双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4

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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4

1 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 11:29:25 ID:???: ◇前スレ
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/l50
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/l50
2 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 11:33:57 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/2　　　　　　　第９版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ双眼鏡は株式会社ケンコーに委託
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
3 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 11:34:51 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/2　　　　　　　第９版

○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html
○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコンビジョン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○バンガード
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/s6.html
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.us/nature_observation/
4 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 11:35:32 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２版

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○双眼狂見聞録
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまで私の個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　ここは双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書きました。

○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。

○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
5 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 11:36:41 ID:???: ◇双眼鏡･望遠鏡関連スレッド

○バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1158925959/l50

○鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/l50

○【直視】双眼鏡総合スレッド part12【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/l50

○フィールドスコーブについて語ってくれ　6台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1159026511/l50
6 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 13:09:12 ID:AN2JYFgN: >>1
乙
7 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 14:15:12 ID:???: ◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

①高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
②ズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
　最低でも直径2～3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
8 名前：↑：2006/10/21(土) 18:59:53 ID:???: いいねぇ～！
これ、次からテンプレに入れてはどう？
ただ、丸で囲った数字は機種依存文字で、Windows以外では見えないかもしれないので、
1.　←などに変更した方がいいかも。
9 名前：波Hey：2006/10/21(土) 19:49:48 ID:HdxPb4Um: 私はタスコの7x50のインフォーカスタイプを愛用していますが
マイナーなんですね･･･
明るいしピント合わせが要らないので重宝していますが。
近視の私は『プレアデス星団』を見た時の感動は忘れられません。星を数えました。
そう言えば、以前光軸がずれた時に保障期間外だったのに
メーカーで無料で修理して頂いちゃいました。
おまけにレンズのカビ取りまで、　感謝です！
10 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 20:36:15 ID:???: 【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
11 名前：名無しの愉しみ：2006/10/21(土) 23:44:56 ID:DY9SkVvd: SEとか、BDとかって、どこのメーカーですか？
12 名前：名無しの愉しみ：2006/10/22(日) 02:22:01 ID:???: SEとEⅡはニコン。BDはコーワ。
13 名前：名無しの愉しみ：2006/10/22(日) 03:42:28 ID:???: >>10
俺が書いた文がテンプレになってる^^
ちとうれしい
14 名前：名無しの愉しみ：2006/10/23(月) 19:32:16 ID:???: 高視野求めるなら大型双眼鏡しかない。
15 名前：名無しの愉しみ：2006/10/23(月) 19:44:17 ID:???: はあ？？
16 名前：名無しの愉しみ：2006/10/25(水) 14:38:25 ID:???: 低視野求めるなら低価格双眼鏡しかない。
17 名前：名無しの愉しみ：2006/10/26(木) 00:14:49 ID:???: 「タマちゃんのことを想う会」
18 名前：名無しの愉しみ：2006/10/26(木) 00:37:21 ID:???: 双眼鏡で探そうよタマちゃん
19 名前：名無しの愉しみ：2006/10/26(木) 01:10:36 ID:???: モナークで見たタマちゃんはタマムシ色だった。
20 名前：名無しの愉しみ：2006/10/27(金) 15:05:42 ID:cf9cE5lp: 双眼鏡探しててキヤノンのＨＰ飛んだら、価格が180ｋとか書いてて引いた

ニコンの10ｋ双眼鏡と比べてやはり性能は雲泥の差？
21 名前：名無しの愉しみ：2006/10/27(金) 18:46:44 ID:???: 雲泥の差。
22 名前：タマ：2006/10/28(土) 01:58:42 ID:???: タマタマじゃない？
23 名前：名無しの愉しみ：2006/10/29(日) 14:36:07 ID:???: 双眼鏡マニア、コレクターは物品収集癖でも最下層に属する。

ナイフ等とも違い工芸品や芸術品とは呼べず

いつでも中国等でも再生産が容易で、

しかも性能等が日進月歩で進化し向上する。

要するに、ただの低価格の光学製品だ。

そういった所が馬鹿にされる大きな要因であろう。

まあ馬鹿の無知ほど恥ずかしいものは無いがなｗ
24 名前：名無しの愉しみ：2006/10/29(日) 14:46:47 ID:???: そんなことないと思いますっ！
25 名前：名無しの愉しみ：2006/10/29(日) 19:37:02 ID:???: >>23
だから何？
26 名前：23：2006/10/29(日) 22:43:47 ID:???: いや、その・・・・

すいません、実は僕もコレクターです。
27 名前：名無しの愉しみ：2006/10/29(日) 23:45:03 ID:???: よろしい！
28 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 02:58:42 ID:???: 糸冬
29 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 20:58:57 ID:Sw68Ssat: 再　開
30 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 21:18:45 ID:???: ではまず、みなさんイチオシの機種を教えてください！
31 名前：名無しの愉しみ ：2006/10/30(月) 21:33:44 ID:V+8S26fr: >30

廃盤だけどハントマンＰＤ

理由　最低限必要な物は付いている
　　　　（私的に）どのような持ち方でも持ちやすい

こんな書き方でいい？
32 名前：３１：2006/10/30(月) 21:35:08 ID:V+8S26fr: すまん誤爆した　orz
33 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 22:01:44 ID:???: おれはトラベラーだね。
34 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 22:08:21 ID:???: フジノンFMTRだね
35 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 22:32:55 ID:???: おれもFMTR8×30
36 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 23:01:34 ID:???: FMTRはやっぱ10x50でしょ。
37 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 23:51:49 ID:???: 大型ならフジノン25*150
38 名前：名無しの愉しみ：2006/10/30(月) 23:58:22 ID:???: 中型ならハイランダー・プロミナー
39 名前：名無しの愉しみ：2006/10/31(火) 00:04:00 ID:???: 小型ならミヤウチ
40 名前：名無しの愉しみ：2006/10/31(火) 18:37:16 ID:???: FMTR10×50は星見限定ならよいけど、一般の使用には重すぎででか過ぎ。
8×30の方が使い勝手がよい。
41 名前：名無しの愉しみ：2006/10/31(火) 20:42:32 ID:???: 一般ならEⅡ
42 名前：名無しの愉しみ：2006/10/31(火) 21:14:38 ID:???: いまどき非防水は・・・
43 名前：名無しの愉しみ：2006/10/31(火) 21:27:33 ID:???: 星見用に５万以下でオススメなのを教えてください。

モナークというのがいいとか聞いたことがありますが、どこがどう良いのかとか、まったくわかりません。

双眼鏡についてはあまり詳しくありませんが、よろしくお願いします。
44 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 02:46:04 ID:???: >>43
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
45 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 07:23:58 ID:???: >>44 お勧め機種のラインナップがさりげなくアップデートされてるな。

＞胃腸薬キャベジンを造ってるコーワの双眼鏡だ。
ﾜﾛｽ
一般人は引くと思うが。
46 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 07:59:15 ID:???: 実際に手に取った人は、素人でなければ、引かれるんだがな。
47 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 08:18:17 ID:???: >>32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 ：矢部浩章：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：
１．個人の取り扱い三種
　　誹謗中傷　三種
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
48 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 12:00:40 ID:???: キヤノンのIS双眼鏡オススメ。

重いけど。ｗ
49 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 14:10:57 ID:???: 観劇用の双眼鏡を探しています。
母も使うので、携帯しやすく軽いものの方がいいです。
ただ、ミーハーなので顔やアクセサリーがよく見えるものの方がいいので、
６倍よりも８倍位あったほうがいいかな？と思ってます。
過去スレや、愛好者のサイトなどをみてコニカミノルタのUCIII8×18か、
Canonの7x17FCを買おうと思いましたが、二つとも生産中止してるんですね。
フラット形は実は人気ないんでしょうか？
唯一(?)残ったpentaxのフラビーノもフラット形が人気ないならやめようかと・・・
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=62416

他には、PentaxタンクローQとnikonのスポーツスターEXも気になってますが
この形の違いや使い心地が良くわからないので、教えてください。
50 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 17:02:48 ID:???: >>49
つ双眼鏡の選び方
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabiindx.htm
51 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 22:40:08 ID:???: 健康の５０倍で桶　できたらズーム
ホームセンタにあるよ
52 名前：名無しの愉しみ：2006/11/01(水) 22:46:49 ID:???: >>49
うちでは観劇の際、FC5x17とUCⅢ6x16を使っています。
それぞれの特徴等は>>50のサイトに詳しいので省きますが、
どちらもとても使いやすくてオススメですよ。

UCⅢ6x16なら1台ヤフオクに出てますね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43469481
53 名前：49：2006/11/01(水) 23:36:47 ID:???: >50　ありがとうございます。
そのサイトを見てUCIIIかFCにしようと思ったのに、生産中止・・・orz

>52　実際に使っている方の意見はうれしいです。
６倍でも綺麗なんですね。でも実際現物みたいので、もうちょっと考えて見ます。
ありがとうございました。
54 名前：名無しの愉しみ：2006/11/03(金) 01:48:11 ID:???: フジノンのMFとニコンモナーク

どっちかで迷っています。

アドバイスがあればお願いいたします・・。
55 名前：名無しの愉しみ：2006/11/03(金) 08:45:43 ID:???: >>54
MFはスッキリした見え味。
モナークはモッサリした見え味。
よってオススメはMF。
ちなみにMFはビクセンのアルピナと姉妹機だから、
デザインで選ぶのもよし。
56 名前：54：2006/11/03(金) 12:28:31 ID:???: ありがとうございます！

秋の星座を見て見たいなと思い、購入計画を立てています。

参考になりました。
57 名前：名無しの愉しみ：2006/11/03(金) 14:23:00 ID:???: >>56
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
58 名前：名無しの愉しみ：2006/11/04(土) 21:25:46 ID:???: >>52
5倍や6倍だとどこら辺から観てステージ上でどれくらいの大きさですか？
59 名前：名無しの愉しみ：2006/11/04(土) 23:33:42 ID:???: >>58
最近だと歌舞伎になりますが、2階席の最前列から見て、
十分、役者さんの表情を楽しむことができましたよ。
60 名前：名無しの愉しみ：2006/11/04(土) 23:44:00 ID:???: UCⅢ6x16なら、ここでも買える。
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-010&goods_id=0274&page_goods=0
61 名前：名無しの愉しみ：2006/11/05(日) 13:03:28 ID:???: 価格コムに双眼鏡があったんですね。今まで知らなかった・・・。
でも、少し閑散としている？

tp://kakaku.com/sku/pricemenu/binocular.htm
62 名前：名無しの愉しみ：2006/11/05(日) 14:04:35 ID:???: 確かに閑散としてますね・・・
63 名前：名無しの愉しみ：2006/11/05(日) 14:36:55 ID:???: >>59
ありがとうございます。
歌舞伎座ですか？
となると、舞台から20mくらい、の距離ですね。
上半身が丸々入るくらいですか？
64 名前：名無しの愉しみ：2006/11/05(日) 17:29:04 ID:???: >>63
歌舞伎座です。
イメージ的にはもう少し引いた感じですね。
ただやみくもに倍率を上げても、
暗さや手ブレが気になってしまうだけなので、
そのあたりをよく考えて、ぜひ良い物を買ってくださいね。
65 名前：名無しの愉しみ：2006/11/06(月) 14:13:47 ID:???: >>64
というと2/3くらいですか。
となると、30mだと全身丸々入るくらいですね。
思ったより拡大されますね。
8倍くらい必要かと思ってました。
66 名前：名無しの愉しみ：2006/11/06(月) 16:55:02 ID:???: >>65
あくまで私のイメージですから参考程度にｗ
できるだけ実際にお店で機種を手に取って、
自分なりにイメージしてみてくださいね。
67 名前：名無しの愉しみ：2006/11/06(月) 20:21:17 ID:???: >>66
重ね重ね、ありがとうございました
68 名前：名無しの愉しみ：2006/11/09(木) 21:27:21 ID:???: アトレックを買いますた。
買ってから評判を調べたらちょっと鬱になったけど
自分の目を信じてみるか
69 名前：名無しの愉しみ：2006/11/09(木) 21:32:41 ID:???: >>68
オメ。と言いたいところだけど、できれば返品してこれ買え。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100362.jsp
70 名前：名無しの愉しみ：2006/11/10(金) 00:33:56 ID:???: >>69
思いっきり開封したんで無理ぽ
アルピナも覗いたけど初心者の俺には
アトレックとの違いがよくわからなかった
71 名前：名無しの愉しみ：2006/11/10(金) 04:44:18 ID:???: >>68
アトレックは・・・
他の双眼鏡と比べなければいいんじゃないのかな
72 名前：名無しの愉しみ：2006/11/10(金) 19:25:29 ID:???: >>69
在庫わずか　　って複数あるってことなのかな？
73 名前：名無しの愉しみ：2006/11/10(金) 19:40:12 ID:???: >>72
物によって、あと1つしかない場合と、10個ぐらいある場合があるよ。
問い合わせるのが確実。
74 名前：名無しの愉しみ：2006/11/10(金) 20:49:50 ID:???: >>72
なくなって、すぐ補充される場合もある。
75 名前：名無しの愉しみ：2006/11/10(金) 21:02:15 ID:???: >68
白い壁を見て視界の赤っぽさが気にならない？
76 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 06:15:56 ID:???: >>68
オクで売れ。1万ぐらいにはなる。
で、>>69を買って、差額は勉強代ｗ
77 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 07:07:26 ID:???: アトレックは値段を考えると、そんなに悪くはないと思う。
見かけ視界も広いし、デザインはコンパクトで持ちやすくて良い。

ただ、アウトレットのアルピナが安すぎるだけ。
78 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 15:45:09 ID:???: >>75
確かに赤っぽいです。
今は雨続きで使ってないのでなんとも言えないけどもしかしたら気になるかも。

>>76
オク見たけどモノが極端に少ないね。
1万前後･･･買値から5000円安かorz

>>77
核地雷じゃなければしばらくは持っておこうかと思います
アルピナ店頭だと2万以上してたのにこんなに安いなんてｳﾜｧﾝ!
79 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 15:59:05 ID:FCc4QDV3: vixenのエアロED（7～15×25）という双眼鏡を使っているのですが
雨の日降った翌日に庭のぬかるみに足をとられて落としてしまいました。
あわてて双眼鏡を拾うとなんか中身がｶﾁｬｶﾁｬ音がして、よく見ると中身のレンズを
押さえてるパーツか何かが取れたらしくレンズが左右共ずれちゃって
覗くとがちゃ目のようになってしまい用途をなさない始末になってしまいました。
修理代が無いので壊れるの覚悟で自分でばらして直そうとしたのですが
ネジで留めてるような箇所が一つも無くどうやったらばらせるのか分かりません・・・。
これってどうやったら分解出来るのですか？
80 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 18:31:53 ID:???: 相手がマニアならまだしも、詳しくない人が見比べて気に入って買ったものに
後から「それは良くない」って言うのは感心しないな。

性能や他人の評価がどうあれ、双眼鏡に限らずPCでも車でも自分で気に入って買ったもんが一番。
81 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 18:53:08 ID:???: お！80、いいこと言うね！　同感！
82 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 20:43:03 ID:???: >>78
残念だが、評判を知ったからには核地雷。
83 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 23:18:01 ID:???: ライブで席が後ろの時に使う双眼鏡を探しています。今のところ以下のような物を考えています
・明るい
・視野が広い
・実視界12°程度(武道館の1、2階席からステージの半分～2/3が視界に入るくらい。5倍程度？)
・メガネをかけていても使える
以下は出来れば欲しいかも
・フレア、ゴーストに強い
・手ブレ補正
該当する機種を教えてください
84 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 23:20:21 ID:???: フジノンの防振
85 名前：名無しの愉しみ：2006/11/11(土) 23:33:46 ID:???: ライブっつってもいろいろあるが、
まわりに引かれてもいいなら、でかいのでもいいが、普通はやらんだろ。
そうすると対物口径がほぼ決まる。
眼鏡で使える機種となるとまた絞られる。
予算でまた制限される。

そんで予算は？
86 名前：83：2006/11/12(日) 00:11:35 ID:???: レスありがとうございます

MC時にステージを見るときに使おうと思っています。演奏中はサイリュームを振るなどで
手が空かないと思うのであきらめるつもりです。片手使用できる程度なら状況により使うかも知れませんが…

>>84
倍率が高すぎな気がしますけど…

>>85
>まわりに引かれてもいいなら、でかいのでもいいが、普通はやらんだろ。
オールスタンディングで人混みの中で使うような状況は想定しないので
周りに邪魔にならない程度なら性能重視ででかくても良いです
もちろんコンパクト・軽量に越したことはないですが性能と相反するので…

>予算
最低ラインがどの程度かも見当が付かないので書けませんでした…(汗
安い方が良いですがとりあえず5万くらいでお願いします
87 名前：名無しの愉しみ：2006/11/12(日) 05:26:17 ID:???: >>83
スペック的にはBB532だが…
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bb.htm
88 名前：名無しの愉しみ：2006/11/12(日) 14:42:03 ID:???: 比較的安いので（もっと安い店もあろうが）一応挙げとく。
不人気なんだろうね。10x30isとは段違いの値付けだし。
http://www.kyoei-bird.com/canon/8x25is.htm
もっと軽くて安い機種も多いが手ブレ対応部門候補ということで。
89 名前：83：2006/11/12(日) 18:40:11 ID:???: レスありがとうございます

>>87
オペラグラスとしてはかなり重量級ですがスペック的には良さそうですね

>…
と書かれると何かあるのかと不安になるのですが…(汗
90 名前：名無しの愉しみ：2006/11/12(日) 21:22:30 ID:???: >>89
一部では接眼部がもげたという話。
91 名前：名無しの愉しみ：2006/11/13(月) 21:00:27 ID:???: 月の表面見るのは何倍位必要ですか？
92 名前：名無しの愉しみ：2006/11/13(月) 21:31:09 ID:???: ７倍もあればクレーターくらい見えるぞ。
93 名前：83：2006/11/13(月) 21:43:16 ID:???: >>90
げっ…と言っても他に選択肢無さそうですね…orz
倍率下げてももっと厳しくなるだけっぽいし…
BB532ですが出来れば現物を見て買いたいのですが展示してある店があったら教えてください(埼玉在住、都内程度なら大丈夫です)
双眼鏡を豊富に取りそろえている店だと他の双眼鏡も見て回れて嬉しいです
94 名前：名無しの愉しみ：2006/11/13(月) 21:51:35 ID:???: ７倍で見れるんですか？
95 名前：名無しの愉しみ：2006/11/13(月) 22:43:23 ID:???: 見えるよ。もっとも、20倍ぐらいあればもっと良く見えるけど、
大型になるし、お金もかかって三脚固定が必要になる。
まちがっても、コンパクト・ズームなどを買わないこと。
なお、クレーターは、満月より半月ぐらいのときの方が、立体的に見えるよ。
96 名前：名無しの愉しみ：2006/11/13(月) 22:50:57 ID:???: 双眼鏡の20倍でも見れますか？
97 名前：名無しの愉しみ：2006/11/13(月) 23:30:40 ID:???: 観れますが、手で持って使えるような小型のものではなく、三脚固定が必要な、やや大きいものが必要となります。
手持ちで使うものなら、8倍程度・・無理して10倍・・が限界と考えてください。
それ以上の倍率では、手ぶれが酷くなるうえ、暗くなるのでお勧めできません。
98 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 19:58:05 ID:???: 初心者です。子供のころから双眼鏡に憧れを持ってました。
ネットで情報集めなかったら無知のまま新聞広告に出てた100倍ズームを買うところでした。
危なかった･･･ｗ
結局、ニコンのアクションってのを注文しました。８×４０のです。
近いうちに航空祭があるので楽しみです。
99 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 21:49:32 ID:???: で、なんでアクションなんて買うんだよ…
100 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 22:27:33 ID:???: いいじゃんいいじゃん、不満が出ればそれを補う物を買えばいいさ。
101 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 22:38:55 ID:???: そうだよ。アクションだって初心者には楽しめるし、
少なくとも、100倍ズームに手を出さなかったことは正解だよ。
違いが分かるようになって、もしまた次に買うときは
よ～く吟味すればいいだけのこと。

というわけで、>>98 購入おめでとう。
102 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 22:40:16 ID:???: ニコンは桶　健康より健全　
アクション桶　ズームより健全
漏れならフジノン８*３２LFにするなあー。
103 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 22:45:49 ID:???: アクションⅦってダメだったんですか？具体的にはどんな欠点があるのでしょうか？
星とかも見てみたいので４０㎜で予算内だったし。ニコンはハズレが少ないって双眼鏡のサイトにも書いてあったもので･･･。
とりあえず、双眼鏡デビュー1号機なんで、眼も肥えてないし、これで色々見てみようと思います。
104 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 22:53:30 ID:???: 価格から見たら全然桶問題なし。賢明な選択。
目が肥えたらまた考えればよい。
105 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 23:13:43 ID:???: >>103
104が言うように、その価格では決して悪くない選択ですよ。
ただね、マニアはいろんな機種を知っているので、
低価格の物についてはあそこ悪いとか、こっちの方が良かった、とか言いたくなるんです。
欠点なんてものは、どんなに高級な双眼鏡にもあります。
レンズやプリズムを通して覗く以上、どこかに妥協が入るものなんです。
僕は最近好評のツァイスのFLを買いましたが、18万円近くするこの双眼鏡にさえ、
欠点はあります。
ですから、今は欠点を気にするよりも、せっかく買ったアクションを使い倒すぐらい使って楽しんでください。
そして、もし何なら、ときどきでも少し高級な機種を覗いてみてください。
そうしたら、マニアが言いたいことも、だんだんと分かるようになるかもしれませんし、
なぜマニアが高いお金を払って高級な機種を買うのかも分かるようになるかもしれません。
106 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 23:22:18 ID:???: 安いレンズでもよく見えるのは正常な眼です。
高いレンズでないと見えないというマニアの眼は、度が進んだ重症なんです。
107 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 23:35:23 ID:???: 男のロマンで、フジノンの7x50買ったんだが、
すごく持て余さないかこれ。
108 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 23:44:33 ID:???: 星見にはいい機種じゃないか＞フジノン7×50
109 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 23:47:31 ID:???: つーか、もともと海事用だろ
110 名前：名無しの愉しみ：2006/11/14(火) 23:57:49 ID:???: もともとはともかく、説明書に星見用としての既述もあるのだから問題梨。
111 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 00:15:46 ID:???: まあそうなんだけど、船の上で使うことを予定してるんだから
携帯性や取り回しに難があるのは仕方ないべ。
112 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 04:29:34 ID:???: >>103
そういうことは、買う前に聞け。
113 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 05:07:59 ID:???: >>98
購入オメ
アイレリーフ以外には特段不都合は無さそうだし、一台目としては良い鴨。
114 名前：98です：2006/11/15(水) 06:08:12 ID:???: 皆さん暖かく初心者を迎え入れてくださって、ありがとうございます。
アクションを大切に使っていきます。

質問ですが、バイクで持ち運ぶのは振動で双眼鏡に悪いですか？
舗装路しか走りませんが、あまり神経質にならなくても大丈夫でしょうか？
115 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 07:21:30 ID:???: アクションなら惜しくないからＯＫ！
116 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 09:02:46 ID:???: 悪くない、とは言えませんが、適切に持ち運べば問題ないですよ。要はカメラやＰＣと同様に扱ってやればＯＫ．
クッションに包んで、あまりぶらぶらしないように固定してやればいいのです。
双眼鏡や望遠鏡積んで林道にも行きますが、こうしてやればこれまで壊れたことはありません。
117 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 16:14:13 ID:???: アクションⅦって意外と安いのね。
もっと高いのかと思ってた。
12kならコスパはいいんジャマイカ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457259/525863/
118 名前：名無しの愉しみ：2006/11/15(水) 21:46:17 ID:???: あの値段だったら納得です。
FMTは業務以外はオーヴァースペック。
船会社の海上部員になると支給されます。
うちの会社は７＊５０と１６＊７０二台。
漏れのはフジノン。
119 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 15:17:02 ID:???: 近眼の人は、メガネかコンタクトしてないと双眼鏡覗いてもボヤケますか？
120 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 17:07:05 ID:???: 国産メーカーでお勧めはどこですか？
121 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 17:41:39 ID:???: このスレは双眼鏡の話題が主なのか
122 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 17:57:43 ID:???: >>119
程度による。
123 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 17:58:45 ID:???: >>120
フジノン。
124 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 20:53:44 ID:???: ニコンからモナークとスポーツライトの新機種が出たよ。

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_sportlite_03.htm
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_monarch_02.htm
125 名前：名無しの愉しみ：2006/11/16(木) 22:58:53 ID:???: モナーク欲しいなぁ。
126 名前：名無しの愉しみ：2006/11/17(金) 09:29:30 ID:???: どっちも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
127 名前：名無しの愉しみ：2006/11/17(金) 09:58:32 ID:???: >>119
視度差の調整をすれば、問題なく使えますよ。
128 名前：名無しの愉しみ：2006/11/17(金) 22:32:32 ID:???: みんなどこで買っているの？通販オンリー？
俺の周りにはこのスレにあるような双眼鏡売っている店見当たらないんだが…('A`)
129 名前：名無しの愉しみ：2006/11/17(金) 22:32:49 ID:5DN85z3a: 国産お勧めはフジノンでみなさん異議無しですか？
130 名前：名無しの愉しみ：2006/11/17(金) 22:34:24 ID:???: >>128
つか、キミはどこに住んでいるの？　地方？
東京なら、大抵の双眼鏡を売ってるけど。
131 名前：名無しの愉しみ：2006/11/18(土) 05:52:29 ID:???: >>129
物にもよると思う。
132 名前：98です：2006/11/18(土) 20:15:42 ID:???: 今日アクション７届きました。
あいにくの雨で獅子座流星群は観ることができません…。
でも家から見える遠くの看板などを観て一人感動してます。視力はいいからアイレリーフも気になりませんでした。
明日明るくなってから、また色々観るのが楽しみです。
133 名前：名無しの愉しみ：2006/11/18(土) 22:52:13 ID:???: 双眼鏡で星を見ようと思っているんですが何を買えばいいですか？
予算は２～３万くらい（安ければ安い方がいいです）
134 名前：名無しの愉しみ：2006/11/18(土) 23:09:48 ID:???: >>133
とりあえず、アスコットの8×42あたりはどう？
2万円以下で買えるし、防水だし、視野も広い。
像質は値段なりだけど、値段の割りに悪くはないと思う。
135 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 02:01:36 ID:???: >>133
星見なら、とりあえず 7x50 はどうでしょう？
今なら在庫あり。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100388.jsp
136 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 07:37:53 ID:???: ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbas.htm
か
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/292468.html
あたりが他の用途にも使えて見え味も良い。

星しか見ね～よ！と言うあなたには嵩張るけど
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000053.jsp
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000054.jsp
とかイイかも。
137 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 08:11:20 ID:???: >>133
みなさん、あれこれ勧めるので、どれを選んでよいか混乱しますよね。
>>134がお勧めのものは、見え味のシャープさは若干劣りますが、
防水なので天候を気にしたり、日ごろの保管にあまり神経を使わなくて良いことと、
視野が広いので、気持ちよく星見ができます。
>>135や>>136の勧めるアルティマおよびミザールBAシリーズは、
防水でないことと、視野が狭いことが気になりますが、
シャープな見え味は上級機種に迫るものがあります。

というわけで、いずれも一長一短あります。
自分の使う環境や好みで、どのタイプを選べばよいか判断してください。
138 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 14:17:04 ID:???: >>133
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
139 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 17:52:10 ID:J5AkYr1r: >>138
また微妙に内容がアップデートされているな
140 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 21:33:28 ID:???: 双眼鏡ならキャノンの手ぶれ補正付が快適♪もう酔わない＼(^▽^)／
141 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 21:43:14 ID:???: でも、故障が多いという、もっぱらの評判。
142 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 22:49:39 ID:???: そうかな？
それ、たぶん保管の仕方にも問題があるんじゃ？
吊るしたり、縦にして保管すると、
ＶＡＰユニットに障害で出るらしい。
保管する時はあくまで横に置くこと。
143 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 22:55:20 ID:???: 水平保管の必要性についてはデマという結論がでたよ。
メーカーは否定したらしい。
また、水平に保管してても故障するらしいよ。
144 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 23:02:00 ID:???: おれ１０年以上使ってるけど故障なんかないよ。
145 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 23:03:39 ID:???: そりゃ、すべてが故障するわけではないでしょ。ｗ
146 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 23:40:40 ID:???: 8x25ISだけは方式が違うよ
147 名前：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 23:55:26 ID:???: そういえば、8x25ISが故障したって話しは聞かないなぁ。
148 名前：146：2006/11/20(月) 00:35:50 ID:???: 人気無いんじゃないかなｗ話題にならないし価格も一段安いし。
でも他機種と違い、低温時の電池寿命が室温時とあまり変わらないという特徴がある。
そして機構も「ティルト方式」。つまりVAP方式じゃない。ゆえにVAPの障害は起こらない。
→ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ＜おｋ　…とカタログ見て想像し、並み居る上位機種を蹴って俺は買ったよ。
多分まだ３、４年くらいしか経ってないけど全く無造作な保管状況で目下無問題。
149 名前：名無しの愉しみ：2006/11/20(月) 00:46:38 ID:???: >人気無いんじゃないかなｗ

たしかに、8×25じゃあえて防振にする必要も無い…と思われるよね。
10×25なら、非防振だと手ぶれが酷いけど。
ところで、VAPの障害ってホントにでるの？
150 名前：146：2006/11/20(月) 01:24:11 ID:???: プリズムを変形させる仕組みのようなので、重力が一定方向に長時間加わる
事によって変なクセ（変形）が残ったとしても、不思議では無いと思うなあ。
弾力のある樹脂なのかゲル状なのか知らんけども、低温になると硬くなる
んでしょうね。変形させるのに力が要るので電気を食って電池寿命が縮むと。
151 名前：名無しの愉しみ：2006/11/20(月) 02:03:29 ID:???: つまり、水平保管が必要ってこと？
別板である人がキャノンに問い合わせたら、
そのような必要はないって言われたらしいけど。
152 名前：151：2006/11/20(月) 02:11:22 ID:???: ↓の622あたりから水平保管の話しになっている。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/
153 名前：146：2006/11/20(月) 02:27:20 ID:???: そっちのスレは妥当な決着じゃない？「気を使う必要があるという見方もあるが、
公式には不要との事。どちらが真実かは不明だが気になる奴は自衛すれば？」
と言う感じかな？
俺もそう思う。で、仮に問題が起これば>>150のように「やっぱり」と思うかな。
メーカーに電凸したって説明書の注意書き以上の事を言うはず無い訳で、それを
元に「ほら大丈夫じゃん」って言われても何の担保にもならん。そこは自己判断で。
154 名前：146：2006/11/20(月) 02:35:03 ID:???: メーカーの技術者から見るとあるんですよ。別の会社だけど俺の仕事にも。
「説明書に書くほどの必要は無いし、無視しても品質基準や仕様は最低限
満たせるが、ちょっと気をつけてあげると機械にとって良い事」というものが。
今回の水平保管もその類では無いかと思ってる。もっともらしい説明だったし。
155 名前：146 （でもティルト式を無造作に扱う俺）：2006/11/20(月) 02:40:00 ID:???: 　
156 名前：名無しの愉しみ：2006/11/21(火) 15:02:39 ID:???: 12x36ISの無意味な付属キャップをなんとかしろ！ｗ
157 名前：名無しの愉しみ：2006/11/22(水) 15:16:13 ID:???: 防振ではニコンとキャノンどっちがお勧めですか？
158 名前：名無しの愉しみ：2006/11/22(水) 17:23:28 ID:???: >>157
用途次第です。
普通の双眼鏡の延長としてなら、キヤノン。
走っている車から見るのなら、フジノン・ニコン。
ってとこでしょうか。

