双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2

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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2

1 名前：名無しの愉しみ：04/11/12 17:16:31 ID:???: 前スレが落ちたので、part2です。

part1　双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/l50
2 名前：名無しの愉しみ：04/11/12 17:19:48 ID:???: >>1氏ね
3 名前：名無しの愉しみ：04/11/12 17:27:53 ID:???: >>1　乙
4 名前：名無しの愉しみ：04/11/12 18:11:57 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第７版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
5 名前：名無しの愉しみ：04/11/12 18:12:39 ID:???: ○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html
6 名前：名無しの愉しみ：04/11/14 06:57:53 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１版

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。

○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
7 名前：名無しの愉しみ：04/11/14 07:17:32 ID:???: トリオタは、こちらへ
バードウオッチングに持ってく双眼鏡９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/l50

星オタは、こちらへ
【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part8【Binoculars】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/l50
8 名前：名無しの愉しみ：04/11/15 07:40:44 ID:yxd1eHnF: 鳥屋と星屋を誘導（追出し?）したら、来る人いないね。
元々マターリスレだから・・・
9 名前：名無しの愉しみ：04/11/15 08:24:54 ID:XVLV4Vkj: Ｍ－ＢＩＮＯ最高。
オブイェークト
10 名前：名無しの愉しみ：04/11/15 22:36:25 ID:???: M-BINOってこれかな？

ロシア製 M-Bino 7×30WF
http://nice.kaze.com/wadai31e.html
11 名前：名無しの愉しみ：04/11/17 23:02:10 ID:???: >>1 乙であります

>>10 これもね
http://www.kasai-trading.jp/m-bino.htm
12 名前：名無しの愉しみ：04/11/22 18:08:21 ID:???: >>11
好き嫌いはともかく“(株)笠井トレーディング”も
（http://www.kasai-trading.jp/index.html）
双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイトに入れておきます。
13 名前：名無しの愉しみ：04/11/24 17:29:19 ID:ETVIlnNZ: ７×５０，８×５６，９×６３クラスで　（ひとみ径７mm）
１）アイレリーフが18mm以上。
２）センターフォーカス。
３）見掛視界６０°以上。
の仕様の双眼鏡を知りませんか？

ビクセンのアルティマは割りと近いのですが、３）が狭すぎるのです。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Ultima/Ultima_select.html

ご存知の方、よろしくお願いします。 m(_ _)m
14 名前：名無しの愉しみ：04/11/24 17:40:35 ID:59NReR3P: 星と鳥以外だと、よからぬ用途しか思いつかないんだけど。。。
15 名前：名無しの愉しみ：04/11/24 18:25:37 ID:???: >>14
ふん。いかにもキモヲタ丸出しのしか思いつかないんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
スポーツ観戦や観劇、大ホールでの講演のプレゼン見るなど、いくらでも
使い道はある。
16 名前：名無しの愉しみ：04/11/24 23:50:05 ID:OoELGOAu: （ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
17 名前：名無しの愉しみ：04/11/25 00:49:20 ID:???: >>13
９×６３といわずもっと大口径でこんなのがあります
ただしIFです

http://fantao.home.att.net/n10x70wf.htm
18 名前：名無しの愉しみ：04/11/25 00:52:32 ID:???: こっちのほうがすごかったな

http://fantao.home.att.net/nik10x70.htm
19 名前：名無しの愉しみ：04/11/25 10:38:14 ID:C4EAtiT8: 双眼鏡の用途
・登山
・旅行
・展望台や高層ビルに昇った時（自宅が見えた時は（・∀・）ｲｲ!!　　）
20 名前：名無しの愉しみ：04/11/27 15:23:54 ID:???: ＞鳥屋と星屋を誘導（追出し?）したら、来る人いないね。
居ますけど。おとなしくしてるだけですけど。
21 名前：名無しの愉しみ：04/11/27 18:50:22 ID:???: 一応鳥屋でもあるんだが、昆虫やオタマジャクシ観察用にはタンクロー使ってる。
でも最短合照距離が長いんで、ペンタから最近出たパピリオ買おうと思ってるんだが
早速買った香具師いる？
居たらインプレキボン。
22 名前：21：04/11/27 18:52:28 ID:???: 合照→合焦だった・・・orz
23 名前：名無しの愉しみ：04/11/30 13:06:39 ID:???: >>21　レス、付かないね。
ageてみよう。
24 名前：21：04/11/30 23:50:47 ID:???: >>23
アリガト(T.T)
25 名前：名無しの愉しみ：04/12/01 06:38:20 ID:???: 近距離双眼鏡／Papilio
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/short/papilio/
26 名前：名無しの愉しみ：04/12/01 19:08:39 ID:jsvHqMIO: 最近モナークを買った。
思っていたよりも大きくて少し後悔している。
普段持ち運ぶにはちょっと大きすぎる。
次は、ＨＧ２０の予定。
27 名前：21：04/12/01 21:42:26 ID:???: >>23
>>25
モマイら、いい奴だ・・(T^T)
28 名前：>26：04/12/02 20:38:42 ID:8zzsD2Ws: ミクロンとかいいんじゃない？
小さいけど、高性能だよ。とにかくあの携帯性の良さは一度使ったら止められない。
29 名前：名無しの愉しみ：04/12/02 22:42:52 ID:???: フジノンノのLFについて誰か何か情報があれば暇な時に書き込んでね！
30 名前：名無しの愉しみ：04/12/03 10:22:51 ID:???: 昔買ったタンクローをまだ使ってます。
12倍のやつ。手ブレに神経質で疲れる・・・

今や100円ショップでも双眼鏡があってビクーリ!
31 名前：名無しの愉しみ：04/12/03 19:13:29 ID:E+0fK9Hz: 簡単に持ち運べる双眼鏡って、実は結構重宝するよね。
購入した最初の頃は大事に使っても、しばらくすると気軽に車に置いておけるのもいい。
32 名前：名無しの愉しみ：04/12/04 09:29:12 ID:RoJVzbTZ: ちっこくてオモチャみたいな外観で超高性能の双眼鏡ってすごく憧れる。
大型で高性能なのは当たり前みたいな感じがするしさ。
33 名前：名無しの愉しみ：04/12/04 13:26:31 ID:2WyDrqks: 旅行用にスポーツスターIV 8×25かタンクローQ8×21を
購入しようかと考えていますが、どっちが良いのですか？
34 名前：名無しの愉しみ：04/12/04 13:31:27 ID:???: 小さい双眼鏡（オペラグラスを除く）

○ニコン　ミクロン　6×15 \29,400　7×15 \33,600
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highclass/index.htm#2

○ツァイス　クラシックコンパクト　\53,550
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/allBySubject/EDE639F3135B3F6949256C48000E15AD

○ツァイス　ヴィクトリィコンパクト　8x20 \77,700　10x25 \80,850
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/ContentsWWWIntern/6EB2DD7874B65A9E49256C47002D5111

○ビクセン　アスコット HR 8×22H 19,425円
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Compact/acotHR8x22H.html

稼動率は小さい方が良いかな。でも光学機器である限り、良い硝材を磨き上げた大口径には敵わないよ。
35 名前：名無しの愉しみ：04/12/04 13:59:41 ID:???: >>33
視界の広さや明るさでは、スポーツスターIV8×25D CFが良いね。
でもアイレリーフ10mmっていうのは使ったことがないので、この部分が不安。
36 名前：名無しの愉しみ：04/12/04 18:07:54 ID:???: >>33
旅行ならポッケに入るスポーツスターかな。コンサートなんかでも便利だし。
それとスポーツスターの方が最短合焦距離が短いから、美術館なんかにも良いかも。

店頭価格でタンクロの２倍以上すると思うけど、旅行で使うならスポーツスターの
方がお奨め。
37 名前：名無しの愉しみ：04/12/05 07:03:23 ID:rv3tUCjh: >>35
>>36
ありがとうございます。
38 名前：名無しの愉しみ：04/12/06 20:17:43 ID:???: これを買おうか迷っている。意見を効かせて欲しい。
?1：見掛視界 48.6°は狭くないかな。60°以下のは使ったことがないのよ。
?2：9倍は手持ちでは無理かな。重さ 980g なら持てそうにも思うけど。

ビクセン　Z 9×63 特価：￥33,075 (税込) 30％引定価：￥47,250
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/4940307.html
ttp://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Ultima/Z9x63.html
39 名前：名無しの愉しみ：04/12/06 20:21:47 ID:???: ×　意見を効かせて欲しい。
　　　↓
○　意見を聞かせて欲しい。
40 名前：名無しの愉しみ：04/12/06 21:05:32 ID:uq54Dpsi: 8×56の方がいいかも。そうとうトップへヴィでし。
41 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 02:13:19 ID:???: バランスはともかくとして
絶対的な重さはわずかに８×５６のほうが重かったよね
42 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 02:19:15 ID:3xFrekUQ: IPが双眼鏡に似てるのでage
43 名前：42：04/12/07 02:22:27 ID:???: あれ？
fOfG←こんなIPだったのに・・ｺﾞﾒﾝﾎ
44 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 13:19:40 ID:???: 8×56の方が評判はいい。私も使ってみたが星見にはイイです。
9×63 だと三脚使った方がよろしい。手持ちだとチトぶれる。
45 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 14:35:42 ID:yRuXM11b: 初心者が基本的な知識がえられるサイトってありませんかね。
46 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 15:13:40 ID:???: >>45
>>6のHPなんてどうでしょう。
47 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 15:42:13 ID:RtJ98opN: フジノンノのLFについて誰か何か情報があれば暇な時に書き込んでね！
48 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 19:53:34 ID:???: フジノン LFシリーズ
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm

ヨドバシカメラ　8×32 LF　￥31,290 (税込) 27％引定価：￥43,050
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/15033263.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/15033407.html
ヨドバシカメラ 10×32 LF　￥33,390 (税込) 26％引定価：￥45,675
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/15033406.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/15033515.html
49 名前：名無しの愉しみ：04/12/07 20:12:45 ID:???: >>40,>>41,>>44,
有り難う御座います。やっぱり８×５６でしょうね。暫らく考えてみます。
先に書いて置くべきでしたが、７×３５Eを持っているのです。
その上が１２×３６なので、倍率のバランスと大口径で９×６３良いかなと…
50 名前：名無しの愉しみ：04/12/12 16:43:42 ID:???: 天文・気象板でこんなの見付けた。

【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part9【Binoculars】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/41

> 今日ヨドで買うでもなく
> ウルティマ８×５６をちょっと覗いてみて、
> 重大な欠点（眼鏡使用者にとって）をﾊｹｰﾝ
>
> ゴム見口を折り返してつかうんだが、
> 折り返せない土手みたいなのが結構高さがあって、
> けっして広いとはいえない視界が、眼鏡使用者は全部見渡せないのよ。
>
> 瞳径や見かけ視界は９×６３と同じようなもんなので、
> 接眼部は共通だと勝手に思い込んでたんだが・・
>
> 目レンズがほぼフラットに露出する９×６３の接眼部を、
> なぜ使わないと小一時間（ｒｙ
51 名前：名無しの愉しみ：04/12/14 04:14:52 ID:a0wiy2wr: ペンタックスパピリオ6.5x21買いました。

カメラで言う「望遠マクロ」の世界を体験できる。
左手に持ったものを拡大観察できる。いま、身の回りに
昆虫が見つからないので遊べないけど、それこそ虫メガネ
の代わりの立体拡大鏡そのもの。こいつは、面白い。
インナーフォーカスって言うか、対物側が筒の中で前後
してピントをあわせてるので、全長は変わらない。
52 名前：名無しの愉しみ：04/12/14 07:04:36 ID:???: >>51
有り難うございます。　m(_ _)m
53 名前：名無しの愉しみ：04/12/15 21:51:06 ID:xDEJvV32: HGの一番安いタイプを買いたい。
これだったら多くの面で満足できるんじゃない？
持っている人教えて。
54 名前：名無しの愉しみ：04/12/16 23:13:54 ID:Ia29bbUx: モナークについて朝まで語り合いたくなりましたね。
さあ、どうぞ。
55 名前：名無しの愉しみ：04/12/17 14:15:26 ID:???: モナーク買おうと思って店にいったが、アクションにした。
56 名前：名無しの愉しみ：04/12/17 16:26:43 ID:???: なんで！？
57 名前：21：04/12/18 08:49:09 ID:???: >>51
おおっ、インプレありがとう（＾◇＾）
やっぱ良さげだね。お金出来たら買うよ。
58 名前：名無しの愉しみ：04/12/18 18:15:35 ID:???: >>56
ポロのほうがホールドしやすかった→ブレにくかった
59 名前：名無しの愉しみ：04/12/19 15:11:13 ID:???: そうなのか
悩
60 名前：名無しの愉しみ：04/12/19 16:26:00 ID:???: 光学的性能を優先すればポロの方がいいよ。
ダハでもプリズムの稜線を極限まで鋭くすれば良いのだろうけど、中級機では無理っぽい。
61 名前：名無しの愉しみ：04/12/21 11:51:56 ID:8AU2IMgh: フジノンがいいよね
62 名前：名無しの愉しみ：04/12/21 20:57:28 ID:PdLNJgVH: めがねをかけた人向きの双眼鏡って出来ないのかなあ？
63 名前：名無しの愉しみ：04/12/21 23:34:21 ID:???: ttp://cweb.canon.jp/camera/binoculars/5x17fc/index.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/binoculars/7x17fc/index.html

こんなのは駄目？
64 名前：名無しの愉しみ：04/12/21 23:43:46 ID:???: アイ・レリーフとは何か
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou4.htm
65 名前：名無しの愉しみ：04/12/22 08:23:47 ID:???: アイレリーフ　２０ｍｍ以上の双眼鏡　--　一部分だけですが(^_^;)

○ニコン
スポーターI 8×36D CF　 20.5mm
8×42HGL DCF　　　　　　20.0mm

○ビクセン
HR 8×42　　　　　　　　　　20mm
HR 10×42　　　　　　　　　20mm
HR 10×50　　　　　　　　　20mm
APEX PRO HR 7×42 　　24mm
Z 8×42　　　　　　　　　　 20mm
66 名前：名無しの愉しみ：04/12/22 23:15:07 ID:???: ○KOMZ
M-Bino 　7×30　　22mm
M-Bino　10×42 　22mm
67 名前：名無しの愉しみ：04/12/30 11:19:41 ID:???: 昨日、梅田のヨドバシへ行く機会がありビクセン Z 9×63 を見てきました。
結論から言いますと、買わない事にしました。

カタログでは対物側の写真が掲載されていますが、接眼側から見たら「子供のおもちゃ？」の様です。
ピカピカの光沢のあるプラスチックは、見映だけでなく実用上も問題です。
光軸を支える中央軸部が、口径の割りには弱そうです。
視度補整部は、小指一本で回るほどゆるゆるでした。

悪い事ばかりを書いてしまいましたが、期待が大きかったための反動かもしれませんね。
覗いてみた感想は、大きな瞳とハイアイからか、まずまずです。
ただ、買わないと決めてからだったので、しっかりは見ていません。
68 名前：名無しの愉しみ：05/01/02 10:36:05 ID:???: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　第８版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
69 名前：名無しの愉しみ：05/01/02 10:37:30 ID:???: ○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○テレビュー・ジャパン
http://www.tvj.co.jp/index.html
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコンビジョン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ＢＯＲＧ（ボーグ）
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm
70 名前：名無しの愉しみ：05/01/02 10:38:05 ID:OaToUEW5: ○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル（販社）
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html
○ライト光機製作所
http://www.city.suwa.nagano.jp/kigyou/suwashi/lightkoki/lightkoki.htm
71 名前：名無しの愉しみ：05/01/03 19:15:53 ID:IG8451hT: 2～3万円台で多目的に（鳥見、スポーツ観戦）使える双眼鏡ベスト3を挙げてくだせい。
72 名前：名無しの愉しみ：05/01/03 19:19:59 ID:???: sage
73 名前：名無しの愉しみ：05/01/03 23:14:52 ID:IFsfKCuT: >71
広さを求めるなら、アクションＥＸ８ｘ４０又は７ｘ３５
コンパクトさを求めるなら、フジノンＬＦ８＊３２
３台目は現在ありません。これから選びましょう
74 名前：名無しの愉しみ：05/01/04 11:31:33 ID:fP06QzAo: カメラのことになってしまうんですけど。ニコンのFE2ってどんなカメラか知りませんか？
75 名前：名無しの愉しみ：05/01/04 12:20:16 ID:YvAjlkxs: >>74
ここにわずかながら、ＦＥ２ｶﾞ出ているよ。

「ニコン FA」と「ニコン FE2」
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/itoko/itoko14j.htm
76 名前：名無しの愉しみ：05/01/04 21:39:25 ID:???: ニコノスのダハプリズムってどうですか？
77 名前：名無しの愉しみ：05/01/05 01:24:17 ID:dtNaVLXO: フジノンＬＦ８＊３２
と
モナーク８倍

どっちがおすすめでしょうか？
78 名前：名無しの愉しみ：05/01/05 07:33:03 ID:Cck++axx: 　　　　　　　　　○モナーク　　　　○フジノン
　　　　　　　　　　　8×42D　　　　　　8x32 LF
対物レンズ　　　　42mm　　　　　　　32mm
アイレリーフ　　　 19.3mm　　　　　　17mm　　 ←両方ともハイアイ、眼鏡ならニコン？
実視界(゜)　　　　　　6.3°　　　　　　　　6.4° ←ま、同じ
ひとみ径　　　　　　5.3mm　　　　　　　4mm　　←見易さならニコン
薄暮係数　　　　　　18.3　　　　　　　　16.0　　←ツアイス流の比較
最短合焦距離　　　2.5m　　　　　　　　1.5m　 ←博物館ならフジノン
質量（重さ）　　　　 610g　　　　　　　　470g　 ←┐
幅　　　　　　　　　　129mm　　　　　　100mm　←┼案外これは大事
高さ　　　　　　　　　146mm　　　　　　118mm　←┘携帯性ならフジノン
価格（税込）　　　\37,800　　　　　　\43,050
ヨドバシでは　　 \30､240 　　　　　\31,290

対物レンズの差ですね。大きくて重いが明るいか小振りで軽いが薄暮時少々見にくい。
店で見た限りでは、モナークよりフジノンの方が、少々丁寧な作りの様。
でもこれはその人の好みですね。（フジノンは余りよく見ていないので断言は出来ません。）
79 名前：名無しの愉しみ：05/01/05 08:47:46 ID:???: 笠井トレーディングさんで取り扱ってる
クロノスって露西亜なんですか？
安いから買ってもいいかなと思ってるんですけど、
品質はどうなんでしょう？
80 名前：77：05/01/05 23:39:43 ID:N7NsxSdW: >>78

ありがとうございました。
もう少し考えてみます。
81 名前：軍事板から来ました：05/01/07 22:07:13 ID:???: ＞79
超超広角萌えでなければＭ－ＢＩＮＯの方がお勧め。
82 名前：79：05/01/08 15:46:39 ID:???: >>81
レスどうもありがとうございます。
実は広角が好きだったりします…。
ダハプリズムのFOTONは駄目ですか？
83 名前：名無しの愉しみ：05/01/09 11:14:32 ID:???: ＦＯＴＯＮ５×２５W　見掛け視野：６０°
ＦＯＴＯＮ７×３５W　見掛け視野：６０.2°
ＦＯＴＯＮ10×40W　見掛け視野：６０°

狭くは無いけど、特に広いとも言えないよ。
84 名前：79：05/01/09 18:24:17 ID:???: >>83
そうですか…。でも安いから一個
逝っときますかね。
85 名前：名無しの愉しみ：05/01/17 13:50:09 ID:BKR7ckwF: 星屋と鳥屋以外に、双眼鏡・望遠鏡のユーザは居ないのかな～。
86 名前：名無しの愉しみ：05/01/17 18:07:22 ID:???: 店頭で覗いた物の感想でも書いておきます。

まずはビクセン「アスコットスーパーワイド」 SW10×50
実視界8.5°（見掛視界85°）と言うだけあって、兎にも角にも広い視界です。
端のほうを見ようとすると、眼鏡の枠を見るほどに目玉を動かさないといけません。
像質はまあ我慢できると思います。
ただピント調整がダメでした。
回転方向が逆で、近端ｶﾞ時計方向に回し切った所にあります。
それだけだと買ったかもしれないのですが、２０ｍ程先に合わせた所で、ノブが遠端方向に回り切ってしまったのです。
アイレリーフ７mmでは眼鏡の使い様も無く、両眼近視の私では使えない様です。
デザインは気に入っていたので、目玉に無理をさせようかとも思ったのですが、めまいがして諦めました。

