双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6

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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6

1 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:17:27 ID:???: ○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/l50
2 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:24:09 ID:???: 【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/

格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/

鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 37
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1204939979/
3 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:36:59 ID:???: ★★☆笠井トレーディング第11☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200041335/

★宮内双眼鏡スレッド７
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1172405062/

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/
4 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:44:24 ID:???: ◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

①高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
②ズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
　最低でも直径2～3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
5 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:54:43 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/2　　　　　　　第９版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
6 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:55:58 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/2　　　　　　　第９版

○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html
○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコンビジョン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○バンガード
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/s6.html
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.us/nature_observation/
7 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 21:57:36 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２版

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○双眼狂見聞録
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまで私の個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　ここは双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書きました。

○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。

○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
8 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 22:01:27 ID:???: 　◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　追加
　
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
　http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm
9 名前：名無しの愉しみ：2008/03/19(水) 22:27:13 ID:???: 一二三アウトレット全部完売になってるとおもたら
ホームページ担当者の病気治療・療養のお詫びがでてる。
ここ好きなんで病気治してまた頑張って欲しい。
お大事に。
10 名前：名無しの愉しみ：2008/03/20(木) 15:35:08 ID:???: >>5-6
勝間光学の表記がないのは意図的ですか
11 名前：1：2008/03/20(木) 15:57:14 ID:5lHvXzGh: ゴメンよ。
前スレのテンプラ適当に貼っ付けただけだから。

○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/

○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/
12 名前：名無しの愉しみ：2008/03/23(日) 00:22:40 ID:Lbg+lFGz: アマゾンのアクティーM 8x21
旧型みたいだけど送料込みの1700円は安い。
155gで軽いし出番が無いかもって時持っていくのにいいかな。
13 名前：名無しの愉しみ：2008/03/23(日) 01:12:41 ID:???: 子供の頃ばあちゃんに買って貰った双眼鏡を掃除しようと分解したら、
誤ってレンズにグリスをくっ付けちゃったんですが、
これをきれいに取り除く方法ってありませんか？
14 名前：名無しの愉しみ：2008/03/23(日) 23:03:36 ID:???: ティシュに無水エタノールつけて、ひたすらやさしくグリスがなくなるまで拭く
15 名前：名無しの愉しみ：2008/03/24(月) 01:10:13 ID:???: >>14
ありがとう。やってみます。
安物だろうけど捨てられなくて…
16 名前：名無しの愉しみ：2008/03/24(月) 09:19:36 ID:bLl+nEwb: >>13-15
待て待て、グリスはアルコールではなかなか落ちない。
ホームセンターで売っている石油系のクリーナーでグリスを落とす。
その後、石油系のクリーナーの拭き残しをアルコールで落とす。
※ただし、プラスチックレンズだと、石油系のクリーナーで拭くとヒビが入るかもしれないので、
くちびるで冷たさをはかって、ガラスレンズかプラスチックレンズかを判断する。
17 名前：名無しの愉しみ：2008/03/26(水) 00:22:20 ID:???: >>16
ほうほう。ありがとうございます。
レンズはガラス製なんで、週末にでもやってみようと思っとります。
結構根気が要りそうですね。余計なことしなきゃよかった。
18 名前：名無しの愉しみ：2008/03/28(金) 18:55:17 ID:hmFB5i+r: ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000111.jsp
これビクセンなんか。
高いけどEDのポロはあまり無いね。
星メインで他もちょっとみるには理想的なんでは？
19 名前：名無しの愉しみ：2008/03/30(日) 11:11:40 ID:yinvRVd5: あらｓold out。
4万円は安くはないと思うんだけど、好きな人いるんだね。
20 名前：名無しの愉しみ：2008/04/12(土) 14:54:42 ID:3Y8Bdkrr: パノップ光学
21 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 13:55:33 ID:fmGkeLqw: 筒はタカハシ製が安心する
22 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 15:07:44 ID:???: 昼夜兼用の双眼鏡でなるべく安価なオススメってある？
暇な時にチラッと景色眺める程度にしか使わないんだけど
双眼鏡なんてもう何年も買ってないからどれが良くてどれが地雷なのかわからなくて・・・
23 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 17:38:33 ID:???: >>22
昼夜兼用は大きく、重くなるってのは知ってるよな？
17.0×18.8×6.3cm　　1,015gで良ければ
ttp://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/vixen_zr750wp/
最近、値引きが大きいところが出てきた。
ttp://item.rakuten.co.jp/edenki/1562-07/
ttp://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156207/
24 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 17:58:15 ID:???: 予想以上に高いな・・・
やっぱりSPACE LAND 7ｘ50mmみたいな安価なやつじゃ駄目なんだろうか
25 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 18:23:43 ID:???: >>24
　＞SPACE LAND 7ｘ50mm
やめとけ。プラスチックレンズで色収差が酷い。

防水じゃなくても良いなら、最低限このあたり。
ttp://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/bk-7050/
ttp://item.rakuten.co.jp/homeshop/bk-7050_1/

倍率が１０倍でも良ければ、こんなのもある。
ちゃんと全部ガラスレンズ。本来は3000～5000円くらいのもの。
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/
26 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 18:32:36 ID:???: 追記
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/
これはメーカーの調整がいいかげんな個体が多いので、覗いて
頭が痛くなるようなら、保証書（大抵は佐川の配達伝票がハンコ代わり）の
有効期限内にメーカーで調整してもらえ。
27 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 22:08:15 ID:???: ん　ヤホのアバンタじゃだめなのか
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66350983
28 名前：名無しの愉しみ：2008/04/13(日) 22:30:54 ID:???: やっぱり最低レベルでも5000～10000円程度はかかるんだね。
もうちょっと調べてじっくり考えてから買うことにするよ
29 名前：名無しの愉しみ：2008/04/14(月) 22:26:31 ID:???: 1万で迷うようならタンクロにしときな。5千円以下だ
30 名前：名無しの愉しみ：2008/04/15(火) 09:37:28 ID:???: >>29
昼夜兼用じゃないし、画質自体も
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/ の方がマシだ。
（大きいんだから当たり前だが）
31 名前：名無しの愉しみ：2008/04/15(火) 22:35:36 ID:???: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64579132
以前これの7x50版を\5000くらいで落としたが、像はきわめてシャープでたいへん満足しているよ。
視野の8割くらいまでは崩れもない(といっても視野自体が狭いんだけれど)。
像のよさはｷﾔﾉﾝ10X30ISと比べても値段を考えれば遜色ないと思った。
そのかわりちゃんと中塗りしてないから、視野外に強い光源があるときの夜間のゴーストは目立つ。

最近7x50はなくなっちゃったみたいで、10x50がどんなもんかはわからない。

調子に乗って8x40を買ってみたけれど、こっちは大したことなかった(´・ω・`)
ただ、どちらも視軸の調整は完璧だったよ。双眼鏡を固定して、眼幅をあわせてやれば
接眼レンズから5m位遠ざかっても、左右でちゃんと同じ対象が見える。
32 名前：名無しの愉しみ：2008/04/16(水) 20:32:43 ID:???: 特に癖もなく、気軽に持ち運べて、昼でも夜でもそれなりに使える
「初心者にはこれ」って感じの双眼鏡ってありませんか？

7～8x30～50くらいの中型双眼鏡が定番かなぁ・・・と思うんですが
双眼鏡は今まで買ったことがなくて、良い機種と悪い機種の判断ができないもので・・・

数年は使うつもりですが最初ということもあって
予算は送料込みで1万円程度が限度かな、と考えています。
33 名前：名無しの愉しみ：2008/04/16(水) 21:58:07 ID:???: >>32
>27
34 名前：名無しの愉しみ：2008/04/16(水) 22:07:01 ID:???: 頑張って2-3万出せれば選択肢も増える。
35 名前：名無しの愉しみ：2008/04/16(水) 22:52:24 ID:???: 10万円だせばかなりいいものもある
36 名前：名無しの愉しみ：2008/04/16(水) 23:16:27 ID:???: 流石にいきなり数万円っていうのは厳しいですね・・・
たまの休日なんかに双眼鏡片手に散歩するのは気晴らしにも健康にも丁度良いし
安上がりで財布にも優しそうっていうのが購入のきっかけなので。

できれば最初はお試し期間って事で、そこそこクラスの双眼鏡から始めて
物足りなくなったら数万円クラスに乗り換えるっていうのが理想なんですが・・・
37 名前：名無しの愉しみ：2008/04/17(木) 00:15:13 ID:???: まともな双眼鏡で新品送料込みで1万以内ってなかなか無い
ゴミみたいな双眼鏡じゃなくて、まともに使える双眼鏡の入門機が２、３万～と思った方がいい
ある程度定評のあるものだと、ビクセンのアルティマ、フォレスタZRとか、ニコンのEⅡとか
38 名前：名無しの愉しみ：2008/04/17(木) 09:16:14 ID:31X8lBF8: >>37
フォレスタZRっていいの？　購入を検討しているので気になっています
39 名前：名無しの愉しみ：2008/04/17(木) 13:22:05 ID:???: >>38
この価格帯の中ではオススメ。大雑把に言うとアルティマの防水タイプと思えばいい。
40 名前：名無しの愉しみ：2008/04/17(木) 19:07:17 ID:???: 入門機でも2,3万・・・
まあ光学機器は基本的に高級品だけどさ・・
普段その辺の店で売ってる双眼鏡と値段がかけ離れすぎててカルチャーショック起こしそうだ
41 名前：名無しの愉しみ：2008/04/18(金) 03:28:01 ID:grFIDXnb: ヤフオクの鎌倉で良いじゃん。
だれか凸してくれ
42 名前：名無しの愉しみ：2008/04/18(金) 13:12:30 ID:???: >>32
BK-8040
43 名前：名無しの愉しみ：2008/04/19(土) 05:59:40 ID:???: スポーツ観戦に双眼鏡が欲しいんですか…
Olympus 8X40 DPS1かNikonスポーツスタEXあたりがよさそうかなと思ったんですがOlympusのはﾚﾝｽﾞの大きさのわりに安すぎるような…。
他にも一万以内でおすすめありましたらお願いします。
44 名前：名無しの愉しみ：2008/04/21(月) 11:03:22 ID:???: >>43
予算1万ならヤフオクのアバンター10x25DH。
ニコンはメーカーの技術力が試される高級品ならともかく
その価格帯ではブランド料が高くつくのでオススメしない。
45 名前：名無しの愉しみ：2008/04/21(月) 15:19:23 ID:???: アバンター10x25DHいいんだけど実視界5.0度とやや狭い。
ちょっと予算オーバーだけど
アトレック HR8X25WP 実視界7.0度がお薦め
46 名前：名無しの愉しみ：2008/04/21(月) 15:21:21 ID:???: すまん
アトレック HR10X25WP だと5.5度　あまりかわらんんね
47 名前：名無しの愉しみ：2008/04/21(月) 20:43:00 ID:???: そういえば今まで双眼鏡買ったこと無いなぁ、と思って
先日注文したBK-7050がさっき届いた。

なんで今まで双眼鏡買わなかったか思い出した。
俺、斜視だったんだ。
ピント合わせとかできるわけねえよ
48 名前：名無しの愉しみ：2008/04/22(火) 20:31:16 ID:0j0HEseY: 使用場所は車内から射程距離50～100メートル
程度の場所を覗きたいのですが
通行人などに不審に思われないような
お勧めな物は有りますか？
めがねのような望遠鏡とかは売ってないでしょうか？
49 名前：名無しの愉しみ：2008/04/22(火) 23:32:27 ID:???: 目の手術したら？
2.0くらいまでになるらしいぞ。
50 名前：名無しの愉しみ：2008/04/23(水) 00:33:13 ID:???: >>48
どんな状況だよそれ。
探偵もしくは覗き魔くらいしかそんな使い方しないと思うんだが。
比率で言えば探偵より覗き魔の確率のほうが高そうだな・・・

通行人に気づかれようが気づかれまいが
不審であることに変わりは無いんだぜ？
51 名前：名無しの愉しみ：2008/04/24(木) 13:55:08 ID:???: >>48

http://www.eschenbach-optik.co.jp/catalog/73.html
52 名前：名無しの愉しみ：2008/04/25(金) 19:16:57 ID:IUZrljav: これいいね
でも結構怪しい
53 名前：名無しの愉しみ：2008/04/25(金) 22:37:16 ID:???: オペラグラスだ。たったの２倍だぞ。
54 名前：名無しの愉しみ：2008/04/25(金) 23:25:01 ID:???: 持っているが明るいところではまったく見えん　視界も狭いぞ
55 名前：名無しの愉しみ：2008/04/25(金) 23:48:01 ID:???: >>48

ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/T003.html
56 名前：名無しの愉しみ：2008/04/26(土) 20:33:00 ID:???: >>48
>>55はお勧めだぞ
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/img/telacces/wbhed.jpg
ナチメットとの併用が望ましい
57 名前：名無しの愉しみ：2008/04/26(土) 20:55:49 ID:???: >>56
普通に双眼鏡覗くより何倍も怪しいｗｗ
58 名前：名無しの愉しみ：2008/04/27(日) 09:45:42 ID:???: 通常の双眼鏡を簡単に顔に固定する装置をどこか出してくれないものかね
59 名前：名無しの愉しみ：2008/04/28(月) 21:56:44 ID:???: >>57
しかもこれ、対物レンズ側から見ると…
60 名前：名無しの愉しみ：2008/05/02(金) 14:01:51 ID:AmjtOyM2: 初めて双眼鏡買ったけど、乱視の俺は双眼鏡ダメだな
それに、右目が近視で、左目が遠視なせいで、ピント合わせが面倒すぎる
さらに、10～30×25を買ったという地雷具合
最初、100倍ズーム買おうと思ったんだが、店員に止められたｗｗｗ
最初からもう少し調べておけば良かったorz
61 名前：名無しの愉しみ：2008/05/02(金) 14:02:21 ID:qpNsMmdo: とめるくらいなら最初から置くなよｗ
62 名前：名無しの愉しみ：2008/05/02(金) 14:06:21 ID:???: >>60
何という痛さ。
63 名前：名無しの愉しみ：2008/05/02(金) 16:17:52 ID:BwLqFRi/: むしろ100倍のゴミをとめてくれた店員に感謝するべき
64 名前：名無しの愉しみ：2008/05/05(月) 00:22:26 ID:h8Tg0stw: 素朴な疑問で申し訳ないですが、双眼鏡と単眼鏡では
何か見え方に違いがあるんでしょうか？
単眼鏡の方が使いやすそうなイメージがありますが、
双眼鏡でなければできない効果(?)ってのはあるんでしょうか？
65 名前：名無しの愉しみ：2008/05/05(月) 00:37:24 ID:UsBzVxoF: 同じ口径、倍率、工学性能でも両眼視は単眼視の1.4倍程の視認性があるようですよ。
自分もそれは感じます。それに両眼だと長時間の観望も疲れにくい。
あと立体感も双眼視の特徴ですね。
双眼望遠鏡の良さもかなり広まってるように思いますし、
単眼鏡のメリットは携帯性しかないのでは。
66 名前：名無しの愉しみ：2008/05/05(月) 00:38:24 ID:???: 立体感、距離感。
片目と両目の違いを大袈裟にした感じ。
67 名前：名無しの愉しみ：2008/05/05(月) 00:42:24 ID:h8Tg0stw: >>65-66
㌧ｸｽです。
漏れ、隻眼なので双眼鏡を買っても片方しか使えないんで
単眼鏡でいいかなと思った次第です。
68 名前：売国　◎ハン：2008/05/05(月) 13:38:36 ID:???: ＡＡ荒らしによりマルハンパチンコタワー渋谷パート１２(前スレ)は、たった11日で終了しました。

マル半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。

ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/1-100

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043/1-100

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/150

ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
69 名前：名無しの愉しみ：2008/05/05(月) 23:40:23 ID:???: いきなりの質問で申し訳ありませんが、ネットや文献で調べてもわからなかったので、よろしくお願いします。
既出だったらスルーしてください。

疑問: 光は透過させるのか、反射させるのか、どちらが効率的か。
レンズの透過率とミラーの反射率はどちらが高いのか。

または、(収差や拡散・歪みを考えないために)レンズの反射率とミラーの吸収率はどちらが低いのか。のほうが適切かもしれませんが、ご意見をお聞かせください。
70 名前：名無しの愉しみ：2008/05/06(火) 13:56:08 ID:???: >>69
？　プリズムとミラーの話？
屈折望遠鏡と反射望遠鏡の話？
コストが同じなら、現在の技術では、レンズの透過率の方が一段ほど高い。

　＞ネットや文献で調べてもわからなかったので、
いや、ネットや文献で調べれば「マルチコーティングされたレンズの透過率は
92％～97％以上。マルチコーティングされたミラーの反射率は88％～92％、
優秀なもので95％くらい」ってのがわかるはずだが。
71 名前：名無しの愉しみ：2008/05/07(水) 23:02:06 ID:???: ライブで双眼鏡を使おうと思っていますが8倍ぐらいあれば十分と聞きます。
メーカーというか色々ありすぎてどれがいいか選べないのですがお勧めを教えていただけると嬉しいです
72 名前：名無しの愉しみ：2008/05/07(水) 23:03:30 ID:???: 今のところニコンのスプリント IVが有力候補です
73 名前：名無しの愉しみ：2008/05/08(木) 10:54:50 ID:???: >>71＝>>72
悪くない選択だと思います。
74 名前：名無しの愉しみ：2008/05/08(木) 15:36:17 ID:???: >>72
ライブで使用するといっても、所詮は補助的な道具にすぎないので、
双眼鏡の選択は、結局は、汎用性重視になると思います。
（いくら大口径、高倍率の双眼鏡でも、臨場感は高い席には敵いません。）

汎用性を考えると、25mm程度の口径や、ニコン以外のメーカーも考慮の余地があると思います。
（個人的には、普及機ではニコンよりもペンタックスやビクセンの方がお買い得感があると思います。）

例えば、ニコンのスプリントと同様の価格帯では、ペンタックスのUCFシリーズの評価が高いようです。
75 名前：名無しの愉しみ：2008/05/09(金) 08:33:57 ID:???: >>74
１）タンクローＱは、安いところでの実売価格５千円台なので、「この価格帯なら…」で
　奨めているに過ぎない。性能自体は、あまり良い方ではない。
２）タンクローＱは、自分がはじめて買った双眼鏡がタンクローなのでノスタルジーで
　誉めてるだけの人が多いと思われ。
３）ニコンのスプリント IVはタンクローＱよりも明らかにコントラストも良く、シャープ。
４）スプリント IVは、価格も、一部では３０％よりも値引きされているので、タンクローＱと
　あまり変わらない。
76 名前：名無しの愉しみ：2008/05/12(月) 21:51:09 ID:???: >>64
そもそも単眼鏡は片手でピント調節できないのがほとんど。
だから小型双眼鏡のほうが圧倒的に使い勝手はよい。
自分は観賞用・オペラグラスとしてはニコン5X15D CFを使っている。
77 名前：名無しの愉しみ：2008/06/03(火) 21:55:01 ID:???: 騙されて、スプリントを買ってなければいいが…
78 名前：名無しの愉しみ：2008/06/04(水) 21:45:18 ID:???: >>77はペンタックスの工作員。
79 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 00:25:03 ID:AB4xaLyI: あのおじゃまsます
今使ってるのより性能がいいのが欲しいのですが
どれがいいのか判りません
今のやつはニコンので１０x２５　52°っていみがわからないのですが
もっと遠くがはっきり見えるのが欲しいんです。
対岸の風景などを楽しみたいなとおもってます
迷わずコレにしとけっていうのを
教えてください、ませ。
80 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 00:48:29 ID:???: >>79
http://www.kyoei-bird.com/nikon/fieldscope_ed50.htm
81 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 03:07:50 ID:???: >>79
http://www.kyoei-bird.com/index.htm
82 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 03:09:08 ID:???: >>79
間違えた
http://www.kyoei-bird.com/kowa/tsn880p.htm
83 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 03:10:26 ID:???: >>79
双眼の方がいいよね
http://www.kyoei-bird.com/kowa/highlander_prominar.htm
84 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 10:03:08 ID:???: >>79
対岸つうのが距離がどのくらいで、
そんで、鳥を見るのか、建物を見るのか、
何を見るのか、はっきりさせないと、
アドバイスのしようがないんですよ。
だから
「遠くがはっきり」
という点だけに反応されて、からかわれてる。
85 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 10:09:25 ID:???: >>79
「１０x２５　52°」は、「１０倍。対物レンズ直径２５ミリ。見掛け視界52°」って事。
で、１２倍とかだと今の１０x２５と大して変わらないので、２０倍くらいのものが必要。
予算や持ち運び方法によるけど、>>80みたいな５０ミリくらいの小型スコープを
カメラ三脚に付けて使うのをオススメする。
（全長２１センチだが、これでもスコープとしては小さい方）

価格的にはこんなのもある。「撮影しない」「像質は価格なり」で良ければ満足できると思う。
http://www.rakuten.co.jp/fujicamera/1919683/1920181/1920183/1920190/#1469944

どうしても手の平サイズで、となると、ビクセンアスコット CZ 7～21×25あたりか？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948503/#1010134
ただし、明るさは２０倍の時に１０x２５の２５％しかないからかなり暗い。
またカメラ三脚に取り付けできないから、自分で何か工夫をしないとブレは防げない。
86 名前：７９です：2008/06/05(木) 19:27:17 ID:AB4xaLyI: おーどもどもいろいろありがとうございます>>80-85
対物と鳥では違うんですねー知りませんでした
小型スコープが気に入りました。
数ヶ月スコープ貯金したら買えそうです！ではまた
87 名前：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 21:46:37 ID:???: >>86
小型スコープにするなら、ニコンにしときや。
類似品はいろいろあるが、見え方が天と地だから。
88 名前：７９です：2008/06/06(金) 20:52:23 ID:YTl2rfjP: >>87
了解しますた
89 名前：７９です：2008/06/06(金) 21:48:44 ID:ilcbRHjg: >>87　
おう、おおきに
90 名前：７９です：2008/06/06(金) 23:18:29 ID:0WKXtlpj: >>87
ありがっとさ～ん
91 名前：７９です：2008/06/09(月) 19:46:33 ID:fcXpU9Ly: >>87
ありがとうございました
92 名前：79ではありませんが：2008/06/09(月) 21:59:49 ID:???: Nikonってなんか冷色系で、シャープなのは良いのですが自然観察には少し合わない気がします
カメラレンズにしても諧調が狭い感がありますし、シャープさを求めるならそれでもいいと思いますし
耐久性でも高級な物は一日の長があるかとは思います。

自分は30年以上前からコーワのプロミナを愛用しています、きっかけは何の事は無い地域の博物館の備品だったからなのですが
学生の頃も、写真を始めてからも、今に至るまで、コーワの上位機がメイン機です。
もちろん色々と浮気もし、ニコンやペンタックスなども使いました。
ペンタは写真レンズもそうですが、甘くなく諧調豊かで嫌いではありませんし
双眼鏡はツァイスとペンタとニコンを使っていますので。

でも何故かニコンは人には勧められないし、自分でも積極的に使いません。
もちろん悪くはないのですが、やはり好みや被写体の種類によっては最善ではないような気がします。
光学メーカーとして優秀なことには異論はありませんが。
93 名前：名無しの愉しみ：2008/06/10(火) 16:57:06 ID:???: >>92
でも、コーワの5cmのスコープで「プロミナ」を冠してるのもあるけど、
くずでしょ。大口径の「プロミナ」はニコンよりいいかもしれけないけど、
5cmに関しては、ニコンのものしかありえなでいすよ。
94 名前：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 20:48:44 ID:???: すみません質問です、2万円までで森の中でのバードウォッチングに向いた単眼鏡を探してるんですが、全くの初心者なもので何を選んで良いのかわかりません、、。
是非とも詳しい方助言お願いします、後小さい虫などを観察出来るようにアダプター？を使って近くのものも見れるのが希望です。
よろしくお願いします。
95 名前：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 21:03:45 ID:???: >>94
鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1205494190/
96 名前：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 23:07:21 ID:???: 単眼鏡はあまりバードウォッチングには向かないぞ。

見るだけは見えるだろうけど。
97 名前：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 02:37:45 ID:???: >>94
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12811918/26984529.html
98 名前：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 12:17:35 ID:???: 94です色々ありがとうございます。
どちらかと言うと山歩きがメインなんですが、たまに綺麗な鳥とか見るので少し眺めてみたいなと思いまして、双眼鏡は少し邪魔な気がしますんで単眼鏡が良いかなと。
99 名前：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 12:52:34 ID:???: 一つ目で見るより両目のほうが100倍たのしいよ。
あと屋外なら防水のほうが天候気にせず使えて見れるものも増える。
近くのものが見たいなら「最短合焦点距離」の短いものを。
というわけで。
http://kakaku.com/spec/10910110539/
はいかかでしょう。
もっと近いものがみたいなら、
ダイソーで100円の虫眼鏡をどうぞ。
100 名前：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 14:39:15 ID:???: >>98
単眼鏡は操作がしにくい。双眼鏡に較べて目が疲れる。
初心者であればあるほど、双眼鏡に較べて目標を視野に入れにくい。

単眼鏡の双眼鏡に対するアドバンテージは、ちょっと小さい事とちょっと軽い事だけ。
101 名前：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 13:31:17 ID:???: >>94
鳥も見るなら双眼鏡。オススメはパピリオ。
102 名前：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 18:38:28 ID:CKfsnRf2: 双眼鏡初心者ですが、質問させて下さい。
親父のツァイスが忘れられなくて、自分もここいらで
予算度外視で検討しようと思っています。
上の方で高倍率はお勧め出来ない旨書かれていますが、
その理由を教えて頂けますと幸いです。
当方、かつて親父の（恐らく７倍位）を覗き込んだ時の感動が
忘れられず、あれよりも性能の良いものを求めたいと思っていますが、
近くにいろいろ比較させてもらえる環境も無く、初心者丸出しの質問で
恐縮ですが、宜しくお願い致します。
Carl Zeiss Victory 12x56BTは１２倍ですが、
やはりお勧め出来ない物なのでしょうか？
ツァイスのクラシックシリーズとヴィクトリーシリーズではどちらが
お勧めでしょうか？
103 名前：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 19:05:31 ID:???: ぱっと見の感動と言う点でなら、Zeiss7x42FLしかないですよ。
104 名前：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 22:36:05 ID:mFxYIP2q: >>94
自分もパピリオに一票。
6.5倍のやつ。
105 名前：名無しの愉しみ：2008/06/17(火) 01:32:21 ID:???: >>94
山歩きメインでたまに鳥など見るのなら、なるべくコンパクトなのを勧めるけど。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp

>>102
>高倍率はお勧め出来ない理由・・・
手ぶれがひどい。目標を視野に入れ難い。像が暗くなる。結像が甘い。などなど

>Carl Zeiss Victory 12x56BTは１２倍ですが、やはりお勧め出来ない物なのでしょうか？
この機種は真面目に造られたものだから悪くはないが、重い、でかい、手ぶれ、を承知の上で
特定用途（薄暮でどうしても視認性を上げたいときなど）に効果を発揮する機種です。
単に感動を得たいというあなたの目的には合致しません。感動と倍率は必ずしも相関関係にないので。

>ツァイスのクラシックシリーズとヴィクトリーシリーズではどちらが・・・
クラシックにも良さはあるけど、これから買うということであれば、選択肢はVictory FLしかないでしょう。

ところで親父さんの見せてくれた機種は何ですか？どんな形をしてましたか？
西暦何年頃の話ですか？
106 名前：102：2008/06/17(火) 06:51:16 ID:???: >>103
>>105
ありがとう御座います。
自分は現在見晴らしの良い処に住んでいて、彼方に見える高層ビル群等を
眺めているととても想像力が掻き立てられ、夕日に照らされたビルで働く
人々や生活の灯を眺めてみたい様な欲求に駆られますので、用途としては
そのようなものを想定していました。（覗き趣味ではないのですが‥）
私の場合は、より遠方のディテールを詳細に見たいタイプです。
あと、いつでも持ち歩きたいとも思っていますので機動性も大事ですね‥

親父のはかなりこれに近い、というかこれだったと思います。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB2001/zeis1560.jpg
２０年前位の話ですが、２０万位した様な事を言っていたと思います。
107 名前：名無しの愉しみ：2008/06/17(火) 17:43:17 ID:???: >>106
三脚立ててもいいならか、高倍率の
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
のプロミナーのフローライトがよく見えると思う。
三脚だと出すのがおつくうで稼働率が下がるのが心配なら、
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/10x42lis/index.html
のキヤノンのLIS。これは日本製だが、ドイツ製よりよく見えるし、
防振だからさらにピシッと見える。
108 名前：名無しの愉しみ：2008/06/17(火) 22:02:54 ID:???: >>106
>親父のはかなりこれに近い、というかこれだったと思います。

これは15x60B/GAです。20年前なら15x60GAでしょうが、当時の定価が約\34万ですので違うと思います。
倍率の記憶が7倍で、\20万くらいだったということなので、おそらく7x50B/GAでしょう。
当時の定価が\217700です。
現在でも「7x50 GA T* Marine」のモデル名で販売されています。クラシックの特徴である色濃い像質は残していますので、
覗けば、当時の記憶が蘇ると思います。

しかしながら、1.2kgの重さやIFであることなど、機動性や使い勝手を考えるとお勧めではありません。
ツァイスにこだわるならVictory FLの42mm口径の中から選ぶのが最も現実的と思います。
109 名前：102：2008/06/18(水) 09:38:55 ID:???: >>107
>プロミナーのフローライト
これは楽しそうですね。レンズの径がすごいな‥
ベランダに三脚立てて水平に覗いてたら完全に覗きの人と思われそう‥
キャノンのＬＩＳ、電池が必要なんですね。遠方のディテールを詳細に
見るという目的を考えた場合ベストなのかと思いますが、親父のツァイスの
凄く良く見えるのにミニマルでとてもシンプル、っていうところにも
感動した覚えがあるので、電池を使った電子式というところに
ちょっと違和感があるかもです。
物理的な損傷が無ければ無人島でも半永久的に使える様なストイックさ
みたいな、道具であると同時にフェティッシュに近いものもあるのかも知れません。