現物の外観を見れば、決まると思います。
159 名前：名無しの愉しみ：2006/11/22(水) 21:10:28 ID:???: >>157
ニコンの中の人はフジノンです。
160 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 12:39:48 ID:???: >>157
ラインナップの多さでキヤノンです。
161 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 13:36:54 ID:wHvyQEeV: 視野の広い８×32HG L
明るさの８×42HG L
オールマイティーに使うならどっちがいいですか？
162 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 14:18:23 ID:???: オールマイティーに使うなら、EⅡがいいです。
163 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 14:27:24 ID:???: >>161
オールマイティーと言っても、昼間の使用が中心なら32、夜の使用もあるなら42です。
でもね、いまどきHGLを買うぐらいなら、↓の方がいいかも。
http://www.lemonsha.com/item-detail.php?syohin_id=2209&PHPSESSID=d3d97c887c326f0cab0d95dcc1d1627f
164 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 15:10:23 ID:wHvyQEeV: >>162
EⅡは買っちゃいました。。。
>>163
SPがあるんでやっぱ32ですかね。
７×42FLは狙ってるんですが、スワロは考えになかったス。
他にダハでオールマイティー(昼間)に使えるお勧めあれば
教えて下さいm(__)m
165 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 15:20:32 ID:???: >>164
7×42FL狙っているなら、それを買えばオールマイティーに使えるじゃん。
それとは別に32ミリが欲しいなら、8×32FLも買ったらどう？
7×42FLと合わせて最強のコンビかもよ。
166 名前：名無しの愉しみ：2006/11/23(木) 23:58:26 ID:???: 値段の高い双眼鏡は、安い物に比べてどう見え方が違うのですか？
近くに店が無いから見比べることが出来なくて。
初心者でもハッキリ分かる程の違いなんでしょうか？
あと、収差って何ですか？
167 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 02:13:39 ID:???: フジノンＭＦとビクセン・アルピナで迷ってたけど>>55読んだら二つは同じ物みたいですね。
デザイン以外は全く同じなんですか？
168 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 05:35:39 ID:???: >>167
ほとんど同じだけど、たしかMFの方は三脚固定のためのピノホルダを取り付ける穴がないんじゃないかな。
三脚使わないなら関係ないけど。
アルピナなら↓で安く買える。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100362.jsp
中古と書いてあるけど、実際は新品。ただし、5年保証はなし。
169 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 08:16:58 ID:gjqqOazv: >>161
収差はここを参照の事
http://www.science.aster.ersdac.or.jp/jp/glossary/jp/si/aberration.html
170 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 12:20:29 ID:???: 新宿でヨドバシ、ビック、さくらやを見て回ったのだがNikon、Canon、Vixenとかの
メジャーなメーカーの双眼鏡しか置いていない…orz
マイナーなメーカーの双眼鏡ってどこで売っていますか？
宮内のを探しているのですが…
171 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 14:33:20 ID:???: >>170
宮内の何？
172 名前：170：2006/11/24(金) 15:01:16 ID:???: ﾚｽﾄﾝｸｽ
BB532 WCFです
173 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 15:17:53 ID:???: >>172
宮内のって、なかなか在庫で置いてないんだよね。
BB532は、スカイバードは在庫切れみたいけど、
キョウエイはネットショップに入荷したと書いてあるから、
東京店で実物を見ることができるかどうか、訊いてみては？
http://www.kyoei-bird.com/tenpo_t.htm
174 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 17:40:11 ID:???: >>166
> 値段の高い双眼鏡は、安い物に比べてどう見え方が違うのですか？

これにきちんと答えたら長くなるので、大雑把に答えると、
高い双眼鏡でも完全ではなく、中心像のシャープさを追求すると周辺が崩れ、
周辺もなるべく崩れないようにすると、中心像のシャープさを妥少し協しなくてはなりません。
中心像重視は舶来物に多く見られ、周辺像も重視するのは国産の高級機に多く見られます。
また、総じて、バードウォッチングの人は中心像を重視する人が多く、舶来物を好む傾向にあり、
スターウォッチングの人は、周辺像を重視する傾向にあり、国産高級機を好む傾向にあるようです。
（あくまでも、「傾向」ですから、例外の人もいます）

では、安い双眼鏡はどうかというと、中心像が甘い割りに周辺も崩れると思っていただいて大きな間違いはないと思います。
周辺の崩れの中でも、「歪曲収差」は初心者でも容易に分かると思います。
とはいえ、よほどの安物や不良品でないかぎり、初心者の方でもそこそこ楽しめると思います。
予算を2万円ほど見ていただければ、結構使える物があると思いますよ。

絶対に買ってはいけないのは、ズームに代表される高倍率のものです。
ベテランほど、低倍率を好む傾向にありますが、初心者の方も8倍以下のものを選んだ方が、
手ぶれも少なく覗きやすいと思います。
175 名前：名無しの愉しみ：2006/11/24(金) 20:41:57 ID:???: ↑テンプレ決定。
176 名前：170：2006/11/24(金) 23:05:27 ID:???: >>173
ありがとう。ちょうど秋葉原にいたのでキョウエイ行ってみました
聞いてみた所すでに在庫無いとのこと。入荷したけど入荷の方が広まると同時に瞬殺だったらしい…(汗
出来れば現物見て買いたかったのだけど…と話したところ、現在まず在庫を持っている店はないだろうから
現物見たければ皆野へ逝ってくれとのことｗ
現物の方は予約しておけば何とか…とのことだったので予約入れときました
177 名前：名無しの愉しみ：2006/11/25(土) 05:40:07 ID:???: ポロリがあっても、大人気のBB532。
178 名前：166：2006/11/25(土) 10:20:18 ID:???: >>174
非常に分かりやすい解説ありがとうございました。
参考にさせていただきます！
179 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 11:04:09 ID:???: >>129
>国産お勧めはフジノンでみなさん異議無しですか？

再販売された、フジノンFMTR8×30は、3万円台では最強だね。
鳥には向かないけど。
180 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 11:17:12 ID:???: >>177
んなこと言っても他に選択技ないじゃん…orz
181 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 11:39:36 ID:???: >>176
アイベルの新着情報に入荷したと書いてあるよ。29,800円だって↓
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/sinchaku.htm
182 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 14:53:25 ID:???: GENESIS 44 PROMINAR
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/genesis44.htm

TSN-880/TSN-770
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn_880.htm

物欲、沸沸なんだけど・・・
183 名前：170：2006/11/26(日) 15:18:19 ID:???: >>181
うは…キョウエイの予約キャンセルすべきか悩む…(汗
184 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 15:25:42 ID:???: >>183
もし、アイベルに在庫であるなら、それを注文して、キョウエイのはキャンセルした方がいいよ。
今の宮内は、予約してもいつになるか分からないよ。
185 名前：170：2006/11/26(日) 15:59:58 ID:???: キョウエイの予約をキャンセルしてアイベルに発注しました
急で欲しかったので確実性を取ることにしました
明日には来ると言うことなのでﾜｸﾜｸ
186 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 16:14:54 ID:???: >>185
オメ。ポロリでないことを祈ってます…
187 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 16:22:34 ID:???: >>185
おめ！　せっかくだから、インプレよろ♪
188 名前：名無しの愉しみ：2006/11/26(日) 20:25:42 ID:???: >>185
オメメ。ポロリはごく一部の人が言ってるだけだから、大丈夫でしょ。
189 名前：名無しの愉しみ：2006/11/27(月) 01:56:54 ID:???: >>185
とても気になってた機種です。
インプレお願いします。　orz
190 名前：名無しの愉しみ：2006/11/27(月) 19:15:21 ID:???: ポロリって？
191 名前：170：2006/11/27(月) 19:51:28 ID:???: BB532届きました
え～と…アイピースのゴムの長さがありすぎてメガネ着用だとアイレリーフ長いのに視界全部見れないんだけど…(汗
重量バランスは結構良いかも、広角な事も相まってちょっとした用途なら片手でもいけそう

>>190
聞くところによるとアイピースがもげることがあるらしい…
192 名前：名無しの愉しみ：2006/11/27(月) 20:14:19 ID:???: BB532の詳しいインプレどっかになかったっけ？
193 名前：名無しの愉しみ：2006/11/27(月) 20:18:36 ID:???: >>191
普通、めがねの人はアイピースのゴムを折り返して使うよね？
それは折り返せないの？
194 名前：170：2006/11/27(月) 21:26:53 ID:???: >>193
がんばったら折り返せましたゴムが厚くて硬いので力加減で外れてしまうことも…(汗
はめれば戻るので大きな問題ではないですが…
天気悪いので検証はもうちょっと先になりそうです
195 名前：名無しの愉しみ：2006/11/28(火) 12:53:51 ID:???: >>194
外して使うのがデフォｗ
196 名前：名無しの愉しみ：2006/11/29(水) 17:11:32 ID:???: 今初めて双眼鏡で月を見ました。
８倍でもクレーターがハッキリ確認できて感動でした！
197 名前：名無しの愉しみ：2006/11/30(木) 00:35:10 ID:???: どの双眼鏡でも確認できるけどね
198 名前：名無しの愉しみ：2006/11/30(木) 17:12:13 ID:???: >>197
あんた冷たい人だねぇ…。
199 名前：名無しの愉しみ：2006/11/30(木) 18:14:03 ID:???: 「ハッキリ」の度合いにもよるだろが。
200 名前：名無しの愉しみ：2006/12/02(土) 13:41:17 ID:???: 双眼鏡マニアの人って自分の肉眼の性能は気になってます？
201 名前：名無しの愉しみ：2006/12/02(土) 15:10:26 ID:???: なってます
202 名前：名無しの愉しみ：2006/12/02(土) 15:23:35 ID:???: つか、まず肉眼鍛えろｗ
203 名前：名無しの愉しみ：2006/12/02(土) 17:45:04 ID:???: 肉眼で街灯見てもフレア？っていうのかな、十字状の光の放射が見えます。
マツ毛が長いし下向だからかな？指でマブタを大きく開けると見えなくなる。
204 名前：名無しの愉しみ：2006/12/02(土) 18:14:55 ID:???: そりゃ、目のコーティングをやり直して、目の前にフードもつけて、
ついでに眼球の内側に植毛紙も貼った方がいいな。
205 名前：名無しの愉しみ：2006/12/02(土) 18:23:09 ID:???: つｶﾗｰｺﾝﾀｸﾄ、付けまつげ、野球帽
206 名前：名無しの愉しみ：2006/12/03(日) 01:47:09 ID:???: 裸眼で水銀灯を見ると青ハロが見えるよね
207 名前：名無しの愉しみ：2006/12/03(日) 08:06:26 ID:???: 青ハロって？
208 名前：名無しの愉しみ：2006/12/03(日) 09:32:01 ID:???: 光源のまわりにハロー状に出る青い色収差
209 名前：170：2006/12/03(日) 19:20:13 ID:???: >>187,189
早速実戦で使ってきました。横浜アリーナのアリーナB後方より
・像はシャープ。周辺部の崩れも少ないと思う
・全視界にステージがほぼすっぽり収まる。複数人のトーク、メンバー紹介には最適。1人を見るには画角不足か
・重い。でも片手で覗けないこともない
・重いせいか、バランスのせいかちょっとぶれやすいかも？
・メガネ掛けたままだとフレア、ゴーストが発生するのは止むなしか
これでもうちょっと小型で軽ければなぁ…もう一台もう少し画角が狭いのがあっても良かったかも知れない

天体観測
・強度の近視の自分だとメガネを外すとピントが合わない
210 名前：名無しの愉しみ：2006/12/07(木) 08:36:08 ID:7B7ABq4b: 新モナーク買った人いませんか？
買おうか迷ってるので…。
211 名前：名無しの愉しみ：2006/12/08(金) 21:46:26 ID:R4Ha7NDp: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162730578/472

ニコンは天体望遠鏡作ってないよ。
その他スコープはOEM調達。
ペンタとニコンの双眼鏡は鎌倉光機のOEM。
今時あんな物作って商売になると思ってる所がカワイイネ。
今時の工作員はレベル低くて・・
212 名前：名無しの愉しみ：2006/12/13(水) 21:17:40 ID:XIl5SqC3: ミザールって安いけど、性能は駄目駄目？

実用上問題ないなら買ってもいいのか　使ったことアル人
教えて　
ttp://www.mizar.co.jp/
213 名前：名無しの愉しみ：2006/12/13(水) 22:07:56 ID:???: >>212
いいものもある。わるいものもある。
214 名前：名無しの愉しみ：2006/12/14(木) 03:22:13 ID:X769D+dB: >>213　
星見にSBK1170、856を検討中だが、どうか

当方　アルピナ8×42　ﾆｭーｱﾍﾟ8×24使用の入門者です
215 名前：名無しの愉しみ：2006/12/14(木) 22:19:35 ID:???: SBK1170まで逝っちゃうほうが満足度は高いだろね。そのラインナップなら。
216 名前：名無しの愉しみ：2006/12/14(木) 23:33:28 ID:???: 満足度ならSkyMaster 15x70の方がきっと上。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron/sou/skymaster15_70.html
217 名前：名無しの愉しみ：2006/12/15(金) 02:25:26 ID:0V8/i3PU: >>215 >>216
ありがとうございます検討してみます
218 名前：名無しの愉しみ：2006/12/15(金) 07:38:06 ID:???: >>217
どちらも付属のビノフォルダーが軟弱でグニャグニャなのでそれは他のに変えたほうが吉。
219 名前：名無しの愉しみ：2006/12/17(日) 19:02:50 ID:???: これのスペックって？
http://www.zoorasia.org/c/rental.html
220 名前：名無しの愉しみ：2006/12/17(日) 23:14:59 ID:HaOB5Xcd: >>216
SkyMaster 15x70　13,440円　安っ！
性能は大丈夫？　
221 名前：名無しの愉しみ：2006/12/18(月) 18:57:28 ID:9D1X4R4w: 大丈夫。
222 名前：名無しの愉しみ：2006/12/22(金) 19:17:32 ID:???: ＨＯＹＡとペンタックスが合併することになり、
ＨＯＹＡの子会社ケンコーとペンタックスが
一緒になり、双眼鏡はkentaxになります。
223 名前：名無しの愉しみ：2006/12/22(金) 22:44:53 ID:???: ナシカ１０～３０にかなり満足＾＾ｖ
224 名前：名無しの愉しみ：2006/12/28(木) 17:37:17 ID:7pBRdGlX: このｽﾚでいいのか　わからんが質問させてくれ
アングル80mmのﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟで星見をしようと思うのだが
標準器はﾃﾞｼﾞｽｺ用のでよいのか　それとも何か適当なものが
あるのか　ちなみに接眼は20倍　30倍　60倍　80倍を
持っている
225 名前：名無しの愉しみ：2006/12/29(金) 23:20:30 ID:???: 20倍から始めたらいいと思う。高倍率になると目的の星を探すのが大変。
月ならどれでもOKかな。倍率上げるとぶれるからそれなりの三脚もいるかな。
魚篭のポルタ三脚＋マルチプレートとかあれば80倍でも微動が付いてる
から使えると思うよ。
226 名前：名無しの愉しみ：2006/12/29(金) 23:37:53 ID:???: >>224
http://www.vixen.co.jp/img/at-op/380114_plate2.jpg
227 名前：名無しの愉しみ：2006/12/31(日) 00:39:57 ID:???: 標準器 → 照準器のまちがいじゃねーの？
おまいら、それぐらい読み取ってやれよ。
228 名前：名無しの愉しみ：2006/12/31(日) 00:45:25 ID:???: だったらアドバイスもしてやれよ。
229 名前：名無しの愉しみ：2006/12/31(日) 01:08:33 ID:???: 分ーったよ。等倍ファインダーとかドットサイトとか呼ばれてるものが良いよ。
目を離しても使えるから光学ファインダーよりも良い。等倍ファインダーでも
きちんと合わせてさえあれば～50倍までなら楽勝。80倍も慣れれば大丈夫。

デジスコ用で構わないのだが、夜に使うので最近のソーラー式は駄目。
また、夜に使うので赤点の輝度調整ができて暗めなのが良い。
スカイサーファーは暗めで、ルビーコートとかされてなかったので良かっ
たが（逆に鳥屋には暗すぎると不評だった）、現在入手困難。
ビクセンのスポットファインダーか笠井のMRファインダーあたりが良いと思う。

天文用のドットサイトとしてはテルラドや笠井のQUIKFINDERもあるが、
スポッティングスコープなら、上記機種の方が昼夜兼用できて良いだろう。
230 名前：名無しの愉しみ：2006/12/31(日) 16:11:55 ID:ArSPvw22: >>229
詳しいレスありが㌧
来年早々に買いに行きます
231 名前：名無しの愉しみ：2007/01/01(月) 01:28:09 ID:I3ZKu1bg: あけおめ
232 名前：名無しの愉しみ：2007/01/01(月) 01:59:50 ID:???: あけおめ
233 名前：名無しの愉しみ：2007/01/01(月) 20:20:42 ID:SehYrd4X: >>229
http://www.kyoei-bird.com/kyoei/digiscogoods/goodsnew.htm#dot
でおK？
取付金具　いるのかな
234 名前：名無しの愉しみ：2007/01/06(土) 11:17:44 ID:???: ミルスケールレティクル使って距離や大きさを測ってる人います？？
知っての通り、距離を計るにはものの大きさを知らなければならんのですが
街中で目標物となりそうなものの大きさを報告しませんか？
電柱１０ｍ　車横幅２ｍ　などだいたいでいいので＾＾
235 名前：名無しの愉しみ：2007/01/06(土) 12:11:06 ID:???: >>234
元々Lスケールって海事用でしょう。
街中で使うものではないと思うよ。

距離を知りたければこちらをどうぞ。
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/laser/index.htm
236 名前：234：2007/01/06(土) 12:38:09 ID:???: すみません、書き方が紛らわしかったですね。街中で使うというか、例えば
山などの展望場所から低所にある人工物までの距離を計ったり、平たく言えば
ミルスケールレティクルを使って遊んでみたい・・・・・という程度です＾＾；
237 名前：名無しの愉しみ：2007/01/07(日) 11:44:20 ID:np3ZJtmq: キャノン　15×45ISの中古を発見、外観使用感あり、作動確認済み
5万円　これって買い＞？
238 名前：名無しの愉しみ：2007/01/07(日) 15:42:59 ID:???: 高杉
239 名前：名無しの愉しみ：2007/01/07(日) 18:32:11 ID:???: 漏れもISを持っているが、あれはメーカ保証無しで買う物じゃないよ。
電気製品だし、バリアングルプリズムの信頼性も確立されたとは言えない。
240 名前：名無しの愉しみ：2007/01/07(日) 20:38:08 ID:???: でも、メーカー保証と言っても、1年でしょ？
241 名前：名無しの愉しみ：2007/01/07(日) 21:19:07 ID:???: 一年でもハズレを引いてしまった時には交換できるでしょう。
ま、ないよりましと言う程度かもしれないけど。

売り手が信用できる人なら中古でも良いけど、連絡も付かない相手なら５万円は高過ぎ。
242 名前：名無しの愉しみ：2007/01/07(日) 21:37:19 ID:???: 1年経って故障したら悲惨だよね・・・
結構故障するらしいし。
243 名前：名無しの愉しみ：2007/01/08(月) 00:39:01 ID:???: つーか、そもそも5万が高すぎ。
244 名前：名無しの愉しみ：2007/01/13(土) 17:41:30 ID:???: これ買ってもおｋ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36805140
245 名前：名無しの愉しみ：2007/01/13(土) 19:02:38 ID:???: 今カタログを繰ってみた。かなり飛び飛びだけれど。

ニコン8×30E CF･WF　（ソフトケース付）

1985･3･15　\32,800
1991.2.20　\33,800
1994.7.1　 \37,000
1996.12.5　\37,000
1999.2.8　　\39,000

2000.2.23　8×30EⅡ<新製品>

かなり昔の品物だね。
保管状態次第かな。

製品としては、一時期のニコンを代表する物だった。
246 名前：名無しの愉しみ：2007/01/13(土) 20:44:16 ID:???: へー。するとこれは、Eの最後期モデルだったのか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315
247 名前：名無しの愉しみ：2007/01/14(日) 18:06:55 ID:nCEoIMeb: 海外でいいから
でっかいポロプリズム扱ってるとこ知りませんか？
248 名前：名無しの愉しみ：2007/01/14(日) 19:33:29 ID:???: 知ってるよ。
249 名前：名無しの愉しみ：2007/01/15(月) 21:28:30 ID:5z1SgFXa: >>248
教えて下さいな
250 名前：名無しの愉しみ：2007/01/15(月) 22:17:17 ID:???: >>247
海外じゃなくても、国内でいくらでも扱ってる。
251 名前：名無しの愉しみ：2007/01/15(月) 22:30:46 ID:5z1SgFXa: >>250
教えて下さいな
出来るだけ安いとこ
252 名前：名無しの愉しみ：2007/01/15(月) 22:43:59 ID:???: つ大型双眼鏡
253 名前：名無しの愉しみ：2007/01/16(火) 12:56:35 ID:gh2Gv1FD: 初めて双眼鏡を買う予定なのですが、旅行で使うのに
KOWA BD32-8とFUJINON 8x32LFではどちらがいいでしょうか？
254 名前：名無しの愉しみ：2007/01/16(火) 17:01:25 ID:???: 比較してみた。

　　型　名　　　　　　　　　　BD32-8　　　　　　8x32 LF
対物レンズ有効径　　　　　　32mm　　　　　　　32mm
倍率　　　　　　　　　　　　　　　　8倍　　　　　　　　8倍
実視界　　　　　　　　　　　　　　7.5°　　　　　　　6.4°　
みかけ視界　　　　　　　　　　　 60
　　　　　　　　51.2
　　←俺的には、狭いのは辛い。
1,000m先の視野　　　　　　　131m　　　　　　　　111.7m
射出ひとみ径　　　　　　　　　4.0mm　　　　　　　　4mm
明るさ　　　　　　　　　　　　　　16.0　　　　　　　　　　16
アイレリーフ　　　　　　　　　　15mm　　　　　　　　17mm　　←2mmの差をどう評価するか？眼鏡なら長い方が良い?
焦点調節範囲　　　　　　　　1.5m～∞　　　　　　1.5m～
眼幅調整範囲　　　　　　　　　　-　　　　　　　57～71.5mm
長さ・高さ　　　　　　　　　　　124mm　　　　　　　118mm
幅　　　　　　　　　　　　　　　 122mm　　　　　　　100mm　←22mm差はバカに出来ない場合あり。
高さ・奥行き　　　　　　　　　　50mm　　　　　　　 47mm
重量　　　　　　　　　　　　　　560g　　　　　　　　約470 g　　←男なら気にならない。
税込（￥）　　　　　　　　　　　52,500　　　　　　　　43,050　　←これは大事、住所地での実売価格を調べられたし。

グレードが0.5段階ほど違うので、具体的な使用場面を想像して決めるのがいいと思われ。

でも、これはどうよ？デートでさり気なく見せるのにはいい鴨。高価&返品不可！
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/62278037.html
255 名前：名無しの愉しみ：2007/01/16(火) 17:05:37 ID:???: ゴメン、再投稿
比較してみた。

　　型　名　　　　　　　　　　BD32-8　　　　　　8x32 LF
対物レンズ有効径　　　　　　32mm　　　　　　　32mm
倍率　　　　　　　　　　　　　　　　8倍　　　　　　　　8倍
実視界　　　　　　　　　　　　　　7.5°　　　　　　　6.4°　
みかけ視界　　　　　　　　　　　60　　　　　　　　　51.2　←俺的には、狭いのは辛い。
1,000m先の視野　　　　　　　131m　　　　　　　　111.7m
射出ひとみ径　　　　　　　　　4.0mm　　　　　　　　4mm
明るさ　　　　　　　　　　　　　　16.0　　　　　　　　　　16
アイレリーフ　　　　　　　　　　15mm　　　　　　　　17mm　　←2mmの差をどう評価するか？眼鏡なら長い方が良い?
焦点調節範囲　　　　　　　　1.5m～∞　　　　　　1.5m～
眼幅調整範囲　　　　　　　　　　-　　　　　　　57～71.5mm
長さ・高さ　　　　　　　　　　　124mm　　　　　　　118mm
幅　　　　　　　　　　　　　　　 122mm　　　　　　　100mm　←22mm差はバカに出来ない場合あり。
高さ・奥行き　　　　　　　　　　50mm　　　　　　　 47mm
重量　　　　　　　　　　　　　　560g　　　　　　　　約470 g　　←男なら気にならない。
税込（￥）　　　　　　　　　　　52,500　　　　　　　　43,050　　←これは大事、住所地での実売価格を調べられたし。

グレードが0.5段階ほど違うので、具体的な使用場面を想像して決めるのがいいと思われ。

でも、これはどうよ？デートでさり気なく見せるのにはいい鴨。高価&返品不可！
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/62278037.html
256 名前：名無しの愉しみ：2007/01/16(火) 17:55:48 ID:???: >>253
見え味重視ならBD、携帯性重視ならLF。
257 名前：名無しの愉しみ：2007/01/16(火) 20:55:16 ID:gh2Gv1FD: >>254-256
とても分かりやすくありがとうございます！
リンク先のは高すぎて買えませんです・・・

表見て疑問に思ったんですが、倍率・レンズ径が同じなのに
「1000m先の視野」が20mも違うのは何故なんでしょうか？
258 名前：名無しの愉しみ：2007/01/16(火) 21:17:19 ID:aKzbmc0V: >>257
接眼レンズの設計もあるけど、プリズムがデカいのが一番効いてる
259 名前：名無しの愉しみ：2007/01/17(水) 01:24:45 ID:89nzrlk1: LFは携帯性重視のためにかなり犠牲にしてる所がありますね
軽量化といってもプリズムと一緒にコストも削ってる模様
筒が短いのも対物レンズの短焦点化のためで見え味に悪影響があるので注意が必要です
見えに影響をしない所の重さである、ダイキャスト部分（双眼鏡のフレーム）が
BDは強化樹脂・LFはアルミなので根本的な軽量化にBDは成功してるようですね
気をつけることとしてLFはラバー部分が薄いので慎重な取り扱いが必要なことです
LFとBDはどっちも良い製品なので買い候補ですが、使用用途はかなり異なる様子
ですから、どっちが優れているかという直接の比較は無粋ですね
260 名前：名無しの愉しみ：2007/01/17(水) 02:44:32 ID:???: >>258-259
なるほど、勉強になります。

少し悩みましたがKOWAのBD32-8を買うことに決めました！
レスくれた方々有難うございました。到着楽しみだ～！
261 名前：名無しの愉しみ：2007/01/17(水) 02:48:24 ID:???: 細めのカメラストラップを別途買い求めるを推奨
バードウォッチング用に特化して作ってあるからストラップが太くて厚いです
262 名前：247：2007/01/17(水) 23:25:32 ID:G1YUrRhA: でっかいポロプリズムが手に入らないから
２インチの天頂ミラーと中版カメラのペンタダハプリズムを組み合わせてみよう
263 名前：名無しの愉しみ：2007/01/17(水) 23:38:32 ID:???: で、どうする気？
264 名前：247：2007/01/17(水) 23:43:26 ID:G1YUrRhA: 実験するだけですよｗ
265 名前：名無しの愉しみ：2007/01/18(木) 23:28:01 ID:???: 天体用にニコンの新モナーク８．５＊５６買ったよ。
いろいろぼろくそ言われてるけど、これが実売３５０００円なら、文句ないね。
266 名前：名無しの愉しみ：2007/01/18(木) 23:42:28 ID:???: 見え味はアルティマ9x63にボロ負けだけど、いいの？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000054.jsp
267 名前：265：2007/01/19(金) 00:08:48 ID:???: >>266
文句ないって言ってるじゃん。
リンク先のは店頭に無かったんだけれど、アルティマ７＊５０と迷ったのは事実。

ただ、ポロはあまり好きじゃないし、カメラはニコン使ってるからそういったひいきはあるかもね。
268 名前：名無しの愉しみ：2007/01/19(金) 05:15:46 ID:???: あれだけモナークはニコン製じゃな（ｒｙ
269 名前：名無しの愉しみ：2007/01/19(金) 06:11:11 ID:???: モナークはニコン製とは言いがたいクオリティだよ
よーく見てみmade in chinaって書いてあるだろ
中国生産品は他メーカーで兄弟が出てたりする
ニコンと呼べるクオリティなのは国産のニコンだけ
270 名前：名無しの愉しみ：2007/01/20(土) 16:04:42 ID:bxlU03Io: モナの８．５ｘ５６を買ってみた…
大した値段でもないので、見ないで買った。

来た物は結構コンパクトだった。予想がはずれる。
視野は明るい。見かけ視界もそう狭くない。バードウォッチングでも不満は無いだろう。
シャープネスも全然問題ない。

結論－これは良い!!
271 名前：名無しの愉しみ：2007/01/20(土) 17:12:58 ID:???: だから光学系が進化してないのに（ｒｙ
272 名前：名無しの愉しみ：2007/01/20(土) 17:20:49 ID:bxlU03Io: だから良く見えるんだよ。
双眼鏡はポロがメインでたくさん持ってて言ってるんだよ。

８ｘ３６のモナにも興味発生。
273 名前：名無しの愉しみ：2007/01/20(土) 21:02:02 ID:???: >>270
新機種購入オメ。
これですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_monarch_02.htm
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61943454.html

見掛け視界：52.7゜　←　これが６０°程度あれば、私も買ってました。
同じ筐体のシリーズ物は、どうしても低倍率機の視界が狭くなってしまいますね。
アイレリーフや明るさは良いのですが。

１ｋｇを超える重さですが、持ちやすいですか？
焦点調整で持ち直すようなことはないですか？
274 名前：名無しの愉しみ：2007/01/20(土) 22:59:26 ID:yWmKvMlY: モナの56mmは接眼レンズがデカくなってる分、周辺の画質が向上している
275 名前：名無しの愉しみ：2007/01/20(土) 23:20:49 ID:bxlU03Io: >>273
確かにポロと違って、手がかりが無い。ぶれないように
ピントを合わせてから前の方に持ち替えてる。

