お買い得だよね
444 名前：名無しの愉しみ：2010/04/27(火) 19:48:32 ID:???: >>443
いくら防水構造でも古いトロピカルはくもってるのが多いから要注意かと。
445 名前：名無しの愉しみ：2010/04/27(火) 20:38:49 ID:???: 頑丈さ防水性最強のトロピカルでも、海の世界では消耗品だからね。
しかも肝心の見えでトロピカルの上をいくのは数少ないし、値段もはんぱない。
性根の入った7*50、オソロシス。
446 名前：名無しの愉しみ：2010/04/27(火) 20:47:21 ID:???: カメラのレンズみたいにナノクリ化したらいいのにな
447 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 07:08:40 ID:br5Vzz0a: 除Ｋしまーす
448 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 07:09:56 ID:???: ＧＷ前の抗菌殺菌抗菌活動でーす
449 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 10:46:56 ID:???: すいません、京阪神地区で双眼鏡を数多く手に取って覗ける所って
梅田ヨドバシ、難波ビック、京都ビックくらいですかね？もし他にあれば教えて下さい。
GW中に一台購入したいと思っています。
450 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 11:13:49 ID:???: その中じゃ梅田かな。
京都はあまりないよ。売場小さくなったんじゃないかな。

あと、星や鳥のお店もちらほらあるから検索するとよろし。
品揃えは少ないかもだけど、商品知識は豊富だし、高級機も覗かせもらえるよ。
451 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 12:58:42 ID:???: >>450
ありがとうございます。
452 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 13:34:53 ID:???: 月面観測したいんですが何倍くらいの望遠鏡を買えばいいですか？
あと木星も観たいです。
綺麗に見えるものでお勧めなど教えて下さい
453 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 17:01:38 ID:???: >>452
とりあえず組立天体望遠鏡でググれ。
454 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 22:12:24 ID:???: ＧＷ除Ｋ活動
455 名前：名無しの愉しみ：2010/04/28(水) 23:49:23 ID:???: やはり単眼鏡のほうが、双眼鏡と同じ倍率でも近く見えるんですね
先にケンコーの１０～３０×２１の単眼鏡を買って
山から景色を見ていたが、どうも店で見る双眼鏡の見え方が
遠いような気がしてたんですが
１０００ｍ先の近さのデータを見たら圧倒的に
単眼鏡のほうが見えることに気づきました。
456 名前：名無しの愉しみ：2010/04/29(木) 00:14:01 ID:???: 双眼鏡の方が視界が広いからじゃね？
457 名前：名無しの愉しみ：2010/04/29(木) 16:35:46 ID:???: やはりフィリピン製とか中国製って日本製に比べて
あきらかに劣るんですか？
458 名前：名無しの愉しみ：2010/04/29(木) 17:04:09 ID:???: |　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
459 名前：名無しの愉しみ：2010/04/29(木) 21:25:06 ID:???: >>458
釣りじゃないですよ
ケンコーのカタログにモデルごとに生産国が書いてあるので
やはり、何か違うのかと
最近じゃ、どこも中国に工場を持っていっても
品質の指導で、たくさん日本人が行ってることがよくあるから
あきらかな差がつきにくいと思いまして
自社工場生産と委託工場生産でも又、変わってくると思います。
460 名前：名無しの愉しみ：2010/04/29(木) 21:30:49 ID:IJOiLzFx: ケンコーの情報は信用しない方がいいよ。
何故なら、本物も売っているけど、（双眼鏡としての）偽者の方が多い。
461 名前：名無しの愉しみ：2010/04/29(木) 22:55:33 ID:???: ブランドをケンコーとフケンコーに分けるべきだったな
462 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 01:28:38 ID:???: >>452
月面なら40倍以上あれば楽しめる。
木星は100倍以上あれば楽しめる。
ただし、倍率なんて、接眼レンズを交換すればいくらでも変えられる。
重要なのは、「レンズの口径」と、「架台がしっかりしているか」と、
「ちゃんとしたものであるか」。
一般的にはこのあたりがオススメ。
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/788278/

>>455
　＞１０００ｍ先の近さのデータ
それ、「１０００ｍ先の視野の直径」だろ。
つまり、「倍率が低い方が数字が大きくなる」
「倍率が同じでも、視野が広い方が数字が大きくなる」。
「１０００ｍ先が、肉眼の何メートル先と同じになるか」の数字じゃないぞ。

>>457
一般論で言えば劣る。
が、日本製より良いものもあるし、そもそも日本製でも悪いものもあるので、
「製造国よりも、個々の製品の違い」としか言いようがない。
463 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 01:31:20 ID:???: >>461
スワロモドキとスーパースターを同じカタログに載せる事が、いかに
自分で自分のブランド力を下げる行為であるかが理解出来ないってすごいよな。
464 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 07:57:02 ID:xQeoD8+D: ケンコーは双眼鏡界のトヨタだろ
465 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 08:41:06 ID:???: スワロと迷ったんだがライカのトリノビットを買ってみた
ツアイスはなんだか黄色いんでヤメた
466 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 10:41:24 ID:???: まずは口径倍率機種名を書かないとな
467 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 12:34:39 ID:???: 質問です。
軽登山をします、それで遠くの山を見たり、町を見下ろしたりします、
安物の８×２１（ホムセンのオープンセールで４９８円）を使っていたんですが、
ランクアップしようと思い、１０×２５程度の双眼鏡を見に大型カメラショップで
見たところ、レンズを拭いてないのもたくさんありよく分かりません、
1万５千円以下で遠くまでよく見えるおすすめの双眼鏡はありませんか？
鳥、星、夜、コンサート、美術館、はほとんど見ません、
８or１０×３２（ビクセン、アトレック）に衝撃を受けましたが、
ちょっと重い感じと２万円の値段が躊躇させます。
468 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 13:21:45 ID:???: >>464
はぁ？
ケンコーが自社で作っている機種なんてわずかなものだし、
トヨタはタタモーターの車を輸入販売などしていないぞ。
469 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 13:22:41 ID:???: >>467
以下、８倍のだけどコピペ。

ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。

・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。

・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！

・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。

・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　10倍はそれほど悪くはない。

画質優先なら　トラベライトEX8×25 ＞アーバネット8×25DCF MCII ≧ ニューアペックスHR8×24
　　≧ アトレックHR8×25 ＞アトレックHR8×32。
ただし、アトレックHR8×32の周辺のピンボケ以外は、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。

コンパクトさ優先なら　ダントツでニューアペックスHR8×24。
全然サイズが違う。

メガネをかけたまま使うなら　アトレックHR8×25 ＞トラベライトEX8×25 ＞ニューアペックスHR8×24。

おっと、メガネは使用しないんだっけ。
でも、パッと見た時の見やすさ。
アトレックHR8×25 ＞トラベライトEX8×25 ＞ニューアペックスHR8×24。
470 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 14:20:04 ID:???: >>469
ありがとうございます。
メモをして、もう一度店にいって見比べてみます。
しかし、迷いますね、１５千円以下と書きましたが、
ネットで調べると、３０年以上前のモデルを今でも使うとか、
いい双眼鏡は一生もので慎重に選ぶべきとか、結構書いてる人もいるので
もう４，５千円くらい高くてもいいかとか、リュックに入れて、見るときに
取り出せば、ちょっとくらい大きいのでもいいかもとか考えてしまいます。
471 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 15:00:42 ID:???: >>470
双眼鏡は良い物を買ったほうが後悔しませんよ
472 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 15:55:02 ID:xQeoD8+D: ピンからキリまでラインアップ。
高級品もお里が知れてる。
オリジナリティに乏しく、マーケティング主導の製品群。

ま、ケンコーにはトヨタにない愛嬌があるけど。
473 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 23:08:47 ID:???: ケンコーが誇る１８０倍双眼鏡は、トヨタというより、
フェラーリやランボルギーニと言った方がふさわしい。
双眼鏡界のスーパーカー、それがケンコー。

その一方で、１０－３０倍ズームなど、
初心者でも扱いやすい製品もそろえる。

これほどのブランドイメージを確立した双眼鏡メーカーは、
国内ではケンコーだけ。
474 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 23:19:36 ID:???: 双眼鏡はせいぜい10倍と言われていたところに、いきなり180倍だからな。
あのパワー=倍率には誰もが度肝を抜かれた。まさにスーパーカー

それでいて極めて扱いやすい。それがケンコークオリティー
475 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 23:33:50 ID:???: 世が世なら通報されてるな
476 名前：名無しの愉しみ：2010/04/30(金) 23:55:00 ID:???: ある意味、光学機器好きの夢のメーカーだな。
477 名前：名無しの愉しみ：2010/05/01(土) 00:05:21 ID:???: なんだこの誉め殺しはw
478 名前：名無しの愉しみ：2010/05/01(土) 00:28:06 ID:???: 180倍の双眼鏡、一度のぞいて見たいな
479 名前：名無しの愉しみ：2010/05/01(土) 00:41:14 ID:???: ケンコーのウルトラビューとかnewSGとかってどうなんですか？
スペックと値段をみると、コストパフォーマンスはすごい
それに写真で見ると高級感漂う、玄人好みのボディー
覗くと幻滅するのかな？レビューも少ない
昔のイメージ（おもちゃのような高倍率機とか）でみんなスルーしてるんですかね
480 名前：名無しの愉しみ：2010/05/01(土) 18:09:35 ID:???: >>472
お前はタウンエースとかファンカーゴとか、トヨタの愛嬌を知らないのか。

>>473-474
業者、うざい。
おもちゃ未満のダメ双眼鏡を宣伝するな。
481 名前：名無しの愉しみ：2010/05/01(土) 18:19:38 ID:???: >>479
ウルトラビューとnewSGは、仕様も製造元も全然違うものを
勝手にケンコーがウルトラビューシリーズとかnewSGシリーズと
名づけているだけなので、「ウルトラビューだから～」とか「newSGだから～」とか
シリーズ名で評価する事は出来ない。

例えば、NEW 8×25 SGWPとNew 10×25 SGWPは、まあマトモな双眼鏡と言ってよいけど、
それ以外は量販店での実売価格が示すように、「おもちゃよりはマシ」程度。
482 名前：名無しの愉しみ：2010/05/01(土) 20:58:57 ID:???: 昔、電気屋の福引でケンコーの双眼鏡が当たった
外箱に定価38,000円とあったので大喜びしたけど、のぞいてみても全然面白くない。
4万近くする双眼鏡でもこんなもんかと長い間興味を失っていたけど、あれはホントは
２～３千円程度の代物だったのね
483 名前：名無しの愉しみ：2010/05/02(日) 00:04:31 ID:PHyXilBK: トヨタの愛嬌？
みんな商売が透けて見えるじゃん。
ホンダなんかとはそこが違う。

つか業者って…
みんなケンコーを茶化しているだけなのに。
愛嬌もへったくれもないのは、ア・ナ・タ。
484 名前：名無しの愉しみ：2010/05/02(日) 00:35:18 ID:???: >>479
カタログスペックでケンコーの製品を語る資格があるのは
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/ultraview/4961607102572.html
ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/newforesta/14511.html
この２機種の違いが見分けられる者だけだ。
485 名前：名無しの愉しみ：2010/05/02(日) 02:15:35 ID:???: >>481,484
ありがとうございます。新参者でよくメーカー事情とかって知らないんです。
地雷を踏む寸前でした。
486 名前：名無しの愉しみ：2010/05/02(日) 02:25:17 ID:???: ケンコーって小林製薬のニオイがする
487 名前：名無しの愉しみ：2010/05/02(日) 13:52:26 ID:m5+V826J: じゃあ除Ｋしましょう
488 名前：名無しの愉しみ：2010/05/03(月) 01:48:33 ID:???: ヤフオクで双眼鏡見たら、ビクセンなんか、普通に高い
価格ＣＯＭ最安値より５千円くらい高い！
ホントに売る気あるのかな？
489 名前：名無しの愉しみ：2010/05/03(月) 06:20:31 ID:???: 生産時期によっては、現在使用不可の鉛がレンズに使用されてたりして、定価より高くなる賞品もあるよ
鉛不使用にして性能がガクッと落ちた型式に限るとは思うけど
490 名前：名無しの愉しみ：2010/05/04(火) 15:29:24 ID:???: ケンコーの通販のジャンク品って、信用できるのかな？
視界にモロ影響のあるレンズにキズがあったり、グリスべっとりでも
返品できないのかな
491 名前：名無しの愉しみ：2010/05/04(火) 22:15:26 ID:???: 先週ジャンクでボラーレ買ったよ別に傷もないし汚れもない三千円チョイならかなりいいとおもた
でもやっぱり細部は安っぽいな
492 名前：名無しの愉しみ：2010/05/04(火) 23:25:44 ID:???: ケンコージャンクでボラーレ3千円台というと８×３０ですね、
細部が安っぽいのは元の作りが悪いからでしょうか？
その他は新品同様ですか？
僕はSG１０×２５WPを頼みました。
5/5～順次発送するそうで、楽しみにしてます。
493 名前：党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合：2010/05/05(水) 05:03:52 ID:???: ２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、高知県、
佐賀県、長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746
494 名前：名無しの愉しみ：2010/05/05(水) 10:46:08 ID:???: 中を覗くとダイキャストのまんま何の処理もしてないとかゴムの外装が微妙にぶかぷかな感じ?ボラーレでもこれ買い得
昼間なら見得味悪くない
495 名前：名無しの愉しみ：2010/05/06(木) 23:37:02 ID:???: ケンコー叩いてるﾔｼら、広告みただけで批判するな

まず買って覗いてみろ。あまりの見え具合にびっくりするから。
496 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 02:17:54 ID:???: >>495
俺もそう思う、だから通販ジャンクで、
newSG１０×２５WP（３２００円）を買いました。
今日，発送したってメール来た！
めっちゃ楽しみだ！！
次の休みは海岸の景色のいい所にいくぞ！
497 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 04:10:01 ID:???: 覗いたらゴミだったからレスつけてる訳だが・・・
498 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 11:36:59 ID:???: 今、15～17年位前に買ったACTION 10×25（これ型番？）を使ってます。
4～5千円位だったかもっと安かったか覚えが無いのですがこれはどれ程のLVの物なのでしょうか？
ACTION 10×25 5.7°100M AT 1000M ←見方があまり詳しくないのですが
10倍だけど視野角5.7°であまり広くない、なのでしょうか？
http://imepita.jp/20100507/400030

使用目的はほぼコンサート(～2500人のホール中心）で6、7割は双眼鏡をのぞいてます。
予算\15000（価格差以上であれば\20000迄）で考えておりますが、
上の安物と比べて全然違うものなのでしょうか？なにせ、これが基準となりますので。
見易くてきれいに見えるのが希望です。
条件に合ったおすすめを教えて下さい。参考にしてお店を覗いてきます。
499 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 11:57:11 ID:???: >>498
ここを参考に>>469
ここのモデルは８倍だが、ほとんどが（全部かも）１０倍のモデルもあります。
１０ｍｍレンズで5.7°の視野角は平均的だと思います。（5.6°位が多い）
500 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 11:59:21 ID:???: >>499
１０ｍｍレンズ×→２５ｍｍレンズの間違いでした。
すいません。
501 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 13:38:27 ID:???: >>498
6、7割も覗いてるなら、防振の10x30ISとかどう？
かなり予算オーバーだけど、それだけ出す価値はあるよ。
502 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 15:38:56 ID:???: >>495
あまりの酷い見え具合にびっくりするんですね　わかります

>>498
　＞これはどれ程のLVの物なのでしょうか？
ご記憶の通り、実売価格５千円前後のレベルの機種です。
「10倍で視野角5.7°」は、10倍機としては標準的です。
これは、コンパクトタイプなら、\15000～20000の機種でも大きく変わりません。
では、>>469の機種（ヨドバシカメラとかで\20000以下）と、どこが違うのか？

１）決定的に違うのは、画面のクリアさです。
　>>469の機種と較べると、ACTION 10×25は、窓ガラスを何枚も通して
　見た景色に見えます。
２）>>469の機種の方がクッキリと見えます。
３）>>469の機種の方が、（カタログの数値は同じでも）明るいです。
503 名前：名無しの愉しみ：2010/05/07(金) 22:37:46 ID:???: ケンコーnewSG１０×２５WPジャンク品来ました。
説明書がないのと箱が潰れてるだけで、
目立つ傷なんて見当たらない、新品同然！
雨上がりの景色はチリが落とされて、かなりクリアに見えます。
ダハ式じゃなく、ポロ式にしたのはよかった
上級者には物足りないらしいが
俺くらいの初心者はこれで十分楽しめます。
送料、手数料、合計約３７００円は安い！
504 名前：名無しの愉しみ：2010/05/08(土) 01:02:36 ID:???: >>503
満足できるならそれでいいと思う
でも、そのうち物足りなくなって良い物が欲しくなる・・・か、双眼鏡に飽きる
505 名前：名無しの愉しみ：2010/05/08(土) 03:13:15 ID:???: ケンコーnewSG１０×２５WPはそれほど悪くない。
十分使えるよ。
良い買い物をしたのでは。
506 名前：名無しの愉しみ：2010/05/08(土) 12:34:27 ID:???: >>504-505
レスありがとうございます。
昼間はいいのですが、ちょっと夜が・・・
８倍か３０ｍｍ以上のレンズはどうだろう・・なんて
今は頭にちらついています
まあこれを色々使い込んで考えます。
507 名前：名無しの愉しみ：2010/05/08(土) 21:55:06 ID:rNnckRD6: >>503
もしケンコー光学ショップで購入したのならば、
適当なものを組み合わせて3150円以上にしたほうが、
かえって安くなったのでは？
508 名前：名無しの愉しみ：2010/05/08(土) 23:29:35 ID:???: >>507
間違えてましたね
定価３２００円、送料無料でした。税込み３３６０円
代引き手数料３１５円、計、３６７５円です。

http://ec1.kenko-web.jp/item/4066.html
509 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 01:09:06 ID:???: 双眼鏡歴が長く、複数の双眼鏡を持ってる人達は、
このケンコー光学ショップのジャンク品で
初心者ならいいんじゃない、あるいは
これなら自分に買っても良いという品はどれですか？

http://ec1.kenko-web.jp/category/721.html
510 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 03:33:50 ID:???: 一つもない
511 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 12:10:46 ID:???: >>509
ケンコーのアウトレットジャンクは、本当にジャンクのもあるって話だからなぁ。
というか、それを無視しても、以下の3つ以外はロクな機種じゃない。
アバンター 8X42DH
NEW SG 10X25WP
NEW SG 8X25WP
512 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 18:17:26 ID:???: >>510-511
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
513 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 18:54:55 ID:???: 双眼鏡ってどこで使うの？
使ってる人なんて滅多にみないんだけど
514 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 19:24:33 ID:???: >>513
街中で双眼鏡覗いてたら不審者扱いされそうだしね
自分の場合は鳥を見るのが一番、旅行中景色を見たりがその次
あとは夜に星をみたりくらいかな
515 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 19:58:03 ID:???: いい年したおっさんがちょっと大きめな公園で双眼鏡で鳥を見てると
人目が気になる
女は男よりもこの手に敏感でちらっちらっとこちらを様子見する
カメラはいても双眼鏡はほとんど会わないな
516 名前：614：2010/05/12(水) 21:59:52 ID:fd+bOoIb: >>511
NEW SG 10X25WP 買ったけど、ピントリングに１センチくらい遊び（ガタ？）があった･･･
使い物にならない！
517 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 22:53:35 ID:???: それってどう問題あるの？
518 名前：名無しの愉しみ：2010/05/12(水) 23:24:22 ID:???: >>516
最悪ですね！僕も同じものを、最近買ったばかりですが
ほとんど新品状態ですよ。
かなりいいですよ、これは！
519 名前：名無しの愉しみ：2010/05/13(木) 18:10:40 ID:???: 鳥も星も季節ごとに同じで二年もすると飽きちゃうね
双眼鏡の購入自体が目的になってるんだ
人間を気兼ねなく見れるのなら飽きないのにね
520 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 15:43:17 ID:D2bsidbr: ああ、それ分かるわ。
俺は元船乗りで、そこで双眼鏡の楽しさに目覚めた口だけど。
最初は大感動だった満天の星空もじきに飽きたしな。
鳥も同様（オカにあがってしばらくバードウォッチングもやっていた）
趣味のヨットには必需品なんだが、あとは観劇や旅行で使うくらいだね。
521 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 16:44:44 ID:???: ケンコーのNew AERO10～50×２１買ったんですけど三脚取付ホルダーって
どうやって双眼鏡に装着するのでしょう？どなたか教えて下さいませんか？
取説にも載ってないしHP見てもわかりません。
522 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 17:35:08 ID:1sCwSZJU: >>519
そうかな？俺は星が好きになって、ン十年、いつも新鮮な感動がある。
物理的な星の光そのものだけでなく、背景となる季節の感動や神話伝説の想像力、
宇宙物理的な興味まで広げれば、、、ま、人により違うけど。
523 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 21:25:47 ID:???: >>521
ケンコーは、製品だけじゃなくてアフターサービスも最上級。
サポート窓口に聞けば、丁寧に教えてくれる。