>>108
>おそらく7x50B/GAでしょう。
画像を調べてみたら、まさしくこれと同じ形状でした。
上記の様に、クラシック特有のストイックさにも惹かれた記憶があります。
他のスレッドやサイトを見ても、ＦＬの４２がベストという事のようですね。
マニアの方達の様に目的に合わせて２台持つというのも選択肢の１つかも
と思いました。

ともあれ色々と勉強になりました。
ありがとう御座いました。
110 名前：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 14:50:11 ID:???: 1円～ナイトスコープ
http://sa.item.rakuten.co.jp/hitparade/a/08-6-23-3
111 名前：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 19:56:25 ID:???: >>110
マルチポストしないでね、業者さん。
おもちゃ以下のシロモノ。
【注意！】　楽天のクローズドオークションは自動入札ではない。
他の入札者との入札金額の差がどれだけあっても、入札した金額での落札となる。
112 名前：名無しの愉しみ：2008/06/21(土) 11:26:41 ID:???: ｷﾔﾉﾝのL-ISは、電池がなければ普通の高性能双眼鏡になるだけで、見えなくなるわけではないですよ。
電池がなくても、世界最高峰のグループに入る双眼鏡です。

それでも電池がなければ意味がない、と思ってしまうのがISなんですかね。
113 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 15:26:05 ID:W5LA17U6: 凄くこのスレではスレ汚しになるかもしれないが相談に乗って欲しいです。

サバゲで使用する双眼鏡を探してます。現在3倍の単眼スコープで敵を探していますが、
銃を構える形になり見つかりやすいので、コンパクトな双眼鏡を探しています。

基本夜使用で倍率は10倍以下。値段は5,6万くらいで10万までならがんばれます。

使用目的が隠れている人を見つけるだけなので、さほど拘りはありませんが、
アウトドアが趣味なので、昼間にも使用すると思います。

大きさは構えて親指が離れるか離れないか程度が希望です。
出来れば防水（水洗い出来る程度）が好ましいです。

無理な質問してすいません。
114 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 17:07:08 ID:???: >>113
ほんものの軍用双眼鏡。
売り切れとなってても、注文すれば組み立ててくれる。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803739/
夜間なら8xより6xのほうがいいのでは。
115 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 17:16:34 ID:???: 「６月２５日にＷＰ６×３０ＳＢ-Ｄ(スケールなし)を３台再販致します。
現行価格での最後の販売となりますのでご了承下さいませ。」
だってよ。勝間。
116 名前：113：2008/06/24(火) 17:31:01 ID:W5LA17U6: >>114-115
ありがとうございます。ただこれはちょっとデカすぎです。
あれからいろいろ調べて、BD42-8GRにしようかと思っています。

マガジンポーチといって、銃の弾を入れるポーチがあるのですが、
それに入るくらいが条件（構えた時に親指が触れ合えるくらいの大きさ）
だったので、その範囲内で明るいものを探しました。

軍用だと米軍放出品でFujiのM24というのがあったのですが、いま一つ
どうなのか微妙でしたので、評価の高いものを探していました。
117 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 17:51:53 ID:???: BD42-8は視界が50度しかないよ。
BD32-8は60度。BD32-8はベストセラー機。
どうしても42mm8倍がいいなら、
オリンパス8x42なら2万円。kowaのBD42-8と大してかわらんと思う。
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
10万まで出すってなら、
ニコン 8×32HG L DCFが圧倒的に高性能。
20万まで出るなら、もっといいのもある。
が
118 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 19:16:01 ID:W5LA17U6: ニコンのそれは明るさが微妙ではないでしょうか？
BD32　再検討してみます。　ありがとう
119 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 19:51:50 ID:???: 視界は50度もあれば十分だよ
120 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 21:11:52 ID:???: BD32と42なら圧倒的に42だろ
121 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 21:22:53 ID:???: >>120
倍額の価値があると?
122 名前：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 23:56:04 ID:???: 勝間の30mmがデカイんなら、BD42mmも十分デカイと思うけど。
特に走ったりするんならコンパクトなのが求められるわけで、M24の7x28というのは、
瞳径は8x32と同じ4mmのままで、少しでもコンパクトにしたかったための仕様じゃないかと思う。

で、自分もお勧めはHGL8x32で、どうしても口径が欲しいならモナーク8x36。
42mmはやめた方がいいと思うけど、どうしてもと言うならなるべく軽いのを。
123 名前：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 00:30:20 ID:???: HGLをニコンのそれとか言われると、たしかにムッとする。
124 名前：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 12:16:18 ID:???: BD32と42なら32をお薦めするな
でも夜戦で使うなら42だろうな。明るさが全く違う。
軽くても小さくても見えなければ意味がない
125 名前：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 12:16:55 ID:???: >>123
小さい奴だなｗ
126 名前：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 21:02:34 ID:???: 8x42と6x30なら明るさはほぼ同じで、実視界は6x30が広いんでないの。
なら野戦向きなのは6x30のような気がする。
勝間6x30とかフォレスタ6x32とかがある。
127 名前：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 21:09:58 ID:???: 7x42のほうが明るい。
128 名前：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 23:07:20 ID:???: 本当に命がかかっているなら、7x50とか8x56をマジで勧めるけど、遊びだろ？
8x32でお手軽に遊んだ方が絶対いいって。
129 名前：名無しさん：2008/06/25(水) 23:26:22 ID:KrVe7lWf: 　結局「All　in　one」なんかないのだから、まずなにかしら買ってみること
ですね。それから「ああでもない、こうでもない」と考えながら次を購入して
行くことになりますが、それが道楽。
　私は、8×20HGL、10×30IS、7×42FL、10×56FL、20×100iを持っています
が、これで我慢しています。
130 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 00:00:41 ID:???: >>129
大したラインナップと言いたいところだが、高性能な8x32が無いね。
あと、サバゲを真剣に楽しむなら本物の軍用双眼鏡は持っておいた方がいい。
造りが違うから。
131 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 00:47:28 ID:???: 勝間の6x30の軸を外して単眼として使う。
小さいよ、しかも2個になる
132 名前：113：2008/06/26(木) 15:56:38 ID:???: 結局BD42-8GRを注文しました。
BD38とさほど大きさも変わらないし、明るさ優先しました。
今夜は雨の予定なのでレポ出来ないですが、晴れて月明かり
が出たらレポします。
皆さんありがとう。
133 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 16:50:14 ID:???: それ買ったって人はじめて見た。レポートよろしく。
134 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 16:54:42 ID:???: 買っちゃったか。
http://www.kai-japan.com/index2.html
を勧めようと思ったんだけど。
こっちのほうが視界が広かった。
135 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 20:15:25 ID:???: http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ケンコー 8×42DH　60度
こっちのほうが広い。
136 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 20:22:12 ID:???: 魁かぁ。売れてないんでしょう。素性はいいんだから、安売りにならないかなぁ。4万ぐらいだったら8xも10xも買うよ。
137 名前：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 23:47:33 ID:???: 視界が広いことだけが最優先なのね。
変な人達だ。
138 名前：113：2008/06/27(金) 11:41:26 ID:???: BD42-8GR届きました。
思ったより1サイズ大きかったですが、まぁ想定内でした。
早速夜に使ってみましたが、確かに明るいです。
50m先のブッシュを見ましたが、肉眼では暗くてハッキリわからない
状態でも、BD42-8で見ると、ブッシュの陰に何があるかまでハッキリわかります。
若干ズルをしている気分です。

重さは腕力によるので参考にならないかもしれませんが、全然苦にならない重さです。
手ぶれも皆無でした。

見える感じは非常にクリアです。他の双眼鏡と比べた事がないのでアレですが、
一眼をしているので、それと比べると非常にクリアですね。
裸眼で見ているのとかわらないくらいです。

周辺部分の歪みもなく、端から端までスッキリ見えます。これで文句を言ったら・・・・
というレベルではないでしょうか？素人の私には大満足です。

色もグリーンというよりはOD色っぽく、軍事用みたいでいい感じです。
139 名前：名無しの愉しみ：2008/06/27(金) 15:00:55 ID:???: ケンコーlikeスワロは知らんが、魁はまさにlikeスワロによく見えるって話だよ。
140 名前：名無しの愉しみ：2008/06/27(金) 21:51:41 ID:???: >>138
おめ！良い買い物でしたね
141 名前：名無しの愉しみ：2008/07/02(水) 13:49:37 ID:???: 迷彩柄のBDは、旧型になるのかな？
http://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=598
142 名前：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 05:36:12 ID:???: >>141
説明文おもろいね。
リアルな枝葉のモチーフだったらフィールドでも目を引くことはありえないと思うんだけどなぁ。
143 名前：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 09:08:11 ID:???: >>142
フィールドでは目立たないけど、普通のかっこした人間が持っていれば、
他の双眼鏡使いの目を引くこと間違いなしの注目商品。
って意味だろ、常識で考えて…。
もちろん、人間も迷彩服を着ていたり、そもそも他人がどんな双眼鏡を使っているかを
気にしない人には目立たないだろうけどな。
144 名前：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 15:03:40 ID:KfQqm8ok: またぞろＢＤ厨の自演連投か･･･
かえって逆効果の気がするが、どうなん？
145 名前：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 22:04:21 ID:???: ビクセンのアリーナシリーズで一番のお薦めはどれでしょうか？
旅行用に欲しいという母へのプレゼントです。
ビクセンにはこだわらないので、他メーカーで小型モデルでもっと良いのがあればよろしくお願いします。
予算は最初の一台ですので一万円未満で考えていますが、良品なら３万円くらいまでオッケーです。
アドバイスよろしくお願いします。
146 名前：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 22:33:34 ID:utVzEUh2 ?2BP(299): 勝間光学ってところのは、軍用だけどすごく良いですよ。
防水でタフだし。
2万円ちょっとかな？
147 名前：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 22:36:17 ID:???: ああ、旅行用か・・・じゃダメダな

アリーナM8×25が一番いいのではないでしょうか？
148 名前：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 00:35:03 ID:???: >>145
アリーナはおすすめできないよ。ビクセンというかその辺の値段帯ならビクセンのニューアペックスHR8×24
が定番でおすすめだよ。モノがいい方が目の負担も少ないからやはりこれくらいのものがいいと思いますよ。
できれば店頭で手に取って覗いてみてもらいたいところです。
149 名前：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 07:39:36 ID:???: >>146
質問の内容を読みもせず、何でもかんでも勝間をすすめるやつw
150 名前：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 11:17:38 ID:???: >>145
　＞小型モデルでもっと良いのがあれば
　＞良品なら３万円くらいまでオッケーです。
ビクセンのニューアペックスHR8x24。
これ以外にはない。
151 名前：145：2008/07/04(金) 17:48:52 ID:???: アドバイス有難うございます。
ニューアペックスHR8*24って、２軸ダハですよね？
高齢女性のエントリーモデルとしてはハードル高くないでしょうか？
それと瞳径が小さいのも気になります。
口径20mm代、瞳径4から5mmくらいが理想なのですが。
152 名前：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 21:01:53 ID:???: ニコン　トラベライト EX 8×25 じゃあだめなのかなあ
これの６倍があったら見易いんだろうけどね。
153 名前：145：2008/07/04(金) 23:24:44 ID:???: 安ニコンはニコンにあらずと聞きますが、実際どうなんでしょ？
トラベライトは以前に店頭で見た経験がありまして悪い印象はないのですが、
性能の割には若干価格が高いように思いました。
5倍25ミリとか6倍24ミリがあれば飛びつくんですがね。　
154 名前：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 02:18:10 ID:???: >>145
結構目が肥えてるね。ニコン5x15D CFを勧めるよ。
まあ予算を考慮して他の人も勧めるニューアペ8x24が現実的な所だろう。
どんなに性能が良くても300gを超えるのはお勧めできないなあ。
155 名前：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 13:20:06 ID:???: >>151
「軽量でコンパクト」となると、やはり２軸ダハになる。
８倍で２４ミリなら、コンパクトタイプの中ではひとみ径は大きい方だろう。
（通常、コンパクトタイプで８倍はレンズ口径２０ミリ）
また、カタログスペック上ではニューアペックスHR8x24より明るい機種があっても、
ニューアペックスHR8x24の全面マルチコートの明るさの前にひれ伏す。

モナーク8x36とかとの比較をしているのなら、モナーク8x36は
ニューアペックスHR8x24の２倍の体積、２．５倍の重量なのだが。

>>153
トラベライトEXは、マトモなニコンだよ。
あのサイズでも良いなら、オススメのひとつだけど。
156 名前：145：2008/07/05(土) 15:08:13 ID:???: またまたアドバイス有難うございます。
30～50ミリ台は複数持っているのでそれなりの経験はあります。
けど、コンパクト機は初めてなので皆さんのアドバイスがとても勉強になります。

大きさはある程度なら大丈夫とは本人の弁。
でも重さにはシビアな様子。
あとはやはり２軸だと難しいかな？
それと、デザインも気になりますね。あまりゴツゴツしたのはちょっと。

明日にでも現物をいろいろ見てきます。
157 名前：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 16:53:41 ID:???: となると、オススメはBD25-8かな。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm

旧型かつ展示処分品でよければ、↓が格安。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaiisshiki.htm
158 名前：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 17:21:34 ID:MYiZJ71B: 身内がもう使わないからという事でニコンシェルテ１０Ｘ２５というのをくれたのですが、これって>>155さんのいう「まともなニコン」になるのかな？
誰か知っている人がいたら教えて下さい
159 名前：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 18:16:59 ID:???: まともなニコンというと、よくEⅡ以上と言われるけど、
そのへんは別に気にしなくてもいいと思うよ。
160 名前：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 22:50:51 ID:???: >>156
NIKON ミクロンの6倍はどうかなあ。
デザインが気に入りそうなら、かなりお勧め。

結構短距離でも焦点合うし、旅行に持っていくには良いと思う。
161 名前：名無しの愉しみ：2008/07/06(日) 00:01:05 ID:???: ミクロンは旅行用としてはどうだろう。
デザインはピカイチだけどね。
162 名前：名無しの愉しみ：2008/07/06(日) 12:57:11 ID:???: >>158
マトモなニコン。
というか、まだスポーツスターとかのマトモじゃないニコンが出るよりも
昔の機種だから。
マトモじゃない機種でさえ、「見やすさ」優先で設計されている現在では、
ちょっと覗きにくく感じるかもしれないけど、シャープさは良いよ。＜シェルテ
パッキングが劣化して緩んでいなければ生活防水だし。
163 名前：名無しの愉しみ：2008/07/06(日) 22:05:18 ID:???: モノキュラー２つでビノキュラーごっこして遊べるかな？
164 名前：158：2008/07/06(日) 23:06:07 ID:Q+99rOTD: >>162
教えてくれてありがとう。細部に特に問題はないようなので色々使ってみます
165 名前：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 13:31:12 ID:???: >>161
ミクロンのデザインが結構気に入って、来週くらいに買おうとしているのですが、
やめといたほうがいいのかな。
コンパクトだし、実視界も広そうだし良いかなと思ってます。
目的は旅行と観劇がメインで、まれにスポーツ観戦なんですが、
ミクロン以外の方がいいでしょうか。

よかったら欠点とか、それ以外のお勧めの双眼鏡を教えてください。お願いします。
166 名前：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 16:34:32 ID:???: ミクロンの対抗馬になるのは、ニコンの5x15D CFぐらいだね。
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/binoculars/highclass/x15.htm
値段も高いがこちらのほうが見え味はいいし、至近距離がずっと短いので室内では使いやすい。
それに眼鏡の人ならミクロンでは蹴られると思う。
デザインが気に入ったというなら、ミクロンしかないけど。
そのほかビクセンのアリスはミクロンにちょっとだけ劣る程度のかなりいい見え味。
値段は5000円ぐらいだから、かなりお得。
でも生産中止だから、探し回らないと見つからない。
大阪ならある店を教えてあげられるよ。
167 名前：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 16:38:05 ID:???: あと、ビクセンのフラットHF5×17も見え味は抜群。至近距離もかなり短くて、
デザインも悪くない。お勧め。これはかなり店で値段が違うから、安いところを座化してください。
168 名前：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 20:51:55 ID:???: >>165
欠点はデザイン以外すべて、はちょっと言いすぎかｗ
でもそう言いたくなるほど見た目で買う双眼鏡。
所有感は高いよ。観劇メインならいいと思う。

その他のオススメは、やっぱりニューアペだね。
こっちは欠点らしい欠点はない双眼鏡。
169 名前：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 22:00:31 ID:???: ニューアペの欠点は最短合焦距離
170 名前：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 23:47:01 ID:???: スペック上は5mだけど、実際はもっと寄れるよ。
171 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 00:22:37 ID:???: 1.5mまで寄れます?
172 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 09:53:25 ID:???: 視力１．２で２．５メートルくらいだな。＜ニューアペ8x24
173 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 11:47:26 ID:???: 単眼鏡でもフィールドスコープでもない正立の望遠鏡を探してます。
低倍率でハイアイ・広角が理想です。
伸び縮みせず片手で扱える大きさ重さのものなんて、存在するのでしょうか？
174 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 12:05:27 ID:???: >>173
用途と、要求する倍率・口径・アイレリーフを書いていない。
典型的な、回答者を困らせる質問の仕方だな。

こいつを半分にしな。ゴム見口を切り落とせば、メガネでも９度くらいの視野が見れる。
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
175 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 12:52:57 ID:???: >>173
ふつうに単眼鏡として売られてるやつで、なんの不足があるわけ?
176 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 13:27:36 ID:???: すみません、用途が抜けていました。
ドライブ時の標識などの前方確認用です。
モノキュラー使っていましたが、ピントが浅い・ヒトミが小さい・視野があまり広くないなど
あまり使い勝手はよくありませんでした。
倍率は５倍もあれば十分でしょうか。
素早くチェックするには片手片目で扱え、低倍ハイアイ広角がベストだと思います。
リンク先は携帯なので見れませんが、帰宅後確認してみます。
ありがとうございます。
177 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 14:51:09 ID:???: まさか運転中に使うわけじゃないよね？
もしそうだとしたら…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
178 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 15:21:29 ID:???: ご心配なく。
信号待ちや渋滞時に使います。
言わばナビゲーションツールですね。
179 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 16:40:00 ID:???: それでもどうかと思うけど…
くれぐれも事故らないよう注意して。
180 名前：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 17:47:11 ID:???: 人間は普段両目だから、イザって言うときも両目のほうが反応が早いような気がする。
つまり、単眼鏡よりも双眼鏡のほうが脳の中で像が結ぶのが早いような気がする。
だから、時間のないとき、パッと見るのには双眼鏡のほうがいいような気がする。
また、単眼鏡はピントあわせは両手でグリグリしなくちゃならないが、
双眼鏡は指先で中央のダイヤルをクリクリするだけ。だから、双眼鏡のほうが片手操作に向いている。
よって、車内で使うのは双眼鏡のほうがいいと思う。
フォレスタ6x32なんかどう? ぼくの車載機はライカ7x42だけども。
181 名前：165：2008/07/10(木) 22:58:26 ID:???: >>166->>168
アドバイスありがとうございます。

結局5x15D CFを4万弱＋10%ポイントで買いました。
小さい、とにかく明るい、実視界が広くて、視界の端もくっきり。目当て？が
ついていて、ゴムに目をつけたまま双眼鏡を保持できるので手が疲れない。

他の比較ですが、ニューアペックス HR 8x24は、実視界が狭いと思いました。
用途によっては良い双眼鏡と思いましたが、観劇用には向いていないかも。

フラットHF5×17は実視界は悪くなかったんだけど、5×15 DCFより
視幅の調節や、レンズと目の距離がシビアに思いました。
連続してしばらく除いていると5x15D CFより疲れやすいように思いました。

最後は視野のクリアさが決め手になって5x15D CFにしました。
大事にさせていただきます。ありがとうございました。
182 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 00:01:29 ID:???: >>181
世界最高の見えの双眼鏡の一つですよ。おめでとう。
183 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 02:51:05 ID:???: >>181
オメ。インプレも的確だし、いい眼してる。
184 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 03:22:38 ID:???: ニューアペは対物側に乱反射防止が無い
185 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 20:45:48 ID:???: >>176
メガネ使用者なら、ぶっちゃけ、ビクセンのSEEK４ｘ１３および、そのOEM兄弟くらい。
ピントは視力の良い人でほぼ無限遠に固定。
これは、運転中はメガネをかけているはずだから問題無い。
問題は、アイレリーフが１２ミリなので、メガネだと見掛け視界が30度程度しかない。
しかし、「５センチｘ４センチなのでシフトレバーの前後の窪みに置ける」
「箱型なので、向きに迷わない」（円筒形は、全長が短いと向きに迷う）
グリスを使った部分がないので、炎天下の車の中に放置出来る。
（説明書には、車内放置は止めてくれと書いてあるがｗ）
という絶大なメリットがある。
なお、目レンズの周囲を油性マジックで黒く塗ると、ちょっと見やすくなる。
メガネ使用者でなければ、ビクセンのマルチモノキュラー4x12に、ラワンの切れ端つけて
ガムテープで巻いて箱型にするという手もある。
186 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 20:49:52 ID:???: >>184
１）対物レンズ直前の内側に、細く切った植毛紙を貼る。
　（アルティマもそうだけど、対物押さえリングにネジ溝が切っていないんだよね～）
２）適当な対物フードを作る。
これでだいぶ変わる。
187 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 22:09:21 ID:???: >>179
ありがとう。安全運転を心がけます。
188 名前：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 22:17:20 ID:???: >>180,185
ありがとう。参考になります。
双眼鏡も使っていましたが、運転中の置き場所に困り断念しました。
単眼ですともう片目で素早く周囲をチェックできるというメリットがあります。
今度店頭で確認してみます。
189 名前：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 21:39:11 ID:???: 木星を10ｘ50FMTで見たらなんとか衛星が2つ確認できました。
ボラーレ16ｘ50で見たら3つハッキリと確認できました。
いくらいい双眼鏡でも、高倍率にはかなわないんですね。
190 名前：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 12:10:37 ID:???: ん？俺のFMTでは4つ確認できるぞ？
191 名前：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 17:07:06 ID:???: ＞いくらいい双眼鏡でも、高倍率にはかなわないんですね。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
192 名前：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 23:04:53 ID:???: だまされちゃだめだ
だまされちゃだめだ
これは釣りだ
釣りなんだ
193 名前：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 23:14:10 ID:???: 都心で木星の衛星だけ見るなら、ありえるかも。
194 名前：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 13:03:10 ID:???: ケンコーのギャラリースコープ8×32ってどうでしょう？
カタログスペック見る限りではなかなか良さげですが。
195 名前：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 13:16:04 ID:???: 単眼鏡としては大きいけど、その分しっかり見えるよ。
196 名前：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 16:13:55 ID:???: ちょっと高いんでね。値段ほどの満足度があるかどうか。
197 名前：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 19:36:40 ID:???: >>194
用途は？
198 名前：173=194：2008/07/16(水) 19:52:16 ID:???: 用途は例のドライブ用ですw
好性能だけどコスパは低めってとこですね。
ありがとございました。
199 名前：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 22:00:19 ID:???: ん？　標識用なら、８倍だから実視界が狭いぞ。
200 名前：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 22:10:25 ID:???: >>198
ミザールのCB-618がいいんジャマイカ
201 名前：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 11:08:41 ID:???: アドバイスありがとうございます。

大ヒトミ径・ハイアイ・広角の３つは相互に矛盾する要素でしょうか？
一応重視するのはこの順番です。
ケンコーのは結構バランスいいと思ったんですけどね。
ヒトミ径４ミリなんて他になさそうだし。
めちゃくちゃな理想を言えば、
5×30でアイレリーフ20mmの実視界12度とかw
202 名前：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 11:43:30 ID:???: >>201
　＞大ヒトミ径・ハイアイ・広角の３つは相互に矛盾する要素でしょうか？
倍率が７倍以下なら、ね。

　＞5×30でアイレリーフ20mmの実視界12度とかw
それに近いのは、これ
ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
と、これ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82402287
しかし、標識用ならビクセンのSEEKにしとけって。
203 名前：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 14:25:08 ID:???: ＞5×30でアイレリーフ20mmの実視界12度とかw

宮内のBB532がまさにそのスペック。だけど入手困難。
というか、そろそろ頭であれこれ考えるのはやめて、
実際、ショップに足を運んだ方がいいよ。
204 名前：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 15:49:33 ID:???: 仰せの通り、ショップで色々見たいのですけどね、
今は隙間時間のケータイと寝る前のネットがせいぜい。
親の看病で今も病院の駐車場から書き込みです。

皆さんのアドバイス、大変感謝しております。
205 名前：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 18:58:46 ID:???: 事情も知らず、勝手なこと言ってスマソ。
206 名前：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 21:37:39 ID:???: 参考にしてちょ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/002/index002.htm
207 名前：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 02:46:36 ID:???: 火星人、懐かしいなｗ
208 名前：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 13:12:42 ID:???: ふともも氏って何者なんですか？
209 名前：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 16:18:32 ID:???: ふともも氏って？
210 名前：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 12:55:55 ID:???: コンサートやライブ観覧で使用していた双眼鏡が壊れてしまったので買い替えようと思っています。
どうせ買うなら前よりもいいものを、と思いいろいろと調べています。
今まではビクセンACTY　HR8×21を使っていたのですが、これよりも良い機種はありますか？
この双眼鏡は3000円代で買った覚えがあるので、予算は割引後の値段で3000円～5000円前後です。
ケンコーも安いものが多いみたいなので気になっているんですけど、
ビクセンとケンコーならどちらが優れていますか？
211 名前：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 13:53:25 ID:???: こいつまだ生きていたのか？
恐竜並のアホさ加減、絶滅したと思っていたョ
212 名前：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 13:57:25 ID:???: 5000円っすか
”そのレベルで一番いいのはタンクロー”
とどこかのスレで読んだ希ガス
213 名前：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 14:26:57 ID:???: ＞この双眼鏡は3000円代で買った覚えがあるので、予算は割引後の値段で3000円～5000円前後です。

ペンタのタンクローR一択。

＞ビクセンとケンコーならどちらが優れていますか？

ビクセン。ケンコーは地雷だらけ。
214 名前：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 14:48:23 ID:???: >>210
この際、いいのが欲しいとか思うなら、ニコンモナーク 8×36 DCFとか、覗いてみたら。
そのあとで予算は立てたほうがいいよ。
215 名前：名無しの愉しみ：2008/07/21(月) 20:57:02 ID:???: >>210
ビクセンのアリスがオススメなんだけど、
廃盤モデルなので、もう売ってないかなあ。
216 名前：名無しの愉しみ：2008/07/21(月) 22:36:59 ID:???: アリスはまだ売ってる店はあるけど。
アリスのよさなんて通にしかわからんて。ネコに小判。
217 名前：名無しの愉しみ：2008/07/22(火) 11:31:29 ID:???: 売ってても、「生産終了なので叩き売り」価格以外のところでは、
五千円以上でしょ。　＜アリスM6x16
218 名前：名無しの愉しみ：2008/07/25(金) 21:10:59 ID:/WkG+UXW: ビクセンのアルティマ Z8×32っていい双眼鏡？
これに似たやつで、もっと安いのある？
219 名前：名無しの愉しみ：2008/07/25(金) 22:03:24 ID:???: いい双眼鏡。初心者なら十分。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
220 名前：名無しの愉しみ：2008/07/25(金) 22:48:26 ID:YUeLZDHj: >218
値段も性能も中途半端。だけど最低限の性能はあるから人によってはいいかもね。
2ﾏｿ程度の予算なら、今ならキョウエイのペンタックス 8×28DCF MP　￥19800
（限定）買うな。
ポロにこだわるなら別だが。
221 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 00:13:07 ID:???: >>220なんでそこでペンタなんだよ
222 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 00:46:27 ID:???: >>218
とりあえず予算と用途は？

>>220
DCF MPって。それこそ中途半端の極致みたいな機種じゃんかｗ
223 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 10:26:44 ID:???: >>220
本格広角ポロとポケットタイプを較べるのはいかがなものかと。
224 名前：218：2008/07/26(土) 13:20:16 ID:???: 予算2万円。用途はコンサートとか薄暗いところで遠見とか。
視野が広くて明るい双眼鏡がいいな。
225 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 15:31:21 ID:wuBqj/i/: すいません、どなたか夜間用でおススメの品を教えて下さい。
当方、農協勤務なんですが、今年は例年以上に野菜泥棒の被害が多発して困っております。
226 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 15:42:33 ID:???: つアスコットZR8x42
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/15610.jsp
227 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 15:48:46 ID:???: >>226夜用なんだからせめて7x50だろ
228 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 16:10:37 ID:???: 瞳径7mmはｲﾗﾈ
229 名前：名無しさん：2008/07/26(土) 16:24:58 ID:zQLdv2UV: ツアイスFLなら暗くてもOK。
230 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 17:00:00 ID:???: 値段も手ごろだしアスコットZR8x42に決まりだね
231 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 17:51:05 ID:???: >>224
アスコットZR8x42

>>225
アルティマ7x50
232 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 18:35:42 ID:???: >>224
明るさを考えると、皆の言う通り、ビクセンアスコットZR8x42WPがいい。
どんなルートで仕入れているのか知らんけど、楽天でかなり値引きしている店があるし。
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156108/
ただ、もし大きくて重いと感じるなら、アルティマZ8x32の方がグッと軽いのも事実。

>>225
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156207/

>>228
んなことはない。
233 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 20:13:14 ID:???: >>225
予算は？
234 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 21:46:48 ID:???: アスコットとアルティマってどう違うの？
名前からはアルティマのほうが上みたいだけど、
ホムペみると、よく分かんなくなった。
235 名前：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 23:46:38 ID:???: 見にくい（＝醜い）、一人よがりのサイト。
双眼鏡関係を検索するとヒットするフト○モ、マジうざい。
ほんとコイツは何者なの？
236 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 00:35:18 ID:???: >>234
大きな違いは、重さ、見え味、防水性能