次は当日本命のペンタックス Papilio 6.5×21を探したのですが、これはショーケースの中。
手のあいている店員さんもいず、ケース内には箱が１個だけしかなかったので止めにしました。

で、双眼鏡のコーナーを出ようとしたとき左手を見ると、何とライカが４台無造作に置いてあったのです。
パピリオを鍵付きのケースに入れておいてです。
型番はよく見なかった（ﾖｻﾝｶﾞﾂｶﾅｲﾎﾄﾞｺｳｶ）のですが、私が手に取ったのは、たぶんトリノビット 10×50BNの様に思います。
早速覗いて見て、カルチャーショックを受けました。
"クリア"とは、こんな見味を言うのかと初めて知りました。
双眼鏡には殆ど興味を示さない女房も「これ、スゴイ」とびっくりしていました。
さんざん安物を見た後で、狭い店内の性もあるでしょうが、あれはいつか手に入れたいですね。

長文・駄文ゴメン
87 名前：名無しの愉しみ：05/01/17 19:15:44 ID:z3wxCyi5: 参考になるなあ

モナーク見に言ってこようかな
88 名前：名無しの愉しみ：05/01/18 00:33:59 ID:???: すいません
初心者、アウトドア向け、携帯性あり、眼鏡かけててもｏｋ
という条件で双眼鏡探しているのですが、
もう種類がたくさんあり過ぎてよくわかりません
何かお勧めはあるでしょうか？
89 名前：名無しの愉しみ：05/01/18 01:42:50 ID:???: ビクセンのフォレスタ　6×32　あたりはどうだろ
90 名前：名無しの愉しみ：05/01/18 20:26:04 ID:???: http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Foresta/HR6x32.html

>>89
よさげですね。

>>88
買うときは現物を確認される事をお奨めします。
案外カタログには出てこない（ｅｘ.眼幅調整がユルユル）不具合があるものです。
91 名前：名無しの愉しみ：05/01/18 20:34:12 ID:???: ZEISS CONQUEST 8X30 ってどうでしょうか？
92 名前：88：05/01/18 23:16:07 ID:???: >>89,90
ありがとうございます

6x32と8x32とあるようですがやはり6倍の方がいいんでしょうか？
見掛視野は8倍、明るさは6倍の方が上のようですが
93 名前：名無しの愉しみ：05/01/18 23:35:26 ID:9Y6FMHpL: >>92
VixenとZeissの値段の差をよく確認してからな。
94 名前：89：05/01/19 00:42:36 ID:???: >>93
ん？ >>92 さんはフォレスタのなかで6倍と8倍を比較してるんでないの

>>92
私は手ブレの影響が少ないということで６倍を勧めました
あと
95 名前：89：05/01/19 00:48:33 ID:???: 書きかけのが投稿されてしまった

あと50度前後とけっして見かけ視界が広いわけではないので
実視界の広い６倍のほうが良いかなとも思ったのです

まあ６倍８倍は好みの問題もありどっちでも良いと思います
８倍機ならデザイン違いのほぼ同等品があります
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm

フォレスタを使ってみての気づいた点は
対物レンズが枠のギリギリ前面まででているので
つい指が触れてしまうといった点でしょうか
フードとか工夫してつけると使い勝手がよくなると思います
96 名前：89：05/01/19 00:56:47 ID:???: 追記

フォレスタは位相差補正コート無し
（実際夜街灯とか見ると十字にフレアでます、でも実使用上は問題なしか？）
フジノンのLFは位相差補正コートありのようですね
97 名前：名無しの愉しみ：05/01/19 19:22:46 ID:???: このスレ今日初めて来て色々見て回ったんだが
ミクロンの大きさとデザインに惚れてしまった
しかし買った所で俺何に使うんだよ？と考えて悩む・・・
98 名前：88：05/01/19 21:18:03 ID:???: >>89さん
丁寧な説明ありがとうございます。

今日店頭でフォレストの6倍と8倍比べてまいりました。
6倍のほうが断然見やすいですね。
それともう1台気に入ったのが>>95でもお勧めのフジノンの8x32ＬＦ
どちらかにしようと思います。
99 名前：名無しの愉しみ：05/01/19 22:19:32 ID:???: >>98
携帯性って、どの程度までを考えてますかね～？現在、自分的には
同じフォレスタの B シリーズ 8×42 が気になってるんですが…。

6×32 と比較して 765g ： 450g と間違いなく重いですが、まだ十分
持ち運び可能な重さだし、見掛け視界が 70゜超とバカ広なので、
実視界も 8.8゜と 8 倍のクセに 6×32 の 8゜を上回ってます。

ポロなのと、大きさ＆重さが許容範囲内ならば良いかもしれまヘン。
100 名前：名無しの愉しみ：05/01/20 15:45:31 ID:???: フジノンは？
101 名前：名無しの愉しみ：05/01/20 23:18:18 ID:???: 手のひらサイズのコンパクト双眼鏡でおすすめってありますか？
200ｇ前後ののポロを希望
ハイキングなどに使いたい
102 名前：名無しの愉しみ：05/01/20 23:24:39 ID:???: ミクロンって何グラムだっけ

結構使い勝手いいし、所有欲も満たせる
103 名前：名無しの愉しみ：05/01/21 07:41:33 ID:???: ミクロン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highclass/index.htm
104 名前：名無しの愉しみ：05/01/22 22:02:35 ID:???: アルティマとモナーク

どっちがええか悩みまくり

使ってる人いたらアドバイツをお願いします。
105 名前：名無しの愉しみ：05/01/22 22:11:53 ID:4IA4VBZp: 断然Nikonモナーク8ｘ42デス。
106 名前：97：05/01/23 21:44:52 ID:???: 結局ミクロン6x15CF買ってしまった━━━━ !!
ちっこくてｶｺｲｲ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さて飾るか・・・
107 名前：名無しの愉しみ：05/01/23 21:54:25 ID:???: 縦に細長くて
ポケットに入りやすいだろ

使え！！
108 名前：名無しの愉しみ：05/01/23 21:55:20 ID:???: ↑横に細長くだったね・・・
109 名前：名無しの愉しみ：05/01/24 01:35:47 ID:???: ミクロンの用途として
ミュージアム・スコープとしての使い方が最適とおもうが

それならも少し最短合焦距離縮めてほしいよね
110 名前：名無しの愉しみ：05/01/24 20:08:36 ID:???: アクティバのダハ8*42使用している人はいませんか？

モナークと比べどうでしょうか？
111 名前：名無しの愉しみ：05/01/30 02:11:29 ID:???: パンフォーカスに使える双眼鏡何かないっすか？
112 名前：名無しの愉しみ：05/01/30 07:13:51 ID:???: >>111
シュタイナーから出ていますが高価ですね。

20mから先は再フォーカス不要のシュタイナー・スポーツオートフォーカス
http://www.naturum.co.jp/buddy/?a=2929431FF1F
113 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 04:32:07 ID:???: 観劇用に双眼鏡を買おうと思うのですが、
3000～5000円台で販売されている物で
何か良いのはありますか？
初心者でも使いやすい物が良いのですが・・・
114 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 04:53:58 ID:???: >>113
裸眼で使う？それともメガネかけて使う？
具体的な商品名は誰か他の人が答えてくれるはず。。。
115 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 05:29:34 ID:???: >>113
ペンタックスタンクローQ で値段の合う物がありました。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/

販売店では在庫処分をしているのでしょうか。各社６１％引きです。
ヨドバシ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/2467579.html
ビックカメラ
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0000130271&BUY_PRODUCT=0000130271,5670

個人的にはペンタックスパピリオがいいと思うのですが、値段が合いませんね。
最短ピント距離約０.５ｍというのが、珍しいと思っているだけですが。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/short/papilio/

ヨドバシ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/26984529.html
ビックカメラ
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010062732&BUY_PRODUCT=0010062732,13440
116 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 08:25:59 ID:???: 観劇用の双眼鏡は、バッグに収まりやすい形でかつ軽量とか、
いかにも覘いてますというのではないとか、選ぶポイントは性能だけではないように思います
Minoltaのフラット UC III、Pentaxのフラビーノライト、CanonのFC シリーズがいいような気がしますよ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shasinyasan/sale/binoculars/sougankyou_kangeki.htm
眼鏡を掛けて使うのでしたらアイレリーフも考慮してください
いいのが見つかるといいですね
117 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 11:07:14 ID:???: >>114
基本的には裸眼で使う予定です。

>>115-116
ご親切なアドバイスどうもありがとうございます。
とても参考になりました。
やはり観劇の際には、挙げていただいたような
小型でスッキリしたデザインの物が良さそうですね。

ビック・ヨドバシあたりで皆さんオススメの
タンクローQ、フラット UC III、フラビーノライト、FC シリーズを中心に見て
選んでこようと思います。どうもありがとうございました。
118 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 17:15:47 ID:???: コンパス内臓で小さいのってないですかね。
119 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 17:45:09 ID:xYA5uiI4: 女の子の生脚とか夏になったら遠くから覗くんだ。
120 名前：名無しの愉しみ：05/02/01 17:57:04 ID:JUFEVveH: これの管理人写真とるの上手くね？
高校生だってよ　ぉぃ
望遠レンズとか持ってるのかな・・・

ttp://tagume721.hp.infoseek.co.jp/
121 名前：名無しの愉しみ：05/02/04 03:11:04 ID:OUkflvtI: こんなスレあったのか！？
肉眼に近い自然な見え方を考えて、双眼鏡を選びました。
宮内の20X100とケンコーの10X42を使ってます。
天文板の住民なので星観測が購入の動機です。
大型だと設置が大変ですが、車には常時両方載んでます。
まあ、確かに星屋と鳥屋のユザーが大部分でしょうが、中には軍事屋とか田代屋もいるのではｗ
122 名前：名無しの愉しみ：05/02/04 16:24:32 ID:P7I+9ViL: サバゲ屋ならここにおりますが（笑）
というか、スレ捜し回ってここにたどり着きました。

遠距離の索敵するのに、スコープより視界が広いのでつかえるんですよ。
前はキャノンの安いの使ってたんですが、おふくろにあげてしまったのでなにかいいの無いか
探しております。

６倍程度あれば良し。ズーム不要。
夜間戦闘にも使うのでできるだけ明るい方が好ましいです。
できればcompactであまり嵩張らないものを。防滴とラバーコートがあれば尚よしです。
あと、ちょっとラフな扱いをしても困らないようなモノでしたらいう事はありません。
値段は１５０００円くらいまでを目安に考えておりますが、なにかオススメのモノはありますでしょうか？
123 名前：名無しの愉しみ：05/02/05 01:10:28 ID:???: ACTIVA 8×25WP SPORT あたりが良いのでは。
124 名前：名無しの愉しみ：05/02/06 14:03:19 ID:DdNUfcu8: オペラグラスのスレって何で無いの？
125 名前：名無しの愉しみ：05/02/06 14:05:02 ID:???: ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2005-02/pr-1042lis.html

高いね
126 名前：名無しの愉しみ：05/02/06 14:23:04 ID:???: >>125
￥１８９,０００じゃ、ダルマさんだね。安くても１３万は切らんな。

気になる事：電池の寿命が１２×３６ISⅡより短い。なんでやろ？
127 名前：名無しの愉しみ：05/02/06 20:33:17 ID:???: ＞122
処で目は良いほう？
『いちいち眼鏡を外さないと使えない双眼鏡じゃだめ』と昔来たサバヲタが
言ってたけど。
128 名前：127：05/02/06 20:41:17 ID:???: 重いし、かさばるし、ＩＦ式なのでピント合わせ面倒だけど
http://www.kasai-trading.jp/m-bino.htm
サバヲタにはこれをお勧めしたい。
129 名前：名無しの愉しみ：05/02/08 21:05:48 ID:???: 旅行に行く予定があるので20mmクラスの双眼鏡が
欲しいのですが、1万円前後でお勧めってありませんか。

スポーツスターⅣがコンパクトでよさそうなのですが、
評判どうなのでしょうか。
Ⅲは悪かったみたいですが・・・。
130 名前：名無しの愉しみ：05/02/08 23:35:29 ID:???: http://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs
ここで聞くといいよ。
131 名前：129：05/02/09 00:33:01 ID:???: >>130
ありが㌧、逝ってみまつ。
132 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 07:38:01 ID:???: 趣味として語れる双眼鏡なんて
スワロフスキーしかなかろ？
こんなスレあっても無駄だよ。
133 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 08:26:39 ID:???: >>132
【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50

帰ってよ。　（｀･ω･´)
134 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 15:56:40 ID:???: >>133
そんなとこ知らんし。
さあ、君もスワロ使おうよ。
趣味の道具として一流だよ。
135 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 16:05:57 ID:???: 趣味に道具を使っていても、道具が趣味とは限らん。
136 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 21:42:42 ID:3DeewI+3: >>135
馬鹿だなあ。ここって趣味一般の板だろ？
双眼鏡を趣味のための道具として語るなら天文板とか野鳥観察板に行けばいい。
双眼鏡そのものが趣味だからこそこの板にこのスレが存在する意義がある。

てことで道具が趣味ならスワロフスキー持っとけ。

あ、そうか>>135は星見でも鳥見でもその他観察系でもマリンスポーツでも
スポーツ観戦でもない、人には言えない趣味のために双眼鏡を使うのか。
逮捕されるなよw
137 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 21:49:03 ID:???: >>136
>馬鹿だなあ。ここって趣味一般の板だろ？
>双眼鏡を趣味のための道具として語るなら天文板とか野鳥観察板に行けばいい。
>双眼鏡そのものが趣味だからこそこの板にこのスレが存在する意義がある。

この板の「趣味一般」ってそういう意味なん？
とりあえず、いきなり他人を馬鹿呼ばわりする奴の言うことは
俄かに信用できん。
138 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 22:06:37 ID:???: 馬鹿には馬鹿ってはっきり言ってやらないと。
139 名前：名無しの愉しみ：05/02/09 22:10:57 ID:???: ここにはスワロ使いいない？
昔はいたのになあ。
レベルが下がったのかな。
140 名前：名無しの愉しみ：05/02/11 15:29:24 ID:???: ７０ｍｍ以上で４０倍程度までのズーム機でなんかいいのないっすか？
141 名前：名無しの愉しみ：05/02/11 16:05:34 ID:???: 良いか悪いか分からないけど・・・　ビクセンのでこんなのが有るよ。

B 12～30×70（ZOOM）
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/B12_30x70zoom.html

B 16～40×80（ZOOM）
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/B16_40x80zoom.html
142 名前：名無しの愉しみ：05/02/11 17:03:24 ID:???: 仕様書　（現物を見たい！）

機種名　　　　　　　B 12～30×70（ZOOM）　　　 B 16～40×80（ZOOM）
倍率　　　　　　　　　　 12～30倍　　　　　　　　　　　　 16～40倍
対物レンズ有効径　　70mm　　　　　　　　　　　　　　　80mm
プリズム材質　　　　　BaK4　　　　　　　　　　　　　　　 BaK4
コーティング　　　　　マルチコート　　　　　　　　　　フ－リ－マルチコート ←？
実視界　　　　　　　　　 2.9～1.8°　　　　　　　　　　　 2.6～1.6°
見掛視界　　　　　　　 34.8～54.0°　　　　　　　　　　41.6～64.0°
1000m先視界　　　　 50～31m　　　　　　　　　　　　　45～23m
ひとみ径　　　　　　　 5.8～2.3mm　　　　　　　　　　　 5.0～2.0mm
明るさ　　　　　　　　　33.6～5.3　　　　　　　　　　　　　25.0～4.0
アイレリーフ　　　　　 22～15mm　　　　　　　　　　　　22～15mm
至近距離　　　　　　　約16.5m　　　　　　　　　　　　　約24m
サイズ(高ｘ幅ｘ厚)　　29.0×22.5×8.7cm　　　　　　 33.0×22.8×9.9cm
重さ　　　　　　　　　　 1950g　　　　　　　　　　　　　　　2450g
三脚取付　　　　　　　可　　　　　　　　　　　　　　　　　可
その他　　　　　　　　ビノホルダーH使用(別売)　　　ビノホルダー装備
　　　　　　　　　　　　ハードケース付き　　　　　　　　ハードケース付き

？：マルチコートとフ－リ－マルチコートってどう違うのだろうか。
143 名前：140：05/02/11 22:00:08 ID:uJ/gdTpv: ありがとうございます。
見かけ視野などから考えてある程度使えそうなのは８０ｍｍぐらいですね。
144 名前：名無しの愉しみ：05/02/12 04:26:35 ID:Z3efMOTz: >>143
昼下がりの奥さんの痴態、うｐｷﾞﾎﾞﾝﾇ！
145 名前：名無しの愉しみ：05/02/12 18:44:53 ID:???: 片方遠視、片方近視なんだけど、双眼鏡より単眼鏡の方がいいかな？
146 名前：名無しの愉しみ：05/02/12 23:59:08 ID:???: >>145
双眼鏡と単眼鏡では使用感が全然違うから、どちらにするかという問題ではないと思うよ。
視度差がどれ位あるかだけど、漏れは左０.６・右０.１でも補正範囲に入っている。
後はアイレリーフの長いのを選んで、眼鏡を掛けたままで使うという手もある。
147 名前：名無しの愉しみ：05/02/13 02:01:33 ID:???: >>146
右が遠視＋若干乱視で1.0か1.0弱
左が普通の近視で0.3か0.4くらいなんだけど
調整すれば普通の人と同じように違和感無く見える？

こういう光学機器ってエアガンのスコープしか使ったこと無いんだけど
スコープでは遠視の目にはダメダメだったんだよね・・・
148 名前：名無しの愉しみ：05/02/13 11:54:09 ID:???: ＞１４７
ＩＦ式なら無問題。
149 名前：名無しの愉しみ：05/02/15 19:27:55 ID:ndYWu2eP: いろんな板を巡ってやっとこの板を見つけました
この前カメラ屋でキヤノンの手ぶれ補正付き双眼鏡を覗いて感動しました
もう、勝手にコレダ(･∀･)って思ったんですが旅先の街で風景見たり、普段飲み屋の看板探したりするには何倍くらいが適性でしょうか？
カバンに入れてもかさばらない範囲で素人にも扱いやすい倍率を教えてもらえたらうれしいです
また、ズームっているもんでしょうか？
カメラだと単焦点の方がシャープですが双眼鏡もそれと一緒ですか？
150 名前：名無しの愉しみ：05/02/15 20:50:12 ID:???: >>149
>旅先の街で風景見たり　と　>普段飲み屋の看板探したりする

この二つを１台の双眼鏡でカバーするのは、無理だと思いますよ。
旅先だと少し大きくてもいいから、集光力のある明るいのが向いてます。
普段飲み屋の看板を探すのなら、ポケットに入るくらいのがいいでしょう。

防振双眼鏡は、同規格の普通の双眼鏡より大きいです。
フジノンやニコンのは、びっくりするくらい大きく重いです。
キヤノンのＩＳはそれらよりかなり小振りですが、前後長（高さ）は普通の倍くらいはあります。

で、防振双眼鏡で飲み屋の看板を探すのは、現実的ではありません。
私は１２×３６ＩＳⅡを持っていますが、普段は車に置いています。
持ち出すときは、ケースのストラップを肩に掛け、腋の下にポーチの様にぶら下げています。
この格好で飲み屋街には行きたくないですね。

で、結論ですが、10×30 IS か 12×36 IS II 当りが妥当だと思います。
これより上級機は高価過ぎます。余裕がおありでしたら 10x42 L IS WP はいいとは思いますが。
又、８倍機は余り防振を必要としない倍率です。

キヤノンの双眼鏡のサイトはここです。ただ、最終的には現物を見てからにして下さい。
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
151 名前：名無しの愉しみ：05/02/15 20:59:33 ID:???: >>150さん
レスありがとうございます。
やはり街でちょいと使用するには防振タイプは大げさなんですね。
キヤノンのは１０倍と８倍のが置いてあったので実際に触ってみました。
たしかに８倍だと補正がなくてもそこまでぶれないかな、と感じました。
１０倍のＩＳ付きだと確かにちょっと大きいですね。
でも、あの見易さは目が疲れやすい自分には凄く魅力的でした。
が、150さんの仰るように常用には厳しそうですので、一度、８倍程度の
コンパクトモデルを探してみます。