レクサス嬢なみの接遇に気後れするかもしれんが、
恥ずかしがらなくてもｗ大丈夫
524 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 21:38:57 ID:???: 調べてないけど
アエロクラスはホルダーないんじゃない？
ミラージュ以上ならあるが
525 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 21:52:42 ID:???: >>523

そうですか。その方が早そうですね。

>>524
ホルダー同梱されてました。
526 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 21:54:34 ID:???: 高倍率には始めからホルダー同梱されてるんだ
知らなかった・・・すまそ
527 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 21:59:26 ID:???: >>526
いえいえご丁寧にありがとうございます。
528 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 22:05:28 ID:???: 今カタログ見たよ
21mmでビノホルダー可能・・・？
これまたあんま自信ないけど購入の仕方が特殊でサービスでつけてくれたんじゃ
電話してもいいと思うけどね
529 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 22:10:52 ID:???: ごめん
ホルダー付ってのもあるや
ルシードとかフレンドはそうなってた
エアロも10-100x28にはついているみたい
530 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 22:20:50 ID:???: ちなみにこんなホルダです。

http://imepita.jp/20100515/802980
531 名前：名無しの愉しみ：2010/05/15(土) 22:27:11 ID:???: 逆ポロはタンクローみたいに下につけるタイプだよね
ケンコーは最初から付属してるモデルがあってお得だな
自分もほしくなってきた
532 名前：名無しの愉しみ：2010/05/16(日) 10:53:53 ID:???: >>530
ケンコーやナシカのこの手のタイプは、ストラップ（つりひも）を通す穴に
指し込むんじゃなかったかな。
533 名前：名無しの愉しみ：2010/05/16(日) 13:05:58 ID:???: >>519
まぁ、星は手持ちクラスの双眼鏡だと飽きるかもね。
飽きたら7cmクラス、10cmクラスにすれば良い。それは別世界。
534 名前：名無しの愉しみ：2010/05/16(日) 14:28:34 ID:???: アンチが多いものは良物である可能性高い
本当にダメなものはアンチすらわかない
低価格ほどその傾向あり

これって本当？
535 名前：名無しの愉しみ：2010/05/16(日) 18:18:27 ID:???: ケンコーはその通り。

特にズーム機がたたかれるが、一度買って観てからにしろと言いたい。
あれ一本で何でも来いのよさは、何ものにも代え難い。
536 名前：名無しの愉しみ：2010/05/16(日) 18:59:38 ID:???: 最近あちらこちらの双眼鏡スレにケンコーの工作員が出没しているようです
537 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 01:54:26 ID:???: ケンコーの１００倍率以上のモデルを、
暗すぎるとか、手振れがヒドイとか、書いたり、言ってる
ベテランもどきの輩をよく見かけるが
もうあれくらいのモデルになると心の目で見ろ！と言いたい！！
小一時間くらい説教してやりたいくらいだ！！
538 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 05:18:03 ID:???: ケンコッキー・フライドチキン！
そんなもん、いくら食ったって鶏肉の味がわかるようにはならんよ
539 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 11:27:00 ID:???: >>534
その通り。
実際、ケンコーの双眼鏡は相手にされていないでしょう？
異様に誉める人間が出ない限り、叩かれる事もない。
つまり、「相手にされていない」。

>>537
残念ですが、双眼鏡は、心の目で見るものではありませんので。
540 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 11:41:40 ID:???: 双眼鏡はOEMなのだから
外見が似ているものはケンコーでもニコンでも同じところが作っているんじゃないの？
違いはコーティングぐらいで
541 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 11:54:21 ID:???: だよなー
ケンコーのほうが安いのに、作りが同じかそっくりの双眼鏡を他社も出してたりするし。
542 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 13:15:12 ID:???: 誰だ、ここをケンコースレにしてしまったのは！
543 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 17:23:16 ID:???: ニコン双眼鏡「EDG（エッジ）」シリーズの発売について
http://www.nikon.co.jp/news/2010/0517_edg_01.htm
544 名前：名無しの愉しみ：2010/05/17(月) 23:01:40 ID:???: >>541
あの価格であの性能、すなわちコストパフォーマンスが極めて優れている。
それがケンコークオリティ。

だから、ケンコーのモノマネ製品（ＥＬとか）が、全世界から出てくるわけだよ。
見比べたらその違いは歴然。ここで書くまでもない。
545 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 11:05:44 ID:???: >>544＝>>541＝>>540
いいかげん、でたらめいうのはやめて消えろよ。
面白くないし。
546 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 11:31:02 ID:???: まともな商品もあるのかも知れないけど、とんでもないゴミを売ってる時点で信用度ゼロ
それがケンコークオリティ
547 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 12:25:11 ID:gpS3Uv8V: >>511
ケンコーのジャンクで
NEW SG 8X25WP 注文しちゃいました。
だって、やすいもので・・・^^
僕は、おバカですか？
548 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 12:56:52 ID:???: >>547
届いたらレポよろ。
中身はこれと一緒って話。
http://ca.konicaminolta.jp/binoculars/activa-wpsport/index.html
549 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 16:13:11 ID:???: やっぱり同じ中身なのが結構あるんだね
ケンコーで十分だな
550 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 20:29:24 ID:???: けなす場合はケンコーだけで十分なのに
ホメル時には他のメーカーを引き合いに出さなきゃならんというのも
けっこう痛い話だな。
551 名前：名無しの愉しみ：2010/05/18(火) 21:30:33 ID:???: いみふ
552 名前：名無しの愉しみ：2010/05/19(水) 01:15:21 ID:???: ジャンクは保証が無いので上級者向けだな。
553 名前：名無しの愉しみ：2010/05/19(水) 13:59:34 ID:???: >>549
×　同じ中身なのが結構ある
○　違う中身なのが結構ある

したがって、

×　ケンコーで十分だな
○　ケンコーのごく一部の特定機種なら十分だな
554 名前：名無しの愉しみ：2010/05/19(水) 16:28:09 ID:???: 単眼鏡のオススメを教えて下さい。
いま使ってるのはペンタックスの7×21UCF(これもタンクロー？)、
ずいぶん前に競輪場の入場者プレゼントでもらったヤツです。

用途は、100m前後の距離にいる人間の判別とかです。
今使ってるものだと、ギリギリ見えづらい感じなので、
もう少し高倍率な感じで、できればケラれにくい、視野の広めなのを探してます。

このスレでも単眼鏡はOKですよね？
555 名前：名無しの愉しみ：2010/05/19(水) 18:28:14 ID:???: >>554
OKだけど、もしコンパクトな物がほしいなら、
素直にニューアペあたりにした方が無難だと思う。
556 名前：名無しの愉しみ：2010/05/19(水) 21:25:36 ID:VE7xNuJL: 人間の判別って・・・お仕事？
557 名前：名無しの愉しみ：2010/05/20(木) 09:01:37 ID:???: ここを参考に>>469の機種を見にカメラのキタムラにいったんだが
10機種程しかなくほとんど2～\3000の物。
\19000台が1個、\25000が1個のレベル。
ちなみに四日市ぜんそくの街。

双眼鏡、どこに売ってます？スポーツデポ、オーソリティとかは？
ちょっと行けば名古屋や名駅ビッグとかあるんだが。
558 名前：名無しの愉しみ：2010/05/20(木) 16:06:41 ID:???: >>534
そういう傾向はあると思う。
たとえばコレ↓↓実例。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/

コレ↑↑の最初の方で叩かれているCBR-735、アンチが言うほど悪くない。
むしろかなり良心的なモデルだよ。\5,000以下ならベストバイだと思う。
ケンコーのゴミよりずっとまし。
559 名前：名無しの愉しみ：2010/05/20(木) 17:08:44 ID:SzmhsYDQ: 547です。商品届きました。
ケンコーのジャンクNEW SG 8X25WP です。
外観はシールが貼ってあったような痕があったりしますが
特別気になりません。
覗いた感じも問題ないです。この値段で8×25WPが手に入って
正直嬉しいです。しばらく幸せでいられそう^^
560 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 01:00:43 ID:???: >>558
それ、前スレでCBR-735を異様に誉める人間が出たから叩かれているんだけど。
つまり、「異様に誉める人間が出ないかぎり、相手にされていない」。
ついでに言うと、叩かれているのは「CBR-735」ではなく、「CBR-735を異様に誉める人」。
なお、同じクラスなら、ビックカメラとかでビノペットz8x30などが2980円とかで売っている。

>>559
おめでとー！　しっかり使ってね。
561 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 01:07:41 ID:???: 余った双眼鏡って、どうしてますか？

既に車には常備してるし、職場に置いておくとあらぬ誤解を
受けてしまう職場だし、中古に出しても千円になるかどうかだし、
でも使えるから捨てるのも勿体ないし、かと言って防湿庫に
入れて保存しておいても仕方ない。どうしたものか・・・
562 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 01:52:46 ID:???: 双眼鏡は他人にあげてもまず使われないね。遊びに行ったらホコリかぶってたり
無くなってたりして互いに気まずくなる。
563 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 03:03:41 ID:???: 半分に割って単眼鏡として使う
564 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 03:08:06 ID:???: そんなもんかな
誕生日にあげようかと思ったけどやめようかな
565 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 11:11:12 ID:???: >>560
それ発端から冷静に読むと、異様にマンセーしているわけでもないな。
むしろアンチ側がヒステリックにバッシングしてる。

>>564
バードウォッチングとか観劇とかハイキングとか、
一緒に行って一緒に使ってみせるといいよ。
566 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 18:07:51 ID:???: >>565
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/238
　＞そもそもCBR-735が出発点・叩き台なわけだから、
　＞「他と較べてCBRが良い点」というはクリア済み、
　＞原理的にありえないんですよ。

あやふやな主観基準で「ボクにはこれが最高なんです」。
「他の人にとってはどうかなんて知りません」。
つまり、客観基準がそもそも無い。
主観基準でのみ誉めている。
にも関わらず、「客観基準で評価しないとダメだろ」と注意する人に
「やはりバカにはバカ、オタにはオタと言うしかないようです」。
これを「マンセー状態」と言わないで、何を「マンセー」と言うのか。
567 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 20:19:55 ID:???: >>565
インプレなんて主観の産物だから、所詮な。
客観評価が必要なら、CBR氏も「安くてもっと良いのがあれば変える」と言っているんだし、
ビノペットz8x30とかいうのを直接比較対決させればいいのに。
たださ、CBR氏は「あるシチュエーションの中で最適な双眼鏡」という話をしているのに、
岩の隙間氏はただただ双眼鏡としての優劣の話に終始してる。しかも金貯めてもっといい機種買えとｗ
これじゃオタと罵りたくなるのも分かる気がするわ。
これが岩の隙間クオリティって奴？
568 名前：名無しの愉しみ：2010/05/21(金) 20:29:59 ID:t1Ny8t1Z: 双眼鏡で見る

それは手段か目的か。
569 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 17:47:12 ID:???: >>567
　＞CBR氏は「あるシチュエーションの中で最適な双眼鏡」という話をしているのに、
あのさ…あなた、騙されているよ。
よ～く考えましょう。
CBR氏の言う「あるシチュエーション」って？
あなた同様、騙された人が箇条書きにしているけど…
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/222
　＞・適切なスペック
　＞・ポロにしてはコンパクト
　＞・口径にしては軽量
　＞・とても安い
　＞・その割には見えが良い
どれも、具体的な数値が提示されていないという事に気づきませんか？
「適切なスペック」って、具体的にはどんなの？
「ポロにしてはコンパクト」って、具体的にはどのくらい？
「口径にしては軽量」って、具体的には何グラム？
「とても安い」って、具体的にはいくら？
「その割には見えが良い」って、思いっきり主観だよね？
「安くてもっと良いのがあれば変える」と口では言っていても、本人が
「これはCBRよりも見えが悪い」と言えばそれまでだよね？

つまり、「安くてもっと良いのがあれば変える」「あるシチュエーションの中で最適な双眼鏡」
というのは、ただ単に、CBR以外を排除するための言い訳、でっちあげに過ぎないって事だよ。
570 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 21:03:45 ID:dh2ilg/D: 天体観測用に双眼鏡の購入を考えようと思っています。３万円位までのおすすめを
教えてください。
571 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 21:20:09 ID:???: オリンパスはやめとけ。

オリンパス以外は、その予算なら大差ない。
何か気に入ったところがあれば、それでよし。

とにかくオリンパスは候補から外すこと。
572 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 21:46:38 ID:???: のぞきに向いてる双眼鏡ってある？
573 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 22:02:31 ID:feWsfFlW: >>572
肉眼
574 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 22:33:35 ID:Ms02UBjq: だな

「その双眼鏡は何だ！」つって警察に捕まる可能性は高いが
「その肉眼は何だ！」とは言われん
575 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 22:41:58 ID:ZVdkmzop: >>570
天文気象板の格安双眼鏡スレのテンプレ見ると良いかも
個人的には10X50のポロ型＋三脚をお奨めします
三脚あるなしでもうまったく違うから
576 名前：名無しの愉しみ：2010/05/22(土) 23:37:41 ID:???: >>569
一つ確実に分かったのは、あなたがちゃんと読んでないし、想像力も枯渇、
そもそもろくにフィールドで双眼鏡を使ったことがないだろうということ。

畑仕事の合間や休憩時に使うんでしょ？
作業中、常時首に掛けているとは考えられない。
普段はかたわらに置いておくか、ケースに入れて腰に下げていると思われる（軽量コンパクト）
そうなると大型機はありえない。
紛失のおそれがあると言ってるし、二軸は土埃を噛むから稼動部が少ないほうがいいらしい。
となるとコンパクト機ではなく30～40mmくらいの中型機だろうね。
安物を買うんだから見えは口径とポロでカバーするともあったしな。
それから値段だけど、\5000以下とはっきり書いてある。
30～40mm台の格安ポロ機のなかで軽量でコンパクト。
(何g以下とか絶対値の話じゃないことくらいわかりそうなもんだが）

極めて実践的で理詰めの選択条件だと思うけどな。

また見えについてだが、書き込みの様子だとさほど重視していない。
CBR-735を買ったら以外に良く見えるんでびっくりしたとあったから。
CBR-735が駄目というなら、じゃあもっといい機種があるなら挙げてくれという話だろ。
ビノペットz8x30がCBR-735より勝る点劣る点、具体的に指摘してみたら？
577 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 08:49:42 ID:0Q8mqCPi: 天体観測なら１５倍以上の高倍率がいいですか？なんで双眼鏡は８・１０倍が主流なんですか？
578 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 08:55:20 ID:???: 手振れで使えない
579 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 09:01:31 ID:???: 手持ち前提ならば
580 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 12:00:06 ID:???: >>576
あの～、「極めて実践的で理詰め」ならば「具体的な数値」が
提示出来るはずですけど？

　＞CBR-735が駄目というなら、じゃあもっといい機種があるなら挙げてくれという話だろ。
違いますよ。
ちゃんと読めばわかるけど、彼が言っているのは、要するに
「自分のCBRへの評価を叩くな！」「CBRを叩くな！」です。

したがって、なぜ絶対値の提示が必要かというと、絶対値の提示がない限り、
どんな機種を挙げても「CBRの方がイイ」と言うに決まっているから。
こんな事↓を言っている人間なのだから、そのくらいわかるでしょ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/238
　＞そもそもCBR-735が出発点・叩き台なわけだから、
　＞「他と較べてCBRが良い点」というはクリア済み、
　＞原理的にありえないんですよ。

ビノペットz8x30がCBR-735より勝る点
・もっと安いｗ
・ブリッジが金属製なので、CBRで叩かれている左右接眼レンズのシーソーが少ない。
581 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 12:01:21 ID:???: >>577
天体観測でも５倍とか７倍とか10倍とか使いますよ。
582 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 13:40:04 ID:???: >>577
16倍や20倍も人気ですよ、天体観測に。ただし瞳径は4mm以上で。
583 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 15:43:47 ID:zMzZeCkJ: >>580
だめだわこの人やっぱり。
技術者か販売員か知らないけど、作業にしろレジャー・スポーツにしろ、
アウトドアでの活動の経験なんてほとんど無いでしょ？
プロでもあるまいし、いきなり具体的な数値や要求仕様が出てくるわけないじゃん。
世の中数字だけで回ってない。ましてCBR氏にとって双眼鏡は脇役なのに。