アルティマ…軽くてよく見えるけど、非防水。
アスコット…重くてそこそこの見え味だけど、防水。
237 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 02:08:08 ID:???: 見え味っても、マニアじゃなきゃ見比べて見てやっと判るか判らない程度だしね
238 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 03:11:39 ID:???: サイズも大きな違いだね。持ってみればすぐわかる。
239 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 09:16:22 ID:???: 防水って必要？
防水じゃないアルティマは、夜露に濡れたら錆びたりカビが生えたりするの？
240 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 10:17:53 ID:???: 手入れすれば生えないし、手入れしなければ生える。
程度にもよるけど。
241 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 10:51:52 ID:???: ライブ、コンサート用に双眼鏡の購入を考えています。
携帯性に優れたものが良いので、このスレを読んだ結果
ニューアペックス HR8x24が良いかと思っています。
こちらの機種はライブ、コンサートの鑑賞に向いていますでしょうか。
また、他にお勧めの機種がございましたらご教授願います。

予算：2万
用途：ライブ、コンサート
候補：ニューアペックス HR8x24
242 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 16:49:12 ID:???: ライブ、コンサート用のオススメ双眼鏡（予算2万円）

携帯性重視…ニューアペ8x24
見え味重視…アルティマ8x32
明るさ重視…アスコット8x42
243 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 16:59:57 ID:???: いつからここはVixen宣伝スレになったんだよ
244 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 17:20:36 ID:???: >>243
何かいてもどっかの宣伝スレじゃんかｗ
245 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 17:43:46 ID:???: >>243
予算の関係上、仕方ないじゃんかよ
246 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 17:51:26 ID:???: >>242
予算5万ならどうでしょうか？
247 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 19:16:10 ID:???: ライブ、コンサート用のオススメ双眼鏡（予算5万円）

携帯性重視…8x20HGL
見え味重視…EⅡ
明るさ重視…貯金
248 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 19:57:05 ID:???: >>242
ありがとうございます。
アルティマ、アスコットも含め再度検討致しましたが、
やはりサイズを重視してニューアペ8x24を購入したいと思います。
249 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 19:57:24 ID:???: >>241
携帯性重視で、予算2万円以下だと、ニューアペックス HR8x24よりも
優れているものは存在しない。
強いて言えばペンタックスアーバネット8×25DCF MCII くらいか。
ニューアペックス HR8x24よりもやや視野が狭いし、ほんのちょっとだけ重いけど、
最近、微妙に値引きが大きくなってる。
250 名前：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 23:21:27 ID:???: アーバネットは旧型の方が良かった。
251 名前：名無しの愉しみ：2008/07/28(月) 02:05:08 ID:???: 夢のアーバネット高田
252 名前：名無しの愉しみ：2008/07/28(月) 03:33:17 ID:???: >>247
貯金ってなんだよｗ
253 名前：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 18:11:38 ID:???: いくらまで貯金すればいいですか？
254 名前：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 20:19:25 ID:???: ふとももに相談しるｗ
255 名前：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 20:51:09 ID:WJ9nceXv: 父親が使っていた双眼鏡が出て来て使ってみようと思います
全くの初心者なんですが、本体に『15-60×60』と書いてあります
倍率だと思うのですが、具体的にどう言う意味でどう読み取れは良いのか
教えて下さい。
256 名前：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 22:05:48 ID:???: つ http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
257 名前：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 00:17:00 ID:???: 崖の上のﾎﾟﾆｮの船のシーンで双眼鏡が出てきたのだが
ポロともダハとも判らんような、なんとも雑な描き方でがっかりした。
258 名前：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 06:05:47 ID:???: CBR-735ですね。わかります。
259 名前：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 18:39:54 ID:5HEE49DY: >256
ありがとうございました

三脚を使用しても15倍率は必要無いって事ですね‥

一つ分からないのが
本体表記が15×60ではなく
15-60×60になってるのはズームと考えてよいのでしょうか？
260 名前：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 18:41:14 ID:???: そう。ズーム。
261 名前：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 19:24:05 ID:???: ＞15-60×60になってるのはズームと考えてよいのでしょうか？

ぶっちゃけて言うと、ほとんど使い物にならない高倍率ズーム機。
だけどせっかく出てきたんだから、三脚も含めて使ってみるといいよ。
月とか木星とか意外と楽しめるかもしれない。
http://www.astroarts.co.jp/special/2008summer/index-j.shtml
262 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 03:49:36 ID:dZZdq/ob: そうですね‥せっかくなのでこれで勉強してみます

もう一つ教えて下さい

ニコンとかオリンパスとか
本体にメーカーが出ていないのは
なんちゃって双眼鏡なんでしょうか？
　
青い字でZOOM Skylucとかしか書いてないのですが‥
263 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 04:21:27 ID:???: 例外もあるけど、そう捉えてもらってもいいかな。
264 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 09:50:08 ID:???: >>262
>>7で紹介されてるサイトにも一度目を通してみて。
265 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 12:16:18 ID:???: >>259
ん？　必要無いかどうかは使い方によるよ。
普通の双眼鏡だと、土星は米粒みたいな小さい楕円にしか見えないけど、
60倍なら「楕円」ではなく、「環」だとわかる。
まあ、景色とは見るのは８倍前後が一番適しているけど。

>>262
メーカー名は、中心軸の先端飾りとか、後端についている場合もある。
ボディ側面に書いてある場合もある。
266 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 14:28:46 ID:???: ６０倍のズーム双眼鏡で土星の輪っかが見えるの？　ホンマかい？
267 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 14:32:56 ID:???: 15-60×60でも土星の環は見えますか？
268 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 18:00:45 ID:???: 天体観測用の大型の双眼鏡が欲しいのですが、お勧めは何でしょうか？
１５ｘ７０くらいの物だと、三脚も必要になりますか？
269 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 18:12:02 ID:???: 予算は？
三脚は必須。
270 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 21:02:37 ID:zulnJKok: 大型双眼鏡ほしいなあ。

30×150の反射式双眼鏡とかあればいいのに・・・。
271 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 21:35:03 ID:???: これじゃ不満かい？
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm
272 名前：268：2008/08/01(金) 22:32:19 ID:???: >>269 271

予算は5万円から10万円くらいです。今、使っているアルティマ7×42
は夜でも良く見えるのですが、星空を見るのに高倍率が欲しいので・・・
やはり、重くなる上に手ブレも大きくなるので、三脚は必須ですよね。
簡易天体望遠鏡みたいな使い方が出来る物が良いです。
273 名前：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 23:22:53 ID:???: こんな感じの組み合わせはどう？

アーク BR16X80WP
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ark/14560.jsp
ポルタ経緯台（三脚付）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta/39920.jsp
ポルタ用マルチプレート
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/acc/38011.jsp
274 名前：名無しの愉しみ：2008/08/02(土) 02:50:18 ID:???: >>266-267
見えるよ。

>>272
今７倍を持っているなら、アーク16x80よりもアーク20x80の方が良いと思う。
275 名前：名無しの愉しみ：2008/08/02(土) 14:16:11 ID:???: 7倍の次は20倍が良いということでしょうか？
276 名前：名無しの愉しみ：2008/08/02(土) 16:12:11 ID:???: 双眼鏡で惑星観察は無理がある
惑星見るなら最低30倍は欲しい
スコープに双眼装置つけるのがベストだとおもう。
277 名前：名無しの愉しみ：2008/08/02(土) 16:16:52 ID:???: アークには30x80もあるよ。
278 名前：268：2008/08/02(土) 20:20:48 ID:???: お返事有難うございます。アーク20x80　30x80
あたりの購入を検討してみたいと思います。
279 名前：名無しの愉しみ：2008/08/02(土) 21:29:23 ID:???: ポルタはちょっと大げさだと思うなら、
中型三脚＋自由雲台の組み合わせもオススメ。
280 名前：名無しの愉しみ：2008/08/03(日) 01:40:15 ID:???: 星見がメインで、他には風景や鳥などを見るのですが、
モナーク8×42、アトレック8×42、アスコット8×42のどれにしたらいいのか迷っているので、
アドバイスお願いします。
あと、他にもこれの方が良いぞ、って言うのがあったら是非教えてください。
281 名前：名無しの愉しみ：2008/08/03(日) 13:19:53 ID:???: >>280
ポロでも可みたいだし、フォレスタZR8x42がいいよ。
アルティマにも遜色無い見えで完全防水、ツイストアップ見口。
アスコットよりかなり軽いし、価格もモナーク帰るならOK!
282 名前：名無しの愉しみ：2008/08/03(日) 15:25:38 ID:???: >>281
ちょっと調べてみましたが、軽くて防水っていうのはいいですね。今度店で見てきます。

あと、ちょっと分からない事があるのですが、スペックで「明るさ」ってありますが、
あれはどうやって割り出すのですか？
また、どれくらいあれば星見には向いているといえるのでしょうか？
283 名前：名無しの愉しみ：2008/08/03(日) 16:39:25 ID:???: すみません、明るさの割り出し方は自己解決しましたorz
284 名前：名無しの愉しみ：2008/08/03(日) 21:15:07 ID:???: >>278
待て待て。
アーク20x80をすすめたのは、アルティマ7x42の延長…星雲星団目的だと
解釈したからなのだが。
星雲星団目的なら、30倍よりも20倍の方が良い。
惑星…土星の環などを見たいなら、普通に望遠鏡を買うしか無いよ。
ポルタA80MとかポルタED80Sｆあたり。
285 名前：名無しの愉しみ：2008/08/04(月) 13:03:51 ID:???: >>278
星雲星団用で、少し高くても一生物と思うなら 16X70 FMT-SX を勧める。
もう少し高倍率が欲しいなら、出たばっかりの
http://www.williamoptics.com/binoculars/astro2270_features.php
が良さげだけど、実物を見たことがないので責任は持てない。

>>270
あるよ。6"=15cm 反射式双眼望遠鏡
http://www.jmitelescopes.com/buy_rb66.htm
286 名前：名無しの愉しみ：2008/08/04(月) 14:31:05 ID:6YzNv3CZ: 鎌倉光機ってメーカーはどうですか？
287 名前：名無しの愉しみ：2008/08/04(月) 15:29:01 ID:???: >>282ですが、結局星見にどのくらいの明るさが必要なのかよく分からなかったので、
どなたか教えてくださいorz
288 名前：名無しの愉しみ：2008/08/04(月) 19:58:06 ID:???: つ http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
289 名前：名無しの愉しみ：2008/08/04(月) 20:34:12 ID:???: $2,795.00＝30万円か・・・反射式のくせに高いなあ。
290 名前：名無しの愉しみ：2008/08/05(火) 00:25:20 ID:???: >>287
重要なのは明るさというか瞳径ね。明るさは瞳径を2乗しただけだから。
で、星見に必要な瞳径だけど、最低でも4mmはほしいかな。
291 名前：名無しの愉しみ：2008/08/05(火) 00:50:43 ID:???: >>290
ご親切にありがとうございます。8×42だったら5mmあるので十分ですね。
292 名前：名無しの愉しみ：2008/08/05(火) 07:08:15 ID:???: 十分。機種はポロでもいいなら、フォレスタ8x42がオススメ。
ダハよりかさばるけど、そのぶん見えがいいからね。
293 名前：名無しの愉しみ：2008/08/06(水) 22:34:48 ID:???: http://www.kenko-tokina.co.jp/mail_order/sl900.html
これ通販で３万で売ってたんですけど値下げ方がハンパ無くて不安…ｗ
１台も持ってないから性能とかいいのかよく分かんないんですけど初心者が手を出しても大丈夫ですか？
294 名前：名無しの愉しみ：2008/08/06(水) 22:53:11 ID:???: 初心者は反射式には手を出さないほうがええらしいですよ
295 名前：名無しの愉しみ：2008/08/07(木) 00:25:15 ID:???: マジですかー、ありがとうございます
うーん、買うのやめようかな…
296 名前：名無しの愉しみ：2008/08/07(木) 02:42:20 ID:???: >>293
とりあえず↓にハンパ無く目を通せ。
http://scopetown.jp/
297 名前：農協勤務：2008/08/07(木) 04:44:12 ID:IiIwMjWj: >>みなさま
貴重なご意見ありがとうございました。
現在同僚が格安で仕入れてきた「ナイトビジョン」
という製品を使ってるのですが、見え具合がいまいちです。
ボケているというか、ピントが合わないというか。
やはり高倍率の製品が良いのでしょうか？
298 名前：名無しの愉しみ：2008/08/07(木) 09:06:14 ID:???: とりあえず↓にハンパ無く目を通せ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
299 名前：名無しの愉しみ：2008/08/07(木) 19:34:54 ID:???: >>293
大丈夫じゃない。乗っかっている台（赤道儀）が弱くて、ユラユラ揺れる。
ビクセンポルタA70Lfか、ポルタA80Mfが、「何もわからない素人さんでも
マトモに使える」最低ライン。

>>297
　＞やはり高倍率の製品が良いのでしょうか？
なんで「ボケて見える」と「倍率」が関係あると考えるんだ？
「ナイトビジョン」という名前の商品はいっぱいあるのだが…
ナシカの安物7x50か？　それとも、赤いルビーコートのインチキ7x50か？
３度は言わないぞ。これ↓を買え。それですべて解決する。
http://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156207/
300 名前：名無しの愉しみ：2008/08/07(木) 20:20:38 ID:???: 月の無い夜だと７ｘ５０でも地表の泥棒は見えないだろうな。
暗視スコープは実物を見たこと無いけど
２～３０万円の暗視スコープは広告どおりに見えるのだろうか？
301 名前：名無しの愉しみ：2008/08/08(金) 04:17:39 ID:???: アスコットとアバンターって同じ品？
302 名前：名無しの愉しみ：2008/08/08(金) 10:24:00 ID:???: >>301
「アスコットZR WPの５０ミリ」と「アバンターの５０ミリ」かな？
違う。
アスコットは鎌倉光機の中国工場製。アバンター５０ミリは多分大塚光学あたりの
フィリピンかタイ工場製だと思う。
機能・性能的にはほとんど同じだけどね。
303 名前：名無しの愉しみ：2008/08/08(金) 14:13:05 ID:B+bYDUl3: 機能・性能が同じなら、ビクセンの名前代が5000円？
ニコンの名前代が5000円なら分かるがｗ
304 名前：名無しの愉しみ：2008/08/08(金) 14:40:48 ID:???: >>303
アバンターはヨドバシでの実売価格はアスコットより高いよ。
ヤフオクアバンターが異常に安いだけ。
305 名前：名無しの愉しみ：2008/08/09(土) 23:44:12 ID:???: ケンコーに10万払う人いるのかしら。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011904.html
306 名前：名無しの愉しみ：2008/08/09(土) 23:51:36 ID:???: >>305
いるから出すんだろ
307 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 00:30:14 ID:???: 売れなければたたき売るだけと
308 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 03:57:21 ID:???: 売る気があるのかどうかは怪しい。
ブランドイメージ回復のために高価格設定してみただけかもしれない。
品質に自身があるなら店頭見本用を主要店舗にばらまくだろう。

かつてアイワというオーディオ機器メーカーがあってな、
それはそれは素晴らしい製品を作っておったのじゃ・・
309 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 10:47:54 ID:???: 3万なら買ってもいいよ。
310 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 15:19:40 ID:???: コーティングってそんなに手間隙かかるものなの？
コーティング液に浸すだけじゃないの。
ボロの7×50双眼鏡って無コートなら5000円程度のものでしょ。
コーティングしたから価格が2倍、3倍、4倍、5倍当然なのは理解不能。
311 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 15:55:38 ID:???: メーカーに聞いて報告しる。
312 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 18:07:43 ID:???: >>310
> コーティング液に浸すだけじゃないの。
チョコレートじゃあるまいしｗ
真空蒸着するんだよ
313 名前：名無しの愉しみ：2008/08/10(日) 21:53:28 ID:???: >>310
　＞ボロの7×50双眼鏡って無コートなら5000円程度のものでしょ。
そりゃ、精度の悪いレンズやプラスチックレンズの場合だ。
キチンとしたものなら、ノンコート＆それなりの性能でも一万はする。
314 名前：名無しの愉しみ：2008/08/12(火) 21:47:56 ID:???: >>4
すげー
２週間前に買った物が、①、②に完璧に当てはまってやがる
315 名前：名無しの愉しみ：2008/08/12(火) 21:51:27 ID:???: ②だった
ズーム５０倍ってやつ
316 名前：名無しの愉しみ：2008/08/12(火) 21:58:42 ID:???: 初心者です。
興味があって淀の展示品見比べたが、奥が深いことがわかりました。
モナーク８倍がはっとするほど抜けがよく、これか、と思ったが、ピントが合ったところがあまりに平面でベタっとしていました。
被写界深度も浅め

一眼のレンズと違って色味や輪郭の差はあまりなく、選ぶポイントは

・ピント合わせのしやすさ
・被写界深度が適度に深い
・クリアさ（抜けがよい）
・視界の広さ
・明るさ

ここらへんかなと思いますが、カメラでペンタ党の私は、タンクローとか小型モデルばかりしか展示してなかったので、残念でした。
価格コムの書き込みは少ないし、情報が少ないですね。

一番よかったのはビクセン？のポロ型でクラシックなスタイルのやつ
被写界深度が深く、その他のポイントも合格点。一番使いやすいと感じた。
そのほかは、どこか１つが満足していない。

あたりの双眼鏡にあたったら一生物と言われる意味がわかりました。
317 名前：名無しの愉しみ：2008/08/12(火) 22:35:27 ID:???: >>7で紹介されてるサイトにぜひ目を通してください。
双眼鏡の世界は底無しですよｗ
318 名前：名無しの愉しみ：2008/08/12(火) 23:56:32 ID:???: >>317
なるほど、ありがとうございます。
沼に引き込むためにいろんなテイストのモデルを出しているとしか思えません。
319 名前：名無しの愉しみ：2008/08/13(水) 00:41:23 ID:oTbHQmRy: 予算２～３万円で、はじめての双眼鏡を探しています。
ニューアペ8x24　のデザイン、使い勝手、軽さが気に入りました。

ひとつ心配なことがあります。
眼鏡をかけているのですが、アイレリーフ12mmですと
上の方(>>185)に書いてあった「メガネだと見掛け視界が30度程度しかない。」って
眼鏡をかけている私にとって致命的なのでしょうか？
320 名前：名無しの愉しみ：2008/08/13(水) 00:59:54 ID:???: 眼鏡で問題なくニューアペ使ってるよ。
実際のアイレリーフは15mmぐらいある感じ。
321 名前：名無しの愉しみ：2008/08/13(水) 07:53:42 ID:???: 人によって眼とメガネのレンズの距離って微妙に違うから
使ってみないと判らない。
322 名前：名無しの愉しみ：2008/08/13(水) 09:53:45 ID:oTbHQmRy: >>320-321
アドバイス、ありがとうございます。

一家４人、全員眼鏡をかけています。
家族を連れて、試しに行ってきます。
323 名前：名無しの愉しみ：2008/08/13(水) 20:58:49 ID:wyrGPOrN: スポーツ観戦やコンサートで使いたいのですが、オリンパス8x42EXWP I・モナーク 8x36D CF・アトレック HR8X32WPこの３機種でお勧めはどれでしょう？
その他お勧めありましたら教えてください。
324 名前：名無しの愉しみ：2008/08/13(水) 23:59:18 ID:???: >319
>323
その予算帯なら、数限定だから残ってるかは？だが
http://www.kyoei-bird.com/pentax/8x42dcf_hr2.htm
http://www.kyoei-bird.com/pentax/8x28dcf_mp.htm
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
￥19800なら間違いなくお買い得。一つ上のランクだ。

28と42は携帯性で考えればいい。コンサートやスポーツなら42ｍｍだね。
325 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 00:09:07 ID:???: >>323
モナーク8x36。40mmなら、MF8x42かアルピナ8x42。

>>324
一つ上というより、一世代前では？
326 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 00:24:54 ID:???: >>323
モナーク8x36かな。
口径42mmはかさばるのを覚悟の上で。

ペンタの8x42HR2は俺も勧めない。実物を見たら購入をためらうデカさだった。
327 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 00:59:52 ID:???: >325
周辺像や、解像くらべれば1ランクでしょ？
もちろん実売3.5万なら奨めないけど。
>326
座ってだから数百グラムや大きさはそう考えなくてもいいのでは？
大きさでいけばモナーもそこそこあるし。
328 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 01:44:16 ID:???: >>327
いや、モナークやMFよりは下。アトレックよりは確実に上だけど。
329 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 01:57:24 ID:???: >>324
その機種はWPやSPと違ってペンタの普及機で、旧モナークより下のレベルだったはず。
330 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 09:13:04 ID:???: >>324
　＞PENTAX 8x28DCF MP　：　重さ　460g
ニューアペ8x24の購入相談に来ている人に、
口径28ミリで460gのを奨めるなんてアホか。

>>323
俺もその中ならモナーク 8x36Dだな。
331 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 09:47:09 ID:aTnH08i3: おまえらのぞきなんてやってないだろうな
332 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 11:23:08 ID:QBuA79Gt: ライブやスポーツ観戦で双眼鏡を使おうと思っています。8倍ぐらいあれば十分とのことで今のところ
ビクエン・アルピナHR8x42WP・ニコン・モナーク8x42D CFのどちらかで考えております。
その他お勧めありましたら教えてください。
宜しくお願い致します
333 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 12:07:54 ID:???: >>332
ビクエン
334 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 12:47:02 ID:???: >>332
アルピナ。ニコンにお布施したいなら旧モナ。
335 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 13:16:29 ID:???: ライブで42mmはかなり目立つ。要覚悟
336 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 13:53:20 ID:T63yiP75: >>333-335
アドバイス有難うございます。因みに新モナークって出てるのですか？出てないならアルピナにしようと思います
337 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 15:04:21 ID:???: 旧モナ-42mm
新モナ-36,56mm

モナ買うなら新がオススメ。
338 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 15:10:59 ID:???: 最新の山本モナはどう？
339 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 22:40:44 ID:???: 購入相談です
眼鏡使用者の初心者で用途は散歩にもっていったり飛んでる飛行機を眺めたりすることを考えています
候補は
ﾓﾅ8x36、ﾌｫﾚｽﾀ8x32wp、ｱﾍﾟﾌﾟﾛHR8x25、ﾌｫﾚｽﾀHR6or8x32、ｱﾙﾃｨﾏZ8x32、ｻﾌｧﾘMｰ34

ﾎﾟﾛﾀﾞﾊ、CFIF問わず比較的小さめの実売3、4万あたりのを考えて選んだつもりです、どなたかｱﾄﾞﾊﾞｱｽお願いいたします。
340 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 23:41:25 ID:???: 携帯性を重視するならダハ。見え味を重視するならポロ。
で、オススメは↓の4機種。

モナーク8x36
BD32-8
フォレスタ8x32
アルティマ8x32

モナークとBDは、ほぼ同じ性能なので、価格とデザインでお好きな方を。
フォレスタとアルティマは、非防水でいいならアルティマ。軽くて見え味も上。
341 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 23:44:24 ID:T63yiP75: >>337
332です。アドバイス有難うございます。皆さん、最後に一つ教えて下さい。自分の用途では新モナークとアルピナどっちがオススメですか？
342 名前：名無しの愉しみ：2008/08/14(木) 23:48:53 ID:???: 双眼鏡スレの初心者の購入相談って、
ビギナーにしては用語とかやたら詳しいような気がするのは俺だけ？
343 名前：339：2008/08/14(木) 23:56:22 ID:???: >>340
即ﾚｽ感謝
参考にさせていただきます。

>>342
それなりに調べました
344 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 00:00:15 ID:???: >>341
携帯性重視なら新モナ。明るさ重視ならアルピナ。
345 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 00:08:15 ID:???: いや調べるのは当然だしそれでも分からなければ店頭で確認すれば一見に如かずだけど、
用語や商品名の略仕方とかねえ、なんか素人離れしている人が散見される。
あなたがどうこう言うわけではないけども。
346 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 00:14:33 ID:BcDjlL2o: >>344
アドバイス有難うございます。明るさ重視のためアルピナにします。
347 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 00:16:36 ID:???: ライブ、コンサート用のオススメ双眼鏡（予算2万円）

携帯性重視…ニューアペ8x24
見え味重視…アルティマ8x32
明るさ重視…アスコット8x42
348 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 00:18:12 ID:???: コピペ乙
349 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 07:59:59 ID:???: どうでもいいけど半角カタカナはやめてくれ。文字化けする。
350 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 09:12:04 ID:???: >>345
うっせー、カス。
351 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 10:07:59 ID:???: ペンタでお勧めありますか
大きくてもいいから写り重視で
352 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 13:08:04 ID:???: 写り重視ならDCF SPですが、価格からいって中途半端感は否めません。
というか正直、ペンタでお勧めできるのはタンクローとパピリオぐらいです。
353 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 13:40:39 ID:???: >>352
ＷＰＩＩはどうですか。
大きさは目をつぶったとして
354 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 15:27:33 ID:???: 協栄の投げ売り？
買う価値なし。
355 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 16:29:24 ID:???: >>353
大きさに目をつぶっても中途半端です。
見え味はビクセンのアスコットZRにも劣ります。
よっぽどブランドに拘るなら、いいとは思いますが…
356 名前：名無しの愉しみ：2008/08/15(金) 17:24:02 ID:???: ペンタはカメラだけにしときます。
357 名前：356：2008/08/16(土) 11:33:24 ID:???: papilioポチりました。
これで様子見です。
358 名前：名無しの愉しみ：2008/08/16(土) 15:30:06 ID:???: アペックスプロの8×25をコンサート用に買おうと思ってるのですが同じ価格帯で他におすすめありますか？
359 名前：名無しの愉しみ：2008/08/16(土) 16:33:54 ID:???: >>357
6.5倍？

>>358
>>347
360 名前：名無しの愉しみ：2008/08/16(土) 17:35:05 ID:???: フィールドスコープと天体望遠鏡は凄いの出してるんだけどね>PENTAX
あぶく銭が2千万あったら家の横にドーム作ってペンタの機材で星見三昧したいよ。
361 名前：名無しの愉しみ：2008/08/16(土) 19:54:25 ID:???: 望遠鏡は確かに。
362 名前：名無しの愉しみ：2008/08/17(日) 08:55:08 ID:???: 毎日新聞　8月16日朝刊　広告掲載企業抜粋

ケンコー(デジカメ)
ポプラ社
小学館
クラブツーリズム(ツアー広告)
西武ライオンズ(レオニュース)
天塩(赤穂の天塩)
ロート製薬
野村不動産アーバンネット
白十字
ビックカメラ
本阿弥書店
司法書士法人のぞみ
日本易学センター
ノッツエ
阪急交通
YKKap
阪急交通社トラピックス「トルコ周遊１０日間」（全面）
大和ハウス工業株式会社
363 名前：名無しの愉しみ：2008/08/17(日) 09:30:09 ID:???: ペンタックスアーバンネットですね。わかります。
364 名前：名無しの愉しみ：2008/08/17(日) 12:59:32 ID:???: >>359
6.5です。
8.5も魅力でしたが、6.5が定番のようなので
365 名前：名無しの愉しみ：2008/08/17(日) 13:17:16 ID:???: ナイス選択。
366 名前：名無しの愉しみ：2008/08/18(月) 00:00:16 ID:???: >>363
なにが「わかります」だ。
お前が一番わかってないくせにスカしたこと言うなや。
367 名前：名無しの愉しみ：2008/08/18(月) 00:17:26 ID:???: >>言うなや。
関西の人ですね。分かります。
368 名前：名無しの愉しみ：2008/08/18(月) 02:08:24 ID:???: ＞スカしたこと

死語ですね。わかります。
369 名前：名無しの愉しみ：2008/08/18(月) 20:20:37 ID:???: >>368
わかります、っていう煽りですね。わかります。
370 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 00:17:04 ID:???: このスレのシュタイナーの評価はどんなもの？
371 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 01:33:56 ID:???: 評価対象外。
372 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 10:32:15 ID:???: >>370
論外。
グリーンの7x50の、中心のシャープさと、特殊樹脂を使って（同じクラスの
完全防水7x50よりは）軽量なのは良いけど、それに見合った価格じゃない。
んで、グリーンの7x50以外は性能も微妙だしな。
373 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 18:55:28 ID:???: 双眼鏡を初めて購入しようと思うのですが、初心者なので何が良いのかさっぱり分かりません。
それでご意見をいただきたいのですが、8倍で星を見るのに向いている物というと何があるのでしょうか？
374 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 18:59:01 ID:???: 「初心者」とか「何が良いのかさっぱり」とか言いながら、８倍限定で話をする。
このうさんくささ
375 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 19:55:50 ID:???: つ http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
376 名前：名無しの愉しみ：2008/08/19(火) 20:01:20 ID:???: >>373
過去ログ嫁
377 名前：373：2008/08/19(火) 21:44:39 ID:???: 8倍と言ったのは、今使っている親が昔に買った双眼鏡が8倍で慣れているからなのでつい・・・
ネットショップでちょっと探してみたのですが、ニコンのActionEX 8x40 CFってどうですか？
カメラメーカーだから結構良いんじゃないかなと思っているのですが。
378 名前：356：2008/08/19(火) 21:57:33 ID:???: 今日ｐａｐｉｌｉｏ届きました。
さすがに視界狭いですが、その他は満足です。
この値段ですからね。双眼鏡で見ると妻の顔も違って見えますね。ｗ
普段デジイチ使ってる私には、問題なく、軽くて小さいです。
379 名前：名無しの愉しみ：2008/08/20(水) 00:03:53 ID:???: >>378
毛穴まで見えちゃったりするの？
380 名前：名無しの愉しみ：2008/08/20(水) 01:02:20 ID:???: >>377
ニコンにお布施したいならいいと思いますが…
ビクセンのアスコット8x42の方が安くてお薦めです。