カメラのスペックならある程度理解できるのですが、双眼鏡のカタログに
載っているスペック値はさっぱり意味が分かりませんでしたので、
アドバイスを頂き助かりました。
３５ｍｍ換算○ｍｍ相当とかならすぐイメージできるのですが、
○倍だけだとまったくイメージが湧かなかったもので。
ちょっといろんなサイトを見て勉強してみます。
152 名前：１５０：05/02/15 21:05:52 ID:???: >>149
> また、ズームっているもんでしょうか？
> カメラだと単焦点の方がシャープですが双眼鏡もそれと一緒ですか？

一緒だと思います。もっと酷いかもしれません。
今ある双眼鏡で単焦点機と同等の光学性能を持ったものはないと思います。
例えば低倍率時の視界の狭さは、我慢できないでしょう。
又、手持ちで安定して見られるのは１０倍が限度です。
１００倍機などはゴミです。
153 名前：名無しの愉しみ：05/02/15 23:48:19 ID:???: なるほど
やはり単焦点の方が描写は良いのですね
いま上に書かれているサイトでお勉強してきたのですが
コニミノの６倍と８倍の四角いコンパクトのが気になりました
６倍と８倍だとどれくらい違うんでしょうね
夜の使用も考えられるので６倍の方がいいのかなとも思うのですが倍率の差がいまいち把握できません
154 名前：名無しの愉しみ：05/02/16 07:15:30 ID:???: 私の下手な説明より、ここを読んで頂くのが良いと思います。

ニコン　双眼鏡活用術
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/index.htm

サンプル　●倍率
実際の距離の「1/倍率」に距離まで近づいて、肉眼で観察するのと同じ大きさで見ることを意味します。
一般的に、倍率が大きくなると「視界が狭くなる」「手ブレが大きくなる」「ひとみ径が小さくなる（暗くなる）」などのデメリットも出てきます。
155 名前：名無しの愉しみ：05/02/16 22:19:59 ID:???: 見かけ視界は６０°を越えるとまあまあの広視界とされるが
これは３５ｍｍの画角にほぼ相当

また実視界はほぼ５°から８°程度の範囲だが
これは実際見えている範囲として
５００から３００ｍｍに相当
156 名前：名無しの愉しみ：05/02/24 13:13:09 ID:kYHlhxrw: あの、大塚光学の双眼鏡ってどこで買えますか？
157 名前：名無しの愉しみ：05/02/24 15:17:43 ID:???: 大塚光学株式会社会社案内
http://www.otsukaopt.co.jp/j/com-m.html

電話ででも聞いてみたらどうですか。
158 名前：名無しの愉しみ：05/02/24 21:04:31 ID:???: 教えて君です。

１万円以下、
　　１万円も出すのだから、それなりの良いレンズ
８倍くらい、
アイレリーフ　１５ｍｍ位、
なるべく小さくて軽い物、

そんな双眼鏡では何がお薦めでしょうか？
159 名前：名無しの愉しみ：05/02/24 21:11:46 ID:???: >>153
> コニミノの６倍と８倍の四角いコンパクトのが気になりました
キャノン　５＊１７ＦＣ　もなかなか良いですよ。
ただ、右目の焦点調節が無いのが欠点。
それが有ればもう一大買いたいほど。
四角いやつは目に合わせるのが面倒。
ちょっとズレルと視野が欠ける。
5*17FCはまだまし。
また、5*17FCは視野が丸いから良い。
160 名前：名無しの愉しみ：05/02/24 22:05:34 ID:???: >>158
> １万円以下、
> 　　１万円も出すのだから、それなりの良いレンズ

ホームセンターで激安の双眼鏡をご覧になってのご希望なのでしょうか。
それなりの良いレンズ（硝材・コーティング）と言えるのは、小型で￥４０，０００、一般的な３０～４０mmクラスなら￥６０，０００位が最低価格です。

良いレンズを諦めるか、予算を変更なさってからレスを下さい。
161 名前：158：05/02/24 22:43:47 ID:???: えーと、良いレンズってのは、書いてあるように、
１万では良い方のレンズって事で。
まぁ周辺のピントも合うやつ。
スポーツスター３持ってるけど、あれより良いヤツを。
162 名前：名無しの愉しみ：05/02/25 00:19:25 ID:???: ＞161
ポケットタイプなら、５万ぐらいのツアイス、ライカ、ニコンＨＧあたり
それよりやすいなら１万前後でタンクロー。

他には
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
こんなのぐらいしかないぞ。
163 名前：162：05/02/25 00:25:56 ID:???: ちなみに笠井の４ｘ２２はとてもよく見えるしお気に入りなのだが
天文板じゃ叩かれまくりいじめまられまくりで俺達ユーザーは涙でてくるぞ。
164 名前：名無しの愉しみ：05/02/25 00:29:49 ID:???: >>160 はちと極端だけど、“１万で周辺視野も遜色ない、それなりの双眼鏡を…”
ってのは、やっぱり無理な注文かと。

つ～か、アイレリーフなんて用語を知ってるんだから、上記が無理難題なのは、
多分御存知ですよね？ “100万円も出すんだから、高級車が欲しいんだけど” と
聞かれても、“無理です…” というしかないのと一緒です～。
165 名前：名無しの愉しみ：05/02/25 00:34:54 ID:???: ＞“１万で周辺視野も遜色ない、それなりの双眼鏡を…”
＞ってのは、やっぱり無理な注文かと。
スポーツスターよりマシなのならなんでもいいんでない。
166 名前：名無しの愉しみ：05/02/25 21:33:42 ID:???: ＞165
禿笑！！
スポーツスターが国産双眼鏡の中でどれだけ優秀かわかっていっているのでしょうね。
小型でスポーツスターよりも良く見える双眼鏡なんてありはしませんよ。
これに勝てるのは８．５ｘ４２ＥＬや７Ｘ４２ＢＴぐらいなもんですよ。
167 名前：名無しの愉しみ：05/02/26 13:21:12 ID:???: >>166
それはⅠ、Ⅱ、Ⅲのどれについて言ってるのかな？
歴代三種有ること知ってるよね？
168 名前：名無しの愉しみ：05/02/26 13:35:35 ID:???: ３の事だろ。話の流れからして。
169 名前：名無しの愉しみ：05/02/26 18:56:29 ID:???: >>168よ、>>166はそれが分かってないのだよ。
そんな166のは戯言だw
170 名前：158：05/02/27 15:10:07 ID:???: スポーツスターはⅣまで有るンですね。
ⅡとⅢの違いはググルで分かったのですが、
ⅢとⅣの違いは何でしょうか？
Ⅲは出来悪ということだったので、Ⅳは改良されてる？
新しいほうが良いとは言えない世界なんですよね。
171 名前：名無しの愉しみ：05/02/27 22:36:32 ID:TrmSc+1k: ３年ぶりに<ライカ>トリノビット 8×20BCを
もう一台買おうと思ってビックカメラにいったら
随分値上がりしてた　orz

なんで？ねえ、なんで？
172 名前：名無しの愉しみ：05/03/04 00:47:53 ID:???: 先日、某所にて初めて買いました。双眼鏡。
安さに任せて買ったのは、こちらのテンプレにあるリンク先で、さながら糞のように叩かれている物でした…ええ、正に高倍率＋小口径＋ズーム付きの最悪コンボ（笑）。
とはいえ、遠くを見るのは楽しいですね。単純な事ですが、大人になってもここまで楽しめるとは。
次はこちらの書き込みを参考に、もちょっと良いものを買います。
大きいのもいいけど…スポーツスターかなぁ。
173 名前：名無しの愉しみ：05/03/06 02:02:49 ID:HN+HRc7h: 昔、郵便配達してボーグ買ったよ、一番安いやつ。
土星が見えて感激したな。
174 名前：名無しの愉しみ：05/03/06 19:23:12 ID:PhoQF8mb: 息子のサッカーの試合を見によく行くけど、遠くてよく見えません。
ニコンのHG20を買おうと思っているけど、間違いでは無いですよね。
大きい双眼鏡はちょっと持っていけないので。
175 名前：名無しの愉しみ：05/03/08 01:36:29 ID:???: >>174
８×２０HGのことでしょうか？
まったく問題ないと思いますよ。むしろうらやましい。
視野の広さではスポーツスターが上を行きますが、そこら辺は好みで。
気軽に扱うのであれば、スポーツスターの安さ(８×なら売価で１万切るくらい)も魅力になり得るかと。
176 名前：名無しの愉しみ：05/03/08 02:16:27 ID:wtqmg/oT: Canon　10X30ISを考えています。用途はジャングル探検用ｗ。次回の旅行で使用したいのです。
期間はそれほど長くないので電池切れは気にしていませんが、重さがどうなのかよくわかりません。
かなり負担になる重さと言えるでしょうか？630gとカタログ値はなっているようですが。

またはサスペンダー型のストラップ、両肩にかけるタイプのストラップにすると重さはかなり軽減するものですか？
177 名前：名無しの愉しみ：05/03/08 10:23:18 ID:???: キヤノンISの電池持続時間を考えたことがあるのか？＞ジャングル探検
178 名前：名無しの愉しみ：05/03/08 11:38:22 ID:???: カタログ上は４時間ぐらいだったかな？＞電池もち
どうなんだろうねえ。ボタン押してる時間ってどれぐらいあるもんなんだろ
179 名前：名無しの愉しみ：05/03/08 11:39:21 ID:???: それよりジャングル探検なら防水の方が重要なんじゃないのか？＞176
180 名前：名無しの愉しみ：05/03/08 23:05:22 ID:???: 防水じゃない双眼鏡で湿気の多いところにいくと中が曇るんですかね？
181 名前：名無しの愉しみ：05/03/09 00:00:08 ID:???: >>178
単三電池２本でしょ？別に予備ぐらいもってくだろ。単三なんて他の機器にも入ってるだろうしさ。
182 名前：名無しの愉しみ：05/03/09 00:05:35 ID:???: 湿気よりも温度変化の方が影響大。
あと、防水っても、水に沈めても大丈夫！なんて奴から、雨露がしのげる防滴程度までさまざま。
たしかに気密が高ければ内部の曇りはなくなるけどね。
183 名前：名無しの愉しみ：05/03/09 00:15:06 ID:ei+vc+Ix: >>182
それ言い出すと飛行機って預け荷物部はかなりの低温にさらされるんじゃなかったっけ？
それで熱帯に到着したらいきなり．．．．
184 名前：名無しの愉しみ：05/03/09 00:26:49 ID:ei+vc+Ix: >>183
いまググってきたけどよくわからなかった＞荷物預けでどれぐらい低温になるか

やっぱ機内持込すべきなんだろうけど、そういうこと言い始めると光学機器全部機内持込か．．．
185 名前：名無しの愉しみ：05/03/09 00:46:00 ID:???: 曇り（結露）は本体が周囲の気温と同等に戻れば消えます。
冷たい飲み物なんかにつくアレとおなじなんでご心配なく。
186 名前：名無しの愉しみ：05/03/09 15:31:20 ID:???: ほかのひとが話題ふっていたけど肩掛け式のストラップって使ってるひとの使い心地興味あるんですが。
あまり絶賛しているのをみたことがないんですが効果ないのかな。
187 名前：名無しの愉しみ：05/03/11 13:21:36 ID:H0BXHroB: 初めてちゃんとした双眼鏡を買いました。
１０倍なのですが、ちょっと目の位置がずれると一気に黒部分が視界に入り込んでくるのですがそれはそういうものなのでしょうか？

説明する言葉を知らないのでうまく伝わるかどうかわかりませんがよろしくお願いします。
188 名前：名無しの愉しみ：05/03/11 19:23:40 ID:???: >>187
そういうもんです。
目とレンズの距離、角度なんかが適正でないと、そうなります。
慣れないうちは双眼鏡と体がブレて視界が安定しませんが、慣れれば大丈夫。
手の位置や目当てを当てる位置を変えてみるといいかもしれません。
あ、眼鏡使用の方は…
・目当てを外に折り返す
・回して伸ばすタイプは、目当てを伸ばさずそのまま使う
などで快適度があがるでしょう。
189 名前：名無しの愉しみ：05/03/11 20:44:01 ID:???: その視界が確保される許されるズレの程度を表す何かの指標って無いのでしょうか？
ｘｘ何ｍｍとかで表されるような数値が。
190 名前：名無しの愉しみ：05/03/11 21:35:28 ID:???: >>189
『アイレリーフ』という数字があります。
カタログなんかには大体載っています。
これは、接眼レンズから何mmまで離れて見られるか、を表す数値です。
一般的には、これが大きいほど見やすい双眼鏡とされます（同じくらいの口径、倍率の製品で、値段とアイレリーフを比べてみてください）。
通常は15mmが使い易さの別れ目、と言われますが、10mm程度でも裸眼の方なら特に不便は感じないと思います。
191 名前：名無しの愉しみ：05/03/11 22:29:27 ID:???: >>188
ありがとうございます。精進します。
192 名前：名無しの愉しみ：05/03/12 00:06:31 ID:???: >>190
アイレリーフが同じ１０ｍｍでもズレの余裕がかなり違うのだけど。
どちらもレンズまでの距離を最小にして比較したのだけど。
193 名前：名無しの愉しみ：05/03/12 00:28:47 ID:???: >>192
口径や視界の広さが違いませんか？
カタログスペックは設計上の理論値で書かれていることが多いので、実際の見え方はそれぞれ違うと思います。
アイレリーフも同様で、15mmあるから絶対に見やすい、とは限りません。モノによっては10mmでも見やすかったりしますから。
ですから、やはり実物を見て判断するしかないんですね。
肝心の左右ズレに対する許容量の指標は…僕は聞いたことがありません。
194 名前：名無しの愉しみ：05/03/12 11:23:55 ID:???: >>193
接眼鏡が大きい方が許容量が大きいのでしょうかね。
195 名前：名無しの愉しみ：05/03/12 15:57:50 ID:???: >>194
それは言えると思いますよ。
ただ、やはり曲がって見ると若干歪みが出ると思いますが。
196 名前：双眼鏡初級者：05/03/12 20:21:01 ID:???: ハイキング・旅行用に小型の双眼鏡が欲しくなってタンクローＱ（８ｘ２１）を買ったんですが
使う時にいちいち眼鏡を外さないといけないので大変不便です。
かといって眼鏡したままだとかなり辛いし・・・（アイレリーフ13mm）

眼鏡かけたままでもＯＫ(アイレリーフ17mm位？)、コンパクトサイズ（重さはせいぜい300ｇ台まで）
それ以外の性能（視野、明るさ等）は今持っているタンクローと同等以上という条件で
これは良いというもの何かありませんでしょうか？

私の方でも素人なりにいろいろ調べていくつか候補は見つかったのですが、
どれも決定打に欠けて決めかねております・・・

オリンパス　8x25 WPI 　（見掛け視野44°狭い？）
コニカミノルタ　ACTIVA　8x25D WP XL　（見掛け視野44°同上）
コニカミノルタ　ACTIVA　COMPACT 8x25FM　（見掛け視野48°微妙…？）
ビクセン　アスコット HR 8×22H　（対物レンズ22mm　上の３つに比べると劣る？）
197 名前：名無しの愉しみ：05/03/12 21:57:51 ID:???: >>196
これはどうかね
ビクセン　APEX PRO HR 8×25

http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/ApexPro/HR8x25.html
機種名 APEX PRO HR 8×25
倍率 8倍
対物レンズ有効径 25mm
プリズム材質 BaK4
コーティングフェイズコート
実視界 5.2°
見掛視界 41.6°
1000m先視界 91m
ひとみ径 3.1mm
明るさ 9.6
アイレリーフ 18.5mm ←　長い
至近距離約1.6m
サイズ　高さ×幅×厚さ 11.0×11.3×4.4cm
重さ 380g
三脚取付不可
その他防水
198 名前：名無しの愉しみ：05/03/13 11:31:49 ID:???: >>187
一部が黒くなるのは、双眼鏡の軸線と目の軸線が合っていないからだと思います。
瞳径５mmと３mmの２台しか使っていませんが、５mmではほとんどその現象がでません。
一方３mmの方は目幅調整が少しずれているだけで、視野の隅に黒い部分が出ます。

目幅調整を丁寧にすれば解決するように思います。
アイポイントも大事ですが、これが違っていると視野の周囲が円形に暗くなります。
199 名前：189：05/03/13 20:45:01 ID:???: >>198
つまり瞳径の大小がズレの許容差に関係している訳ですね。
これは経験的にもそう思いますね。
四角いポケット型では瞳径２ｍｍ以下が有り、実に目を合わせにくい、
ちょっとずれると視野が半欠けする。
ポロ式のでかいのではそんな苦労しなかったし。
これからは瞳径も比較して買わなくちゃ。
200 名前：名無しの愉しみ：05/03/14 01:29:30 ID:???: どっかの双眼鏡関連の HP で『ハイアイレリーフ機は目の位置がシビアで
ブラックアウトし易い』みたいな記述を読んだ憶えが…。（あやふやでｽﾏｿ）
201 名前：名無しの愉しみ：05/03/14 16:38:58 ID:???: >>198
二名以上で共有していると毎度目幅調整することになりますよね．．．

かといって家族全員に各一台というわけにもいかないかなあ。たぶん一番古くて性能悪いやつが私にまわってくるような気がするし
202 名前：名無しの愉しみ：05/03/20 18:12:38 ID:???: 「IF」ってなんですか？カメラだとインナーフォーカスだけど・・・
これは「左右別々に合わせる」って意味ですか？
CFがセンターフォーカスだろうから、インデペンデント・フォーカス？
203 名前：名無しの愉しみ：05/03/20 19:46:25 ID:???: それとも、インディビデュアル・フォーカス？
204 名前：名無しの愉しみ：05/03/20 23:22:06 ID:???: >>202,203
お察しのとおり「インディビデュアル・フォーカス」のことです。
構造も予想どおり、左右別々にピントを合わせるかたちになってます。
強い防水機能をもたせるためや、観測距離が決まっている場所での使用などで使われます。
205 名前：名無しの愉しみ：05/03/20 23:28:45 ID:???: ありがとうございました。ヽ(´-`)ﾉ
206 名前：名無しの愉しみ：05/03/20 23:59:20 ID:???: >>200
確かにその現象は存在します、と同時に使用する人の斜視（外見からわかるほどの顕著なものでなくて高齢の方に
見受けられる輻輳能が低下している場合等）によっても起こります。同じ機材を幅広い年齢層の人達に見てもらい、
感想をきくとよくわかります。眼自体の調節能が健全な若年層にはあまりみられません。
207 名前：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 14:53:48 ID:???: ちょっとお借りします。
http://www.google.com/intl/ja/
208 名前：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 23:09:06 ID:???: ちゃんと返せよ
209 名前：名無しの愉しみ：2005/03/25(金) 19:04:46 ID:???: 双眼鏡のハーネスが欲しくなりました。
こんなの
http://www.optics4birding.com/nikon-bino-harness-947.html
国内で買おうかとググったのですが、出てきません。
国内のどこかで扱ってますか？
210 名前：名無しの愉しみ：2005/03/26(土) 07:48:02 ID:???: >>209
双眼鏡オリジナルハーネス
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/ContentsWWWIntern/AEC8DE9DC292172DC1256ED100100A98

ツァイスUSAオリジナル双眼鏡ハーネス
ttp://www.oinomori.co.jp/R/Zeiss.html
211 名前：名無しの愉しみ：2005/03/26(土) 19:41:19 ID:???: >>210
あれ、ニコンでは無いのですね。ツァィスですね。
しかもニコンのは＄３０しないのにこれは。
でも、これしか無いのならしようがないです。
212 名前：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/03/29(火) 00:56:11 ID:???: 日本野鳥の会のカタログにこんなのが載っていますが・・・
http://www.wbsj.org/birdshop/catalog.html
ホルスター型クビラックⅡ？
税込価格￥3,980 10333
●ホルスター型のストラップに双眼鏡を付け、片方のスト
ラップを通した後もう片方を接続して使用します。着用
した後にサイズを微調整してください。首に負担がかか
らず長時間の観察も負担になりません。●背面の革部に
日本野鳥の会ロゴマーク入り。●双眼鏡接続の縫製部分
にホツレ等が出ていないか使用時にご確認下さい。補修
を承ります。■素材：ポリプレン、牛革■重（約）50ｇ■日本製？
213 名前：名無しの愉しみ：2005/03/29(火) 01:08:25 ID:???: モナークと同価格でモナークよりお勧めな双眼鏡ってあるのですかね。