「アウトドアでラフに使える安価な双眼鏡」というコンセプトで、
使用状況から「中型ポロ機で軽量コンパクトモデル」と条件を絞っていき、
いくつかの候補から総合的に判断して選ぶ、と普通はこうだろ、何によらず。

で、取り回しを優先してCBR-735を選択したら、結果的に以外にも
光学性能もなかなかだったということなんだろ。
だから、CBR-735よりもいい機種があると言うなら、光学的にも取り回し適にも
同等以上のモデルを挙げるしかないのは理の当然で（\5000以下）
出発点のCBR-735よりも総合的に優れた機種を言ってくれというのは別におかしな話じゃない。

つか、ビノペットz8x30ってなにそれ？検索しても悲惨な結果だがｗ
ビックにあるの？興味湧いたから機会あったら今度見て見るわ。
584 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 15:49:58 ID:???: 自説のために嘘を平気で言って、指摘されて
ばれると逆ギレする人です。
いろいろな板の双眼鏡スレで有名です。

いろんな板に出没してケンカ売って歩いてる人。

と書くと、多分また大騒ぎ始めます。
585 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 16:39:54 ID:???: ビノペットz8x30はしばしば名前が挙げていたが、その見え具合になるとだんまり。
一方、CBR-735は限定つきながらその見えが良いのをしぶしぶ認めていたｗｗ
586 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 18:44:16 ID:???: >>575
>>個人的には10X50のポロ型＋三脚をお奨めします

オリンパスの10X50のポロは、候補から外すことが大事。
＋三脚も大事。まとめると・・・

・三脚アダプターが使えること
・ポロ
・瞳軽４～５ｍｍ以上（条件にもよるが、最初はこのあたりから）
・オリンパス以外
587 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 18:54:35 ID:???: >>570
■３万円以下の、これから買う人用まとめ（天体観望用）

10k 双眼鏡ヤフオクアバンター10x50

02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー

10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70

合計 30k

※双眼鏡はアスコット、アルティマなどでもおｋ。
　ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
　入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
　2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
588 名前：名無しの愉しみ：2010/05/23(日) 19:21:50 ID:???: オリンパスの中型ダハは鎌倉製かな？
589 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 06:06:07 ID:???: いろんな機能載せて本体重量約480ｇ
どうなのこれ？

http://www.e-monz.jp/11_272.html
590 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 07:13:52 ID:???: >>570
ttp://www.vixen-m.co.jp/original/index.html
ビクセンオリジナルのULTIMA8X56が結構良いですよ
一般市販のULTIMA7X50の口径を大きくした製品で
像質の良さはULTIMAだし大口径の割りに軽い
若干見かけ視界が狭いかもしれないけど普通に見るには問題ない
三脚ホルダーと三脚とあわせて買っても3万円くらいじゃないかな
ストラップがちょっと長めのがついてます
591 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 12:04:06 ID:???: >>583
2つの機種を較べる…まして、優劣を決めるのに、数字出さなくてどうするの？
つか、やっぱりだめだわこの人。
人の話を全然聞いていない。
「かの人は、CBRが大好きなの。
だから、どんな機種を挙げても、難癖を付けてCBRに軍配を上げるに決まっているでしょ。
その難癖を回避するには、具体的な数値が必要なの」
って、何度言えば理解出来るの？

「光学的にも取り回し的にも同等以上」であることを「客観的に」「第三者が判断する」には
具体的な数値が必要でしょ。
こんな事は小学生でもわかる事。
「アウトドア」とか、全く関係ありません。

>>584
はいはい、具体的な例を書いてね、嘘つきのネットストーカーくん。
自説のために嘘を平気で言って、指摘されて、ばれると逆ギレする人は
あなたでしょ。

>>589
三万の価値は無い。
592 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 20:20:47 ID:???: >>591
詳しそうなんで、聞きたいのですがのぞきに適した双眼鏡ってありますか？
593 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 20:42:52 ID:???: >>592
これでいいんじゃね？
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&category_id=812ED410-A48B-46F7-93FC-B1B089C34ADC&skn=331957&pin=100&top_id=001&screen_id=1&mail_id=toy5
594 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 20:52:45 ID:???: まあまあ
595 名前：名無しの愉しみ：2010/05/24(月) 21:36:36 ID:???: >>591
やれやれ、語るに落ちて自爆したのが性懲りもなく。あんたはゾンビか。

猿氏「CBR-735、なかなか良いよ」
岩氏「CBR-735は糞。ビノペットz8x30がある」

という流れなんだから、具体的な“数値”をもとにCBR-735よりビノペットz8x30が優れているのを
論証する義務はあなたの方にあるんだが。。
光学性能の優劣を数字で決められるというトンでも主張はともかくとしても、
野外での取り回しの良し悪しが数字でわかるってか？アウトドア音痴まる出しだわ。

さてと、ビノペットz8x30が勝るのは、ブリッジが金属製で値段がもっと安い、だけみたいね。
そしてCBR-735よりも数字的にはかさ張り重く、像も劣るわけか。
結局５千円までの口径40mm以下の双眼鏡はCBR-735がベストなんだ。
で、それを認めたくないばかりに論点をずらし個人攻撃に走って、
しまいにゃ金貯めてもっといいもん買えというわけかいな。

「かの人は、CBRが大好きなの。だから、どんな機種を挙げても、難癖を付けてCBRに軍配を上げるに決まっているでしょ」
そもそもこれからして勝手な思い込みによる決め付け。まさに自説のために嘘を平気で言ってる具体例。
更にはまさにここで、「三万の価値は無い」と切って捨てる言い草で人をコケにしている現行犯。
あっちこっちの双眼鏡スレでそんなことしてりゃ、そりゃ嫌われるのも当然。

文句があるならCBR-735とビノペットz8x30、二つ並べて具体的で客観的なレポートしてみ。

>>592
こんどからこの人のことを“ドアの隙間”または“カーテンの隙間”と呼んだらいいよ。
596 名前：ドアの隙間：2010/05/24(月) 21:46:47 ID:???: >>595
外出ろよ、発想が暗いぞｗ
597 名前：名無しの愉しみ：2010/05/26(水) 18:23:37 ID:???: >>595
これはひどい。

　>>583：いきなり具体的な数値や要求仕様が出てくるわけないじゃん。
　　　　　　世の中数字だけで回ってない。
　　↑
　>>591：2つの機種を較べる…まして、優劣を決めるのに、数字出さなくてどうするの？
　　↑　
　>>595：具体的な“数値”をもとにCBR-735よりビノペットz8x30が優れているのを
　　　　　　論証する義務はあなたの方にあるんだが。

はぁ？　会話が噛み合っていませんけど？

　＞野外での取り回しの良し悪しが数字でわかるってか？
じゃ、誰が、どうやって判断するんですか？
「アウトドア」とか、全く関係ありません。

　＞「かの人は、CBRが大好きなの。だから、どんな機種を挙げても、
　＞難癖を付けてCBRに軍配を上げるに決まっているでしょ」
　＞そもそもこれからして勝手な思い込みによる決め付け。
何度同じURLを貼れば良いのかな？
本人が言っていますけど。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/238
　＞そもそもCBR-735が出発点・叩き台なわけだから、
　＞「他と較べてCBRが良い点」というはクリア済み、
　＞原理的にありえないんですよ。
598 名前：名無しの愉しみ：2010/05/26(水) 18:38:44 ID:???: ケンコーの7×50単眼鏡探してるんだけどどっかに売ってない？
599 名前：名無しの愉しみ：2010/05/26(水) 21:13:43 ID:???: >>598
ケンコー単眼鏡、いい選択だね。

で、「どっかに売ってない？」と訊かれれば、
どっかに売ってる、と答えるよ。
600 名前：名無しの愉しみ：2010/05/26(水) 21:45:46 ID:???: >>599
覗き向きのはどこに売ってる？
601 名前：名無しの愉しみ：2010/05/26(水) 22:10:42 ID:???: 健康Webショップにうってない？
602 名前：名無しの愉しみ：2010/05/27(木) 01:03:23 ID:???: ニコン５X15　９°
単眼・双眼５台の内で一番稼働率が高い。
￥２０Kの値打はあるよ。
603 名前：名無しの愉しみ：2010/05/27(木) 05:27:14 ID:NVGjj3a/: >>602
全面同意！旅行時はいつも胸ポケット。遠くの標識が苦もなく見えるし。
美術館や仏像見学にも明るく、低倍でぶれにくいし。。
604 名前：名無しの愉しみ：2010/05/27(木) 13:03:04 ID:???: パピリオとどっちがいい？
605 名前：名無しの愉しみ：2010/05/27(木) 20:36:09 ID:???: 近接は双眼より単眼の方が無理なくていいわな。つか双眼だとほとんどパピリオ一択になっちゃうし。
それに単眼は本当に使うかどうかわからないときでもいつも持っていける。
双眼鏡って、どんなにコンパクトなモデルでも、なんつーか「かさばり感」があって常時携帯は億劫に感じるんだよね。
もとは美術館用に買ったツァイス3x12B単眼は、カバンのポケットに常時入れとくようになったよ。
こいつはいい道具だわ。
606 名前：名無しの愉しみ：2010/05/27(木) 22:23:36 ID:???: そんなあなたにニコン遊4X10
607 名前：名無しの愉しみ：2010/05/28(金) 01:28:56 ID:???: パピリオは面白いけどゴロンとして結構大きいのが難点ではあるな。
608 名前：名無しの愉しみ：2010/05/29(土) 09:02:00 ID:???: >>532

亀レスですが解決しました。ありがとうございました。
609 名前：名無しの愉しみ：2010/05/30(日) 09:05:43 ID:???: http://ec1.kenko-web.jp/item/3952.html
これは買いですかね？
610 名前：名無しの愉しみ：2010/05/30(日) 10:15:33 ID:???: >>609
http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/details-1.html?no=8405
こっちの方が買いだと思います
611 名前：名無しの愉しみ：2010/05/30(日) 13:57:37 ID:???: >>610
えっ？　何？　なんちゅー安さだ。
ん？　ここ、楽天から撤退したショップだな。
そこがちょっと引っかかるが…
612 名前：名無しの愉しみ：2010/05/31(月) 00:09:01 ID:???: >>611

ここ、カメラ関係の通販で、そこそこ有名な所ですね。
私もNIKONのＤ700をここで買いましたけど、対応はちゃんとしてましたよ。
カメラ、レンズ関係だったら10年保証が付くけど、望遠鏡だとどうなのかな...
613 名前：名無しの愉しみ：2010/05/31(月) 20:07:56 ID:???: >>602
同意。いつもカバンに入れているよ。美術館とかコンサートでよく使う。
単眼は片手でピント合わせられないから結局使いにくいし、疲れる。
614 名前：名無しの愉しみ：2010/06/01(火) 00:30:58 ID:???: >>613
ツァイスの3x12B使ってるけど、片手でフォーカスできるよ。
対物側を小指と薬指で固定して接眼側を親指と人差し指で回す感じで。
ただそれやると、首掛けヒモが接眼側についてるから鏡筒にヒモが巻きつくｗ
その他に8x30のポロプリズムの単眼も持ってるけど、これは本体が手のひら
全体でしっかり持てるからさらに楽。
要するに接眼側でフォーカスするものなら片手でできる（ことが多い）。
対物の先の方にフォーカスリングがある奴と厳しいだろうね。

見え方で言ったら単眼より双眼の方がいいのは当たり前なんだけど、
単眼は片手からはみ出さなくて目立たないことと、嵩張らないところがいい。
これは口径が大きくなるほど顕著で、8x30なんて、もし双眼だったら
ほぼ常時携帯なんて考えられない（俺には）。単眼だからこそなんとかなる。
615 名前：名無しの愉しみ：2010/06/02(水) 22:25:40 ID:???: >>613
>>602は「￥２０Kの値打はあるよ」と言っているので
単眼の５X15　９°のことだぞ
616 名前：名無しの愉しみ：2010/06/06(日) 18:51:31 ID:???: 双眼鏡を買うために、いろいろ調べてます。
主な使用場所は観劇やライブ。ドームライブでも使うような気もするが
ドームの時は大抵双眼鏡を覗いているヒマはないので（覗いてもしょうがないでしょうし）
あまり使わないかな？後は旅行先で使いたいと思ってます。
軽くて嵩張らない方が良いと思い、ニコンスポーツスター EX 8×25Dに
あたりをつけたのですが、遊 4X10D のコンパクトさに惹かれました。
ミクロン 6×15も良いと思ったのですが、値段が・・・。

現在第一候補が遊なんですが、私の用途的には合致している品でしょうか？
もし6倍の方がお勧めというならば、ミクロンも再検討しようとは思ってます。

ちなみに現在使っているのが親所有の、15年くらい前のもので
ズーム有りの高倍率、ここで言われる使えない双眼鏡です。
確かに暗いし、手振れも起こって見ずらいしという品です。調べるまで
双眼鏡とはそういうものだと思ってました・・・。
617 名前：名無しの愉しみ：2010/06/06(日) 19:03:44 ID:???: 遊持ってるけどいいよ～
持ってて損はない
618 名前：名無しの愉しみ：2010/06/06(日) 19:08:28 ID:uR7K6Oj1: 遊もってるけどたしかにいいよ
だけど4倍だし口径10mmだしコンサートでは倍率が足りないし暗いわ
619 名前：名無しの愉しみ：2010/06/06(日) 19:22:47 ID:???: 嵩張らないのが良いのなら単眼鏡も候補に入れてみては？
620 名前：名無しの愉しみ：2010/06/06(日) 20:15:03 ID:???: >>616
スポスタは見えがヌルイ。
遊は観劇のみならいいと思う。
ミクロンは使うというより所有する双眼鏡。

以下コピペ。

ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて、他の４機種と
　同クラスの性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
621 名前：名無しの愉しみ：2010/06/06(日) 21:27:12 ID:???: >>617
買って良いものなのですね、ありがとうございます。

>>618
やはり遊の4倍だと不足ですか・・。見た目はとっても良いのですけどね。

>>619
単眼鏡は難しそうなイメージがあるんですけど、どうなんでしょうか？

>>620
ご提示ありがとうございます。
トラベライトはごつそうなイメージがあるんですが、実際はそうでもないのかしら？
よく考えて見たいと思います。
622 名前：名無しの愉しみ：2010/06/07(月) 00:40:42 ID:???: コンサート中、拡大像を見たい時間はどれくらい？
ずっと見続ける場合は単眼鏡は疲れるよ。単眼鏡使いの俺が言うから間違いない。
ときどき詳細を見たいっていう用途ならいいかもね。何しろ小さくて済むし、
使ってて目立たない。同じ値段でグレードの高いのを買える。

倍率がどの程度欲しいかは、自分が何を見たいか良く考えて決めるべき。
アーティストの顔のアップが見たいのか、舞台全体をより詳細に見たいのかで
かなり違う。目的にかなう範囲でできるだけ低倍率のを選ぶといいよ。
大体のクラスが決まったら、最後は実機を覗いて決めること。当たり前だけど。
623 名前：名無しの愉しみ：2010/06/07(月) 02:34:09 ID:???: 遊　使ってる先輩にお聞きしたい

これにぴったりな首からかけられるストラップ無いですかね。
伸縮素材がいいのですがなかなかびよーんと伸びるやつが見あたりません。。

また、レンズ部分の保護キャップとかどうしてますか。
624 名前：名無しの愉しみ：2010/06/08(火) 02:34:41 ID:???: 　双眼鏡は乱暴に扱ってぶつけたりすると狂って使い物にならなくなるから
ビョンビョン伸びるようなストラップは使わない方がいいと思う。
　対物レンズ側は穴の中に完全に引っ込んでるし、接眼レンズ側も楕円形だから
合うキャップは無いと思われ。
625 名前：名無しの愉しみ：2010/06/08(火) 04:11:42 ID:NW82jwsT: なんだかんだ言っても、見やすさ、視野の明るさ、使いやすさなどのバランス考えたら、口径4～5センチあたりの倍率7～8倍程度の物に落ち着く。
天体観測には性能の高いものを使いたいね。
626 名前：名無しの愉しみ：2010/06/12(土) 14:58:22 ID:WTbMLwDr: 突然すいませんが、ビクセンのアークBR30×80WPなど使ってらっしゃる方、
天体を見た際の見え方を教えてください。

（例）　月だったらクレータがはっきり見えるとか、　オリオン星団だったらまずまず見えるとか・・・など
627 名前：名無しの愉しみ：2010/06/12(土) 17:09:38 ID:???: パピリオは鼻毛が見える
628 名前：名無しの愉しみ：2010/06/13(日) 08:28:37 ID:???: 俺のアドラブリックでも鼻毛くらいは見えるｗ
629 名前：名無しの愉しみ：2010/06/13(日) 17:52:55 ID:???: タンクローズーム現物見ないで買ってしまったんだが届いてがっかり。
ホントにズームなのかってくらい倍率の変化は小さいし倍率上げると一気に暗くなって
使い物にならない。固定倍率の奴を買えばよかったと深く反省している。
630 名前：名無しの愉しみ：2010/06/13(日) 18:34:46 ID:???: タンクローはズーム機の中ではマシな部類。
倍率の高い機種はまったく使い物にならない。
固定倍率を買えばよかったのはその通り。
631 名前：名無しの愉しみ：2010/06/13(日) 19:16:46 ID:???: はやぶさの帰還
日本からは１ｍの対物が必要とか
でも１１時ごろ南の空を見てみるよ
632 名前：名無しの愉しみ：2010/06/14(月) 12:47:02 ID:???: >>626
30倍では、月は、目から10センチ離した10円玉くらいの大きさにしか見えない。
もちろん、それでも三日月や半月の時は、欠けている部分のクレーターが見えるが…。
オリオン星雲とかは、機材よりも、空がきれいなところに行くのが重要。
なお、特殊な眼の持ち主以外は、赤くは見えない。白黒。
633 名前：名無しの愉しみ：2010/06/14(月) 13:12:52 ID:???: >>626
20x80だけど、ここが参考になると思う。
ttp://www.geocities.jp/otokichihoshizora/kannikki1-2002.htm
634 名前：名無しの愉しみ：2010/06/14(月) 22:36:58 ID:???: >>631
見えた？
635 名前：名無しの愉しみ：2010/06/15(火) 15:11:56 ID:???: うん
JKのパンツ見えたｗ
双眼鏡ありがたやｗ
636 名前：名無しの愉しみ：2010/06/18(金) 01:12:51 ID:???: フジノンＫＦ８×２４Ｈを新宿ビックで覗いたら
とっても良かったけど（当方初心者です）、メーカー欠品でした。
ケンコーでそっくりなのがあるのですが、ＯＥＭでしょうか。
637 名前：名無しの愉しみ：2010/06/18(金) 18:31:16 ID:???: >>597
機会あればいろいろショップ見て回ったが（関西出張で梅田淀や京都ビックも）、
ビノペットなんてどこにも置いて無かったぞ。店員に聞く気も無かったのは確かだが。
ホームセンターもちょこちょこ覗いたけどな。
いったいどこに売ってんの？