>>378
パピリオ面白いでしょ。毛穴も見えるしｗ
381 名前：名無しの愉しみ：2008/08/20(水) 01:16:57 ID:???: >>377
量販店とかで片っ端から覗いてみるとわかりますけど、有名カメラメーカーブランドの双眼鏡にも
首をかしげたくなるものが結構あります。ニコンブランドの製品は、いいものは凄くいいんですけど
アクション系だと、うーん、どうでしょう。もしアクションEX8x40をご検討でしたら、同価格帯で
他メーカーの製品も調査してみては。きっと、もっといいのを見つけられると思います。
382 名前：名無しの愉しみ：2008/08/20(水) 01:21:51 ID:???: アスコットもいいですけど、非防水・７倍ですが、アルティマZ 7x50で月を見ると
抜けの良さが際立ってます。あれは完全マルチコートの効果ですね。
383 名前：名無しの愉しみ：2008/08/21(木) 16:34:22 ID:rJmjowLw: アルティマは生ものなんだぞ。
5年でカビて使えなくなる。
アスコットなら10年以上持つ。
384 名前：名無しの愉しみ：2008/08/21(木) 16:42:39 ID:???: >>383
そりゃ保管が悪い。前後キャップつけて、ケースに入れたまま棚の奥とかに置いてないか？
むき出しでぶら下げとくのが一番、もしケースに入れたきゃフジカラーカビシャットとか使わないと
385 名前：名無しの愉しみ：2008/08/21(木) 16:42:43 ID:???: 保存の仕方が悪いだけだろ
386 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 03:58:54 ID:???: 10倍の双眼鏡が欲しくなったんだけど、オールラウンドに使えるものって何かある？
387 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 04:06:10 ID:???: 予算を書き忘れてたorz
できれば3万円以内、予算オーバーしても、いい双眼鏡があれば教えてください。
388 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 04:56:15 ID:???: オールラウンドってと10倍よりは8倍じゃないの？
389 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 05:24:32 ID:???: １０倍はオールラウンドに使うものじゃない。
390 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 06:33:10 ID:???: うーん、やっぱりそうか・・・
それじゃ8倍で同条件だと？
391 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 07:27:47 ID:???: ニコン10x35E2
392 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 08:24:17 ID:???: つ http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
393 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 08:49:26 ID:???: オールラウンドといえば、BD32-8、モナーク8x36、アルピナ8x42あたりがいいんじゃないかな？
394 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 10:09:07 ID:???: なんか適当に質問だけして、結局買わなさそうな予感。
395 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 10:47:21 ID:???: >>394
「○○がいい」と書きたいためにわざと自分で質問書いてるだけだから。
396 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 11:29:25 ID:???: >>386
アルピナ10x42
10x42SE
397 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 20:05:35 ID:???: >>391
>>393
>>396
サンクス。今度店で見てくる。
398 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 20:07:13 ID:???: >>394
しっかり買うのでご心配なさらず。

>>395
○○儲じゃないんで。
399 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 22:23:20 ID:???: >>379
遅レス　スマソ

見えます、毛穴。
野鳥観察も実用範囲です。
軽いし、手ぶれも感じません。
軽いことの優位さがわかりました。
オールマイティに使えそうです。

カメラがペンタ党でブランドもそろったので満足です。
400 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 22:57:02 ID:???: >>398
ダハ機ならアルピナ8x42いいですね。
ポロ機ならフォレスタZRかアスコットZRの8x42､見えで行くならニコンSE8x32（予算オーバー）
401 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 23:32:25 ID:???: 大阪及び周辺でビクセンのアリスを在庫しているショップをご存じの方、いらっしゃいましたら紹介して頂けるとありがたいです。
好感触のレスがあればアドレスをメール欄に開示します。よろしくお願いします。
402 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 23:40:55 ID:???: >>400
おお、ありがとうございます。
フォレスタZRの8x42は気になっていたんですが、アスコットZR8x42と比べて見え味はどうですか？
403 名前：名無しの愉しみ：2008/08/23(土) 23:55:29 ID:???: 実はフォレスタとアスコットを真剣に見比べたことがなかったりする、、、
アスコットはアートスとどっこい、みたいな記憶ならあります。要するにそこそこ。
とりあえず安めだから書いといたんですがｗ

フォレスタは私も使ってますが、太陽光下でシビアに見ると色収差はあるものの、
他はおおむね不満ないと思いますよ。ポロ機なのでそれなりに嵩張りますが。
404 名前：名無しの愉しみ：2008/08/24(日) 01:49:42 ID:xFSm2w25: >>401
Labi1なんばにまだ置いてたと思う
405 名前：名無しの愉しみ：2008/08/24(日) 02:14:46 ID:???: >>403
ご丁寧にありがとうございます。なんだか気になってきたので今度見てきますｗｗｗ
406 名前：名無しの愉しみ：2008/08/25(月) 06:55:14 ID:???: ＞アスコットはアートスとどっこい、みたいな記憶ならあります。要するにそこそこ。

旧ならまだしも、新アスコットがアートスとどっこいということはないよ。
407 名前：名無しの愉しみ：2008/08/25(月) 20:23:14 ID:???: アスコット、フォレスタ、アルティマを比べると、
見え味や取り回しはアルティマが頭一つ抜けてる。
ただし非防水、ゴム見口。
408 名前：名無しの愉しみ：2008/08/25(月) 20:41:49 ID:???: 非防水だし、7x50だとプリズムハウス縮めたりしてるから軽量コンパクトなんだよ、アルティマ。
ちなみに視野が赤っぽい。それさえなければ、コスパ抜群のいい機材なんだけど。
409 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 02:27:03 ID:???: vixenアルティマZ8x32(W)の　(W)にはどんな意味があるのですか？
410 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 02:57:30 ID:???: (笑)
411 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 08:15:48 ID:???: >>409
広角。見掛視界65度以上。
412 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 10:41:46 ID:???: >>408
　＞視野が赤っぽい。
初期の、全部緑のマルチコートのヤツ以外は、気づかないレベルだろう。
413 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 18:57:06 ID:???: >412
以前にカメラ板に書いたことなので、蒸し返すのは何ですが、、、
夜景や星、日中屋外だとほとんど気付かないでしょう。ところが、白熱灯照明の舞台だと
現行品でも明かりの色が違って見えます。肉視と全然違いますよ。
414 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 19:59:56 ID:???: 舞台にはアスコットや、フォレスタの方が向いてるってことですか？
415 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 20:13:39 ID:???: 明かりの色が違うぐらいどうでもいいだろ。
本質はそこにない。
416 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 20:21:03 ID:???: どうでもいいかどうかは人によりけり。
417 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 20:42:08 ID:???: 極力頑丈な双眼鏡が欲しいのですが。
418 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 20:55:52 ID:???: つ http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
419 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 21:09:48 ID:???: >>414
そう思います。私は舞台見にはフォレスタを使っています。

>>415
どうでもよくありません。私は映像関係の仕事なので、色が変わるのは致命的なんです。
420 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 21:16:02 ID:???: >>418
当店の双眼鏡はすべてミルスペックに準じた品質で作られております。
( ﾟ∀ﾟ)=3

売り切れました
売り切れました
売り切れました
(´・ω・`)
421 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 21:53:43 ID:???: >>420
144 名無しさん脚 sage 2008/06/09(月) 15:32:35 ID:Dr0biH0I
勝間さんとこがいつも在庫切れになってるもんで、ちょっと問い合わせてみたら
在庫っつうのは即納商品の表示で、在庫切れでも輸出物の間合いを見て組んでくれるとのこと。
注文画面は売れ筋だけ乗せてあって、例えばSS7×50でも何でもOKらしい。
一二三さんにも問い合わせたが、ここは「次回全く未定」とか。
422 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 21:54:07 ID:???: 勝間は受注生産だから。
423 名前：名無しの愉しみ：2008/08/26(火) 22:06:09 ID:???: >>419
フォレスタの色収差は気にならない？
424 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 00:51:02 ID:???: 太陽光だとかなり気になりますが、電球光だと気にならないですね。
波長域が限られているからでしょう。
425 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 11:59:01 ID:???: 勝間は6×30を買って期待外れでがっかりしたからなあ・・・
全然使ってない。
426 名前：401：2008/08/27(水) 14:09:07 ID:???: >>404
情報ありがとうございます。
日曜日閉店間際に見てきました。
一見ちゃっちい作りの割には結構重量感もあって、見えもなかなか鋭いものがありました。
惜しむらくはアイレリーフが短いのと、独特な視度調整。
いささかビギナー向きではないなあと。
現在購入を考え中です。
ただ各色在庫一台限りのようですのであんまりのんびりしてられまへん。
427 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 15:34:20 ID:???: 1台確保しに行くか。
428 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 17:17:17 ID:ceuqrnrs: あ
429 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 17:53:18 ID:???: >>425
詳しく聞きたいぞ
実視界が広いのと、低倍率だから手ブレも少なそうなので
星見用に購入計画してたんだが
がっかりした点はどこですか？
430 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 20:32:43 ID:???: がっかりしたって書くとカッコいいんだもん
431 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 20:42:17 ID:???: >>414
アスコットZRやフォレスタZRは全部緑のコートだから、もしガラス材の問題ではなく、
コートの問題なら、もっと赤（というか、ピンク）だろう。

>>419
あれ？　そうなの？　じゃ、ガラス材の問題かな？
または、アスコットZRとフォレスタZRの緑コートは、薄い緑だからかな？

>>426
　＞結構重量感もあって
ガワはプラスチックだけど、中味のプリズムホルダーは金属だからねー。＜アリスM6x16
アイレリーフはあのクラスとしては長いんだけど、ゴム見口が固定式だからね。
メガネ使用者なら、硬質ゴム見口は切り落とすしかないな。
432 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 20:52:43 ID:???: >>429
>>425じゃない上に覗いたことも無いが、恐らく像面湾曲と非点収差かと。
だって、ただのケルナー or 逆ケルナーだもん。

勝間は6×30は、「画面のクリアさ」「頑丈さ」「頑丈でポロで防水で30ミリにしては小型軽量」
「６倍」なのが売り。
なのに、ニコンSEのようなフラットな画面を期待して購入すれば、ガッカリもする罠。
まあ、「良い」とかいうあいまいな評価ではなく、「どこが」「どういう風に」優れているのか？　を
よく理解し、自分の好みに合うか合わないかを判断して購入しろってこった。
433 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 20:55:47 ID:???: どうでもいいレベルの誤字だけど、文意が変わりかねないので
>>432の訂正。

Ｘ　勝間は6×30は、
Ｏ　勝間6×30は、
434 名前：425：2008/08/27(水) 20:56:23 ID:???: >>429
まず、視野が51度とは思えないほど狭く感じる。
錯覚かもしれないが、視野50度の双眼鏡よりもイメージサークルが小さく、
感覚的には43～45度ぐらいの感じ。
錯覚だとしても、見ていて楽しくない。
また、湾曲がきつめ。
つまり、中心にピントを合わせると周辺のピントがぼける。
中心の切れは結構いいけど、この湾曲はかなり気になる。
俺は周辺にはあまりシビアじゃない方だけど。

つくりは良くてしっかりしているから、どうしても6倍が欲しい人にはコレクターズ・アイテムとしては良いかも。
435 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 21:13:05 ID:???: 色収差はアルティマよりフォレスタの方が気になったけどなあ。
店頭で見比べただけだけど。
436 名前：419：2008/08/27(水) 21:23:56 ID:???: >>431
アスコットは手元にありませんけど、現行フォレスタZRのコーティングは全部緑じゃありませんよ。
特に接眼側は、青やピンクの反射光も見えます。ちなみに、アルティマの緑コートとフォレスタの
緑コートの色は全然違います。フォレスタの方が設計が新しい分、視野の色つきにも
配慮があるかも知れないですね。

アルティマの赤かぶりですが、蛍光灯下でも、接眼側を白いものに向けて対物側から覗くだけで
わかりますよ。色温度の低い光源だと、それが強調されるようですね。
437 名前：419：2008/08/27(水) 21:26:31 ID:???: >>435
電球光だと、波長の短い成分ってないですからね。
438 名前：429：2008/08/27(水) 21:29:47 ID:???: 低倍率は七難隠すと聞いたが・・
勝間が売り切れ続きだったのは私にとって幸運だったのでしょうか。
439 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 22:03:13 ID:9t1IeD8v: 勝間SS7x50はもの凄くいいよ
440 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 22:16:47 ID:???: ＞低倍率は七難隠すと聞いたが・・

そうだと思うよ。うちで一番稼働率が高いのはBB532。
441 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 22:39:04 ID:???: >>435
>>419＝>>408が言っているのは、色収差ではなく、着色。
「画面がややピンク色になる」。

>>438
「低倍率は七難隠す」のは、色収差とシャープさ。
像面湾曲と非点収差ではむしろ不利。
442 名前：名無しの愉しみ：2008/08/27(水) 23:24:44 ID:???: 例えば、高度一万メートルから地上を見ているときに、
手が滑ってﾎﾟﾛｯと落としたとしても、
機能に支障がでないぐらい頑丈なのが欲しいのですが。
443 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 00:02:12 ID:???: むき出しで高度一万メートルで活動する人って何者？
444 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 00:12:59 ID:???: 常識的に考えてＸマンだろ
445 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 00:30:58 ID:???: >>442
勝間に特注。
446 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 09:09:46 ID:???: >>441
＞「低倍率は七難隠す」のは、色収差とシャープさ。
＞像面湾曲と非点収差ではむしろ不利。

純粋光学的にバランスのとれた欠点の少ないスペックってなんですか？
手持ち双眼鏡カテゴリーとそれ以外スコープでもなんでも制約なしで。
447 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 11:36:49 ID:???: 145です。

報告遅れましたが、トラベライトEXの８倍にしました。
性能的には満足です。
ところが、大きさはともかくやはり重さが母には許容できなったようで、
結局自分が使ってますｗ

またいろいろリサーチしてみますが、とりあえずの繋ぎにビクセンのフラットを
考えています。

以前お勧めのアドバイスを頂いたニューアペックスHR8x24。
これといった欠点もなく、なるほどお勧めのモデルだと納得しました。
ただ逆にコレといった売りもないように感じました。
あの金文字のセンスの悪さと併せて、ちょっと食指が動きません。
しかも２軸だし、今回はパスしました。

意外に好感触だったのがアーバネット8x25です。
デザイン的にはややおもちゃっぽく、金文字のニューアペにも負けてるくらいですが、
アイレリーフの長さには脱帽しました。
若干視野が狭いものの、見え具合も特に気になる点もなく、
自分が使うならｗこれかなーと。
448 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 12:34:23 ID:???: フラットなら、6x16SG（旧UCⅢ）もオススメ。
母の観劇、旅行時のお供はいつもこれです。
449 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 15:27:45 ID:???: アマゾンで販売されてるオリンパスの双眼鏡、カスタマーレビュー見ると買った皆さんたいへん満足してるみたい。
湾曲とか収差とか言うけど、普通に使うぶんにはあれで十分なんだよね。
450 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 15:50:55 ID:???: 不満たらたらのレビューが載るか？ってこともあるけど
双眼鏡はスペック読むだけではダメで、覗きくらべないとホントのところはわからないってことを
普通は知らないよね。わかってて通販とかで買うならいいけどさ
451 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 16:24:39 ID:???: 知らぬが仏…
452 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 18:46:37 ID:eASPFRjo: 知ってしまったら双眼鏡無限収集の散財地獄だろ。
ミシュラン三ツ星店は美味いかもしれないが、近所の定食屋でじゅうぶんなんだよ。
双眼鏡にはポイと１０万円出せるお前らも自転車１台に１０万円出せるか？
ホムセンのママチャリでじゅうぶんだろ。
ニコンＥⅡに手が出ない俺も大型バイクは現金で買ったがな！
453 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 19:55:55 ID:???: >>452
まぁ人それぞれ価値観が違うというと
454 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 20:59:12 ID:???: 双眼鏡に10万は出せないけど、自転車に10万は出せるよ。
455 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 22:08:13 ID:???: >>443
いえ、飛行機の窓から地上を見てるときに、床に落とした場合の話ですよ。
456 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 22:29:26 ID:???: >>455
とんち問答かよ
457 名前：名無しの愉しみ：2008/08/28(木) 23:49:28 ID:???: >>455
勝間に特注。
458 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 00:08:48 ID:???: カメラとか双眼鏡は、落としてはいけないものです。
459 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 00:23:29 ID:???: あなたが落としたのはこのスワロの双眼鏡ですか、それともこのナシカの双眼鏡ですか
460 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 00:37:17 ID:???: スワロの双眼鏡です
461 名前：沼の神様：2008/08/29(金) 02:48:33 ID:q41IY2Nx: うむ、こちらのスワロの双眼鏡じゃな・・・　うん？
よく見たらこ、こ、これはコーワ製の双眼鏡じゃないかッ！
462 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 10:31:37 ID:???: こんど行くコンサートで取れたチケットががさいたまスーパーアリーナの
500レベルなのですが、さすがに今もっているミクロン6x15じゃきついですかね?
どんなもんでしょうか。普通のホールの後ろのほうとかならこれで十分だった
んですけど、かなり遠そうな感じなので。
463 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 12:49:35 ID:???: 防振の10x30ISならバッチリ。
464 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 17:37:45 ID:???: ・SWIFT Z ED8.5X44 AUDUBON
・ULTIMA Z8X56
・ULTIMA Z9X63
この3機種がものすごく気になるんですが、持っている方いますか？
できればレビューをお願いします。
465 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 19:20:27 ID:???: >>2の過去レス嫁。
466 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 20:20:31 ID:???: モリタポ持ってないんで過去スレ読めないんです・・・
467 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 20:34:43 ID:???: オーデュボンの拾い物

オーデュボン8.5x44、フォレスタB10x42、EL8.5x42持って夜明けの海に行ってきました。
まず意外だったのは、実視界がオーデュボンよりELのほうが若干広いこと。
スペック表ではオーデュボンが0.8度も広いことになってるのに。
夜明けの雲、波、湾の対岸のビル、ボラのジャンプ、コアジサシといろいろ見たけど
特に雲や波の解像度や明るさにELの優位性を強く感じました。
オーデュボンが唯一優っているように感じたのは色味ですね。
夜明けの紫色がより肉眼に近く、ELはやや寒色がかって見えました。
全体的にELの実力を再確認する結果となりましたが、
オーデュボンも価格を考えるとなかなかのものです。
スワロでもSLCあたりとならいい勝負をするのかも？
468 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 20:38:55 ID:???: 初心者です。
勝間って何ですか。
469 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 20:55:39 ID:???: シャーって叫ぶ元気な芸人さん
470 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 20:57:56 ID:???: 勝俣？
そんなショップがあるの？
471 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 21:03:02 ID:???: 勝間光学
472 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 21:04:56 ID:???: >>466
ググれ。
473 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 21:07:59 ID:???: >>471
トンクス
474 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 21:49:50 ID:???: >>467
参考になりますた。ありがとう。
>>472
ググってもヤフオクばっかりでレビューしているサイトが全く見つからなかったんだ。
だからここで質問しているんだよ・・・ちょっとは考えろカス
475 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 22:58:36 ID:???: ちゃんとググれよ…
476 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 23:02:51 ID:LZZM6gtz: >>474
どーでもいいが、しね。カス。
477 名前：名無しの愉しみ：2008/08/29(金) 23:51:52 ID:???: つ http://sky.geocities.jp/enyoou/godeep/godeep.html
478 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 11:05:42 ID:???: >>475-476
お前らググってないだろ？｢SWIFT Z ED8.5X44 AUDUBON」でググれよ。
ヤフオクばっかり出てきて、写真が趣味の人のサイトで短めにレビューされてるのしかないぞ。
479 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 11:23:29 ID:???: そうか、BDって子供用に丁度いいのか。
480 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 11:44:23 ID:???: >>478
勘弁してください…
481 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 11:45:35 ID:???: 7x50がオーバースペックって叩かれてるけど、舶来の7x42は妥当なの？
482 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 11:59:09 ID:???: 妥当でしょ。
483 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 13:00:15 ID:???: >>474,478
ED8.5X44 AUDUBON を最近買った者だが、お前の豹変ぶりにあきれたので、
インプレしないことにした。
484 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 13:10:57 ID:???: 7x50はオーバースペックって叩かれてるけど、舶来に7x42とか、8x56とかあるよね。
あれはどうなの？
やっぱ不要？？
485 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 14:06:46 ID:7RNAJ0n5: それはどういう使い方をするかによる。
俺は7×42を愛用しているけど、8×30も10×42も10×56も愛用しており、
ケースバイケースで使い分ける。
486 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 15:23:13 ID:???: >>463
10x30ISならバッチリなんだろうとは思いますが、あれを持っていくのはちょっとやりすぎ感があります。そもそも予算オーバーだし。(懐具合が許せばちょっと試してみたい気はありますけど)

しかし10倍ぐらい用意しないとだめなんですかね。防振なしだとそれはそれで手ブレがきつそうですが、悩む。
487 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 15:59:31 ID:???: >>486
一脚持って行けばいいジャマイカ
488 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 16:45:41 ID:???: >>486
一脚が装備できる双眼鏡という時点で質問者には大きすぎなんじゃ？
489 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 18:13:25 ID:???: >>488
タンクローでいいじゃん
490 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 19:52:08 ID:???: >>483
あっそう。で？
491 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 20:21:00 ID:???: >>490
スルーできないお年頃？
いいんだよ誰しも通ってきた道だ
492 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 20:28:53 ID:???: >>490
自力で調べろ。
493 名前：名無しの愉しみ：2008/08/30(土) 23:47:52 ID:???: どうせ夏厨だろ。放っとけ。
494 名前：名無しの愉しみ：2008/08/31(日) 17:32:38 ID:???: 皆はどこの店に双眼鏡を見に行ってる？
池袋のビックカメラだとショーケースに入ってるのが多いから、
いちいち店員さんを呼んでとっかえひっかえ見るのはなんだか申し訳ないから別の店で見たいんだけど・・・
495 名前：名無しの愉しみ：2008/08/31(日) 19:51:43 ID:???: 店員と仲良くなればなんてことないよ。
一緒にダベりながら覗き比べるのも楽しい。
496 名前：名無しの愉しみ：2008/08/31(日) 19:57:07 ID:???: そうかその手があったか・・・って言いたかったんだけど、
店員が皆無愛想で、仲良くなれそうな気がしないorz
497 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 02:00:58 ID:???: 見かけ視界が70°越すと、視野の周辺って歪んでくる？
498 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 08:29:15 ID:???: >>497
高級機以外は、65度でも歪むか、像面湾興があるか、両方があるか。
499 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 12:49:27 ID:???: 50度でも歪む物は歪むよ。
500 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 13:13:22 ID:???: >>498-499
まあ確かに物によっては、だねｗｗｗありがとう。
501 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 19:31:04 ID:???: 舶来も歪んでる。けどあれは個性か。
502 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 20:30:24 ID:???: 65°以上で殆ど歪まないのはＦＭＴＲ10×50くらい？
503 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 20:34:14 ID:???: 舶来の歪みには気品が感じられるよ
504 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 21:10:57 ID:???: パイプデブが、国産車だと乗り心地が悪いって言うのに、
ベンツだとさすがアウトバーンの足回りって評するようなものか。
505 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 22:15:01 ID:???: >>504
双眼鏡界のパイプデブといったら誰？
いや体型は二の次で。
506 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 22:41:45 ID:???: しかし、軍用や船舶用の実務用モデルつかまえて周辺の歪み云々
言うのもなんか・・・。
507 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 22:54:41 ID:???: >>502
10x42LIS
508 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 23:30:46 ID:???: 天体観測に使いたいのですが
アルティマ8X32とアスコット8X42はどちらがお勧めですか？
509 名前：名無しの愉しみ：2008/09/01(月) 23:52:32 ID:???: アスコット8x42
510 名前：名無しの愉しみ：2008/09/02(火) 00:43:08 ID:???: >>509
できれば両機種の良い部分や悪いところを解説してもらえると助かる。
511 名前：名無しの愉しみ：2008/09/02(火) 01:05:18 ID:???: 星見でキヤノンの防振に拡散フィルターをつけてみたって人いますか?
試してみようと思ったが、同じフィルターを2枚も買ってがっかりしたくない気もする。
512 名前：名無しの愉しみ：2008/09/02(火) 01:09:03 ID:???: >>510
過去レス読んでもらうと助かる。
513 名前：名無しの愉しみ：2008/09/02(火) 01:12:44 ID:???: ですよねー
514 名前：名無しの愉しみ：2008/09/02(火) 11:09:41 ID:???: >>508
星の場合は、どうしても口径の大きい方が有利になる。
特に空の暗いところでの星雲の見え方がかなり違う。
515 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 00:39:36 ID:???: 初心者で何も分からないならコレ買っとけ、っていうような双眼鏡ってありますか？
使用用途は天体観測です。
516 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 00:44:25 ID:???: 予算は？
517 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 03:01:59 ID:???: >>515
フジノﾝ10×50 FMT　ずーと天体観測続けるなら
518 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 03:31:59 ID:???: >>515
キャノン10x42LIS　ずーと天体観測続けるなら
519 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 03:55:05 ID:???: 予算を書き忘れていましたorz
出来れば3万、でも一応5万まで出せます。
>>517-518
高いですねｗｗｗ自分には到底買えませんｗｗｗ
520 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 06:59:04 ID:WV58YpG+: >>519
5万出す気があるならもうちょっとがんばってFMT10×50を買った方がいいよ。
中途半端な機種を買っても、後で欲しくなる可能性大。
どうしても5万以上は無理というなら、モナークの10×56がお勧めかな？
モナークの8.5×56もいいけど、10倍に比べて見かけ視界が狭いのと、
日本では瞳径が活かせないことが多く、淡い星雲などが10倍の方が見やすい。
逆に12倍だと長時間手持ちで使うには無理がある。
521 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 07:00:02 ID:???: >>515
アルティマ7x50
522 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 07:53:53 ID:WV58YpG+: う～ん、7×50は日本ではどうかな・・？
光害の多い日本では、都市部からかなり離れた暗いところに遠征してもそれでも空が明るいからね。
具体的に言うと、M81 とM82は同時に視野に入れて楽しめるけど、
7×50ではバック（空）が明るすぎてイマイチってことが多い。
これが10×50や10×56になるとある程度バックが暗くなり引き締まってよく見える。

さらにアルティマ7×50は残念ながら視野が狭いのでその点もイマイチ。
基本的な性能や見え味はいいんだけどね。
523 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 09:49:04 ID:???: 星みるなら口径第一。
初心者にシャープネスとかあまり重要で無いので
もう思い切って

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tasco/bino/safari_bc25_100.html
524 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 10:57:32 ID:???: 大型漁船からかっぱらっt(ry
525 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 12:18:11 ID:???: 展望台の・・・・
526 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 12:26:21 ID:???: >>515
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
527 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 15:14:50 ID:???: 初めてが舶来でも１０ｃｍでもいいじゃないか。
すぐマニュアルにはめようとする日本人の悪い癖。
528 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 17:30:49 ID:???: 初心者で何も分からないならコレ買っとけ、っていうような舶来と10cmを教えてください。
529 名前：519：2008/09/04(木) 18:11:56 ID:???: >>520-522
ご親切にありがとうございます。
もっと貯金して高いの買った方がいいようですね。
>>523
手持ち専門なんです、すみませんorz
>>524
犯罪に手を染めたくないですｗｗｗ
>>525
あれって人間が持ち運べる重量じゃないですよね？多分。
530 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 18:27:27 ID:???: >>529
貯金って、君は社会人じゃないの？
学生さん？もし学生さんならモナーク辺りで十分だと思うけど。
531 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 19:34:07 ID:???: >529
アスコット8x42か10x50がオススメ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/
532 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 20:42:19 ID:???: >>530
どこにでもいるような高校生です。
モナークというと>>520さんの言っているモナーク10x56で合っていますか？
>>531
ありがとうございます。
これも結構いい物なのですか？そうだったら安いので買おうと思うのですが。
533 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 20:58:19 ID:WV58YpG+: >>532
高校生か～！　
高校生なら>>531が勧めるアスコット10×50も悪くないと思う。
残りのお金は貯金して、将来もっと高性能な双眼鏡や望遠鏡を買うときの足しにすればいいしね。
もちろん、貯金をしてFMTを買うってのも悪くない。
その場合は、お金が貯まるまで星図を見ながら肉眼で星座を観察し、
どの辺りにどの星雲や星団があるかなどあらかじめ目星を付けておくのもいいと思う。
初心者がまず面食らうのは、どこを見れば目的の天体を観ることができるか、だからね。
慣れれば簡単だけど、慣れるまでは視野に導入することにちょっと苦労すると思う。
534 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 21:11:22 ID:???: >>532
高校生となるとヤフオクは無理か・・・
必殺の激安アバンターという手もあるのだが
535 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 23:15:01 ID:???: >>532
アスコット10x50は最初の1台にはうってつけの機種。
良い意味でそこそこ。コストパフォーマンスは高いよ。
536 名前：名無しの愉しみ：2008/09/04(木) 23:30:49 ID:???: もしアスコット10x50を買うなら、三脚併用もぜひ考えてほしい。
オススメはエイブル300EX.。これもコストパフォーマンスが高い。
537 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 02:39:02 ID:???: >>533,>>535
それじゃ、今度アスコット見てきます。
>>534
一応親が出来るので、頼んで買ってもらうって事も不可能ではないのですが・・・
アスコット10x50とどちらがいいですか？
>>536
一応親父の10～30倍の双眼鏡で慣れているので、多分三脚無しでも大丈夫だと思いますが、
ダメだったらそれを買ってみます。
538 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 05:51:17 ID:???: >>537
アバンターはやめておけ。
作りがちゃちで接眼部がヘロヘロだと他スレで話題になっていたがその通りの機種。
視野着色もかなりある。アスコットの方がずっといい。
ここでヤフオクアバンターを勧める奴がどういう意図で勧めるのか知らないけど、
2ちゃんの情報は参考程度とし、まずは自分で手にとってよく見ることだね。
539 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 06:46:27 ID:???: >>538
それ真っ赤な嘘だぞ。
アバンターに悪意のある人間のでっち上げだよ。
何を信じるかは読み手の勝手だが、嘘を嘘と見抜けないといかんな。
ある程度アバンターが有名になったとたんに潰し工作ってのも卑怯なやり方だと思うよ。
540 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 07:15:35 ID:???: >>537
ダメだったらというか、三脚はバリエーションの一つだね。
手ブレのない世界は、感動を2倍にも3倍にもしてくれる。
541 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 08:10:49 ID:4m6E9iSD: 勝見の7×50はいかがですか？日本製でクオリティー高いと思うんだけど
542 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 08:14:20 ID:4m6E9iSD: 勝間だったｗ
543 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 10:52:42 ID:???: 10x40の方が良くね？
544 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 11:25:49 ID:???: むしろ始めから最高級を目指すというのはどうだろうか。
双眼鏡を増殖するのを食い止められて、結局安くつくということもありうる。
キヤノン10x42LIS、ヤフオクならタイミングを狙えば9万円台で手に入る。
バイトであと予算を倍に増やすんだ!
545 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 11:42:46 ID:???: ありうるだけで押しつけるのは無責任
546 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 15:35:11 ID:???: >>537
入門書も買っておくといいよ。オススメはこの2冊。
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/mook_observation/index-j.shtml
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=02881&key=syoseki
547 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 16:39:44 ID:???: >>538
　＞ここでヤフオクアバンターを勧める奴がどういう意図で勧めるのか知らないけど
「予算が一万円前後」って相談の時にはヤフオクアバンターを奨めている。
２万まで出せるならアスコットZR WPを奨めている。
548 名前：519：2008/09/05(金) 20:25:13 ID:???: こんなガキの質問なのに詳しく教えていただいて、本当にありがとうございます。
とりあえず入門用って事でアスコット10x50か8x42を時間のある時に見て、それで買ってきます。（今日は見に行けませんでした）
あと、三脚と入門書を買おうと思ったところで、本当にお金のかかる趣味だなぁと思いましたｗ・・・早く社会人になりたいです。
始めから高いの買って、というのも考えたんですが、もっと目が肥えてからにしたいと思います。
学校がバイト禁制っていうのも理由の一つなんですがｗ
何度もしつこいですが、本当にありがとうございました。
549 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 21:38:16 ID:???: > 本当にお金のかかる趣味
道具に金かけるのは道楽の基本じゃわい。
550 名前：名無しの愉しみ：2008/09/05(金) 22:08:38 ID:???: >>548
双眼鏡の高級品でも原付スクーターと同価格ぐらいのもんだ
コレクションを始めるとキリが無いけど
高級品じゃなくてもまともな性能の機材を始めに揃えれば消耗品もいらない