274氏の言う様に、意外に周辺像は良い。７ｘ５０のポロがライバルだろうけど、
較べると見掛視界がだいぶ広いので、狭い感じはぜんぜん無し。倍率が高い分、
暗い所が良く見える。像はポロ並にクリアーと思った。口径がでかいからかな。
276 名前：名無しの愉しみ：2007/01/21(日) 09:08:35 ID:???: >>275
ありがとうございます。
星見には非常によさそうですね。
少々でかいですが、観劇にも良い鴨。
フォーカスリングを回しながら追いかけて行くのには不向きかな。
277 名前：名無しの愉しみ：2007/01/22(月) 06:22:03 ID:PmKo944F: モナークの周辺像って極悪だった記憶があるからね
着色や色収差も盛大だし、少しだけ周辺像が良くなったくらいじゃなぁ
278 名前：名無しの愉しみ：2007/01/22(月) 09:41:07 ID:???: モナーク買うなら、アルティマ買った方が良いと思うんですけど。
279 名前：275：2007/01/22(月) 10:57:40 ID:+5c3BGGf: 周辺で色収差が多いのは確か。
ダハの宿命でしょう。これを良くするにはもっと高いの買わないとね。

でも中心部は充分シャープだし。全体としてもクリアーなイメージだよ。
アルティマの８ｘ４２なんかよりよっぽどすっきりしている。実は４２ミリ
のモナークは覗いた事無いだけど、双眼鏡っていうのは消費者に知らせずに
知らないうちにマイナーチェンジする事が多いから、現在のはもっと
良くなってるかも知れないし。

アルティマの８ｘ５６とか９ｘ６３とかはディスコンになってて、小数量
再生産されたのが現在流通中のわけだよね。でも８．５ｘ５６のモナーク
より視野が狭いし（特に見掛が）、非防水だし、かさばるし、

周辺がみだれるのは一緒だし、それならモナークのその部分に多少色がついた所で
いっしょだと思うけど。むしろフレアーが少なくって一般的な見え味としては
アルティマをかなり上回るよ。外観もけっこう高級感有るし、実販￥３５Ｋ
なら全く文句無いね－結論（私は終了します。）
280 名前：名無しの愉しみ：2007/01/22(月) 15:18:59 ID:???: >>279
アルティマ9x63を覗いたことある？
覗いたことがあれば、見え味はモナークの方が上なんて
口が裂けても言えないはず。
281 名前：名無しの愉しみ：2007/01/22(月) 16:04:03 ID:PmKo944F: アルティマよりすっきりって・・・
店内だけで見た感想じゃなかろうね？
フレアの多さはモナークはダハの中でも類を見ないほどなんだけど・・・
非フェーズコートのニューアペにも劣るフレアの多さ
282 名前：テンボウ：2007/01/22(月) 22:29:11 ID:RmItEhAU: ビルの屋上や見晴らしのいい場所に有料式の双眼鏡がありますが
中古品で手に入る方法を知っている方、教えてください。
よろしくお願いします。
283 名前：名無しの愉しみ：2007/01/22(月) 22:48:19 ID:???: これなんかどう？
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-010&goods_id=0293
284 名前：テンボウ：2007/01/22(月) 23:11:12 ID:RmItEhAU: >>２８３
早速の情報ありがとうございます。
でもちょっと高いです～ね。これ位はするのでしょうねヤハリ。
程度はそれほどでなくてももう少し安いのがあれば・・・。
285 名前：名無しの愉しみ：2007/01/23(火) 00:10:42 ID:???: (海)軍用のもこんなだよね。
船上で使うのはもっと高いかもね。
286 名前：名無しの愉しみ：2007/01/23(火) 00:14:54 ID:Gn5peQWG: MS-Binoで代用するとか
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
287 名前：名無しの愉しみ：2007/01/23(火) 09:15:57 ID:???: >>282
何に使うの？
必要としている機能は？
（防水じゃないとダメとか。有料式じゃないとダメとか）
単に、同じスペックのが欲しいってだけなら、大抵の有料式は
20倍80ミリだから、これでOKだけど。（三脚は別売り）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ark/arbr20_80wp.jsp
お勧めの三脚はコレ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1219856.html
288 名前：名無しの愉しみ：2007/01/23(火) 10:21:10 ID:???: KOWAの「High Lander」
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
\840,000(フローライトクリスタルモデル+専用木製三脚・専用センターマウントセット）

零細自営の身には高嶺の花　(⊃Д｀)
289 名前：名無しの愉しみ：2007/01/23(火) 15:51:53 ID:???: ハイランダー欲しいなぁ
新型88mmでスコープと接眼部共用のハイランダーでないかね
重量は5キロ以内に抑えてくれれば言うこと無し
290 名前：名無しの愉しみ：2007/01/24(水) 00:12:58 ID:???: >>289
新型スコープは 88mm f=600mm で、fが伸びたので全体的に高倍率に振
られてしまった。それだけなら口径が大きくなったのだから当然と言えば当然
なのだが、口径比も現在のハイランダーよりも大きい F=5.68 で、同じアイ
ピースを使ったとしても瞳径が小さくなってしまう
（瞳径＝アイピースの焦点距離/F）。

実際、新型スコープの最低倍率は25倍で、瞳径は3.5mmと小さい。
しかも、25Xのアイピースはロングアイレリーフ設計にしたので、
見掛視界が52.5度と、えらく狭い。

なわけで、ハイランダーの光学系を新型スコープに合わるのは反対！！！
双眼鏡としては、今の方が良い！！！
291 名前：名無しの愉しみ：2007/01/24(水) 01:04:16 ID:???: あっと f=500mm　の間違い
292 名前：テンボウ：2007/01/24(水) 02:01:11 ID:TXu31Pq9: >>２８７
手前味噌な話なのですが、眺めのいい場所に自宅を構えることになり
テラスに備え式の双眼鏡をつけられたらと思った次第であります・・・。
三脚式のものでもいいのですが、展望台に設置してある
あんなものがあったら固定でつけてしまおうって思っております。
いつでも誰でも遊び感覚で覗けたら楽しいかな。
293 名前：名無しの愉しみ：2007/01/24(水) 06:48:13 ID:???: >>292
> 眺めのいい場所に自宅を構える

いいですね。裏山椎
でも、固定式は避けたほうが無難だと思いますよ。
下にある家の人にしたら、不愉快でしょう。
実際に覗けば、確か軽犯罪法違反だったと思います。
294 名前：名無しの愉しみ：2007/01/24(水) 08:08:25 ID:???: >>292
予算は？
295 名前：名無しの愉しみ：2007/01/24(水) 12:21:05 ID:BRtBGX5C: >>290
そこで焦点距離17mmの新型アイピースを出してるんだが・・・
それで30倍で72度出せてるから問題ないかと
296 名前：テンボウ：2007/01/24(水) 21:02:54 ID:TXu31Pq9: >>293
アドバイスありがとうございます。
>>294
安ければ安いほうが・・・。
２～３万円では手に入らないでしょうか？
297 名前：名無しの愉しみ：2007/01/24(水) 21:14:11 ID:???: >>296
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41964017
298 名前：テンボウ：2007/01/24(水) 23:47:29 ID:TXu31Pq9: ＞＞２９７
ありがとうございます
299 名前：名無しの愉しみ：2007/01/25(木) 01:14:06 ID:???: >>298
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51260182
300 名前：名無しの愉しみ：2007/01/26(金) 22:38:23 ID:???: タンクローＱ８倍購入することにした。初心者で晴天のみ使用、風景観察目的なら十分と判断。
301 名前：名無しの愉しみ：2007/01/26(金) 23:39:39 ID:???: よろしい。
302 名前：名無しの愉しみ：2007/01/29(月) 19:49:21 ID:???: >>300
風景だと視野が狭くて逆光に弱いQは無理
俺だったら控えるけどなぁ
風景専門だと8x30EⅡを薦めたくなるんだがちと大きいかな
303 名前：名無しの愉しみ：2007/01/29(月) 19:51:59 ID:???: 大きさ以前に値段が５倍以上するのだろ。
304 名前：名無しの愉しみ：2007/01/29(月) 20:12:35 ID:???: >>300
判断に間違いはないよ。Qは良い機種。
将来、物足りなくなってもサブとして使えるし。
305 名前：名無しの愉しみ：2007/01/29(月) 21:05:59 ID:???: 眼鏡使用だと8x30EⅡのアイレリーフは13.8mmだから視界は減りますよね？
ならアイレリーフ15mmのアルティマ8x32Wの方が安いし明るくていいような気もするんですが
どんなもんでしょうか？
306 名前：名無しの愉しみ：2007/01/29(月) 22:21:59 ID:???: アルティマの周辺像はかなり粗悪だから勧められない
E2はメガネはかなり厳しいのも事実
景色用でコンパクトは8x32で見かけ60度以上が欲しい
8x32SEは眼鏡でもいけるけどこれはかなり大きめ
307 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 00:24:43 ID:???: >>306
レスありがとうございます
ＳＥはいいみたいですが、ちょっと予算不足なのでアルティマにしたいと思います
308 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 01:32:59 ID:???: SEが眼鏡でいけるというのはウソ。
ゴムを折りたたむと、眼鏡がよりすぎてブラックアウトが多発して使えない。
E2は、折りたたんだ状態ですこし蹴られるけどそれでも視野は広く、
またその広い視野が良質。
アリティマワイドは、スペック上は視野が広いが、良像が狭いから無意味。
309 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 01:50:29 ID:???: >>307
普通に定番は
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/32159951.html
でしょう。
コンパクトで防水ですよ。眼鏡も無問題。視界も十分広いです。
310 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 02:21:07 ID:???: 燃料はいいから
311 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 03:17:22 ID:???: >>308
＞ゴムを折りたたむと、眼鏡がよりすぎてブラックアウトが多発して使えない。

そりゃ君の使い方が悪い。ぶきっちょさんだな。
もっとアイレリーフが長い双眼鏡はいくらでもあるが、使いこなせないようだね。
312 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 04:15:14 ID:???: ゴム板を貼ったりとかするの?
ゴムの曲げ加減で調節するのはうまくいかなかったよ。
SE10xにEⅡ8xの見口をつけて眼鏡で使ったりしてた。
313 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 04:24:24 ID:???: >>312
それが不器用なんじゃないの？
アイレリーフにあわせて自分で距離を合わせればいい話。
そのほうが目と双眼鏡がフレキシブルで使いやすい人もいるわけよ。
そういう使い方だから俺の場合はアイレリーフが長ければ長いほど使いやすい。
314 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 04:31:46 ID:???: アイレリーフ考えないでメガネをべったり見口につける変人がさもスタンダードのように言われてもね
315 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 04:34:44 ID:???: >>314は>>308へのレス
316 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 05:00:45 ID:???: >>305
眼鏡でもEⅡは大丈夫だよ。
317 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 08:50:01 ID:???: >>313
あなたは見口を眼鏡につけないんですか?
わたしは眼鏡のレンズがいたみそうでイヤなんですけど、視界が安定するのでいつもつけてます。
SEに関して言えば、それが出来ないので、わたしは嫌いですよ。
SEは見口に眼鏡をくっつけられない双眼鏡だと言ってもいいでしょうね。
318 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 08:54:01 ID:???: それに見口を眼鏡に付けられないと、
視界の安定を損なうだけでなく、
双眼鏡と目との距離も安定しないですから、
ブラクッアウトがちらちらちらとうるさいんですよ。
だからSEは、私にとっては使いにくいですね。
319 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 09:13:01 ID:???: >>314
おまえ他人をバカばっかりだと思って暮してるだろ。あわれなやつだ。足元すくわれるよ。
320 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 09:22:25 ID:???: SEを薦めるやつは詐欺師。
見えはそれほどよくないし、
使いにくさは天下一品。
321 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 10:27:37 ID:???: >>313
器用じゃないと使えないんですね。わかりました。
322 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 11:07:41 ID:???: >>321
そこまで不器用な人間は見たことが無いってことですよ。
蛇口をひねるにもある種器用じゃないとできないからね。
323 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 11:11:36 ID:???: >>317
そうしなくても視界が安定するんですよね。
ご老体でしょうか？
324 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 11:21:06 ID:???: SEを推薦する人って感じ悪いね
325 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 11:43:03 ID:???: 結局SEは、見口に眼鏡を押し当てられないんだな。
それじゃやっぱり、押し当てられる機種より使い勝手は落ちるということでしょう。

老人と、見たことのないほどの不器用な人間は、絶対買っていけません。
アル中の方はもちろん、普通の方でも疲労困憊時には使えませんし、
手ブレが気になる天体観測にも使えないですね。
326 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 12:03:55 ID:???: 冬も使えませんよ。
双眼鏡を冷やしてしまうと中にクモリが発生して、レンズにしみができる。
327 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 12:09:48 ID:???: デリケートなんですね。SEさんは。
お姫様のような存在だ。
金はかかるし、若者が細心の注意を払わないと使いこなせない。

アホクサ
328 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 12:11:29 ID:???: >>326
何で中が曇るの？
329 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 12:13:35 ID:???: アイレリーフが長すぎても使い勝手が落ちるという意見があるね
ターンスライド見口なら見口を調節できるからこんな問題は起きないんだろうけど
ゴム見口の場合は注意が必要な様子ですな
330 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 12:29:43 ID:???: >>327
お天気次第でお外にお出かけもできません。
331 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 16:26:52 ID:???: >>308、>>317
眼鏡と目玉の間隔は人によって違うんだから、ブラックアウトは
必ず起きるものじゃないでしょ。
332 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 16:32:21 ID:???: >>326
そりゃ、防水じゃないから、保管状態によっては、内部に湿気が入るからな。
防湿庫に入れとけ。

>>328
保管状態が悪いから。
333 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 18:06:53 ID:???: 接眼レンズにメガネをガチャガチャつけてる変態は退場願いたい
334 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 22:25:27 ID:???: SEのアイレリーフ17.4mmを縮める為には
ゴム見口の内側にドーナツ状に切ったゴム板を貼ればよい
15.5～16mmぐらいに調整すればいいから
1mm厚のゴム板を0.5～1mmの両面テープで貼るだけで解決します
ただ、剥がした時に両面テープが残ってしまうと売るときに困るかも
しれませんが
335 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 22:30:42 ID:???: >>334
そんなことはこのスレ的には既出事項でして、
そんなことをしなくては使えないSEというものの存在に、
なんか疑問があるわけでありまして。。。。
336 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 22:44:51 ID:???: マニヤの人たちは大変ですね。
私はタンクローＱ 8×21で十分幸せです。
337 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 22:50:11 ID:???: そう、マジで大変なのよ。
タンクローで満足している君は、本当に幸せ者かもしれない。
338 名前：名無しの愉しみ：2007/01/30(火) 22:54:03 ID:???: 目が肥えるほど、いいレンズでないと見えなくなるのは皮肉なもんだな。
339 名前：名無しの愉しみ：2007/01/31(水) 00:34:53 ID:???: 馬鹿なので分かんないんですが
９０度で正立正像になるアミチプリズムを下に向けて
天頂ミラーとアイピースつなげたら普通に直視の双眼鏡できますか？
340 名前：339：2007/01/31(水) 00:56:19 ID:???: あー正立ですが鏡像ですね
すいませんでした
341 名前：名無しの愉しみ：2007/01/31(水) 20:46:55 ID:???: 右目と左目の視力が違うので、CFで裸眼だとピントが合わないと気づいた。
うーむ…
342 名前：名無しの愉しみ：2007/01/31(水) 20:51:53 ID:???: 視度補正すればおｋ
343 名前：名無しの愉しみ：2007/01/31(水) 23:32:53 ID:???: >342
タンクローにそんなのないだろ
344 名前：名無しの愉しみ：2007/01/31(水) 23:43:47 ID:HUCmFS78: 今まで、ROM専門でこのスレを楽しませてもらってましたが、
今日、有楽町Bでコーワの８×３２を衝動買いしてしまいました。
さっきまでベランダで月をみて遊んでました。
（天体用で買ったのではなく、ドライブのお供ですが）
今、あらためて８×４２の方がよかったかな？とちょち悔やんでます。
誰か、なぐさめてください。
うそでもいいから３２で正解と言ってくれると安心します。
でも、ウソっていわないでね（笑）
（４２は在庫なくて比較できなかったんです）
345 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 00:19:43 ID:???: >>343
ある

>>344
正解
346 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 01:10:19 ID:???: >>344
月なんか、30mmでも40㎜でも変わらんだろ。
反って、あまり瞳径が大きいとまぶしいはず。
星雲や星団をみるなら、40㎜がいいけど。
347 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 01:55:48 ID:???: >あらためて８×４２の方がよかったかな？とちょち悔やんでます。

詳しく
348 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 02:25:24 ID:jmMZoaxd: >>344
折れも　BD8×32を昨日買った　
ｱﾙﾋﾟﾅ8×42を持っていたが　同等以上の性能を小口径で体験できるのがGOOD

もちろんBD8×42はすばらしいが　ドライブのお供なら昼使うので
BD8×32がﾍﾞﾀｰだと思う
349 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 03:21:56 ID:piPd+PV1: >>344
自分の場合、最初に8x32を購入→星見中心なので8x42にすればよかったかと少し後悔
→15ｘ70購入→8x32はちょい見や天体の位置確認用となる→実視界が広く、小型軽量な8x32で正解だった！
という流れ。

多目的に使うなら8x32で正解。
350 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 05:25:34 ID:OOa88s/1: 双眼鏡のほんの数ミリの差は星を見る時はデカイヨーｗｗｗ
加速度的に星の数が増えてく。でもまあ、32mmと42mmの差も
勿論デカイけど、次に50mm超クラスでも買えば良いじゃん。
そうすれば32mmも結局良かったかな？と思えるかも？
351 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 13:34:04 ID:???: >>344
つか、天体用に買ったわけじゃないのに、
月を見ただけで悔やんでどうする。
352 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 17:16:58 ID:???: >>344
みかけ視界を比べてみた？
BD32-8は60°あるけど、BD42-8は50.4°しかない。
で、俺は42mmを買い渋っている。
353 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 18:50:16 ID:???: マジレスすると、月なんて20mmで見ようが70mmで見ようが、同倍率なら同じ
354 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 18:52:59 ID:???: 違うよ。
355 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:19:36 ID:???: >>354
同じだよ
70mmに絞りつけて実験してみろ
月のようにべらぼうに明るい天体は瞳径が大きい必要なし
356 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:23:33 ID:???: といっても限度があるけどね
月なら瞳径2mmから7mmまでは同じように見える
32mmを買うと42mmが欲しくなるけど、これは42mmに過度の期待をしすぎ
視野が狭くなるので実質的には見える星が減る
42mmを買うときにはプリズムハウスが大きい（価格も高い）製品じゃないとあまり意味が無い
357 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:30:21 ID:???: そして星団や惑星は偏在しているので、倍率を上げたほうが実は星が多く見える
8x42よりも10x42のほうが星見には適していたりする
手ブレの問題が残るので俺は星には7倍までしか使わない
星が見たければ三脚と対空双眼鏡や傾斜型スコープや天体望遠鏡を容易すべし
直視の双眼鏡を三脚につけて観察するのはかなりきつい
一番星が綺麗に見える天頂部分を捨てないといけないから
358 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:52:04 ID:BbDEqGsQ: 笠井トレーディングのスーパービュウって、地上用としてはどうでしょうか？
ニコンのアクションＥＸ７ｘ３５を持ってるんですが、登山に持っていったら大きすぎて
不便なので、もう少しコンパクトな２５ｍｍ前後で探してます。

機能性で選ぶと、スポーツスターＥＸがベストなんですが、見え味が今一という評判も聞きます。
しかし、そのクラスでそれだけの実視界、見かけ視界があるのって、あまり選択肢がないですよね。
359 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:52:38 ID:???: >>355
そういう意味じゃなく、機種によって大きく違うよ。
360 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:53:41 ID:???: >>358
IFの時点で（ｒｙ
361 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:54:28 ID:wlqVFZhJ: >>358
地上用ではかなり厳しい
視野が広くいのはいいけど、逆光×・解像力×・色再現×
スポスタEXもあまり良くないよ

このクラスで一番オススメなのが8x20HGLだけど、高いならニューアペックス8x24が二番手
舶来やニコン最上機種見ればわかるけど、本当に良いコンパクトは標準視界ですからね
362 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 19:59:24 ID:wlqVFZhJ: 広い視界で登山でもギリギリ邪魔にならないのは8x32ダハではないかな
このクラスだと20mmとは段違いに性能が高い
舶来ではライカ8x32BR、ツァイス8x32FL、スワロ8x32EL
国産だとニコン8x32HGL、コーワBD32-8、ビクセンアペックスプロ8x32
これらが見掛け視界60度以上を確保してるよ
363 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 20:05:30 ID:???: 視野の広さのボトルネックはプリズムハウスだからね
スポスタのように遮光環を外して無理矢理広い視界にはできるけど
劣悪な視野になる逆効果は否めない
364 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 20:08:12 ID:???: >>358
エクストラワイド5x25は？
つーか、BB5x32はいつからケース、ストラップ付になったんだ？
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/bn5x25.htm
365 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 20:16:48 ID:???: >>358
アクションEXの見え味で満足できてるなら、スポスタEXでいいんじゃない？
SEの見え味じゃないと満足できないというのなら、HGLを薦めるけども。
366 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 20:18:21 ID:???: >>358は絶対にニコンの国産機種を覗いちゃ駄目だよな
中国ニコンがいかに素人を馬鹿にしてるかわかっちゃうから
たとえばSEやE2やHGLとかね
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:47:14 ID:???: 金がないんならＢＤがいいよ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:32:31 ID:???: IFの高倍率双眼鏡（１５倍ぐらい）をコンサで使おうと思います
舞台はあんまり明るくないと思うので、ピントの深度も浅くなりそうです
３０ｍぐらいの距離だと何ｍぐらい合いそうですか？
369 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 21:37:25 ID:???: ８倍で月を見たけどもひとつ小さい感じ。
月を見るなら１０倍の方がいいかも。月限定だけど。
370 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 23:16:29 ID:4a54RPBa: >>363
15倍なんて糞重たくなるんじゃないの？そもそもそんなデカイものを
コンサートに持ってくのはどうかと思う。三脚ないとまともに使えんしな。
371 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 23:33:35 ID:UtN+XInz: >>344です
みなさんありがとう。
これで安心できました。
次は小遣いためて、7×50かなー
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:48:06 ID:???: >>370
１５倍を３台持っていますが普通に使えますよ
373 名前：名無しの愉しみ：2007/02/01(木) 23:54:13 ID:???: >>368
口径は？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:55:55 ID:???: >>373
70mm
375 名前：358：2007/02/03(土) 00:19:42 ID:???: あ～いっぱいレスが付いてる。
みなさん、ありがとうございます。

>>360さん
やっぱりＣＦが無難でしょうか。

>>361さん
やっぱり見え味が良くないんですね。
8x20HGL・・・これは良さそうですね、でも気軽に登山に持ち出せないかも・・・orz
ニューアペックス8x24・・・視界の狭さを我慢すれば、機能性はスポスタＥＸと同じみたいで
いいですね。もう少し倍率が低くてもいいので、実視界が欲しいところですが。
カタログを見てたら、アペックスプロの「解像度を劇的に高めるフェイズコート」というのが
気になったのですが、やはり劇的に違うものでしょうか？

>>362さん
そうですね、舶来品は別としてｗ、そこまで拡げると選択肢が多くなるので、悩みます。
星を見るには口径＝集光力で違いが大きいのは分かりますが、地上でも口径の大きさで見え方に
大きな違いは出てきますか？

>>363さん
遮光環を外して、ということはコントラストが悪いということでしょうか？

>>364さん
広い実視界ですね。あまり評判を聞かないのですが、どうなのでしょう？

>>365さん
アクションＥＸは、視野がブラックアウトしやすい（私だけ？）の意外は満足してます。
というか、これしか知らないのでｗ

>>366さん
（⊃_⊂）見ないようにします・・・でも、見たい気もするｗ
376 名前：358：2007/02/03(土) 00:21:49 ID:???: （続き）

>>367さん
さらにお金が無い場合は・・・でも調べてみると、このサイズのクラスではコストパフォーマンス
最強、という意見が多いようですね。
あとはフジノンのＬＦでしょうか。

安い方がいいのはいいのですが、折角景色のいいところに行くのだから、きれいに見えた方が
いいですよね。
夏まで貯めるかなぁ・・・

ところで、タンクローＷＰとニューアペックス８ｘ２４では、見え味だけで比べるとやっぱり
ポロのタンクローが勝ってるのでしょうか？
377 名前：名無しの愉しみ：2007/02/03(土) 00:51:37 ID:???: 勝ってる。
378 名前：名無しの愉しみ：2007/02/03(土) 01:10:00 ID:???: >>358
つかほんと、アクションEXで満足してるなら、スポスタEXでいいんじゃない？
見え味は多少ダルになるけど、そのぶん携帯性はアップするしね。
実視界も同じだし違和感なく使えると思う。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:58:07 ID:???: ビクセンのこの辺の奴も対物が動く逆ポロなんだろうね
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100470.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100471.jsp
でも逆ポロってみんな視界が狭いのは何故なんだろう
380 名前：名無しの愉しみ：2007/02/03(土) 15:36:02 ID:???: 逆ポロなの？
381 名前：名無しの愉しみ：2007/02/03(土) 15:41:19 ID:???: ISみたいに防塵ガラス付きの逆ポロだろ
382 名前：名無しの愉しみ：2007/02/04(日) 01:08:58 ID:???: 時々ヨドバシカメラの双眼鏡売り場にいくんだけど、先日いいなあと思ったのは、
ビクセンのフラット HF5×17。もちろん用途によるけど、何だかのぞきやすい。
光が目に刺さるくらいに視野が明るいし、手ぶれは気にならないし。
風景をまったり見るならこれもアリかと思った。実売１万円ちょっと。
383 名前：名無しの愉しみ：2007/02/04(日) 03:16:59 ID:???: >>382
ビクアウをチェックしてれば、5千円弱で買えるよ。
384 名前：382：2007/02/04(日) 05:59:53 ID:???: ビクセン光学WebShopが無くなってから店頭しか見てなかった…
時々煎ってみる
385 名前：名無しの愉しみ：2007/02/04(日) 09:18:34 ID:???: >>382
定評のある機種だよね
386 名前：名無しの愉しみ：2007/02/05(月) 18:39:46 ID:???: >>382
それこの間ヨドバシで買ったけど9千ちょいだったよ
自分は観劇用に買ったけど持ち運びしやすいし
眼鏡の上からでも使いやすくて当たりだと思った

でもかなり前にキャノンで作ってた5×17の同じ形のやつの方が
アイレリーフ16mmあって良さそうだったんだけど
今探しても見つからないな…
387 名前：名無しの愉しみ：2007/02/05(月) 18:49:07 ID:???: キャノンのはディスコン
388 名前：358：2007/02/05(月) 20:19:14 ID:???: >>377さん
やっぱりタンクロー非防水が安いので、それで我慢するかなぁ。
２１ｍｍだけど。

>>378さん
そうですね、視界の広さをとるか（私は周辺像はあまり気にしません）、像質の良さを
とるか。
二兎を追うものは一兎を萌えず・・・か。
389 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 00:24:38 ID:MrSENDXf: 馬見用の双眼鏡を探しています。アドバイスください。

主にスタンドから返し馬（ウォーミングアップ）を見ますので、
１００～２００ｍ離れた所から馬の全体的な動きが見られればＯＫです。
中央競馬オンリーなので昼間のレースのみです。

次から次へと馬が走り去ってゆくので、肉眼と双眼鏡を交互に使って見る必要あります。
つまり、ガバッと覗いた瞬間に良好な視野が開けることが求められます。

使用時は着席状態ですが、防犯上から席を離れる時に携行する必要があります。
ですから出来れば軽い物が、首への負担少なくてベターです。

現在の持ち駒は以下の二つですが、物足りません。
８×２４ではパッと見た瞬間に目と双眼鏡の位置関係がシビアですし、５倍では倍率不足です。
（ヴィクセン）ニューアペックス８×２４
（ニコン）５×１５ＤＣＦ
390 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 00:34:46 ID:OZ3JunUt: キャノンの防振双眼鏡がいいんじゃない？
手頃なところで10x30ISとか。
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/10x30is/index.html
391 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 00:58:06 ID:???: http://www.tantan.co.jp/detail/Z8x32W?rk=0100021f0000a7
軽いし、視野が広いこれでいいんじゃないかな
392 名前：389：2007/02/06(火) 00:58:29 ID:MrSENDXf: >>390さん、レス有難う。

防振は重いと思っていましたが、電池別で６００ｇなら重くないですね。
盲点でした。今度の週末にでもヨドバシあたりで見てきます。
393 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 01:09:57 ID:???: 10x30ISは競馬実況アナが実際に使っているらしいから、
スタンドから向正面を追うならともかく、パドックだと大袈裟かな？
パドックで使うなら、大きさは8倍コンパクトで十分だと思うけど。
394 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 01:10:52 ID:???: レスが遅れた。スマソ。
395 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 02:00:54 ID:???: 天体用の双眼鏡を探してます。
予算は3万5千円です。なにか良い物無いでしょうか。
アドバイスお願いします。
396 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 02:28:18 ID:???: 7x50FMT-SX。たぶん予算内で落とせる。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33451269
397 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 07:14:53 ID:???: >>389
ダハの8x32にしておくといいよ。
視野が狭くても小型さを取るならフジノン8x32LF、
視野が広くてそこそこコンパクトが良いならコーワBD32-8
使いにくくてもとにかく視野が広いのが好きならニコン8x30E2

この三機種から選べば問題無いよ。
398 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 07:15:36 ID:???: スマン。ニコンE2はポロでしたね。
399 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 07:45:08 ID:???: ＞使いにくくてもとにかく視野が広いのが好きならニコン8x30E2
使いにくくないよ。使いにくいのはSE
400 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 17:35:44 ID:???: ダハと比べたら使いにくいってこと
401 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 17:41:18 ID:???: ダハより使いやすいよ。
402 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 17:43:59 ID:???: 非防水・ゴム見口・短いアイレリーフ・嵩張るボディ
どう見ても（ｒｙ
403 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 17:45:05 ID:???: E2のようなポロは短い距離にピントが合いにくいし、ピント調節が接眼移動式なので素早いフォーカスができない
404 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 17:47:11 ID:???: ポロの不利な点は対物の幅が広いから前に人がいるとアウト
ダハの場合は人の頭の間を縫って覗ける利点がある
コンサートや競馬はダハで決まりでしょ
405 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 18:27:22 ID:???: 眠気覚ましにはポロがいいですか？
406 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 18:59:27 ID:???: >>404
しかし障害物がなければ、ダハでは味わえない立体感が快感!
コンサートも馬も、対象のグラマラスな存在感を味わいたいならポロがいい。
407 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 19:25:44 ID:???: 障害物があるから無理ってことだな。
408 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 19:35:26 ID:???: ２５ｍｍ以下のクラスでは今でもタンクローがベスト？
409 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 19:49:56 ID:???: >>408
8x20HGLがベスト
BD25-8が在庫処分で1万で売ってたけどあの時買えばベストだったかもね。
410 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 20:07:09 ID:???: 5000円以下ならベスト
411 名前：389：2007/02/06(火) 22:48:01 ID:7vEhrbFA: >>391さん、>>393さん（390さんと同じ人かな？）、>>397さん
みんなレス有難う！