モナークはこのクラスでは優秀と聞いたもので・・・
214 名前：名無しの愉しみ：2005/03/30(水) 05:12:30 ID:???: >>213
用途は？
大きさや重さ等に、こだわりはないのかい？
215 名前：213：2005/03/30(水) 10:05:03 ID:???: バードウォッチングにも星見にも使いたいのづす。

重さは600ｇか700ｇくらいまでで大きさはモナと同程度くらいまでを探しています。
フジノンから42ｍｍの新機種が出るみたいなんですが。
216 名前：名無しの愉しみ：2005/03/31(木) 02:08:35 ID:???: >>215
コーワのBDシリーズはどうかな。
モナークよりちょっとねが上がるけど。
BD32は小さめの口径だけど、なかなかよいようです（俺はまだ覗いてないのでなんとも）。
あとは
ビクセン、ニューアペックス８×４２
ポロでも良いんならニコンのEⅡとか。

すまん、モナークよりちょっと高いのしか思いつかない。
あと、ペンタックスの防水とラバー材の出来は他社よりいいという話（鳥見だと、防水も気になるよね、たぶん）。
217 名前：名無しの愉しみ：2005/03/31(木) 02:49:01 ID:???: >>215
あ、もちろん、モナークもいい選択だと思いますよ。
色々書きましたが、いい道具と会えるといいですね。
218 名前：213：2005/03/31(木) 13:18:20 ID:???: 丁寧にありがとうございました。
挙げられた双眼鏡を参考にしてみます。
219 名前：：HG名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:25:08 ID:S/ewZ0Qa: 今日、かみさんがニコンのHGL８×４２買いやがった。
モナの８倍もってるのに！キャンペーンのケースにそそられたらしい。
俺は　E2のご先祖様３０年ものを使ってるってのに。
220 名前：名無しの愉しみ：皇紀2665/04/01(金) 22:20:41 ID:???: うらやますぃ
221 名前：名無しの愉しみ：2005/04/02(土) 12:21:25 ID:???: ｶｷｺの日付見ろよ
いまごろｳｿﾀﾞﾋﾟｮｰﾝ! とかいってるぞ
222 名前：名無しの愉しみ：2005/04/03(日) 16:40:34 ID:???: 自分自身は双眼鏡に詳しくないので質問です。

うちに昔からある双眼鏡なんですが、メーカー等さっぱり分かりません。
手がかりになりそうな表記は「A-chieve」と「No.1972」と「JAPAN」くらいです。
得体の知れないブツですが妙に気になるので、何かご存じの方是非お教え下さい。
倍率は30X50でFieldが7ﾟと書いてあります。
223 名前：名無しの愉しみ：2005/04/04(月) 23:41:50 ID:zUqHrowS: >>216
ビクセンフォレスタＢ８ｘ４２
はどうなんでしょう？
ニコンのEⅡと迷ってます・・・
広角がいいなぁなんて思ってます。

って、横レスすまんそ
224 名前：名無しの愉しみ：2005/04/06(水) 12:51:02 ID:ClHj4MFR: age
225 名前：名無しの愉しみ：2005/04/06(水) 16:08:28 ID:???: 望遠鏡について語る方はいらっしゃらないんですの？
226 名前：名無しの愉しみ：2005/04/07(木) 23:05:04 ID:???: >>223
大雑把に言えば…
・フォレスタ
○防水、ラバー外装でちょっと衝撃につよい
×像に若干黄色く着色がある

・E2
○明るい、広く歪みの少ない視界
×非防水

こんな感じです。
アウトドアでがしがし使うならフォレスタ、純粋に観望を楽しむならE2ってとこでしょうか。
とはいえ、E2はとりわけ華奢という訳ではないです。光学機器として、充分な強度は持っています。
227 名前：223：2005/04/08(金) 02:13:54 ID:FImnoj3i: >>226
おお、レスありがとうです！
参考になります。

のぞいたときに気持ちよさそうな、
Ｅ２にしてみます。
228 名前：一流の物大好き：2005/04/08(金) 19:46:47 ID:vm+dI0ww: 双眼鏡にそこまで夢中ではない。
でも、やっぱり買うからには一流の物が欲しい。
でかくなくて、それでいてよく見えて　・・・　できれば７万以下ぐらいで　・・・
となると、やっぱりＨＧ２０になるのでしょうか？
229 名前：名無しの愉しみ：2005/04/09(土) 00:52:46 ID:???: ニコンSEにしとけ。

が、好事家にとって双眼鏡の一流は１５万オーバーから…だそうな。
230 名前：名無しの愉しみ：2005/04/09(土) 04:05:27 ID:???: 10倍で惑星見てもあまりなにも起こらないんですね。。。。
231 名前：223：2005/04/09(土) 06:21:40 ID:IJiaq9IX: ニコンSEと、EⅡ
そんなに違いますか？

ちなみに
光学製品は好きですが、
双眼鏡は素人です・・・
232 名前：名無しの愉しみ：2005/04/09(土) 12:44:23 ID:???: >>230
惑星見るんなら20倍～。
10倍くらいだったら、月、星団、星雲が良いでしょう。

>>231
違うといえば違うし、そうでもないといえばそうでもない。
変な例えだが、8万のコンポの音と10万のコンポの音の違いを気にする様なもの。
どっちにしても、２万のCDラジカセより確実にいい音だから、心配しなくていい。
233 名前：223：2005/04/09(土) 13:45:23 ID:tpSnJm39: >>232
判り易い説明ありがとうです。
なんか安心しました。
234 名前：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 00:20:43 ID:+ttocGW6: バックパッカーです。
田舎に行くのに星見用の望遠鏡をもっていけたらなあと思っているんです。
８倍１０倍の双眼鏡は持っていったことがある（１０倍はイメージスタビライザー付）のですが、
いまひとつ物足りなかったので。

どんな機種がいいのでしょう。望遠鏡についてはかなり無知です。
とにかく軽いことは前提で。
Meadeの７０ｃｍモデルというのがかなり小型のようですが安物買いになってしまうでしょうか。
235 名前：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 22:31:02 ID:???: >>234
星見については、ここや
【量】20cmセンチカタディオ系vs10cmアポ【質】＠天文・気象
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1085836914/l50

ここでの
高性能望遠鏡は高いのか安いのか？＠天文・気象
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1067059630/l50

知識しかないのですが、天体望遠鏡というのは取り扱いや価格で、気軽に買える物ではないと思います。
光学性能ではレンズやプリズムの多い分、天体望遠鏡には及びませんが、フィールドスコープはどうでしょう。
倍率も１００倍を超えるのは無理でしょうが、数十倍程度は稼げます。
"とにかく軽い"のなら、６０～６５mm程度の物が良いと思います。
236 名前：名無しの愉しみ：2005/04/25(月) 19:43:16 ID:???: ５月に出るフジノン新型とモナーク8*42で迷っています。

フジノンのほうはまだ出てないわけですが、なにかアドバイスをお願いします。
237 名前：名無しの愉しみ：2005/04/26(火) 03:13:09 ID:MdU4vBO4: 気になるなら、フジノン待ってからがいいよ。

月並みなレスですまんな。
238 名前：名無しの愉しみ：2005/04/26(火) 19:41:44 ID:???: コンサート・観劇用にオリンパスの8-15倍ズームのを
使っていたんだけど、どーも暗くて見難いんでもうちょっと
良いのにしようと思って、量販店に行った。

3万も出せば良いのが手に入ると思って、物色していると
キャンペーンなのか普段はショーケースに入っているような
超高級機種が手に取れるようになっていた。

双眼鏡にそんな金を出す奴がいんのかよと思いつつのぞいてた。

えっ、何だこれは？今まで自分が持ってた双眼鏡は
「今、双眼鏡で見てま～す。」って感じの見え方だったんだけど
これは裸眼でみてるような、いやそれ以上に見えるよう感じた。
それは、ライカのウルトラビット7×42BRでした。

それから、なんか弾みがついてしまって、ショーケースの中の
超高級機種を片っ端から見ていった。
ニコンもキャノンもカールツァイスもライカも良かったけど
一番気に入ったのを買ってしまった。
スワロフスキーのEL8.5×42。

>双眼鏡にそんな金を出す奴がいんのかよ　って
俺だよ俺。これってやっぱり野鳥用なのかな？

高い買い物だけど、感動には代えられんと思った。
239 名前：名無しの愉しみ：2005/04/26(火) 20:43:31 ID:???: >>238
オリンパスは貴方の目を養うのに役立ったのですね。
それにしても、うらやましいです。
私だったら１～２年、大蔵省に嘆願し、ホントに買うか思案するでしょうね。
240 名前：238：2005/04/27(水) 09:49:43 ID:???: >>239
フツーはそうだと思う。
でも、ウチの場合その大蔵省（財務省？）が先に乗り気になった。

予算の約6倍の買物をしてしまったけど、久しぶりによい買物を
したと思ってる。今週末のコンサートが楽しみ。

正直な話、カメラはやるんでカメラメーカーやレンズメーカーが
双眼鏡も作ってるのは知ってたけど、クリスタルアクセサリーの
スワロフスキーの製品があるとは知らんかった。

関連スレを幾つか見たけど、これは観劇などで終わらせる
双眼鏡じゃないみたいだね。
完全にハード先行で、本当は興味もないのに野鳥観察しちゃおうかと
思ってる。

でも、こういう動機の人には厳しそうな世界な気がする。
241 名前：クラッシク：2005/04/28(木) 00:14:08 ID:Q5rulM41: 測量機械５台有ります。

http://www15.plala.or.jp/punonpen/
242 名前：名無しの愉しみ：2005/05/03(火) 22:33:44 ID:UANfYZSd: 双眼鏡まったく知らないのですが、質問させてください。
ビクセンのB IF7倍50m/mと言うものなんですが、いいものでしょうか？
新しいものではないみたいです。
243 名前：名無しの愉しみ：2005/05/04(水) 22:39:53 ID:???: >>242
これですね
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-24.html
↑を読む限り、真面目に作られた良い物ではないでしょうか。
244 名前：名無しの愉しみ：2005/05/07(土) 23:53:27 ID:t+pLceYA: >>243
ありがとうございます。
ただ、微妙に違う感じがするのですが、古いタイプだからですかね？
自分でも調べてみたのですが、分からなくて…。
245 名前：名無しの愉しみ：2005/05/08(日) 01:05:22 ID:???: >>240
スワロフスキーは、超セレブな双眼鏡
貧乏人おことわり
246 名前：名無しの愉しみ：2005/05/08(日) 10:33:31 ID:???: B IF7倍50mm,ヨド○シカメラで見たことあるよ。
しっかりしたモノのように思えた。

ただし、ニコンのトロピカル、フジノンのMTと競合するからね。。。
ビクセンブランドをどこまで信用するか？だとおもふ。
１－２年で壊れて買い換えるような品物でもないし。。。
もれは使い捨て以上に考える品物のばやい、う゛ぃくせんは選択しない。
247 名前：名無しの愉しみ：2005/05/08(日) 16:35:24 ID:/xt8/HVJ: >>246
ありがとうございます。
そこまでいいものではないのかな…。
貰ったものなんですが、タグみたいなものも付いていて、ビクセンの電話番号が書いてあるのですが、7ケタなんですよね。(03-***-****)
だから最近のではないし、状態もいいので少しは価値があるのかなと思いまして。
248 名前：246：2005/05/08(日) 17:18:40 ID:???: >>247
よく見えるでしょ？
何かの機会に自分で使ったら？
海、山を見るときとか。
ホームセンターあたりに売っている双眼鏡とはレベルが違う。
水洗いできる双眼鏡は便利だよ。
ちなみに漏れはニコン7x50SPを時々水洗いしている。
249 名前：名無しの愉しみ：2005/05/08(日) 18:20:33 ID:???: 今のビクセンはそこそこいいもの作ってますよ。
たしかに昔は２流３流のメーカーでしたが…。
昔のイメージのままで見てしまうと、ちょっと可哀想な気がします。すくなくとも、１．５流位の位置にはいるかと。

ま、趣味人の高度な趣味性に耐えるオタクな作りをしているか、と言う点ではNoですが。
250 名前：名無しの愉しみ：2005/05/13(金) 19:23:07 ID:jA9S65N2: 今度、双眼鏡を買おうと思うのですが、まったくの初心者です。
現在、候補にあがってるのが
OLYMPUS　8×21 DPC I か PENTAX タンクローQ（8×21UCF Q）です。
用途は旅行や飛行機を見たりするのが主です。
どちらが良いですか、教えてください。
よろしくお願いします。
251 名前：名無しの愉しみ：2005/05/13(金) 22:34:22 ID:8OV5Qr14: 漏れ的には、オリンパスをおすすめする。
252 名前：名無しの愉しみ：2005/05/14(土) 23:48:43 ID:???: 安い方。
253 名前：250：2005/05/16(月) 19:08:13 ID:???: 返信していただいた方ありがとうございます。
今日買ってきました。
いろいろ悩みましたが、結局、実物を見て
PENTAXにしました。少しだけレンズが明るい気がしました。
海外なのでQではなくRでした。
タンクローRは日本では売ってないみたいですね。
結構気に入ってます。
ではでは
254 名前：名無しの愉しみ：2005/05/27(金) 21:35:08 ID:???: 　　　　　

　　　　フジノンMF　いつ出るのか教えていただきたい

　
255 名前：名無し迷彩：2005/05/31(火) 19:23:30 ID:1hSuadc4: 船に乗るのでＣＡＮＯＮの10×42　L　ＩＳ　ＷＰを購入した。
カメキタで11万8千円なり。
古いＮＩＫＯＮの8×32も持っていますが、コントラストはこちらの方が
上。
船の上から見るのにＩＳは良いですね。さらに良いのはＷＰで水に浸けて
洗っても大丈夫との事、非常に心強いです。
それにＷＰなら船に置きっ放しでも内部にはカビは来ないだろうと安心です。
256 名前：ミチミチ：2005/06/08(水) 16:17:56 ID:kLvJomUt: わたし全くの初心者です
質問です
タバコの箱２つ並べたくらい位、１万以下、材質アルミ、しかもなかなか頑丈、倍率そこそこなソウガンキョウありますか
メーカーこだわりなしです
用途は景色を眺めるため
昔から小さくて機能美に溢れたものが好きなんです
誰か教えてください。
257 名前：名無しの愉しみ：2005/06/09(木) 17:57:54 ID:???: >>256
ここで探してみて
http://www.kyoei-bird.com/top.htm
258 名前：名無しの愉しみ：2005/06/09(木) 21:26:54 ID:???: こんばんは。
モナーク８×４２とフジノン８×３２で迷ってます。
携行性を考えるならフジノン、見やすさならモナークかな、と思ってますが実際はどうでしょう？
車で出かけるのが多いのですが、気軽さを考えると小さいほうがいいのでは…と考えてしまいます。
モナークは定評があるみたいですが、フジノンの話題はあまり聞かないので、どなたかアドバイス願います。
259 名前：名無しの愉しみ：2005/06/10(金) 23:25:30 ID:???: ４０，０００円前後のダハのベストバイはなんでしょうか？
用途は鳥見です。
260 名前：名無しの愉しみ：2005/06/11(土) 00:12:15 ID:pu0rb/iJ: 近くのカメラ屋の閉店セールでライカの8×20BCAが3万円。これって買い？
261 名前：名無しの愉しみ：2005/06/12(日) 00:29:27 ID:???: >>260
えっ、マジで！
それは即買いじゃないの？
どこでやってるか教えてください。
262 名前：名無しの愉しみ：2005/06/13(月) 23:22:08 ID:OKJrOdeV: 260です。閉店セール最終日の昨日、8×20BCA買いました。在庫品限りでした。
これまで23年間、鳥見にニコンとペンタ、ミノルタの双眼鏡を使ってましたが、
もう戻れないかも。
263 名前：名無しの愉しみ：2005/06/14(火) 00:59:08 ID:???: コンパクト機種の中でZEISSのClassiC Compact 8x20 BT
に惹かれるのですが、機能は優秀な方ですか？
264 名前：名無しの愉しみ：2005/06/15(水) 16:42:08 ID:???: >>255
ヨサゲですね。
私の１２×３６ ISⅡは逆光に弱く、かなりの色収差が出ます。
出来たら10×42 L ＩＳＷＰのインプレを書いて下さい。　m(_ _)m
265 名前：名無しの愉しみ ：2005/06/16(木) 19:10:42 ID:knf5lUsA: >>264
255です。ニコンの８×３０に比べると、コントラストが少し落ちます。
色収差はほとんど気になりません。
ただ、重いです。あと握り心地が良くありません。
さらに、キャップが非常にはめ難く、すぐに取れてしまいます。
欠点は以上ですが、船で使うので防水とＩＳの効果は絶大で、私としては
利点の方が勝っています。
本質的な見え方の点では特に問題ないと思います。
明るさもそこそこですし、後は電池の持ちがどのくらいかまだ分かりません。
266 名前：名無しの愉しみ：2005/06/16(木) 22:22:06 ID:???: アペックスプロ８×３２はどうでしょうか？
あるルートで安く手に入りそうなのですが、モナークも気になります。
アドバイス願います。
267 名前：264：2005/06/16(木) 23:31:17 ID:???: >>265
有り難う御座います。
やはり１ｋｇ（1057g：電池込み）を超えると重いんですね。
268 名前：名無しの愉しみ：2005/06/18(土) 10:19:21 ID:???: ライカとスワロの双眼鏡を全部買った夢を見た。
夢の中でも双眼鏡を覗くおいら…orz
病膏肓

>>262
もどれませんw
269 名前：名無しの愉しみ：2005/06/18(土) 21:01:39 ID:???: 初めて双眼鏡買うんですが、どのくらいのサイズが良いんでしょうか？
ある程度携帯性を持たせつつ、万能に使えるようにしたいのですが。
あとお勧めの機種があったら教えて欲しいのですが
270 名前：名無しの愉しみ：2005/06/18(土) 23:30:36 ID:???: >>269
携帯性を重視なら、８倍口径30mmくらいの物。
星見にも良く使うなら、７～８倍口径40mmくらいの物で軽い方が良いと思う。
　
機種はこの後出てくるはずの詳しい人に。
予算は幾ら位を予定してるの？
　
271 名前：名無しの愉しみ：2005/06/18(土) 23:41:28 ID:???: >初めて双眼鏡買うんですが、どのくらいのサイズが良いんでしょうか？
用途と体力（筋力）次第
＞ある程度携帯性を持たせつつ、万能に使えるようにしたいのですが。
用途と体力（筋力）次第。（お店で持って覗いてみましょう。）
＞あとお勧めの機種があったら教えて欲しいのですが
ある程度の資金力と防水性無視ならばNIKON 8×32SE
資金に余裕が無ければタンクローシリーズのバーゲン品。
ワイドな視界が欲しければHC-BINO。
見栄がほしければスワロフスキー。
何がなんだか分からなければ、とりあえずケンコーの低倍率の安い品を
※150倍とかの高倍率は厳禁。
買って見てはどうでしょうか。
Nikon 8*32SE
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm
8倍タンクローQ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6052998_6054708/2467579.html
HC-BINO
ttp://www.kasai-trading.jp/hc-bino.htm
ケンコー　アートス７Ｘ５０
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103101
272 名前：名無しの愉しみ：2005/06/19(日) 11:46:05 ID:???: ７×４２はオススメ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_8150994/8152194.html
273 名前：269：2005/06/19(日) 16:41:45 ID:???: ご意見頂きありがとうございます。

予算的には２～３万位と考えています。

大きさは携帯性は重視しますが、小さくて見づらいくらいなら、
若干重くなっても良いと考えています。
となると８×３０くらいか良いんですかね
（カバンの中に入れて嵩張ったり、首から提げたときズッシリきすぎるのは避けたいので）

用途は特にこれといったものは考えていないんですが
何か気になるシーン（風景、生き物その他なんでも）があったとき
パッと取り出して見れるのが良いです。

近所にまともに双眼鏡を取り扱っている店が見当たらないので
取りあえず頂いた意見をもとに、いろいろなサイト巡って調べて見ます。
274 名前：名無しの愉しみ：2005/06/23(木) 00:10:28 ID:???: ビクセンのアペックスプロ８×２５をオススメします。
同社のダハの究極形と言ってるし、実際の性能もなかなか。
何より実売２万２千円というのがお手頃ではないでしょうか？
マイナーメーカーだけど、一応最高機種だから買って不満はないと思います。
275 名前：名無しの愉しみ：2005/06/25(土) 11:54:43 ID:KZu8M039: コンパクトでかつ高性能ならニコンのE2 8×30もかなりいいよ。
ポロ型だけど寸胴な独特の形状でへたなダハ型より小さく、
キャップの形も工夫されていて顔にフィットしやすく極端に持ちやすい。