双眼鏡や業界事情に詳しいんだから、ビノペットなんてまともに売ってないの知ってるんだろ？
知ってて薦めるあたり悪意丸出しじゃん。
そういう底意地の悪さ性格の悪さが、あんたが嫌われる理由だろ。直したら？
638 名前：名無しの愉しみ：2010/06/19(土) 11:04:20 ID:???: ここのオプティクロン8x32買った人いる？
http://www.binoclub.net/menu1_sr.ga832.html
639 名前：名無しの愉しみ：2010/06/19(土) 14:23:44 ID:???: >>638
アルティマのz8x32wにラバーコートをしたものに見えるが。
640 名前：名無しの愉しみ：2010/06/19(土) 19:20:05 ID:???: 大塚かな
641 名前：名無しの愉しみ：2010/06/19(土) 21:23:51 ID:???: アルティマ8x32wのラバー装の可能性が高いね。
写真とスペック表からは共通点は見いだせても、違うという確証は得られなかった。
642 名前：名無しの愉しみ：2010/06/19(土) 21:34:59 ID:???: >>638のサイトって日の出光学の姉妹店みたいなものかな？
双眼鏡に詳しい人が絶賛とか○○○とほとんど変わらない（ニコンのE2とほとんど変わらないと言いたいのかな？）ヨイショが過ぎる。

ttp://bino.hinode-opt.jp/
643 名前：名無しの愉しみ：2010/06/19(土) 21:53:57 ID:???: 中身アルティマでも、もし防水だったら結構惹かれるところだが・・・ちょっと残念。
でもメーカー30年保証付くってことは、ちゃんとオプティクロン通して商売してるってことだよな、
OEM先からの横流しじゃなくて。
644 名前：名無しの愉しみ：2010/06/20(日) 10:19:43 ID:???: 中身がアルティマなら、ホント防水だったらなー。
30mmで比較的軽い防水ポロって、勝間ぐらい？
645 名前：名無しの愉しみ：2010/06/20(日) 13:17:09 ID:???: 調べてみたら、ルポルドは500g切ってるんだね。
フォレスタも700g弱で比較的軽い。
646 名前：名無しの愉しみ：2010/06/23(水) 23:11:55 ID:???: >>644
現行ドイツ軍用のヘンゾルト Fero-D16 8x30が650グラム。
その前の世代のシュタイナー Fero-D12 8x30が500グラム。
さらにその前のヘンゾルト Dienstglas 8x30が650グラムで広角。
eBayでアホみたいに安く買えるよ（戦車に踏まれたみたいな奴なら）。
647 名前：名無しの愉しみ：2010/06/24(木) 16:06:36 ID:???: >>646
官給品を、除隊と同時にもらった元兵隊が大事に取っておいたものを、
その兵隊の死後、遺族が売ったようなものはいくらくらいで買えるの？
648 名前：名無しの愉しみ：2010/06/24(木) 22:38:41 ID:???: >>647
除隊兵に双眼鏡くれてやる軍隊なんてあるの？
つか、Holger Merlitzのサイトによると、50年代60年代に納入されたヘンゾルトが
まだ現役で使われてるらしいよ。
そのせいか、市場に出てくる払い下げ品はかなりボロいのが多い。
現行のFero D16なら新品みたいのがあるけどね。

値段はこの辺をモニターしてればわかってるくるかと
ttp://shop.ebay.com/i.html?LH_AvailTo=1&_kw=Hensoldt%208x30&_fcid=104&_jgr=1&_localstpos=&_sc=1&_sop=15&_sticky=1&_stpos=&gbr=1
649 名前：名無しの愉しみ：2010/06/24(木) 23:49:02 ID:???: >>648
ありがとう。
まだ開催中のばかりだから良くわからんけど、即決のを見ると、
「程度によるけど、１万～12000円前後が相場」ってところか。
650 名前：名無しの愉しみ：2010/06/25(金) 01:38:59 ID:???: コンサート目的、メガネ使用で>>469　を参考に
ビクセンアトレックを考えております。
カタログ見るとサイズが
8×25、10×25、8×32、10×32
と豊富ですがどれがオススメ、というか特徴を教えてください。
現在は15,6年前のACTION 10×25（5千円位)を使用しております。
来週東京にコンサートを観に行くので新調したいと思っております。
よろしくお願い致します。
651 名前：名無しの愉しみ：2010/06/25(金) 19:38:00 ID:???: >>650
質問の答えになっていないけど、現在、10×25を使っているのなら、
10×25か、10×32がいいんじゃない。
アトレックHRは、10×25と10×32でサイズも重さもほとんど変わらないし。
ただ、ACTION 10×25と違って、畳めない。
ACTION 10×25を広げて、厚いラバーコートをかぶせたような大きさ。
652 名前：名無しの愉しみ：2010/06/25(金) 23:43:59 ID:???: 今家にあるのがニコンAQ311809　10×25　5°っていうのなんですけど
これはコンサートで使うにはどうでしょうか
653 名前：名無しの愉しみ：2010/06/26(土) 21:21:35 ID:???: >>652
ちょっと暗く感じるかも知れないけど、使えない事は無いと思う。
明るい双眼鏡は大きくなるしね。
654 名前：名無しの愉しみ：2010/06/26(土) 22:11:33 ID:???: >>653
ありがとうございます！
やっぱり明るく見るには8倍ですかね
でもお財布も厳しいのでこれを大事に使うことにします
655 名前：名無しの愉しみ：2010/06/28(月) 00:15:31 ID:???: ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzsw525735.htm
これどうですか？ 7倍35mmで見掛視界81.2度！
超広視界の双眼鏡欲しかったんで、造りがまともなら買います。
656 名前：名無しの愉しみ：2010/06/28(月) 06:07:39 ID:???: 525は使ってるけどまとも
657 名前：名無しの愉しみ：2010/06/28(月) 11:50:34 ID:???: >>655
525を持ってる。
対物レンズの前後でピントを調節するタイプなんだけど、微妙にシーソーする。
（ピントリングを逆回転させると、ちょっと対物レンズが置いていかれて、
その置いていかれ具合が左右で違うので、左右でピントが違ってしまう事。
もちろん、右側の視度調整で補正出来るけど、ピントリングを逆回転させるたびに
これが必要なので面倒）
５倍ではほとんど気にならないけど、７倍だと気になるんじゃないかな。
像そのものは、BK7プリズムなのに良い感じ。
658 名前：名無しの愉しみ：2010/06/28(月) 11:55:23 ID:???: >>655
追記：「街灯が無いところに行って星を見る」のではなく、
「街灯があるところで星を見る」や「普通に昼間の景色を見る」場合…
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/image/mzsw52573503.jpg
画像を見ての通り、見口ゴムが無い。ので、横からの光が邪魔で見にくい。
適当なゴムパイプか、別の双眼鏡のゴム見口が付けば良いんだけど…
659 名前：名無しの愉しみ：2010/06/29(火) 22:10:41 ID:???: >>656-658
ありがとうございます。
横から光が入るってことは見口はツイストアップじゃないんですね。
まあアイレリーフは短いでしょうから、最悪裸眼で無限遠にピントが
合わなくてメガネ併用の場合、視野が狭くなるよりマシかもしれません。

もしスターベース東京に実機があったら試用させて頂いてから
判断したいと思います。
660 名前：名無しの愉しみ：2010/06/30(水) 08:52:10 ID:???: 主にバレエ鑑賞、たまにライブ、スポーツ目的で
今はフラビーノ（FB-10）使ってます。
あれくらい小型で、もっと性能がいいとなると
やっぱり遊あたりでしょうか？
661 名前：名無しの愉しみ：2010/06/30(水) 11:42:56 ID:???: >>660
遊は４倍だから、フラビーノFB-10（１０倍）の倍率が気に入っているなら、
かなり物足りなく感じると思う。
あのサイズでは、あれ以上の性能は無理。
もうちょっと大きくても良ければ、ビクセンのニューアペックスHR8×24か、
10×28あたりがオススメかな。
全然おしゃれなデザインじゃないけど。
662 名前：名無しの愉しみ：2010/06/30(水) 13:13:31 ID:???: >>660
オペラグラス的な感じだと、最高峰はこれだろうなー。
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highclass/x15.htm
663 名前：名無しの愉しみ：2010/07/01(木) 23:31:22 ID:???: ミザール525は？
664 名前：名無しの愉しみ：2010/07/02(金) 00:15:56 ID:???: >>663
でかくて重い。
フラビーノFB-10のスペックをググって知れ。
665 名前：名無しの愉しみ：2010/07/02(金) 06:48:32 ID:???: >>662
スワロフスキーにデコ石つきのクリスタルオペラグラスってのがあるよ
666 名前：名無しの愉しみ：2010/07/02(金) 10:57:33 ID:???: 中身がポケットのやつだね。
667 名前：名無しの愉しみ：2010/07/03(土) 22:54:11 ID:???: >>638のオプティクロンのポロだが、
おまいらがアルティマアルティマ言うから店主がムキになって比較レポあげたぞｗ
668 名前：名無しの愉しみ：2010/07/04(日) 02:29:07 ID:???: ワロタｗ
けど、この姿勢は評価できる。
ヒノデとナシカのレポもあがらないかなｗ
669 名前：名無しの愉しみ：2010/07/04(日) 12:38:01 ID:???: まあ、確かに、画像を見るとコーティングはアルティマより良さそうだ。
また、アルティマは内部が黒塗りされていないしな。
でも、やっぱり、ただの仕様違いに思える。
※正確には、ごく初期のアルティマの仕様違い。
　現行の、「目レンズが凹面」「前方ボディブリッジに窪みがある」とは違い、
　まさにオプティクロンと同じ「目レンズが浅い凸面」「前方ボディブリッジに窪みがない」。
　アイレリーフも、13ミリだったと記憶している。

それはそうと、確認のために見た2009のビクセンのカタログのアルティマの画像は、
「前方ボディブリッジに窪みがない」24年前の旧タイプのまんまなんだけどｗ
670 名前：名無しの愉しみ：2010/07/05(月) 16:24:17 ID:???: 双眼鏡を買って覗いてみたけど、自分全盲でしたｗ
671 名前：660：2010/07/06(火) 23:15:37 ID:???: >>661-666
亀ですがありがとうございました。
FB-10って思ったより高性能だったんですね。
ニューアペックスだといきなり重さ５倍なので、少し躊躇してしまいますが
ビクセンのアリーナシリーズと共に店頭で確認してみます。
672 名前：660：2010/07/06(火) 23:17:15 ID:???: すみません。ニューアペックスて270gくらいでしたねｗ
２倍ならOKそうです。俄然実物見てみるのが楽しみになってきました！
673 名前：名無しの愉しみ：2010/07/17(土) 18:27:08 ID:p/U0kRJP: やばい、梅雨明けしたから除Ｋしなきゃ
Ｋは来るなよ
ヤフオクで安売り処分して天体趣味から足洗え
674 名前：名無しの愉しみ：2010/07/17(土) 18:35:32 ID:???: Ｋ情報を参考まで
>>415-420

ﾀｶﾊｼSKY90+ﾋﾞｸｾﾝGPD2の組み合わせにご注意を
最臭兵器です
675 名前：名無しの愉しみ：2010/07/24(土) 21:30:08 ID:lqeZNOSw: 双眼鏡買おうと思ってる初心者ですが以下の中でお勧めはありますでしょうか？

・ニコン7×50CF　アクションEX
・ビクセンZR7×50WP フォレスタ
・ケンコー7×50WP Mモデル (J隊御用達)
・フジノン7×50 MT-SX

そりゃニコンSPとかフジノンFMTがいいのは分かってますが
本気の鳥見や星見が目的ではないので…用途は基本昼も夜も遠距離風景見る用途です。
ナイトグラスとして使うことも考慮してます。
眼鏡使用なのでアイレリーフ長いハイアイポイントがいいのですが
上記なら大体良さそうでしょうか？
676 名前：名無しの愉しみ：2010/07/24(土) 21:59:13 ID:lqeZNOSw: もしかして今やフジノンはケンコーのOEMですか？
それともケンコーがフジノンも取り扱ってる？

http://fujifilm.jp/personal/binocular/index.html
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/fujinon/
677 名前：名無しの愉しみ：2010/07/25(日) 12:02:37 ID:???: 業務提携みたいなことをしてたはず。
678 名前：名無しの愉しみ：2010/07/25(日) 13:23:27 ID:???: >>675
その中から選ぶなら、ビクセンZR7×50WP フォレスタ一択。
「重くても我慢できる。ピント合わせがＩＦ式でも良いから、とにかく頑丈なもの」なら、
フジノン7×50 MT-SX。

アクションEX と Mモデルは論外。
679 名前：名無しの愉しみ：2010/07/25(日) 15:10:35 ID:C1eS6xc1: おぉ、回答ありがとうございます。
重さに関してはたかだか1kgちょいは全く問題ありません。
IFは正直若干面倒くさいなとは思いますが。
ビクセンとフジノンを勧めるポイント、
ニコン･ケンコーのネガポイントはどの辺でしょうか？
680 名前：名無しの愉しみ：2010/07/25(日) 16:27:21 ID:C1eS6xc1: あと追加として重いIF許容できるならということで
SPはさすがにあれですがまぁ手が出せる限界ｗの

・ニコン　7×50 トロピカル IF 防水型 HP

あたりは如何でしょうか？　
ここまで出すならビクセン･フジノンで充分とか、いや出す価値はあるとか。
681 名前：名無しの愉しみ：2010/07/25(日) 23:48:27 ID:???: ダハタイプで口径25mmの物で
検索しても倍率8倍の物が多いんですが
6倍以下のものってありますでしょうか。
682 名前：名無しの愉しみ：2010/07/26(月) 02:05:25 ID:???: >>681
パッと思い出すのはミザールのSW-525とロシア製のFOTON 5x25だな。
ちょっと小さいのだと、笠井扱いのSuper-View 4x22。
683 名前：名無しの愉しみ：2010/07/26(月) 19:27:00 ID:???: >>675
アルティマ7x50がいいと思う。
手持ちの夜景見なら、ある意味最強。
684 名前：名無しの愉しみ：2010/07/26(月) 20:28:49 ID:???: アルティマですか、ある意味とはどの辺でしょうか？

それぞれ勧める理由、勧めない理由も書いてもらえるとありがたいんですが。
例えばちょっとあちこち見たところ、アクションEXは黄色がかって見えるとか。
或いはこのモデルは夜景見の際、光源がダブるとかにじむとか。
あるいは周辺視の歪みがやたら大きいとか。

出来ればということで望むのは
夜景見の際出来るだけ明るく(そりゃそうだｗ)にじまず、
かつ昼にはコントラストがはっきりしているものです。
685 名前：名無しの愉しみ：2010/07/26(月) 21:35:23 ID:???: >>682
681です。ありがとう。
686 名前：名無しの愉しみ：2010/07/27(火) 09:59:04 ID:???: >>684
CFで軽い。見え味も十分。
とりあえず実機で比較してみ。
687 名前：名無しの愉しみ：2010/07/27(火) 13:52:09 ID:???: >>679、>>680
アクションEX と Mモデルは、対物レンズと接眼レンズそれぞれの
一番外側しかマルチコートをしていない。
ビクセンフォレスタZRとフジノン7×50 MT-SXは、中のレンズにも
プリズムにも全部マルチコートがしてある。
後者と較べると、前者は、窓ガラスを何枚も通して見た感じになる。
（実際、そうなのだが）
また、やや画面が黄色っぽい。

ニコン　7×50 トロピカル IF 防水型 HP は、中心はシャープだけど、
マルチコートではないので、やはりフォレスタZRやMT-SXと較べると
窓ガラスを何枚も通して見た感じになる。

>>684
アルティマは、とにかく軽い。
もちろん、中のレンズにもプリズムにも全部マルチコートがしてある。
ただし、防水ではない。
688 名前：名無しの愉しみ：2010/07/27(火) 22:42:25 ID:???: うーむ、回答ありがとうございます。
なるほどこれはフォレスタ、防水気にしなければアルティマですかな。
フォレスタは業務用トロピカルにすら勝るんですか。
更にあれもこれもと言い出すと結局はSPになってしまうかなあ。
フォレスタでいくか、いっそ腹くくってSPまでいってしまうか。
そういうところでしょうか。
689 名前：名無しの愉しみ：2010/07/27(火) 23:32:48 ID:???: >>688
逆にヤフオクアバンターで済ます手もある。
初心者の1台目としては、これはこれでアリだよ。
690 名前：名無しの愉しみ：2010/07/28(水) 00:03:57 ID:???: 何台か持とうと思うなら最初の1台目もあると思うんですが、
今のところ大量の双眼鏡を揃えようとか、各倍率口径一通りとは考えていないのです。
低倍率の手持ちから始まって高倍率で視野角の狭いのを三脚にマウントして、とかまでは。
もっとも、重い7×50を三脚に据えることはあり得るかなと思いますが。
まず1台、もし気が済めばその1台だけとも考えてますのでｗ
そうなると出来るだけ総合的にいいのを選ぼう、と。
そこでそうなると最終的にはSP1発か、
いやそうなるとかーちゃん用兼ねてもう1台フォレスタかなあとか
フォレスタ1台でSP忘れるのがいいかなあとか逡巡してますｗ
691 名前：名無しの愉しみ：2010/07/28(水) 00:36:56 ID:???: 格安双眼鏡スレのテンプレ

■３万円以下の、これから買う人用まとめ（天体観望用）
10k 双眼鏡ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚スリックエイブル300EX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
692 名前：名無しの愉しみ：2010/07/28(水) 07:57:10 ID:???: >>690
そのへんも踏まえてのアリだよ。
アバンターは、病気ｗにかかりさえしなければ、
十分これ1台だけでやっていける双眼鏡。
693 名前：名無しの愉しみ：2010/07/28(水) 10:31:52 ID:???: 混乱するからせめて「ヤフオク元アバンター」って呼ぼうぜ。
694 名前：名無しの愉しみ：2010/07/28(水) 16:29:56 ID:???: これのことか
http://combat1.sakura.ne.jp/5GOU-K.htm
695 名前：名無しの愉しみ：2010/07/28(水) 22:51:55 ID:???: さて、結局本日フォレスタ仕入れてきました。
他の何かと見比べた訳ではないのであれですが、
店で現物覗いて確認及び早々に夜景見してみたところ
確かに色も自然、外周部分も視野ギリギリはともかくほぼ端近くまでOK。
湿気が多く若干空気の濁った都内での夜景見でしたが明るさも納得。
手持ちで見た限りもう少しピントがきちっと出るともっといいかな、というところですが
これは三脚に据えたら違う印象かもしれません。昼見たらまた違う感想もあるかもです。
薄っすら湿気で濁った空の月も見てみましたが、十六夜(いざよい)の月の下弦部分
クレータの陰影が物凄くシャープで立体的で感心しました。