そして君は知るのだ、良い双眼鏡よりも光害の無い夜空のほうが重要だと。
551 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 00:24:27 ID:???: >>548
アストロアーツの入門書を読んでから買うといいよ。
552 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 11:18:53 ID:99JNgoxp: ＞双眼鏡の高級品でも原付スクーターと同価格ぐらいのもんだ

アホ？
553 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 12:02:28 ID:???: >>539

740 ：名無しさん脚：2008/09/03(水) 17:01:50 ID:FtRP78Ie
>>735
>一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。

野暮用でヨドバシ吉祥寺店に行ったついでにその件確認してきた。
（アバンターの7×50と10×50両方あった）
ほんとにヘロヘロだね。あれは俺的には萎える。
あと、覗くと視野着色が結構きつく、白い箱が黄色っぽく見える。
そばにあったアルティマと比べるとやはり雲泥の差だね。
554 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 14:52:57 ID:???: しかし一万円でアバンターを超える機種がないのも事実。
555 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 15:13:58 ID:???: 予算一万円でまともな新品双眼鏡を買うのは無理ってことでしょ
556 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 15:20:31 ID:???: E2以上ですね。わかります。
557 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 16:16:43 ID:???: だったら、希望小売価格を３万円以上になんてつけないで、
はじめから１万円で売ればよいのに。
558 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 17:09:10 ID:???: やっぱ、最低限アスコットZRだな。
559 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 17:36:14 ID:???: 最低限はミザールBKシリーズ。
560 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 17:43:47 ID:???: ああ、BKシリーズなら安いからあの性能でも許せるか。
BKなら8×40がお勧め。見かけが50ミリより広く、
錯覚かもしれないが数値より広く感じる。

ただし、歪曲、着色、フレア多目。
ま、値段が値段だからそれも仕方ないか。
561 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 18:05:20 ID:???: >>552
自転車代わりにスクーターを買おうと思ったら１５～２０万円は予算が必要だろ。
双眼鏡買って天体観測ぐらいなら｢お金のかかる趣味」ではないよ。
バイト禁止を律儀に守る学生には苦しいかもしれないがな。
原チャリと比べられて嫌だったかな？
562 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 18:05:31 ID:???: 確かに。40mmはスペックより広く感じる。
563 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 19:45:54 ID:???: 258 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/09/06(土) 19:23:11 ID:fZiqsJ7j
>>257
255だけど、書こうかと思ってたら催促されてて笑いました。
さて、ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉですが、先に結論を書けば普通によく作られた双眼鏡です。
像の崩れも比較的少なく、８０％くらい（ちょっと言い過ぎかも）は十分
良像です。昼間見ても比較的湾曲も少ないです。BK7050よりはよく見えると思いますが
倍率が違うので何とも。。。見た目は本当に真っ白です！！ただ、５倍という倍率に
使い道を感じられません・・・・あと、コーティングはマゼンダコートですよ。
色が気にならない、５倍に魅力を感じる人になら普通に勧められるものですね。

それとは別に、スターゲイズで新発売になった7980円のFZ-750GFPを買ってみました。
これはいいですよ。歪曲も少なく、抜けもよく、作りもしっかりしてます。10000円以下で
手に入りますが、比較したアバンター7×50よりも見え、作り、とも上です。ゴーストレスが
うたい文句ですが、明るい街灯などをいれても（水銀灯ではありません）確かにすっきり見えます。
特に欠点が見あたらない、良質の双眼鏡だと思います。今まではｺｽﾊﾟはアバンター、と決まっておりましたが、
これは確実に超えているでしょう。前回のFZ1050が評判が悪かった挽回は出来そうです。
視度差調節もレバーで出来るので簡単です。防水の割には軽いです。唯一の欠点は
ｱｲﾚﾘｰﾌがかなり長いので、アイカップを全部引き出してもまだちょっと足りません。（これは個人差が
あると思いますが。。。。）

って、ボキャブラリーが少なくてすまんです。
564 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 21:04:08 ID:???: アバンターよりも上となると、フォレスタZRレベル？
565 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 21:09:15 ID:???: >>564
ネタか？ｗ
566 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 22:18:22 ID:???: アルティマ＞フォレスタZR＞アバンター＞アスコットZRでしょ？
567 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 22:22:16 ID:???: アルティマ＞フォレスタZR＞アスコットZR＞アバンターだろ
568 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 22:55:54 ID:???: >>553
俺も今日、ヨドバシ吉祥寺店でアバンターを見てきた。
接眼部のアームは確かにプラだが、動きのガタは少ないから問題ないと思う。
この点フォレスタZRの方がはるかにガタが大きい。

覗こうと思ったら、接眼レンズにべっとり顔の油らしきものが着いていて、
ピントを合わせても曇っているよう。とても見え味の評価はできなかった。
アルティマ7x50と8x32があったが、こちらの接眼レンズは奇麗だった。
アバンターの見え味を語るなら、他の店に行った方が良いかもな。
569 名前：名無しの愉しみ：2008/09/06(土) 23:59:57 ID:???: 10×50アバンターを星見に使ってみたが、像の崩れは早い。あまり良質とはいえないね。
また、接眼部もかなりガタがあり、将来の光軸ズレ等の原因になりそう。
尤も、ポロＣＦの接眼部でガタがゼロという経験は他機でもない。
程度でいうと、
昔のニコン7×50CFHPが、「ヘ」、アドラ10×50が「ヘロ」、アバンターが「ヘロヘロ」という所。
570 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 01:01:07 ID:???: 1万であの見えなら十分良質。
571 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 01:56:40 ID:???: へろとかへろへろが何を意味するのか分からんが、俺の持っている
アドラブリック10x42とアバンター10x50の摺動具合に差は無いな。
どっちも使用に差し支えるほどのガタはない。
572 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 03:50:03 ID:???: 接眼部のブリッジの左右に指をあて、交互に力を入れて左右のレンズのブレの程度をみると
明らかに、アバンターの方がブレが大きい。（ニコンはブレが少ない。
アドラも良いとまで言えないが、アバンタはその倍以上ある）
これは、中心軸への固定度が悪い証拠。安物双眼鏡によくあるのと同じ。
手荒に扱うと、そのうち見えもおかしくなるよ。
新品時から、摺動でガタるのはオモチャクラスの場合。
573 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 05:31:02 ID:???: >>566
アルティマ＞フォレスタZR＞アスコットZR＞＞＞アバンター
574 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 05:36:17 ID:???: >>568
俺も吉祥寺に行ったけど、フォレスタZRは展示していなかったぞ。
それに、展示品の状態が悪いとはいえ、着色の有無ぐらい簡単に分かるはずだが？
アルピナ、モナーク、アルティマ、などに比べてアバンターは明らかに視野が黄色いのが分かる。
575 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 08:06:57 ID:???: アバンターは良いの？悪いの？
576 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 08:25:23 ID:fMVDKVWd: すみません、突然質問で恐縮なんですが双眼鏡についてです。

昨日双眼鏡を使っていたんですが、大雨で内部に水が入ってしまったようです。

借り物の双眼鏡で、昨日はじめて双眼鏡を使ったので双眼鏡についてまったくわかりません。

この場合、修理とかに出したほうがいいんでしょうか？他に何か対処法とかありますか？

よろしくお願いします。
577 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 09:00:30 ID:???: >>576
修理してもらっても、一度水のついた双眼鏡は嫌です。す
残念ですが買って返したほうがよろしいかと。
ちなみに何処の双眼鏡ですか
578 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 09:12:00 ID:???: >>576
機種名と具体的な状況を。
579 名前：576：2008/09/07(日) 09:22:42 ID:???: レスありがとうございます。

これが機種名なのかわからないですけど

WIDE　ANGLE

メーカー名とかわからないです・・・
580 名前：576：2008/09/07(日) 09:28:36 ID:???: >>759

WIDE　ANGLE　
が機種名なのかもちょっと自信が・・・すみません、まったく双眼鏡わからず。汗

双眼鏡の内部に水が入ってて、レンズが曇ってます。
581 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 09:34:38 ID:???: マジでWIDE ANGLEとしか書かれてないならホムセンに売ってるようなやつじゃね？
582 名前：576：2008/09/07(日) 09:40:21 ID:???: >>581

あと、POST　OPTICAL
というのも書いてあります。
583 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 10:10:49 ID:???: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109711582
POST OPTICAL　双眼鏡たぶんこれですね。
安物です、謝って弁償するのがベストかと。
584 名前：576：2008/09/07(日) 10:35:11 ID:???: >>583
それです！
みたところ、写真とまったく同じです！！
どうもありがとうございます。
585 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 11:25:28 ID:???: フジノンの大型買いました。
やっぱ対空は星見に最適ですね。
移動がﾒﾝﾄﾞｸｻｰですけど。ｗ
586 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 11:38:39 ID:???: >>585
おかねもちーぃ
587 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 11:42:32 ID:???: >>572
コメントThanks。俺はそんなに強く顔を押し付けないから意外だったよ。

>新品時から、摺動でガタるのはオモチャクラスの場合。
ということはフォレスタZRはオモチャクラスだね。
588 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 14:33:39 ID:???: >>584
ぶっちゃけ、修理するような代物ではないです。
なので、謝罪と双眼鏡代の弁償でいいと思います。
あとせっかくなので、ここでも一読していってください。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/howto_binoculars/
589 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 17:31:40 ID:???: >>587
接眼部の左右ガタはＣＦポロの弱点なので、選択時の重要チェックポイントの一つ、
あまり軽く見ない方が良いと思う。
顔を強く押し当てなくても、運搬時や使用時のちょっとしたミスでゴミになることがある。
フォレスタについては、今度実機を詳しくみてみたい。
590 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 20:30:23 ID:GrpB3SgC: クラブトリノを買おうと思うのですが
使い勝手はどうですか？
双眼鏡に詳しい人、教えて下さい
591 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 21:33:46 ID:???: どのクラブトリノ？
592 名前：名無しの愉しみ：2008/09/07(日) 22:23:34 ID:GrpB3SgC: ｸﾗﾌﾞﾄﾘﾉ150倍ｽﾞｰﾑ 25-150X50なんですが
593 名前：576：2008/09/07(日) 22:47:20 ID:???: >>588
レスありがとうございます。
まったく双眼鏡の知識０なんで、、、どうもありがとうございます。
明日貸主に事情説明して代金を弁償することにします。
594 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 00:05:28 ID:???: 【クラブトリノ25-150×50・仕様】
■倍率：25-150倍
■対物レンズ径：50mm
■実視界：1.0°～0.33°
■明るさ：4～0.11
■レンズ構成：接眼6群8枚、対物1群2枚
■プリズム：BK-7プロポリズム
■レンズコート：フーリーコート
■生産国：日本

自虐ネタグッズとしか思えない。
双眼鏡を一度も見たこと無い人なら、
ブレまくるし曇ったような感じだけど月のクレーターが見えるって喜ぶ・・かも。
この製品を組み立てている日本人の心境はいかに。
595 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 01:28:23 ID:???: >>592
ぜったい買っちゃダメ。詳しくはこのへん参照。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm
596 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 01:50:32 ID:???: さて勝間の７０ミリがまもなく発売なんだけど、どうなんだろう
597 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 05:58:34 ID:i/33xyGp: >544
FMT10×50にしとけ、死ぬまで使える。
ＬＩＳは電子部品やプリズムがいかれたらメーカーのアフターの期間もそう長くないだろし
ごみになるだけ。
手ぶれは三脚使えば収まる。ＬＩＳ見たく身軽に振りまわせんけどな。
598 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 20:12:23 ID:PznJQpBa: >>597に同感だな。
599 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 20:24:16 ID:???: >>589、>>568
フォレスタのは初期不良だろうから、もし実際に買ったのがシーソーするなら、
ビクセンに送れば直してくれるだろう。

>>596
フラットナー入っていないから、MT-SXレベルだろ。
600 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 20:38:03 ID:???: アスコットは日本製ですか？
601 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 21:07:05 ID:???: 双眼鏡の利点

・所有しやすい
舶来高級品、防振、国産高級品、中級品、廉価品を揃えても
社会人なら買えるし、保管できる。所有機材間での性能比較が可能。
天体望遠鏡より安上がりで置く場所にも困らない。

・わかりやすい
スキーやゴルフなどのスポーツ用品では道具の性能より個人の身体能力が求められる。
同様にスポーツカーやオートバイでは個人の技量が重要である。
カメラでは個人の技術や被写体次第で写真の質が大きく変わる。
ナイフ収集を趣味とし、鋼材や形状の薀蓄を語っても実際に刃物を使用することは少ない。
いっぽう双眼鏡ではスペックを知ればわかる。覗けば全てわかる。
602 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 22:05:58 ID:???: >>597
おらも同意。手持ちってのは、手を持ち上げてること自体が疲れる。
だから、ISで手ぶれ補正したって、5分連続で見続けるなんてことは出来ないよ。
10X50FMTを三脚に固定してじっくり腰を据えて見るのが良い。
603 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 22:15:52 ID:???: 単純な質問なのですが、皆さんはどうやって双眼鏡を持ち運びしてるんですか？
7*５０で1キロぐらいのブツ、アスコットあたりだとなにがケースの定番？
604 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 22:16:17 ID:???: たかが１０×５０で三脚が必要とは悲しすぎる。
機動力は落ちるし、直視だから星見も首が痛くなるだけ。
腕力鍛えるか、もっと軽いのにしたら？
605 名前：名無しの愉しみ：2008/09/08(月) 22:37:33 ID:???: >>604
手持ちできちんと見えているつもりでも、
三脚に固定してみると、もっと見えることに気づくはず。
特別なマッチョでない限り。軽くても同じこと。
606 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 03:40:01 ID:???: >>600
中国製。

>>603
純正。
607 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 07:18:24 ID:???: 初めまして。
週末に行くドームの野球観戦用に、双眼鏡の購入を検討しております。
購入は初めてですので、あまり詳しくわかりません。
球場で良く座る座席は、やや外野より内野席でして、
一塁側であればファーストとライトの中間くらいで比較的後ろの方です。
バッターボックスの選手や、ベンチの様子を双眼鏡で見たいと思っています。
可能であれば、デジスコというのもできればなぁと考えています。

初心者は8倍程度がよいといろいろなサイトで見たんですが、8倍で満足できますでしょうか？
10～12倍は高望みですかね？予算２万円程度で、オススメの商品を教えていただけますか？

屋根の開かないドーム球場ですので、常にナイター扱いですよね？
明るさとかは大丈夫なんでしょうか？
お手数ですが、アドバイスよろしくお願いします。
608 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 07:54:12 ID:???: アバンター妨害工作があからさまで萎えるな。
アルティマED8x44とアルティマ7x42を持っていたけど、アバンター10x50は見劣りしないぞ。
機械的な部分はアバンターの圧勝だし、値段を考えれば少なくともアルティマ以下ってのは納得できない。
609 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:11:23 ID:APcYpcSB: >>607
手持ちで使うなら倍率は10倍を限度とした方がいいと思います。
で、8倍と10倍ではたしかに像の大きさは違うのですが、
8倍で見えないものが10倍で見えるってことはほとんどないです。
また、10倍だと手ブレが増し、それも気になるので一般的には7～8倍がお勧めってことになります。

また、スポーツのよう動きのある対象を見る場合、実視界がある程度広い方がよいでしょう。
というのは、たとえば野球選手の場合、飛んでくる打球に向かって急に走り出し、飛びついて捕球するなどの
好場面の時に、急に視野から外れた際、実視界が狭いとその動きを追いかけるの結構大変です。
これは実際に使ってみると実感すると思いますが、概して10倍のものは8倍のものより実視野が狭いことが多いです。

2万円程度でお勧めの機種なら、私ならアルティマの8×32を推します。
実視界が広く、見え味も上級クラス並みと言ってよい程です。
ただしその機種は非防水なので、防水が良いのであれば、アスコットZR8×32でしょうか？
見え味と実視界の広さを考慮するならそれらの機種が良いと思いますが。
610 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:15:44 ID:APcYpcSB: >>608
アバンター妨害工作って・・・
覗けばアルティマにまったく及ばないのは一目瞭然ですよ。
アルティマも高級機に比べれば周辺減光など劣る点はあるけど、
少なくとも、抜けのよさ、中心像のシャープさ、着色の無さなどはアバンターよりずっと上。
611 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:21:11 ID:???: >>600
日本メーカーの中国工場製。
だから品質管理は日本製とほとんど変わらない。
それどころか、コーティングの質とかは日本製を上回ってるｗ

>>607
アスコットZR10x50WP（w）でも奨めようかと思ったけど、重さとかを考えると、
>>609の言う通り、アスコットZR8×32WP（ｗ）がいいかな。
612 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:24:07 ID:???: >>610
まず倍率が違うので単純な比較はできないけれど、それをふまえてもアルティマがずっと上なんてまるで思えない。
そのアルティマは既に生産終了品だし、続くアスコットを売りたいがためにわざと扱き下ろしているかのような展開に見える。
もう一度言うけど、アルティマがずっと上だというような見え味では決してない。
613 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:25:23 ID:???: 一つ言えることは、アバンターを買ってインプレした人は多いけれど、アスコットについてはタダの一人もいないってこと。
こう書くと急ごしらえでインプレが出てくるんだろうなぁ。。。
614 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:30:37 ID:???: ＞可能であれば、デジスコというのもできればなぁと考えています。

こんな感じをイメージしてるのかな？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/mr_bn/mb06.jsp
615 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:31:18 ID:APcYpcSB: >>612
でも、俺はアバンターを覗いて一瞬で萎えたよ。
明らかに黄色い着色はミザールのBKシリーズといい勝負かそれ以下って感じ。
アルティマとは次元が違うよ。ちゃんと覗き比べたの？
616 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:34:44 ID:???: >>615
実際にアルティマは所有していましたから間違いありませんねぇ。
アルティマの色再現（無印）は良いですが、アバンターが黄色いと言い張れるほど黄色くはないですね。
スペック的に近いのは8x44EDなのですが、こちらはアバンターと比較してもアドバンテージがあるようには思えません。
アルティマ特有の見口の小ささによる醜さとボディが華奢なのが合わなくて売ってしまいましたが。
617 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:37:14 ID:???: 醜さ→見にくさ
でした

まぁ、読み手の人に真偽のほどは判断して貰うとして、
草の根で絶賛されていたアバンターが、突然扱き下ろしに遭ってる経緯をお調べになると参考になると思いますよ
618 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:38:00 ID:APcYpcSB: >>616
まあ、そのように見える人はそれでいいのでしょう。
予算1万円以内というならアバンターも否定しませんが、
アルティマ以上云々とまで言うのはちょっとどうかと思いますが。
619 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:38:47 ID:CD+edpM3: アバンター扱き下ろしに付随して必ず、アルティマ・アスコットが出てくることも注目に値するでしょう。
620 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:40:11 ID:APcYpcSB: >草の根で絶賛されていたアバンター

それはあくまでも1万円以内のレベルの話だと認識していましたが？
逆に、アバンターを鼻息荒くして宣伝する人の意図はどこにあるのか疑問に思いますが。
621 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:40:48 ID:???: だから
アルティマ＞フォレスタZR＞アバンター＞アスコットZR
だって言ってるじゃん。
622 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:43:08 ID:???: >>621
フォレスタは知らないけど、大筋でそれは合ってると思いますな。
7x50同士の比較でしょ？
623 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:47:53 ID:???: >>620
アバンター所有、元アルティマ所有者として、事実誤認について指摘したまでです。
＞鼻息荒くして宣伝
などという印象操作をする人間がアバンター扱き下ろしをしていたという事実がわかったので、私としてはもう言うことはありませんよ。
624 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 08:52:13 ID:APcYpcSB: ま、買う人が実際に手にとって、覗いてみて決めればいいでしょう。
少なくとも、現物を見ずに通販やヤフオクなどに手を出すのは控えた方がいいと思います。
625 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 09:09:34 ID:???: ＞初心者は8倍程度がよいといろいろなサイトで見たんですが、8倍で満足できますでしょうか？

不安なら今回はレンタルにするという手もあるよ。
オススメは定番機種のアルピナ8x42。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/rental/index.jsp

で、満足できなかったら、10倍にすると。
626 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 09:11:19 ID:???: ビクセンの機種ばかりご親切に薦めてくるんだな
627 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 09:15:08 ID:APcYpcSB: >>626
予算が3万までならモナーク8×36もお勧め機種の一つに加えるんだけど、
2万ならほぼビクセンの独壇場では？
ビクセンもそこを狙っていると思うけど。
628 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 10:13:01 ID:???: ビクセン以外だと、逆ポロになるけどトラベライトEXがオススメかな。
629 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 11:36:41 ID:???: >>621
アルティマ＞フォレスタZR＞アスコットZR ＞＞＞＞アバンター≧ミザールBK7050
630 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 11:43:31 ID:???: >>629
荒らし乙
631 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 11:57:52 ID:???: 荒らしじゃなくてマジ。
632 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 12:43:29 ID:I9sIQwkw: >>629
フォレスタＺＲより古いアルティマの方が上なの？
近いうちに買うつもりなので教えてもらえたら助かります
633 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 12:59:11 ID:???: >>632
見え味ならアルティマの方が上。
ただし、上にもあるようにアルティマは非防水。
634 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 13:30:26 ID:I9sIQwkw: >>633
どういう時、何を見たら見え味の差が出ます？
635 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 13:43:49 ID:???: >>634
たとえば月を見たとき。
月がはっきりくっきりコントラストよく色のにじみ（色収差）がなく見えるかどうか。
また、日中、逆光で対象を見たとき、太陽光が乱反射したり、コントラストの低下を招かないか。
・・などなど。
でも、初心者ならフォレスタでも十分だと思うけど。
636 名前：サイドスロー　：2008/09/09(火) 14:51:42 ID:TA7LvZ0x: いまどき望遠鏡、双眼鏡って競馬や競輪や競艇の実況アナしか
使わないんじゃないか。競馬実況アナが使うのは聞いたこともあれば
テレビで見たことあるけど。　
637 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 19:58:29 ID:???: 博識だねえ。
638 名前：607：2008/09/09(火) 21:51:35 ID:???: 607です。多くの親切なアドバイス、ありがとうございます。

>>609
大変詳しいご説明、ありがとうございます。
どうしても素人考えで大きく見えた方がいいと考え、10倍、そして12倍と欲が出てしまっていたので、実視界のお話は大変参考になりました。
8倍で見えずに、10倍で見えるということはほぼないということですので、やはり10倍と8倍を見比べて、購入機種を決めたいと思います。
アスコットZR8×32というのは、8～32倍のズームタイプではない方と理解して良いのですよね？

>>611
アスコットZR10x50WP（w）は重さ1,040gですか。けっこう重いんですかね？実際に店頭で手にしてみようと思います。

>>614
まさにそんな感じです！けどこれって、手持ちでは厳しいんですよね？やはり三脚は必須ですか？

>>625,628
おすすめ機種のご紹介、ありがとうございます。
ヨドバシが街中にありますので、実物に触れてから、これを機に購入したいと思います。
639 名前：名無しの愉しみ：2008/09/09(火) 23:57:48 ID:???: デジ双眼は本格的にやろうとすると、こんな感じになる。
http://ducktail.exblog.jp/5959959/
640 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 00:24:20 ID:???: >>638
とりあえずこれだけは見とけって機種。

20mm…ニューアペックス8x24、トラベライトEX8x25
30mm…モナーク8x36、アスコット8x32、フォレスタ8x32、アルティマ8x32
40mm…アルピナ8x42、アスコット8x42、フォレスタ8x42

で、気に入った物を選べばまず間違いない。
10倍にするなら、口径は大きめで。
641 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 11:48:30 ID:???: ここ読んでて欲しくなってきたド素人なんだけど
勝間光学のSS7×50RG-Dとビクセンのアルティマ Z7X50だと
どっちよく見えます？やっぱりアルティマ？
642 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 12:03:19 ID:???: アルティマの見掛視界狭すぎ。
643 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 12:20:57 ID:???: >>641
勝間じゃないの？
過去スレで、ニコンSP・フジノンFMTに引けを取らないって話だったよ。
特に中心部の鋭さは頭一つ抜けてるって。
644 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 12:39:41 ID:???: 見えはアルティマ＞アバンターだろうけど、
防水・ヤフオクとトータルして考えるとアルティマ＜アバンターだな。
ゴム見口はヤバい。
645 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 12:39:49 ID:SiaQTjqG: 勝間ってＩＦでしょ？
素人の人に勧めるの？
646 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 12:48:53 ID:???: 勧めはしないよ。自己判断で。
647 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 12:56:14 ID:???: 素人が7×50買わんでしょ
648 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 13:24:24 ID:???: >>641
勝間だと思うけど、7x50より10x50の方が魅力的。
649 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 13:28:04 ID:???: >>641さんはド素人って言ってるよ。

素人＝CFという図式は間違いじゃないけど、IFも慣れたら結構使いこなせるもんだよ。
ただ勝間は基本的に軍用業務用なので、素人には優しくないプロ仕様だからなあ、お勧めはしないよ。
でかいし重いし。
でも素人の最初の一台に7×50はあながち間違いでもないと思う。
二台目以降の双眼鏡選びがぐっと簡単的確になる。
650 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 15:56:17 ID:???: 勝間の16x70が気になる
651 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 18:49:24 ID:???: 勝間のＩＦは無限遠に合わせればほぼフリーフォーカスになる。
他メーカーのＩＦは違うのかな。
家族全員で使おうとすると面倒だけどＣＦも視度調整が必要だしな。

＞中心部の鋭さはニコンSP・フジノンFMTに引けをとらない
ニコン・フジノンは覗いたこと無いけど勝間がそこまで良いかな？
２万円超の大口径ポロならごく中心はどの機種も悪くはなさそうだが。
652 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 19:56:24 ID:???: >>643
　＞過去スレで、ニコンSP・フジノンFMTに引けを取らないって話だったよ。
それは中心部の鋭さだけで、フラットナーが入っていないから、周辺は
SPやFMTとは比べモノにならないくらい劣る。

>>649
　＞でかいし重いし。
SS7x50はそんなに重くない。
653 名前：607：2008/09/10(水) 21:02:40 ID:???: >>640
ありがとうございます。近日中に、ショップで実物を見てこようと思います。
キャンプに行くのも趣味ですので、防水のものしようかと思います。
654 名前：名無しの愉しみ：2008/09/10(水) 21:33:37 ID:SiaQTjqG: 勝間の良さはフジノンＭＴや高橋アストロノーマレベルのものが
結構廉価で入手できることだと思うが、
堅牢性重視だから、あんまり使い易そうには見えない。
その点では、アルティマの方がはるかに上。
そういえば、レンズのコバ塗りやプリズムの側面塗りはされたの？
655 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 08:50:51 ID:???: モナーク　8x36と8x42　とで迷ってます。
用途は、キャンプの時に木、川、石、鳥、虫、人、山、葉、星、看板、滝
を見るのに使います。何か決めてはあるでしょうか？
店頭で覗いた限りでは、どちらも気に入りました。
656 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 09:11:00 ID:01WRGfS1: >>655
決めて→昼間使いメインなら8x36。夜メインなら8x42。
貴殿の用途なら昼使いが主だし、自分なら迷わず8x36にする。
モナークの8x42はこのクラス最軽量で扱い易い物とは思うが、
8x36の方がさらに軽く鏡筒もずっと短くコンパクト。
あと、8x36の方が視界もかなり広く覗いて気分が良い。
さらに、36mmと30mmクラスでは大きな対物であり、☆見でも42mmと比較して
そんな大きな差はない。