また非常に視界が広くて明るく裸眼で見るのと変わらない感覚。
唯一のネックは40000円前後の値段だけど・・・
276 名前：名無しの愉しみ：2005/06/27(月) 22:45:54 ID:B+fAHjfV: ＣＡＮＯＮの10×42　L　ＩＳ　ＷＰですが、いきなり電池が切れました。
まだ、あまり使っていないんですが。
ＩＳはかなり電力を食うみたいです。スペックで２時間半だけど、感覚と
しては１時間です。
連続使用していないし。一応、追加報告です。
277 名前：名無しの愉しみ：2005/07/02(土) 22:48:17 ID:FzI6ICvO: フジノン新型どうなんでしょうね？
278 名前：名無しの愉しみ：2005/07/02(土) 23:12:52 ID:T/VohAq5: 新型って何？
279 名前：名無しの愉しみ：2005/07/03(日) 14:48:32 ID:MYXLmEnY: LFシリーズのことですよ

8*42のやつね。
280 名前：名無しの愉しみ：2005/07/03(日) 15:13:02 ID:???: 双眼鏡の世界と、デジカメの世界は時計が違うんですね。
281 名前：名無しの愉しみ：2005/07/03(日) 16:40:42 ID:e8Op4EhJ: >>279
MFだね。実際に覗いてみたことはないけど、
LFよりも見え味は上って聞くよ。
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm
282 名前：名無しの愉しみ：2005/07/03(日) 18:10:05 ID:???: , -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
　　　　　　　　　 /　 /　／　／ハ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　　 _/　 /／　／　　ハ　＼＼　　　＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　／　／￣＼　｀丶、　　＼＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／　／＼　　＼　　＼　　ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　／　　　＼　　ヽ　　＼　　ヽ　　∨
　ヽ､　　//　　／　　　　　　　ヽ　　＿＿__..--- ､　　ハ
　　　￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　　￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　　 {__{＿_.... 、　　　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　　　｀ヽ､　　|　/
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283 名前：名無しの愉しみ：2005/07/03(日) 20:50:10 ID:XVjpDgsY: 世界のビクセン
284 名前：名無しの愉しみ：2005/07/08(金) 04:38:50 ID:???: http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/8x25dcf_04.htm
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/optical/03-04-10_j.html

似たような製品ですが、どっちが良いのでしょうか？
285 名前：名無しの愉しみ：2005/07/08(金) 09:19:44 ID:???: どっちもどっち。
286 名前：名無しの愉しみ：2005/07/11(月) 07:34:24 ID:???: >>284
ｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰは中国製です。
287 名前：名無しの愉しみ：2005/08/02(火) 08:33:11 ID:???: テステス
288 名前：名無しの愉しみ：2005/08/10(水) 13:53:00 ID:???: モノキュラーはこちらでいいんでしょうか。
当方片目が緑内障で使えないので片目でいいんだけど、素直に双眼鏡のほうが
いいのかな。
小さめで旅行のついでに使うようなものを考えています。
289 名前：名無しの愉しみ：2005/08/10(水) 23:42:34 ID:???: >>288
単眼鏡ね。でも単眼鏡は高いよ。
290 名前：288：2005/08/11(木) 06:34:15 ID:???: ありがとう。
右目がぜんぜん効いてないので、実際問題双眼鏡を覗いても
右半分使ってないことがわかりました。
各社見てみましたが確かに値引き率が渋いというか、特価品がないですね。
結局ニコンの×5を注文しました。
291 名前：名無しの愉しみ：2005/08/12(金) 11:25:31 ID:Et1U8k4O: 京都方面で、舶来品を含めて、品揃えの良い店をご存じないでしょうか。
292 名前：288：2005/08/14(日) 00:41:16 ID:???: というわけでモノキュラーHG5×15購入しました。webだと載ってないが
ダハプリズムです。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highclass/index.htm#hg
2万くらい。安くはないがなかなかいいです。あたりまえだがとにかく小さい。
携帯電話用の腰下げポーチの小さい奴に差し込んで腰に下げて使ってます。
右目を開け放して全体を見ながら左目でモノキュラー覗いてます。右目は
ほとんど見えないので、かえってファインダー代わりに使えてよろしい。
60センチから合焦するというのもよいです。なんでも見れます。アイピースに
ひねりはないがアイレリーフ高いので眼鏡かけたまま眼鏡に当てれば十分。

本体の製品には満足したが付属品類は単眼鏡ならではの工夫をしてほしかったなあ。
ストラップはまさに双眼鏡用で長すぎ。接眼レンズカバーはストラップホール
開けておいてくれたら紛失しにくいのになあ。ソフトケースはなかなかシック
なのが付いてきますが、このサイズならベルトホール付けておいてほしかった。まあ
ベルトホールが付けばまたストラップ長さのビミョーさが目立ちますが。
総合火力演習見に行くのでそこで使ってみます。
293 名前：名無しの愉しみ：2005/08/14(日) 11:32:54 ID:???: >292
いつも持ち歩けるのはいいですな。
自分は仲間、みたいなもんで右目が白内障です。
旅行なんかにはツァイス・イエナの単眼鏡8×30（中古）もっていきます。
古いので若干チリも入っていますがコーティングはほぼ無傷で問題なし。
東側でもさすがドイツ製と感心しました。

実は9月に白内障の手術を行うのでうまくいけば10月末には双眼鏡デビューｗできそうです。
M-BINO　7×30の購入を考えているのですが、裸眼で使えるかどうか気になります。
実際使われてる方で近視（0.3以下）の方いらしゃいますか？
というのも最近ロシアもの双眼鏡と単眼鏡を手に入れたのですが、
両方とも調整範囲が狭いようでピントが裸眼ではぎりぎり合わない。
ラバーのカップ折り返せば問題ないが裸眼でつかえるほうが楽なのです。
294 名前：名無しの愉しみ：2005/08/14(日) 17:08:15 ID:???: >>293
私は右０.１･左０.６ですが、双眼鏡の視度調整をすれば、裸眼で問題無く使えていますよ。
逆に眼鏡をかけると、アイレリーフの短いのは、周囲がケラレて駄目です。
それに眼鏡だと、アイレリーフが長いのでも、周辺の光が眼に入り疲れ易いです。
だから、スコープでもデジスコ以外の時は、眼鏡を外しています。
295 名前：名無しの愉しみ：2005/08/14(日) 18:04:00 ID:???: >294
おー、ありがとうございます。
東側製品が好きなのでM-BINOで決まり。
ラバーコーティングでラフにあつかえるのは魅力です。

現行ツァイスにも興味はあるが労働者階級には買えないｗ
では単眼鏡片手に帰省＋旅にでます。
296 名前：292：2005/08/14(日) 20:52:48 ID:???: >>293
目がよくなるといいですね。
うちは緑内障なんで草薙素子でも実用化しない限りこのままです
そもそもあの人双眼鏡いらなさそうな気がするし

M-BINOぐぐってみましたがかっこいいですね。
うちはさらに視力が0.02程度なので、今回購入機のハイアイレリーフは
大変重宝しています。
297 名前：名無しの愉しみ：2005/08/16(火) 16:43:05 ID:ky/p+q7e: 今日カメラ屋さんでＬＥＩＴＺ　８×４２？定価１５万幾らの見てきました。
お店の外を見ただけですが、コントラストも色も良かったんですが、像面に
エッジのある物を見たんですが、中央から３分の１外周では外に暖色系の
内側には寒色系の色収差が少し出てました。固体差でしょうか？
それともあんなに高価なのに、アレガ普通なんですか？
298 名前：292：2005/08/21(日) 23:32:21 ID:???: 今日総合火力演習予行見てきました。
いやーモノキュラ買ってよかった。導爆索のロケットや重MATくらいなら弾体を追いかけられるし。
デジカメのテレコン代わりに使えてしまった。

でもCH-47(でっけえ輸送ヘリ)のダウンウォッシュで対物レンズがどろんどろん
299 名前：名無しの愉しみ：2005/09/05(月) 15:41:25 ID:o2eLuyvW: >>298
オォー、同士よ。
Ｄシート最前列に陣取っていました。(^o^)丿
僕もニコン8×30DⅡ・IFがチヌークにやられた。
おかげで、コーティングにハゲが出来てしままったﾖ。(T_T)
300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:22:52 ID:???: 双眼鏡、望遠鏡板新設を考えているものですが、
みなさんはどう考えていますか。
ご意見をお願いします。
301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:04:05 ID:???: いらない
302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:46:27 ID:bHWfojOv: ジャンプ台－双眼鏡

●　7～15cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ (811) - 天文・気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/l50
●　バードウォッチングに持ってく双眼鏡 part14 (850) - 野鳥観察板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/l50
●　【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】 (681) - 天文・気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/l50
●　O-O双眼鏡について語ろうO-O (49) - カメラ板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/l50
●　【珠玉】オーストリア製の双眼鏡を語るスレ【隔離】 (425) - 野鳥観察板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50
●　★宮内双眼鏡スレッド 3 (271) - p2でキーワード抽出 - 天文・気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117697833/l50
●　バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1 (112) - 野鳥観察板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/l50
●　格安双眼鏡スレッドpart2 (567) - 天文・気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/l50
●　【双眼鏡】PENTAX DIGIBINO DB-100【デジカメ】 (354) - デジカメ板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018430803/l50
●　双眼鏡の作り方を教えてくれ (13) - ヒッキー板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1123759379/l50
●　ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その2) (624) - 天文・気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/l50
●　【天板】コンサ用双眼鏡スレ【寄生】 (13) - 天文・気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1121348003/l50
303 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:53:56 ID:bHWfojOv: この方がいいかな。

２ちゃんねる検索1.80
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

どの板に有っても良いんじゃない。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:47:35 ID:/T63f6yG: 板名はさておいて、
書き込み批判についてのルールというか雰囲気というか、うまく表現出来ないが、
書いたり読んだりした人が、気持ちを害さないようにしお互いに心くばりをしてほしいのだが。
数値や値段・品名等、間違いをお互いに正す時であっても、
「これが正しいんだよ、判ってネンだな！！」の感じになってほしくないな・・と。
ルールというと堅苦しくて嫌だし破りたくなるのが人情なので難しいが。
305 名前：名無し募集中。。。：2005/09/14(水) 23:56:57 ID:i9C42U78: コンサートとか遠くを見るのによくて一番安いのでどれくらいですか？

ビックカメラに探しに行こうと思うんですが

予算は2000円ぐらいしかありません

一番安い双眼鏡でいくらぐらいでしょうか？

素人の俺に教えてください
306 名前：名無しの愉しみ：2005/09/17(土) 15:39:38 ID:DSuKtszD: コンサを一回あきらめてでも最低２万は用意しろ、モヲタ
307 名前：名無しの愉しみ：2005/09/17(土) 19:26:18 ID:Cs8PXb2l: >>305
http://www.rakuten.co.jp/ayahadio/280856/288706/288723/
辺りでどうだ？４０００円くらいだが。愛用してるがメガネ使用者でなければ（カモフラ柄が気にならなければ）
お奨めだ。
308 名前：名無しの愉しみ：2005/09/18(日) 12:02:13 ID:???: >>307
見掛け視界４９°って、狭苦しくはない？
309 名前：名無しの愉しみ：2005/09/18(日) 17:37:45 ID:Nj4oItoE: >>308
実際見てみるとそれほど狭くはない。
310 名前：名無しの愉しみ：2005/09/18(日) 20:43:24 ID:???: ５０度あれば、まあまあ使えるよ。
確かに広角慣れしちゃうと狭くは感じるけど、不満ではない。
実際、広角よりも５０度前後の双眼鏡のほうが多いくらいだし。
311 名前：名無し迷彩：2005/09/19(月) 00:51:22 ID:NJ+flIeu: センターフォーカスで防水、倍率は７～８倍の双眼鏡で何かお勧めはありますか？
現在この条件でケンコーのアートスという機種が気になっていますが、これを使っている人、
感想など教えてください。
312 名前：名無しの愉しみ：2005/09/19(月) 13:20:04 ID:rTRkbzV7: >>311
タンクローWP。ケンコーは糞。
313 名前：名無しの愉しみ：2005/09/21(水) 11:11:00 ID:???: 15年以上前に買ったペンタックスの10x24 カビが生えたので買い換えようと
思って値段でタンクロー
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6052998_6054708/2467579.html
収納しやすさで
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_6049472/11332.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6179900_6181069/174180.html

このあたりまでしぼりこんだけど、このスレで薄型が話題にならないのはなぜ？
薄型の感想などあれば教えていただきたい。
314 名前：名無しの愉しみ：2005/09/21(水) 12:09:02 ID:???: >>313
瞳径の小さいのは疲れるんだ。
　・目幅調整がシビア。
　・暗い。

ま、2.4mmに慣れておられるなら、そんなに気にならない鴨。
コンパクトというのを考慮すれば、キヤノン7×17 FCかな。
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/7x17fc/index.html
315 名前：311：2005/09/21(水) 23:36:39 ID:8Dro0tO1: 312さん、ありがとうございます。
出来れば７ｘ５０の物がいいかな、と思っているのですが・・・。
この条件でお勧めの機種は何かないでしょうか？
316 名前：名無しの愉しみ：2005/09/22(木) 07:54:48 ID:9AD71PjQ: フジノン　７Ｘ５０ＦＭＴ-ＳＸ　　
317 名前：名無しの愉しみ：2005/09/22(木) 08:02:58 ID:9AD71PjQ: すまん、CF機か。ケンコーの新しい双眼鏡で自衛隊採用のヤツがカタログには載ってたな。
それは結構良いらしいからそれにしたら？当然お値段はケンコーにしては張るらしいが・・・・
インプレよろしく。
318 名前：名無しの愉しみ：2005/09/22(木) 08:07:32 ID:9AD71PjQ: スマン。まだ売ってないかも？
319 名前：名無しの愉しみ：2005/09/23(金) 20:59:27 ID:tvg/W3wr: レティクル付き双眼鏡でいいのはありますでしょうか？
重さ、予算は特に制限無しなのですが倍率は8倍程度、対物レンズは40ミリ程度が良いのですが。
320 名前：名無しの愉しみ：2005/09/23(金) 21:08:24 ID:???: ミクロン買ったらそれまで持っていた安物がいかに見にくい物だったか
わかった。我慢できずに捨ててしまった。
321 名前：名無しの愉しみ：2005/09/23(金) 21:18:16 ID:ZXTgAtzA: [速報]ひろゆき出産
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1126879131/
322 名前：名無しの愉しみ：2005/09/23(金) 21:33:32 ID:???: 倍率口径とも小さめですが・・
http://www.kasai-trading.jp/m-bino.htm

視野は黄色くてゴーストも多いですが、像は非常にシャープかつ平坦です。
歪曲が少ないのも特筆に価します。
323 名前：名無しの愉しみ：2005/09/26(月) 19:46:34 ID:P8nA7BSR: 海上保安庁が使っている、方角と対象物との距離が表示される双眼鏡って幾らくらいするの？
あとどこで売ってんの？
324 名前：名無しの愉しみ：2005/09/26(月) 20:14:49 ID:???: >>323
たとえばこんな感じのですか？これは方角わからないみたいだけど。
距離計って奴じゃないですか？
ttp://www.webshiro.com/syouhinsetumei/LYTESPEED.htm
325 名前：名無しの愉しみ：2005/09/26(月) 20:46:55 ID:???: >>323
多分、これのことだと思う。

フジノンマリナーシリーズ
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/mariner.htm
このページの右に、赤い文字で「⇒コンパスの使い方」ってのがある。
そこに方位と距離の測定方法が載っている。

現物は見た事がないな～。
326 名前：名無しの愉しみ：2005/10/06(木) 02:19:05 ID:???: Ｔｅｓｔｃａｌｌ
327 名前：名無しの愉しみ：2005/10/06(木) 22:44:08 ID:???: 今日モナーク買いに行ったけど、どうも他の物より目が疲れる
なんかブレ時の残像も大きい気がするし
結局アクションEXにしちゃったよ
328 名前：名無しの愉しみ：2005/10/07(金) 15:41:41 ID:CsSIC/Ig: まったくの初心者ですが、昼夜兼用でデジカメの付いた双眼鏡は倍率どれくらいがありますか？
メーカーや金額等も分かる方教えてください。
329 名前：名無しの愉しみ：2005/10/07(金) 18:48:49 ID:???: >>327
ま、同一価格帯ならダハよりはポロの方が良いだろうね。
でも、「残像」ってどんなの？
330 名前：名無しの愉しみ：2005/10/11(火) 10:08:16 ID:TsUkMf/e: スポーツ観戦用に一台検討しています。
予算は実売で1万くらいなので、スポーツスター(×8)かなあと思っていますが
眼鏡着用者なのでアイレリーフ10mmというのが引っ掛かっています。
いくつか紹介されているサイトを見ると眼鏡着用で10mmは際どそうなので。。。
上記条件で他にオススメの機種ありますかね？
331 名前：名無しの愉しみ：2005/10/12(水) 08:22:53 ID:???: ニコン「スポーターI」　8×36D CF　￥25,000(税込\26,250) ってどう？
少し高いのと大きいけど、アイレリーフは 20.5mmあるよ。
ひとみ径が 4.5mm あるから、「ちょっと覗いてごらん」もし易いし。
332 名前：名無しの愉しみ：2005/10/12(水) 09:12:13 ID:???: スポーターIいいよ。当方眼鏡着用だからアイリリーフ長いのはすごく助かる。
検索してみたら込み込みで17600円なんてのがあるね。
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/c/01adc8a9.49c74888/?url=%68tt%70:%2f%2f%77ww.raku%74en.co.jp/shasinyasan/444636/457259/457366/#444121
俺が買ったときより値下がりしてる…orz
333 名前：330：2005/10/12(水) 18:50:59 ID:agRBA0lI: ありがとうございます。
買い換え周期が長いものなので、多少は予算割り増しできますが
嫁と共用することが多そうなので、大きさはネックなんですよね。
女性に700gは結構重くないですか？
安いやつはちょっと試しで覗いても目が疲れるし、なかなか難しいですね。。。
334 名前：名無しの愉しみ：2005/10/13(木) 15:45:05 ID:???: ttp://www.rakuten.co.jp/green-scent/617795/619116/722009/

ってどうよ。
旅行に持っていくのにコンパクトでいいかなと思うんだけど。
335 名前：名無しの愉しみ：2005/10/13(木) 16:40:19 ID:???: 目がつぶれるのでわないか？いますこしだけ良い物を買った方が
よいきがするが、　ニコのスポーツスターとかとか
336 名前：330：2005/10/13(木) 21:48:03 ID:HqPb4Hl2: 結局、持ち運びを考慮して、最初に候補だったスポーツスターにしました。
アイレリーフはお世辞にも長いとは言えませんが、なんとか使えそうな感じでした。
不満が出るようならば、スポーツスターを嫁用にして、スポーター辺りのモデルを買おうかとｗ

レスを下さった方方々ありがとうございました。

余談ですが、せっかくなのでと、モナークを覗きましたが
スポーツスターと比べるとやっぱり格段に見易いですね。
まあ値段も倍以上違いますが。。。
337 名前：名無しの愉しみ：2005/10/14(金) 20:24:35 ID:EwpaTHTm: あげ
338 名前：名無しの愉しみ：2005/10/15(土) 02:22:36 ID:THzMfUwH: 100円SHOPで売ってる4倍*22ってどーよ？
339 名前：名無しの愉しみ：2005/10/15(土) 07:37:51 ID:???: >>338
どーよ？っていうまえに１００円なら買ってみれ
340 名前：名無しの愉しみ：2005/10/15(土) 08:46:22 ID:???: >>338
わざわざごみを増やす事はない。
だた、それを使っていて普通のを覗くと、その良さを再認識する鴨。
341 名前：名無しの愉しみ：2005/10/15(土) 12:19:17 ID:O9IqsVrq: >>334
俺もこれが気になったけど、誰か持っている人いない？
342 名前：名無しの愉しみ：2005/10/16(日) 00:44:12 ID:JNTh4W9V: どう見てもゴミです

本当にありがとうございました
343 名前：名無しの愉しみ：2005/10/19(水) 02:57:26 ID:3Wmyq47i: 押し入れから出てきた。MATEX　7×50