元来病気(道楽病･凝り性病)に非常に罹患し易いｗ体質なので
とりあえずこれで当面SP忘れることにして、まずは三脚あたり考えることにしますｗ、
ところがまたこれが店で見たマンフロートやらジッツォの三脚に目が逝って
SLIKあたりはなぁ、いやこれも当面安いので十二分とか危なっかしいですｗｗｗ
696 名前：名無しの愉しみ：2010/07/29(木) 00:35:59 ID:???: おめ！いっぱい見てね！
星なら三脚があれば全然違うと思いますよ
697 名前：名無しの愉しみ：2010/07/29(木) 07:16:51 ID:???: >>695
おめめ。ホント三脚あると全然違うよ。
フォレスタSPの差より、
三脚あるなしの差の方が間違いなく大きい。
698 名前：名無しの愉しみ：2010/07/29(木) 18:51:08 ID:???: ええのう。
ビクセンはＨＦだけじゃなくてこれぐらいのがあればなー。
http://www.sekaimon.com/i150469797827
699 名前：名無しの愉しみ：2010/07/29(木) 23:22:07 ID:???: 皆様ありがとうございます☆、そうですね、やっぱり三脚ですね。
10km～20km彼方を見るには如何に1kg切るフォレスタでも安定しないですｗ当たり前かｗ
ましてや1.5kgのSPだったら更にキツかったかな、と。

＞フォレスタSPの差より、
＞三脚あるなしの差の方が間違いなく大きい。

まったくです。ま、SPは何時かと思うことにして三脚固定考えます。

実は昨年引っ越してかなり遠くまで見える環境になったので
どこまで見えるのか見てみたいと思ったんです。
東京タワーとかスカイツリーとか特徴のある建築物を目安にして。
方向と対象の建築物によっては20㌔先まで見えることに驚きました。
それと夜の東京の空にこれほどたくさんの飛行機が飛んでいるとは思いませんでした。
もちろん、決して出歯亀･覗きに使う訳ではありませんよｗｗｗ
700 名前：名無しの愉しみ：2010/07/30(金) 01:21:01 ID:???: あー東京の空がいつも何か飛んでいますよねえ
701 名前：名無しの愉しみ：2010/07/30(金) 06:41:41 ID:???: 肉眼で230万光年先まで見えるよ
アンドロメダ大星雲
702 名前：名無しの愉しみ：2010/07/30(金) 11:41:18 ID:???: >>700
横浜みなとみらいの夜景を遠くからフィルムで長時間露光で撮って現像に出したら、
ヘリコプターの軌跡をフィルムの傷と勘違いしたラボがおわびの新品フィルムをくれたｗ
703 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 10:33:31 ID:???: 24-25mmのダハ小型機いろいろ見たんだけど機種それぞれに見えの良しあしはあるけど
やっぱり30-40mm級に比べて暗くて解像感も落ちますねえ
だいたい2万円以下のクラスならポロが良かったなあ
704 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 12:12:27 ID:???: ニューアペ、アトレック見たんだけど機種それぞれに見えの良しあしはあるけど
やっぱりニューフォレスタ、アルピナに比べて暗くて解像感も落ちますねえ
だいたい2万円以下のクラスならアルティマが良かったなあ
705 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 12:28:20 ID:???: >>704
お前誰だよｗ

ニューフォレスタはなかなかいいね
もっと像が落ち着いてもいいと思うけどそれはもっと出さないと無理かな
アルティマはさすがだわね
706 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 13:36:31 ID:???: 店で覗いていつも感心するのはアバンターだな
ヤフオクだけどあれが1万だからな
707 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 13:41:19 ID:???: アバンターはいいね
昨日初めて覗いてなかなかよくて驚いた
店だと２万くらいしたので買わなかったけど
708 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 14:22:30 ID:LfYz9Q2S: どうみても宣伝ですね
709 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 16:21:58 ID:???: これが宣伝なら、格安スレは宣伝スレだｗ
710 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 19:20:55 ID:???: 宣伝かどうかはどうでもいいが、アバンターじゃなくなったものをアバンターと呼ぶのはいい加減やめれ
711 名前：名無しの愉しみ：2010/07/31(土) 20:33:28 ID:???: ホントだKENKOになってる。迷走してるのかな。
富裕層バードウオッチャーがケンコーを受け入れる日はくるだろうか。
712 名前：名無しの愉しみ：2010/08/01(日) 08:33:20 ID:???: >>710
そうなんだけど、ヤフオクのタイトルからしてこれだから。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138777791
というか、widoってなんだよｗ
713 名前：名無しの愉しみ：2010/08/02(月) 11:42:53 ID:PsCUdJ+1: >>712
「アバンター」の名前が無くなると、検索出来なくなるしなぁ。
「ケンコー7×50」なんて、他にもいっぱいあるんだし。
714 名前：名無しの愉しみ：2010/08/04(水) 20:10:37 ID:???: The Keno binoculars formerly known as Yafu-Oku Avantar.
715 名前：名無しの愉しみ：2010/08/05(木) 00:38:33 ID:???: 0点
716 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 10:48:30 ID:???: 落としちゃったからかなんかぶれて見える
二重に見える感じ
左右それぞれを覗くとピンとはあっている
これは修理するしかないかね
717 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 13:46:50 ID:???: 調整が必要だね
718 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 16:44:35 ID:GH5gM8uk: 店頭のデモ機でも光軸狂ってるの結構多いよね。
あれじゃ全然参考にならないからちょこちょこチェックして調整してほしいんだけどなー。
719 名前：716：2010/08/06(金) 19:00:02 ID:???: ニコンに聞いたら買い換えてくれといわれた
自分では治せないかなあ
720 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 19:01:24 ID:???: メーカーに電凸すれば調整してくれるかも。
721 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 19:05:03 ID:???: >>719
修理って話は出なかったの？
722 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 19:17:31 ID:???: このモデルは修理は基本的にしません
このお値段で交換いたします

といわれた
723 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 20:11:42 ID:???: なんというモデルかな
修理できないタイプもあるんだろうな
724 名前：名無しの愉しみ：2010/08/06(金) 21:38:05 ID:???: アクションがそうだったような。
ネジが無くてセメントだけで固定してあるとか。
725 名前：名無しの愉しみ：2010/08/09(月) 08:29:53 ID:???: スポーツスターEXです
726 名前：名無しの愉しみ：2010/08/09(月) 08:43:12 ID:???: スポーツスターは修理無理だろうな
727 名前：名無しの愉しみ：2010/08/09(月) 10:00:06 ID:???: >>725
買い替える時は、>>469を参考に。
728 名前：名無しの愉しみ：2010/08/09(月) 14:21:30 ID:???: 20-25mm級で8倍以上はやはり暗いよ
このクラスで明るいのは6.5倍のパピリオくらい
8倍以上なら30mmは欲しいと思う
EIIとか見たらスポスタじゃもう満足できない
729 名前：名無しの愉しみ：2010/08/11(水) 04:14:49 ID:???: 8x30E II買おうと思ってるんだけど、これって「ストラップ・ケース付属」って書いてあるんだけど、
キャップはついてないの？
730 名前：名無しの愉しみ：2010/08/11(水) 08:32:59 ID:???: ちゃんとついてるよ。
731 名前：名無しの愉しみ：2010/08/12(木) 14:41:27 ID:???: 登山道などから遠くにある植物を見たいなと思い、双眼鏡もしくは単眼鏡の購入を考えています。

双眼鏡に関しては全くの初心者です。
よろしければ、購入の際に注意する点やオススメの双眼鏡や単眼鏡がありましたら教えていただけないでしょうか？

予算は数万円程度を考えています。

よろしくお願いします。
732 名前：名無しの愉しみ：2010/08/12(木) 14:50:13 ID:???: >>731
パピリオ6.5x21でググってみ。
733 名前：名無しの愉しみ：2010/08/12(木) 14:56:41 ID:???: >>731
「遠く」ってどのくらいの距離？
それから、植物の見たい部分ってどのくらいの大きさ？
（数百メートル範囲の植生分布が見たい～数ミリのおしべの先の観察がしたいなど）

大体の範囲でいいから、この辺をはっきりさせた方がいいと思うよ。
734 名前：名無しの愉しみ：2010/08/12(木) 23:10:52 ID:???: >>731
オリンパスのだけは、やめとけ。
735 名前：名無しの愉しみ：2010/08/12(木) 23:32:36 ID:???: アンチオリンパスは複数なんかね
736 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 00:51:32 ID:???: >>733
常識で考えれば目で花があるのを確認できる
せいぜい10ｍ前後か遠くても20ｍまでだわな。
737 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 00:59:32 ID:???: >>732
パピリオ、ググってみました。
こんな双眼鏡があるんですね。やはり聞いてよかったです。
今回の双眼鏡の目的とは少し違うみたいですが、
また、一つほしいモノが増えてしまいましたw
答えていただいて、ありがとうございました。

>>733
説明不足でした。すみません。
今のところ１０～以上離れたものを想定しています。
細部については見えないのは仕方ないですので、
植物の外観を拡大してみたいなという感じです。

遠くに生えてる（数百メートルほどでしょうか）のが
スギかモミかカシかを見分けたり、
花っぽく見えるのが花か葉っぱか（マタタビのように）とかの
大まかな形が分かるものがいいなとかんがえています。

答えていただいて、ありがとうございます。
また、アドバイスがあればよろしくお願いいたします。

>>734
お答えありがとうございます。
詳しい人の意見はやはり重みがありますね。
オリンパスだけはやめておきます。
738 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 07:37:19 ID:???: >>735
3千円の価値しか無いものが、5千円とか一万円で売っていれば、
普通は「やめとけ」と言うわな。
739 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 09:27:54 ID:???: >>731
>>469を参考に。
740 名前：733：2010/08/13(金) 16:20:40 ID:???: >>737
そういうことなら選択肢は広いね。いわゆる一般用途双眼鏡から選び放題だｗ
倍率は5～8倍、口径20～30で選ぶといいよ。8x20と8x30は特に選択肢が豊富。
夜は使わないだろうし登山だから軽い方がいいとなれば8x20かな？
防水のもいっぱいあるよ。
あとは、天文板の格安双眼鏡すれで絶賛(?)されてるナシカのラジオつき5x21。
防水じゃないけど、軽くて良く見えて\3000以下で買える。
741 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 17:01:03 ID:???: >>737
予算数万円っていくらくらいを言っているんだろう？
私は3-4万円を思い浮かべるけど、会社の元上司は7-8万円だろうとか言っていたし、数万円の「数」は人によってとり方が違うみたいだ

夜使わないにしても30mm以上あった方が明るいし、解像感もあって見やすいと思う
私も>>469を参考に店に見に行ったけど、結局25mm以下は見えがもう一つで欲しい機種がなかった
と言って星が目的でなければ40mm以上もいらないと思う
また雨の中で見ないだろうから防水にこだわることもないと思う
昔よく非防水のニコン7X35持って、山に行ったけど曇ったこともなかったし

というわけで私はNikonのSE8X32かEII8X30をお勧めします
上の方の「数」万円で買えます
SEは他の双眼鏡では目をこらさないと見えないものが最初から見えてる、そんな見え方の素晴らしい双眼鏡ですよ
EIIは広角で軽く、視野周辺はともかく、中心付近はSEとほとんど変わらない見え味です
これらならサワラとヒノキとヒバを間違えたり、シラビソとオオシラビソを間違えたりしないですむと思う
742 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 19:00:40 ID:???: >>740
ご回答ありがとうございます。
なるほど、8x20くらいがおすすめなんですね。
選択肢が豊富ということで少し安心しました。
よく検討してみます。

>>741
ご回答ありがとうございます。
数万円って２～３万円のことをさすと思ってました。
人によって違うんですね。失礼しました。
なるほど、予算内であればNikonのSE8X32かEII2X30ですね。
具体的なおすすめを示してくれて感謝です。

回答いただいた皆さんの意見を参考に購入したいと思います。
ありがとうございました。
743 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 19:42:30 ID:???: >>742
その「数」万円ならビクセンのアルティマ8X32がいいよ
何しろ見えがいいし軽いし広角だし
防水が良ければフォレスタZR8X32がいいよ
744 名前：名無しの愉しみ：2010/08/13(金) 19:59:52 ID:???: >>742
その予算だと、ここのレビューとか参考になると思う。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane.htm
745 名前：名無しの愉しみ：2010/08/14(土) 03:54:42 ID:???: ２倍のナイトスコープって使えるものなんでしょうか？
746 名前：名無しの愉しみ：2010/08/14(土) 07:01:50 ID:???: >>745
具体的に「どれを」「どんな用途に使う」のでしょうか？
747 名前：名無しの愉しみ：2010/08/14(土) 20:56:37 ID:???: ここは双眼鏡スレなんで性能重視なのはしかたないが、
登山のついでに３０ｍｍポロというのはちと厳しいかも。
748 名前：名無しの愉しみ：2010/08/15(日) 00:09:30 ID:???: >>747
自分も同感
いろいろ双眼鏡を持ってるけど、山歩きはいつもHGLの25mm
749 名前：名無しの愉しみ：2010/08/15(日) 01:24:17 ID:???: 自分は山歩きと鳥見と両方メインだったから35mmポロで気にならなかったけど
たしかに山歩きメインだと違うのかな
性能的にダハも使えるようになってきたしね
3万円以下クラスの25mmはあんまりいいと思うの無いんだけどHGL25mmなら良く見えるんだろうなあ
750 名前：名無しの愉しみ：2010/08/15(日) 01:54:40 ID:???: ライカも小型でよく見えるよ
751 名前：名無しの愉しみ：2010/08/17(火) 19:55:25 ID:???: 初めての双眼鏡に 7×50SP買って、家のベランダから風景見たり、星見たり、近くの木にとまる鳥見て楽しんでいたんだけど、
あまりに重たくて疲れるので、今回、8×30E2 を買いたしてみた。

軽くて視界広くて、最初からこっち買うんだったと後悔した。
夜景や星を見ても、8×30E2 で俺には十分だった。
752 名前：名無しの愉しみ：2010/08/17(火) 22:36:40 ID:???: EIIいいですよねえ
753 名前：名無しの愉しみ：2010/08/17(火) 23:41:10 ID:???: >>751
都会だと空も明るいし夜景も明るいから、7x50はオーバースペックなことが多いよね。
でもSP手放す前に三脚ホルダと三脚買った方がいいと思うよ。そうしないと実力を見誤る。
俺も都市部暮らしでトロピカルとE II持ってるけど、三脚に乗せたときの実力を考えると
トロピカルは手放したくないや。空のいいところへ持ってって使うこともあるしね。
754 名前：名無しの愉しみ：2010/08/18(水) 05:25:28 ID:???: >>753
なるほど、光害がないところで、三脚とか使って星をみたら7×50SPの実力を出せるのかもですね。

見かけ視界が大きいって、ほんと良いですね。E2見たあとにSP見たら、すごく窮屈に感じました。
メインの双眼鏡は、間違いなくE2になりそうです。
755 名前：名無しの愉しみ：2010/08/18(水) 08:44:22 ID:???: >>754
そそ。現状だとたぶん実力は半分も出てない。
756 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 00:12:07 ID:xBoRLigD: 初双眼鏡になります。
主に車のグローブボックスに常備したいと考えています。
が、主に卓球の試合を見るために使いたいと考えています。
体育館は至って普通の市民体育館の大きさです。
そこで、先週のゼッケンを見るために買いたいと思いました。

自分なりに調べた候補として、
【Canan】
10×32 IS
8x25 IS
【Nikon】
アクションVII 10-22x50 CF
モナークIII 8x42D CF
モナークIII 10x42D CF
スポーツスターEX 8x25D CF
アクションVII 8x40 CF
イーグルビュー 8-24x25 CF
【その他】
ケンコー M-Model 10x50WM CF 030851
オリンパス 8x40 DPS I

ここあたりがいいと思ったのですが、実際は何がいいのでしょうか？
宜しくお願い致します。
757 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 00:42:32 ID:???: 8倍で実視野7.5度だと、1000m先で130mくらいが見える
つまり100m先だと13mくらいで、50m先では6.5ｍくらいが見える計算ですね
市民体育館程度だと選手まで25m先くらい？とすると3.2mくらいになる
これだと選手ひとりを大きくして見ることになるのかな
卓球台と選手二人の動きを見るにはもっと広い範囲が見えた方がいいんじゃないだろうか？
ということはより広角なものか低倍率なものがいいと思うのですがどうでしょうか
758 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 00:52:02 ID:???: 10倍は手ぶれが気になるし、ズームは視界の狭さと暗さがダメ
759 名前：757：2010/08/19(木) 01:36:35 ID:???: ごめん
選手のゼッケンを見るためなのね
だったら視野の広さは関係ないですね
760 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 02:30:59 ID:???: 車の中に常備するなら振動、熱が過酷。キヤノンの防振はヤワだから止めるべし。
むしろ壊れても惜しくない安物の方がいいのでは。
761 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 04:29:43 ID:???: >>756
まずグローブボックス常備の時点で、候補はすべて消える。
それでも常備したいなら、軍用にするか、壊れてもいい安物にするか。
オススメは軍用だと勝間のCF、安物だとナシカのラジオ付あたり。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1924723/
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p199536502
762 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 08:21:25 ID:???: スポーツスターなら実売1万円以下で買えるでしょ
763 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 08:47:09 ID:???: 1万円ドブに捨ててもいいならどうぞ。
764 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 09:01:09 ID:???: >>756
車内入れっぱなら、安物にするのが賢明。
候補各社のウェブショップのアウトレット品あたりがいいかと。
765 名前：756：2010/08/19(木) 10:38:28 ID:???: みなさま深夜から早朝にかけてレスありがとうございます。
まさか、こんなにレスがついてるとは思いませんでした。
アドバイスの通り、ズームはやめ、また車常備もやめました。

今出先なのでアドバイス頂いた品の詳細を検索できないのですが、10倍に決定しそうです。

今試合会場なんですが、父親の10×50のMIZAR BAK-510 Bak4prism 7.1ﾟを借りて観戦しています。

手ブラも許容範囲ですし、実視野もいい感じでした。
なので8倍は候補から外します。

それを踏まえてISなども考えながら、検討したいと思います。
ちなみに一眼レフはニコンユーザーです。
766 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 10:41:02 ID:???: >>765
>手ブラ