さあ、買いに行きましょう！
657 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 10:49:22 ID:???: 木、石、虫　はPapilioのが面白そう
658 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 11:25:24 ID:jFE0h4is: ＳＫＹＦＯＲＫってどう？８×２２のやつ。

ところでみんな何観てるの？おれは展望台行ったりしたとき以外は使いみちないけど
あとはスポーツ観戦か。
659 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 11:41:02 ID:???: >>655
8x36と8x42で発売時期が違うことも決めての一つ。
前者の方が後発で作りがよくなってる。

>>657
パピリオは確かに面白い。
初めて覗いた時にハッとした数少ない機種。

>>658
SKYFORKは残念ながら、論外の機種。
双眼鏡の使い道は、その人次第でいくらでも。
一般的なそれは、このあたりを参考に。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/howto_binoculars/
660 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 14:16:29 ID:???: >8x36と8x42で発売時期が違うことも決めての一つ。
>前者の方が後発で作りがよくなってる。

でも、今の40ミリは後発のものと同じじゃない？
対物キャップが56ミリと同じく本体に固定タイプになっているし。
661 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 21:31:11 ID:???: モナ10x42とポロ8x32を比べたことがあるが、10x42の方が明らかに暗かった。
普及価格帯ダハは暗い。
モナ8x36とポロ8x32で同じぐらいなんじゃない？知らんけど。
662 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 21:56:43 ID:???: ポロはSE？
663 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 22:31:18 ID:???: YES
664 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 23:06:30 ID:???: 風でぶれない三脚が欲しくてSLIKプロ700DX買いました。
きのうずーといじってたら、今日筋肉痛になりました。
大丈夫かなあ。
665 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 23:26:43 ID:???: SEなら仕方ない。
666 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 23:32:45 ID:???: 明るさなら
アペプロ8x42 > アルティマ8x32 > モナーク8x42
でないかい
667 名前：名無しの愉しみ：2008/09/11(木) 23:55:56 ID:???: 日中ならアルティマが一番明るいよ。
668 名前：名無しの愉しみ：2008/09/12(金) 09:39:09 ID:DX7BLMP5: >>659
そう、かなりクリアーだけど。井の中のあれなのかな。
669 名前：名無しの愉しみ：2008/09/12(金) 21:59:57 ID:???: >>660
スマソ。自分が間違ってた。
淀で店員に聞いたら、確かにそう言ってた。
ただ展示機は旧型のままだったので、
新型の光学性能を確認できなかったのが残念。

>>668
井の中のあれかもしれない。
でもそれでいいのかもしれない。
670 名前：607：2008/09/13(土) 08:22:34 ID:???: 607です。

昨晩、ヨドバシに足を運び、アスコット8x42を購入して参りました。
定員さんには、軽さと見え味でアルティマを推められましたが、
双眼鏡で見るといっても長時間じゃないですし、重さはあまり気にせずに、という素人判断と、
手入れ不足でカビでも生えたら面倒ですので、大きくて重いですが、防水タイプのものにしました。
値段も若干、安かったですしね・・・。多くのご助言、ありがとうございました。
週末の野球観戦にて、活用して参ります！
671 名前：名無しの愉しみ：2008/09/13(土) 10:33:38 ID:???: うむ。存分に活用して参れ！
672 名前：名無しの愉しみ：2008/09/13(土) 19:30:31 ID:???: >>670
おめ。
野球観戦につかった感想など後日談もインプレしてくれると
参考になるし、なにより助言した人も嬉しいと思うよ。
673 名前：名無しの愉しみ：2008/09/13(土) 20:40:50 ID:???: >>670
購入おめ！
せっかく買った双眼鏡、野球観戦はもちろん、それ以外にもいろいろと活用してね。
自然観察、野鳥観察、夜の星見なども楽しいですよ♪
674 名前：641：2008/09/13(土) 20:56:58 ID:???: 皆さん、たくさん意見ありがとう
遅れてすいません、仕事で缶詰カンズメかんずめってました
CFの方が使い易そうですが、そんな急いで何か探すわけでもないし
よく見えるみたいなので、SS7×50RG-Dが入荷したら行ってみます。　ありがとー
675 名前：名無しの愉しみ：2008/09/13(土) 21:04:32 ID:???: 明日はお山へピクニック、E2を持っていこうか勝間を持っていこうか悩む
広角もいいが６倍で景色を流すのも捨てがたいし
ラフに扱える勝間、軽いE2、どっちにしよう。　
676 名前：名無しの愉しみ：2008/09/13(土) 21:19:09 ID:???: 勝間は視野狭すぎで楽しくないからE2で決まりだろ。
677 名前：名無しの愉しみ：2008/09/13(土) 21:38:50 ID:???: 両方持って行きましょう。
678 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 08:09:30 ID:???: 目的地まで両方持って行って状況見て気めます
それでは、いってきマース。
679 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 10:00:22 ID:???: ピクニックだとやっぱりフォレスタHR６倍が最強かな。
視界も広いとはいえなし、やや重い気もするけど。
防水でラフに使えて視野も明るいし、かさ張らない。

ともあれ報告待ってます。
気をつけていってらっしゃーい。
680 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 18:23:47 ID:???: 天体観測に使う双眼鏡の購入を検討しているのですが、
以下の中だとオススメなのはどれでしょうか？

ニコン　SP
フジノン　FMT
ビクセン　アルティマ
ビクセン　アペックスプロ

何れも、7×50か10×50の物を購入しようと思っています。
他にもっと良く見えるという物があれば、教えていただけるとありがたいです。
681 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 18:27:36 ID:???: ピクニックならパピリオはどうだろうか。
682 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 20:41:53 ID:???: ピクニック行って来ました。
２台持ってスキー用のゴンドラ乗っていきなり山頂へ、天気も良く見晴らし最高。
結論から言うと勝間持って来ないほうがよかったです、６倍なら近くから遠くまで見えると考えてたのですが
山頂からの風景は遠くばかりなので６倍のメリットありませんでした、おまけに狭い。
E2の広角は連なる山々を迫力で見せてくれました。
徒歩で下山したのですが、勝間の重さが‥　　。
温泉入って帰ってきました。
683 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 21:05:24 ID:???: 初めての双眼鏡でウルトラビット8x20BRがいいかなと思っています。
ポイントはコンパクトで軽く、防水であること、メーカー保証がしっかりしていることでしょうか。
都内在住で仕事帰りに神宮でナイター観戦したり美術館、博物館めぐりしてます。
実際にウルトラビットを手にとって見たのは一度だけで他の製品はまだノーチェックです。
通勤鞄に入れて普段使いの汎用を想定していますが他にお勧めがあればご教示ください。
684 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 21:33:35 ID:RXjce6a7: ＞683
ウルトラビット8×20BRを持っているけど、20ミリならニコンのHGLでいいんじゃないかな。

前者の方が少しだけ透明度が高いし、着色ないし、軽いし、夜景の時フレアが少く。
絶対性能はウルトラビットの方が少しだけ上だけど、3万円分の性能差は感じないなあ。
まあ俺はライカが欲しくて買ったクチなんだけどさ。

あと見口のロックが緩くてケースに入れて運んでると勝手に縮まってたりするのがウルトラビットの不満点。

HGLのことも見直したので美術館、博物館用に５×15HGのモノキュラー
を追加で購入しました。これもまた明るく、周辺までスッキリした見え方で満足してます。
肝心の美術館等はまだ行ってないけど（笑）
685 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 21:39:21 ID:???: >>680
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200404.htm
686 名前：683：2008/09/14(日) 22:00:06 ID:???: >>684
見口のロックがあまいのはなにげに気になりますね、、、
HGLちょっと調べてみました。
僅差なら候補になりそうです。ありがとうございます。
まずは手にとって見てきます。
687 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 22:03:35 ID:???: >>684
ニコンのHGLは微妙に使い心地が悪い
特に眼幅合わせて使う時とか
人によるだろうけどトリノビットの方が使いやすい
688 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 22:10:11 ID:yqeDMycn: これは初心者にどうですか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49175920
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k60752691
689 名前：名無しの愉しみ：2008/09/14(日) 22:37:04 ID:RXjce6a7: >>687
むしろHGLの使い勝手の悪さをあげるとしたら、ピントリングの位置じゃないかなと。
慣れるらしいけど、俺にはやりづらかった。

眼幅の調整は左右対称に拘らなかったらいいんじゃないかな。
ヒンジはゆるくなってくるから、保証期間内にサービスに送ってグリス固めで
調整してもらう必要があると思うけど。

上記を勘案しても3万円安いのは魅力。

トリノビットは店で少し覗いただけだから良くわかんねえ。店員さんは「結構いいでしょ」
って言ってけど。

＞683
書き忘れていたけどウルトラビットは無限遠側のマージンが少ない。
俺の視力は多分1.0～1.2くらいだと思うけど、ぎりぎり合うという感じ。
ツァイスなら余裕があるんだけど、なんでライカは少ないのだろう。
690 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 08:58:01 ID:???: >>680
SPやFMTを買える予算があるなら、SPかFMTにしとけ。
アルティマとか考えない方が良い。
好みにもよるけど、FMT10x50が、7x50と違ってワイドタイプなので
開放感があって気持ち良い。

>>688
用途によるけど、まあ、悪くはないんじゃない。
下のは防水じゃないよ。全面マルチコートじゃないから、俺なら５～６千円までだな。
691 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 13:04:46 ID:???: >>680
俺も>>690に同意。
いろいろ使ったが、星見ならFMT10×50が最高。
692 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 14:57:08 ID:???: >>680
10x50FMT。他だと10x42LIS。
693 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 15:44:47 ID:???: >>682
レポ乙。温泉に入りたくなってきたｗ

>>683
初めてならニューアペ8x24でもいいかも。
ライカにこだわりがあるなら別だけど。

>>688
初心者は手を出さない方が無難かな。
694 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 15:49:06 ID:TEC4LjCu: 双眼鏡は、それぞれの持ち主の手になじむことも大切な要素。
光学性能からはFMTかSPだろうが、人によっては重すぎ、使えネってことも。
高価な置物にしないためには、購入前に実際手にとって試してみる機会が必要。
695 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 16:04:23 ID:???: 10x50FMT持ってるけど手持ちじゃ重くて落ちついて見えないから三脚買ったお。
三脚も身長より頭一つ高くないと天辺近くが見えない、結構なお値段だったお。
696 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 16:26:51 ID:???: >>695
毎日腕立て伏せやベンチプレスで腕力を鍛えなさい
それと、天頂付近は三脚よりサマーベッドに寝転んで観るのが吉
697 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 20:23:06 ID:???: するお？
698 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 22:29:16 ID:nVrMZRgp: 夜、高層階からの覗き見にはどんなのがいい？

暗いとこがよく見えるのがほしいんですが？
699 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 23:01:56 ID:???: 通報しました。
700 名前：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 23:46:51 ID:???: >>698
フジノン　25x150 ED-SX
701 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 17:46:43 ID:???: >>695
　＞10x50FMT持ってるけど手持ちじゃ重くて落ちついて見えないから三脚買ったお。
角型見口を使うと手ブレがかなり減る。

　＞三脚も身長より頭一つ高くないと天辺近くが見えない、結構なお値段だったお。
「天辺近く」ってことは星見か？　地面に座れば一万円台の三脚でもOKだよ。
702 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 19:40:35 ID:???: 座って真上見上げるのは、腰の負担ががあれだよね
703 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 19:54:22 ID:YtFJLZD+: >>700
ありがとう。

よさそうだね。さっそく注文入れよ。
704 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 19:55:57 ID:YtFJLZD+: ところで、オイラだけIDでるのはなぜ？
705 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 20:02:13 ID:???: 禿だから
706 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 20:18:28 ID:???: オラも禿かなあ。
ところで、5cmで三脚というのもいかにも面倒だ。
三脚だったら、迫力のある7cm以上か、対空型が良く似合う。
707 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 20:46:44 ID:???: しつもん
勝間の７ｘ５０に中型と大型があるけど
プリズム部の大きさは見え方に影響するのでしょうか？
708 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 21:17:33 ID:???: >>706
FMT 10x50 を三脚で見てみると考えが変わる。7cmの15倍以上と別世界。
709 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 22:03:50 ID:???: 双眼鏡用の三脚ってどんなのがいいんだろ？
汎用性が高くてオススメの三脚ってある？
710 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 22:12:01 ID:???: 予算は？
711 名前：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 22:17:55 ID:gOlgjGiX: 教えてくだされ。このスレでモナーク8×36で初双眼鏡いこかと思ってたら
オリンパスの8x42EXWP I と10x42 EXWP Iが性能負けてないような気がしてきました。
オリンパスって安いですが見え方ってどうですか？星、鳥、月が見たいです。
712 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 05:28:27 ID:???: それは単なる気のせい。
ダハならモナかアルピナの8×42、ポロならアルティマ8×32あたり。
ビクアウのアルピナ安いよ
713 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 09:09:24 ID:???: アルピナは８倍と10倍、どっちが良いの？
714 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 15:41:51 ID:???: 個人的には30mmは8倍、40mmは10倍が好き。
715 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 16:24:56 ID:???: ＞オリンパスの8x42EXWP I と10x42 EXWP Iが性能負けてないような気がしてきました。

どうして？
716 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 16:58:09 ID:???: 質問に質問で返すとは不粋だな
717 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 18:31:38 ID:???: オリンパスの8x42EXWP を持ってるけど良い物だと思う。
ただしモナークとアルピナは覗いたこと無い。そんなに違うのかな？

始めはミ○ールの8x40ダハ（某ネットショップで星見用として販売してた）
を買ったけど、比較せずとも分かる曇った視界・ブラックアウト多発・
接眼部の回転が不調・金属ボディは重い。
それで8x42EXWPを買ってみた、２諭吉でこれだけ見えればじゅうぶんです。

私にはEXWP以上の見え味よりモナーク8×36やアルティマ8×32の軽さ・サイズが魅力です。
718 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 20:13:03 ID:lLKFdGI1: >>717
これがいいようだぞ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49645047

338 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 13:30:00 ID:RhsS5ONy
ヤフオクでopticronという双眼鏡が売っていたので落札してみた。
ちょうど欲しいスペックだったので･･･（8×42防水ダハ）どんなのか楽しみです。
出品者さんによると、品質はモナークと変わらないそうです。

339 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 15:10:17 ID:PKA7kiDV
>>338
> 出品者さんによると、品質はモナークと変わらないそうです。
鎌倉光機製。モナは覗いたことないですが、アルティマの８ｘ４２と覗き比べてみました。
持ち替えてもわからない位な見え味でしたよ。高CPだと思います。いい仕事してますね。

340 ：名無しＳＵＮ：2008/09/11(木) 09:53:51 ID:m7o9rt6R
アルティマと同等ったらかなり良いですね。（視界は狭いけど）
メーカーのページで探してみたら、そっくりなヤツが369ポンド（6万円）、フェーズコートつきだと載ってたけど
さすがにこれじゃあないよなあ･･･。

343 ：338：2008/09/13(土) 06:53:21 ID:DTeTEt9m
届いた。鎌倉光機の説明書がついてきた。
レンズを覗いてみたら色とりどりの反射があって何か高級感があるよ！
ピントリングとかの動きもしっかりしてるし、いまオークションを見たら｢フェーズコート｣って説明が増えていた。
ためしにスズメを眺めてみたら、うちにあるアルティマZ10x42と大差ないモフモフ具合だった。
はっきりくっきり見える。これは(・∀・)ｲｲ!!
719 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 23:30:58 ID:OoXuf/Y7: 711です。
>>712
ビクアウ見ました。アルピナ安いですね。メモしときます。
モナークは今日触ってきました。ピントねじの遊びがＮＧで候補外れしました。

>>717
重さ、大きさは大差ないのではと感じています。

>>715
実はダハ５万以下8～10倍、対物30～40で比較表を作って比べました。
ポイントは価格・見掛視界60以上★・ひとみ4以上★・重さ700以下★で
オリンパス10×42：23174円・60・4.2・660Ｇ★３
アルピナ10×42：27100円・61・4.2・670Ｇ★３
モナーク10×42：28500円・60・4.2・610Ｇ★３
ＢＤ３２－８：32500円・60・4・560Ｇ★３
オリンパス8×42：18652円・50.4・5.3・650Ｇ★２
２２機種中上位５機種ですがスペックに大差なかったので見え方を
お聞きした次第です。

本日モナークとＢＤが実機触れましたがピントの遊びと明るく見えたので
ＢＤが人気急上昇中です。オリンパスとアルピナの実機探して見ます。
720 名前：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 23:35:27 ID:OoXuf/Y7: 連投すみません。

ピントの遊びはモナークの方で明るいはＢＤの方です。
モナーク８×３６　ＶＳ　ＢＤ８×３２　ですが対物が小さいＢＤが勝ちました。
721 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 01:35:24 ID:???: 遊びは個体不良じゃないの？　モナなら42だろ。
ちなみにダハよりポロの方が見えはいいけど、何でダハばっかり比べるの？
722 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 07:11:43 ID:l0wnn2hI: >>718
あまりに褒めちぎっていてキモチ悪いのですが。。。
723 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 08:40:55 ID:???: >>707
周辺光量が違う。
724 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 12:22:54 ID:???: >>719
BDもモナも持っているが、モナのフォーカスリングに遊びなんてないぞ。
展示品は不良が生じていると疑ってかかるべし。
明るさも有意差はなく、周辺像はモナの方がいいぐらい。
BDの方が若干視野が広いから明るいと錯覚しているのでは？
725 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 15:10:21 ID:???: 20mm台の１軸ダハは何がお勧めですか？
覗いた感じ、けっこうアバンターが気に入ったのですが。
726 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 16:36:12 ID:???: BD25-8
727 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 17:59:12 ID:yu2s65sO: 評判につられてアバンター10×50購入。
気に入ったので8×25DHも買いましたが、値段なりでしたね。
1万以下なので文句は言えませんが。
728 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 20:54:19 ID:???: 8x25、どこで買ったか教えて。
729 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 21:30:26 ID:Jpmem2sC: >>728
立て続けにいろいろ安物買いしたので、
正確に覚えてないですがヤフオクで\8800とかだったかな？
今見てみたら10×25DHしか出品してませんね。
730 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 21:57:44 ID:???: 8x25狙ってたのにorz
731 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 21:59:09 ID:FU/apAih: >>721様　>>724様　
展示品が不良だったのですね。情報ありがとうございました。

いろいろ展示品比べてゆっくり考えます。
732 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 22:49:31 ID:???: EⅡやSEは考えてないの？
比較表の機種とは、それこそ段違いの性能だよ。
733 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 22:56:21 ID:???: 防水とかポップアップ見口とかコンパクトさも性能のうち。
734 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 23:02:11 ID:???: いや、なんか見え味を気にしてるみたいだから。
735 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 23:05:54 ID:FU/apAih: >>732様
ＥⅡは双眼鏡欲しいって思った時にまず検討しました。
オークションにも15年位前の型が出てたりしたので昔から
ポロは進化してないのかと思いました。
安い防水のポロは重いようですし防水で無いＥⅡの型はカビありで
オークション出てるので管理しづらいと感じダハ防水を考えた訳です。
736 名前：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 23:57:02 ID:???: そう神経質にならなくてもいいと思うけどね。
普通に使って普通に保管してたら、まずカビは生えないよ。
保管といっても、風通しの良い場所に置いとくだけでいい。
737 名前：名無しの愉しみ：2008/09/19(金) 00:40:09 ID:FPJ8NgcK: ビクセンのＲ１５０-Ｓ＋ＧＰ-Ｄ2のセットは２０万しないが
これはお勧め
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/

素晴らしい眼視と写真が楽しめるようです。
738 名前：名無しの愉しみ：2008/09/19(金) 00:56:46 ID:???: こんど八重山方面を旅行するので西表トレッキングとかで使おうと思い
ヨドバシでいくつか見て回ってアルティマZ8×32というのが手頃な値段と
持ち運びやすい大きさで、見え方もなかなかくっきりしていて視野も広く
良い感じだったので購入しました。
で、帰宅してからせっかく夜空が暗いところに行くのだし星も見てみたいと
思ったのですが、星見には50mmあたりかせめて40mmは必要といった雰囲気
なのですが、32mmだと星雲とか見るにはやはりかなり厳しいんでしょうか？
星見まで考えるとアスコットZR8×42WPとかに交換した方がいいかな？
739 名前：名無しの愉しみ：2008/09/19(金) 01:11:06 ID:???: ↓のスレに波照間レポがあがってる。

【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/
740 名前：名無しの愉しみ：2008/09/19(金) 06:57:11 ID:???: >>738
失礼ながら、天文についてはあまり詳しくないようなので、
とりあえず今回はせっかく買ったアルティマZ8×32で星空を観てみてはどう？
暗いところへ行けば、32ミリでも結構楽しめるよ。
（ただし、眼視では天文写真のようなカラーには見えず、
ほとんど白黒の世界だということを頭に入れておいてね。）

もしそれで星観に興味が出て、もっと星を観たいとなったら、
もっと口径の大きい双眼鏡に買い換えてもいいんじゃないかな？
ただしその場合、どうせなら10×50以上のがいいと思うけど。

または次は望遠鏡を買って、今回買ったアルティマをサブとして使うという手もある。
いずれにしても、せっかく買ったアルティマを活用することを考えた方がいいと思う。
741 名前：名無しの愉しみ：2008/09/19(金) 23:54:14 ID:UriW0Qu4: 宮内光学、最近ショップとの関係が切れているらしく心配です　　自分はスペシャル仕様のBJ- 100iB持ってるのですが、こいつは自分が持っている百台くらいの光学製品の中でも最高の宝物です　こいつで見る散開星団は街中でも感動しますよ
742 名前：名無しの愉しみ：2008/09/20(土) 02:35:27 ID:???: >>740
オリオン星雲とか写真に簡単に赤く写るので双眼鏡とかで見れば他の
星雲なんかも見えると思ってましたｗ
色はあんまり見えないんですね。
今日ちょっと木星見てみたんですが衛星が見えてちょっと感動しました。
大阪市内なんですが意外と見えるものなんですね。
今は月を見てますがこれも楽しい。
影との境目のクレーターの凹凸がはっきりわかって、ああほんとに球体
なんだなとしみじみ。
なんかこいつでも結構楽しまそうですし、店頭で実機さわって手に入れた奴
ですからとりあえずこいつはこいつで使っていこうと思います。

ところで今の時期だとこいつで楽しめる天体って何がお奨めでしょう？
アンドロメダ銀河とかも見れるかな？
743 名前：名無しの愉しみ：2008/09/20(土) 05:57:50 ID:???: >>742
>>739のスレ見た？

227 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/08/02(土) 08:23:49 ID:y+yyC1il
まずはこんな本を買うといいと思いますよ。
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=02881
744 名前：名無しの愉しみ：2008/09/20(土) 15:44:14 ID:???: >>719
ビクアウにアルピナ10x42出てるよ。
745 名前：名無しの愉しみ：2008/09/20(土) 18:18:13 ID:???: >>742
パソコンがあるのならプラネタリムソフトを使ってみるといいよ。
いつ、何が見えるのか分かりやすい。
アンドロメダは楕円の雲みたいな感じで見えます。
746 名前：名無しの愉しみ：2008/09/20(土) 18:41:19 ID:???: これいつ出るんだろう？
http://www.astroarts.co.jp/news/2008/03/05ds-hoshizora/index-j.shtml
747 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 00:26:48 ID:???: 今日モナーク8×36を買ったんだが、
視度調整リングが回らない。
これって初期不良？
748 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 04:49:03 ID:vP8FC6we: 勝間光学の軍用双眼鏡のカバープレートって、素材は何でしょうか？
749 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 07:54:08 ID:???: アルミダイキャスト
750 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 08:01:59 ID:vP8FC6we: ありがとうございます。
購入を迷ってましたが、決心がつきました。
751 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 12:20:11 ID:???: >>750
どのサイズ買うんですか、明日は高倍率の発売日ですね。
752 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 17:44:44 ID:GJ01Hv9e: お店で望遠鏡を買い取って貰おうと思ってるんだけど、関西圏で良心的なおススメ店ってありますか？

オークションという手段も考えていますけど、何かトラブルが多そうで・・・
753 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 19:32:46 ID:???: つ http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/categories/22228.html
754 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 19:33:35 ID:vP8FC6we: >>751
山歩き用なので、低倍率を。
次回発売まで待機します。
755 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 20:50:37 ID:???: つ http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kyoei/kyoei_product/katsuma_bino.html
756 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 22:02:13 ID:???: 買うなら8倍のほうがええと思うけど、どうなんだろ
757 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 22:12:54 ID:???: 勝間といえば、6倍でしょ。
758 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 23:44:00 ID:+lGnUdgg: 思いついたんだけど、双眼鏡にGPSとレーザー測距器がついてたら、
観察対象物の座標がわかるんじゃないか？
そんなのって既に売ってるのかな？
759 名前：名無しの愉しみ：2008/09/21(日) 23:51:36 ID:???: ラジオに懐中電灯みたいなものですね。
760 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 00:26:22 ID:???: 軍事用でありそう。
761 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 01:27:50 ID:l5DfrA4a: なにかとベンリそう。
①遠方に金色の怪しい物体を見つけて測距
②座標を入手
③googleアースに入力
④アサヒビール!?
とか
762 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 08:23:04 ID:???: レーザー測距器と電子コンパスが付いている双眼鏡はすでにある。
また、レーザー測距器には元々７倍くらいの単眼が付いてる。
ただ、機種によるが、１～２km以上は計れないものがほとんど。
763 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 09:00:42 ID:???: >>762
知らないんだったら無理に書かなくていいから。
764 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 12:59:51 ID:???: つ http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/VECTOR.html
765 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 19:23:26 ID:???: >>763
ジオビットとかを知らないのか？
766 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 19:49:26 ID:???: >>763
知らないんだったら無理に書かなくていいから。
767 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 20:41:25 ID:???: つ http://www.leica-camera.co.jp/nature_observation/geovid_binoculars/
768 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 20:44:53 ID:???: で、GPSやPDAと繋げられるのは？
769 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 21:50:01 ID:???: アメリカ軍なら持ってるんじゃね？
770 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 22:18:23 ID:???: つhttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_e146.html
771 名前：名無しの愉しみ：2008/09/22(月) 22:29:47 ID:???: 自衛隊はやっぱり軍隊だｗ
772 名前：名無しの愉しみ：2008/09/23(火) 00:10:59 ID:???: EL8.5x42を持っていたら、次に何を買いますか？

初めてまともな双眼鏡を購入しようと色々と調べた結果、最高級クラスのEL8.5x42に行き着いてしまいました。
しかし、今の自分には少し贅沢な買い物です。
買ったとしても気軽に持ち運べる気がしません。
そういうわけで別の視点で考えることにしました。
それで「もしEL8.5x42を持っていたら…」という質問をさせていただきました。
もし将来EL8.5x42を手に入れたとき、その双眼鏡が箱の中で眠ることなく現役で活躍して欲しいからです。

ちなみに用途とかは特に考えていません
旅行の際に持っていったら楽しいだろうな位の気持ちで双眼鏡を探し始めました
ですが、どうせ買うなら良いものをと言う考え方の業の深い人間でして…
773 名前：名無しの愉しみ：2008/09/23(火) 00:24:21 ID:???: モナーク買って、EL買ったら親戚の子にでもあげればいいじゃん。
774 名前：名無しの愉しみ：2008/09/23(火) 01:55:41 ID:Lsfj6yyg: >>772

20ミリの良いやつ。20と40なら使い分けできるから。
775 名前：名無しの愉しみ：2008/09/23(火) 13:21:35 ID:???: >>772
同ブランドのポケット8x20ですかね。
20mmと40mmで綺麗に使い分けできますし。

以下はちょっとした提案なんですが、
ニューアペ8x24とアルピナ8x42でも買って、
まずは双眼鏡に慣れることから始めてみませんか？

どちらも初めての双眼鏡には打ってつけの機種で、
将来サブ機としても十分使えます。
↓なら価格は合わせても3万円程度です。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
776 名前：名無しの愉しみ：2008/09/23(火) 14:24:51 ID:???: >>772
競合しない入門機ねぇ

20ミリか
30~40ミリだとNikonの8x30E2とか？
視界の広さという点においては他を抜きん出てる
ただ非防水だからその点は注意
777 名前：名無しの愉しみ：2008/09/24(水) 23:24:24 ID:Fa0a+qd8: http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ
778 名前：名無しの愉しみ：2008/09/25(木) 13:07:08 ID:???: ニコンのミクロンのレンズの手入れってどうやるのがいいでしょう。対物側がフード状になってて
すこしレンズが奥まっているから、俺の指だと太くてつらいのですよ。ホコリだと吹き飛ばせばいい
けどなんか油っぽいのがついちゃってどうしたものかと。
779 名前：名無しの愉しみ：2008/09/25(木) 14:31:36 ID:???: まずブロアで吹いてから、綿棒に無水エタノール含ませてくりくりする
780 名前：名無しの愉しみ：2008/09/25(木) 15:05:19 ID:???: 綿棒でやっちゃっていいものなんすか。帰ったらやってみます。
781 名前：名無しの愉しみ：2008/09/25(木) 16:20:43 ID:???: ティッシュでも大丈夫だけど、ケバが出たりするし

石英粒子で擦ると傷ついちゃうから、事前にブロアするのと
必ず無水エタノールを使うのがポイント
782 名前：名無しの愉しみ：2008/09/26(金) 09:37:16 ID:???: 綿棒なかったので買いに行ったら