てどんなもん？？
あと覗き穴と覗き穴の間に70｜｜｜｜60てあるんだけど
これってなぬですか？
344 名前：名無しの愉しみ：2005/10/19(水) 08:00:10 ID:Sqms9vBQ: >>343
目幅がミリ単位で書いてある。
345 名前：名無しの愉しみ：2005/10/19(水) 21:02:24 ID:+H1eRj4x: 実家の物置で双眼鏡を見つけました。
「FUJINON Meibo 9×27 6゜」と書いてあります。
双眼鏡はまったくの素人なので質問なんですが、

・これっていいものですか？
・「9×27 6゜」って何ですか？
・スポーツ観戦（野球とか）に向きますか？　それとも
　１万円くらいで買える双眼鏡でもっとスポーツ観戦向きの
　やつがありますか？

ググってもよく分かりませんでした。エロい人教えてくだされ。
346 名前：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/10/20(木) 23:06:42 ID:ZNsvsTOS: ＳＵＰＥＲ　ＺＥＮＩＴＨ　というのはどこの双眼鏡メーカーの物かご存じの方はいますか？
もしいたら教えてください。
347 名前：名無しの愉しみ：2005/10/20(木) 23:56:16 ID:???: >>345
> 実家の物置で双眼鏡を見つけました。
> 「FUJINON Meibo 9×27 6゜」と書いてあります。
> 双眼鏡はまったくの素人なので質問なんですが、
>
> ・これっていいものですか？
Meiboってのは知りません。でもFUJINONなら、ガラクタではないと思います。

> ・「9×27 6゜」って何ですか？
倍率９倍、対物レンズ径２７mm、実視界６°です。

> ・スポーツ観戦（野球とか）に向きますか？
傷んでなければ、それで良いと思いますよ。
ただ、長い間眠っていたのは、レンズにカビの生えている場合があります。
外面ならレンズクリーナ紙とクリーナ液で掃除をして下さい。両方で数百円です。
内部だとメーカ修理ですが、窓口で修理する値打ちがあるか聞いた方が良いですね。

ご参考に
http://www.fujinon.co.jp/jp/club/sougan/tsukau.htm
348 名前：345：2005/10/21(金) 03:20:01 ID:82p7L1zK: >>347
サンクスでした。
カビは大丈夫みたいです。
349 名前：343：2005/10/23(日) 06:41:36 ID:aiJ4i24j: >>347
俺もおせーちくり。
matexしらべたら期限切れのヤフオク画象しかでてけん。

7×50
124m at 1000m

だそうです。

そもそも何ようのものなのかな？？
350 名前：343：2005/10/23(日) 06:50:38 ID:aiJ4i24j: ７倍　対物レンズ5センチてことか。

124m at 1000m
てのはその間がこいつのベスト視界距離てことなのか？？
351 名前：名無しの愉しみ：2005/10/24(月) 22:40:52 ID:???: >>343
1000m先を見たときの視野の範囲が124mってこと。
352 名前：名無しの愉しみ：2005/10/25(火) 23:56:55 ID:???: >>349
７×５０は海事用のスタンダードです。
ひとみ径が７.１４mmあるので、暗視時の人間のひとみが約７mmなので十分明るいです。
1000mで124mなので、実視界は７.１°です。
353 名前：名無しの愉しみ：2005/10/26(水) 21:43:49 ID:u7kDbHIS: あげ
354 名前：名無しの愉しみ：2005/10/26(水) 23:30:43 ID:Opn1xpSi: 双眼鏡愛好会の掲示板が無くなったのはこの２Chのせいでは無いか？
355 名前：名無しの愉しみ：2005/10/27(木) 00:38:03 ID:LrBqJpYl: 部屋の押入れから父の双眼鏡が出てきました。

PRINCE DE LUXE TRIPLE TESTED

30×50
Field7.1°
372ft. at 1000yds
TK-17413

って書いてあるのですが、いくらくらいの物でしょうか？
性能はいいほうなのでしょうか？
詳しい方、教えてください。お願いします。
356 名前：355：2005/10/27(木) 00:46:53 ID:LrBqJpYl: 上のほうを見て、
対物レンズ径50mm
倍率30倍
実視界7.1°
っていうのは分かりました。
レンズにカビはありません。綺麗です。

一般のものと比較しての性能がしりたいです。
できれば値段も。
357 名前：343：2005/10/27(木) 02:58:15 ID:QYDtRHmu: >351　352

どうもです。なるほど。海ようかー。
でも今度動物園でライオンみてやろう。迫力ありそうだー。
358 名前：名無しの愉しみ：2005/10/27(木) 20:29:36 ID:EM4J9+oi: タンクロー8×24UCF(ﾀﾝｸﾛｰⅢ)と、アリーナの M 8x25で迷ってるんだけど
アイレリーフ15mmと18mmってかなり違うのかな？眼鏡使用してます。
15mmでもゴムを折り曲げなくても大丈夫？？　用途は一般（たまに使用するくらいで鳥未使用）
359 名前：名無しの愉しみ：2005/10/28(金) 07:39:06 ID:8mlgVEqb: >>358
メガネ君ならアリーナもありーな。
360 名前：名無しの愉しみ：2005/10/29(土) 17:23:24 ID:???: 押し入れをひっかきまわしてたら、昔買ったオリンパスのコンパクトダハ１０×２５ＲＣⅡ（防滴型）と再会しました。ちょっと嬉しい。(^^)
取り出してみたら、合焦リングの動作が重くなっちゃったようです。
メーカーの修理に出せば改善されるもんでしょうか・・・１０年も前のモデルだと相手にしてもらえないかな？
361 名前：名無しの愉しみ：2005/10/29(土) 22:52:09 ID:???: >>358
タンクローは無限遠のピントに余裕があるから、
覗きにくいなと思ったときは裸眼で覗けば大丈夫。
あと、できればモデルは新しいモデルにした方がいいよ。
見口とか見え味とかいろいろ改善されてるから。
362 名前：名無しの愉しみ：2005/10/29(土) 23:10:30 ID:P6v9kmjt: >355
倍率が30倍ではなくて、接眼部のレンズサイズが30ｍｍなのでは？
昭和中ごろの国産普及機はレンズ径で表示されて数字を稼いでます。
ニコン、キヤノンなど、一部ブランドを除き
古い双眼鏡は中古品扱いで、値がついて数千円だと思います。
自分で持っていて、普通に使うほうが吉かと。

＞360
グリスが劣化して動きが渋い場合があります。
自分のだったら注油して様子を見ます。
363 名前：355：2005/10/31(月) 02:57:17 ID:trIxU4A5: >>362
レスありがとうございます。
自分で使うことにします。
大事に使おう♪
364 名前：名無しの愉しみ：2005/11/02(水) 19:26:57 ID:QZKrhZxh: >>361
ありがと。タンクローにします
365 名前：名無しの愉しみ：2005/11/02(水) 22:00:04 ID:???: 野球観戦用にｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰ買ったけど、結局使ったのは2試合ぐらいだった罠。
さて、これを他の用途に使う機会はあるんだろうか・・・。
366 名前：名無しの愉しみ：2005/11/02(水) 22:22:50 ID:???: 野球観戦を観客観戦に切り替えるとか？
367 名前：名無しの愉しみ：2005/11/02(水) 22:43:36 ID:???: >>365
ほい。双眼鏡活用術。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/index.htm
368 名前：名無しの愉しみ：2005/11/05(土) 10:05:29 ID:???: >>366
ははは、主たる目的は、実は空いてる席を探すのに便利でした。

>>367
自宅に置いたままだと、このままゴミに成りかねないので、とりあえず
クルマに積んでおきます。あ、クルマだと温度が・・・。冬ならいいか。
369 名前：名無しの愉しみ：2005/11/05(土) 22:59:42 ID:czKH++ZG: 普段眼鏡掛けっぱなしの人間ですが、こう言う双眼鏡ってのは
裸眼で見るべきなのですか？

あと、800円の買ったけど安過ぎですかね。
と言うかどう言う場所に売っていますか？大阪ですが。。。。
370 名前：名無しの愉しみ：2005/11/06(日) 00:11:54 ID:???: >>369
まずは>>6で紹介されてるサイトを参照するといいよ。
売ってる場所は大阪だと、とりあえずヨドバシ、ビック。
371 名前：369：2005/11/06(日) 19:54:52 ID:VtXQnay7: ありがとうございます。読んでみます。
372 名前：名無しの愉しみ：2005/11/22(火) 13:30:19 ID:jTyC3BpQ: age
373 名前：名無しの愉しみ：2005/11/22(火) 16:45:08 ID:???: 凄まじい監視力だ。
君には俺の、脳内思考総てが分かるらしい。　　　　君にはかなわないね。
374 名前：名無しの愉しみ：2005/11/24(木) 01:41:42 ID:cd9D7gW9: ？
375 名前：名無しの愉しみ：2005/11/24(木) 14:33:05 ID:???: 激しい誤爆　ｶｺﾜﾙｲ！　謝罪汁！
376 名前：名無しの愉しみ ：2005/11/26(土) 21:52:46 ID:8F3pObJC: アペックスプロ買ったんだけど、なんかレンズのコートが完璧じゃないんだけど・・

接眼面じゃない方のレンズにコート出来てない点がある
高額な光学商品なのにちゃんとした検査してねーのか？
簡単にわかるものなのに

あとレンズのコートって簡単に駄目になる？手で触れたり拭いたりで
なんかあっけなく簡単にコートが剥げれそうな感じ
377 名前：名無しの愉しみ：2005/12/01(木) 17:13:18 ID:???: ボーナス払いでニューアペックスプロ衝動買いしてみた
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/%63/01f333b2.3d7c84a5/?url=%68%74t%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/camera-f/414559/414560/#416564
届くのがたのしみだ
378 名前：名無しの愉しみ：2005/12/01(木) 19:05:15 ID:???: ニューアペックスプロ？
379 名前：名無しの愉しみ：2005/12/01(木) 19:09:40 ID:???: 脳内ではプロなんだろw
380 名前：名無しの愉しみ：2005/12/03(土) 15:13:32 ID:???: 不良品だと思うなら交換してもらうのがよろし。
次からはビクセンを買わないほうがよろし。
381 名前：名無しの愉しみ：2005/12/18(日) 00:47:51 ID:???: フジノノンどうなん？
382 名前：名無しの愉しみ：2005/12/23(金) 15:36:30 ID:3+dLI/YK: あびばのんのん
383 名前：名無しの愉しみ：2005/12/25(日) 18:10:09 ID:???: ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬｯ! w

いやフジノンは良いんじゃない？
384 名前：名無しの愉しみ：2005/12/26(月) 00:01:09 ID:???: フジノン 8*32LF
細かいところに配慮不足かな
キャップ、無くしそうだ
特に接眼左側が甘い
385 名前：名無しの愉しみ：2005/12/28(水) 02:15:38 ID:???: コーワBD32-8はこのクラスだと群を抜いて明るいね。
LFも良いんだけどBDのほうが見え味は明らかに上だね。
フィールドを意識してる作りで、接眼キャップはストラップに付けられるし。
386 名前：名無しの愉しみ：2005/12/29(木) 17:57:14 ID:???: フジノンMF買った人、ご感想をお願いします。
387 名前：名無しの愉しみ：2006/01/01(日) 11:22:44 ID:???: 瞳径って7か8以上あれば、どんなに数値が大きくても無意味？
それとも、夜間に使う場合とかは大きければ大きいほど有利？
388 名前：【大凶】【1231円】：2006/01/01(日) 12:52:26 ID:???: >>387
どのメーカも作っていないから、人間の瞳より大きな瞳径には、余り意味がないように思われ。
ただ、目幅調整の余裕は大きくなるのではないかな。
観光双眼鏡って、目幅調整がなくても使えるのはそんな理由鴨。
389 名前：名無しの愉しみ：2006/01/01(日) 12:53:51 ID:???: 大凶だった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
390 名前：名無しの愉しみ：2006/01/01(日) 13:03:13 ID:???: 前言訂正。
（ニコンの）30倍の高倍率でクリアで迫力ある景色を提供する双眼観光望遠鏡。
見たいものが探しやすい独自の潜望鏡スタイル(ペリスコープ型)でピント合わせや眼幅調整も不要の簡単操作。

でもひとみ径は2.7mm。
391 名前：【吉】【627円】：2006/01/01(日) 13:55:13 ID:???: >>388 >>390
おｋ、サンクス
392 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 14:31:46 ID:???: 探偵なんですが、持ち歩きやすくていいものはどのようなモデルでしょうか？
Tascoのダハプリズムのがいいかなと思っていたのですが。
薄暗いときとかも使用しますが、よくそのへんの違いが･･･。
ご教授いただけると幸いです。
393 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 16:11:33 ID:???: (´-`).｡oO( 探偵だったらその位自分で調査しろよ…。)
394 名前：392：2006/01/15(日) 20:16:43 ID:???: すみません(^_^;)
詳しい人に聞いたら正確かつ迅速かと思いましたので･･･

よろしくお願いします。
395 名前：132：2006/01/15(日) 21:38:01 ID:???: >>392
キャノン5*17FC
ビクセンの同等品
396 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 21:39:42 ID:???: >>394
探偵じゃなくて、デバガメに使うならそう先に言え。
397 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 21:39:53 ID:???: レスありがとうございます。
398 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 21:46:57 ID:???: 覗きのことをデバガメっていうんですね。
初めて知りました。
覗きじゃありませんよ。そのレスはおも(ｒｙ
おもに、見るのは看板とかが多いですね
399 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 21:53:21 ID:???: >>392
マジレスすると、ライカ、ツァイス、スワロフスキ、ニコンのうち
いずれかの8×20か10×25ダハモデルにしとけ。
本職なら経費で落ちるだろ。
悪いこと言わないから、最初にいいもの買っておけ。
tascoとか、わけの分からんブランドイメージで買い物するな。
それだったらビクセンのアペックスプロのがよっぽど良い。
ヤフオクあたりで安いの見かけたのかも知れんが、
目安としてダハなら２マソ、ポロなら１マソは出さないと
マトモなモノは買えないと思うぞ。(20ミリクラスと仮定して)
それから、暗所での使用はなんといっても口径がモノを言う。
コンパクトさはどうしたって犠牲にならざるを得ない。
どうしても暗所用のものが欲しければ、
常時携行用とは別に40㎜なり50㎜なりを買いたまえ。
400 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 22:40:40 ID:???: 本当にありがとうございます。
>>399さんのアドバイスとおりのものをさがしてきます。
こんないいレスが直ぐ来てうれしいです。
401 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 23:03:31 ID:???: 探してきたんですが
ライカは5万ぐらいするんですね。こんな高いものとは･･･
ニコンでスポーツスターⅣって言うのを見つけました。
こっちは1万ぐらいでかなりの差に驚きました。
Carl Zeissとスワロフスキーのは見つけられませんでした。
402 名前：名無しの愉しみ：2006/01/15(日) 23:40:43 ID:???: 後の二つも見つけました。
ツァイスのデザインがいいと思いました。
Classicのデザインがすきですが、防水がいいので
Victory Compact 10x25 BTがいいかなぁと思ってます。
ありがとうございました。
403 名前：399：2006/01/16(月) 19:13:17 ID:???: >>402
ニコンの後に"HG"を入れるのを忘れていた。スマソ
スポーツスターは勧められない。
同じ値段ならタンクロー等のポロタイプの方が良い。
蛇足ながら書き加えるなら、是非現物を確認されてから購入されたい。
現物を見るとイメージが覆ることは少なくない。
作りの良し悪しや、手になじむかどうかはwebでは中々掴めない。
光学性能が僅差の場合、操作感や使用感が決め手になり
光学的にはやや劣る製品を選択する場合もある。
高級品は自由に手に取れる様に陳列されていないことが殆どだが、
購入意思はあるのだから、臆せず店員に頼んでみよう。
では、良い買い物を。
404 名前：名無しの愉しみ：2006/01/16(月) 20:38:25 ID:???: >>403
､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　┌────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ HG フォ～！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　　　<;;;;;;;《::::::::::ヽ　　　））
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ
405 名前：名無しの愉しみ：2006/01/24(火) 04:16:47 ID:???: Victory Compact 10x25 BT*購入しました。
常に持ち歩くには少々大きいですが
質感、性能ともに至高の逸品ではないかと思いました。
ホント良いです。アドバイスありがとう御座いました。
406 名前：399：2006/01/24(火) 22:46:38 ID:???: ↑探偵さん？
オメ！
407 名前：名無しの愉しみ：2006/01/25(水) 22:04:23 ID:???: >>405
ほんとにそれで良かったのか？
ダハ１０×２５じゃ手振れ問題になりそだが、、
408 名前：名無しの愉しみ：2006/01/28(土) 21:10:01 ID:???: フジノン25x150MT持ってますが何か？
腰痛めてから使ってませんが何か？
409 名前：名無しの愉しみ：2006/01/28(土) 22:30:53 ID:???: http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
コニカミノルタの双眼鏡終了です。
410 名前：名無しの愉しみ：2006/01/30(月) 01:29:18 ID:???: 残念だな。
Sport Mini 8×25WRなんか、廉価なわりに良いモデルだと思うんだけど…。
見え味はソコソコ程度かも知れんが、軽量な事とピントリングの軽快な操作感は好印象。気軽に持ち出して使ってます。
411 名前：名無しの愉しみ：2006/02/01(水) 22:27:02 ID:???: これってどうなの？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114510551
412 名前：名無しの愉しみ：2006/02/01(水) 22:39:17 ID:???: わ、安～い！
レンズもオレンジ色でなんかカッコイイよね～！
ロシア製ってのもちょっとイカス。

…でも、悪いから411に譲るよ。
頑張って落札してね！！
413 名前：名無しの愉しみ：2006/02/05(日) 00:10:43 ID:???: コニミノ投げ売り中。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_19/6181069.html
414 名前：名無しの愉しみ：2006/02/05(日) 17:35:46 ID:???: 100倍の双眼鏡と、7倍の夜でも見える双眼鏡（実視界、ひとみ径はこっちが上）って
どっちが良い？　　100倍も倍率あっても意味無いですか？
415 名前：名無しの愉しみ：2006/02/05(日) 18:08:02 ID:???: >>414
約14倍もよく見えるから細かい事は気にせず１００倍買った方がイイよ
メーカーもKenkoブランドならハズレ無しで一生物ですわ
416 名前：名無しの愉しみ：2006/02/05(日) 20:15:19 ID:???: じゃあ100倍のを買おうかな
417 名前：名無しの愉しみ：2006/02/05(日) 20:51:11 ID:vBY3yZab: >415
いい加減にしなはれ。
418 名前：名無しの愉しみ：2006/02/06(月) 17:12:13 ID:???: >>414
店頭でいいから、その100倍てのを覗いてみたら。
１００均の方がまし。
419 名前：名無しの愉しみ：2006/02/06(月) 23:50:28 ID:???: >413
サンクス、１０×４２買ったよ。
早く来ないかな。
420 名前：名無しの愉しみ：2006/02/07(火) 03:51:50 ID:???: 漏れもACTIVA１０＊５０買ったよ。アキバ店最後の１台。
ﾁｬﾝｺﾛ製ってのはまぁしかたがないけど、よくできてる。長く使えそう。
421 名前：名無しの愉しみ：2006/02/07(火) 18:44:56 ID:n4+7BtKo: アクティバ１０×５０の使用感はいかかですか。
422 名前：名無しの愉しみ：2006/02/07(火) 23:47:36 ID:???: 距離がデジタル表示されるようなのってありますか。
ゴルフ用の単眼鏡ではあるっぽいんだけど。
423 名前：名無しの愉しみ：2006/02/07(火) 23:58:07 ID:???: アクティバ１０×５０：
>421
解像度、色収差、内部の処理、アラを探せばきりがないのかも知れません。
しかし、その明るさと、手へのなじみやすさは格別です。
900g超の重さを、全く感じさせません。
>413のおかげで、いいものに出会えました。
424 名前：名無しの愉しみ：2006/02/08(水) 23:02:25 ID:Qsll97FI: >423
なるほど、言いたい事はよく分かります。
正直な意見というのは伝わるでしょうから私もミノルタのアクティバ
８×４０は見たときがあるのですが防水であの見えなら
９８００円は安いし使える双眼鏡だと思った。
実際に山は天候が急に変わる事が多いし防水は安心感が違うから
例えばニコン８×３０ＥⅡの方が中心解像度も少し良く良像範囲も広く
軽いけどメガネ使用者など特に使いやすさでアクティバの方が気がねなく
使えそうですからね。
明るさは店内ではＥⅡと同じような程度と感じましたが
アクティバも中心の解像度はニコンには劣っても使えるレベルですからね。
４２３さんとまったく同感の内容ですね。
425 名前：名無しの愉しみ：2006/02/09(木) 00:34:58 ID:???: 教えてください。
ニコンの双眼鏡で、
12x40のポロがありますが、
その機種名の○のCというのは、どういう意味ですか?
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm#3
426 名前：名無しの愉しみ：2006/02/09(木) 17:30:07 ID:???: >>425
著作権表示。
427 名前：名無しの愉しみ：2006/02/09(木) 22:43:12 ID:???: 「マルチコート」っていう意味じゃないですかね。
12x40には同じ形で、モノコート版があったと思うから。
ふるいやつには丸Cマークはなかったと思う。
正確なことは、わからないが。
428 名前：名無しの愉しみ：2006/02/13(月) 22:26:39 ID:???: アクティバ１０×５０
と
アクションＥＸ１０×５０
どちらが歪曲少ないのですか？
429 名前：名無しの愉しみ：2006/02/13(月) 23:20:37 ID:???: アクティバ
430 名前：名無しの愉しみ：2006/02/13(月) 23:24:56 ID:???: アクションＥＸ
431 名前：名無しの愉しみ：2006/02/14(火) 00:58:40 ID:???: >>5
○ミヤウチ
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
432 名前：名無しの愉しみ：2006/02/14(火) 01:27:56 ID:???: >>428
どっちもどっちだから、もし買うなら投げ売り中のアクティバを買うといいよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_6181069/1748247.html
433 名前：ねこ：2006/02/14(火) 23:28:41 ID:???: 観劇用の双眼鏡を探しています。
ヨドバシにタンクローＱを買いに行ったら
それを買うなら、もう少し予算を上げて
ビクセンにした方がいいと薦められました。
どちらがおすすめでしょうか？
タンクローＱ　￥５６７０　
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/2467579.html
ビクセン　アリーナ　￥８１９０
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/8725024.html
434 名前：名無しの愉しみ：2006/02/14(火) 23:39:11 ID:???: >>433
観劇用なんだよね？
だったらこれ。とても使いやすいよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6179900_6181069/174272.html
435 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 00:01:06 ID:???: コニカミノルタのフラットUC IIIは、何よりも軽さと小ささがいい。
子供のポッケにも入ってしまいます。私は財布と一緒に、いつもポーチに入れて使ってます。
スクエアな視界は星見にはちょっと不便だけど、観劇や旅行には絶好。