なんだかドキドキしてきましたｗ
767 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 11:26:44 ID:???: >>765
ISはかなりオススメ。用途的にもピッタリ。
ニコンにこだわるならEⅡかな。
その他ここのレビューも参考になるよ。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane.htm
768 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 11:51:48 ID:???: >>765
相当な腕力の持ち主とお見受けｗｗ
普通なら手持ちスポーツ観戦に10x50なんて勧めないんだけど、
それで満足してるんならいいんじゃないかな？
ニコンにも10x50 IF 防水型っていういいのがあるよ。
これも常人は手持ちしようとは思わないけどね。
769 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 11:57:06 ID:???: ニコンの10×35EIIならもっと軽くていいんじゃないの
770 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 12:40:46 ID:???: BAK-510の中身はこれと同じかな？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m75019188
771 名前：756：2010/08/19(木) 16:07:15 ID:???: 只今試合が終わりました。
>手ブラ
失礼しました。つい…

やはり、10倍が丁度いいです。
この双眼鏡はかなり大きく動かしても、視野が暗くなることはありませんでした。
これは、ひとみ径と関係があるのでしょうか？
とりあえず帰宅したら再度検討してみます。

ちなみに星を見ないなら、10×36でも10×42でも関係ないですかね？
てか、みなさんは毎日何を見てるんですか？さしつかえなければ…
772 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 19:35:00 ID:???: 星を中心になんでも見るよ。
見るか撮るかの違いだけで、カメラと一緒じゃないかな。
773 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 21:22:31 ID:???: カメラのレンズとの違いの一つは、目標物よりも広い範囲が見えていても構わない場合が多いってことじゃない？
写真の場合は「構図は引き算」とか言われるように、撮りたいもの以外視野に入ってきてもらっちゃ困るんだけど、
双眼鏡は見たいもののディテールが十分見えているなら、周辺視野は広い方がありがたい。

まぁ10倍が気に入ったってんなら止めないんだけど、10倍の中級機よりも8倍の高級機の方が
解像度が高くて見たいものがはっきり識別できた、なんてことは良くある。しかも視野が広いから
目標を捕らえやすく、さらに低倍率のために手ブレが少なく、さらに同口径でも視野が明るくなる、
なんていう効果もあったりする。

それから、目の位置を動かしてもブラックアウトしにくいっていうのは、射出瞳径だけで決まる話じゃなくて
接眼レンズの設計そのものの影響が大きい。最近のハイアイポイント（メガネ掛けてても平気、って奴）
は目の位置のズレにシビアになることが多いよ。メガネ不要な人なら、ハイアイじゃない仕様の方が
覗きやすいことが多い。
774 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 21:55:06 ID:???: 夏はやっぱり　真夏の夜空の花火大会だね
双眼鏡で見る打ち上げ花火の美しさは格別
湖や川の近くの花火大会なら
夜空だけじゃなく　水面に映る花火の美しさもイイ
775 名前：名無しの愉しみ：2010/08/19(木) 22:58:30 ID:???: ＞今試合会場なんですが、父親の10×50のMIZAR BAK-510 Bak4prism 7.1ﾟを借りて観戦しています。

とりあえずこの機種を気に入ってるみたいだし、
スペック的に近いヤフオクアバンターから初めてみては？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/133975766
776 名前：756：2010/08/20(金) 00:03:18 ID:???: >>770
メーカー名が違うだけで、他の印刷は全て同じです！
777 名前：756：2010/08/20(金) 00:36:26 ID:???: 最終的に検討した結果以下の候補が上がりました。
【Nikon】
モナークⅢ 10×42 D CF
モナーク　 10×36 D CF
アクションVII 10×50 CF
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
アバンター 10×50

個人的にはISが気になるのですが、実機を触っていないので保留。
デザイン的にはモナーク3が好き。
予算的・口径的にはアクション。
お手軽入門？でアバンター。
みなさまの豊富な経験で、「買うならこれ！」ってのを教えて頂けませんでしょうか？
778 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 00:57:50 ID:???: 10x42ダハで考えてるんなら、ヤフオクに出てるオプティクロンがなかなかいいよ。
モナークIIIと並べて比較したこと無いけど、記憶で比較する限り見え味は負けてない。
コスパでかなり勝ってると思う。
出品の説明に型番書いていないんだけど、Opticron Imagic BGA 10x42 WP PC ASF/T
っていう奴。定価は￡379もしたらしい。
ttp://www.opticron.co.uk/Pages/im_bga_pc_asft.htm
779 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 01:31:17 ID:???: ニューフォレスタHRもいいよ
http://www.vixen.co.jp/bino/newforesta-hr.htm
モナークと店で見比べてみたらわかる
780 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 02:23:42 ID:???: 何人か注意しているけど車に常備というのは双眼鏡にとって過酷
修理代は1万円以上掛るのを覚悟。
781 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 10:27:08 ID:???: >>777
オリンパスを外したのは賢明。

10倍で決定ということだけど、8倍のを一度見てみることを
お薦めします(特に広視界タイプ)。
ゼッケン見るだけでも、広々とした見やすさに感動するかも、しないかも。

同じシリーズの8倍で視野が広くて、気に入ったところがあるもの、
買うならこれだと思う。
782 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 11:06:55 ID:???: >>777
【Nikon】
モナークⅢ 10×42 D CF 廉価ダハの最新機種。まずまず。
モナーク　 10×36 D CF 定番。型落ちの40mmが安くなってる。
アクションVII 10×50 CF 論外。ニコンにお布施したいなら。
【Canon】
10x30 IS ダントツでオススメ。覗けばわかる。
【ケンコー】
アバンター 10×50 オススメ。格安スレでおなじみ。
783 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 11:17:59 ID:???: >>774
来年ためしてみます。
花火大会の楽しみ方が増えそうですね。
784 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 16:29:25 ID:???: >>770
当時、ミザールとエイコーは合併間近だったから、多分同じ。

>>765＝>>777
俺は>>775に一票だなぁ。
体育館の中では、ひとみ径が同じ方が良いだろう。
どうも勘違いしているようだけど、アクションVII 10×50 CF よりも、
アバンター 10×50 の方が性能は上。
さらに言うと、重さを我慢出来るなら、モナークよりも上。
785 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 18:40:03 ID:???: モナークⅢよりもたぶん上。ISには負ける。
786 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 20:36:49 ID:???: 体育館の卓球観戦で５０ｍｍ双眼鏡使ってたら目立つだろ
初めはタンクローでいいんじゃない？
787 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 21:09:23 ID:???: >>777
買うならこれ！な機種。

【Nikon】
EⅡ 8x30
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
アバンター 10×50
【ビクセン】
アルティマ 8x32

みんなも言ってるけど、
倍率は10倍に絞らない方がいいよ。
というか基本は8倍。
10倍で見える物は、8倍でもまず見える。
788 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 21:34:05 ID:???: 若いと、どうしても倍率の大きさに惹かれるけど、
８倍でみえないものが、１０倍でよくみえる、
ということはまずないからね。
789 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:07:02 ID:???: じゃあ10倍の存在意義はなんなのさ
790 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:13:22 ID:???: 見かけの広い10x42はアリかなと思う。
791 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:15:48 ID:???: >>789
なんなのか、教えておくれ
792 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:17:24 ID:???: ヽ(`Д´)ﾉ俺が聞いてるの！ｗ
793 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:20:00 ID:???: >>789
集光力や解像力を上げるために口径が大きい方がいいんだけど、
倍率が低いと射出瞳径が人間の瞳の最大径（一般に7mm）を超えてしまって
口径が有効に使えなくなる。そういうときは（視野が狭くなったり、ブレの問題が
深刻になったりするという欠点を承知の上で）倍率を上げるしかない。

例えば口径50mmならば7倍以下の倍率では口径が無駄になる。
同様に70mmの口径を使いたければ１0倍以上にしないと大口径の意味がない。
794 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:23:40 ID:???: 見かけの広い10x50もアリ
795 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 22:23:43 ID:???: >>793
なるほどまあ大口径の意味は特に星見の場合には分かるんだけど・・・
8倍で間に合うなら10X24とか10X35とか10X42とか10X50とか10X56とかの存在意義はどこにあるんだろう？
796 名前：名無しの愉しみ：2010/08/20(金) 23:08:18 ID:???: 逆に6倍とか低倍率が少ないのはなぜなの？
10倍があれば6倍もあっていいと思うけど。
797 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 00:02:07 ID:???: >>795
都会の空なんかだと射出瞳径7mmだと背景が明るくなりすぎて逆に見える星が減る、なんて
のも理由だろうね。
またそれ以前に、>>787も「10倍で見えるものは8倍で『必ず』見える」と言ってるわけじゃないでしょ。
やっぱり拡大した方が見やすい場合もある。ただそういう場面は双眼鏡素人さんが想像するより
少ないのは確かだと思うけど。
もう一つは下に出てくる理由と同じで、倍率が高い方がいいと思ってる客が増えたから。

>>796
6x30は昔は陸軍用双眼鏡のスタンダードだったんだけど、消費者（特に素人さん）が高倍率を求めるように
なっちゃって、低倍率があんまり売れなくなったからだ、って言われてるね。
反面、何を見るにも向いていない高倍率ズームはたくさん出ている。使えなくても売れるものなら作るわな
798 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 00:41:38 ID:???: 10倍は双眼鏡の扱いに慣れた人向けだよ。
きちんとホールドして手ぶれを押さえ込める人なら使いこなせる。
10倍に慣れてしまうと8倍は物足りなく感じる。
やっぱり8倍より細かいところまで良く見えるよ。迫力有るし。
799 名前：756：2010/08/21(土) 00:49:57 ID:???: ここ数日忙しくレスを頂いているのにも関わらず、きちんとしたレスが返せず申し訳ございません。
8倍をのぞいてみます。一眼レフを持っていても、10倍と8倍の違いはやはり体感できないのでしょうか？
というよりも「基本8倍」という言葉が非常に突き刺さるｗ
私自身、「業務用」「関係者以外立ち入り禁止」「プロ用」という言葉が好きでｗ
どうしても、初心者でありながら中級モデルから入るというのが毎回で…。
なので、双眼鏡業界が基本8倍なら、8倍を買いたいなと思ってしまうｗ
あと、なんでか知らないがアバンターよりモナークの方が「双眼鏡を知ってる人」っぽいｗ

そんな変な性格もあり、みなさまには大変ご迷惑をおかけいたしております。
じゃあ質問内容を変えてみます。単刀直入に聞きます！
ttp://uproda.2ch-library.com/lib283538.jpg.shtml
この体育館レベルで、選手の使用ラバーの種類（ラケットの表面の赤黒のゴム製品の表面に彫ってある名前）を調べ

たいのです。
（一般の方にわかるように書くと…体育館の床に体育座りパンチラをしている女子がいたとする。その子のパンツを

しっかりと見るために使うなら何倍か？）
やはり手ブラの少ない8倍が有効でしょうか？本当にお手数をおかけします。みなさまには感謝しております。
実機を持って実際に体育館に行けないのが辛いですね…。
800 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 00:51:02 ID:???: >>786
現在、10x50を使っているのだから、それは無い無い。
エイコー10x50 → タンクロー10x21 だと、明るさが１／５．７で暗すぎるべ。
801 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 00:54:18 ID:???: >>799
こりゃ、以下のどちらかだな。
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
（元）アバンター 10×50
802 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 00:59:46 ID:???: >>799
>（ラケットの表面の赤黒のゴム製品の表面に彫ってある名前）を調べたいのです。

小さい文字を双眼鏡で読み取るのと、パンチラを眺めるのとでは難しさは桁違いだよ。
結論：その用途では手ぶれは大敵です。よって10x30ISしかありえません。
803 名前：756：2010/08/21(土) 01:11:15 ID:???: あぁ…なんか余計に混乱させてしまったような気がする。。
そんな用途書いたら8倍なんて勧めてくれませんよね・・・。
経験者なら文字が読み取れなくても、ロゴとかの雰囲気でわかるのは確かなんだけど…
なんと言うかその…
8倍と10倍を実際に見比べればいいんですよね＞＜
見比べてからまた来ます。本当にすみませんでした。
804 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 01:29:22 ID:???: 細かい文字を読み取るなら手振れ補正機がいいよ
805 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 01:35:40 ID:???: よし、俺が決めてやる。ニコンの8x30E IIだ。

・世界の双眼狂を唸らせたその見え味→真ん中のシャープさが凄いのでそこいらの10倍ダハにはまず勝てる
・ニコンマニアならこれしかない、ニコンが世界に誇る汎用双眼鏡
・10x50の大きさが問題にならない体力ならば、ダハじゃなくてポロに限る
・防水が必要な場面を除けば、卓球以外にもあらゆる用途に使える一生物
・広大な視野のおかげで、ラケットやパンツだけでなく試合そのものの観戦などにも使える
806 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 01:56:20 ID:???: ipodtouchからなので短文で失礼します。
E２買おうかと思ったの高かった。
はぁ、悩みすぎて気持ち悪くなってきた。
マジ吐きそう・・・
807 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 10:37:16 ID:???: >>799
モナークよりアバンターの方が通っぽいよ。
というか、アバンターを持ってる人は、
ここを見てヤフオクで買った人ばかりだと思うｗ
808 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 11:04:34 ID:???: >>799
単刀直入に答えます！
以下の4機種から選ぶべし。

【Nikon】
EⅡ 8x30
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
アバンター 10×50
【ビクセン】
アルティマ 8x32

写真を見る限りは10x30ISで決まり。
詳細を判別するのに防振に勝る機種はない。

あとはニコン党ならEⅡ、現在の延長線上ならアバンター。
中級モデル、基本8倍、双眼鏡を知ってる人ならアルティマ。
809 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 13:04:52 ID:???: >>799
よっぽど手ブラが好きなんだなｗ
810 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 16:41:23 ID:???: >>756
体育館で
いっしょうけんめい双眼鏡のぞくは
やめた方がイイ。他人の誤解を招く恐れがある
おれが味わったイヤな経験から忠告しておく。
これが野外のスポーツ、たとえばサッカーとか野球なら
誤解されないんだよなあ
811 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 16:50:53 ID:???: >>810
卓球で何を求めるの？パンツ？
812 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 16:52:50 ID:???: そんなもんかな？
結構みんな使ってそうだけどな。
813 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 17:01:58 ID:???: >>810
多分、屋外屋内の差ではなく、プレイヤーの性別の問題かと
814 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 17:06:49 ID:???: 双眼鏡使用者の風貌もポイント。
815 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 17:38:49 ID:???: 競技にもよるんじゃないか？
新体操とかは誤解を招きそう。
816 名前：756：2010/08/21(土) 21:13:02 ID:???: 改行ずれるかも…
今の所こんな感じでまとめられました。
みなさま本当に親身になって頂きありがとうございました。
今までも、家電製品でよく相談にのってもらいましたが、ここまで真剣にみんなで検討してくれたのは、
ここが一番です。本当に感謝です！！！！
明日から秋田へ行って、土曜日日帰って来るので、それまで書き込みできません。
電波が入らないので…。

　　　　　　　　　　　購入価格　　　　　　　　　　　　　実価格安さ買うかも欲しい
【Canan】
10×32 IS 　　　　　40540円（ポイント10%還元）　36486円　　 6 2 1

【Nikon】
8x30E II 41500円　　　　　　　　　　　　 41500円 7 4 1

【ケンコー】
アバンター10x50 11000円　　　　　　　　　　　　 11000円 1

【ビクセン】
[ニューフォレスタ]
HR8×42WP 28800円（ポイント10%還元）　25920円 3 3 3
HR10×42WP 29800円（ポイント10%還元）　26820円 4

【ビクセン】
アルティマ　Z 8×32（W）　19800円（ポイント10%還元） 17820円 2 1 2
アペックスプロ HR8×32SP 29800円　　　　　　　　　　29800円 5
817 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 21:19:19 ID:???: もういいだろう
818 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 21:46:39 ID:???: >>816
そこまでまとめられたらもう大丈夫。
アペプロを持ってきたのはちょっと感心。
あとはできれば実機を見て、触って決めちゃってください。
819 名前：名無しの愉しみ：2010/08/21(土) 22:10:40 ID:???: 3日で>>756が>>816まで育つとは…ｗ
いや本当よくまとまってるよ。
820 名前：名無しの愉しみ：2010/08/25(水) 02:06:05 ID:???: 謎の双眼鏡が見つかったのですが機種名が分かりません。
どなたか分かる方が居たら教えて頂きたいです。

本体には白文字で以下のように書かれていました。
・Tiger
・COATED LENS
・10×35
・WIDE ANGLE 10°
・No.11493

全く双眼鏡についての知識も無いので･･･
一応調べましたが、そっくりの双眼鏡(ﾆｺﾝ)があったのでコピー品ですかね？
821 名前：名無しの愉しみ：2010/08/26(木) 09:02:04 ID:???: >>820
これか？
http://ps08.aucfan.com/aucview/yahoo/134535575/20100331/
822 名前：名無しの愉しみ：2010/08/26(木) 10:33:15 ID:???: ごみスレより

393 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:43:41 ID:B/pXi43n
315円でTiger？だかLiger？だか言う8×30双眼鏡を買った。
安物かと思ったが、総金属製で対物はエキセンリングで固定されている。
光軸はずれているが、片目で見てみると結構シャープ。
レストアしたら化けるかもしれないな。
823 名前：名無しの愉しみ：2010/08/26(木) 16:41:07 ID:???: 情報ありがとうございます。
>>821
このメーカーで10×35です。
塗装も剥げてますが普通に使えます。
>>822
金属製で古い物ですがしっかりしてると思います。
光軸についてはよく分かりませんが素人目で変な歪みは無いと思います。

友達に聞いたところ中華メーカーらしいのですが･･･
824 名前：名無しの愉しみ：2010/08/30(月) 21:37:54 ID:???: ヤフオクの双眼鏡カテがメーカー別に分離したね。
独立カテゴリーができたメーカーのものは見やすくなったけど、
そうじゃないメーカーはますます「その他」メーカーのゴミ双眼鏡に埋もれて見つけにくくなった。
825 名前：名無しの愉しみ：2010/08/30(月) 22:09:27 ID:???: ズームも分けてほしいな。
826 名前：名無しの愉しみ：2010/09/02(木) 16:20:53 ID:???: このあいだ駅でシュタイナーを首から下げてる人がいた。
このメーカーの製品の評価ってのはネットにはあまり
出てないようだが、いい双眼鏡なのか？
827 名前：名無しの愉しみ：2010/09/02(木) 19:20:36 ID:???: >>826
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boat/1177342380/58-63
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/177-182
なお、木星の衛星は、ポロプリズム式であれば、2980円の8x30でも見れる。
828 名前：名無しの愉しみ：2010/09/02(木) 21:23:24 ID:???: ナイトスコープをさがしています。
５万円くらいで５倍率くらいの物ありませんかね？
録画機能はなくても構いません。
829 名前：名無しの愉しみ：2010/09/03(金) 17:47:31 ID:???: >>828
用途は？
真っ暗なのか、普通に街灯くらいはあるのか、静止物を見るのか、
動く人間（？）を見るのか。
真っ暗で、動く人間（？）を見るのなら、トイザラスのこれでいいんじゃない？
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&category_id=812ED410-A48B-46F7-93FC-B1B089C34ADC&skn=331957&pin=100&top_id=001&screen_id=1&mail_id=toy5
赤外線LEDライトの大きいのと併用すれば、もっと遠くも見れる。
ただし、ザラザラ画面なので、静止物を見分けたりするのには向かないと思う。
830 名前：名無しの愉しみ：2010/09/08(水) 19:20:33 ID:Ob0bNtk9: ビクセンが日本の企業だってこと、
さっき初めて知った＼(^o^)／