1軒目: ドリル綿棒しか置いてない(形が使いにくそうなのでパス)
2軒目: 抗菌綿棒しか置いてない(表面に抗菌薬品がついてるらしいのでパス)

ということで3軒もまわるはめになりました。レンズは無事きれいになりましたけど。
回答してくれた人ありがとう。
783 名前：名無しの愉しみ：2008/09/29(月) 22:40:58 ID:???: 勝間の１６×７０完売してるね、欲しかったけどお金貯めて１６×７０FMTにしようと思ってる。
784 名前：名無しの愉しみ：2008/09/30(火) 00:00:09 ID:???: 勝間は受注生産じゃなかったっけ？
785 名前：770：2008/09/30(火) 17:57:10 ID:???: >>771
こういうのもある。

http://www.gisup.com/product/pr_kvh_datascope.htm

最近認知度高くなってきたようだけど、ヨット乗りなどマリン関係では昔から有名。
GPSにしろこうしたハイテク機器に頼りっぱでナビの基本を疎かにすると、いざというとき死ぬ目にあう。
786 名前：770：2008/09/30(火) 18:06:10 ID:???: こんなのも。

http://www1.enekoshop.jp/shop/seaplaza/item_detail?category_id=9866&item_id=176583

ニコンの国内カタログにはないね。

ところで、小型のレンジファインダーどっかで売ってないかな？
測距儀というより距離計といった感じの、ただし光学式（三角測量）のタイプ。
レーザー式って揺れてるところじゃ使いにくいんだよね。
787 名前：名無しの愉しみ：2008/09/30(火) 18:58:11 ID:???: 双眼鏡に付いてるようなコンパス怖くて使えねーよ
788 名前：名無しの愉しみ：2008/10/01(水) 10:44:46 ID:???: Nikon 8x32HGLか8x32SEのどちらかを買おうか凄く迷った。
何日も考えたけど、答えが見つからない。
実際に手にとって吟味できる環境にいれば、こんなにも悩まなくてもいいのだが・・・・
だが昨日ついに決心を決めて購入した！
12x36IS IIをｗ
12年ぶりの双眼鏡購入だ。12年前はビクセンのアルティマ10x42を買いました。
789 名前：名無しの愉しみ：2008/10/01(水) 20:51:38 ID:???: ヤフオクの10x42LISの方が良かったのでは…
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t89052908
790 名前：名無しの愉しみ：2008/10/02(木) 00:24:45 ID:???: >>789
重い大きいからイラネ
791 名前：名無しの愉しみ：2008/10/02(木) 00:35:21 ID:4VUjJdmn: >>789
12x32LISが出品されたら教えてくれ
792 名前：名無しの愉しみ：2008/10/03(金) 16:25:57 ID:???: つ http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t89639815
793 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 10:59:48 ID:???: フィールドで使う双眼鏡ってどの機種がおすすめでしょう?
鳥あるいは星というような特定の目的ではなくある程度
柔軟性があるものがよいです。

条件としては、
・なるべく軽いものがよいが、見え方を犠牲にしたくはない
・眼鏡をかけたままみられるもの
・ある程度、視野の広いもの
です。

調べてみると、
倍率×口径が8×32～40くらい
アイレリーフ15以上
ひとみ径4mm以上
実視界7°以上
という条件を満たしていれば良さそうでした。

しかし、どれがよいか探しているうちに良くわからなくなってしまいました。

そこで、どの機種がおすすめか教えてください。
スペックに書かれていない使い勝手なんかもきっとありますよね?
794 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 11:25:40 ID:???: ニコン8×32SE
795 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 13:12:22 ID:???: >>793
予算は？
796 名前：793：2008/10/04(土) 13:36:42 ID:???: >>794
ありがとうございます。これ、防水だともっと良さそうですね

>>795
とりあえず、普通に入手可能であれば予算のことは考えずにということで。

スペックや評価をみているとLeica Ultravid８×３２ＢＲであれば、軽くて取り回しも楽そうで
間違いないような気がしますが、価格的にはいえば、買うには相当の覚悟が必要です。
その値段を払う価値があるのか、判断がつきません。

#もちろん、性能が他を圧倒するのならその価値はあるのでしょう

性能と価格のバランスがとれたものが望ましいですが、
調べているうちにかなり混乱してきたので、良くわかっている
方々の意見を参考にさせてもらいたいと思いここで質問しました。
797 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 15:19:33 ID:???: >>796
防水のが良ければ、とりあえずモナーク8×36から始めてみては？
これといって欠点のないコスパの良い機種だと思うよ。
多少嵩張るのを気にしないなら、フォレスタZR8×32がお勧め。
多少嵩張っても、見え味なら同クラスのダハよりずっと上。
798 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 16:10:03 ID:???: 拾い物だけど。モナーク8x36はヴィッツかな。

ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
　
ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
　
スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
　
フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
コスパを考えると、現在のところベストの双眼鏡です。

軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。
799 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 16:34:33 ID:???: BDが良かったのはモナーク36が出る以前のことだよ。
今はモナの方が安く、見え味も上。
特に周辺はモナの方がいい。
作りの良さという点ではBDの方がしっかりしているけど、モナが悪いと訳ではないからね。
800 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 17:46:29 ID:???: そそ。それこそフィットとヴィッツのような関係。
801 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 17:50:32 ID:???: 中途半端な物を買って後から買い足すぐらいなら、
最初からFLの8×42か7×42を買って大事にした方がいいと思う。
802 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 21:14:07 ID:???: >>798
ペンタックスのタンクローは、決して安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった機種だとは思わない。
ハッキリ言って5000円以下じゃないとすすめられない。
単に、自分のはじめての双眼鏡がタンクローだったので
すすめている人が多いのだと思う。
803 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 21:53:54 ID:???: >>802
おすすめPapilio
804 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 22:03:05 ID:???: >>802
嫌タンクロー厨乙
805 名前：793：2008/10/04(土) 22:41:17 ID:???: >>798
明快なお答えありがとうございます。

たぶん私の求めているものはモナーク 8x36D CF、フォレスタＺＲ８×３２ＷＰ、BD32-8あたり
なんじゃないかという気がしてきました。見え味に関していろいろと意見が分かれると言うことは、
どの機種も一長一短があると言うことなのでしょう。スペック的にはモナークが一番よいように
見えるのですが。フォレスタを勧めてくださった方が言っているような劇的な違いがない限り、
重さを考えるとモナークかBD32-8でしょうか。

E2は高評価をいろいろなところでみてこれがよいかもと思ったのですが、アイレリーフが短い
ことが気になりました。眼鏡をかけたままでも視野が確保されるのならと思います。

雨の中で使うわけではないので防水性はそれほど気にしておりません。
突然、降られたときに防水であれば心配ごとが一つ減るという程度です。

#　最初からベンツでそれを丁寧に使うというのが理想的なんすかね？
806 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 22:43:04 ID:???: 初めての双眼鏡がタンクローだっていう人、そんなに多いの？
807 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 23:12:11 ID:???: つ http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
808 名前：名無しの愉しみ：2008/10/04(土) 23:31:58 ID:???: >>805
SE一択。
809 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 00:47:25 ID:???: SEとHGL、どっちがいいかな？
810 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 00:53:31 ID:???: 実質を取るか、見てくれと取り回しを取るか
811 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 01:34:25 ID:???: 嫁選びみたいだね
812 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 02:14:39 ID:???: SE。ポロの立体感はダハには出せない。
813 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 05:54:43 ID:???: >>805
>フォレスタを勧めてくださった方が言っているような劇的な違いがない限り、
>重さを考えるとモナークかBD32-8でしょうか。

重さで選ぶならモナかBDだけど、見え味はかなり違うよ。
ま、初心者はその違いが分からないかもしれないけど、
このクラスのダハは見え味でポロには敵わないし、立体感が全然違う。

防水が必須でないなら、俺もSEを推すが、防水は雨の日使う云々より、
結露で内部が曇ることの防止、またそれによるカビの発生を防ぐのを防止する役目が大きいと思う。
とはいっても、内部に充填してある窒素ガスが5～10年で抜けてしまって
最充填の必要があることもある。
フジノンのFMTなら20年近く使ってもほとんどガスが減らなかったという例もあるらしいけど。
814 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 05:56:05 ID:???: 誤）カビの発生を防ぐのを防止する役目が大きいと思う。

正）カビの発生を防止する役目が大きいと思う。
815 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 08:45:20 ID:???: ↑
馬鹿すぎてわろら
816 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 11:52:28 ID:???: ↑
わろら
817 名前：793：2008/10/05(日) 11:52:42 ID:???: 皆さんの意見を元にまとめてみました。

初心者のための双眼鏡　(自然観察全般－コストパフォーマンス・見え方両方重視の場合)

見え方: ダハ>ポロプリズム　
ニコン8X32SE > フォレスタZR8X32WPF >>> モナーク8X36D CF >= BD32-8

取り回し: ポロ>ダハプリズム
BD32-8 = モナーク8x36D CF >> ニコン8X32SE > フォレスタZR8X32WP

*ニコン8X32SEは非防水

防水性のメリット:　結露を防げる。朝方、夜、気温の急激な低下(登山時?)などに有効。
　　　たぶん海辺・船上からの観察の場合も有効。
　　　メンテナンスを考えた場合もカビ防止に有効
818 名前：793：2008/10/05(日) 12:10:19 ID:???: 外に持ち出すこととメンテナンス性を考え、見え方は犠牲になりますが
モナークにしようかと思います。

これの見え方に不足な場合は、ニコンHG L DFC、さらにUltravid８×３２ＢＲ、Victory 8x32T* FL
あたりを検討することになるんでしょうね。

いろいろとありがとうございました。
819 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 15:25:34 ID:???: 成績：優
820 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 16:45:48 ID:???: 不等号が間違ってるから不可だろ

× 見え方: ダハ>ポロプリズム　
○ 見え方: ダハ<ポロプリズム　
821 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 17:08:59 ID:???: 補足、訂正するとテンプレに使えそう。
822 名前：793：2008/10/05(日) 17:40:55 ID:???: >>820
そうですね。よく見ると逆でした。

見え方: ポロ>ダハプリズム
取り回し: ダハ>ポロプリズム

が正しい。

>>821
教えていただいたお礼の意味でまとめてみました。
これが何かの役に立つならまとめた甲斐があります。
足りないところを補足してもらえればうれしいです。
823 名前：名無しの愉しみ：2008/10/05(日) 18:40:27 ID:???: つ http://www.geocities.jp/pureione/3cm.html
824 名前：名無しの愉しみ：2008/10/06(月) 10:14:08 ID:???: なんか煽ってるだけに見えるな
825 名前：名無しの愉しみ：2008/10/06(月) 10:27:02 ID:???: >>823
うっかりそこの10x42LISのレビューページを見たら猛烈に欲しくなった。
危険だ・・・
826 名前：名無しの愉しみ：2008/10/06(月) 13:19:46 ID:???: >>823紹介のサイトは細部に気になる点はあるもののほぼ妥当な評価だな。
827 名前：名無しの愉しみ：2008/10/06(月) 21:21:31 ID:???: 「老舗のサービスランチ」には笑った。でもその通りだ。
吉牛に例えるのは、ちょっとおジャンキーな香りが漂うからどうかとは思うけど、
きっとあれ書いた人は吉牛が大好きなんだろう。
828 名前：名無しの愉しみ：2008/10/06(月) 22:45:17 ID:???: つ http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/ranking.html
829 名前：名無しの愉しみ：2008/10/07(火) 00:55:05 ID:???: こっちはふつうの双眼鏡よりフィールドスコープとか双眼望遠鏡が好きな人の評価だし
コーワのジェネシスがどこにも入ってないとか、かなり偏りを感じるさ。
大体、性格の違う機種を同列に並べて順位つけるなんて意味ないだろが。
830 名前：名無しの愉しみ：2008/10/07(火) 08:24:38 ID:???: ウルトラビット8×20持ってる人。
BLBRどちらですか。
また、そちらを選んだ理由を教えて。
使用感は
831 名前：名無しの愉しみ：2008/10/07(火) 21:07:36 ID:???: 俺は水にぬれても気にならないBRにした
荒っぽい使い方しないんだったらBLかBRかは
趣味の問題じゃないかな
BLの方がおしゃれで女性受け良さそう

使用感はPapilio6.5(6.5＊21)とくらべても明るいし、
暗いコンサートとかでも使えるから重宝している
焦点距離が1.8mで近めなのもポイント高い

店でスワロと比べたけど、映りに大差なしで
持ったときの質感はライカの方が全然上だった
堅牢なつくりで工作精度がすばらしい
ニコンのも試してみたけど全然暗かった

今ユーロ爆下げしてるから、買うならちょびっと待ったほうが良いかもね
832 名前：名無しの愉しみ：2008/10/07(火) 23:08:38 ID:???: >>831

レスありがとうございます。
レザーは剥がれやすいと聞きますが水に弱いですか？
自分は主にスポーツ観戦に使うのですが
カッコイイ方がいいですし、雨もあるので迷います
833 名前：名無しの愉しみ：2008/10/07(火) 23:28:30 ID:???: ニコンのミクロン6x15を主にコンサート用に使っています。普段は満足できる
見え方なんですが、たまに客席側に向けたライトがいくつか置いてあることがあって、
これが肉眼で見る分にはさほど気にならないのですが、双眼鏡越しだとやけに
まぶしく邪魔に感じます。

こういう状態でも見やすい双眼鏡というのはあるのでしょうか？
834 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 00:07:35 ID:???: > 双眼鏡越しだとやけにまぶしく邪魔に感じます。

当然です。レンズの集光力の方が、肉眼の集光力よりもはるかに大きいからです。
星見の場合は観察対象そのものが光源ですが、そうでなければ、光源はできるだけ
視界に入れないのが基本です。
835 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 08:51:08 ID:???: >>834
そういうもんなんですか。視界に入れないようにといっても演者の
位置によってはどうしようもないこともあり、あきらめるしかなさそう
ですね。
836 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 09:50:03 ID:???: 「視野の外のライトの光のせいで視野が白っぽくなります」ってのならともかく、
「視野に入っているライトが明るいです」ってのはどうしようもないよ。
837 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 10:15:11 ID:???: >>836
そういえば前者もあるような気がします。こちらは対策があるのでしょうか?
838 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 18:53:36 ID:???: 視野範囲外の強い光がレンズ面に当たって生ずるハレーションを防止するには、
そうした余分な光がレンズ面に当たらないようにする、つまりフードをつけるか、手などで光を遮る
（ハレ切り）といいです。ただし、ミクロンはもともとレンズ面が引っ込んでて、ある程度のフード効果が
見込める機種ですね。それに、コンサートの最中にハレ切りなんてやってられないのでは？
839 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 19:20:18 ID:???: 対物に絞り入れれば？
840 名前：831：2008/10/08(水) 21:24:37 ID:???: >>832
自分のはBRなのでラバーです。
レザーは臭くなりそうで眼中無かったからよく分からんです。
でもそんなにヤワじゃないだろうから、レザーでも
雨くらいなら全然大丈夫な気はしますが。
841 名前：名無しの愉しみ：2008/10/08(水) 23:27:40 ID:???: >>840

みなさんBRなのでしょうか。
自分は画像を見た限りではBLが好みですが

自分的にはかなり高価なもので、慎重になります。

BLを使用してる方の意見も聞きたいですが、いませんかね。
842 名前：名無しの愉しみ：2008/10/09(木) 12:11:39 ID:???: >>838
手でさえぎるぐらいなら道具も要らないので憶えておこうと思います。
コンサート中にそんな余裕があるかどうかは確かに疑問ですが。

ハレーションでぐぐるとハレーション対策のコーティングを売り文句に
した機種もちらほらあるようですが、そういうのは有効なんでしょうか?

>>839
対物絞りでぐぐったら

ttp://digisco-fei.seesaa.net/article/14448807.html

がでました。ここでやってるように対物レンズの前に穴の開いた輪を
はめて口径をさらに小さくしてやるということですね。つけっ放しなら
厚紙+テープとかでなんとか工作できそうですけど、ライトついてない
ときは暗くなっちゃうので取り外しとかいいだすとやっぱりコンサート
中にそんな余裕はなさそうです。
843 名前：名無しの愉しみ：2008/10/09(木) 20:31:02 ID:???: >>842
プリズムも含めてマルチコートの機種と、そうでない機種を並べて月を見たりすると
圧倒的な差があります。しょぼいコーティングの機種だとフレアやゴーストが出まくり。
まあ一所懸命に月面見てる間は気にしてないんですけど。導入のために振り回してると
「何だこりゃ」って思いますね。ミクロンって、その辺はちゃんとしてるんじゃないのかなあ。
844 名前：名無しの愉しみ：2008/10/10(金) 02:28:06 ID:???: 皆さんもしお暇でしたら、単眼鏡についてお聞きしたいのですが
探偵や刑事などが使う場合の携帯性や実用的な倍率などを考慮した上での
最適な単眼鏡は何だと思いますか？ぜひご意見をお聞かせください
845 名前：名無しの愉しみ：2008/10/10(金) 03:06:03 ID:???: ケンコー　スーパーミニスコープ8×12 かな
手の中にすっぽり入って、覗いてると気づかれない。
846 名前：名無しの愉しみ：2008/10/10(金) 03:12:36 ID:???: >>845
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4541607400740/
http://www.rakuten.co.jp/zeed/820974/821798/827088/#859062

こんなのはどうなんでしょうか？
847 名前：名無しの愉しみ：2008/10/10(金) 08:13:16 ID:8+uDytT+: ジャックバウアーが使っているモノキュラーて
どこのメーカーのかな？
848 名前：名無しの愉しみ：2008/10/10(金) 20:15:38 ID:???: tascoはぼったくり価格
849 名前：名無しの愉しみ：2008/10/10(金) 22:05:11 ID:???: つ http://www.uncrate.com/men/gear/misc-gadgets/jack-bauer-gear/
850 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 01:53:05 ID:???: >>846
タスコは止めとけ。
851 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 02:17:16 ID:9rK7uaCA: >>850
なぜですか？
852 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 03:00:45 ID:???: 1×50とか無いの？
あったら面白そうなんだけど。
853 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 03:50:52 ID:???: つ http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
854 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 04:26:17 ID:???: TASCOってここじゃ評判悪いの？
855 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 07:24:50 ID:???: >>852
つサランラップの芯
856 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 07:27:51 ID:???: うっかり3万円以上で8x30クラスの防水ダハとか買っちゃうと、
一生モノになっちゃうから注意しろ。
星見には肩身が狭いし、コンサートにはちと大きいが、あると
ないとでは大違い。持って行って損することはない。もちろん
フィールドでは大活躍。
安すぎるのは扱いがぞんざいになるし、高すぎるのは持ち出し
にくい。3万から5万ぐらいが一番ちょうどいい。
自分のは高校入学祝いで買ってもらったが、25年間これ一本。
857 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 10:34:52 ID:???: 2万から5万。モナークかBD。
858 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 10:50:33 ID:???: >>850
何が悪いの？
859 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 11:10:54 ID:???: >858
850じゃないがタスコは他と比べめちゃくちゃな高価格設定なの。
OEMで同じものでも2～3倍とかも多い。
860 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 11:27:07 ID:???: >>859
なるほどそうなんですか
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4541607400740/
これを購入しようかと考えているのですが、防水や耐衝撃などをの条件を満たしていて
2万以内の単眼鏡を探していたのでこれにしたのですが、これも高いでしょうか？
他にもこれと同じような機能を持っていてこれより安いやつとかあったりしますか・・・？
861 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 16:03:10 ID:???: >>846、>>854、>>860
タスコは自分でスコープを作っているのではなく、高い機種はメイドインジャパン、
安い機種はメイドインコリア or メイドインチャイナです。
ttp://www.tasco-japan.co.jp/military_binocular01.html
例えば、この↑ページの327MRは、これ↓です。
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803143/#1365835
このように、元のメーカーの価格の２～５倍の定価を付けて売っているので、
野鳥観察板、天文気象板では嫌われている会社です。
性能的にも…「元のメーカーの価格の２～５倍の定価を付けて売っている」という事は、
タスコで定価10000円の機種は「実は2000～5000円の機種」という事になるわけで…
双眼鏡に詳しい人の間では、「タスコ＝粗悪品の代名詞」なのです。

M728は、日本の有名な軍事双眼鏡下請けメーカー製です。性能は良いです。
しかし、単眼鏡のメリットは、「小さくて軽い」だけです。
双眼鏡よりも目標を導入しづらく、長時間眺めると疲れるなど、一般的には
単眼鏡の購入相談に来る人には、コンパクトな２軸折りたたみ双眼鏡が
すすめられます。
このあたり。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/889021/#951244
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4955295164509

…なんか、あっちこっちでニューアペックスHR8x24売りきれているなぁ。
862 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 18:03:23 ID:???: 別スレで質問しましたがレスがつかないので・・・
フジノンの８×３２LFはどうでしょうか？
登山用で軽いのが欲しいんですが。
モナーク8×36だとポケットに入らず、フジノンのは展示が無くて見れないので・・・
863 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 19:24:50 ID:???: >>862
別に悪くはないよ。
特に携帯性重視するなら。
864 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 19:32:06 ID:???: 悪くはないが、それだけだすなら他の双眼鏡買ったほうがいいって評価を双眼鏡スレで観た覚えがある
865 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 19:46:18 ID:gLa85VN2: いろいろ面白そうやけど、実際使わんやろな
〇〇式とか種類もあくさんあってそれぞれの違いも素人にはわからんやろな
866 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 20:30:36 ID:???: >>864
携帯性重視でモナより小さいので他に良いのあるか？
アトレックは見えがイマイチで、フォレスタはフェイズコートなしだし・・
867 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 21:38:40 ID:???: >>862
日中の使用なら、トラベライトEXで十分。
868 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 22:13:11 ID:kdpiO0ov: 質問なんですが
ナシカのナイトビジョンという双眼鏡を
持ってるのですが
接眼部を離れて覗くと
左右どちらも丸い円の一部が欠けて
完全な満月になっていないのですが
不良とかではないでしょうか？
BAK4プリズムだと綺麗な円になると聞いた記憶があるので・・・
869 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 22:29:46 ID:???: つ http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm
870 名前：名無しの愉しみ：2008/10/11(土) 22:45:48 ID:kdpiO0ov: >>869
どうもです
持ってるナイトビジョンのは
もう少し欠けてる感じですが
bak4プリズムでも多少欠けるのは
あまり気にしなくていいのでしょうか
871 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 00:09:04 ID:???: それがナシカクオリティ。
872 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 04:58:19 ID:???: プリズムが小さすぎるのかも
873 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 14:59:45 ID:???: 光路けられてる双眼鏡ってあるよ。対物側から覗くとわかりやすいかも
874 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 20:42:51 ID:???: 板橋の光学
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/kyoudo/08kougaku/08kougaku.html

カメラがメインだったけど、双眼鏡や望遠鏡の展示もあったりしたよ。
875 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 20:46:04 ID:???: 板橋区の光学産業
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6242_1.pdf
876 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 22:42:40 ID:6TordmXC: すみません質問です。
サッカー観戦へよく行くのですが
双眼鏡の目的は、サッカーを見るためでなく
反対側にスタンドから、貴賓席にいる有名人等を見るためです。
アドバイスお願いします。
877 名前：名無しの愉しみ：2008/10/12(日) 22:51:21 ID:???: ＞双眼鏡の目的は、サッカーを見るためでなく
＞反対側にスタンドから、貴賓席にいる有名人等を見るためです。

ご解説有難う御座いました
878 名前：名無しの愉しみ：2008/10/13(月) 19:30:40 ID:???: >>876
残念ながら、そのような目的に合う双眼鏡はありません。
879 名前：名無しの愉しみ：2008/10/13(月) 20:31:35 ID:???: あるよ。
↓のフローライトの奴にオプションの50倍アイピースを付ければ見えると思うぞｗ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
880 名前：名無しの愉しみ：2008/10/13(月) 20:41:24 ID:???: 望遠鏡の方がいいんじゃない？
881 名前：名無しの愉しみ：2008/10/13(月) 21:15:26 ID:???: 俺も、>>876の目的ならスコープが良いと思う。
882 名前：名無しの愉しみ：2008/10/13(月) 21:24:33 ID:???: 競技場って３脚禁止じゃないの
883 名前：名無しの愉しみ：2008/10/13(月) 21:25:59 ID:???: 手持ちで使うのさｗ
884 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 02:05:20 ID:Uoe+Pjiu: 武道館（2階席最前列）でイベント観戦のために使用したいのですが
ずっと手に持っていると疲れるので、メガネ式みたいのが
あればいいと思っています。
このような目的にあった双眼鏡はありますか？
885 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 02:35:26 ID:???: >>884

攻殻機動隊のバトーの義眼レンズが、そんな用途にピッタリ！
あと５０年ぐらい待つといいんでね？
886 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 02:39:18 ID:???: こんなのとか
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/T004.html

でもさ、そもそも
> ずっと手に持っていると疲れる
ようにならない軽い機材を選ぶとか、腕を鍛えてずっと持っていられるようにするとか、、、
887 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 08:28:05 ID:???: >>884
マジレスすると、人間の頭は常に微妙に揺れている。
手で持つよりもブレが増えて船酔いする。
888 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 08:50:43 ID:???: >>884
ありますが、教えられません。
889 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 11:07:12 ID:???: >>884
一脚＋ビノホルダー
890 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 16:01:06 ID:???: つ http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g07576000000/
891 名前：876：2008/10/14(火) 20:42:01 ID:x8w/rpNR: みなさんレスありがちとうございます。
目的に合う奴はないということですね。
10倍程度で3万円くらいなら、そこそこの買えますよね。
それで我慢してみます。
892 名前：名無しの愉しみ：2008/10/14(火) 20:54:56 ID:???: >>891
まあ、10倍で妥協するならモナークかアルピナかMFかフォレスタZRの10×42だな、
予算的にも。
893 名前：名無しの愉しみ：2008/10/15(水) 18:31:46 ID:???: >>891
いや、無いというわけじゃないぞ。
これとか。
http://item.rakuten.co.jp/edenki/1565-04/

ただ、何で双眼鏡にこだわるのか、って事で。
894 名前：名無しの愉しみ：2008/10/15(水) 20:42:25 ID:???: >>876
君が有名人だったら、そんな風に覗かれたいか？
895 名前：名無しの愉しみ：2008/10/15(水) 20:57:49 ID:???: >>894
君は有名人なのか？
896 名前：名無しの愉しみ：2008/10/15(水) 21:21:17 ID:???: ある意味
897 名前：名無しの愉しみ：2008/10/16(木) 03:47:51 ID:???: 有名人じゃないけど覗かれたい
898 名前：名無しの愉しみ：2008/10/16(木) 08:59:22 ID:gsulF+W6: 安くて見やすくて技術力があるﾒｰｶどこですか？
でかいﾒｰｶじゃなくてOK
899 名前：名無しの愉しみ：2008/10/16(木) 10:47:33 ID:???: ビクセン
900 名前：名無しの愉しみ：2008/10/16(木) 11:46:40 ID:???: >>898
ニコンでもスポーツスターとかアクションEXなんて発売してるし、
ビクセンでもアクティとかビノペットとか出しているし、
メーカーだけでものを見ても意味がありません。
901 名前：名無しの愉しみ：2008/10/17(金) 01:08:08 ID:???: SUPER ZENITHを分解修理してみようと思ったんだけども、目幅調整板を外した後の真鍮のねじが外れん。
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/rensai/bnrpr1/bnrp1.html
↑のみたいな感じなんだが、どうすれば外れるのかな
902 名前：名無しの愉しみ：2008/10/17(金) 05:31:23 ID:???: 「セットビスを緩めて，このネジを外すと」って書いてあるから、真鍮のねじの緩み止めに
真鍮のねじと直角の方向にネジを押さえる感じの位置に、六角穴付止めねじの小さいがあるんじゃないのかな。
想像だけど
903 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 17:45:41 ID:VIgUgXGq: 主に東京ドームなどのコンサートで使用するのですが何倍くらいが妥当ですか。お勧めの機種があればお願いします。なるべくコンパクトな物がいいです。予算は一万円くらいです。
904 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 18:26:45 ID:???: >>903
１万２万じゃあまともなダハの双眼鏡は買えないから
手持ちだと８倍が限界と一般的に言われてるから
ポロでコンパクトな　ニコン　トラベライトEX 8x25 安いところで１３０００円ぐらいかな。
あと、値段相応なペンタックス　タンクローＲ8×21 ６０００円ぐらいかな。
905 名前：名無しさん：2008/10/18(土) 19:27:41 ID:848oaD99: 東京ドームのセンターの後ろにあるC席で、10×25mmで見たことがありますが、
打者の顔を確認するのにギリギリでした。ISがほしいところです。コンサート
なら8×で良いかもしれません。劇場などだと6×以下がベストでしょう。
値段とコンパクトさから、私も、ニコントラベライトEX8×25ですかね。
906 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 20:38:47 ID:???: それかビクアウのニューアペ8x24。
907 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 21:35:32 ID:IBctzKt2: 25から32へステップアップ？しようと思い店頭でフォレスタHRとモナークで迷った末、
デカさでフォレスタに決定。上ではモナークという声もあったけど大きさと重さが・・・。
そんな自分はチョイス間違えた？
908 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 21:39:54 ID:???: 大間違い。そのためにフォレスタは光学性能を犠牲にしてる。
909 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 21:48:54 ID:???: 30mmダハはBD32-8とモナーク8x36でFA
910 名前：名無しの愉しみ：2008/10/18(土) 22:44:02 ID:???: >>907
自分で選んで買っときながら、2chで「間違い？」とか聞くなよ。
四六時中へばりついてる光学性能バカにつけ込まれるぞ。
コンパクトなのも性能の内だ。
911 名前：名無しの愉しみ：2008/10/19(日) 08:35:21 ID:???: 久々にまっとうな意見だな
912 名前：名無しの愉しみ：2008/10/19(日) 08:58:57 ID:???: 釣りごろ釣られごろ。
913 名前：名無しの愉しみ：2008/10/21(火) 00:21:56 ID:???: >907,909
使い方によっては正解。
俺はフジノン8×32LF使ってるけど、
登山など軽さ・コンパクトさが重要な場合に重宝してる。
BD、モナの方が見え味はいいけどデカイからジャケットの胸ポケに入らん。
ザックから出すのも面倒。