難をいえば、内部にほこりが入りやすい事かな？
でも構造が簡単なので、掃除もとっても簡単。ビスの２，３本も外せば、ブロアーですぐに取れます。
436 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 11:25:42 ID:???: 口径32mmで重さ350gぐらいな双眼鏡ありませんか
今使っている40mmは700g越えています。気楽に使えません。
綺麗さより軽さを重視しています。

アドバイスよろしく。
437 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 11:43:48 ID:???: >>433
ひどいヨドバシ店員だな。
そのビクセンなら、同じようなデザインだが、こっちのほうが良く見えてはるかに安い。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6179900_6181069/8724535.html
438 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 11:58:45 ID:???: > 口径32mmで重さ350gぐらいな双眼鏡ありませんか

クラス最軽量と言われるフジノンのLFでも470gですから、
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/553222/
350gとなると25mmクラスになってしまうと思います。
439 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 15:14:49 ID:???: >>436
ためしに7cmとか5cmとかの上等な双眼鏡を使ってみたら?
そしたら、でかいということは、それなりに価値のあることだということがわかるから。
で、4cmにしたら、なんと!!ちっちゃい軽い・・・けど、見え方もそれなりってわかるから。
むやみに軽いのがいいってことはないのよ
440 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 15:20:11 ID:???: >>437
うそつくな。
ビクセンアリーナは視界が8.2°ミノルタスポーツミニは6.2°。
ぜんぜん違うやんけ。
ただビクセンはアイレリーフ10mmで、ミノは15mmだから、
ビクセンは眼鏡さんは使えんな。
441 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 15:52:26 ID:???: >>440
スペックだけで判断しない方がいいよ。
ニコンのスポーツスターⅣもそうだけど、
広視界のコンパクトダハは見え味の点で相当劣る。
442 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 16:09:12 ID:???: >>438-439
レスありがとう。
25mmも持っているのですが少し性能に辛いものを感じるので、
次はちょうど良いかもしれない中間の32mm、
その軽いのが欲しいと思ったのです。
400g以内までならいいなあと思っています。
443 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 16:13:06 ID:???: ああでも、439さんのアドバイスも考慮に入れとかないとなあ。
少し調べてみます。
444 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 16:15:50 ID:???: >>442
25mmと40mmは何を持ってるの？
445 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 16:25:09 ID:???: メーカーは国産のです。
恥ずかしいから内緒です。
446 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 16:43:11 ID:???: >>442
ここで色々見てもらえればわかると思いますが、
http://www.kyoei-bird.com/maker_itiran.htm
32mmクラスで400gというのは、まず無理な話です。
447 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 18:43:10 ID:???: ニューアペの28と30は軽いぞ
300切ってる
448 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 19:22:26 ID:???: 倍率は10倍と12倍ね。
449 名前：名無しの愉しみ：2006/02/15(水) 22:08:09 ID:???: 魚籠箭、このダハには6倍か7倍だろ。
そしたら買っていたな。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:14:13 ID:???: ８×３２で一番軽い、まともなのはこれかな
http://www.kyoei-bird.com/vixen/foresta8x32.htm
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:18:34 ID:???: アイレリーフが短かった
http://www.kyoei-bird.com/fujinon/8x32le.htm
やっぱこっちだな
452 名前：名無しの愉しみ：2006/02/16(木) 00:52:17 ID:???: http://www.kyoei-bird.com/vixen/foresta6x32.htm
この類では、フォレスタ6xが一番人気
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:17:05 ID:g3c9s0s0: ビクセン買えや
数倍から百倍とかの高技術の製品がラインナップにある
キャンやニコンは技術が無いから作れないんだ三流企業だよ
社員の質もダンチだぜ。不良品に対する対応の素晴らしさお前らにも味わって欲しい

ビクセンの言う技術は百倍双眼鏡を出してる時点で他の企業の技術とは違うレベル
詐欺的な効能書きだと知ろう。製品レベル、社員は光学メーカーとは思えない品質
454 名前：名無しの愉しみ：2006/02/16(木) 12:04:40 ID:???: >>445
そこを恥ずかしがらずに。
いま持ってる機種がわかると、アドバイスもしやすいし。
455 名前：名無しの愉しみ：2006/02/16(木) 17:52:20 ID:???: ひぃ・・・犯される
456 名前：名無しの愉しみ：2006/02/16(木) 18:09:44 ID:???: 犯される？
457 名前：名無しの愉しみ：2006/02/17(金) 22:59:50 ID:???: ツァイス　３Ｘ１２Ｂ　ＣｌａｓｓｉＣ単眼鏡持ってます。
使い勝手は気に入っているのですが、取扱説明書を無くしてしまって
ストラップの外し方がわかんなくなってしまいました。
どうかどなたか教えてください。
458 名前：名無しの愉しみ：2006/02/17(金) 23:05:28 ID:???: ここで聞いてみ。

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
459 名前：名無しの愉しみ：2006/02/17(金) 23:56:13 ID:???: >>458
ありがとう。
出直します。
460 名前：名無しの愉しみ：2006/02/21(火) 22:22:19 ID:???: 人生、諦めたらその時ダメになる。
なんどでも出直しはできるよ。
がんばれ！
461 名前：名無しの愉しみ：2006/02/21(火) 23:31:07 ID:Ku3tZRVG: >>460????????
462 名前：名無しの愉しみ：2006/02/22(水) 17:57:29 ID:???: オリンパスの8x40がボインと考慮で4963円で買えるから買ってみた。
すごく見えて感動する。
すばるがどんな宝石よりも綺麗にみえた。
463 名前：名無しの愉しみ：2006/02/22(水) 19:38:20 ID:???: 君は幸せ者だなぁ
464 名前：名無しの愉しみ：2006/02/22(水) 21:36:05 ID:???: あれはいいものだ
465 名前：名無しの愉しみ：2006/02/22(水) 21:57:58 ID:???: まあ値段なりのものだね。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:57:52 ID:???: アートスの方が大分マシに思うな
467 名前：名無しの愉しみ：2006/02/24(金) 00:04:19 ID:???: かわいい女の子を見ると眼鏡をかけさせたくなる
468 名前：名無しの愉しみ：2006/03/01(水) 15:44:15 ID:???: メガネの女の子をを見るとかわいく見えてしまう。
469 名前：名無しの愉しみ：2006/03/02(木) 23:45:53 ID:avH9rC40: ヨドバシカメラで色々試し見してきたが、
ダハではVIXENのアルピナHR８×４２WPが
見やすかった。アイレリーフが２２ミリ。
視野も広くて明るかった。
何よりフェイズコートまでしてあっても値段が手頃。
モナークよりも見やすさ、見え味、コストパフォーマンスの
全てでアルピナの方が良いと感じた。
この価格でこれは凄いと思う。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:50:12 ID:???: モナークの何倍と比較したの？
471 名前：名無しの愉しみ：2006/03/03(金) 00:04:42 ID:???: 中身は同じだよ
472 名前：名無しの愉しみ：2006/03/03(金) 12:17:57 ID:???: 違うよ。中身が同じはMF。
473 名前：名無しの愉しみ：2006/03/03(金) 17:52:46 ID:???: >>407
たしかに結構ぶれますが、市街地でのスナイピングの課程を修了しているので
(といっても3日ぐらいのものですが）、その応用でなんとかなってます。
場面によっては腕が疲れることもありますが、この倍率は捨てられません。
この手の活動のときは、結構カモフラージュできる環境だったりするので、
比較的落ち着いて観察？体制に持ち込めます。
474 名前：407：2006/03/03(金) 22:28:57 ID:???: >>473
10*25 と 8*24 を比べた事有りますか？
重さは同等、結構見え味良いのが或る。
手振れが少ない分、結局解像度が高いかも知れないので。
475 名前：名無しの愉しみ：2006/03/04(土) 01:11:56 ID:???: どの双眼鏡を買えば、いて座A*を見ることができますか？
476 名前：名無しの愉しみ：2006/03/04(土) 20:15:41 ID:???: >>473
実務上で比べた事はないですね。
店頭だけだと際どい所がわからなかったりするもので
困り物です。
ハードな任務のときは見たいところに視界を合わせるのも、まだまだハラハラしたり
しますから、手振れが少ないのも重要だったかもしれませんね。

壁の角や電柱などがあったり、しゃがんだり腹ばいになったりできれば
問題はないでのですが、たったままで無いといけないときは大変かも知れません。

いまのところ堂々と突っ立って双眼鏡を覗くなんて場面はありませんので、
差し詰め大丈夫そうです。
477 名前：名無しの愉しみ：2006/03/04(土) 20:16:49 ID:???: Anchorうち間違えました。
>>474でした。すみません。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:36:10 ID:???: 天気が良かったのでセントレアで航空機見てた
１０×４２の古いダハだったが、逆光に強くて良かったよ
周りが明るい時なんかはポロよりダハの方がフレアが少なくて
良いように思うのだが、気のせいかな
479 名前：名無しの愉しみ：2006/03/05(日) 06:20:14 ID:???: どんなポロとダハなのか機種によるから
そんな断定は全く不可能w
480 名前：名無しの愉しみ：2006/03/05(日) 07:26:15 ID:???: >>478
ダハ、ポロともに機種は？
481 名前：名無しの愉しみ：2006/03/05(日) 08:10:43 ID:???: アクロマートのレンズは自分で拭くとまずいですかね？
平気だよね。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:39:16 ID:???: 実売３万以下のダハとポロと考えてもらえばいいです
私の物は古いのでもう少し高いですが
483 名前：名無しの愉しみ：2006/03/05(日) 12:53:02 ID:???: >>482
機種は？
484 名前：名無しの愉しみ：2006/03/06(月) 22:59:44 ID:37HbG6oT: 昨日放映の映画コマンドーで使用されたタスコの双眼鏡コマンダー欲しい
いまどきの双眼鏡にはデジパネが内蔵されているとは
使用している人、感想聞かせて
485 名前：名無しの愉しみ：2006/03/16(木) 01:26:06 ID:???: >>194
有楽町ビックで実物触ってきた
ボタンを押すとブレがピタッと止まるのには驚き
ただ、ちょい重いのと、手ブレボタンは押してないと働かない（んだよね？）のが気になった

双眼鏡スレを見ると、電池減るのが速いみたいだから、予備の電池は用意した方が良さそうですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
486 名前：485：2006/03/16(木) 01:27:44 ID:???: 誤爆しました
487 名前：名無しの愉しみ：2006/03/16(木) 02:11:16 ID:???: 初心者にオススメな双眼鏡は限られている。
その条件を演繹すれば、選ぶべき双眼鏡が浮き彫りになる。

【CF】ピント合わせの迅速性
【8倍以下】手ブレを考慮。
【700g以下】観察時の快適さ、携帯性。
【実視界6.4度以上】ストレスにならない視野の広さ。
【防水】急な雨天に強く、保管にも気を使わない。
【アイレリーフ16mm以上】眼鏡使用者にも優しく。
【デザイン】所有欲を満たしてくれて、使う気になる。

その条件で絞ると

国産編
【nikon】　8ｘ32HGL
【fujinon】　8x32 LF
【pentax】　8x32SP
【vixen】　アペプロ8x32 6x32フォレスタ
【ミザール】　CBR-735
【笠井】　S-bino8x42
【kenko】　該当無し
【kowa】　該当無し
舶来編
【zeiss】　8x32FL　
【leica】　8x32BR・BN
【swarovski】 8x32EL
488 名前：名無しの愉しみ：2006/03/16(木) 09:23:43 ID:???: ↑あちこちでコピペしている馬鹿者がおるな。春厨か？

…スペックだけで偉そうに語るのは信用できんとなぜわからん。光学機器は覗かにゃわからんだろうが。実物を手に取れない地方在住者には悪いが。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 01:57:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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￣￣/ヽ |　/　　　　／(_,-´　　 ,/　|/|
　　ヽ　ヾ |　　　　/　　＿＿,-‐/　　｜　　　　シバラクハ
　　　ヾ　ヽ＼＿　ー＝―― ´ 　､　|ヽ　　　　ココガ拠点デモイイカ・・・・・・
　　　　｀丶_ヽ　　／＼　　/　　　｀ｌ　|ヽ　　/:::::::::
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490 名前：名無しの愉しみ：2006/03/21(火) 02:51:37 ID:???: これ最高だわ
一昨日さいたまスーパーアリーナで超役に立った
悪い噂よりも実体験だね、オススメするよ

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41311103
491 名前：名無しの愉しみ：2006/03/21(火) 06:50:38 ID:???: オークションに出ているロシア製双眼鏡には気をつけろ、玩具以下だ
業者は１円で落札されても送料差額で儲かるんだ、間違いない

かつて長井秀和という賢人が言っていた
492 名前：名無しの愉しみ：2006/03/21(火) 10:57:48 ID:???: シャレで買ったことはある。
1000円くらいだったが。
493 名前：名無しの愉しみ：2006/03/21(火) 15:43:12 ID:???: >>490
ネタなのか出品者乙なのか気になるところだ(w
後者なら、このスレに張ることにどんな意味があると思ったんだろう？
494 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 02:32:22 ID:???: ロシア軍使用ではなく、ロシア軍仕様ってとこがミソだな。
495 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 02:51:39 ID:???: 素直に実体験談と20×50っていうスペックを信じろよｗ
まぁみんなが使い出したら逆に困るんだけどねｗ
俺だけのアイテムであって欲しいって部分もあるからｗ
重量感もあるし硬くて丈夫だよ
とてもオモチャというシロモノではない
496 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 03:33:57 ID:???: 出品者乙
497 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 06:11:58 ID:???: 1)あちこちに同内容を貼ってるところがまず業者。
2)２ちゃんだからと言うわけで、下品な言葉を使えばいいと思ってるところが業者。
3)「20×50っていうスペック」を信じたら、まず使えないはずなのに、それを…てところがやっぱり業者。

ゴミ同然のサギ商品売ろうとするまえに、真面目に商売しろよ。
498 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 06:15:28 ID:???: ついでに。

「俺だけのアイテムであって欲しいって部分もある」なら、宣伝なんかしない。

「硬くて丈夫」…そりゃあそうだよな、ネジ使わないでボンドで止めてあるんだから。
まさに「オモチャというシロモノ」以外の何者でもない。
499 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 12:57:34 ID:???: 入札されてるが・・・自演と信じたい。
500 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 22:24:27 ID:???: 業者がたかが数百円のために書き込むわけねーじゃんｗｗｗ
こういう妄想厨って友達が居なくて自分だけの世界に引きこもってるから
自分の痛さに気づいてないんだよね・・・
501 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 22:28:07 ID:???: 痛いのはオマエだよｗ
必死だな、業者は・・ププッ
502 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 22:56:51 ID:???: 業者はおまえじゃないの？
安い海外製に客を取られたら困る国内メーカーの社員とかさ（　´,_ゝ｀）
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:15:09 ID:???: これに較べればタンクローの糞ズームでも超高級品に見えるな
504 名前：名無しの愉しみ：2006/03/22(水) 23:20:52 ID:???: >500
>業者がたかが数百円のために書き込むわけねーじゃんｗｗｗ
→いや、ありうる。ガラクタを廃棄するだけでもコストかかるし、大量に抱え込んだ不良在庫は送料だけではけたら御の字。
さらに送料の差額が付けば言うことなし。
それでもはけねば不法投棄か。美しい瀬戸内海を汚すのだけはやめてくれよ。ヒバゴン出るような山奥も。

>こういう妄想厨って友達が居なくて自分だけの世界に引きこもってるから自分の痛さに気づいてないんだよね・・・
→友達も彼女もいるぞ。自分だけの世界に引きこもって無くはないが。自分のどこが「痛い」のかは、よくわからん。
505 名前：名無しの愉しみ：2006/03/23(木) 02:56:53 ID:???: 複数行を使って必死にマジレスかよ・・・
２ちゃんで久しぶりに痛い奴を見たな
506 名前：名無しの愉しみ：2006/03/23(木) 05:21:59 ID:???: ↑オマエも複数行使ってんじゃんｗ
507 名前：名無しの愉しみ：2006/03/23(木) 12:11:17 ID:???: 揚げ足とりか。勝負あったな。
508 名前：名無しの愉しみ：2006/03/23(木) 21:35:46 ID:???: たしかに勝負あったな。
ロシアンはガラクタだと。ｗ
509 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 01:43:39 ID:???: 人気商品99個完売
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c109794042?u=finalnetjp
510 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 13:34:07 ID:vJacNC2x: 質問です。
双眼鏡の口径の違いは明るさに影響するだけですか？
それとも、口径の大きい方がよく見える傾向がありますか？
例えば、昼間、明るいところで、ニコン8x42HGLは
8x32HGLや8x20HGLよりよく見えますか？
511 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 14:17:44 ID:???: 口径が二倍あると解像度は二倍、集光力は４倍になります
明るさだけでなく、見えも変わって来ます。
詳細は>>6の双眼鏡愛好会にある双眼鏡入門を見てください

同じ機種ならば、基本的に上が該当しますが、まれに違う時があるので、
鳥見板か星見板の本スレで（ここは過疎なので）機種名を挙げて質問した方がいいと思います
512 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 15:18:09 ID:???: >>510
12万ほどの価値があるかどうかだな…
http://symy.jp/?eb_HGL
513 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 15:32:50 ID:???: ひとみ径のことも考えると、口径は倍率の最低４倍（できれば５倍）は欲しい
だから、8倍だと32mm（40mm）クラスは欲しい。ただ、重さとの兼ね合いがあるから難しい

確かにHGLは高いね
514 名前：510：2006/03/24(金) 18:47:21 ID:vJacNC2x: 皆さん、答えていただき、ありがとうございました。
口径による違いがあまりなければ、携帯性を考えて
口径の小さい方がいいかなと思いました。
値段も安いですし。
口径の大きい方がよく見えそうですね。
携帯性や値段とのかねあいでよく考えてみます。
515 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 22:00:25 ID:???: 12万が安いの？すっげぇ、ライカとかツァイスとかに行ってみれば？
かなり良いみたいよ。貧乏人のおいらには創造もできないけど。
ヨドバシでも怖くて見せてもらう勇気がないよ
516 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 22:43:20 ID:???: まぁまぁ。
高い安いはあくまでも個人的な基準でしかあり得ないからいいじゃないですか。