今度カメラ屋に行って、勧められた機種を出来る限り見てみるよ。
>>406
ポロのグラマラスな像も意識して見てみます。でも防水の方が安心ではあるんですよー。

先日見た中ではフジノン8*32LFがいい感じだったけど、KOWA試せなかったから最終判断控えたんです。
控えたお陰でこのスレで良いアドバイスいっぱいもらったから良かった。みんなＴｈａｎｘ！

ちなみにメガネしないので、ゴム見口でもＯＫです。
予算は３～４万円を考えてたけど、防振ならもうちょい必要そうですね。
412 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 23:05:39 ID:???: 現行品でアイレリーフ15mm以上あって見掛け視界の一番広い機種はどれでしょう？
Nikonの18x70IFの72度が最高かな
413 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 23:09:53 ID:???: >>411
オクでよければ、安く買えるよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94470302
414 名前：389：2007/02/06(火) 23:15:34 ID:7vEhrbFA: >>413
Ｔｈａｎｘ！

実際に防振体験してからにします。
415 名前：名無しの愉しみ：2007/02/06(火) 23:43:14 ID:???: ここの一番下で疑似体験できるよ。
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
416 名前：389：2007/02/06(火) 23:53:59 ID:7vEhrbFA: >>415
おおっ！
ますます実体験が楽しみになってきた。
417 名前：358：2007/02/07(水) 01:28:25 ID:???: やべ、俺も8x25ISが欲しくなってきたｗ
418 名前：名無しの愉しみ：2007/02/07(水) 01:45:02 ID:???: 防振前揺れすぎｗ
419 名前：名無しの愉しみ：2007/02/07(水) 14:36:55 ID:???: >>417
非防水&ショック厳禁でもOK?
420 名前：名無しの愉しみ：2007/02/07(水) 19:11:01 ID:???: >>402-403
　＞短いアイレリーフ
フジノン8x32LF、コーワBD32-8とほとんど変わらないが。
　＞短い距離にピントが合いにくいし、
　＞ピント調節が接眼移動式なので素早いフォーカスができない
見るのは馬なんですけど。

話の流れ（>>389-）を読もうね。
421 名前：358：2007/02/07(水) 23:43:00 ID:???: >>419
だ、だめだ　orz=3　ﾌﾟｯ
非防水はまだしもショック厳禁は・・・

実はヨドバシでいくつも双眼鏡を覗き倒してきたんですが、今日は疲れてるので
その話は、また明日・・・

PS.おならに特に意味はありませんｗ
orzと打ち込んだら、そのままなんとなくｗ
422 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 00:07:40 ID:???: >>420
『ハイアイ』と呼ばれるのはアイレリーフ15mm以上なんですよ。知ってました？
パドックで周回する馬を見たりするにはピント合わせを素早く行う必要がありますよね？
話の流れ読んで下さいね。
423 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 01:30:41 ID:???: 脱線するのも2chならではの楽しみなんだが。
424 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 17:52:56 ID:???: 100m～150mほどの距離で、顔を識別できるような双眼鏡で
倍率はどれくらいのものがいいのでしょうか？

仕事で渡されたものが、ホームセンターに売ってるような奴で
8～50倍だったかケンコーの使い古したやつです。
これだとなんとなくはわかるのですが、ハッキリと見えないので。
また夜間も遣うことがあるのですが、安物ゆえかぼけて見えるので
目が疲れてしまいます。
なにかいい双眼鏡のお勧めはありますでしょうか？

使用状況
・車の中から目標物を見る
・昼間だけでなく、夜間もある程度性能の良い方がいい。
（暗視スコープのようなもの大そうなものでなくてです。）
425 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 17:59:44 ID:???: 予算は？
426 名前：424：2007/02/08(木) 18:09:07 ID:???: 手持ちがあまり無いために高価なものは無理ですが
4万円程度でありますでしょうか？
なにぶん双眼鏡って物を所有したことがありませんので
選ぶ基準も何もわかっていません。
こちらでご指導をいただけたら助かります。

ちなみに1時間程度公共交通機関で移動すれば
梅田のヨドバシには行けますので、現品があるのならそちらで
確認したいと思ってます。
427 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 18:41:59 ID:???: 天文用の双眼鏡購入ガイドだけど、参考になると思う。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
428 名前：424：2007/02/08(木) 19:08:10 ID:???: >>427
ありがとうございます。
読んでみます。
429 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 19:10:44 ID:???: 双眼鏡じゃないけれど、100～150m先の人の顔を判別するなら、スコープの方がいい鴨。
（150m先を20倍で見れば、7.5mで見ているのと同じです）

http://www.kowa-prominar.ne.jp/
アイピースは別売

http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/ts500/top.htm
アイピース固定

どちらにしても三脚、又は一脚が要ります。
430 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 19:39:00 ID:???: スコープの方がいいだろうね。
431 名前：424：2007/02/08(木) 19:44:25 ID:???: >>429
こういったものもあるのですね。
リンク先を見させてもらいます。
432 名前：424：2007/02/08(木) 20:59:57 ID:???: スコープの方もじっくり見させてもらいました。
自分のような使用用途ですとスコープの方がいいのですかね？
片目にで見るために疲れるような気もするのですが。
双眼鏡では人の顔を判別するのは向いてないですか？

スコープですとTS-500シリーズがお手ごろですね。
単眼鏡の場合、実視界ってのが２度～３度程度みたいですけど、
双眼鏡の半分で十分なのですか？

ですか？ですか？になってしまってるorz
433 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 21:30:53 ID:???: 4万で高倍率CF双眼っていうとこれぐらいかな
http://www.hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html
一番上が手持ちの限界
真ん中のは一脚が必要だろう
434 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 21:51:46 ID:???: スコープを勧められたかｗ
差障りが無ければ、何のために人の顔を遠くから識別する必要があるのか
お答えください。
もしあなたが、探偵、犯罪集団、ストーカー、Ｋ察および、それらに類する
ものであれば、倍率１００倍以上の双眼鏡をお勧めします。
435 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 22:26:49 ID:???: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100321.jsp
436 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 22:45:59 ID:???: >>434
バカ？　倍率100倍なんて、天体望遠鏡の世界だろ。
それとも、↓のような双眼鏡でも勧めるのか？
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/honno-j.htm

100倍でまともに見ようとしたら、↑のような双眼鏡になるわけだが、
よもや、コンパクト・ズームのようなインチキ商品を勧めるなんてことはないよな？
437 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 23:15:09 ID:???: >>432
実のところ使用用途が良くイメージ出来ない。
長時間見ているのなら片目は疲れるから双眼鏡の方が良い。
それに２０倍とかだと実視野も狭いから目標の導入も困難。

非防水のクラシカルな物でよければ
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
防水が良いなら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100497.jsp
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767035/61943595.html
438 名前：437：2007/02/08(木) 23:21:34 ID:???: たぶん顔の細かい識別まではしないだろうと思ったので10～12倍をあげてみた。
10倍なら150m先の人が15m先に見えることになる。
439 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 23:27:11 ID:???: >>424
えーい、端から説明するのがめんどくさい。
ヨドバシじゃなく協栄に行って、双眼鏡とスコープを覗いてこい。
どっちが自分の用途に向いてるかすぐにわかる。
http://www.kyoei-osaka.jp/bird/map.htm
440 名前：名無しの愉しみ：2007/02/08(木) 23:27:18 ID:???: 15mでは識別無理だと思うけど
知人なら体型で分かる程度じゃないかな
441 名前：名無しの愉しみ：2007/02/09(金) 01:46:19 ID:???: >>436
インチキ商品だからこそ「探偵、犯罪集団、ストーカー、Ｋ察」にオススメ。
真っ当な職業の方は真っ当な双眼鏡を買いましょう。
442 名前：434：2007/02/09(金) 03:08:25 ID:???: >>436
皮肉をこめてそれを勧めてるんだが、君には読み取れなかったかｗ
それを言うなら、車の中で使うのにスコープを勧める方がどうかと思うが、スコープを
勧めたのは君かね？ｗ
（使えないと言ってるわけじゃない。何を云わんとしてるか分かるだろ？分からない？）

>>441
そうそう、みんな普通にアドバイスしてますが、いかに匿名掲示板とはいえ、相手が
何か犯罪に関わる可能性があるのなら、安易に教えたくないなぁ、というのが私の考えです。
Ｋ察というのは、もちろん冗談ですが、最近のＫ察をみると（ｒｙ
443 名前：名無しの愉しみ：2007/02/09(金) 03:09:46 ID:???: 「1時間程度公共交通機関で」っという固い表現が気になるなあ。
役所系とか警察系の人なのかなあ。自衛隊はケンコー使わないよねえｗ
バス１時間と飛行機１時間じゃ雲泥の差なのに一緒くたな表現だしなあｗ
予算４万なら１５～２０倍の安い双眼鏡かスコープ＋安い１脚か３脚だな
444 名前：名無しの愉しみ：2007/02/09(金) 03:12:56 ID:???: それともケンコーのズーム機を使い古すなんて物好きは公安系かなｗｗｗ
445 名前：434：2007/02/09(金) 03:35:59 ID:???: まぁ、待ち伏せ系なのは間違いないかな。
例えば、警備会社だったら不信人物かどうかが分かればいいので、顔を識別まで
する必要はないし。
多分、取立て屋さんとかかな？
446 名前：434：2007/02/09(金) 03:38:37 ID:???: >>444
だから、車の中だってｗ
まぁ車の中でも使える３脚がないわけじゃないだろうけど、１脚はムリポ。
447 名前：434：2007/02/09(金) 03:39:33 ID:???: 間違った>>443ですた。
448 名前：名無しの愉しみ：2007/02/09(金) 06:16:13 ID:???: 趣味の板で、個人の糞つまらん良識とか興味ないんだが

ここは覗き専用の購入相談でも問題ないだろ
449 名前：名無しの愉しみ：2007/02/09(金) 08:25:59 ID:???: >>424
これだけみんな親切にレスしてるんだから、
職業を明らかにしてちょ。それとなくｗ
450 名前：358：2007/02/10(土) 01:18:27 ID:???: おまたせ。（だれも待ってない？）
先日ヨドバシで、覗いてきました。（女子トイレじゃないよ）

アクションＥＸで鍛えた鋭眼で、色々見比べて分かった結論はこれだ！
「違いが分からん！俺の目は腐ってる・・・orz」
いやマジでｗ
店内で、文字などが楽に読めるぐらいの距離の遠～くや、写真などをとっかえひっかえ
しなから見てみたが、う～ん・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ
もちろん、見かけ視野の広さの違いは分かるのだが、５０°でもそれほど「狭い」という
印象は無かった。
また、スポーツスターＥＸは確かに視野が広いけど、アイレリーフが１０ｍｍと短くて
睫毛が愛レンズにぎりぎりで、目の位置を気にしなければならないので、私にとっては、
むしろ５０°のロングアイレリーフよりも、爽快感が無いというか、気軽な扱いやすさが
劣って、視界の広さをスポイルしていた。

しかーし、それ以上に気になったのが、ピントがピタッと合わないということ。
前後にピントを動かして合わせても「まだ追い込めるはず？」という違和感が。
そのせいで、他のメーカーを覗くとすごく見やすく感じる。
Ｅ２も有ったので覗くと・・・やっぱり違和感が。

俺は思った。
「Ｅ２も大したことないなｗﾌﾟｹﾞﾗ」と。
451 名前：358：2007/02/10(土) 01:19:04 ID:???: （続き）

でも何かおかしいと感じたので、視度調整を見ると、「ゲッ！＋に振り切ってるｗ」
こりゃピントが合わないはずだわ。俺はなんてアホだと小一時間（ｒｙ

ニコンさん、疑ってごめんなさい。
しかし、視度調整なんて知らない人が見たら「ちょっｗニコンｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」となるぞ。
コラッ！ヨド●シの売り場担当者！ボーッと立っとらんでちゃんと整備しておｋ。

と、落ちがついたところで今週の笑点・・・ではなくて、結局まだ違いが分からない
なら、タンクローＱをぶっ壊れるまで使い倒して、不満を感じるようになってから
ＢＤなりＩＳなりにスッテップアップした方がいいかな・・・と弱気になってますｗ
（タンクローＱの展示品は無かった）
452 名前：名無しの愉しみ：2007/02/10(土) 03:01:48 ID:???: スタパ齋藤乙
453 名前：名無しの愉しみ：2007/02/10(土) 05:35:51 ID:???: >>450-451
文才あるわｗ
454 名前：名無しの愉しみ：2007/02/10(土) 09:56:19 ID:jQ+HGMBf: 望遠鏡とか双眼鏡が指紋や埃で汚れた時ってどうやって綺麗にすんの？
眼鏡拭きで拭いても大丈夫なん？
455 名前：名無しの愉しみ：2007/02/10(土) 11:02:07 ID:???: ググれ。
456 名前：名無しの愉しみ：2007/02/10(土) 23:26:14 ID:???: 砂埃には細かくても石英のような硬い粒子が含まれているから
埃がついているようなら、まずブロワーで出来るだけ落とすだろ。
でないとコーティングに傷をつける。

それからアルコールを染み込ませた柔らかい油っ気や糊っ気のない布でそっと拭う。
指紋は‥‥周辺から中心に向けてか、中心から周辺に向けてかど忘れしたが、
アルコールを染み込ませた布や綿棒で落とす。

間違っても双眼鏡を買うと付いてくるシリコン処理した布でレンズを拭かないこと。

こんなもん？
457 名前：名無しの愉しみ：2007/02/10(土) 23:40:07 ID:???: >間違っても双眼鏡を買うと付いてくるシリコン処理した布でレンズを拭かないこと。

ここ、詳すくお願いすます
458 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 02:48:37 ID:???: ビジネスバッグの片隅に仕込んで、
外出や出張の時にそっと取り出して使える超小型の
双眼鏡で良い物はないでしょうか？

捨て値のプラスチックレンズ製品などではさすがに寂しいので、
もう少し質の良い物が欲しいのです。
瞳径は2mm以上欲しいところですが、厚すぎても困るので、
レンズは20mm以下で我慢しないといけないかも。

今のところFLABINOとかどうだろう、と思っているのですが・・・。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 03:00:57 ID:???: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100521.jsp
眼鏡使用者ならいいと思いますよ
460 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 03:20:39 ID:???: FLABINOならビクセンのフラットも選択肢かと。
こっちは円形視界。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 03:27:00 ID:???: FLABINOはアイレリーフ11mmだから裸眼の人にはいいだろうね
462 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 03:31:57 ID:???: >>459-460
Vixenのアリスかフラットですか。
小型なのはフラットで、安くて（使うかはともかく）視度補正できるのはアリス、という選択になりそうですね。
スペックではどちらも良さそうですね。
後は・・・店に出向いて物を見てみるしかないでしょうかね。
せっかくなので、この週末に両製品とも見に行ってみます。
ありがとうございました。
463 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 03:34:20 ID:???: >>461
普段はコンタクトなので、問題にならないと思っているのですが、
たまに眼鏡を使うんですよね。宿泊出張の時とか。
いずれにしても、後は店頭で見てみないと選べないかとも思いますし、
行ってみることにいたします。
464 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 03:58:02 ID:???: >>458
ちゃんとした見えのものをお探しなら、
NIKONの5×15DCFかミクロン6×15CFですかね。
ビクセン製とは値段も違いますが
見え方もあきらかに違います。
465 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 04:31:24 ID:???: >>458
予算と対象は？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 10:02:40 ID:???: FLABINO 148g 厚さ26.5mm
5x17FC 180g 厚さ25mm

フラットの方が重いけど小さいんだね
467 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 11:31:27 ID:???: >>464
なるほど・・・確かに高価ですね。
店頭で見てみようと思います。
ただ、多分価格面で対象外になってしまうかと思います。
B級品の安売りとかしてれば買えるかも。

>>465
外出・出張で使うので、対象は日中の景色になると思います。
電車、飛行機などからの使用もあると思います。
予算は１．ｘ万円程度でないと厳しいです。
468 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 12:03:58 ID:???: >>462
素人にアリスを推薦して、ヨドバシに一人で買いに行かせると、
別のものを買ってくる可能性か高い。
つまりもっとカッコいいもの、もっと安いもの、もっと倍率が高いものとかに、
ひっかかってしまう。
アリスは、安物素人騙し品と、一見変わらないが、別物ですから、
へんなのにひっかかならないようお気をつけあそばせ。
469 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 12:09:09 ID:???: >>467
タンクローQでいいんジャマイカ？
470 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 12:30:36 ID:???: >>469
フラットと比べればダンプのように巨大だよ。
471 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 12:37:49 ID:3BY5/8Mi: アリスはアイレリーフは長いが、眼鏡では使えない。
裸眼ならとってもいい双眼鏡。
472 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 12:42:04 ID:???: >>471
? 使っているけど?
473 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 12:55:14 ID:???: いま引っ張り出してみたが、眼鏡だとちょっと蹴られるね。
気にならない程度だけど。
いまの眼鏡はちいさくて顔にはりついている感じだけど、
昔風の大きな眼から離れて掛ける眼鏡をつかってたら、
かなり視界が蹴られるかもしれない。
474 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 14:04:14 ID:???: 天気がいいので１００ｍで人物の識別やってみた
対象はベンチで休んでる草野球のおっさん連中
８倍でもやって出来ない事はないな
光学性能が良ければ１２倍もあれば充分だろう
475 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 14:06:20 ID:???: 公称17.4mmで蹴られるとか
ブラックアウトじゃないの？
476 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 14:07:51 ID:???: 見てきました、というかまだ街中ですが。
フラット5x17とアリスならアリスを選びたい感じです。
フラットの方が倍率が低いのに手ブレしました。形状がホールドしにくい感じです。
画質はどちらも満足レベルでした。
ただ、ミクロンを見るんじゃなかったw　画質が全然違う。
そちらは即買い予算オーバーなのですが。
もう少し検討してみます。
477 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 14:32:42 ID:???: ミクロン
所有する喜びもあり、
また高値で売れますよ
478 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 18:22:57 ID:iUO4U0zd: ただ惜しむらくは、ミクロンのアイレリーフは短すぎる･････
479 名前：358：2007/02/11(日) 19:44:19 ID:???: むぅぅ
違いの判らない腐れ眼は俺だけか・・・orz
皆さん、店内で双眼鏡を見比べた場合、どのあたりを意識すれば違いが見分けられますか？

>>453さん
ありがとうございます。
読書は人並み以上にしているので、それが役に立っているかな。
480 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 20:01:47 ID:???: >>479
コピペだけど、参考までに。

明るさ：日陰の、かなり暗くなっているところを見て比較する。
　　もっとも、これは42ミリと32ミリでは勝負にならない。
光学的なコントラスト：日が当たっている物体と日陰の物体が
　　同じ視野に入る景色で、日陰の物体が「黒ではなく、だけど
　　『見える』わけでもなく、グレーっぽい」のは「コントラストが悪い」。
迷光（機械的なコントラスト）：体育館など、天井一面がライトの所で
　　見た時、画面が白っぽくなる＝迷光が多い。
色収差：５メートルほど離れた蛍光灯を見て、蛍光灯のフチに青色や緑や
　　紫やオレンジの色がついている＝「ＸＸ色の色収差がある」。
解像力：そのまんま。遠くの細かい物体を見て、どちらが
　　より細かい部分まで見えるか？（「白バックに黒文字」などの、
　　極端に明るさや色の差がある対象物は、色収差や迷光との
　　区別がしにくいので、厳密に比較する場合は避けるべし）
歪曲：ブロック塀を正面から見ると、あれあれ？　)( こう見えたり
　　() こう見えたりするよ？※どんな双眼鏡にもある程度は存在します。
像面湾曲：中心と周辺のピントの差の事。遠くの塀を正面から見た時、
　　中心と周辺のピントの差が大きいか少ないか。
　　※どんな双眼鏡にもある程度は存在します。
481 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 20:06:58 ID:???: >>476
フラットは人差し指で見口を作るようにすると、
ホールドしやすくなって手ブレは軽減されるよ。
ただもう、ミクロンを買った方がいい感じだねｗ
482 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 22:26:00 ID:3BY5/8Mi: >>475
アリスはプラスチックの見口から５mm程度奥に眼レンズがある。
483 名前：名無しの愉しみ：2007/02/11(日) 23:46:53 ID:???: >>481
かなり関心したのは事実です。
懸念は値段と、耐久性かな。いつも鞄に入れとくわけですし。
フラットの持ち方はまた店に行った時に試してみます。
484 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 00:33:07 ID:???: > 明るさ：日陰の、かなり暗くなっているところを見て比較する。
>　　もっとも、これは42ミリと32ミリでは勝負にならない。

瞳径が一緒なら42ミリでも32ミリでも差はない
485 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 00:34:00 ID:???: しょっぱなから大嘘なんで、あと見る気がせん >>480
486 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 00:48:22 ID:???: >>475
アリスM6x16は、ゴム見口の形状が特殊で、折り返せない。
中途ハンパな高さのゴム見口なんだよ。
だから、眼鏡では蹴られてしまう。ゴム見口と、その根元にある
プラスチックを切り落とさない限りね。
裸眼で見ると、コンパクトサイズなのにアイレリーフ公称17.4mm
（実感でも、15ミリ以上は確実にある）で見やすく、
しかもポロプリズムなのでシャープな像でいいんだけどね。
※ゴム見口の高さが中途ハンパなので、顔面に押しつけると
ブラックアウトっぽくなるけど、角型に近いゴム見口形状なので、
顔面から浮かせても、横からの光が入りにくい。
487 名前：書いた人：2007/02/12(月) 00:52:04 ID:???: >>480
これも加えてくれ。
着色：白い壁を見ると…あれあれ？　ピンクに見えたり黄色く見えたりするよ？

>>484-485
元文章は、同じ８倍で42ミリと32ミリの比較へのレスだ。
488 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 01:00:41 ID:???: >>487
ならそう書いとけ。初心者が誤解するだろ。
489 名前：書いた人：2007/02/12(月) 01:58:11 ID:???: >>488
コピペしたのは俺じゃねー！！
490 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 02:28:07 ID:???: >>485 >>488
>>480の補足、訂正をお願いします。
できれば連休明けまでに。
491 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 04:56:52 ID:???: >瞳径が一緒なら42ミリでも32ミリでも差はない
明るさは瞳径だけでなく、薄暮係数が関係するのだが、それは無視なの？
492 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 08:39:12 ID:???: >>491
人を非難する暇があるなら、おまえが文案考えろ
493 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 10:37:57 ID:???: >>491
薄暮係数は暗がりでの認識能力だ。明るさではないだろ
494 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 10:46:20 ID:???: >>489 スマソ
495 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 11:15:10 ID:???: >>490 追加してちょ

ゴースト：蛍光灯を視野の真中から端へと動かし、偽者の蛍光灯の像が見えたりしないかどうか。

フレア：光学的なコントラストとほぼ同じ。フレアがあると光学的なコントラスト
が悪くなる。

ヌケ：同じ瞳径（口径÷倍率）の双眼鏡の明るさを比較して、明るい方がヌケが良い。

視野ズレ：目幅を合わせて遠くを見たとき、左右の視界の縁（視野円）が一致しているかどうか。
遠くを見て調べること。近くを見たとき達磨状になるのは正常。

視軸ズレ：正確には測定器で測らないと分からないが、双眼鏡をパッと覗いて
苦なく楽に左右の像が一致させられるか。
496 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 11:18:51 ID:???: 周辺像：視野の端でピントを合わせ（像面湾曲と区別するため）、端での解像力
が高いかどうか。
497 名前：名無しの愉しみ：2007/02/12(月) 11:27:01 ID:???: 周辺減光：そのまんま。周辺で光量が落ちていないかどうか。

以上

>>490 こんなもんで勘弁してくれ。
498 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 03:06:22 ID:WIogXOI9: ロフトで１５００円の双眼鏡売ってて、向かいの突き当たりまで見えたから面白くて欲しくなったんだけど、
一般人が使い道あるかな？
499 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 04:10:22 ID:???: （１）他人の家をのぞくのは法的に駄目、（２）太陽を見るのは失明するので駄目
以上２点を覚えておけば、あとは好きにしていいと思う。とは言っても、「物を拡大する」
「光を集める＝明るく見る」ための道具だからその範囲に限定されちゃうけど。
自宅からだったら、鳩とかカラスとか月を見てみるなんてどう？意外に新鮮かも。
500 名前：499：2007/02/13(火) 04:12:43 ID:???: あと、スズメも面白いかもしれない。色自体は地味だけど柄は意外に斬新。
501 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 15:44:34 ID:WIogXOI9: >>499
> （１）他人の家をのぞくのは法的に駄目、

そうなの？
カーテンがあいてて見えるようになってれば見えちゃうじゃん。
そっちに視線をむけちゃいけないってことかよ。
502 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 16:05:51 ID:???: ハードオフで５００円の単眼鏡みつけた。
KENKOというロゴがかいてあって長さは１０ｃｍくらいかな直径は４ｃｍ
８倍から１２倍までズームできる。元はいくらなんだろう。
それと子のメーカーは良い仕事しますかね？
503 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 16:11:41 ID:???: KENKOは双眼鏡、単眼鏡に関しては無責任な転売屋。
だからイイものの場合もあるしハズレもある。
一個一個にあたるしかない。
504 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 16:26:55 ID:???: ニコン・スポーツスターEXの8X25Dと10X25Dだったらどちらが良いでしょうか？
東京体育館でのスポーツ観戦を予定しています。
505 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 16:46:39 ID:???: >504 コヒペやめろ
506 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 16:51:37 ID:???: >>505
コピペじゃないです。
野鳥観察のところでも聞きましたが。
507 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 17:30:56 ID:???: あっちではどう言われました?
そう違うことがこっちで言えるようなネタではありませんよ。
508 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 17:33:30 ID:???: >>504
8倍
スポスタEX自体あまりオススメできませんけど
このクラスだったら8x24ニューアペックスや、タンクローQのほうを薦めます
509 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 17:39:50 ID:???: 手持ちは8倍が限度
10倍以上はISか一脚固定
私も初心者のときは10倍を買って後悔したものです
汎用性が無さ過ぎる
510 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 17:47:11 ID:???: スポーツ観戦でも用途によって買うクラスが変わるからなぁ
スポーツの分野でも許容できる限り口径が大きいほうがいい
そのために実際店頭に行って自分が双眼鏡を携帯するイメージを掴んで来た方がいい
511 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:02:24 ID:???: スポスタEXって良くないんですね。
タンクローより見かけ視界が広いので良いかと思いましたが・・・。

タンクローも8倍と10倍があるから凄い悩みます。
人によって意見が違うからなぁ。
512 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:05:42 ID:???: 8倍で見えるか不安とか思ってるんですな
私も昔8倍で不安で10x42モナークを買いました
東京体育館で観戦しました。一緒ですね
しかし今では10x42は売りましたよ
513 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:08:35 ID:???: >>512
そうなんです。
8倍で十分みたいですね。
他に8X42のものがあるんですが(ヤフオクでブランド不明)こちらはどうでしょうか？
514 名前：512：2007/02/13(火) 18:09:31 ID:???: >>511
見掛け視界は広ければ良いというものではないです
標準的の視野のほうが疲れないし像質も解像力も良いのです
視野が広いものが良いならば、プリズムハウスが大きい8x32が良いです
瞳径は大きいほうが目が楽なので、長時間双眼鏡を使うなら20mmクラスは避けたほうがいいかと
515 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:10:35 ID:???: 8x42ダハはふつうは視界が狭いでしょ。8x32のほうが広い場合がおおい。
516 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:15:36 ID:???: 分かりました。
第1候補にタンクローQで、できれば8X32のものを探します。
ありがとうございました。
517 名前：512：2007/02/13(火) 18:16:21 ID:???: >>513
ブランド不明ものもは薦められませんね
8x42は視野が狭いのが一般的だしスポーツ観戦には過剰な瞳径です
8x32がどのサイトでも勧められてるのは視野の広さと使い易さとコンパクトさのバランスが優れているからなんです
1万円程度で手ごろな8x32が売ってれば良いんですけど無いんですよね
現状ではnikon8x30E2、kowaBD32-8、fujinon8x32LFのどれかをおすすめします
この中のどれか気に入ったのを買っておけば長く使えますよ
518 名前：512：2007/02/13(火) 18:20:42 ID:???: 経験上10倍以上は実際に使ってみたくなる気持ちもわかります
canon10x30ISも定評があるので候補に入れてもよろしいかと
nikon,kowa,fujinon,canonの候補はいずれも4万程度する安い買い物では無いのでじっくりお選びください
519 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:22:01 ID:???: >>517
具体的な商品名まで出してもらってありがとうございます。
その中で1万以外のものを探します。
520 名前：512：2007/02/13(火) 18:28:07 ID:???: そうだアルティマ8x32はビクセンウェブショップにて1万円ちょっとで買えましたね
耐久性と周辺像が気になるけど大切に使えば入門用としては悪くない選択かも
521 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:28:17 ID:???: >>518
ありがとうございます。候補に入れます。
それにしても双眼鏡って高いですね。
522 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 18:44:18 ID:???: ビクウェブは保証対象外だから注意が必要
壊れたら修理はできない
523 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 21:37:45 ID:???: 目当ての中心と接眼レンズの中心が
ぴったり合ってないんですけど、こんなもんなんですか？
全然問題ないと思うけど、精密機器にしてはアバウトな作りだなと思いまして。
524 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 21:46:06 ID:???: ビクアウでは旧アスコット8x32が新品５年保証付で5800円。

見かけ視野が48度しかないけど…
525 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 22:02:57 ID:???: それよりも、至近距離6mなんて実用に堪えないよ
526 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 22:19:09 ID:???: なんでだよ。鳥屋とか美術鑑賞屋でなきゃ、
6ｍの距離のものを双眼鏡で見る奴なんていないよ。
よほどのど近眼でなきゃな。
527 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 22:22:06 ID:???: ってことはそれだけ用途を限るってことだろ
528 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 22:27:16 ID:???: つか、6ｍ以内を双眼鏡で見る用途の方が特殊だろ。
実用に堪えないというのは、言いすぎ。
529 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 22:47:50 ID:???: １万なら初心者の人にこそアバンターをお勧めしたいかな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41185459
530 名前：↑：2007/02/13(火) 22:49:24 ID:???: 業者、引っ込め！
531 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 22:56:24 ID:???: このアバンターはいいと思うよ。ニコンアクションよりずっといい。
この業者はどういうルートなのかな。完全新品なら10000は安い。
532 名前：529：2007/02/13(火) 23:12:02 ID:???: アバンター持ってますが、一台目にはいいと思いますよ
その後に色々と高価で格好のいいダハの双眼鏡買い漁っても
これにはそう簡単に勝てませんから
533 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 23:34:32 ID:???: そうなんだけど、ケンコーは（ｒｙ
534 名前：名無しの愉しみ：2007/02/13(火) 23:55:12 ID:???: アバンターは耐久性がないよ。
535 名前：358：2007/02/14(水) 00:10:35 ID:???: >>504
お前は俺か？