高山帯は空気キレイだから、多少明るさ、見え味劣ってもよく見える。
天の川見るとすごい数の星が見える。

こういう使い方する人もいるってことで。重さやコンパクトさも性能。
914 名前：名無しの愉しみ：2008/10/23(木) 00:20:41 ID:???: 夜間の駐車場やビルの見回りで使う双眼鏡が欲しいのですが、
暗いところでも良く見えるお勧めの物は、あるでしょうか？

現在使っているのは、ニコン　7x50トロピカルIFです。
明るさ優先で、視野はある程度確保できれば良いです。
915 名前：名無しさん：2008/10/23(木) 06:46:13 ID:0Vumn3e3: ツアイスFLしかありませんね。
916 名前：名無しの愉しみ：2008/10/23(木) 11:48:39 ID:???: >>914
フジノン7x50 MT-SX
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/fujinon/sou/mt_mtr_sx_index.html
トロピカルHPよりも、全面マルチコートの分、ちょっとだけ明るい。
視野はほとんど同じ。

これよりも明るいものと言ったら、ツアイスFL8x56だな。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/zeiss-victory8x56tfl.html

もしくは、モノクロ（正確には白緑）でザラザラ画面なのを我慢して、ユーコンとかの
暗視鏡だな。倍率は２倍とかだけど、その方が使いやすいだろう？
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/nv-ft700/
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/ke-201206/
917 名前：名無しの愉しみ：2008/10/23(木) 19:47:32 ID:???: >>915
>>916
お返事有難うございます。ツアイスFLは予算が出れば良いのですが、
上から予算が出ない場合は、暗視鏡の方で検討したいと思います。
918 名前：名無しの愉しみ：2008/10/23(木) 20:12:14 ID:???: 暗視鏡ってまさかNVか？
919 名前：名無しの愉しみ：2008/10/29(水) 16:10:25 ID:CK1ICwj7: ハイアイの単眼鏡､予算は一万円以内くらいでオススメはありませんでしょうか?
検索してみたんですがこれなどは評判はどんなものでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000NUU0AM/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
920 名前：名無しの愉しみ：2008/10/29(水) 17:58:02 ID:???: ユーロ暴落してるからELを海外通販で買おうと思ったんだが、ユーロ圏の通販サイトが中々見つからんな
921 名前：名無しの愉しみ：2008/10/30(木) 11:14:56 ID:???: >>919
ハイアイとは言えないけど、「一万円以下４倍とかの低倍率単眼鏡」の定番機種だよ。
922 名前：名無しの愉しみ：2008/10/30(木) 16:41:16 ID:???: >>921
レス､どうもありがとうございます
逆にハイアイの機種で手頃なモノといえばどのようなものがあるのでしょうか?
923 名前：名無しの愉しみ：2008/10/30(木) 18:33:22 ID:???: >>922
フィールドスコープなどの大きなサイズのものを除けば、単眼鏡でハイアイの製品は無い。
924 名前：名無しの愉しみ：2008/10/30(木) 23:35:43 ID:???: >>923
Nikon モノキュラーHGの5x15Dの方はハイアイ(15.8mm)ということになっているが。
ハイアイ19mm、これはどうだ
ttp://www.brunton.com/product.php?id=17
USで$100以下のところがあるけどダメ？ｗ
925 名前：名無しの愉しみ：2008/10/31(金) 00:15:47 ID:???: >>924
確かに、ニコンの基準では、確かに「15mm以上がハイアイ」という事になっている。
（この基準で行けば、ビクセンのマルチモノ4x12もハイアイになる）
しかし、実際にはどちらもメガネでは全視野見えないような。

　＞ttp://www.brunton.com/product.php?id=17
6x30だから、サイズがちょっと大きいのでは？
フルマルチコート、窒素ガス入り完全防水、「Fogproof」ってのはレンズに露がつかないアレか？
341ft. Field of view @ 1000yds＝実視界6.5度、て事は見掛け視界39度！？　狭っ！
926 名前：名無しの愉しみ：2008/10/31(金) 01:16:39 ID:???: 俺はニコン単眼5x15Dは眼鏡でもOKだが。

MIZAR MD-718
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tuuhankan/md-718.html

ツァイス単眼鏡 5x10T* あたりもアイレリーフ17mmあるが
流石に1万円というわけにはいかんな。
927 名前：名無しの愉しみ：2008/10/31(金) 11:17:11 ID:???: >>926
ツァイス単眼鏡 5x10T*はガリレオ式だろ。
見掛け視界、激狭だ。
928 名前：名無しの愉しみ：2008/10/31(金) 19:35:25 ID:???: 馬握が望遠ツール使ってたらしいが、奴は部曲戦でも使ってたのかね
929 名前：名無しの愉しみ：2008/11/04(火) 10:13:35 ID:dsKuKAVA: >>920
亀レスだけど
イーベイ経由でいいのでは？
930 名前：名無しの愉しみ：2008/11/13(木) 18:31:00 ID:???: >>926
この機種の存在は知らなんだ。片手でピントを調節できるのは良いね。
931 名前：名無しの愉しみ：2008/11/14(金) 00:06:21 ID:???: 本当にアイレリーフ17mmあるかどうかわからんぞ。
普通、この手のは７～１０ミリくらいのはず。
他のサイトではアイレリーフ書いていないから、この店が間違えている可能性も。
932 名前：名無しの愉しみ：2008/11/15(土) 21:59:41 ID:???: 7*50買いました。ほんとに夜明るいんでびっくり！
もっと早く買えばよかった
933 名前：名無しの愉しみ：2008/11/16(日) 00:37:07 ID:???: なんの前知識もなく、たまたま今日双眼鏡コーナーに足を運んで興味をもった。
１～３万クラスを試したけど、７倍５０口径が一番使いやすかった。明るさと倍率がちょうどいい。
12倍になると、ちょっと目の位置がずれるだけで、けられが生じてイライラする。

フォレスタZRの７×５０が気に入った。
アスコットはフォレスタにくらべると画質が悪い気がする。
934 名前：名無しの愉しみ：2008/11/16(日) 20:16:38 ID:???: >>933
アルティマの7x50は試した？
935 名前：名無しの愉しみ：2008/11/16(日) 23:34:26 ID:???: >>934
アルティマは置いてなかった。
あとニコンのアクションEX7×50CFっていう双眼鏡も試した。
フォレスタ・アスコット・アクションＥＸの三機種で、一番写りが良かったのがフォレスタ。

フォレスタに比べるとアスコットとアクションＥＸは像がにじんで見える。
オリンパスだかペンタックスだかの似たようなスペックの機種も試したが、
フォレスタの像がシャープで気に入った。

それ以上高い機種は試してないからﾜｶﾝﾈ。
936 名前：名無しの愉しみ：2008/11/19(水) 19:06:48 ID:IlHrPFPK: おっとっと
値段は高いね
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20081118e002y17718.html
937 名前：933：2008/11/19(水) 20:59:41 ID:???: 注文したフォレスタ７×５０が届いた。
すごいキレイに映る。夜なのにこんなに明るく遠くのものが映るのかってほど。
肉眼より明るく見えるような気がする。

これを買う前は、一般ユーザーが買うような激安の小さい双眼鏡しか使ったことなかったけど、
対物５０口径はいいねやっぱ。
938 名前：名無しの愉しみ：2008/11/19(水) 22:27:29 ID:+VgdOGZ4: >>937
ｵﾒ
防水だし使いまくれるね
939 名前：名無しの愉しみ：2008/11/20(木) 20:22:34 ID:???: >>937
おめ。
実に攻守ともに、バランスのいいモデルだ。
そこそこ安いし。

で、何みるの？
三脚使う人？
940 名前：名無しの愉しみ：2008/11/20(木) 20:48:56 ID:???: >> 937
> 肉眼より明るく見えるような気がする。
気のせいじゃないよ。
941 名前：名無しの愉しみ：2008/11/20(木) 20:54:07 ID:???: やっぱりそうか、なんか夜景の写真見たような感じで驚いてたんだ。
店の中で見たときにはそんなシチュエーションってなかったからな。
942 名前：名無しの愉しみ：2008/11/20(木) 21:46:32 ID:???: フォレスタZRシリーズはどこかのスレでアルティマ迫る見え味ってあったけど。
そうだとしたら、防水でそこそこ軽く、価格も手頃。
>>936が言うように攻守ともに、バランスのいいモデルって言えると思う。
マニアでなく一般、汎用ならポロのベストバイかも。
って最近思う。
943 名前：名無しの愉しみ：2008/11/21(金) 02:21:21 ID:???: >>939
いや、店でたまたま双眼鏡が目に入って、衝動買いしただけだから用途は決めてない。非ヲタでつ。
遠くの建物は圧縮効果で酔うほどに大きく見える。しかもシャープ。星も肉眼よりかなり多く観察できる。
これで月を観察すると、かなり不気味な雰囲気。月怖い。

５０口径はとても明るくて、夜でもまったく関係無しに使える。やっぱ肉眼より明るいよ。

重さはけっこう軽い。５０口径の大きさを感じさせない。
店頭で見比べただけだけど、アスコットより解像度は確実に高い。一般人でもすぐ見分けられるくらい。
ニコのアクションＥＸより解像度は高いっぽい。モナークも試してみたい。ヲタになりそう。
944 名前：名無しの愉しみ：2008/11/21(金) 02:29:20 ID:???: 俺は双眼鏡は非ヲタだけど、一眼レフはけっこうこってる。
Ｆ2.8やＦ4の大口径望遠レンズでも一眼レフのファインダーだと暗いんだよ。当然肉眼より暗い。
今は５０口径双眼鏡の明るさにびびってる。

まるでこの双眼鏡は軍用かなにか、特殊なものなんじゃないかってほど明るさにショックを受けた。
もっと早く買っておけばよかった。
945 名前：名無しの愉しみ：2008/11/21(金) 09:20:40 ID:JFaEjpnB: 今度のボーナスでフォレスタ７Ｘ５０を買おうかな・・・・
部屋の窓から月や星がよく見えるので、まずはそれを見てみたい
946 名前：名無しの愉しみ：2008/11/21(金) 14:45:03 ID:???: ７Ｘ５０で月は明るすぎで目が痛くなる
947 名前：名無しの愉しみ：2008/11/21(金) 21:29:59 ID:5+28c5T0: >>943
ようこそ泥沼の世界へ
948 名前：名無しの愉しみ：2008/11/22(土) 13:54:31 ID:2TbCE7Xi: 俺も先日フォレスタZR7×50買った
早速星見に行ったけど、かなり明るいね
すばるは見応えバッチリ、オリオン大星雲も多少観察できた

望遠鏡で星見るときのサブで買ったつもりだったけど、簡便さと見応えに惚れてこっちが主役になりそう
949 名前：名無しの愉しみ：2008/11/23(日) 17:19:00 ID:???: すまんが、このサイトに出てくるミノルタのやつって何かごつくないですか？

樋口健夫の「笑うアイデア、動かす発想」：
どんなに荷物が重くても　海外出張には双眼鏡とGPS
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0805/29/news045.html

ここに出てくる双眼鏡と同等品はいまだとどれでしょうか？
上記のものはググってもまったくかすりもしないので。
950 名前：名無しの愉しみ：2008/11/23(日) 21:12:07 ID:???: >>949
名前が間違ってる。
正しくは、ミノルタ「COMPACT AF 8x23」。
ミノルタのオートフォーカス双眼鏡の２代目。
ＡＦ機構のせいでごつく見えるだけで、防水でもなんでもない。
現在ではマトモなオートフォーカス双眼鏡は無いから、同等品は無いな。
オートフォーカスを無視すれば、ニコンのトラベライトVとかあのクラス。
これよりも、ニコントラベライトEX8x25の方がイイよ。
951 名前：名無しの愉しみ：2008/11/23(日) 22:00:13 ID:???: >>949
これ前使ってたけど、AFすぐ壊れたし、MFはできないし、しょうもなかったよ。

>>950
便乗ですが、トラベライトVとトラベライトEXって光学的にかなり違います？
トラベライトとタンクローだったらどっちがいいですか？
952 名前：名無しの愉しみ：2008/11/23(日) 23:23:14 ID:FqfxoGgK: バレエ・オペラ・競馬等の観賞のために
Nikonの5x15D CFなるものをあてずっぽうで買ってみた
953 名前：949：2008/11/23(日) 23:29:08 ID:???: >>950
サンクス！
名前が間違ってんのかｗｗ
でも、正しい名前でもほとんどヒットしなかったからしょうがないですね。

で、オススメのトラベライト、ググッたら、鳥見スレでは定番なんですね。
明日よどで見てくるわ。アマゾンでも結構安いし、楽しみ。
954 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 01:37:09 ID:???: お尋ね致します。
どんな双眼鏡を購入しようか考えていますが、よく分かりません。
●使用目的…コンサートや劇場（席数2万位～1千席以下）で、
ダンサーや歌手が【あちこち動き回ったり踊るのを観る為】で、
他では使用しない。
約2時間ずっと使用するわけではないので、ちょっと重くても構わない。
基本的に客席は暗く、舞台は明るい。
●予算…3万ちょっとまで
●眼鏡はかけない事が多いがかけた時のことも考慮して
●家にあった20×50（3°）を使用してみたら、重いことよりも
【対象物が激しく動く】のをとらえるのが大変だと感じた。
●出来ればニコンのダハタイプがいい。カメラ屋でニコンモナーク
8×42（6.3°）
8×36（7.0°）
10×42（6.0°）
10×36（6.0°）
をのぞいてみたら違いがあまりよく分からなかった。
（動く対象物を見る事が出来なかった。若干10×36は暗いと感じた。）
●店員は私以上に何も知識がなくて、どれも同じだと感じたなら
一番安い8×36を買っといたらいいんじゃないですか？と言われてしまった。

実視界、見掛視界、瞳径とか何を重視したらいいのか分かりません。
こんな感じですが、どなたか親切な方がいらっしゃいましたら
アドバイスを頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。<m(__)m>
955 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 01:42:30 ID:???: その中だと視界の広い8*36だが、何かもっと別の解決策があると思う。
オペラグラスとか。
7*50とかはどうなのか。
956 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 02:21:03 ID:???: >>954
店員に一票。
8x36はモナークの中でも実視界が広く、コンパクトで使い易い。

実視界は覗いて見える範囲だから広いに越した事はない。
見かけ視界は覗いた時の明るい円の大きさでこれが小さいと
トイレットペーパーの芯から覗いたように狭っ苦しい。
大きいと快感だよ。
モナ8x36の実視界、見かけ視界でもちょっと狭いと感じたら
コーワのBD8x32なら価格は3万ちょいになるが実視界7.5度ありさらに広い。
その分最周辺部は乱れるがね。

瞳径は4mmあれば舞台なんかだと充分。
7x50の瞳径7mmはそりゃあ明るく見えるがなんせでかい重い。
その前にそういうシチュエーションで7x50は浮き過ぎ。

もう一つちょっと高い（4万ちょい）キヤノンの防振10x30IS。
瞳径はすこし小さくなるが、やはり防振の効果は捨てがたい。
957 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 04:46:23 ID:???: >>954
天井桟敷から覗いたとき、ダンサーや歌手の髪の毛まで解像する機種と
そうでない機種とある。ダハにこだわらず、携帯性の高いちゃんとしたポロ機も検討してみては。
ニコンなら8x30EIIだけど予算オーバー。ビクセンのアルティマZ8x32なら実売2万以下。
ただしアルティマで舞台見ると、若干赤味が強調される傾向。

>>955
ガリレオ式のオペラグラスは、一度プリズム式双眼鏡を使ってしまうと問題外になるよ。
958 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 09:19:05 ID:???: >>951
　＞MFはできないし
視度補正をMFの代わりに…

　＞トラベライトVとトラベライトEXって光学的にかなり違います？
かなり違う。
EXの方が全面マルチコートのおかげで透明感が高いし、
画面の色の偏りも少ない（VはEXと較べると若干黄色い）。

　＞トラベライトとタンクローだったらどっちがいいですか？
圧倒的にトラベライト。レンズもそうだけど、組み立て精度が違う。
長時間見続けても目が疲れにくい。
959 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 20:43:11 ID:Vk/9+Hl2: 識者のご意見を伺いたい。
ttp://www.hotbuysbinoculars.com/binoculars.htm には
$677.98 Zeiss 7x42 B/GA Classic C
$269.98 Leica 8x20 Trinovid BC Titanium
等と有ります。
このサイトにクレジットカードの番号を打ち込むと幸せになれますか？
960 名前：名無しの愉しみ：2008/11/24(月) 22:44:38 ID:WXIX7WFY: ここに打ち込みなさい
961 名前：954：2008/11/24(月) 23:24:54 ID:???: >>955
>>956
>>957
大変貴重なアドバイスを有難うございました。
あぁもっと勉強しなくては…と感じました。
ニコンにこだわらずこれから調べます。
本当に有難うございました<m(__)m>
962 名前：名無しの愉しみ：2008/11/25(火) 10:50:14 ID:2PFAGbvJ: アルティマ、アスコット、フォレスタを試してきた。
像のシャープさは、「アルティマ＞フォレスタ＞＞アスコット」だと思う。
特にこだわりのない一般ユーザーはアスコット、ちょっとこだわる派はフォレスタを選択するのがＣＰ高い。

俺はフォレスタ７×５０を持ってるが、レンズ周辺部の画像はにじむ。
フルサイズ一眼レフで絞り開放で撮影したような感じの滲みかた。
それはアルティマも同じ。

でもそれを不快に感じることはない。周辺部は意識してそこに目をやらない限り、あまり気にならない。

ニコンプロフェッショナル７×５０も試したが、業務用途でもない限りＣＰは悪いと思う。
ツァイスはもはや業務用でさえなく、趣味の領域。
一般人が使う用途にはアルティマかフォレスタあたりがＣＰ高い。
試してないがモナークあたりもＣＰ良いかもしれない。
963 名前：名無しの愉しみ：2008/11/25(火) 22:39:19 ID:og/LbeA4: 今日さ、魚籠某店で双眼鏡を見てきて
モナーク8x36、アルピナ8x42を見比べたんだけどさ、
モナークの方が明るくてクリアに見えたんだけどそんなものなのかな？
なんだ、ビクセン駄目じゃんとか思っちゃった。。。

まぁ、明るい店内で口径を比較して意味あるんだろうか・・・とか思ったりもしたけどさ、
でも、モナークはロードモナークを思い出してヤなんだよね。

モナーク、10x36も意外と明るくてびっくりして8倍よりは10倍なんじゃね？
とかも思ったけど、やっぱ、8倍だよな？

なんに使うのかと言えば、
札幌の円山公園でエゾリスに萌えるだけなんだけど。

ちなみに、10万円位するやつは鍵つきの棚に入ってて、チェックできなかったよ・・・
964 名前：名無しの愉しみ：2008/11/25(火) 23:10:56 ID:YSXsgjMk: ざまぁ
965 名前：名無しの愉しみ：2008/11/26(水) 06:56:36 ID:???: >>963
鍵つきの棚に入ってても、店員に言えば出して見せてくれる
966 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 19:41:37 ID:???: 初めて双眼鏡を買おうと思うのですが、どんな物を買えば良いでしょうか？
用途は山で鹿などを見つける為。
予算はできるだけ安くお願いします。
中古でも構いません。
どなたか教えてください、お願いします。
967 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 19:53:31 ID:???: >>966
予算はできるだけ安くというより、いくらまでと具体的に書いたほうがいいよ。
でないと、3万でも安いと思う人もいれば、2万でも高いと思う人もいるからね。

山で鹿を見つけるためなら、突然の雷雨等を考えると防水が望ましいね。
で、ある程度軽量で、逆光性能もそこそこあったほうがいい。
となると、2万数千円～となるけど、もっと安いほうがいいの？
968 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 20:14:10 ID:???: その程度なら、アスコット7*50でいいと思う。
amazonで15000円だったが、防水だし、ぶっ壊しても痛くない値段。
969 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 20:37:35 ID:???: 大きさ（携帯性）は自分で考えた方がイイと思う。

ビクセンやamazonnの回し者みたいけど参考に↓どぞ
アスコット　http://www.vixen.co.jp/bandfs/ascot.htm
アトレック　http://www.vixen.co.jp/bandfs/atrek.htm

アトレックHR8×32WP ならamazonで16,800 yen
970 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 20:40:44 ID:???: >>966
アリーナ H8X25がビクセンウェブショップで売ってる
残りわずか
971 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 20:58:59 ID:???: >>967-970さん
回答ありがとうございます。
できれば1万円以内で収まればいいなぁと思ってたんですが
やっぱり安い物では無いんですね。
かなり情報収集不足でした。
これからもっとじっくり調べてみようと思います。
972 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 21:04:29 ID:???: これでどうだ！
http://ec1.kenko-web.jp/item/1711.html
10倍もアルでよ
973 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 21:50:50 ID:YGYt67pq: >>966
山で鹿を見つける？
狩猟用途かな？　それなら動き回るから嵩張らないタイプが良いね
予算1万円以内ならニコンのスポーツスター８×２５がいいんじゃね
コンパクトで防水だから
974 名前：名無しの愉しみ：2008/11/27(木) 23:50:59 ID:???: >>971
俺はあんま詳しくないけど、たぶん一万円以内でもそこそこ良い性能のコンパクトで防水な双眼鏡が買えると思う。
ペンタのタンクローあたりが評判よかったような。

でも２～３万くらいの製品が一番Ｃ／Ｐ高いっぽい。
２～３万くらいまでは投資すればするほど製品の性能がグングン良くなるが、
それを超えると投資額に対する性能の上がり率が悪くなる。
975 名前：名無しの愉しみ：2008/11/28(金) 05:42:42 ID:???: >>966
昼間使うなら、これ。
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/#1010859

>>972
そいつは第一面のみマルチコートで、プリズムなどはどう見てもノンコートの酷いシロモノ。
外面だけ。
976 名前：名無しの愉しみ：2008/11/28(金) 07:14:30 ID:???: >>963
モナーク8x36は4万までの中級機ではBD32-8に準ずる性能だからアルピナを凌駕しててもおかしくはない。
旧型モナークはアルピナ未満だけど、新型はがんばってるね。
977 名前：名無しの愉しみ：2008/11/28(金) 09:41:41 ID:???: 8x42もマイナーチェンジして良くなってるよ。
978 名前：名無しの愉しみ：2008/11/28(金) 12:19:36 ID:???: EL8.5が円高で15万くらいか
恐るべしスワロ
979 名前：名無しの愉しみ：2008/11/29(土) 16:58:16 ID:dPjDzMwk: http://www.amazon.com/Swarovski-Optics-34008-Binocular-8-5x42/dp/B0019F3E6M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1227945406&sr=8-1
980 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 01:13:01 ID:zjw8J59r: モナーク8x36の仕様について質問。

視度調整リングなんだけど、プラスとマイナスにリングを動かしたとき、
マイナス方向には・と－の距離の２倍くらいしか動かないのに、
プラス方向にはストラップ取り付け部分の真ん中あたりまでとかなり動きます。

こういう仕様なんでしょうか？

あと、買ったときの化粧箱に緑○のシールが張られてたんだけど、
これってどういう意味なんでしょう？
981 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 07:44:49 ID:???: >>980
そういう仕様みたいだね。
俺のもそうだよ。
箱のシールは俺のにはないなぁ。
982 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 11:46:20 ID:???: つい最近まで倍率が高い方が良いと思ってました。
現在、購入を検討中なので、よろしければご意見をお願いします。

ライブを観に行くのに使うのがメインで、
ときどきサッカー、野球、アイススケートなども観る。
旅行にも持って行きたい。
星も観たかったけど、それはちょっと欲張りかな、と思ってます。

候補は、
ミクロン 6 × 15
ミクロン 7 × 15
スポーツスター 8 × 25
トラベライトEX 8 × 25

ミクロンのデザインがカッコイイと思うのですが、
持ちやすさ、防水や汎用性を考えると下の二つかなと
迷っています。
Nikonばかりですみません。昔からの憧れでしたので。
983 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 12:29:22 ID:???: >>982
ミクロンは小さすぎるし覗き難い。確かにカッコいいけど。
スポーツスターはトラベライトEXに比べると像の切れ味がかなり落ちる。
４機種の中では一番大きめだが、トラベライトEXが最も使ってて満足を得られるでしょう。
984 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 12:40:27 ID:???: >>983
ありがとうございます。
やはりミクロンは、格好だけですかねぇ。
小さければいいという物でもなさそうなので、
手で持つ大きさというと、ある程度大きい方がいいのかもしれませんね。
985 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 14:46:41 ID:???: ミクロンの事をついでに書くと、像のシャープさはなかなかのもの。
観劇とかでさっと取り出して、短時間覗くにはいいかもしれない。
ただし今回の汎用的な用途ではトラベライトEXがいい。眼鏡も可だし。
986 名前：名無しの愉しみ：2008/11/30(日) 23:56:18 ID:???: >>985
起きてから寝るまでメガネなので、
アイレリーフが10mmのミクロンよりは
15.5mmのトラベライトEXの方が
良さそうですよね。

ミクロンの場合、観劇中だと汗かいたら
滑りそうな感じもしますが、実際はどうなんでしょう？

値段もトラベライトEXの方が助かりますね。
しかし、ミクロンのあのデザインはカッコイイです。
987 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 00:18:28 ID:???: ミクロンだけど俺の場合は見やすいけどね。
アイピースの上の三角突起部分に瞼上の骨の部分に
しっかりあてがうと安定してかなり見やすいよ。
2軸20mmクラスよりしっかり保持できる。
988 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 05:18:38 ID:Gf6BP4Ay: 双眼鏡のスレ探しているうちにここにたどり着きました。
最近、フットボールとバスケットボールに良くいき、旅行用に購入した
meadeの８ｘ３２を使って、折りたたみで重宝していました。
が、雨のゲームがあり、中が曇ってしまいました、それを機クリーンアップ
しようとしたのですが、レンズのコーティングが取れたのか、
アルコールで拭いてもレンズがきれいにならないです。（中の水はとれました）

いい機会かなと新しい物を探したり、調査していたところこのとぴを見つけました。
フォレスタZRの７×５０が評判良さそうなのでebayでチェックしたのですが
(米国在住です）、vixenは売ってないようで、見つかりませんでした。

同等品のお勧めはどのようなものがありますか？
めがねをしてるのでmeadeはその点少し、使いにくかったです。
キャノンのISが結構出てましたがそれの中古品も考えてるんですが
どうでしょうか？壊れやすさも気になります。
以前、キャノンのビデオが壊れて大変でしたので．．．
989 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 08:49:42 ID:???: >>988
フォレスタなら、普通にアメリカで売られているようですが。
ttp://www.eagleoptics.com/index.asp?pid=5139
990 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 12:00:48 ID:U0AehCW2: ニコン７×５０ＳＰを試してみた。
レンズ周辺部までにじまず光学性能はすごい。
しかし重量が重いのと、フォーカスを片目ずつあわせないといけないのが面倒。

一般用途にならアルティマかアスコットあたりが一番良いような気がする。
アルティマ・アスコットは周辺部はにじむが中心部の解像度は必要十分。
（というか、ニコンＳＰが凄過ぎるだけで、ほとんどの双眼鏡は周辺部はにじむ）
それに、周辺部は意識して目をやらない限り気になる部分ではない。

ニコンＳＰは、激しい使用法が予想される業務用途か、
重量やＣ／Ｐなど関係なしに最高性能のものが欲しいという機材マニア系の人
向けだと思う。

重量・光学性能・Ｃ／Ｐのすべてを加味して判断すると、手放しに一般用途にニコンＳＰを
勧めることはできない。光学性能と耐久力は最高だけど。
991 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 15:44:16 ID:???: 次スレ

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/l50
　
992 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 19:54:33 ID:LVRlAgJA: >>990
フォレスタ７Ｘ５０はどうですか？
防水という点でＣ／Ｐが高いと思うのですが
993 名前：名無しの愉しみ：2008/12/01(月) 20:07:20 ID:???: 双眼鏡の8倍とか10倍って、カメラの焦点距離だとどれくらいなんだろ？
994 名前：990：2008/12/01(月) 23:19:58 ID:???: 間違った。誤：アスコット　正：フォレスタ
「アスコット」と書いた部分は「フォレスタ」と読み替えてくれ。

アスコットは光学性能はフォレスタに劣る。
このクラスの機種を買うならちょっと高くてもフォレスタを進める。
防水でなくてよいなら、アルティマのが安いし光学性能もフォレスタよりちょっとだけ高い。

>>993
400mmと500mm
995 名前：名無しの愉しみ：2008/12/02(火) 00:15:08 ID:???: >>987
そんなこと言われると、トラベライトに傾いていた気持ちが
一気にミクロンになりそうです。

メガネを外してミクロンで見ても、ライブやちょっとした景色は
楽しめるのですか？
996 名前：名無しの愉しみ：2008/12/02(火) 00:51:00 ID:???: >>994
倍率×50で焦点距離が出るのか。どうもです。
997 名前：名無しの愉しみ：2008/12/02(火) 15:30:25 ID:???: >>995
ミクロンはコツを掴むと薔薇色の世界

ライブのときはコンタクト！　じゃだめ？
998 名前：名無しの愉しみ：2008/12/02(火) 15:33:21 ID:???: >>995
近視なら別に問題なし
ピントリングを余分に右に回すだけ。あっミクロンは逆か
999 名前：名無しの愉しみ：2008/12/02(火) 20:27:15 ID:HLIqzMQ+: 999
1000 名前：名無しの愉しみ：2008/12/02(火) 20:29:42 ID:???: 1000ならツァイス買う
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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