ヨーロッパかどっかの企業だと思ってた。
831 名前：名無しの愉しみ：2010/09/09(木) 06:51:31 ID:???: 皆さんビックリせんといて
832 名前：名無しの愉しみ：2010/09/09(木) 23:30:15 ID:???: 展望台に、100円入れて見れるニコンの 30*80の双眼鏡があったので見てみた。
たいした視界じゃなかった。これならE2のほうがよっぽど良いわ。
833 名前：名無しの愉しみ：2010/09/10(金) 20:45:19 ID:???: あっそう
834 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 00:39:38 ID:yrjo5CPy: 超初心者ですみません。
双眼鏡買うの初めてです。
アフリカでのサファリウォッチングに
おすすめの機種はありますでしょうか？
835 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 06:17:32 ID:???: シュタイナーのサファリとか
836 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 08:30:32 ID:???: >>834
勝間の8X30CFとか
今品切れみたいだけど
837 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 19:04:22 ID:???: >>834
予算は？
あとサイズはどれぐらいの物をイメージしてる？
838 名前：834：2010/09/13(月) 21:42:40 ID:???: みなさん回答ありがとうございます。
予算は２万円くらいで抑えたいです。
でも、鮮明に見えるものがいいです。
無理でしょうか？
839 名前：834：2010/09/13(月) 21:44:51 ID:???: 度々すみません。

サイズは持ち運びしやすい大きさがいいです。
（あ、私は女です。）
840 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 21:44:52 ID:bniLQL3u: >>829
真っ暗状態で、
５０メートルから１００メートルくらいの距離を見たいです。
動物だと思うので、出来れば動静両方対応出来ればと。

アマゾンで調べたのですが、
Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24 ケンコー
ナイトビジョン YUKON 24065 NV 5×60 暗視スコープ
この辺りはどうなんでしょうか？

sprit 2×24　は高レビューでしたし、価格的にもお手頃なのですが、
５０～１００メートルの距離を２倍で見れるものなのでしょうか？？

24065 nv 5×60　の方は５万円代と価格がはるため失敗はしたくないです。
841 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 22:42:22 ID:???: >>839
アルティマ Z8×32
ニューフォレスタHR8×32WP
25mm級は小さくていいけど鮮明に見えるのはやっぱり30mmクラス以上だと思う
842 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 23:20:48 ID:???: >>841
自分は、ケンコーウルトラビュー OP 8x32DH
http://review.kakaku.com/review/K0000064297/
と書こうと思ったら、
これニューフォレスタHR8×32WPと同じなんだってね。
ビクセンのより安くていいじゃないか。

実際に店頭で覗いてみたけど、値段以上だと思う。
視界は広くてシャープでスッキリしていて、ぜんぜん安っぽくなくて、
思わず「おっ！」と声を出してしまったほど。
843 名前：名無しの愉しみ：2010/09/13(月) 23:55:15 ID:???: カタログスペックも同じで見た目も同じですねｗ
844 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 01:42:49 ID:???: 初心者には日の出光学のルポルド6x30も良いかも。ただ自分は覗いた事無いんだよなあ。無責任でスマン
845 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 08:57:03 ID:???: >>839が女だと宣言した瞬間に、ここに来る
練習の態度が激変したねｗ
846 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 12:53:44 ID:???: >>838-839
使うのが昼間なら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　10倍はそれほど悪くはない。

>>840
動物がどこにいるかわからず、漫然と探すなら、２倍の方が良い。
すでにいるとわかっている100メートル先の動物を観察するような目的なら、
２倍では足りないだろうね。
モノクロ（緑黒）だから、細かいところもわかりにくいし。
距離に関しては、>>829で書いたように、赤外線ライトの強力なやつと併用すれば、
100メートルくらい先でも見える。
まあ、カタログを見ると、内蔵のでも100メートル先まで届くようだけど。
なお、その２機種のような、イメージインテンシファイア（光電子倍増管）を使った暗視スコープは、
寿命がある（200時間くらい？）し、明るいところで使うと壊れるから注意してね。
847 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 16:38:17 ID:???: 834=838=839 です。
一晩たって見に来たらたくさんのご意見が。
みなさん、どうもありがとうございます。
ここは親切な方が多いですね。
（お、女だから・・？ｗ）

お店に行く機会がないので
みなさんの意見を参考に
ネットで購入しようと思います。

購入してからコメントしようと思っていたのですが、
取り急ぎお礼を。。
848 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 17:16:45 ID:???: >>846
懇切にありがとうございます
やはり２倍以上の倍率で、と考えて(５０～１００)
846さんのおすすめを何個かあげて頂けませんか？
849 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 19:19:13 ID:???: >>834
ルポルド6x30がオススメ。
見えもいいし、比較的女性向けだと思う。
http://bino.hinode-opt.jp/item/b1_630L.html
850 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 20:26:47 ID:???: 日の出光学のって売れてるの？
あんまり買った人のレポを見た事無いんだけど。
851 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 20:30:41 ID:???: その日の出から新機種登場！
http://bino.hinode-opt.jp/item/a2_621.html
852 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 21:22:10 ID:???: >>850
よく売り切れてるし、そこそこ売れてそう。

>>851
タンクローっぽいね。
853 名前：名無しの愉しみ：2010/09/14(火) 23:01:30 ID:???: このクラスで全面マルチコートってのはいいね
854 名前：846：2010/09/15(水) 20:23:52 ID:???: >>848
すまぬ、何機種も使ったわけではないので…。

>>851-852
タンクローと言うか、ケンコーのウルトラビュー8×21。
20年くらい前に、「ゴールデンビートル」という名前で金色コーティング（ｗ）だった
機種のボディだな。
855 名前：名無しの愉しみ：2010/09/16(木) 18:41:38 ID:???: >>854
さいごにもう１つだけお願いします
たとえば、離れた場所から不審車を見た場合、
車内に人がいるのかいないのかくらいの判別は出来るものなのでしょうか？
さすがに車内の様子までは見えないとは思いますが・・・
856 名前：846：2010/09/17(金) 15:08:01 ID:???: >>855
Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24、
YUKON 24065 NV 5×60 は、両方とも、光電子倍増管を使っている。
つまり、光そのものを増幅するので、星明り程度の光でも、
（緑黒のザラザラ画面だけど）そのくらいは判別出来る。
※明るさの話であって、倍率は別の話。
仮に、周囲に全く街灯がない超田舎で、星も出ていない曇り空でも、
赤外線ライトが届く範囲でなら見える。
857 名前：名無しの愉しみ：2010/09/17(金) 23:42:28 ID:???: ヒノデ５ｘ２０-Ａ１　のサイト見て、軽い・明るい・広角・残念ながら低倍率の良さを知りました。
検索したら、同様スペックの　OPTICAI 5x21-MC　field9.5°NASHICA[ナシカ]　がヒット。
ビッグ●メラで扱ってるので実物を吟味できるし、4千円程安くて、マルチコーティング（全て？）
だから即日購入。数十種類見比べましたが、同じ金額帯ではオンリーワンで見やすいですね。

しかし、横にいた「老父夫婦が50倍か100倍の双眼鏡ありますか」って店員に聞いてた。「高倍
率だと暗くて見えませんよ」と困惑してた。子連れの主婦も倍率にこだわってました。

実は私も20年以上前に高倍率ズームに憧れ　le’masculin　zoom　8-24×50　field4.7°
（どこのメーカー？）を購入。その後　olimpas　7×35　DSPR　field9.3°を購入して、
プロ野球観戦で選手を追える広角の良さと、瞳計が大きいと明るくて見やすい事を実感しまし
た。今回はそれに近い方向で、軽くて（190g）コンパクトなのが欲しくてナシカにしました。
同じ好みの方、同じ機種の方、ヒノデをお持ちの方、コメントいただけるとうれしいです。
858 名前：名無しの愉しみ：2010/09/18(土) 04:44:04 ID:???: >>857
Opticai 5x21ってBK7プリズムなんだよなぁ。
ナシカのラジオ付きの方が良く見えるﾖｶﾝ
859 名前：名無しの愉しみ：2010/09/18(土) 09:07:36 ID:???: 情報トン　これですね。　http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm
カタログ表示が無いのと、4000円安かった事の理由が分かりました。
ただ使用して全く問題無いですね。瞳計4だからですかね。

ラジオ付きは重そうだし、同時に使うことはまれ。
その分レンズの仕様は落ちるのかと思いパスしました。
はまれば良さそうですね。
860 名前：名無しの愉しみ：2010/09/18(土) 09:42:27 ID:???: >>859
できればラジオ付も買って比較してほしいｗ
861 名前：名無しの愉しみ：2010/09/18(土) 19:53:24 ID:???: ヒノデとナシカじゃ比較にもならねーよw
862 名前：名無しの愉しみ：2010/09/18(土) 21:22:28 ID:jHbfVj/D: そうでもないよ。ラジオ付きよく見えるよ。ほぼ同じ。
863 名前：名無しの愉しみ：2010/09/19(日) 06:45:28 ID:???: ５ｘ２０倍の双眼鏡の用途は何なの？
軽くて使い易そうだけど、星見に使えるかな？
864 名前：名無しの愉しみ：2010/09/19(日) 09:29:27 ID:???: ヒノデ
1.製造国：韓国製
2.webサイト：商品説明が充実しているので良い商品のイメージがある。
3.販売店：ネット通販のみ。類似品もネット通販のみ、それを合わせて数店舗。
4.メーカー保証：一年間。類似品のネット販売店はメーカー保証無しの回答。

ナシカ
1.製造国：中国製
2.ｗｅｂサイト：商品説明が全くない。
3.販売店：大手量販店の店舗販売。大手量販店を含めたネット通販店が多数。
4.メーカー保証：一年

冷静かつ客観的に、カタログ性能・保証・生産国（所詮ＯＥＭ）・販売店の信頼度
を比較すれば一長一短。ヒノデのサイトが良くできているので、良い商品のイメ
ージがあるが、カタログ性能が同様であれば大きな差は出ようがない。感覚の差。
どなたか両方購入してレポートよろ。
865 名前：名無しの愉しみ：2010/09/19(日) 13:29:43 ID:???: ウェブサイトやカタログがよくできてると、いいイメージを刷り込まれるからね。

その典型例がオリンパス。羊頭狗肉の権化。
866 名前：名無しの愉しみ：2010/09/19(日) 20:34:53 ID:???: まーそれが仕事っつーもんなのでせうな
867 名前：名無しの愉しみ：2010/09/19(日) 21:13:34 ID:???: 商品説明は、これぐらいぶっちゃけてくれると、消費者としてはうれしい。
http://www.binoclub.net/menu1_sr.ga832.html
868 名前：名無しの愉しみ：2010/09/20(月) 09:12:04 ID:???: 天頂ミラーとアイピースの間に入れて使える31.7ｍｍサイズの３倍バローレンズ知ってる人いたら教えて下さい。

天頂ミラーの前にバローレンズを入れると３倍になるバローレンズはよくあるのですが
天頂ミラーとアイピースの間に入れて３倍になるタイプが見つかりません。

自分で調べたところ、テレビューとオライオンに１つづつ３倍のバローレンズはあったのですが
差込部分が長すぎて天頂ミラーには付かない感じがします。

使用予定しているパーツは以下です。
鏡筒・・・・・・ビクセン　ED81S
天頂ミラー・・・スコープタウン　日本製SCOPETECH 50.8mm高精度天頂ミラー
アイピース・・・テレビュープローセル8mm　笠井HC-Or12mm　谷Er25mm
869 名前：名無しの愉しみ：2010/09/20(月) 15:11:03 ID:???: ここよりも天文気象板で聞いた方がいいと思うよ
870 名前：名無しの愉しみ：2010/09/21(火) 00:12:57 ID:???: 唐突なんだけど　NASHICAジオスポーツ14-50x28
てどうよ、50倍とかやっぱ糞？
871 名前：名無しの愉しみ：2010/09/21(火) 00:19:18 ID:???: 見たことないけど間違いなく糞
872 名前：名無しの愉しみ：2010/09/21(火) 00:27:02 ID:???: >>871だよなー
買うのやめるか
873 名前：名無しの愉しみ：2010/09/21(火) 18:14:32 ID:???: 糞中の糞。
予算と用途を教えれ。オススメ教えちゃる。
874 名前：名無しの愉しみ：2010/09/21(火) 21:35:20 ID:???: >>867
商品説明は、ぶっちゃけているけど、価格がなんだよそれ。
初期アルティマz8x32wのラバーモデルじゃん。
875 名前：名無しの愉しみ：2010/09/22(水) 12:06:42 ID:???: >>874
その金額を出すなら、もっといいのが買えるだろ。
876 名前：名無しの愉しみ：2010/09/23(木) 00:19:53 ID:???: なんとレンズを削りだすところから！　5年間かけて望遠鏡を一から自作する動画
http://www.gizmodo.jp/2010/09/5_bouenkyo.html
877 名前：名無しの愉しみ：2010/09/23(木) 02:27:48 ID:???: この人は自作の世界では有名。メーカー顔負け
878 名前：名無しの愉しみ：2010/09/23(木) 21:15:15 ID:uN/YH28q: 新国立劇場２階席前方で、劇場貸し出し
のモノ（4x30）が双眼鏡初体験でした。

これは便利だと思い、現在情報収集中です。
劇場で貸し出されたのは、スペック的に
Power View 4X30　と同等なのだと思いますが、
価格が１５ドルと激安すぎて心配です。

オペラ鑑賞がメインなので、明るいほうが
いいかなと思うのですが、実際どうなのでしょうか。
879 名前：名無しの愉しみ：2010/09/23(木) 21:30:44 ID:???: >>878
これなんかオススメ。
http://bino.hinode-opt.jp/item/a1_520.html
880 名前：名無しの愉しみ：2010/09/23(木) 22:46:23 ID:???: >>878
それはガリレオ式のやつですな。
「予算」、「眼鏡をかけたまま見るか」、「許容出来る重さ」にもよりますが、
多少大きくて重くても良いからクリアに見えるのが良ければ、ミザールsw525が良いです。
どうしても軽くて小さいやつなら、>>879に一票。
881 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 00:07:52 ID:GCggGpE3: ありがとうございます！！

>>879
明るさ、コンパクトさがうりで
価格もお手頃、強力候補となりました。

>>880
Power View 4X30　　
が激安な理由が分かりました。

Amazon(米国)でのレビューが
ボロクソで候補から外したところでした。

sw525も早速調べましたが、
アイリーフが短いようですので
候補から除外です。
眼鏡はかけたままみます。
３万代までなら出せます。
重さは200g前後でしょうか。
882 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 00:37:31 ID:GCggGpE3: というか>>879
に決めて注文しちゃいました。
883 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 01:38:54 ID:2J5c2w3p: おめ！
884 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 03:38:32 ID:LuUpHbw1: 誰か双眼鏡で、幽霊みちゃった！って人いる？
885 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 08:19:52 ID:???: ゴーストならしょっちゅう見るぜ。
886 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 11:58:00 ID:WomvLCKX: こちらのスレを参考にさせてもらい
野球観戦が大好きな祖父祖母に、以前ニコンの遊を贈りました

とても気に入って使ってもらっていたのですが
先日「もう少しアップで見れるものはないかな？」と相談されました
ドーム球場の内野席後部あたりが主観戦席で、メガネも常時使用です

予算１．５万程度まで、８倍くらいで評判の良いコンパクト機として
同じニコンのスポーツスターを考えているのですがどうでしょうか？
アドバイスを頂けたらありがたいです。よろしくお願いします。
887 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 12:12:41 ID:???: >>886
スポスタは微妙。以下コピペ。

使うのが昼間なら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　10倍はそれほど悪くはない。
888 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 12:21:22 ID:3K0Q+epf: >>886

>>842のケンコーウルトラビュー OP 8x32DHなんてどう？
同じものをビクセンのブランドで買ったら倍以上の値段だよ。
889 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 12:33:17 ID:???: >>888
もし本当にニューフォレと一緒だったら相当なもんじゃん。
CPでヤフオクアバンターと張り合えるレベル。
890 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 13:15:33 ID:WomvLCKX: さっそくありがとうございます
「スポスタ」でスレ内を検索すれば良かったのですね、すみません

・ニコントラベライトEX8×25 ：15.5mm 355g
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：12mm 220g
・ビクセンアトレックHR8×25 ：18mm 360g
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：21mm 300g
・ビクセンアトレックHR8×32 ：18mm 390g
・ケンコーウルトラビュー OP 8x32DH：17,5mm 560g

アイレリーフと重さを確認してみました
数字を見る限りペンタックスのものが良さそうです

15mmと18mm、かなり違ってくるものなのかが
わからないのですが、今週末に実機群を確認してみようと思います
既出にも関わらず、ご親切にありがとうございました
891 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 13:31:29 ID:???: >>890
あとBD25-8もぜひ覗いてみて。
2万するけど、この価格帯では出色。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
892 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 13:41:47 ID:WomvLCKX: >>891
見れたら是非見てきますね、ありがとうございます！
893 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 13:43:05 ID:???: 自分は眼鏡使わんけど15-18ミリって大差ないのでは？
894 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 14:09:13 ID:???: とりあえず15mmあればメガネでも大丈夫。
あとは数値というよりは、自分に合うかどうか。
見口の形状とかも関係してくる。
895 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 14:14:07 ID:???: >>888
安いよ　
http://shop.telemarche.co.jp/shopdetail/003001000008/order/
896 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 14:20:43 ID:???: 最安はこっち。
http://www.shoueidou.net/fs/shouei/gr326/gd3887
897 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 14:30:41 ID:???: >>894
なるほど微妙なもんなんだね、やはり実機確認は重要ってことかあさんくす
898 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 15:52:23 ID:???: 双眼鏡を見てるとすぐに気持ち悪くなるんですが、
できるだけ気持ち悪くなりづらい双眼鏡とかありますか？