ていうか、少しはこのスレを読めｗ
５００を超えてるとなかなか大変ではあるが。
そしてヨドバシへ行って（ｒｙ

ま、俺にも君という仲間が出来たわけだがｗ

>>531
そうですか、アクションＥＸより上ですか。
見栄っ張りな私は、それでもアクションＥＸを選びますよ。
だって、アバンターで景色を眺めているときに見知らぬおじさんから、「ほほぅ、
ケンコーですか」なんて含み笑いで話し掛けられたくないし。
でも、「ウホッ、アクションＥＸじゃんｗｗｗ」とか見知らぬ若造からﾌﾟｹﾞﾗされてるのかも・・・
536 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 00:13:06 ID:???: >>535
逆逆
アクションEXのほうがアバンターより恥ずかしい
あえてアバンターを選ぶのはマニアの証拠だからね
kenkoでもズームや無駄に広角なのを持ってるのが痛い初心者
537 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 00:17:50 ID:???: nikonと書かれた中国製を持ってるのはブランド妄信の初心者
ビクセンニューアペやkenkoアバンターを持ってるのは違いのわかるドケチ
538 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 00:27:12 ID:???: アバンターはアクションよりは上ですが
アクションEXよりは下ですよ
一応、両方持ってますけど
539 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 00:29:53 ID:???: >>538
具体的にどの機種？
もちろん口径と倍率は同じだよね
540 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 00:30:53 ID:???: EXは12x50
アバンターは10X50Wです
541 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 02:47:53 ID:???: そそ。アクションEX＞アバンター＞アクションが正解。
542 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 18:39:45 ID:yvwysWm0: 目くそ鼻くそ
543 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 18:48:57 ID:???: 久しぶりに25×9の小型双眼鏡（無印）を取り出してみたら
ボディーがベトベトになっていました。
ケースはなんとも無かったので本体側の問題だと思いますが
どうすればよいでしょうか、洗剤で拭いてみましたが効果なしです
544 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 20:29:18 ID:???: >>538
アバンター10x50が10000円ですよ。お買い得なのは確か。
545 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 21:53:40 ID:SYfLLgsH: 質問です。
ゴム見口を使う都度折り返すのと、
保管時も折り返したままにしておくのとでは、
どちらが見口が痛まないでしょうか？
みなさん、どうされてますか？
546 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 21:57:21 ID:???: 伸ばしといた方がいいんじゃない？
俺は縮めたままだけど
547 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 22:17:08 ID:???: 競馬観戦、サッカー観戦で使うために、
ジャンパーのポケットに入れてもかさばらず、
またできるだけ軽いものという条件で、
ニューアペックスの8×24と10×28とちょっと重いけど12×30
のうちのどれかにしようまで絞り、
8倍じゃ小さいし（うちに7×20　7.1°というのがあり、競馬、サッカーで使ったところ結構小さかった）
12倍のは重いしでかいかなと思い、10×28のをチョイスしてしまったんですけど、
皆さんでしたらどれを選びましたでしょうか？
548 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 22:19:55 ID:???: だから8x24だってば。
549 名前：545：2007/02/14(水) 22:21:32 ID:SYfLLgsH: >>546
やっぱりそうですかね。
面倒でも、その都度折り返すようにします。
550 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 22:42:05 ID:???: >>548
やっぱそうですか。
今度は８倍の買おうと思います。

７の③歪んだひとみ（瞳）のテストですが、
両方同時に真ん丸が見えないと駄目なんですか？
自分のを見たところ片方が真ん丸の時は、もう片方は微妙にラグビーボール状ですけど。
551 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 23:02:58 ID:???: >>550
> 今度は８倍の買おうと思います。

なんでいきなりそうなるんだよ。
手ブレの程度は個人差が大きいから自分で判断するもんだ。
俺は8倍、10倍どちらも持ってるが、もっぱら10xを使ってる。
552 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 23:23:17 ID:???: 俺なら8x32を選ぶよ
ポケットに入らなくてもねｗ
553 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 23:30:32 ID:???: Meade TravelView 10x25　という双眼鏡を人から貰ったのですが、
取説を読んで視度差？の調整をしても左側がどうしてもボヤけて合わない。
右目で覗きこんでも同様にボヤけて見えるので、自分の左目が
特別おかしいわけではないと思うんだけど・・・。
左目で本体側を合わせて、右目を微調整するタイプで、
本来弛めない左側のアイカップ？を外れそうになるくらい弛めると
何とかピントが合ってきます。
これは製品不良を疑う状態なのでしょうか？？
双眼鏡のピントが合わない分を自前の眼が補おうとしたのか、
非常に眼が疲れました・・・。
554 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 23:41:42 ID:???: http://www.bidders.co.jp/item/51728333
この値段だと、たぶん仕様じゃないかなｗ
555 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 23:45:25 ID:???: >>547
>（うちに7×20　7.1°というのがあり、競馬、サッカーで使ったところ結構小さかった）

大きさや倍率もあるけど、見かけ視野50度がスポーツ観戦には狭いような気も。
556 名前：名無しの愉しみ：2007/02/14(水) 23:55:23 ID:???: >>551
＞もっぱら10xを使ってる。
そういう人もいると心強いです。
とりあえず今週の土日ですな、使い勝手が分かるのは。
557 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 00:02:12 ID:???: >>543
ラバー表面が溶解してるんじゃね？
捨てたら？　じゃなきゃ表面に糊付きシートを切って貼ってみるとか。

>>553
見事に壊れてマス。だから知人はタダであなたにあげたのです。
修理なんか考えてはイケマセン。すぐ突き返すべきです。
558 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 01:39:07 ID:???: >>547
観客席に座ってのスポーツ観戦専用という前提なら、
ズーム式の30xぐらいでもいい気がする。

立てば手ぶれが酷くなるし、景色を見るには暗いしで
他にはほとんど使えないけど。
559 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 02:51:09 ID:???: 競馬はまだしも、サッカーに３０倍を勧めるとは。
しかも、「いい気がする」って、使ったことも無いのに妄想で勧めるな！

よく質問者に、「過去レスを見れ」なんて書き込みがあるけど、アドバイスする方も
「ちゃんと質問の内容をよく見れ」と言いたい。
560 名前：558：2007/02/15(木) 07:29:29 ID:???: いや、持ってるよ。9-27倍の。
ゲームの動きを追うのなら５～10倍ぐらいがいいと思うし、
選手の表情を見たいのなら30倍ぐらい必要になる。
激しい動きを追跡するのは無理に近いけど、
その辺はズームの強みがあるわけで。
561 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 08:37:20 ID:???: ズームを勧めるのは、いい双眼鏡を見たことのない素人。
562 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 09:32:04 ID:???: そうとばかりは言えないでしょう。
保持ができる、あるいは画質を妥協できるなら、過剰倍率にも意味があります。
その点任意に焦点距離を変えられるズームは、目標を導入しやすい、よいＢＩＮＯだと思います。
563 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 10:28:34 ID:???: >>541
アクションEXって、マルチコートは一面のみじゃなかったっけ。
（アバンターはプリズムも含めた全面マルチコート）
アクションは黄色の着色があるので、一見してシャープに見えるのを
勘違いしているのでは。
まあ、非球面レンズを使っているので、歪みは少なそうだが。

>>543
ベタベタは、アルコールか石油系クリーナーで拭くという手もあるが…
機種も外装の材質もわからないのでは、これ以上は答えられないなぁ。
そもそも、全体的にベタベタなのか、貼ってあるシボ皮ののりが
にじみ出たのかもわからないし。

>>550
片方ずつでOK。
564 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 10:32:41 ID:???: ニコンのイーグルビューを使ってる知り合いがいるけど、
何の不満もないらしい。素人はそんなものなのかも。
565 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 10:38:55 ID:???: >>559
>>547を読むと、「７倍だと小さい」と書いてあるから、結構
距離があるんじゃないの？
だったら、８～25倍くらいのズームも選択肢に入れても良いと思うな。
ジャンパーのポケットにいっぱいいっぱいだと思うけどね。

俺はビクセン（Fokusブランド）の８～20x25をたまに使う。
ルビーコートなので画面が青く見えるのが欠点だがｗ
566 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 19:59:05 ID:???: そこでタンクローズームⅡの登場ですよ。
567 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 20:22:34 ID:???: 愛好会を閉鎖に追いやったタンクローの糞ズームの話ですか
まぁここは潰れないからいいんですけどね
568 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 20:56:51 ID:???: ズームや高倍率の製品にはいい加減なものが多いし
真っ当なメーカーであっても暗かったり手ブレしたりで使いにくい。
それは事実でも、画質を犠牲にしてもズームや高倍率が欲しい場合があるのも事実。
誰もが星見やバードウォッチングをするわけじゃない。
569 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 20:59:48 ID:DXUeaPP4: 私の経験したベタベタと同じであれば、アルコールで拭くと綺麗になりました。
570 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 21:04:12 ID:???: ８倍を首からぶら下げながら、１５倍を一脚で支えて見てる
現状では２台持つしかないと思うよ
571 名前：559：2007/02/15(木) 21:24:39 ID:???: >>558さん
それは失礼しました。
考えるに、私の応援するチームのホームスタジアムはサッカー専用で、グラウンドと
スタンドの距離が近いので、私の７倍で特に不満は感じません。
しかし、グラウンドとの間に、陸上トラックなどがある、総合競技上の場合、確かに
もう少し倍率が欲しくなるかもしれませんね。
でも、やっぱりズームは特に低倍側で見かけ視野が狭く、臨場感に欠けるのではない
ですか？
（私はズームは持ってないので、あくまで想像ですが）

多分、倍率の高い双眼鏡を使える状況は、メインスタンドやバックスタンドではなく、
ゴール裏などの、ピッチを縦に見て、視線の移動が少ないような場合かも知れません。
>>568さんも書いているように、要は使いようの問題で、特性を理解して、状況に合わせて
使えばいいことなのでしょうね。

ということで、547さんはどちらのチームがご贔屓ですかｗ
572 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 22:08:57 ID:???: >>570
ズームに無駄な金を使うなら、やっぱり二台もつのがいいと思う。
一台は明るくて広角。もう一台は高倍率で防振がいいのでは。
ニコンEⅡ8x32とCanon12x36ISとい取り合わせ。
あるいは
ツァイス7x42FLとキヤノン10x42LSI
こちらは完全防水という利点もある。
573 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 22:33:33 ID:???: フィールドスコープを三脚に据え付けて、アイピースを変えながら見るというのは？
574 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 22:55:00 ID:???: 俺はアルティマ8x32と15x50ISだな
575 名前：名無しの愉しみ：2007/02/15(木) 23:59:35 ID:???: >>571
自分が見に行ったのは味の素スタジアムです。
裸眼だと背番号とか、接触プレイ、足技などがよく見えない位の視力なんで、
7倍だと小さいっつーのはそれのせいもあるかもしれません。
反対側のゴールでＰＫやってるのを7倍ので見たけど、
目をこらしながら見てたような記憶がある。

競馬の方は、これまた裸眼だとターフビジョンでですらゼッケンがよく見えない位なんで。
東京競馬場で、スタンドから向こう正面まで500m弱くらいだと思うけど、
7倍のでは小さくて騎手の手の動きなどはよく見えなかったような気がします。

まあでも、ジャンパーのポケットに入るっていうのは最低必須条件だから。
576 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 00:33:40 ID:???: コンサートや観劇用、あとは風景を見る用途で
双眼鏡が欲しいのですが

ビクセンアリーナ８×２５と
タンクローＷＰ８×２５で悩んでます

眼鏡の上から使うはどちらの方が使いやすいでしょう？

双眼鏡探してうろうろしたけど
田舎のホームセンターなどにはケンコーとかしかなくて…
577 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 01:02:31 ID:???: 双眼鏡ってやっぱ裸眼の性能も重要なんですかね。
あと、双眼鏡使いすぎると目が悪くなったりしませんか。ＴＶの見過ぎみたいな感じで。
素人考えだと双眼鏡の中に目の焦点が合っててとか考えちゃうんだけど。
578 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 01:04:25 ID:???: >>576
アリーナは触った事無いんでコメント出来ないけど、
タンクローWPは眼鏡で意外と見づらいと感じた。接眼レンズのコーティングが
今イチで、結構外光が反射してコントラストが低下する。まだタンクローQの方が良いと思った。
眼鏡使用ならニコントラベライトEXを検討しても良いと思う。タンクローより覗き易いから。
579 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 01:09:09 ID:???: アリーナはアイレリーフ10mmだから眼鏡は無理だろう
眼鏡の上からならタンクローだな
580 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 01:10:33 ID:???: そのクラスだと、アートス8x25が眼鏡でものぞきやすかった気がする。
まあ、ケンコーだけど。
581 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 01:11:45 ID:???: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/ch_ar_h8_25w.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact/cm_ar_m8_25.jsp

２種類あるけど、両方ともBK7だからタンクローだな
582 名前：142：2007/02/16(金) 01:12:02 ID:???: > まあでも、ジャンパーのポケットに入るっていうのは最低必須条件だから。
私も、フクアリで７ｘ３５ポロを使ってましたが、結構大きくて目立つので、
廻りからしたら、「なんだこいつ」とか思われてたかもしれませんｗ

私もＩＳは気になりますが、サッカーとか動きの激しいスポーツには
どうなのか気になるところです。
使い分けするために複数機種を揃えるほど裕福じゃないし・・・
583 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 01:15:28 ID:???: >>577
> 双眼鏡ってやっぱ裸眼の性能も重要なんですかね。

乱視のある人だと、明るい恒星を見た時に非点収差が目立ちますね。
双眼鏡の収差と思い込んでいる人も結構います
だから眼鏡を掛けて見た方が乱視が矯正されて良い場合が多いです。

双眼鏡を使うときは、なるべく眼をリラックスさせた状態で見るように
した方がいいです。フォーカスを合わせる時も自分の眼がリラックスしている
かどうか常に意識すると良いと思います。

まれに双眼鏡の視軸がずれている場合も有るので、頭痛とか違和感を感じたら、点検
に出す事をお勧めします。
584 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 07:50:31 ID:???: 双眼鏡で覗いてる対象物までの距離が測れる物って市販されてますか？
戦争映画の中でたまに見かけるかけど、軍事用で市販はされてない？
585 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 08:50:30 ID:???: レチクルつきのことね。
国産でも輸入でも、いくつかあるよ。
レチクル＋双眼鏡で検索してみては。
586 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 09:08:52 ID:???: 彼が欲しているのは双眼鏡＋レーザーレンジファインダーの様な代物と思われ
587 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 10:05:23 ID:???: >>576
ぶっちゃけ、両方ともオススメできない。
コンパクトタイプで眼鏡使用ならこれ。ビクセンHR8x22（二代目の非広角モデル）
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/details/vixen_hr8x22.html
http://www.kyoei-bird.com/　の、左の「特価品＆アウトレット」クリック。
カタログ落ちする前は実売価格１０ｋオーバーだったモノだから、安物ではない。
また、コンパクトタイプでここまでアイレリーフが長いのは、３万円オーバー
クラスを除けばこれくらいのもの。
大きさと予算が気にならないなら、>>578が奨めているニコントラベライトEXも、
HR8x22に較べれば若干アイレリーフが短いが、像のきれいさはかなり上で良い。

>>581
ダハプリズムなら、BK7でも問題無いよ。
もっとも、それとは関係無く、アリーナは性能が微妙だが。
588 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 10:36:52 ID:???: >>584
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/monoculars/images/p2.jpg
こんな風に、「あらかじめ高さがわかっているものが、どのくらい離れているか」を
計るなら、単眼鏡だが、手のひらサイズのこれ↓とかがある。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/monoculars/970096.html
対象物の高さから自分で計算するＬスケール入りタイプなら、これ（でかくて重い）。
http://www.kyoei-bird.com/nikon/7x50tropical2.htm

レーザーで計測するタイプなら、単眼鏡だが、これ。（距離制限あり）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/laser/index.htm

「ゴルフスコープ」「レーザー距離計」で楽天とかを検索するといい。
ただし、いずれもゴルフ用が主だから、ヤード表示以外出来ないものも多い。
589 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 12:22:37 ID:???: >>572
グレードはちがうけど、どちらも夢のカップルだね。
ISの15倍以上は、(16だっけ)は、見えが悪いので僕的にはパス。
590 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 14:51:39 ID:Jnm9fKl4: >>568
高倍率が欲しい人って目的は覗きじゃないの？

俺の知り合いなんかモロにそうだよ。

55才で風俗ばっかり行ってる。
591 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 15:06:15 ID:???: 話を断ち切って悪いが、フジノンのＦＭＴ(旧型)持ってる方おられます？
FMTの黒いキャリングケース用のヒモの付け方が分からないんですが･･･
誰かご存知の方おられます？
592 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 16:15:25 ID:???: 高校生くんだね。
フジノンには問い合わせてみた？
593 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 16:40:41 ID:???: >彼が欲しているのは双眼鏡＋レーザーレンジファインダーの様な代物と思われ

じゃあライツのジオビットぐらいかな。今でも売ってるのかな
594 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 18:29:34 ID:???: ぼくもfmtr8x30を買ったとき、ケースの紐のつけかたがわかんなくて、
フジノンにメールした。
で数日かかって、なんか安っぽい印刷物の画像をメールでもらったが、
それでもよくわかんなかった。
担当者もよくわかんないようなニュアンスだった。
それで結局放置してる。
なんかあの紐の穴の開け方、おかしいんじゃないのかな。
595 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 18:34:53 ID:???: >55才で風俗ばっかり行ってる。

若い人はメンがあれば不自由しないからね。
596 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 20:24:21 ID:???: >>592
はい、そうですよ～
問い合わせはまだしてないです。一度メールしてみますね。
>>594
担当者もですか^^;まあとりあえずフジノンに聞いてみます。
597 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 20:28:34 ID:???: >>596
あの紐は、どこか任意に自分で穴を開けるんじゃないかな？
そしたら、すんなりと付けられるよね。
598 名前：名無しの愉しみ：2007/02/16(金) 20:58:10 ID:???: >>591
「つけかた」と言われても、こんなパーツだからそのままケースに
付くと思うんだけど。
http://vista.rash.jp/img/vi7162610101.jpg

２つのひもを一つにする方法なら、こんな感じ。
http://vista.rash.jp/img/vi7162618811.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi7162658076.jpg

なお、既存の穴では、ストラップが長すぎるので、ずっと上の方に穴を開けた。
599 名前：名無しの愉しみ：2007/02/17(土) 10:38:53 ID:???: http://ec1.kenko-web.jp/TokinaOptLensF.html
この辺で双眼鏡に使えそうなレンズは無いかなぁ
600 名前：名無しの愉しみ：2007/02/17(土) 22:22:00 ID:ReAbSalE: >>591
昨年末にfmtr買いました。同じく穴(と言うか切れ？)が一つ足りない
んとちゃう？とか思ってました。私のだけじゃなかったんですねｗ
で、どうしたかと言うとストラップの穴が一つしかない方を、二つ開いてる
方に合わせてカッターで切れ目を入れ、増設したのです。
あとはケースの両端に付いてる部品に通して黒いピン(て言うのか？)で
固定します。このやり方が正しいかどうかわかりませんが、普通に
使うことができると思います。

これって、597氏の言う様にストラップを自分の好みの長さに調整する為、
あえてあの様な作りにしてるのでは？
601 名前：576：2007/02/17(土) 23:24:33 ID:???: アドバイス、ありがとうございました。
トラベライトEXを注文しました。

弟はビクセンHR8x22の方が気に入ったらしく
運転手代代わりに買わされて
結局８倍の双眼鏡が家にふたつ来ることになりました。
姉はタンクローの方がよかったらしく、自分で買うと言っています。
一家に８倍三つもいらないとは思いますが…
602 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 00:51:56 ID:???: >>601
いいんじゃないですか？
それぞれ、好みがあるでしょうし。
で、お互いの双眼鏡を覗き比べて、また好みが変わるかもしれないし。
603 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 01:09:48 ID:???: >>601
双眼鏡はあくまで個人の道具だから、一般的な8倍が３台あってもいいと思いますよ。
眼幅・視度調整なんかは、余り変えて欲しくはないしね。

我が家には、土居健郎の「『甘え』の構造」が３冊ある。＾＾；
604 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 03:05:01 ID:???: 俺みたいな馬鹿には出来なかったけど、この人は出来そうだね
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/EWV-BINO.htm
期待してる
605 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 09:47:07 ID:???: キミが馬鹿ということはない。
その人がマニアック過ぎるだけ。
606 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 10:43:25 ID:???: 天頂ミラーとこれを組み合わせれば、左右鏡像でもできるかと思ったけど
http://www.kasai-trading.jp/2-90erectingprism.htm
笠井はもう扱ってないんだよね
607 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 22:01:32 ID:???: 双眼鏡遍歴20台ほどの者です
スポーツスターEX見てきたけどあれは歪曲が酷いね
覗いてて酔いそうになってくる
被写界深度も浅くて使いにくいし周辺像とのピントズレが大きいので周辺像は捨てたも同然
隣にあったニューアペックスも歪曲は残ってるけどスポスタほど悪くないので生き返ったよ
アイレリーフもメガネ着用でニューアペックスはOKでスポスタは×。短すぎる
608 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 22:06:10 ID:???: ニューアペックスも眼鏡はダメだろ
609 名前：名無しの愉しみ：2007/02/18(日) 23:33:36 ID:???: >>608
いや、いけたんだなこれが。
広角だと必要アイレリーフが長くなるけど標準視界だと短くてもいい
というか、ニューアペは体感で15mm程度あったんだが・・・
まさかまたスペック書き間違えだったりするかもね
ビクセンはよく書き間違える
610 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 00:18:43 ID:???: 単眼鏡でお勧め教えてください。

予算　2万円
用途　携帯して外の景色見るのがメイン、標識読み取り、室内黒板の文字読み、等
倍率　8倍か6倍
双眼鏡より劣るのはわかっていますが携帯性を重視して単眼鏡がほしいです。
検索してみて、ビクセンマルチモノキュラーが良いかなと知識無いのに思ってます。
611 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 02:18:16 ID:???: >>608
いや、いけるって話は前からあるよ。
612 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 02:28:24 ID:???: >>610
倍率の6倍か8倍というのがよくわからないけど、
予算が2万円ならニコンのモノキュラーHG。
613 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 02:36:51 ID:???: アイレリーフ長いのはHGか重いケンコーの8x32ぐらいしかないなぁ
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/monoculars/001028.html
614 名前：610：2007/02/19(月) 02:40:00 ID:???: 6から8倍くらいって意味でした。すいません。
モノキュラーＨＧ検討してみます。
615 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 02:56:36 ID:???: >>610
マルチモノキュラー6x16愛用しています
BK7だけど十分な大きさのプリズムを積んでてケラレ無し
マルチコートもさすが国産品質という感じです
糸巻き型の歪曲が若干残り、視野が若干冷色系で双眼鏡のニューアペックスによく似た見え味ですれ
レンズが飛び出してくるタイプのコンデジにつけてテレコンもどきにもなりますよ
616 名前：610：2007/02/19(月) 02:57:44 ID:???: メガネをかけているのでアイレリーフも重要ですね。
ケンコーのものとＨＧでは明るさが大きく違うと思ったのですが、
明るさの違いは昼間でも明確に感じるものなんですか？
617 名前：615：2007/02/19(月) 03:01:22 ID:???: 私もメガネをかけてるのですが、マルチモノキュラー6x16はアイレリーフが足りません
HGは残念ながら覗いたことが無いので評価できませんが、きっとニコンの双眼鏡HGに準じた見え味と想像してしまいます
是非HGを買ってインプレしてもらいたいですね
618 名前：610：2007/02/19(月) 03:12:12 ID:???: 皆さんレスありがとうございます。
マルチモノキュラーも良さそうです。
価格も安いので、単眼鏡はこれくらいの価格に押さえて、
30ｍｍクラスの双眼鏡も買ってしまうのがベターかなと思い始めました。

と書いてるうちにレスが・・。遅筆ですいません。
メガネだとアイレリーフ足りないのですね。ちょっと問題かな。
ＨＧ買っても、双眼鏡初心者なのでインプレできる目も知識もありません。ｍ(__ __)ｍ
619 名前：615：2007/02/19(月) 03:16:13 ID:???: >>618
初心者で単眼鏡とはお目が高いｗしかもHG。
用途に合わせて自分の目で選ぶと良いですよね。
そうすると一台じゃ全てのニーズが満たせないと気づいて泥沼なんですけどorz
620 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 07:08:50 ID:???: >>610
何年か前にビクセンのマルチモノキュラー4x12を愛用していました。
某カメラ店で実際に手にとって試すことが出来たので、
4倍、6倍、8倍と比較し、個人的に見え味がもっとも良いと感じた
4x12を選びました。私は眼鏡使用者ですが、4倍以外は617氏の言うように
アイレリーフが足りなかった記憶があります。4倍はゴム見口を曲げれば
視界の端までなんとか見ることが出来ると思います。

この単眼鏡を使うと、色々便利な事があります。仕事(建設関係です）
でちょっと高いところの物を見たり、よその街に車で行ったとき、
信号待ちの間に遠くの標識の文字をサッと読んだり、すぐ近くにある物の
細部を見たり・・・工夫次第で用途は無限だと思います（悪用禁物）
単眼鏡は、双眼鏡を使うと大袈裟で目立ち過ぎる場面でさりげなく使う物
みたいです。探偵さんなんかも双眼鏡より単眼鏡だそうです。
絶対どっちではなく、出来れば両方所有し、使い分けるのが正解かと・・

この4倍単眼鏡、欲しがっていた親戚に譲ってしまったので、現在は
手元にありません。ちょっと値が張りますが、ツァイスの4倍か6倍あたりを
買おうかと思ってます。これらの単眼鏡のピント合わせは一般的な接眼部を
回すタイプではなく、対物レンズを昔の望遠鏡みたいにスコスコと出し入れ
する方式で迅速なピント合わせが出来るそうです。以前から迷ってましたが
思い切って買っちゃおうかと思います。
621 名前：名無しの愉しみ：2007/02/19(月) 07:25:23 ID:???: >>616
まず感じないと思う。人の瞳は昼間だと2、3mmだからね。
逆にコーティング等の違いでHGの方が明るく感じるかも。
622 名前：610：2007/02/20(火) 01:12:48 ID:???: レスありがとうございます。
どうやら泥沼にはまったようで、調べたり聞いたりしているうちに
双眼鏡もほしくなってきました。
単眼鏡は、インプレをいただいたビクセンのものを選びたいと思います。
その分予算から浮いたお金を頭金に双眼鏡を購入したいです。

皆さん、ありがとうございました。
623 名前：名無しの愉しみ：2007/02/20(火) 01:28:32 ID:ghyWXYo7: 美術館など短距離で見る場合、最短ピンとあわせ50ｃmの
ペンタックスPapilio6.5x21が最強だろうか？
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/short/

実売で１万円強なのでもっと良い機種あれば教えて。
624 名前：名無しの愉しみ：2007/02/20(火) 01:41:39 ID:???: もうちょっと小さかったらケータイのストラップにしたいんだけど
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/One/SeeK.html
625 名前：名無しの愉しみ：2007/02/20(火) 03:48:04 ID:???: >>623
人目を気にしないならおｋ
626 名前：591：2007/02/20(火) 17:32:34 ID:???: みなさん、レスありがとうございます。
597>>
自分もそう思いました。明らか穴が一個足りない感じですよね。
598>>
あれー＾＾；それは自分の物と少し違います。。。
600>>
やはり穴を一つ増設しましたか。。。自分もそうしようかな。説明書にしっかり説明を載せて欲しいですよね。

で、やっとフジノンから問い合わせの返答がきましたが、
なにやら、
「７Ｘ５０ＦＭＴ－ＳＸのケース用紐とのこですが、この機種はすでにケースに紐が通されているはずですが？
８Ｘ３０ＦＭＴＲ－ＳＸではないでしょうか？この機種は時々質問がきますが。
再確認お願いいたします。」
とあります。うーん８Ｘ３０ＦＭＴＲ－ＳＸじゃなくて本当に７Ｘ５０ＦＭＴ－ＳＸなんですが。。。どういうことでしょう。。。
627 名前：591：2007/02/20(火) 17:33:53 ID:???: ↑は>>の位置が逆ですねｗすみません＾＾；
628 名前：名無しの愉しみ：2007/02/20(火) 17:44:14 ID:???: >>623
ハピリオ6.5は、近くを見るば見るほど倍率が高くなってしまう。
だから最接近状態では、10倍以上の双眼鏡を覗いているような感覚になり、
像が暗く黄色く緩く見えてします。
微小なものを強拡大してみたいならハピリオが最強だが、
通常の美術館用途では、使いにくいと思う。
ビクセンのフラットはどうでしょう。
見え味もよく、1m近くまで接近できます。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/compact/index.jsp#flat
629 名前：600：2007/02/20(火) 21:47:50 ID:???: >>626
自分のFMTRが8x30なので、あなたのも同じと思い込んでおりました。
つまり8ｘ30、7x50両方とも、ストラップの片側に穴が一つしかない
って事ですよね。で、フジノンさんからストラップの穴について、具体的な
説明はなかったのですか？メーカーも良く分らんって事ですか？
だとすると、不思議な話しですね・・

もうこうなったらFMTRのヘビーユーザー、陸上自衛隊にでも
聞くしかないですかねｗ
630 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 00:17:35 ID:???: >>626
> 「７Ｘ５０ＦＭＴ－ＳＸのケース用紐とのこですが、この機種はすでにケースに紐が通されているはずですが？

現行機は上記の通りケースに紐が通っているよ。
問題にしているのが先代機種のケースだということが向こうに伝わっていないんだろ？
631 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 00:34:12 ID:???: >>626
ストラップの写真が無いんで分からないけど、ケースの側面をぐるりと
回して、ストラップの両端同士を接続するんじゃね？
間違っていたらスマン。
632 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 00:43:57 ID:MjkIheqB: >>628
サンクス
633 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 01:01:01 ID:???: >>626
とりあえず今度は電話で問い合わせだね。
実機、付属品はすべて向こうにあるはずだから、
新旧の違い、8x30との違いも含めて。
634 名前：600：2007/02/21(水) 07:39:57 ID:???: >>631
自分も似たようなことを考えてました。ケースの両端にストラップを通し、
グッと引っ張り、三つの穴を一致させピンで留める。
しかしこれを実際に試してみると、ストラップが女性用ハンドバッグの
ように短くなり、肩から提げにくいのと、ストラップが二重になり、
まとまりにくいのです。それにピンが一つ余るのです（スペアか？）
635 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 14:32:24 ID:???: ビクセン　ニューアペックスプロ　８ｘ２５
コーワ　ＢＤ25-8
636 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 14:36:33 ID:???: >>635
間違って途中で書いちゃった。

ビクセン　ニューアペックスプロ　８ｘ２５
コーワ　ＢＤ25-8

どちらがお勧めですか？
６０才越えの眼鏡をかけた爺ちゃん婆ちゃんが、スポーツ観戦、観劇に使うらしいので
プレゼントです。とにかく重たいのはダメなので、対物は25ミリぐらいで。
アイレリーフは両方15mm以上ありますが、見かけ視界がより広いBDにしようか、
アイレリーフがより長いニューアペックスプロにしようか、迷っています。
値段は大差ないです。予算は２万５千円ぐらい。
637 名前：608：2007/02/21(水) 20:08:48 ID:???: >>609
今日見てきたけどニューアペの8x24、マジで眼鏡で全視界見えるじゃん
なんだコレｗｗｗｗｗ

アリスの方は全視界見えないけど、見口のゴムは中空じゃないみたいだから
やすりかなんかでちょっと削ればなんとかなるように思う

アバンターの10x42DHは出来が良いなぁ
発色とかビクセンのそれだから、これはやっぱりアペプロの同型機だと思う
19800円ならアルピナ買うよりいいかもね
638 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 22:47:42 ID:???: >>636
光学性能と使い勝手はBD25-8に軍配
ニューアペが唯一つ勝てるのは二軸によるコンパクトさ
年配の方には一軸のほうが使いやすいかと思う
639 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 22:59:48 ID:???: >>636
すまん。良く見たらアペプロ8x25とBD25-8なんだね。
アペプロは見掛け視界が余りにも狭すぎて不評だからその比較ならBDを勧めます。
ニューアペならばBDと一緒に検討する余地はあるかもしれない
BDはモデルチェンジが近いのかこの前半額セールしてて、もう少し待つとC3メッキの新型が出るかも

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/apexpro/aphr8_25.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/newapex/nahr8_24.jsp
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
640 名前：名無しの愉しみ：2007/02/21(水) 23:19:45 ID:???: >>636
>ビクセン　ニューアペックスプロ　８ｘ２５
↑
これアペックスプロ8x25だろ？　ビクセンにはニューアペックス8x24という機種もある。

アペプロ8x25は見かけ視界が狭くて爽快感に欠ける。キレはまあいいがあまり勧めたくない。
ニューアペ8x24はアペプロの下位機種だが、覗き易くて見え味はむしろこちらの方が良いと思う。
BD25-8は若干光学性能は良いが、あくまで僅差。もしニューアペの見え味に不満
を持つ人がいたら、BDでも多分ダメだろう。そんな眼の肥えた人はHGLクラスを買うしか無いと思われ。
まあ、マニアでなければ上記の機種はどれも及第点。

デザインや高級感はBDが上だが、コンパクトに折り畳めないのが懸念事項。
小さめのバッグに入れた時にかさばるからね。

自分ならニューアペを買って、眼幅合わせとかの使い方を良く教えてあげればいいかな、という気がする。
641 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 03:46:13 ID:???: >>636
いっそのことHGL8x20を買ってあげたら？
爺ちゃん婆ちゃんにはずいぶん世話になったろう。
642 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 05:24:02 ID:???: 二軸でピントリングが小さい上に対物側についてる8x20HGLは使いにくいって
普通に8x32HGL買ってやればいいじゃん。相当重いけど
643 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 08:16:03 ID:???: 年寄は目の感度が落ちてるから、明るいほうが喜ばれるよ。
明るくて軽めとい言えば、コーワのBD8x32があるよ。
644 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 08:38:28 ID:???: アルピナも良いよ。
645 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 19:57:39 ID:???: 8x32HG L CF　695g 62.4°　 \92,400
KOWA BD32-8　560g 60°　　 \29,800
アルティマZ8×32 520g 66.4°\18,800
FUJINON 8x32LF 470g 51.2° \31,290

やっぱアルティマかな
646 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 20:54:57 ID:???: アルテイマは壊れやすいしデカイ
647 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 21:54:37 ID:???: アルティマの壊れやすさは異常
ポロで周辺像最悪だから駄目だろうな
同じポロでもE2がいいよ
648 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 23:10:05 ID:???: 俺のアルティマは何年も使っているけど、ぜんぜん壊れないよ。
壊す奴は、使い方が乱暴なんじゃない？
または、店頭の、壊れたデモ機で判断してる？
649 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 23:23:56 ID:???: >>648
個人で壊れなくても店頭で壊れてるなら壊れやすいってことだろ
同じ条件の他の機種は壊れてないんだから
650 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 23:42:05 ID:???: デモ機はどんな使われ方をしたか分からんじゃないか。
店員が落としたかもしれんし、客がぶつけたかもしれん。
651 名前：名無しの愉しみ：2007/02/22(木) 23:42:50 ID:???: TRINOVID8X20とニューアペ8X24では
どっちの方がよく見えますか。
652 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 00:01:02 ID:???: 店頭のポロが壊れやすいのは、ダハと違って接眼が動くのに
盗難防止にチェーンやワイヤーで縛ってるからだろう
ピントが合わせられないぐらいムチャクチャに接眼周りを縛ってる事もある
653 名前：636：2007/02/23(金) 00:26:43 ID:???: 皆様アドバイスをありがとうございます。
大変参考になります。

アペックスプロとニューアペックスを混同して書いていました。
すみません。比較対象としていたのはアペックスプロHR8x25の方でした。

また、お店に行って、いろいろな双眼鏡を覗いてきました。
結果、祖父母用には、 KOWA BD25-8 を、
自分用には、 Vixen アルティマ Z7x50 を買いました。
２つ買ったのは両方ともとても気に入ったからです。
アルティマを祖父母が気に入ったら、追加でアルティマをもう１つ
買うかも知れません。
654 名前：636：2007/02/23(金) 00:27:39 ID:???: (つづき）
>>638
>>639
BD25-8　は軽いのですが、同じサイズの他のものに比べて
フレアやゴースト（写真レンズでのイメージで。双眼鏡でもそう言うかはわかりません）が
でなくて見やすかったです。あと質感が良かったです。
（ちゃちなプラスチックの塊でないため）
アペックスプロは HR8x25 は確かに視野が狭くて、
BD25-8 を覗いた後に覗くと、小さい穴からのぞき込むような気がしました。

>>640
ニューアペックスは8x24 も覗いたのですが、２カ所で折れるので、
面倒な感じがしました。コンパクトさはメリットなのでしょうけれど、
覗きながら調節するときに不便な気がしたので断念しました。

>>641
>>642
２カ所で折れるので、断念しました。

>>643
予算超過でした。
655 名前：636：2007/02/23(金) 00:37:46 ID:???: >>645-648
アルティマZ 7x50 を買ってしまいました。

お店で、 Z 8x32, Z 8x42, Z 7x50 を何度も見比べたのですが、
8x32, 8x42 はほぼ同じ位置にゴーストが入る上に、全体の色がうすーく白っぽくて、
店内でターゲットとして決めたポップの文字が読めませんでした。

一方 7x50 はゴーストは全く入らず、白っぽさもなく、
ターゲットのポップの文字も鮮明に読み取れました。

ほぼ同時に Nikon 8x30EII も覗いたのですが、広々としていて
被写界深度が狭いのか、ピントにメリハリがあり、「これは！」と
思ったのですが、値段をみてがっかりしました。（２倍の価格では手が届きません。）

今、Vixen のカタログを読み直しているのですが、
買ってきた Z 7x50 は、至近距離は 14.0m も離れなければならないんですね。
重要なスペックだったはずなのに、完全に見落としていました。
656 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 01:26:46 ID:???: >>655
ツァイス型ポロは数m程度の近距離を見ても左右の視野がズレてあまり面白くない。
その代わり中～遠方を見た時の立体感にはポロならではのリアルさが有る。
アルティマ7x50は双眼鏡の面白さを見せてくれるベーシックな名機。
657 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 03:04:22 ID:???: >>653
自分用も買ったのかよｗ
でもブランドどうこうじゃなくて、人の意見を聞いた上で
自分の感性を大事にして買ってるところは好感が持てる。
爺ちゃん婆ちゃんもアルティマ7x50も大切にしろよ。
658 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 03:17:41 ID:???: あと、追加のアルティマは8x32がオススメ。
爺ちゃん婆ちゃんと同居してたらだけど。
広角機を一台持ってると、楽しみが倍増するよ。
659 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 11:35:20 ID:???: コンサートや観劇で双眼鏡を使おうと思い自分なりにリストアップしてみたのですが、
どれにするか決めかねています
候補は
タンクローＱ８×２１
ニューアペックス８×２４
ＨＲ８×２２
８×２１ＤＰＣ１
アリス６×１６
papilio６、５×２１
予算は１万強、眼鏡はかけません
よろしくお願いします
660 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 12:27:40 ID:???: コンサートと観劇は別モノだよ。
コンサートは対象が動き回らないから、視界の狭い比較的高倍率のもので楽しめる。
観劇は複数の人間関係を見たり、動き回るダンサーを見たりするから、低倍率の広角ということになる。
661 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 12:36:33 ID:???: 広角双眼鏡。Kenkoは眼鏡不可。Bushnellは可。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t28750217
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c135017070
662 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 12:58:43 ID:???: >>659
無難はタンクローQかニューアペだけど、
実機を見比べて気に入ったのを買うのが一番。
663 名前：659：2007/02/23(金) 13:50:48 ID:???: >>660-662
ありがとうございます
やはり一度実機を見て的を絞ろうと思います
少し遠いですが、都内のヨドバシに行ってきます
664 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 21:30:41 ID:???: コンサや観劇用は鳥見みたいに持ち歩いて見るって訳じゃないから
防水や必要以上の耐久性やサイズの制限とかはあんまり必要ない
手持ちの為に軽ければいいってだけだから、アルティマ8x32でいいと思う
665 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 21:38:46 ID:???: ハロプロ系のライブみたいにオールスタンディングで人垣の間から見る場合には
普通のポロは不向きだけどね
666 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 23:26:23 ID:???: コンサや観劇ではコンパクトな双眼鏡をおしゃれに使うのがいい。
でかい双眼鏡をコンサ会場で覗きまくる姿はダサイし、舞台上の演技者もあまり良い気はしないものだ。
双眼鏡を覗くのが目的ではなく、コンサートを楽しむのが目的だからね。
667 名前：名無しの愉しみ：2007/02/23(金) 23:53:10 ID:WT2WDXN+: ということは、ちょっと高くなるけどﾆｺﾝのﾐｸﾛﾝ6×15または7×15がベストかな
668 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 00:07:19 ID:???: ペンタックスから新機種出たね。
タンクローの後継機だと思うんだけど、
「タンクロー」の名前がない。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200709.html
669 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 01:01:19 ID:???: 前からある海外仕様機に似てるけど…
ttp://www.pentaximaging.com/products/sport_optics/binoculars/compact/ucf_r.jsp
670 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 01:19:43 ID:???: >>661
アイレリーフが公表されてないようだけど、ブシュネルは眼鏡でも、十分に
見渡せるんですか？
671 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 01:43:31 ID:???: 普通に15x70でコンサを楽しんでますよ
672 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 04:05:35 ID:???: >>670
5xですが、私の眼鏡の場合、ポップアップ見口をすこしの伸ばした状態でも全視野見えます。
673 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 04:11:31 ID:???: >でかい双眼鏡をコンサ会場で覗きまくる姿はダサイし、舞台上の演技者もあまり良い気はしないものだ。
7cmは冗談だと思うが、3cmならそう目立たないのでは?
それにコンパクトと3cm以上では見え方がぜんぜん違うんだし。
あの双眼鏡だったらもっとよく見えたはずなのにと、いらいらしながら、
かっこつけていてもしょうがない。
674 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 04:33:05 ID:???: >>671
Nikonの?
それなら18x70のほうがいいんじゃない?
見かけ視界が60度しかないし、最短合焦距離が120mでしょう。
18x70なら72度、80mだよ。
675 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 04:47:48 ID:???: >>659
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
676 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 04:54:35 ID:???: >>674
どういう場合に、そんな超大型を使えるんですかね。
まぁ、もし使えるなら、N-BINO 12x60Wが手ごろなような気がしますけど。
http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:40:21 ID:???: >>674
画質のいいのは、全部IFですから
http://www.hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html
しかたなくCFの安物使ってます

先月は３階最前と４階最前から使いました
678 名前：名無しの愉しみ：2007/02/24(土) 10:35:07 ID:???: >>677
66度ですか、すごいですね。
ぼくはConquestの15x45、持っていきますよ。
外見は普通の大きさで、ハイパワー(高倍率)ですから、
なんとなくうれしいです。
679 名前：677：2007/02/24(土) 11:09:06 ID:???: Conquestの15x45も検討したのですが、55度でちょっと躊躇いたしました。
ZEISSは透過率高そうで良いんですが。
自分はたまにこれを使っております。
http://www.kyoei-bird.com/minox/bd15-58edbr.htm
でも使用頻度は15x50ISが一番多いです。
680 名前：636：2007/02/24(土) 22:54:19 ID:???: >>656
子供達と妻に覗かせたのですが、ものすごく驚いていました。
立体感　がすごいと。

>>657
皆さん、アドバイスをどうもありがとうございました。
681 名前：名無しの愉しみ：2007/02/25(日) 02:19:16 ID:???: >>675
やばすぎると思うのだけどｗ
682 名前：名無しの愉しみ：2007/02/25(日) 03:42:46 ID:???: 何が？
683 名前：名無しの愉しみ：2007/02/25(日) 09:21:23 ID:???: SuperViewはもはやロングセラーで定評の定まった個性的双眼鏡。
安心して買えるよ。調子が悪かったら、笠井が取っ替えてくれるし。
684 名前：名無しの愉しみ：2007/02/25(日) 14:25:33 ID:???: >>683
ただ、品質にうるさくない人向きね。
中国やロシア製品の「ホコリ入り、プラパーツや金属パーツの
バリ残り」が許せる人向き。
あと、ノンコートプリズムによるゴーストやフレアの発生を承知しつつも、
設計コンセプトの素晴らしさを評価出来る人向き。
普通に「きれいに見える双眼鏡が欲しい」という人には向かないだろう。
685 名前：名無しの愉しみ：2007/02/25(日) 21:00:05 ID:???: 「ホコリ入り、プラパーツや金属パーツのバリ残り」
ぼくのはそんなことはなかったけど・・・・
686 名前：名無しさん：2007/02/26(月) 07:15:38 ID:BOsaJErv: 普通の劇場で８倍だと、人の目の動きとか、衣装の細かい模様を見るには良い
ですが、その人物一人しか見られません。全体を見るには、広角で６倍から４
倍がベストではないでしょうか？星見用でも意見が分かれますが、昼間用でも
目的により、かなり選択肢はあります。多目的なものは所詮無いと言うことで
しょうか・・・。
687 名前：名無しの愉しみ：2007/02/26(月) 08:27:17 ID:H8PCBNrb: 24歳、月収300万以上のカラクリ情報公開ブログ
http://yaplog.jp/jilyouhou/
688 名前：名無しの愉しみ：2007/02/26(月) 20:08:39 ID:???: （´・ω・｀）はいはい
689 名前：名無しの愉しみ：2007/02/27(火) 18:59:15 ID:???: ケンコーPANAVIEW 6X20BC（500円）から　本日タンクローQへ乗り換え。
タンクローの視界の広さと明るさ、見え味の鋭さに腰を抜かす。
690 名前：名無しの愉しみ：2007/02/27(火) 19:23:09 ID:???: へー、タンクローごときでねぇ・・
そんな君がFLを覗いたら、あまりの明るさと鋭さに仰天して昇天するかもね。
691 名前：名無しの愉しみ：2007/02/27(火) 21:33:45 ID:???: タンクローはよいBINOですよ。
コストパフォーマンスの点で、優れた機種の１つといって間違いないでしょう。

ただし、機種によってまるで違うことをお知りになったことをきっかけに、くれぐれも双眼狂への道にはまりこまないようご用心…
692 名前：名無しの愉しみ：2007/02/27(火) 22:50:16 ID:???: >>689
ほぼ10倍の価格へジャンプアップか

次は5万円台の双眼鏡を覗いてごらん
ニコンのEⅡとか・・いやいや買わなくてもいいんだよ・・覗いてごらん・・覗くだけだって。
693 名前：名無しの愉しみ：2007/02/27(火) 23:42:38 ID:???: これ良さそうじゃない？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9107863
694 名前：名無しの愉しみ：2007/02/28(水) 15:14:58 ID:???: じゃない。
695 名前：名無しの愉しみ：2007/03/01(木) 21:49:34 ID:???: 勝間光学の6x30を持っているけど何か？
696 名前：名無しの愉しみ：2007/03/01(木) 22:40:05 ID:???: >>695
マルチコートですか?
双眼鏡のn見えは、アクション級、アルティマ級、E2級、SE級、SE超級ですか?
そのほかインプレよろしくお願いします。
697 名前：名無しの愉しみ：2007/03/01(木) 23:41:16 ID:???: >>696
全面モノコート。対物／接眼はマゼンタ、プリズムはアンバー系。
視野の着色は僅かに暖色系だが、自然の風景や青空の色表現は良い。
中心解像度は非常に良い。たぶんアルティマ以上でSEに匹敵するかも。
第２プリズムもプリズムカバーが付いており、迷光対策の基本は守っている。
コントラストは比較的良いが、モノコートであるため夜間の街灯でフレアは出易い。
アイレリーフはカタログスペックの数値より短い？　眼鏡では周辺まで見られない。
眼鏡向きではないかも。見口の設計が悪いのか。

総合的に造りは非常に良い。手に良く馴染む大きさ、重さ。長期信頼性も良いと思われる。
光学的には一長一短。長は解像度とコントラスト。短はモノコートと眼鏡の覗きにくさ。
あと見かけ視界が狭いのを気にするかどうかで好みが分かれると思う。

当然IFのため、自分のように山歩きとかで遠くの風景を楽しむ人向き。
698 名前：名無しの愉しみ：2007/03/01(木) 23:43:39 ID:???: 訂正
>第２プリズムもプリズムカバー
↓
第１、第２プリズムともプリズムカバー
699 名前：名無しの愉しみ：2007/03/02(金) 08:06:32 ID:???: そっかぁ、フレアでやすいんですね。
星見に使いたかったけど、厳しいかな。
700 名前：名無しの愉しみ：2007/03/02(金) 12:41:41 ID:???: >ＧＬＯＲＹ勝間光学機械株式会社の○○と申します。
>この度は弊社商品についてのお問い合わせ、誠にありがとうございます。
>
> WP8x30RBについてですが
> １最短合焦距離は個体差はありますが７～８ｍとなっております。
> ２弊社のレンズは基本的にすべてマゼンタコートとなっております。
> 　マルチコートとマゼンタコートの双眼鏡における光線透過率の差は約５％ですので、
>
> 　昼間の使用においてその差は識別できません。
> 　薄暮時のみに若干効果があると言われています。
> 　また軍用双眼鏡の規格にはマルチコート使用という要望はありません。
> 　多くの場合透過率７５％～８５％を要求されています。
> 　ちなみに弊社の双眼鏡の透過率は８０％以上を確保しております。
> ３眼鏡をかけたままですと十分な視界を確保することはできません。
> 　見口ゴムを折ることにより多少は改善されますが、やはりメガネをはずしてご使用になる
> 　ことをおすすめします。
> ４三脚に装着可能な仕様にはできます。ただし対物ダストキャップの形状が変わり、
> 　セパレートタイプのものになります。
> ５実機の体験ですが弊社は板橋以外に拠点を持っておりませんので、
> 　申し訳ありませんが困難と思われます。
> ６ご使用になってその性能にご満足頂けなかった場合、
> 　破損・汚損のない限り返品を受け付けております。
> 　ただしその際の送料のご負担はお願い申し上げます。
701 名前：名無しの愉しみ：2007/03/03(土) 17:54:51 ID:???: >>700
強度の近視(0．1かそれ以下)の場合、裸眼で無限遠にピントは合いますか？
702 名前：名無しの愉しみ：2007/03/03(土) 22:36:50 ID:???: >>670
アイレリーフは12mmのようだ。
http://www.opticsplanet.net/bushnell-5x25-wide.html
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 23:34:52 ID:???: http://www.edmundoptics.com/JP/OnlineCatalog/displayproduct.cfm?productID=1743
誘電体多層膜のミラーも大分安くなってきたな
一番下のならポロミラーとか出来るかもしれない
704 名前：名無しの愉しみ：2007/03/05(月) 20:21:20 ID:???: これどうですか？
http://f08batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/6/2/ase6663-imgbatch_1172593849/600x600-2006121100003-7.jpg
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:22:35 ID:???: >>704
趣味のスレだから変に煽ってるんじゃないと仮定してマジメに答えるけど
単なるゴミです
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:32:01 ID:???: >>704
10倍時の見掛け視界37.2度か
最小瞳径2ｍｍだし、まぁまぁじゃないかな
アイレリーフ短いから眼鏡は無理だね
ズームで一番問題なのはアイレリ－フがどんどん変化することで
倍率変える度にいちいち目からの距離を浮かせて変えなきゃならんのだけど
これはどうなのかな
ニコンなんかはその辺を上手くまとめてるけどね
707 名前：名無しの愉しみ：2007/03/05(月) 20:32:16 ID:???: ついでにこれはどうですか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45313514
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:42:07 ID:???: http://joshinweb.jp/camera/2835/4961607058152.html
これか
コスモウィングの筐体違いだな
特に悪くはないけど、一万程度なら同じヤフオクのアバンター10x50wの方が
視界も広いし軽くて性能はずっといい
ただ、ハロプロ系のコンサのアリーナとかで使うんなら目幅が狭いから
人垣の間から見るにはこっちの方がいいかもね
709 名前：名無しの愉しみ：2007/03/05(月) 20:44:27 ID:???: 高倍率ズームが糞なのはわかるが、ブッシュネルのエクストラワイド
5x25は本当の所どうなんだろう？

気になる・・
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:51:14 ID:???: >>704
http://www.shop-com.jp/op/prod-7836467
日本円にして15000円って所かな
アイレリーフに関しては他もちょっと調べたけど記載がない
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 21:25:43 ID:???: 大塚光学も知らない間にラインナップ増えてますね
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
http://www.otsukaopt.co.jp/j/zxa.html
この辺なんかコニカミノルタのOEM臭い
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 21:26:47 ID:???: http://www.otsukaopt.co.jp/j/ph.html
一番下間違い
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:56:33 ID:???: >>704
こりゃOberwerkじゃないな
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c145384781
対物から見たら単なるゴミだわｗ
714 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 02:21:26 ID:???: >>709
>>702 にあるが、Bushnell Xtra-Wide 5x25のアイレリーフは12mmのようで、
自分の眼鏡（クリングス付き）では、少し視野は狭くなるが、他の手持ちの
ものと見比べてみると、少なくとも実視野10度くらいはありそうだ（周辺部は
崩れる）。
クリングスのないセルフレームとかでは、もっと広く見えるだろう。
ただ、裸眼で見たときも、仕様どおりの12.5度には、やや足りないような気も
する。
このへんを簡単に調べる方法はありますかね。
715 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 02:36:22 ID:???: > http://www.otsukaopt.co.jp/j/ph.html
> 一番下間違い

ニコンのアクションEX？
716 名前：709：2007/03/06(火) 07:02:10 ID:???: >>714
なるほど、どうも。俺も眼鏡使用なんだよね。SuperViewは持っていて
ブレない所がいいんだけど、視界のゴミと作りのオモチャっぽさが・・
で、エクストラ5x25が気になったのです・・
717 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 15:50:05 ID:???: BB532にしとけ。
718 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 22:49:13 ID:???: これってどうなんでしょうか
見た目がありえないのですが12倍で7.5°ってのは初心者には魅力的です

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41751267
719 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 23:32:56 ID:???: >>718
ありえないデス。見かけ視界90度・・・全くありえません。表示はウソ。
板橋で作っていた粗悪品の典型です。
720 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 23:36:01 ID:???: >>716＝>>709
俺はSuperView4x22の方しか持っていないけど、構造から、このくらいは推測出来る。
・SuperView4x22：送料込みで一万円という格安ダハプリズム双眼鏡。
　中国製の安いダハなので、4倍という低倍率であるにも関わらず、
　どうしてもピントがいまひとつキリッとしない。
・ブッシュネルエクストラワイド5x25：中国工場とは言え、日本の鎌倉光機製。
　ミラー併用型プリズムなので、明るさは普通の5x25より暗い。

というわけで、以下の推測が出来る。
この２機の比較なら、「視界のゴミ」「作りの丁寧さ」「ピントのシャープさ」
いずれもブッシュネル5x25が上。
「明るさ」多分、ほぼ同じ。
「実視界の広さ」倍率が低いので当たり前だけど、SuperView4x22の方が広い。

とりあえず、こんなレビューがある。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/zakki2/xtra1/mrbn1.html
721 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 23:39:42 ID:???: >>714
星図を持っていれば、特定の２つの星が同視野に見えるか見えないか、で
実視界は調べられる。

>>718
古い時代のものは、実視界は愚か、倍率さえ表記がいいかげんなものが多い。
オヤジが持っていたオメガ20x50は、どう見ても7x50だった。
722 名前：名無しの愉しみ：2007/03/06(火) 23:56:12 ID:???: >>718
数十年前の超広角双眼鏡ってのは、ときどきオクに出て、
いまのもののような鏡式ではないくてけっこうよく見えるので、
そこそこの値段がつくようだが、そいつは、
プリズムハウスの脇にせり出した独特の形状をしている。
718のものは、並の双眼鏡だから、広角とは思えない。
インチキ表示の粗悪品を覚悟したほうがいい。
723 名前：名無しの愉しみ：2007/03/07(水) 09:17:27 ID:???: ぼくもイーグルクラウン20x50をオクで買ったことがある。
倍率はどう見ても8x。見えもゴミ級。
724 名前：名無しの愉しみ：2007/03/07(水) 09:27:20 ID:???: 8xなら良かったじゃん
725 名前：名無しの愉しみ：2007/03/07(水) 19:23:20 ID:???: 昔の双眼鏡の中には、「接眼レンズ径×対物レンズ径」表示の物がある。
726 名前：名無しの愉しみ：2007/03/08(木) 02:49:00 ID:Z64BTBsW: www.hobbyworld.co.jp Zeiss　の双眼鏡が
727 名前：名無しの愉しみ：2007/03/10(土) 16:51:23 ID:???: すみません、教えていただきたいのですが、
横浜アリーナのスタンド席から見る
のにお薦めの双眼鏡は何が良いでしょうか？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:35:43 ID:???: 予算と眼鏡使用の有無
前の客が席を立っているのか座っているのか
を書かないと薦めにくいと思う
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:57:56 ID:???: https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
730 名前：名無しの愉しみ：2007/03/10(土) 21:28:00 ID:???: >>727です。
>>728さんありがとうございます。
予算は２万円以下。
コンタクトレンズ使用。
北スタンド最前列で前の客はいなくて
ステージ正面当たりでステージから一番遠い席です。

よろしくお願いします。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:59:25 ID:???: >>730
かなり距離がありますので自分は１０倍ぐらいをお勧めしておきます

ともかく軽いのがいいなら
http://www.tantan.co.jp/detail/NEWAPEX-HR8X24
http://www.tantan.co.jp/detail/NEWAPEX-HR10X28
http://www.tantan.co.jp/detail/NEWAPEX-HR12X30
12倍はこのクラスでは手ぶれに強い方です

ちょっと重いけど画質を求めるなら
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listCategoryF?openagent

更に高画質を求めるならガイシュツですが
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp

この辺になります
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:01:58 ID:???: 下から二番目のリンクを間違えました

ちょっと重いけど画質を求めるなら
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
733 名前：名無しの愉しみ：2007/03/10(土) 22:05:00 ID:???: >>730
タンクローズームⅡ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:01:18 ID:???: >>727
素人さんでニコンとか好きならこの辺かな
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457259/706337/
735 名前：名無しの愉しみ：2007/03/11(日) 21:20:58 ID:???: >>727 >>730です。
>>731-734さん、本当にありがとうございます。
ヨドバシで～30倍のを薦められたのですが、購入しなくて
よかったです。教えていただいた双眼鏡はビックカメラに
売っていますか？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:38:58 ID:???: >>735
トラベライトＥＸとニューアペックスは売ってるでしょう
アバンターとアルティマは廃盤なので売ってません
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:45:02 ID:???: >>735
とりあえず通販でこの辺のを買って試してみるって手もあります
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000007500
結構使えると思いますよ
738 名前：名無しの愉しみ：2007/03/12(月) 02:38:48 ID:???: 10倍で視野が3°と5.6°ってだいぶ違う？
739 名前：名無しの愉しみ：2007/03/12(月) 07:51:42 ID:???: ニコンは素人向けですか…メモメモっと。
740 名前：名無しの愉しみ：2007/03/12(月) 13:29:39 ID:???: >>738
全然滅茶苦茶根本的に断然違う
741 名前：名無しの愉しみ：2007/03/14(水) 03:47:17 ID:???: ＵＶって何？
742 名前：名無しの愉しみ：2007/03/14(水) 12:08:22 ID:???: ウルトラバイオレンス
743 名前：名無しの愉しみ：2007/03/14(水) 15:29:33 ID:???: アンダーヴァスト
744 名前：名無しの愉しみ：2007/03/15(木) 01:09:28 ID:???: とりあえず初心者なもんでタンクローQ買いに都内のカメラ系の店をまわろうと思うけど、
在庫あるものかな？
ネットで見ると結構売り切れてるようなので。
745 名前：名無しの愉しみ：2007/03/15(木) 03:16:16 ID:???: >>741
「何に書いてあった『UV』なのか？」も提示しないのでは、
答えようがありません。
746 名前：名無しの愉しみ：2007/03/15(木) 12:06:55 ID:???: >>744
すでに後継機種が出てしまったので、
ホームセンターなどの在庫（売れ残り）を
探した方が見つかるかも。
747 名前：名無しの愉しみ：2007/03/15(木) 16:02:01 ID:???: >>744
ヨドの在庫状況を見ると、都内は新宿東口以外はまだあるよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6052998_6054708/2467579.html
748 名前：名無しの愉しみ：2007/03/15(木) 22:37:08 ID:???: >>746
>>747
どうもです。
新宿のビッグで置いてあったので買ってきた。
他にも色々あったので、試してみたけど高いのはやっぱいいね。

試してみたところスポスタEXやタンクロWPなどに比べてQは明らかに暗かったので
買うの止めようかと思ったけど、なんどか試しているうちに使いやすそうだったので結局これにした。
室内イベントや夜のスポーツ観戦とかだとこの暗さが気になるかもしれんけど。

双眼鏡生活を気に入るようならそのうちCANONの防振を手に入れたいなあ。
749 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 18:31:28 ID:???: >>748
購入オメ。
750 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 20:33:39 ID:???: >>748
双眼鏡生活って結構おもしろいけど、
変な目で見られることも多いよ。街中だと。

もれはいつもコートのポケットに 8x25 を忍ばせておいて、
電車に乗るときとか、遠くからくる電車を見たり、高層ビルの上の方を眺めたり
陸橋や川辺を眺めたりするのだけど、覗き終わって双眼鏡をおろして
見渡すと、こっちをじろじろ見てた人が　さっと視線を変えるのがわかる。

まあ双眼鏡を覗いている人なんてそういないからね。
751 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 20:48:12 ID:T/lC0ORG: はじめまして。最近山登りに目覚めた者なのですが双眼鏡を購入したいと思っています。
5000円程度でコンパクトで耐久性(?)があるいい双眼鏡はあるでしょうか？
あれば教えてください。お願いします。
752 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 21:25:12 ID:???: 山登りなら、300g以下がよいでしょう。
その中で、予算と高額性能、見え味を考えると、ビクセンのアリスM6X16 がおすすめです。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100521.jsp
753 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 21:26:34 ID:???: ×高額
○光学