倍率を落とす、高いのを買う、っていうのが基本かも知れないけど、
できるだけ高倍率で安いほうが嬉しいです。

あと、単眼鏡のオススメ教えて下さい。
飛んでるセスナとかヘリの機体番号の確認とかに使います。
899 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 15:59:45 ID:???: >>893
カタログスペックよりも実機確認が重要。
「アイレリーフ12mm、目レンズの位置が見口よりも３mmくらい奥にある」と、
「アイレリーフ15mm、目レンズの位置が見口よりも１mmくらい奥にある」では、
カタログスペックでは３mmの差だが、実際は５mmの差になる。
900 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 16:01:15 ID:???: >>898
「頭が痛くなる」のか、「目が疲れる」のか、どっち？
というか、現在使っている機種名を書け。
901 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 16:59:57 ID:???: >>899
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
902 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 18:46:20 ID:???: >>901
アイレリーフが見口の縁からメガネのレンズ面までの距離では無いから。
レンズが見口から引っ込んでるとその分アイレリーフからさっぴかれる。
メガネもデザインや、度数とか目からメガネのレンズまでの距離はさまざま。
なのでカタログ数値に惑わされずに覗いて見るといいってことじゃないかと・・・
903 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 18:53:28 ID:???: >>887
＞・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。

これってレビューがほとんど無いようだけど、所持した上でのお薦め？
煽りじゃなく単純な疑問、探しても見つからなかったのでｗ
904 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 21:16:44 ID:???: 店頭での比較。
905 名前：名無しの愉しみ：2010/09/24(金) 21:32:47 ID:???: >>898
予算は？
906 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 00:11:04 ID:???: >>898
いくつかの双眼鏡を使ってみてどれでも同じ症状が出るの？
そうじゃないなら、今使ってる双眼鏡の視軸がズレてることをまず疑うなぁ、俺なら。
907 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 01:02:43 ID:???: 自分だけかもしれんが、広視野の双眼鏡を長く覗いていると酔いやすい。
Nikon8x30E、10x35Eあたりの見え方は好きなのだがどうも相性が悪い。
歪曲収差の度合いも関係しているかも。
908 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 11:42:37 ID:???: 双眼鏡で酔うことってあるんだぁ・・・知らなかった。

７，８倍くらいの倍率しか持ってないからかな。

最近買った米軍のやつはレティクル入りで水平が保ちやすい＆赤外線コートが
めちゃキツい　。
909 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 11:58:14 ID:???: >>903
元文章を書いた人間だけど、>>904の言う通り、店頭での比較。
ほぼ同じスタイルのビクセンニューアペックスHR8×24と較べて、
「ズシリと重く感じる」「やや見掛け視界が狭いか？」「実地で比較しようが無いけど、
ニューアペが完全防水なのに対し、生活防水」以外は、
「より黄色さが無い画面」「ややクッキリ度が高い」で、しかも
実売価格が３～４ｋほど安い。
910 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 12:04:25 ID:???: >>908
光軸ずれた双眼鏡で長時間見てれば酔えるよ
911 名前：908：2010/09/25(土) 12:29:26 ID:???: 酔うというより、あまりクッキリよく見える双眼鏡って長く使ってると目が
めちゃ疲れる気がする。

今日は朝イチから米軍双眼鏡テストしてきた。　紫がかった視界といい、測
距離目盛といい、雰囲気は出てますね。
ところで接眼部にある＋～－のダイヤル、視力が1.0なら中間の位置にしておけ
ばいいんですかね？
912 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 13:14:54 ID:???: ＞めちゃ疲れる気がする。

気のせい。
913 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 13:16:25 ID:???: >>911
長くってどれぐらいの時間よ？
914 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 15:22:16 ID:77v6enPG: メガネだと度が強すぎて疲れるって事が起きるけど、
双眼鏡とかでそういう現象は起き得ますか？
915 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 15:56:39 ID:???: すみませんが教えてください
>>887、>>888、>>891って皆一万以上の価格ですよね？
詳しい方から見て、「最低でもこの位からがお薦めライン」と言うのも理解できるんですが
それでも、あえて、通販含めて実売５０００円前後でまあコレなら及第点という機種はありませんか？

用途は野球やサッカー等のスポーツ観戦、
動いてる選手を追うのではなく、スタンド風景やベンチ内を見て顔が分かればいい
となるとやはり８倍前後なのかな？眼鏡使用者です
916 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 16:11:47 ID:???: >>915
タンクローR。ただ眼鏡だとキツイ。
917 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 18:54:32 ID:???: >>916
ありがとうございます
５０００円前後で眼鏡可・８倍以上というのは難しい条件なんですかね。。。。
918 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 18:58:06 ID:???: メガネでも見やすい単眼鏡教えて下さい。
できれば高倍率で。
919 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 20:42:46 ID:???: ２５mmって中途半端でよく見える双眼鏡がない
これなら１７mm前後のほうか小さくて良い

結論はだめな子
　
920 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 21:57:17 ID:fFd6FsjD: ラジオ付き、眼鏡でも見やすいよ。
921 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 22:10:03 ID:???: これね。激安でキワモノっぽいけど評価は高い。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v157079898
922 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 22:48:48 ID:???: もし自分が最低のコストで双眼鏡を買うとしたらこれかな。ちょっとでかいけど金がないんならしょうがない。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t169902120
たぶんアートスと同じものだと思う。
923 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 23:30:42 ID:???: 違うよ。

むしろアートスとアバンター、この両者こそ性能差がほとんどない。
924 名前：名無しの愉しみ：2010/09/25(土) 23:36:36 ID:???: その両社は結構差があると思うぞ。
925 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 00:46:23 ID:???: アバンターはアートスよりマルチコート面が多いから、見る対象によって結構差が出てくる。
926 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 05:00:25 ID:???: ケンコーのこれと
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-new-sg-wp/4961607976425.html
Vixenのアペックスプロ825かアトレック825で迷ってる。どれがいいかな？
運動会やサファリパーク等で使う。
927 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 05:05:38 ID:???: 義務教育受けてるんだから、なぜ迷ってるか考えた理由ぐらい書けよ
でなければママにでも聞けよ
928 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 08:06:20 ID:???: コートが何枚か増えたくらいで「結構」違うのなら、昔の双眼鏡はみんなゴミってこと？
929 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 08:32:37 ID:???: >>926
アペプロ買う予算があるなら、BD25-8GRを薦める。
あとは以下のコピペを参考に。

ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて、他の４機種と
　同クラスの性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
930 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 09:01:21 ID:???: 総意ではないコピペなんて参考になりません。
931 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 09:11:30 ID:???: >>930
総意のまとめよろしく。
932 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 09:27:01 ID:???: 言えるな
コピペ貼るくらいなら過去スレ読めと指摘するか
どうでもいいレスなどしないほうがまし
933 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 10:08:13 ID:???: 使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm

・ペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後
　畳んでコンパクトになる。
　値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
　http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html

・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　畳んでコンパクトになる。
　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm

・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　メガネをかけたまま使うならこれ！
　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm

・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm

・コーワ　BD25-8GR　8×25DCF：通販２万前後
　この価格帯では出色
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
934 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 10:09:07 ID:???: せっかく>>929を出すなら、もう少し利用しやすくしたらどうだろう？

アーバネットよりアトレックHR8×25が眼鏡向きと言い切る理由と
BD25-8GRのお薦め理由の補足をよろしくお願いしますわ
935 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 10:10:26 ID:???: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
936 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 10:13:51 ID:???: いい加減うざ
そのコピペ直前にも何度もでてるだろ
937 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 11:10:01 ID:???: 文句ばかりの糞がいるな
938 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 13:07:56 ID:???: >>936
何度も出ている＝他に有効な回答が出ない＝初心者（入門機）のほとんどの質問がこれで間に合う

と思うんだがどうだろう？質問回答スレじゃないけど相談も多いのは事実
家電物だの光学製品のスレなんて、どうせスレのコンセンサスなんか得られない
だとしたら有効な回答をピックアップして、まとめてしまえば
せっかく双眼鏡に興味をもってココに来た初心者の為にもなると思うんだ
ベースになる良いまとめ>>929氏があるから、それを活用させてもらったんだが
それの何が気に入らないのか理解に苦しむよ

君のお薦めは何？
文句ばかり言ってないで入門機のお薦めを是非教えてくれないかな？
939 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 14:04:00 ID:???: >>926
そのケンコーの、フルマルチコートじゃないと思うぞ。

>>928
その発言からすると、「コートとは何か」を理解しているか、ちょっと怪しいな…。
全面マルチコートと、一面だけマルチコートやモノコートでは、後者は、窓ガラスを
何枚も通して見た感じだと言えば良いかな。

>>930、>>932
突然何だ？　異論があるなら、具体的にどうぞ。
>>938
だよね。
940 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 16:23:15 ID:???: 新品にこだわらないなら8×30Eより人気の落ちる古いニコンの
7×35とかがカビとか狂いがなければ一番いいと思うんだけどね

ニコン7×50とかキャノン10×30ISとかいろいろ持ってるけど
一番よく使うのは半世紀前のコーワプロミナー7×35だったりする
941 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 16:36:14 ID:???: >>940
ニコンの7×35はもう作ってないからねぇ。
個人的にはとても好きな双眼鏡だけど。

8×30と7×35並べてどちらか使えと言われたら
迷わず7×35を手に取るよ。
942 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 16:37:41 ID:???: 中古のニコン7x35って、相場はいくらぐらい？
943 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 17:02:29 ID:???: 928じゃないけど、ノンコート古い双眼鏡は今の双眼鏡より結構劣るの？
944 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 19:50:34 ID:???: マジレスすると、ノンコートは結構劣る。
名門ツアイスとか日本光学とかでもね。
945 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 20:26:57 ID:???: ただし実用的には気にしなくてもいいレベル
946 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 20:50:40 ID:???: 趣味で集めるのは別として、実用的な観点から見ると、
古い双眼鏡は現在の双眼鏡と比してみな性能が低いのでわざわざ使う価値はあまりないよ。

残念だけどね・・・orz
947 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 20:58:03 ID:???: ニコンの7×35持ってるよ。買ったのは93年頃だったかな？
シングルコートはレンズを拭いても傷が付きにくいのがいいね。
色が剥げたり、接眼部のプレートがガタガタしてきたけど、現役だよ。
948 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 21:10:58 ID:???: >>946
第二次大戦中のアメリカ製の7×50は素晴らしいね。状態の良いものなら。
光学性能はもちろん、レンズもちゃんとコーティングされているし、
防水だし、筐体表面のシボ革は丈夫なプラスチックだし。

ニコンも真似したぐらいだし、さすがボシュロム型の元祖だなと思った。
949 名前：名無しの愉しみ：2010/09/26(日) 23:55:11 ID:DRlZiFjO: ニコンの7×35の光軸がずれて修理依頼したらもう出来ないと言われた
光軸だけじゃなくて接眼レンズ乗ってる羽が曲がってるみたいだった
モノコートだけど見えはいまだにシャープだと感じるし暗くもない
ただ発色があっさりというか薄いですね
現役引退させて大事にしまってあります
950 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 00:50:39 ID:???: >>949
つ http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/
つ http://www.yk-telescope.co.jp/
951 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 09:12:48 ID:???: >>934←ところで、これへの返事はないの？
952 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 09:55:21 ID:???: そう急かすな。
953 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 17:07:22 ID:???: >>951、>>934
元文章を書いた人間だけど、アーバネット8×25DCF MCIIとアトレックHR8×25は
サイドバイサイドで比較しなかったから何とも言えないなぁ。
ただ、アトレックHR8×25は、眼鏡をかけたまま覗いた時、違和感無く全視野見えたので
かなり驚いたのに対し、アーバネットはそういう印象が無かった。
「アーバネットの方が（カタログスペックでは）アイレリーフが長い」というのさえ、
>>890の指摘で初めて気づいたくらいだ。
954 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 17:45:20 ID:???: >>953
あんたのレスは正直で好感が持てるなｗ
文句だけのどこぞの糞とは大違いだ。

実は>>890見て自分も気になっていたので
土日に新宿の量販店巡りをしてきたがアーバネット実物が置いてないのよ。
どこに置いてあるか情報求む。もしくは有志のレポ希望ｗ
955 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 19:21:14 ID:???: >>954
ヨドの展示状況。
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000904558/index.html
956 名前：954：2010/09/27(月) 20:31:30 ID:???: すまん・・・見落としだわ　(ヽ'ω`)
957 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 20:49:39 ID:???: ここも、最近では知識も購入歴も浅い奴が大きい顔して大変だな

どこにも厚かましい奴はいるもんだ
958 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 20:52:08 ID:???: 文句ばかりの糞もいるしなあ
959 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 21:08:33 ID:???: >>957
>>938

君のお薦めは何？
文句ばかり言ってないで入門機のお薦めを是非教えてくれないかな？
960 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 21:10:01 ID:???: にわかじゃない限り、ヨドの在庫確認くらいは真っ先にやるだろうな
961 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 21:58:48 ID:???: やらないってｗ
962 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 22:37:50 ID:???: 星見メインで買おうと思っている初心者です。
いろいろ調べてビクセンのアルティマの7×50にしようと決めようとしたのですが、
ビクセンのオンラインショップ限定で8×56があり、そちらの方が安いのでどうしようか迷っています。
2万前後で星見のオススメがあれば上記の2点以外でもいいので教えていただけませんでしょうか？
ヤフオクできないのであばんだーは候補に入れれません。おねがいします。
963 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 22:42:37 ID:???: >>962
その2点の中から自分で決めてね（＾ω＾）
964 名前：名無しの愉しみ：2010/09/27(月) 23:13:13 ID:???: >>962
ケンコー 10×50W（旧ヤフオクアバンター）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140551375
出品者に直接電話してみたら？ヤフオクできなくてもなんとかなるかもよ
同じもの店で買うと3万円弱するもんね

アルティマ8X56持ってますけど見えはすごく良いですよ
7mmの瞳径が生かせる暗い空ならぜひ欲しい1台ですね
でも見掛視野が広い10X50のほうが見てて面白いかもしれないなあ
965 名前：962：2010/09/28(火) 00:08:45 ID:???: アルティマの上記2種で考えて決めることにします。
ありがとうございました。
966 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 01:07:33 ID:???: ここをチェックするよう人は再度ヤフオクアバンター薦めなくてもすでに持ってるだろ
俺なんて3個持ってるぞｗ
967 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 09:45:15 ID:???: >962
ちょっとでも軽いほうがよければ7x50。
ちょっとでも安いほうがよければ8x56。
968 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 11:19:59 ID:???: あー、アルティマよりもアバンターの方がいいのに。
969 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 11:58:40 ID:???: 性能的には一長一短だね。コスパは断然アバンターだけど。
970 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 12:20:28 ID:???: 最初の一台としてはアバンター10倍の方がいいよね
広い視界で迫力が違うわ
971 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 12:42:04 ID:BZsR4lT9: 星空を観察するには、双眼鏡といえど、カメラ用三脚につけて見ると落ち着いて見られるよ。
星雲、星団は特に綺麗に見えるね。
972 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 13:12:07 ID:???: 星見に三脚は必須だね。
973 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 13:53:29 ID:???: ケンコーは窓口はあってもサポートはない
ケンコーだけは買うな、これはガチ＆マジ
974 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 14:01:06 ID:???: んなわけない。
975 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 14:51:22 ID:???: ケンコーは売りっぱなしの気がする
976 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 14:57:33 ID:???: ケンコーもピンキリだからな。
977 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 15:18:39 ID:???: ケンコーのピンってなんだ？
キリならすぐわかるんだが。
978 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 16:25:12 ID:5iDVHKgx: 双眼鏡どうやって携行してます？
ストラップで首からぶら下げてると邪魔ですよね？
リュックに入れておくとすぐ取り出せないし。
中型～大型の双眼鏡を使って登山・鳥観察する方、サッと取出せて尚且つ
行動の妨げとならない収納ポジション教えてください
979 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 17:35:38 ID:???: アバンターの次にお勧めのケンコー製品教えて。
980 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 17:40:27 ID:???: 本当にニューフォレ相当ならこれ。
http://www.shoueidou.net/fs/shouei/gr326/gd3887
981 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:00:26 ID:???: 560gは用途によるだろ
982 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:03:27 ID:???: 文句ばかり言ってないで君のお薦めは何？
983 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:05:23 ID:???: OLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I
OLYMPUS 双眼鏡 10X21 DPC I

レスがつかない5000円前後の機種だが、これ中々良い
そりゃ１万オーバーの機種と比べれば元も子もないが
一度実機を見てみるといいと思う
少なくともケンコーの安売り品よりは数段マシｗ
984 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:28:36 ID:???: タンクローR 8×21…俺ならこっちだな
985 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:32:45 ID:???: 星見だの鳥見だのじゃなければ、そういうのもいいのかもな。
理屈じゃわかっていても、双眼鏡に１万出すのは
初心者には決断が難しい部分もある。
986 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:41:26 ID:???: ビクセン・アクティM8X21なら2300円だぞｗ
987 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 18:58:23 ID:???: 実際の所大差ないし、安物でも十分だから双眼鏡に１万以上出すのは馬鹿だよなｗ
988 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 19:12:03 ID:???: ニコンのスポーツライト 8X25Dはどうなの？
989 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 19:14:32 ID:???: >>987
いや１万以上と5000円クラスには越えられない壁があるのは分かるんだよ
でもなかなか踏み切れないのも事実だと思うんだ
990 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 19:54:14 ID:???: 逆ポロでお買い得なのはこれだな。
確かコニミノのアクティバ相当だったはず。
http://www.shoueidou.net/fs/shouei/gr326/gd3629
991 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 20:45:14 ID:???: ケンコーだけは絶対ない
問い合わせしても自社の製品すら
まともに答えられないような糞メーカーの
製品など絶対買わない
992 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 20:53:50 ID:???: ここではケンコーは多数派。
993 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 21:13:26 ID:???: ケンコーというかアバンターは多数派。
994 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 21:19:40 ID:???: アバンターというかヤフオクアバンターがかろうじて多数派。
995 名前：名無しの愉しみ：2010/09/28(火) 23:21:17 ID:???: スポーツスターEX 8×25ってのを買って来ました
996 名前：名無しの愉しみ：2010/09/29(水) 00:08:32 ID:???: おめ！いっぱい見てね！
軽くて視界が広くていいですよね
997 名前：名無しの愉しみ：2010/09/29(水) 07:40:26 ID:???: スポーツスターってお薦めなの？
998 名前：名無しの愉しみ：2010/09/29(水) 07:43:53 ID:???: いや…
999 名前：名無しの愉しみ：2010/09/29(水) 08:34:17 ID:???: 実売8000円くらいであれだけ視界が広くて軽くて防水でって他にないんじゃない？
双眼鏡初めて見た人がおっ！て思える見えだと思うけどなぁ
1000 名前：名無しの愉しみ：2010/09/29(水) 12:37:08 ID:???: バストサイズ表
A angel
B beautiful
C cute
D delicious
E excellent
F fantastic
G great
H hallelujah
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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