見え味も悪くありません。
私は大小併せて１０台以上を持つ双眼狂ですが、普段持ち歩くのはこれですし、お気に入りの一台でもあります。
754 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 21:40:15 ID:???: >>751
タンクローQ。定番だけど。
755 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 22:08:42 ID:T/lC0ORG: みなさんどうもです。
凄まじく初心者の質問なのですがズーム双眼鏡というのは具体的にどこを見れば分かるのでしょうか？
756 名前：名無しの愉しみ：2007/03/16(金) 22:13:37 ID:???: >>755
>>4
757 名前：名無しの愉しみ：2007/03/17(土) 06:20:24 ID:???: 367 名前：炉裏歴20年 ◆Lo20.mfShs [] 投稿日：2007/03/16(金) 15:53:33.84 0
>>361
高倍率双眼鏡は視野角が狭くて…
視野角が広いのはせいぜい４倍程度
満足に見られるのはせいぜい１０列目までですね

379 名前：炉裏歴20年 ◆Lo20.mfShs [] 投稿日：2007/03/16(金) 16:08:31.48 0
>>375
オペラグラスはガリレオタイプだから視野角は狭い
私の双眼鏡は↓
ttp://auction.woman.excite.co.jp/pitem/22233293

実視野も買う時計算して出したけど忘れちゃいました；

383 名前：炉裏歴20年 ◆Lo20.mfShs [] 投稿日：2007/03/16(金) 16:15:10.61 0
>>380
一回いいモノ覗いちゃうと…↑のも双眼鏡としては安物の部類だから
ライフルスコープ覗いた後だとキツいです

389 名前：炉裏歴20年 ◆Lo20.mfShs [] 投稿日：2007/03/16(金) 16:19:36.40 0
>>385
視界じゃなくてピントの合う範囲とか、輪郭のくっきり感が違います
Nikonが好きです、高くてとても手が出ないけど；

392 名前：炉裏歴20年 ◆Lo20.mfShs [] 投稿日：2007/03/16(金) 16:22:32.49 0
>>387
もともとゲキハロ用に購入したものなので…
私の中ではせいぜい10台前半の列じゃないと楽しくないですね
でも視界が広いので推しメンを見ながらも周りの様子が確認できて良いです

それより遠い時は3-9倍のライフルスコープを併用してます
758 名前：名無しの愉しみ：2007/03/17(土) 16:06:34 ID:???: >>751
これがオススメだな。
シャープさはアリスより少し劣るかもしれないが、生活防水だ。
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/details/vixen_hr8x22.html
http://www.kyoei-bird.com/　の、左の「特価品＆アウトレット」クリック。
カタログ落ちする前は実売価格１０ｋオーバーだったモノだから、安物ではない。

>>757
さらしコピペにマジレス。
こいつはピント調節できないから、眼の良い人にしかすすめられない。
http://auction.woman.excite.co.jp/pitem/22233293
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:41:17 ID:???: 何でモーヲタってゴミみたいな双眼鏡しか使わないんだろうね
見るだけのファミ席で安物使ってる奴とか、意味無いと思う
760 名前：モーヲタ：2007/03/17(土) 16:46:22 ID:???: ヤフオクロシアの７倍でも十分に楽しめましたが？
ちなみにSSAの2階自由席です
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:57:59 ID:???: >>760
まだいたのか、元祖ロシア厨ｗｗｗ
762 名前：名無しの愉しみ：2007/03/17(土) 17:06:24 ID:???: モーヲタならコンサ初日に、２ちゃんやってる暇ないだろ。
763 名前：ベリヲタ：2007/03/17(土) 17:20:54 ID:???: 名前間違いました＾＾
でももうロシアは使いませんよ
双眼鏡の素晴らしさを教えてくれた初めての品ということで保管はしてますが
やはりアレは大きすぎます
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:24:57 ID:???: >>763
嗣永のヲタだったかな
今何使ってるの？
765 名前：ベリヲタ：2007/03/17(土) 17:27:33 ID:???: ナシカ10-30ってゴミです
10倍しか使ってませんけど
やはり3°は狭い
今日ホムセンでのぞいてきたバンガード10倍5.8°とケンコー12倍4.5°のどっちか欲しいなぁ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:34:45 ID:???: 自分はグリーンアスパラのすぐ裏で80mm振り回してましたよ
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000008200
お金がないんならこれがいいんじゃないかな
普通に買うと７０００円ぐらい
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:47:50 ID:???: http://sa.item.rakuten.co.jp/tougenkyou/a/ra060680/
これはまた凄いな
768 名前：ベリヲタ：2007/03/17(土) 20:18:18 ID:???: デザインがもうちょっと良いこっちです
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38222144

以後ズームには手を出さないことに決めましたが送料入れて2kでの落札だったので
それほど痛手ではありませんでした
769 名前：ベリヲタ：2007/03/19(月) 06:26:52 ID:???: たけぇ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g54415861
770 名前：名無しの愉しみ：2007/03/20(火) 22:48:49 ID:???: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56337331
771 名前：名無しの愉しみ：2007/03/20(火) 23:30:32 ID:???: ポロプリズムがかっこいいね。
772 名前：名無しの愉しみ：2007/03/20(火) 23:38:44 ID:4hkgzkEv: >>770
tocon = 栃原光学 = JB231
773 名前：ベリヲタ：2007/03/21(水) 17:22:41 ID:???: 4/1さいたまスーパーアリーナまでに新しいの欲しいけど予算と時間の都合上難しいかなぁ
200レベル後方なんで双眼鏡は必須なんだが
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:59:19 ID:???: SSAとかで使えるまともなものが存在しないなぁ
10倍以上の安物はゴミばっかりだから、どうしても10倍しか選択肢ないですね
明らかに10倍じゃ倍率不足なんだが
775 名前：名無しの愉しみ：2007/03/21(水) 21:44:56 ID:???: 予算いくらよ？
776 名前：名無しの愉しみ：2007/03/21(水) 21:48:36 ID:???: >>727 >>730 >>725です。
VixenのALPINAの10倍を購入しました。
教えてくださった方々ありがとうございました。
777 名前：七師：2007/03/21(水) 21:55:01 ID:7ZQlwu49: ７７７げっと！
778 名前：名無しの愉しみ：2007/03/21(水) 22:22:23 ID:???: >>776
アルピナ？
アルティマじゃなくて？
779 名前：731：2007/03/21(水) 22:40:28 ID:???: >>776
２万円超えてしまったと思いますが、無駄のない良い選択だったと思いますよ。
ご購入おめでとうございます。
私が初めてコンサ用に買ったのもモナーク10x42で、長いことお世話になりました。
780 名前：名無しの愉しみ：2007/03/22(木) 06:41:43 ID:???: >>777
確変決定！
781 名前：名無しの愉しみ：2007/03/22(木) 22:40:46 ID:???: >>775
2k
782 名前：名無しの愉しみ：2007/03/22(木) 23:29:36 ID:???: スポーツ観戦（主に野球）用に15,000円くらいまででおススメの双眼鏡がありますでしょうか。（メガネ使用）

ニコンだし、安いということでスポーツライト8×25D CFがいいかと思いましたが、、、
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/compact/index.htm#sports
何か評判が悪いコメントがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10910510484/#5899366

スポーツスターEXにしようかなとおもいましたがメガネがあればアイレリーフ10mmというのは見にくいものでしょうか。
やはり現物で試さないとわからないでしょうかねぇ。んんｎ
783 名前：名無しの愉しみ：2007/03/23(金) 01:55:45 ID:???: とりあえずその2機種はやめといた方がいい。で、

ニコンにこだわるなら、トラベライトEX8x25。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/compact/index.htm#trex

こだわらないなら、ビクセンのニューアペックス8x24。
これはアリレリーフ12mmだけど、眼鏡でもいける。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100558.jsp

さらに上の見え味を求めるなら、このあたり
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100524.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100559.jsp
784 名前：名無しの愉しみ：2007/03/23(金) 04:10:04 ID:???: >>782
ニコンは定価にブランド料が織り込まれている上に値引き率が渋いので、
技術力が必要な高級機はともかく、安物は同価格の他メーカーより質が低いと思ったほうがよい。
785 名前：782：2007/03/23(金) 08:47:27 ID:???: >>783
早速ご丁寧にどうもありがとうございます。
ニューアペックス8x24がコンパクトでよさそうですなぁ

>>784
どうも。なるほど。初めて買うとなるとニコンというブランドに惹かれますが、上記のものなど他ブランドを検討してみます。
786 名前：名無しの愉しみ：2007/03/23(金) 22:27:04 ID:???: ニューアペックス8x24いいよ。定番だし。
787 名前：名無しの愉しみ：2007/03/24(土) 00:52:56 ID:???: 63mm/1000mってどういうこと？
788 名前：名無しの愉しみ：2007/03/24(土) 00:57:24 ID:???: ビックサイトでやってるフォトイメージングエキスポで双眼鏡見れるぞ。
789 名前：名無しの愉しみ：2007/03/24(土) 02:41:53 ID:???: でも、展示エリアは、カメラに追いやられた望遠鏡エリアのそのまた隅っこの方なんだろうな…。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 02:48:49 ID:???: http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/Diagnal/125dm-60_w160.jpg
これのデカいのを作ろうと考えている
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 12:15:17 ID:???: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39840720
これで双眼揃ってたら究極の双眼鏡が出来そうなんだが
792 名前：名無しの愉しみ：2007/03/24(土) 12:44:22 ID:???: 野球なら、10倍の方がいいんじゃないの？

>>787
どの双眼鏡の、どこに書いてあった数字なのか書いてくれないと断言できません。
「63mm/1000m」ではなく、「63m/1000m」ならば、大抵は
「1000メートル先を見た時、直径63メートルの視界が見える」。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 13:05:28 ID:???: >>791
画像を縮小、実寸にして有効径を測ってみた
25mm前後だからアメリカンサイズでギリギリだな
794 名前：名無しの愉しみ：2007/03/25(日) 01:30:03 ID:???: http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s53569814
795 名前：名無しの愉しみ：2007/03/25(日) 14:29:18 ID:???: 今日、某ショップで興和のGENESIS 44 PROMINAR 8.5×44を
覗かせてもらったら、あまりの像質の良さにびっくり！！
色収差がほとんど無いし、明るいし、視界も広いし、アイリリーフは長いし、
値段が高いけど、おすすめです。
796 名前：名無しの愉しみ：2007/03/25(日) 15:37:55 ID:NgG7EzFA: 天体観測用にこの双眼鏡買おうと思っているのですがどうでしょう？
ttp://www.opticsplanet.net/celestron-ultima-dx-9x63-binoculars-72023.html
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 15:57:14 ID:???: >>796
なるほど、これが新アルティマかいな
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000054.jsp
267gの重量増はしょうがないとして、見掛け視界が3.6°狭くなってるのが何かなぁ
最短もちょっと伸びてるようだし、旧タイプの方が良さそうに思う
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 16:01:10 ID:???: アルティマの正式な後継はこっちみたいだね
http://www.opticsplanet.net/celestron-ultima-9x63-binocular.html
DXは廉価版みたい
799 名前：名無しの愉しみ：2007/03/25(日) 17:11:34 ID:???: 日本でいうところの新アスコットかな？
800 名前：名無しの愉しみ：2007/03/25(日) 17:29:15 ID:???: 新アルティマについて…
ビクセンによると、現在海外で売られている物とは別物らしいよ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 19:36:03 ID:???: >>796
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000054.jsp
日本に住んでるならこっちの方がいいと思う
802 名前：796：2007/03/26(月) 03:18:15 ID:9U9Dg/C4: 海外在住なので、紹介頂いた物は購入できません。
上の9ｘ63以外に同シリーズの8ｘ56の物も有るのですが、どちらの方が良いでしょうか？
http://www.opticsplanet.net/clestron-ultima-dx-8x56-binoculars.html
どちらも気になるのは実視界の狭さだけなのですが、それ以外はいろいろと調べた中では
これかなと思っているのですが、、、、
803 名前：名無しの愉しみ：2007/03/26(月) 03:28:03 ID:YDr1HmOa: メガネかけてても使いやすい、ニコンの双眼鏡が欲しいです。
予算は４万円くらいまでです。
ＳＥ、Ｅ２などよく関連スレで拝見しますが、
アクションＥＸとか、どうなのでしょうか？
おすすめなど会ったら教えてください。
804 名前：名無しの愉しみ：2007/03/26(月) 04:37:50 ID:???: アルティマ Z 7x50 が23000円ぐらいだったので、安いと思って買ったら、
ケースの質感が、なんだかしょぼしょぼのやつになっていました。

ケースの値段分安かったのかな？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:44:09 ID:???: >>802
992gで大分前のより軽いから、これでいいんじゃないかな
実物は日本に無いから何とも
806 名前： ◆/.F.F.F.F. ：2007/03/26(月) 08:15:25 ID:???: 7倍に23kとか
807 名前：名無しの愉しみ：2007/03/26(月) 12:50:01 ID:???: >>804
ケースが良すぎで本体にコストかけてくんないかな、って思ってたから正常進化。
808 名前：名無しの愉しみ：2007/03/26(月) 17:54:14 ID:???: >>803
ニコンなら最低でもEⅡを薦めたいところだけど、
眼鏡使用となると、アクションEXかモナークかなあ。
アクションEXの評判は可もなく不可もなくって感じ。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:55:17 ID:???: ＥＸのプリズムとレンズの片面はモノコート
でも実際の見え味はまぁまぁだと思う
一番の問題はクラス最大の重量だろう
どうしてもNikonに拘るのなら４万をちょっと越えるけどＥⅡを薦めます
Nikonのアイレリーフ表記はVixenと違ってシビアですから
当然全部は見えないと思いますが
810 名前：名無しの愉しみ：2007/03/27(火) 12:53:56 ID:???: 10年ぐらい前の新聞見てたらミノルタ・オートフォーカス双眼鏡の広告があった
811 名前：名無しの愉しみ：2007/03/28(水) 09:21:33 ID:???: 晴雨を問わず、常時携帯ということで、Minox Macroscope MS 8x25という
単眼鏡を買おうかと思っているんだけど、
外国との価格差が大きいので、ためらってますよ。
日本では、どこの店でも三万円弱。
欧米では、だいたい二万円前後。
この一万円の差は、何なのかと……。

単・双眼鏡って、メーカーによって内外の価格差が大きいところと、小さい
ところがありますね。
初期不良や修理のことを考えると、欧米から通販で取り寄せるのはキツイと思われるし。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 13:00:06 ID:???: 防水はいいんだけどアイレリーフ12mmってのはどうなのかな
813 名前：名無しの愉しみ：2007/03/28(水) 13:01:53 ID:???: 眼鏡だと　アイレリーフ１５ミリ以上　欲しいところ
ＥＩＩは　それで諦めた
814 名前：803：2007/03/28(水) 22:49:04 ID:W65TWnE+: 親切にレスくださった方々ありがとうございます。
何を基準に選べば良いのでしょうか？
用途は特に定めてないです。

店頭で見比べてみたところ、Ｅ２には視野の広さと深さを感じました。
ニューアペックス？なる双眼鏡のほうが、中心像をくっきり鮮明さに好感が持てました。周辺像はぼけぼけだけど。
モナークはもんやりして見えますが、使い勝手は良さそうです。
ＳＥとアクションＥＸはサンプルが無かったので確認できませんでした。
815 名前：名無しの愉しみ：2007/03/28(水) 23:32:37 ID:???: >>814
基準はあなたが決めるしかないでしょう。
汎用用途であれば、7～8倍、30～42mmくらいだろうが、メガネ使用でニコンの
場合、覗いてみてE IIでの視野が魅力と思ったのであれば、それでいいのでは？
クリアさはSEだと思うが、メガネでの視野もたぶん少し狭いだろうし、値段も
少し高い。
アクションEXは防水だし、視野も十分だろうが、見えはE IIやSEより劣るはず。
ただし、こだわらなければ、あまり気にはならないでしょう。
816 名前：名無しの愉しみ：2007/03/29(木) 00:25:20 ID:???: >>814
用途は特に無いが双眼鏡が欲しい。出来ればニコン。
・・・ということなら、とりあえず携帯性の良い8x20HGLを買って持ち歩いて使ってみたら？
モナークの8x36も使い勝手はいいけど。ニコンらしさという点では8x30EII。
817 名前：名無しの愉しみ：2007/03/29(木) 07:41:33 ID:???: >>814
>>4
818 名前：名無しの愉しみ：2007/03/29(木) 17:20:22 ID:???: ニコンに拘ると世界が狭くなるよ。
井の中の蛙でいたいならそれでいいが。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 18:25:15 ID:???: ２インチポロミラーの自作を始めました
820 名前：名無しの愉しみ：2007/03/29(木) 22:33:41 ID:uALpERIJ: オリンパス8×42EXWPIとニコンモナーク8×42DCFを実物比較してきたが
持った感じ操作感はほぼ一緒でした。もしかしてOEMと思ったくらい？
見え味が僅かに違うのはコーティングなのか？？
最近距離での見え味は互角かな。

モナーク情報は沢山あるけどオリンパス8×42EXWPIの情報が無いので誰かお願いします。
821 名前：名無しの愉しみ：2007/03/30(金) 01:09:27 ID:???: 8X30FMTR-SXは慌てて買ったんだけど
他に今のうちに買っておいた方が良いポロの手持ち機ってある？
822 名前：名無しの愉しみ：2007/03/30(金) 17:30:42 ID:???: >>818
っていうか、「ニコンにこだわって」「アクションEXを買う」というのは
本末転倒としか思えない…。
823 名前：名無しの愉しみ：2007/03/30(金) 23:20:46 ID:???: >>822
大丈夫。店で覗けば、ダメだって普通はわかるって。　　←覗かないで通販で買うヤツはアホ
824 名前：名無しの愉しみ：2007/03/31(土) 14:15:30 ID:???: のぞける店が見つからないから通販で買うんじゃないのか？
店が有るならそこで買えばいいだろｗ
825 名前：名無しの愉しみ：2007/03/31(土) 14:40:43 ID:???: 通販は安いから買う。
826 名前：名無しの愉しみ：2007/03/31(土) 15:50:04 ID:???: 明日はいよいよＳＳＡ
827 名前：名無しの愉しみ：2007/03/31(土) 22:04:53 ID:???: >>824
本当にわかってないな。

同じ店でも、店頭価格とネット価格は違うことも多い。
在庫管理費と接客人件費を考えれば当然。
逆に大手家電など同じ価格の場合は、
ネット価格が店頭販売分の在庫管理費、接客人件費を負担していることになる。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 02:40:09 ID:???: >>826
結局ナシカのズーム持ってくのか？
829 名前：名無しの愉しみ：2007/04/01(日) 03:29:34 ID:???: ケンコー8倍とナシカ10～30とgoldなんとかの20～100と10倍の単眼鏡持ってく
830 名前：824：2007/04/01(日) 06:35:25 ID:???: >>827
一行目への反論は不要とのお考えですか？
>>827が念頭にあったから行末にｗつけたんだけとやはり伝わらなかったか
831 名前：名無しの愉しみ：2007/04/01(日) 09:57:54 ID:???: 現実にナシカの20～100倍ズームを使って鳥見に来た人を初めて見た。
あまりにも気の毒で、声をかけられなかった。
832 名前：名無しの愉しみ：2007/04/01(日) 10:48:22 ID:???: ナシカ双眼鏡、なんと、110倍にパワーアップ！！
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:11:36 ID:???: 持ってくのはケンコーの８倍だけでいいと思う
834 名前：名無しの愉しみ：2007/04/01(日) 15:16:18 ID:???: 謙子のロゴを消してね。
835 名前：名無しの愉しみ：2007/04/01(日) 17:07:54 ID:???: 100倍見たが、暗くてボケて何を見てるか解らなかった。
もちろん手持ち不可能。
結論
限りなく詐欺に近い商品
ただでもいらない。
836 名前：名無しの愉しみ：2007/04/01(日) 18:21:05 ID:???: >>835
> 限りなく詐欺に近い商品

♪そーんーなーのー、じょうしーき～・・♪
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:09:15 ID:???: 俺はレインボーアイスアリーナ逝ってきたよ
予想以上に暗かったので12x50メインで見ました
安藤美姫が可愛かった
838 名前：名無しの愉しみ：2007/04/02(月) 11:58:11 ID:???: >>835
そもそもあんなの買う方がバカ。
839 名前：名無しの愉しみ：2007/04/02(月) 13:32:36 ID:apCAAGnu: 双眼鏡に小型カメラを取り付けて撮影したいんですけど
どなたか取り付け方分かりますか？
840 名前：名無しの愉しみ：2007/04/02(月) 19:09:40 ID:WORCoEe+: わかりません
841 名前：名無しの愉しみ：2007/04/02(月) 23:23:07 ID:???: 「デジスコ」でぐぐりなされ。
842 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 01:07:48 ID:???: >>839
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/more_b/mb06.jsp
843 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 02:51:21 ID:???: SSA行ってきました
結局20～100の20だけに固定して使いました
8倍10倍じゃあ物足りないですね200レベルでは
ちなみに20～100はナシカではなくてGOLDLINE OPTICALってメーカーのです
885gなので重いですが20倍に限ってはアップで明るく見えて良かったです
ズームは不要なので20倍で良い物を探そうと思ってます
844 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 07:13:54 ID:???: 20倍って、もしかして、手持ち？
845 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 08:04:00 ID:???: 20倍でまともな物って言えば
昔笠井にF-bino（クロノス）20x60ってのがありましたね
見掛け視界72°で結構良像だったって聞きます
846 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 09:16:10 ID:???: 双眼鏡の20倍だと、色収差でまくりだろ。
20倍で見たいなら、EDのスコープの方が絶対いいよ。
847 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 21:46:44 ID:???: そこでハイランダープロミナーですよ
848 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 22:35:50 ID:???: これなんかどうよ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54110758
849 名前：名無しの愉しみ：2007/04/03(火) 23:03:14 ID:???: Bak4だし悪くないと思う
でもコンサには持ち込めないな
どうやっても70mmが限界だろう
850 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 01:21:25 ID:???: F-binoは色収差がほとんど感じられない。
しかし寒い国の製品だけあって、日本の夏では光軸が狂う（私のだけではないようだ）。
２０倍クラスで色収差が無いのは、むしろミヤウチ６０ミリ。
これは良くできてる。ただしコンサに持ち込めるかどうかは疑問だな。三脚必須だし。
851 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 01:49:53 ID:???: 傾斜でどうやって前の奴の頭を越えるんだ？
立ってようと座ってようと２階だろうと、逆さまにでもしない限りまず無理だろうに

それともこれのことかな？
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/newline.html
852 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 07:56:07 ID:???: 最前付近でもない限り、一階席は水平視
二階席は見下ろす形になりますね
傾斜で水平視する場合、対物の位置は前の人の背中の真ん中辺りになると思います
853 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 08:49:35 ID:???: ＞二階席は見下ろす形になりますね

じゃあ、傾斜を逆さまに使って、見上げるようにして見たらいいのでは？
腕力自慢で無い限り、手持ちは無理だし、雲台（または経緯台）は特注か、自作になるけど。
ただ、ミヤウチの60iCは持っているけど、色収差はかなりでるよ。
他のに比べればマシなのかもしれないけど。
それと、F-Binoは、着色のせいで色収差が目立たないだけでは？
目立たなくても色収差がでていれば、シャープネスは確実に落ちているはず。
854 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 15:35:59 ID:???: 椅子に座ったまま、首を４０°ぐらい上に向けて我慢してみるといい
ヘッドレスト無しならまぁ５分が限界だろう
傾斜は役にたたんよ
855 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 17:29:50 ID:???: いや、接眼部を支えにすれば、もう5分はがんばれる。
でも、ずっと双眼鏡で覗くの？
せっかくのライブ（生）なんだから、肉眼でみる補助として、双眼鏡で見るんじゃないの？
俺はそうするよ。
でも、俺なら、8×32か、10×42を持っていくな。
それで十分。
856 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 17:31:56 ID:???: コンサートにはふつうに防震だろ。
これが最良。
857 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 21:33:05 ID:???: カタログ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96125490
858 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 23:25:50 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　 ∩∩　日　本　格　安　双　眼　鏡　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（x∀x ）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾅｼｶ　/~⌒　　　⌒　/
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
859 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 23:27:36 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　 ∩∩　日　本　高　級　双　眼　鏡　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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860 名前：名無しの愉しみ：2007/04/04(水) 23:30:36 ID:???: 格安双眼鏡ｽﾚにアバンター7ｘ50のﾚﾎﾟが出てるぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/572
861 名前：名無しの愉しみ：2007/04/05(木) 00:22:17 ID:???: >>860
ﾔﾌｵｸのアバンターが気になっていたのでこのﾚﾎﾟ読んだ。ｺｽﾊﾟはかなり高そうだけど正直10ｘ50も気になる存在。
特にﾚﾎﾟの下記の部分が気になった。
>星が点として見えるのは視野の直径の約80%まで。それより外側だと像が流れて線になってしまう。
>仮に同じように周辺20%が流れるなら、同じ\1ﾏｿAvantarでも見かけ視野66度の10x50の方が良かったかも知れない。

アバンター10ｘ50のﾕｰｻﾞさんに質問です。
アバンター10ｘ50で星空を見たとき視野の直径のどのくらいまで星が点として見えますか？
862 名前：名無しの愉しみ：2007/04/05(木) 15:39:56 ID:3TK4Oaxq: 双眼鏡に小型カメラを取り付けて
「動画」を撮影する方法を教えていただけませんか？
863 名前：名無しの愉しみ：2007/04/05(木) 17:11:19 ID:???: >>862
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/more_b/mb06.jsp
864 名前：名無しの愉しみ：2007/04/05(木) 19:46:03 ID:3TK4Oaxq: >>863
そうですね。
これで動画を長く撮影できるものを探せばいいですね。
865 名前：名無しの愉しみ：2007/04/05(木) 22:19:23 ID:???: >>846
像質より、手で持てるか？　双眼か？　が重要な時もあるの。
特に、長時間覗く時は、双眼の方がずっと疲れが少ない。
また、形状と、見口に目を押しつけて見る事で、双眼鏡の方がブレが少ない。
866 名前：名無しの愉しみ：2007/04/05(木) 23:02:53 ID:???: >像質より、手で持てるか？
んじゃ、20×60の双眼鏡を手持ちで使うの？　それも長時間？
俺なら、10×42ぐらいのを持って行くけど、20倍で見たいなんて言うなら、
手持ちは無理と判断し、三脚＆EDスコープを持っていく。
867 名前：名無しの愉しみ：2007/04/06(金) 00:44:56 ID:???: >>861
ユーザーではないけど、同じ人間が10x50で見たときは星が点として見える良像範囲は視野にして7x50の80%（6.5度の80%≒）5.2度、つまり10倍の見かけ視野で52度には遠く及ばないと思う。

視野が共に6.5度（と6.6度）であることから対物レンズからプリズムまでは共通のものだろう。
接眼系の違いで7x50を10/7倍に拡大したのが10x50。同じように視野5.2度までの良像範囲を確保したいなら原則的に10x50にはずっと高級な接眼系が必須。
しかし両者が同じ値段であるということは、10x50の接眼系は7x50に比べて決して高級なものではない。
同じコストで倍率を上げれば収差はさらに増えるだろうから、結果的に良像範囲は5.2度よりもずっと狭くなると思われる。
倍率が上がって見かけ視野が広くなったことを差し引いても10x50の良像範囲は見かけ視野が66度あっても、52度はおろか7x50の良像範囲と同じ（45.5度の80%≒）36度程度しかないかも。

と勝手なことを書いておいてユーザーさんの実使用レポを待つことにする。
868 名前：名無しの愉しみ：2007/04/06(金) 00:59:02 ID:???: 三脚持ち込み可能なコンサなんか無いよ

何で普通に一脚の話にならないんだろう
逝ったことないのかな？
869 名前：名無しの愉しみ：2007/04/06(金) 06:21:31 ID:???: >三脚持ち込み可能なコンサなんか無いよ

そんなことは百も承知。
そもそも、20倍の双眼鏡を使おうなんてこと自体アホ臭いのだから、
アホな返答をしているだけ。
870 名前：名無しの愉しみ：2007/04/06(金) 09:08:53 ID:???: コンサ厨は１００倍ズームで満足だよ。
871 名前：名無しの愉しみ：2007/04/06(金) 12:41:48 ID:???: >>869
だからさー、実際にコンサートで20倍を使っているから、
もっと良い20倍があるかな？って話でしょ？
なんで自分の次元のみの話をするのかな。
世の中、双眼鏡の使い方はいっぱいあるのよ。
872 名前：名無しの愉しみ：2007/04/06(金) 15:45:41 ID:???: >>871
双眼鏡マニアからは、高倍率厨はバカにされるのよ。
でも、君が20倍を気に入っているのなら、人からなんと言われようと気にする必要は無いと思う。
ただ、俺も、それこそミザールからゲルマンまでいろいろ持っているけど、
やはり手持ちで使う非防振の双眼鏡は、6～8倍が本当に良く見える倍率だし、
光学上無理のない設計のものが多い。
ちょっと無理をして、40ミリクラスで10倍、50ミリクラスで12倍まではなんとか使えても、
それ以上は、対象が大きく見えてもショープさ、明るさ、コントラストなどが落ち、
手ぶれも加わり見え味が大幅に損なわれるのは事実。
初心者の人は、収差や視軸のズレによる像質の劣化に気が付かないので、大きく見えることを
良く見えると思ったり、迫力があると思うことが多々あるけど、やがて像質の悪さに気が付くと、
俺の言ってることも分かると思う。

デジタル写真を、引き伸ばして大きくすることは可能でも、大きくすればボケてくるよね。
対象が多少小さくても、適切な大きさで見た方が、引き締まって美しい写真に見えるのと同じ。

ちなみに、天体望遠鏡の80㎜EDアポで、20～30倍で見る像は美しい。
それは、元々の設計が、100倍以上で見ることを加味して作られているから。
しかし、手持ち可能な双眼鏡での20倍というは、光学上、どうしても無理があるんだ。
873 名前：名無しの愉しみ：2007/04/07(土) 08:17:50 ID:???: >>872
(´・ω・｀)デカく見えりゃ、それでいいって人もいるからね。
874 名前：名無しの愉しみ：2007/04/07(土) 12:08:34 ID:VaayUlmH: >>872
あなたいい人だね。
875 名前：名無しの愉しみ：2007/04/07(土) 17:45:17 ID:QED7NIyf: 8×25　7×50
を持っていてサッカー観戦をしているけど、電車で移動なら前者、車で移動なら後者と、最近自然に使い分けるようになった。
小さい、芝生の専用スタジアム(西が丘など)が多いので、7倍がちょうどいいのだけど。
876 名前：名無しの愉しみ：2007/04/07(土) 22:59:20 ID:???: 松本のコンサに逝ってきました
１５倍、１２倍、８倍を持っていきましたが
使用頻度は倍率の高い順でした
>>872
のようなつまんない考えで自分を縛らないように注意しましょう
877 名前：名無しの愉しみ：2007/04/07(土) 23:09:47 ID:???: >>872
折角の力説も、初心者には理解できなかったようですね。
だから、ケンコーやナシカが蔓延るのでしょうね。
分からない人には何を言っても分からないし、
騙される人はいくら警告しても騙されるのだと思います。
878 名前：名無しの愉しみ：2007/04/07(土) 23:43:03 ID:X8RlZopC: > つまんない考えで自分を縛らないように注意しましょう
おまえモナーｗ

初心者さんは、まず>>7を10回読もう。
879 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 00:17:00 ID:???: >>877
>だから、ケンコーやナシカが蔓延るのでしょうね。
ブランド名でひとくくりにする考え方も五十歩百歩な気がする。
でもここの住人なら、中国製ニコンの最下位機種にペコペコしながら、アバンターを貶すような人ではないよね。

それでもBk7ﾌﾟﾘｽﾞﾑ使用の7ｘ50にIR(ﾙﾋﾞｰ)ｺｰﾄを施したﾓﾃﾞﾙに\39800という定価を付け、その横でWeb特価\8000で売るようなナシカはどうしても好きになれないｵｲﾗがいる。
7ｘ50にそれはやっちゃいかんだろ、って言いたい。
http://web.archive.org/web/20040828174852/www.nashica.com/serch/cata/500175.html

ところでIRｺｰﾄでない普通のナシカ7ｘ50ZCFはBaｋ4にマルチコートなんでこちらはまともなのかな？
これも定価\24000をつけておきながら、その横でWeb特価\9800なんて非道い売り方されてたけど。
http://web.archive.org/web/20040828175024/www.nashica.com/serch/cata/500205.html
880 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 00:34:32 ID:???: >>879
アバンターが良い悪いの問題じゃなく、
ケンコーの企業としての姿勢の問題でしょ。
使えもしない高倍率ズームで素人を騙すような詐欺同然のことをやり、
その一方で、少しはまともな商品を出していると言っても、
全く信用できないし、それは詐欺を偽装するための手段と見ることもできる。

以前（今でも？）、オウム真理教が作ったパソコンを安く売っていて、
結構コスパがいいと言われていたけど、
それを喜んで買うかどうかは人次第。
俺は絶対いやだね。
881 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 01:37:02 ID:???: 見晴らしのいいところに行ったとき景色を眺めたり、実家に帰ったとき
星を見たりするような双眼鏡を探しています。
倍率と口径は8×42くらい。予算は3万円以下です。
今のところ候補としては
　・アルティマ　Z8×32（W）
　　安くて広視界。でも非防水で口径がちょっと小さい。周辺の崩れは多いらしい？
　・アルピナ　HR8×42WP
　　防水でアイレリーフが長く、アウトレットなら安い。でも視界がちょっと狭そう。
　・アペックスプロ　HR10×42
　　防水で値段的には良く見えそう。アウトレットならギリギリ予算内。ちょっと倍率高めかな？
といったところです。
全部ビクセンなのはアウトレットで安くなっているからw
これ以外の双眼鏡でもお勧めがあれば教えてください。欲を言えば、それぞれを見比べての
長所、短所とかもあればお願いします。
882 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 01:50:54 ID:???: >>876
ありえねーｗ
１５倍、１２倍、８倍　ってどれよｗ　値段がか？ｗ

ってか、■障害にちげーねぇ。
883 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 06:19:19 ID:ZJAb/ReK: >>882
セレストロン　スカイマスター15ｘ70なら有りうるか。
これなら手持ちで昼の景色なら見れるよ、実際。
884 名前：877：2007/04/08(日) 06:56:53 ID:???: >>879
双眼鏡は、趣味で買う人が多いのだから、ブランドイメージも大切ですよ。
僕も>>880に近い考えだけど、そうゆう人は他にもいると思う。
そして、そんなブランドイメージを築き上げたのは誰でもない、ケンコー自身でしょ。
885 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 07:43:23 ID:???: >>881
8×42がお望みなら、アルティマの8×42はいかがでしょう？
ヨドバシで2万以下で買えます。
見かけがやや狭いですが、52.5度は標準視野を十分クリアしています。

もっと、広視野の物がよければ、アスコットZRの8×42も悪くないです。
こちらは、見え味はアルティマには及ばないものの、完全防水ですので保管に気をあまり使う必要はありません。
また、見え味も、実用的には十分だと思います。
886 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 09:07:02 ID:???: 腹の上の一脚のせて座ってコンサ見てるんだけど
一脚の底部にアルミの平角管か何かを水平に付けてＴ字型にすると
多少でも２脚の替わりにならんかなぁって思ってます
左右にパンする量は少ないから１０ｃｍ程度の長さなら固定でも回せるんじゃないかな
887 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 09:10:51 ID:???: >>881
Vixen アルティマ Z 7x50 をお勧めします。

星見ならバッチリです。
でも、ハイキングとかお出かけで使うなら重すぎ大きすぎで、
持っていくのが億劫になります。　折角買っても持ち出されない
双眼鏡にならないように、、、、
888 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 09:28:22 ID:???: >>881
コーワのBD32-8ってのがいいらしいね
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
KYOEIで３万だと思ったけど、何か値上がりしてますね
889 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 09:40:11 ID:???: BD32-8は持っているけど、星見には向かないよ。
星を楽しむためには、40㎜以上の口径があった方が断然いい。
大型の双眼鏡や望遠鏡を使うときのガイド用としてなら、30mm台でもいいけど。
890 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 11:31:52 ID:???: ビクセンの「マルチコート」と「フーリーマルチコート」と「PFMコート」の違いがよくわからない。
以下の解釈であってる？

「マルチコート」＝最低でも一ヶ所がマルチコート。ほかの箇所は全てノーコートということもあり得る。
「フーリーマルチコート」＝全ての箇所にマルチコート。プリズム面はノーコートということもあり得る。
「PFMコート」＝プリズム面も含めて全ての箇所にマルチコート。
891 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 11:33:07 ID:???: >>888
そんな時は大阪店。
http://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/special_price_list.htm
892 名前：881：2007/04/08(日) 23:00:26 ID:???: みなさんアドバイスありがとうございます。
特に何かを観察するってわけでもないので、見え味よりも広視野、防水を
優先してアスコットにしようかと思います。結構安いですし。
893 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 23:16:10 ID:???: 最初の一台としては、アスコットは悪くない選択ですね。
894 名前：名無しの愉しみ：2007/04/08(日) 23:47:21 ID:???: 新フォレスタもいいかも。
895 名前：名無しの愉しみ：2007/04/09(月) 00:43:49 ID:???: 新フォレスタは、話題性はあるかもしれないけど、
評価がまだないのと、値段が高いのがちょっとね…
896 名前：名無しの愉しみ：2007/04/10(火) 05:51:34 ID:???: 旧フォレスタＢは新フォレスタをすべての面で優ってるように思うんだが
897 名前：名無しの愉しみ：2007/04/10(火) 07:20:47 ID:???: >>890
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/info/more_b/mb01.jsp#mb01_1
898 名前：名無しの愉しみ：2007/04/11(水) 14:52:27 ID:???: はじめて使ったコンサートでナシカ10～30ぶっ壊れた
なんか右側だけ視野が三日月みたいに狭くなっちゃってる
仕方ないから右だけガムテか何かで塞いで単眼鏡として使うしかない
899 名前：名無しの愉しみ：2007/04/11(水) 15:39:56 ID:???: そんなもん、捨てて、まともな双眼鏡買えよ。
社会人だろ？
900 名前：名無しの愉しみ：2007/04/11(水) 18:03:31 ID:???: 中学生です
901 名前：名無しの愉しみ：2007/04/11(水) 18:55:41 ID:???: これすすめられた
http://www.rakuten.co.jp/tnw/231128/231132/
902 名前：名無しの愉しみ：2007/04/11(水) 20:29:06 ID:???: それはあかん。
903 名前：名無しの愉しみ：2007/04/11(水) 21:50:01 ID:???: >>901
ぼったくり価格だな。
通常の倍以上の値段が付いてる。
904 名前：名無しの愉しみ：2007/04/12(木) 00:58:28 ID:???: http://www.hikos.co.jp/shop/seihin/telescope/skymaster.html
905 名前：↑：2007/04/12(木) 07:49:05 ID:???: 宣伝か？
906 名前：881：2007/04/12(木) 20:38:09 ID:???: 注文したアスコットが届いたわけだが

裸眼じゃピントが合わない…　　○))) |￣|＿

そこそこアイレリーフはあるから眼鏡かけたままでも全視野見渡せるんだけど、
今まではアイカップを顔にぴったりとくっつけて覗いていたんでちょっと覗きにくい。
近くに双眼鏡置いてある店があればこんなことにはならなかったのに…
907 名前：名無しの愉しみ：2007/04/12(木) 20:47:23 ID:???: 大丈夫、すぐ慣れるよ。
だけど、質問するときに、自分の目の状態と、眼鏡なしで使いたいことは言うべきだったかもね。
908 名前：名無しの愉しみ：2007/04/12(木) 22:26:08 ID:???: 先に視度調整の無い方でピントを合わせてから視度調整するんだぞ。
909 名前：名無しの愉しみ：2007/04/12(木) 23:31:22 ID:???: アルティマ Z8X32（W）をビクセンのウェブショップで買ってみました（中古）。
周辺の崩れ具合は8X30EⅡと比較してもそれほどでもないです（視界は少し狭いけど）。
中心付近の見え方はアルティマのほうがナチュラルな色合いですが、
明るいところを見ると色収差がわずかに目立ちます。
値段の割には悪くない機種でした。
　
910 名前：881：2007/04/13(金) 00:36:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　м
というわけで改めて質問　　=== ○|￣|＿

視力検査で一番上のCも見えない極度の近視でもピントが合う双眼鏡はありますか？
前回と同じく予算は3万円以内、8×42または8×32で。
ちなみに今もっている笠井のN-BINO 22×100Wは問題なくピントが合います。

もしどうにも慣れないようだったら、アスコットは父にプレゼントして別なのを検討して
みようかと思います。
911 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 01:26:24 ID:???: まず間違いなく合うのは、フジノンのMF。
ビクセンのアルピナも姉妹機だから合うかも。
912 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 02:33:30 ID:???: アルティマがいつからあるのか知らないけど
ずっとフラッグシップなのは凄いと思う反面、ちょっと情けないようにも思う
913 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 08:06:52 ID:???: >>910
アスコット8×42は、アイレリーフが18㎜あるので、眼鏡使用のまま楽に見えるはずだよ。
そうやって使っている人も多いので、慣れるまで練習した方がいいよ。
折角買ったのだから、勿体無いよ。
お父さんが熱烈に欲しがっているのならともかく、そうでないなら物置の肥やしになる可能性もあるし。
914 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 14:07:38 ID:???: >>877＝>>872なのか？
だからさぁ、どんなにシャープな双眼鏡でも、10倍は10倍なのよ。
20倍じゃないと満足な大きさが得られない対象の場合は20倍を使うのが当然だろうに。
騙されるとかの問題じゃなくて、「要求する大きさで見えるか？」の話なの。
鳥見だって、2000メートル先の鳥を見る場合、ツアイスの10倍より
ビクセンの30倍の方が適しているだろう？　それがナシカであってもさ。
なんでこんな簡単な事が理解できないんだろ。

>>912
双眼鏡は、光学理論的には100年くらい前にほとんど完成しているからねぇ…。
あとはガラス材の変化などがほとんど。
Bak4プリズムが使われ始めたのが1980年代前半。
マルチコートが安く、丈夫になったのが80年代の半ばごろ。
ランタクラウン系のガラス材が普及し出したのが80年代後半（アルティマはまさにこれ）。
これ以降は、ダハプリズムの位相差コートの普及があるけど、ポロには関係ないしな。
ようするに、ポロ型に関しては、取り入れるだけの進歩が無い。
（まあ、ボディ材質でポリカーボン、マグネシウム合金の普及とか、ただの仕様だけど
ツイストアップ見口とかの進歩はあるけどね）
915 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 15:04:51 ID:???: >>914
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
916 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 15:51:08 ID:???: >>914
勘弁してください・・・
917 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 16:09:59 ID:???: >>914

後半で偉そうなうんちく披露してる割に前半は初心者丸出しw
より遠くを見るために、なんで高倍率双眼鏡にいくのかね。
その為のスコープってのがあるわけなんだが。
ナシカやケンコーの高倍率ズームは、正しい道から外れたあるべきでない商品。
普及品双眼鏡ってのは、精度の低い低倍率用の単焦点対物レンズに、同じく低倍用低精度プリズム(高精度だと何倍も高価になる)でできてる。
そこに無理やり単焦点に比べ像質の劣るズームや高倍接眼レンズを付けたらどうなるかわからんのんか？
プラス手ぶれ、極小瞳径の暗さ、光軸の狂い易さ。
世の中にあってはならない商品。
918 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 16:23:32 ID:???: >後半で偉そうなうんちく披露してる割に前半は初心者丸出しw

ちゃうちゃう！
バカ丸出し・・だろ？
919 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 18:11:50 ID:???: > 鳥見だって、2000メートル先の鳥を見る場合、ツアイスの10倍より
> ビクセンの30倍の方が適しているだろう？
双眼鏡を使ったことのない人物の憶測だな。ｗ
920 名前：こだまきよし：2007/04/13(金) 18:22:39 ID:???: >>919
そのとーり！！
921 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 18:35:25 ID:???: >>919
フィールドスコープを使ったことの無い人物の憶測だなｗ
922 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 19:04:47 ID:???: 双眼鏡の話しが、なんでフィールドスコープの話しに・・(´･ω･`)？
923 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 19:11:28 ID:???: > 200メートル先で全裸結合している野外カップルを見る場合、
> ツアイスの10倍よりビクセンの30倍の方が適しているだろう？

１案　三脚つきのフィールドスコープ
２案　ツアイスの10倍
３案　家に帰ってＡＶを見る。
924 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 20:18:33 ID:???: >>914
あなたが今お気に入りのエロ画像をハァハァしながら見ているとする。
それを画像編集ソフトで3倍に拡大し、元の画像と同じサイズにトリミング
したとする。

当然、画像が大きくなってぼやけるだけだし、○○○のシワや△△の奥が
良く見えるようになるわけではない。

それが、対物レンズの大きさが同じ場合の、10倍と30倍の関係さ。
残念なことに、光学機器の場合、暗くなるという副作用も伴う。

って説明すれば良いか？
925 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 20:21:34 ID:???: >>924
無駄無駄。>>914は、ヤフオクでナシカを売ってる業者じゃね？
だとしたら、こんなに必死なのもうなずける。
926 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 21:37:11 ID:???: 914は業者でもないし、初心者でもないと思う。
むしろ相当の手練れだろう。

>騙されるとかの問題じゃなくて、「要求する大きさで見えるか？」の話なの。
と言ってる通りだ。
アンチ914と914では、話の次元が違う。

双眼鏡の一般論と、使う人がどう感じ何を求めるかとは、話が違うと思うよ。
927 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 21:47:25 ID:???: 926＝914
乙！

(*≧ｍ≦*)ププッ
928 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:04:18 ID:???: 予想通り。そう来ると思ったよ。
929 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:24:04 ID:???: だいたい、ナシカのその20倍とやらは、口径は何ミリなの？
25ミリ程度はあるのか？
930 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:24:25 ID:???: 高倍率＝安物

って考える方がド素人だと思うよ
真面目に高倍率を語る人はそれなりのものを使ってるから

俺は15x50IS使いだけど、8倍10倍の玩具じゃ絶対に近づけない世界がある
931 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:30:06 ID:???: >>930
は？流れを読んでないの？防振の話しではないの。
非防振の双眼鏡の話し。それも手持ち。
三脚固定で使うものなら、俺だって37×100を持っているさ。
932 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:31:26 ID:???: ↑ホームラン級のハゲだな
933 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:32:20 ID:???: 言うことはそれだけか？ｗ
934 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:32:38 ID:???: >>931
すまん、１コずれた。　まぁ、君がハゲでない保障はないのだがｗ
935 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:35:23 ID:???: >>934
俺はハゲじゃねーよ！　ちと腹は出てきたが・・・
936 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:35:42 ID:???: >>931
高倍率で防振でないものも普通に使っていますよ
一脚は使っていますが
舞台の明るさによって持ち替えてるだけ
937 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 22:45:36 ID:???: 914＝926＝930
乙。もう分かったから、アホ臭い話しはそのぐらいにしておけ。
938 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 23:03:40 ID:???: >>914
> 鳥見だって、2000メートル先の鳥を見る場合、ツアイスの10倍より
> ビクセンの30倍の方が適しているだろう？　それがナシカであってもさ。

元質問にそんなこと書いてないよ。
それに、そんな倍率じゃ、三脚が必須でかつ暗い像を
覗かなければならない事実はちゃんと教えてやれよ。

一般論を言えば、ナシカは糞。
ここで質問してくるような初心者に30倍なんぞ勧める奴も同程度に糞。
939 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 23:07:50 ID:???: 926だが、見事に盛り上がったな。
940 名前：名無しの愉しみ：2007/04/13(金) 23:09:40 ID:???: 俺は未だに理想の１５倍を求め続けている
941 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 00:07:55 ID:???: ときどき、高倍率厨とかズーム厨がでるよね。
何年かおきにマルチ商法がでるように。
いくらダメと言っても、引っ掛かる奴がいるんだよね。
942 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 03:37:29 ID:???: 6ケタ機を２ケタ持っていても、ズームが欲しいなと思うときがある。
人はそれぞれさ。
943 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 09:28:23 ID:???: >6ケタ機を２ケタ持っていても、ズームが欲しいなと思うときがある。
ウソくさ！ｗ
ウソじゃなきゃ、よほど眼力のない御仁とおもわれ。
944 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 09:51:40 ID:fMsXClqA: ライブに双眼鏡を持って行きたいと思います
会場は名古屋厚生年金会館、座席は二階最後列です
アーティストの表情が見えればいい、ぐらいの認識ですが
1000円以下くらいのものでも大丈夫でしょうか？
また、お勧めの製品などあればご教授ください
最重視項目は値段です
945 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 10:07:22 ID:???: 眼鏡はダメだけど、送料込み２０００円ぐらい
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000008200
946 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 10:22:37 ID:???: ２階から表情見ようと思ったら大体15倍ぐらい必要です
でも安い物でまともに見える物はありませんから8倍ぐらいで諦めましょう
スクリーンがありますから、ボケボケですが顔は見えますから
それで我慢しましょう
947 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 10:33:20 ID:???: >>944
1000円以下の双眼鏡なんて、ゴミだから買っても無駄です。
アーティストの表情が見たいなら、まずはもっと前の方の席を取りましょう。
双眼鏡は、↓がお勧めで、これが1万円以下の定番です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/2467579.html

なお、まちがっても、高倍率ズームを買おうなんて思ってはいけません。
私の知人が高倍率ズームを持っていましたが、低倍率は極端に視野が狭く、
高倍率は暗くぼけた像が見えるだけでまったく使い物になりませんでした。
以下のサイトもご参考に。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
948 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 10:59:51 ID:???: 前の方は前の方で表情見えないんだけどねｗ
まぁいいや
色々試してみるといいですよ
949 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 11:13:27 ID:???: >>948
別に、一番前とか、見えないほど前で見ろと言っているんじゃないよ。
よく文意を捉えて読みましょう。
950 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 12:05:49 ID:???: >943
もちっと言葉ひねって楽しませてくれや。

そりはそうと、ズーム欲しくなる状況はやはりある。特に鳥・飛行機見るとき。
デュオビット使うたびに、なんでズームにしなかったのかと残念に思う。
ライカならできるだろうに...
951 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 12:17:03 ID:???: デュオビットは、ズームではなく、可変倍率だからこそ、あの見え味を保っているんじゃん。
ズームにしたら、見え味台無しだよ。
952 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 12:37:00 ID:???: そろそろ次ｽﾚ建てる頃合です。
なんかここ数日見苦しい自作自演が多いようですので、次ｽﾚはＩＤ強制にしますか？
953 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 12:50:06 ID:???: 強制IDにできるのなら、そうした方がいいと思う。
業者っぽい奴の自演をなるべく防ぐためにも。
954 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 12:57:46 ID:???: >951
いや、どうだろう？
可変率も最大倍率も低いから、左右の連動はさして難しくないだろう。
そのほかの寸法公差は、ライカだけにもともと低いだろうから、見え味は変わらんのでは？

考えられるとすれば機密の確保だが、やって出来ないことはないと思う。
あとはコストか？　それぐらいしか私には思いつかん。
955 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 12:59:30 ID:???: ×機密
○気密。

強制IDは私も賛成だ。変なぬれぎぬ着せられずに済む。
956 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 13:11:54 ID:???: >>954
ナシカやケンコー式のズームではなく、今の可変倍率を改造したズームということ？？
で、何倍欲しいのさ？　
957 名前：914：2007/04/14(土) 14:03:56 ID:???: >>917
元質問はコンサートに使うと言っている。
スコープを会場に持っていくのか？　最悪、警備員に捕まるだろ。

>>924
んな事は知っている。
が、まだ解像が限界ではない場合は別だろう。
その理屈で言えば、「画像編集ソフトで1/3倍に縮小しても、元画像と
同じ物が見える」事になるが、現実はそうならない。

>>938
ナシカなんざすすめていない。質問者が「コンサートに使っている」と
言っているのに、相手の用途も無視して「20倍はダメ」と言っているから
わかりやすく説明しただけだ。
　＞事実はちゃんと教えてやれよ。
なるほど、あなたが元質問などを読んでいないことはわかった。
質問者はすでに使っているんだが。
958 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 14:27:01 ID:???: >>952
趣味板全般に強制IDではない様子。
強制IDにしたければ別の板に移住するしかなさそうだよ。
959 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 14:52:57 ID:???: では、テンプレに、議論に参加する場合はIDを表示することと明記してはどう？
960 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 15:10:42 ID:???: >>957
じゃ、おまえの勧める20倍って、具体的にどの機種か言ってみ？
961 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 17:46:12 ID:???: 591 名前：584 投稿日：2007/04/14(土) 14:21:12 ID:uhWLZAYN
BH750追加10台来たー。ただし箱無し。在庫全部売りつくすつもりか？
962 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 19:11:02 ID:???: BH750って、ピントに余裕ありますか？
963 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 20:05:58 ID:???: どうだろう？
BB532ならそこそこ余裕があるけど。
964 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:04:14 ID:???: >>949
いや、本当に前でも見えないんですよ
質問者の言ってる名古屋厚生年金会館はねｗ
周りが気違いみたいに踊ってますから
965 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:13:48 ID:???: それなら、2階の一番前にでも席を取ればいいだろ。
少しは考えろよ。
966 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:16:52 ID:???: >>965
勿論自分はそうしてますよ
だから8倍や10倍じゃ足らないんです
967 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:17:39 ID:???: で、どの機種を使っているんだい？
968 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:19:05 ID:???: 今は15x50ISですね
969 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:21:01 ID:???: 長時間見るのに、重くねえか？
それに、荷物検査でひっかからね？
970 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:22:48 ID:???: 一脚だから重量は関係ないですね
70mm持ち込んだ事もあります
971 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 21:42:15 ID:???: 俺はロックコンサートに持って行くのは8×25か、8×32だな。
後者の方が視野が広いし明るくていいけど、前者の方が手軽さはある。
防振はTS1232を持っているけど、それをコンサートに持って行く気はしないな。
でかくて重いから。
972 名前：944：2007/04/14(土) 22:19:05 ID:28v4fLH5: >>945
ありがとうございましたこれを買わせていただきます
値段なりのものだと考えて、スクリーンなどを見ながら楽しみたいと思います
973 名前：名無しの愉しみ：2007/04/14(土) 23:50:51 ID:wAJmGltC: >>972
ミザールのCB-618もぜひ検討を。
実売はコミコミで約3000円。
http://www.mizar.co.jp/cb-618.htm
974 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 00:12:42 ID:???: >>973
それね、当たり外れがあるって聞いていたけど、
俺が買ったのも最初から視軸がずれていたよ。
それが、ある程度双眼鏡を分かっている人なら気がつくけど、
初心者だったら、そんなもんと思ってしまう程度だった。

当然クレームをつけて交換してもらったけど、次に送られてきたのも微妙にずれている。
ま、使えないことはないので、安いからこんなモンかと妥協したけど、
初心者には勧められないと思う。
975 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 03:40:32 ID:???: >>972
おめ
余所で買うと三倍以上するから、ここで買ってね
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000007500
色違い
976 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 09:19:34 ID:GoVBOW0Y: >974
>あたり外れがあるって聞いていたけど、
そんなこといってたら、ﾋﾞｸのアリーナだって相当なもんだぜ。
ま、短期間の使用なら目悪くすることはないけど。
>972
おそいかもしんないが、1000円以下なら↓がいいよ。リニューアル品だがビクで調整済み。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100582.jsp
コーティングが定価で考えると×だが、観劇なら問題なし。12倍でドアップおｋ。
ちょっと倍率高いが、ずーっと覗きっぱなしでないだろうから。
977 名前：976：2007/04/15(日) 09:29:24 ID:GoVBOW0Y: ちなみに、野球観戦用に買ったが、光軸ズレもなく像はまあ良好。
応援で意気投合した隣のおっさんがほしがったので、上げたら、ビール4杯も
おごってもらったｗ。大儲けｗｗ。
978 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 09:52:39 ID:???: >>977
>ちなみに、野球観戦用に買ったが、光軸ズレもなく像はまあ良好。
フォーカスMRW12X23 のことですよね？
ポチるかどうか悩んでいるのでもう少し詳しくレポしてもらえませんか。
979 名前：976：2007/04/15(日) 10:43:21 ID:GoVBOW0Y: >詳しくレポ
別に詳しく騙るほどのものではないけどｗ。
軽防水仕様だから、そのへんにころがしといてもカビ生えないし（内側）
浜辺のナンパ用等水遊び時にも使えるし、万一壊したり、なくしても|´_ゝ｀)ﾌｰﾝで済むし。
買ってみれば？

見え味は1000円クラス以上は少なくともあると思うよ。
難点は12倍で長く見つづけると、扱いなれてない人にはつらいかも。
980 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 20:03:57 ID:???: >>941
どっちも、「絶対にやばくて絶対に手を出してはいけないのに合法」ってところが共通点ｗ
981 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 20:05:26 ID:???: >>953
賛成。ＩＤ強制にすべき。
982 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 20:06:12 ID:???: >>959
ＩＤって、??? じゃないようにするには、age ないとダメかと思ってた。
983 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 20:26:17 ID:???: IDなんて日付変わったらリセットだろ
こんな過疎なスレで入れてもしょうがないと思うけどな
984 名前：978：2007/04/15(日) 20:28:07 ID:???: 976さん
ありがとうございます。
代引きにしても、１８２０円なのでポチッてみます。
985 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 23:07:16 ID:???: >>956
亀レススマソ。
上限はあれでいい。むしろ欲しいのは下限。x4程度にして実視界が欲しいのよ。
986 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 23:35:46 ID:???: >>985
おいおい、高倍率の是非を問題にしていたのに、低倍率にしてどうすんだよｗ
でもま、8倍⇔4倍の可変倍率があれば面白いかもね。
ただ、同じ倍率でも、ナシカやケンコー式のズームだと見え味が損なわれるので、
可変倍率がいいと思うけど。
987 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 23:38:46 ID:???: 要求する大きさで見たい場合はフィールドスコープって言ってるわけだが。
本人が必死に言い訳哀れ。
2000m先の鳥ってシチュエーションは非常に稀有なのをわかってんだか。
広大な河口の沖の鳥とか、山の上の木に留まってる鷹とか。
いずれにしてもスコープでないと無理。双眼鏡の守備範囲外。ハイランダーくらいか。
手持ちで使って見ろw
988 名前：名無しの愉しみ：2007/04/15(日) 23:46:15 ID:???: 2000ｍ先の鳥って、スコープを使っても、イヌワシぐらいでかい奴で
なんとか存在を確認できるぐらいで、種類まで特定できないだろうな。
カラス大以下なら、天体望遠鏡を持ってきて、100倍以上で見ても観賞はできないだろう。
つまり、見えても、観ることはできないってことだ。
989 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 01:04:03 ID:???: お、「一部」期待通りのﾚｽが釣れたな。

>>986
いや、私は「ズームが欲しい」としか言ってないので、別に高倍率はいらないんですよ。１２倍あれば十分。それ以上はISか三脚の出番だし。
「手持ちで」思い通りの絵が見たいとき、4-12xならばほぼ万能かと。
990 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 01:15:26 ID:???: To986氏以外の高倍率アンチ氏

ああ、あと>>914氏の発言についてのコメントはね。
手持ちで暗かろうとぶれようと、使ってる本人がそれを求めるならそれでＯＫ、っていうのはその通りだと思って書き込んだわけ。
どう読んでも、914氏はインチキ売りつける業者のたぐいじゃないだろ？

どんなBINOでも、使う人が求めるものを提供できたらそれでいいじゃん。
某ロシア機売り込むようなやつが出てきた時に、叩けばいいじゃん。
そうでないとき、対象限定したら話が狭くなるじゃん。

「高倍率」「ズーム」って聞いただけで、飛び上がって騒ぎ回るのが面白うて面白うて....
991 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 07:08:03 ID:???: >どう読んでも、914氏はインチキ売りつける業者のたぐいじゃないだろ？

業者でないなら、単なるバカだ。
それから、2ちゃんでは、つまらん物をしつこく薦める香具師は、
「業者」とか「工作員」とか言われるんだよ。

>「高倍率」「ズーム」って聞いただけで、飛び上がって騒ぎ回るのが面白うて面白うて....

ああ、オマエや、高倍率、ズームを薦める奴は、「まともに使えない物を売り込む」という点では、
同じ穴のムジナだから、みんな、面白がってからかうのさ。ｗ
992 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 07:12:04 ID:???: ちょっと訂正

（誤）ああ、オマエや、高倍率、ズームを薦める奴は、「まともに使えない物を売り込む」という点では、
　　　同じ穴のムジナだから、みんな、面白がってからかうのさ。ｗ

（正）ああ、オマエや、高倍率、ズームを薦める奴は、「まともに使えない物を売り込む」という点では、
　　　「ロシアン業者」と同じ穴のムジナだから、みんな、面白がってからかうのさ。ｗ
993 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 10:29:26 ID:???: まだ高倍率ズームの存在意義を認める初心者がくるのか。
無能はネットに来るなやボケ。
無知な初心者が釣れる市場はあっても、道具としての存在意義はない事に気付け。
994 名前：991：2007/04/16(月) 18:26:52 ID:???: 他には？
995 名前：↑：2007/04/16(月) 18:34:29 ID:???: 偽者。　おれが本物の991。
つまらんことするな。＞994
996 名前：ニセ991：2007/04/16(月) 18:52:57 ID:???: すまん間違えた。
990だ。
997 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 19:06:40 ID:???: >>996
もういい。おまえは話しにならんから、逝ってよし。
998 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 19:24:16 ID:???: 次スレです。適宜お引っ越し願います。

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/l50
999 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 23:50:09 ID:owOSb8DQ: さっさと埋め
1000 名前：名無しの愉しみ：2007/04/16(月) 23:54:13 ID:ugkbkss4: 祝　初の1000ゲット
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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