それはさておき、ヨドでドイツ製を覗きたければ、頼んでみたらどうでしょうか？
以前お願いしたらケース空けて覗かせてくれたよ。

しかし残念ながら、現行の各機種は、そこそこ見えはするが「こりゃすごい」って感動はありませんでした。
１つだけライカで「おおっ！」ていうのがありました（何だったか忘れちゃった）が、他はそれほど魅力無かったですね。

それなのに…おっしゃるとおり、高すぎるのですよ…。
517 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 22:44:21 ID:???: お店で性能確認少々無理がある。
518 名前：名無しの愉しみ：2006/03/24(金) 23:11:33 ID:???: お店じゃ遠くまで見れないからねぇ……
ビックカメラの新宿西口店が唯一良心的な場所に双眼鏡コーナーがあるけど
寒い日は、ドアが閉じちゃうから見れないんだよな
519 名前：名無しの愉しみ：2006/03/25(土) 00:18:53 ID:???: 八王子のヨドも外に並べてあるよ
先週あったUCⅢ4800円とかコンパクトⅡスーパー3200円はまだ売れ残ってるかなぁ
520 名前：名無しの愉しみ：2006/03/25(土) 00:45:04 ID:???: 東京で一番双眼鏡の品揃えが豊富な店はどこでしょう？
521 名前：510：2006/03/25(土) 10:17:32 ID:f1ZE23WV: >>515
口径の小さい方が値段が安いということですよ。
12万は42mmの方でしょう。

当方は田舎なので、残念ながら店頭にあまりいい双眼鏡は置いてありません。
１番まともそうなので、スポーツスターIVくらいです。
それでも、展示してあるケンコー等と覗き比べるとすばらしくシャープに感じて、
だまされそうです。

8x20でも有効倍率の範囲内なので、解像感は大口径のものと変わらないと思う
のですが、数字に表れない見え味等に違いがあるかと思い、質問しました。
522 名前：名無しの愉しみ：2006/03/25(土) 11:33:01 ID:???: >>520
水道橋の誠報社とかどうだろうか
523 名前：名無しの愉しみ：2006/03/25(土) 12:21:07 ID:???: 660gの双眼鏡って軽い？
524 名前：名無しの愉しみ：2006/03/25(土) 19:06:24 ID:???: >>523
私が今、主に使っているキヤノンの12X36 IS Ⅱ は電池抜きで660g（電池は9×2=18g）ですが、そんなに苦にはならないですよ。
多分絶対値より、今使っている物との比較で、軽い・重いの感じが決まるように思います。
私の場合、前のが610gですが、図体が大きくなった性か、重いと思った事は無いです。
525 名前：名無しの愉しみ：2006/03/25(土) 23:57:40 ID:???: あと、バランスもあるよね
526 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 01:25:24 ID:???: あ、それ言える。
クロノスの20x60（笠井のF-Bino）なんて、１．５キロもあるのにバランスが良いから、手持ちでも何とか使える。
527 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 05:34:27 ID:???: 千奈美に660gというのは例のロシア製のやつのことです
528 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 14:22:17 ID:???: 例のロシア製って？

双眼鏡スレのあちこちに書き込んでたインチキ業者が売ってたガラクタ？
それとも笠井のクマが売ってるまともなやつ？
529 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 14:49:25 ID:???: 笠井のクマって？
530 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 16:40:02 ID:vFr/vDPa: http://www.kasai-trading.jp/binoculars.htm
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531 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 18:07:15 ID:???: >527
双眼鏡の役目しないんだから、たとえ５gでも重いだろう。

ってことは首飾りということになるが、それでも重すぎるし、
あんな変なのを首に飾るのは、宗教の人か土人ぐらいのもんだ。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:21:51 ID:???: 全部プラスチックだから、踏んだらいい音して壊れそうだね
パキッって甲高い音がしそうｗ
533 名前：名無しの愉しみ：2006/03/26(日) 21:10:30 ID:???: >>527
ベリヲタハケーソ。コンサ用の双眼鏡か。
534 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 09:55:13 ID:???: >>528 >>531
高性能低価格の外国製に焦りを感じてる国内メーカー社員、乙
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 10:31:34 ID:???: 双眼鏡の形を真似た玩具に性能とか
536 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 12:23:54 ID:orLYvz6o: http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm

落としても投げても蹴飛ばしても光軸はずれませんｗｗ

やってみてずれたら返品可？ｗ
537 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 12:34:16 ID:???: 「外（はず）れません」ということであって「は、ずれません」ではありません。
538 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 12:47:28 ID:orLYvz6o: 狂いませんでしたｗ
539 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 15:57:26 ID:???: >>536の、いいなと思ったらIFだった。
光軸が狂いにくいのも納得。

今日も暇。双眼鏡を買っている場合じゃないな。
チラシでも作ろ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 19:26:51 ID:???: アイレリーフの短い双眼鏡のアイピースに電熱線を巻いてみようと思う
電池駆動で暖めれば、上手くすると曇り止めになるかもしれない
541 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 21:28:52 ID:???: >>535
実物を知らないのに批判・中傷に必死ですね（＾＾）
あなたの苦しい立場は理解しました
でも世の中安くて良いものが売れるものです
現実を受け入れてくださいね＾＾
542 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 21:38:26 ID:???: インチキ商品ばかり売るから揚げ足取りに必死ですね（＾＾）
倒産直前のあなたの苦しい立場は理解しました
でも世の中サギ商品が売れないものです
現実を受け入れてくださいね＾＾
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:13:52 ID:???: >>541
１００円でもいらんぞ‥
多分、俺だけじゃないと思う

>実物を知らないのに批判・中傷に必死ですね（＾＾）
実物とか知りたくもないんだが‥
これも多分、俺だけじゃないと思う
544 名前：名無しの愉しみ：2006/03/27(月) 23:29:34 ID:???: 紙製の使い捨てオペラグラス程度なら役に立つってところじゃ……。
545 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 00:03:32 ID:???: オークションに出てるロシア製20x50ってこれでしょ？
ネジを使わず接着剤って相当ひどいもんみたいだね
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:24:48 ID:???: 色はもう少し酷いな
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:32:26 ID:???: レンズは着色瓶のリサイクルガラスでノンコートのハーフミラー（半分鏡）
ゴメン、プラスチックじゃなかったんだねｗｗｗ
548 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 07:53:31 ID:???: あれま！　ロシアン商人がまだこんなところでうだうだ言ってんのか。ｗ
こんなところで宣伝するより、玩具系のスレの方がいいんじゃねぇの？マジで。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 08:18:39 ID:???: プリズムはＢＫ７すら怪しいな
その辺に落ちてるガラスでも全反射するんだろうか
550 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 08:19:05 ID:???: さよならロシアン
551 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 08:55:14 ID:???: ロシアン双眼鏡を分解した人は「最悪」と書いてるね。ｗ
ま、写真を見ただけでも分かるけど、話しのネタに入手したんだろうな。
しかし、案の定というか、予想以上に酷い代物のようだ。
552 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 09:10:01 ID:???: 通販やオークションのロシア製双眼鏡

通販やオークションに良く出品されている昼夜兼用双眼鏡やロシア製双眼鏡を
試しに購入したところ、写真ではロシア製らしく頑丈で精悍そうに見えたが、
実物はそれとまったく逆。光学性能も、収差は酷いを通り越し、
光軸はデタラメ、焦点調節部はガタガタなど、とても「双眼鏡」と呼べる代物ではなかった。

「昼夜兼用」と言うが、夜はもちろん、昼間でもまともに見えない。
100円ショップの玩具双眼鏡の方がはるかに良く見える。
オークションでは１円出品されているものもあるようだが、
業者は送料差額でも儲かるのかも知れない。

真面目に作られた正当なロシア製は好評価を得ているようであるが、
上の昼夜兼用双眼鏡やロシア製双眼鏡は、ロシア製のイメージを悪くするだけ
の卑劣な粗悪品である、と言って良いだろう。
最初から玩具として売られるなら、必ずしも粗悪とは言えないかも知れないが、
でも、玩具としての質も良くないのはたしか。
■ブラックとか■コンパス搭載といったものも同様に要注意です。

インターネットで「ロシア製　双眼鏡」を検索すると、まともに作られた
ロシア製双眼鏡に関する正当な評価が出てくるが、上の昼夜兼用双眼鏡や
ロシア製双眼鏡は、その正当評価に乗じた
詐欺的商品である、と言ってもよいだろう。

===========================================================

以上、↓からの引用。
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/bino_mem.html
553 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 09:34:54 ID:???: なに国内メーカー社員の記事を引用してるの？
ロシア宣伝してるのが仮に業者だとしてもその損益は数千円～せいぜい数万円程度
ところが国内メーカーの回し者にとっては会社が潰れるか否かの大問題意識を持ってるんだろうね・・・
自分の生活がかかってるからこの必死さ・・・
554 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 09:51:33 ID:???: ププッ
この期に及んで、まだ戯言並べているのかロシアン商人はｗ
もう無駄な抵抗だから、さっさと失せな。
555 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:01:38 ID:???: >>553
552の内容の否定はしないんだな;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:11:36 ID:???: http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
ロシアをきちんと分別してゴミ箱に捨ててる所が、なかなか好感の持てるページだなｗ
557 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:16:19 ID:???: その記事の物と現在多数出品されてる物は明らかに性能が違うが・・・
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:19:01 ID:???: 違うのは倍率だけだろ
つまりもっと酷いという
559 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:19:59 ID:???: 改良されたのが現在出品中のやつ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:21:00 ID:???: そこまで言うなら接眼うｐ
561 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:22:47 ID:???: 性能が違うって、倍率が違うだけでしょ？
10倍ならまだなんとか分かるけど、20倍だなんて改悪もいいところ。
手持ち双眼鏡は8倍以下が基本で、なんとかがんばって10倍というのが常識。
ま、どうせ10倍でも20倍でも見えないのだからどうでもいいけどね。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:28:41 ID:???: http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/russia_x9.jpg
このもの凄い接眼レンズにモノコートの欠片でも付いてたら改良と認めてあげよう
不健康の糞ズームでもモノコートぐらいは付いてるんだしＯＫだよね？
563 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:31:16 ID:???: 業者すごい粘りつくな！ｗ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:36:27 ID:???: 20倍と書いてあっても10倍だから問題ないんだろう
565 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:39:13 ID:???: しかしまぁ実体験の無い者が経験者に対して想像だけでよくここまで口汚く罵れる
もんだね。ゴミというのも想像、業者というのも想像、薄っぺらいやつらだ。
そんなに言うなら一度試してみたらいいのにね。
まぁ2000円すら出せない経済事情の人ならアレだけど。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:40:23 ID:???: >>562
壁や天井がカラーではっきり分かるなｗ
567 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:43:14 ID:???: 平日の昼間にこんなことやってるんだからどっちもどっちだろｗ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:47:55 ID:???: >>565
>>560
569 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 10:56:14 ID:???: 接眼ってなぁに？
マニアじゃないからわかんなーい（笑）
570 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 11:06:37 ID:???: >>569
だろうな。
マニアなら20倍と聞いただけで胡散臭いと分かり、
レンズの写真を見れば、その反射状況からろくでもない代物だとすぐ分かる。
こんなシロート騙しの物をマニア向けのスレで紹介するなんてアホのやること。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:07:54 ID:???: >>565
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27518860
ちょっと高いけど、これ買ってみろ
倍率は多分同じぐらいだろう
ロシアは射出瞳径2.5で透過率考えると実質1ぐらいしかないだろうから
本当にまともに見えたなら倍率自体が嘘だろう

あ、俺はマジ業者じゃないから‥‥ｗｗｗ
572 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 11:09:44 ID:???: 20万のは買えるが２千は買わないだろ。趣味板だよ、ここ。
生活板行けよ、安いの勧めてるやつ。
573 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 11:39:52 ID:???: >>571
業者じゃなくて、社員か？　不健康の。
574 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 11:50:00 ID:???: 双眼鏡マニアって双眼鏡で主に何を見てるの？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:53:15 ID:???: ここはワンパターンに同じ倍率ばっかり並べて喜んでるブランド厨の馬鹿ばかりだなｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:58:49 ID:???: >>574
俺は多分あんたと同じだよｗ
577 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 12:16:32 ID:???: >>575
そういうことを言うこと自体、双眼鏡の性能を倍率のみで捉えているど素人だとバレバレ。
もっと勉強してこなければ、マニアを騙すことはできんよ。
578 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 12:26:59 ID:???: >>575
昼休憩にゃ早いぞ犬故社員よ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:30:07 ID:???: 自称マニア様が一人釣れますた
580 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 12:34:37 ID:???: ここまでみんなから言われて粘っている業者って・・・・ｗ
よっぽど売れ行き不振で困っているんだろうな。
581 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 12:39:27 ID:???: >>579
で、オマエは業者ということを認めるんだな？
582 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 14:21:51 ID:???: 10倍とか20倍って、ただプリントされている文字が違うだけなんだろうね
あのオークションロシアンが売れたら、国内メーカーの人は確かに困ると思う

双眼鏡＝使えないもの
と思われちゃうから。ケンコーなどのズームもそうだけど
583 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 14:29:19 ID:???: あのね、サギ商品売るから嫌われるの。
あんたのとこのブツ、他のもガラクタばっかしじゃない。

まともなロシア双眼鏡があること、その評判が高いことに便乗して、
こんなガラクタ売りつけるのは、サギなの。

も一度いう。
サギ師はまともに相手してもらえなくて当たり前なの。淘汰されるべきなの。

生活がかかってる、倒産しそうなのかもしれないけど、
それはサギをやっていい理由にはならないの。

生活かかってるなら、泥棒や人殺ししていいってことにはならんでしょうが。
それと同じなの。
584 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 15:08:41 ID:???: ロシアン双眼鏡の業者は不良品送りつけて、シカトするクセがあるようだな。

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/show/rating?userID=chicohachi&role=seller&filter=-1&u=%3bchicohachi
585 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 15:26:39 ID:???: こいつのとこ、ここしばらくで急激に「悪い」評価が増えたね。
「早く返事しろ詐欺師！」だってさ。

…やはり倒産寸前か？　それとも計画倒産→そのままドロンの筋書きか？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 15:44:23 ID:???: 　　　　　　j : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　 ,i' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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　　　　　l /ゝ : : : : : : : : : : : : : :,,..ィ'"　　　　　　｀ヽ : : : : : :
　　　　　ﾚ　ヽ、: : : : : : : : ,,,,ノ´ 　 ##　　　　　　　ﾞヽ : : : : :
　　　　 j′###`ー―一''"/´　　###　　　　　　　　　ﾞi, : : : :
　　　　 lf^i　###ヽ　　　 /　###　　　　　　　　　　　　t : : : :
　　　　,ﾄ､ヽ、 #　ﾞi　　 / ####　　## ﾉ~`ヽ､_　　ノ .ヽ : : :
　　　（　＼＼#i 　|　　　 ,.ィ ###　 ,ノ／~~`ヽ､／ノi `i. : :
　　　　ヽ､__＼ヽl　.|　　 ,j′　_,,.ィ'",.ィ´　　　　ﾞi, く;;　　ﾞレ'
--‐＝ー-kt三ｦヽゝ　 fｰ=''",;=''"~,＿＿＿、　　　 i;;; 　 j　　予想通り・・・・・・
.　　　　 j｀`ー='ヽ　　 l,r'"~´　くｰtニﾆｨフノ　　　　　/　　まさに予想通りだ・・・・・・
　　　　　,,l ###　　l　　::　　　　　｀ー―='" ´　　　　ノ､、
ー--‐'''" t##　　 l　 ::　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
｀ヽ　　　　ヽ、　　ﾉ::::..　　　　　　　#######　　　 /
　ﾞt、　＿,,ノi　r'"　　　　　　　　　 ####　　　　人 #
-―ヽ､_ 　　 i ゝ､__,=--　　　　　　　　　　　　　/　l　　　　ﾉ
　　　　｀`ｰ､　t　i＿ l　j　　　　　　　　　　　ﾉ　 `ー-　j′
　　　ノ　　 `ｰi　`ヲ二ﾆ、､　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞi、 f`ｰ=､_`ｰヲ---―''"　　　　### ,.ィ"　ﾉ
　　　　　　　　ﾞt,｀ﾞｰ-=二=:''"´　　　　　　　## ／　l　 /
　　　　　　　　　　ヽ、 ,.;:-‐‐-=、　_,,ノ　###　,／　　 l　/
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　　　　　　　　　　　　ゝ、 ##　　　 ,.ィ"￣　　　　｀ｰ,/′#
　　　　　　　　　　　　　｀`ー―=''"　　　　　　　　　/
587 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 15:58:26 ID:???: 業者も鳴かずば撃たれまいに・・・・ｗ
588 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 20:17:02 ID:???: >>581
>>575と>>579は別人物だぞ
また勝手な妄想か
589 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 20:23:42 ID:???: ３４０００以上も良い評価がある中の２０数件の悪いに難癖つけるとはさすがにアレな人だけはあるな
590 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 21:31:01 ID:???: ↑
業者ｹﾃｰｲ
591 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 21:51:13 ID:???: はじめから決め付け妄想痛いが俺が業者である証拠も業者でない証拠も、
おまえが国内メーカー社員である証拠もない証拠もないんだからもやめにしないか？
大体業者が多数出品してる中から双眼鏡についてだけこんなに書き込むと思うか？
宣伝なら大量コピペして終わりだろ
それに対するレスにいちいち突っかかったりはしない
592 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 22:11:13 ID:???: 業者乙
593 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 22:26:04 ID:???: >>591
山脇か？
594 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 22:50:51 ID:???: >多数出品してる中から
語るに落ちたな、インチキ業者。
595 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 23:12:33 ID:???: こんな過疎スレでも、香ばしいのが一匹迷い込むとレスの伸びが違うな
ぜひ定期的に迷い込んで笑いの提供をしてほしいもんだ
596 名前：名無しの愉しみ：2006/03/28(火) 23:13:55 ID:???: ＞それに対するレスにいちいち突っかかったりはしない

してるじゃんチミｗ
597 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 00:01:42 ID:???: だから業者じゃないってことだろ
文章も理解できないのか妄想厨は
598 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 00:37:07 ID:???: ↑
蓋然性という事も理解できない。
かように頭が悪いから、サギやって生活することに。
乙。
599 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 01:36:22 ID:???: もういいじゃん
こっちからやめてあげないと業者さんはやめられないんだから
600 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 02:02:18 ID:???: そうかな？　やめたきゃ勝手にやめればいいと思うが。
601 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 03:10:18 ID:???: >>598-600
自演っぽいな、この荒らし
602 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 11:36:13 ID:???: クラブトリノってどう？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:52:15 ID:???: http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&104606
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:15:35 ID:???: >>602
ズームは全部ゴミですけど何か？
605 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 15:15:51 ID:???: クラブトリノ１０Ｘ４２：大口径４２ｍｍ防水双眼鏡
希望小売価格：99,750円　販売価格：22,050円

淡い希望だね。現物を見る機会があれば、その時点で考えてもいい鴨。
\22,050って中級機が買えるから、通販の怪しげな物は買わないのが吉。
606 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 15:39:48 ID:???: ケンコー双眼鏡　クラブトリノ１２Ｘ２５
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&104603

ケンコー双眼鏡　アバンター１２Ｘ２５
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&105002

クイズです。上の二つの双眼鏡で、名前以外の相違点を探して下さい。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:43:45 ID:???: 企業努力でアバンターが210円安い
608 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 16:19:25 ID:???: >>607
それって企業努力って言うのかな。
意地でもクラブトリノを高く設定だけじゃない。
元は1.29倍あった価格比が、1.06倍になったのは、そんなのにかまっていられなくなったのかな。
609 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 18:11:14 ID:???: 新聞広告でよく見る双眼鏡もズームだからこのスレの先生方によれば糞なのですか
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:54:05 ID:???: このスレ云々に関係なくズームは全部糞です
ショップで覗いて普通に較べれば多分、素人でも分かります
611 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 20:00:49 ID:???: Nikonイーグルビューの16倍は結構すごいと思ったけどね
見やすくはないけれど、８倍でどうしても判別できないものは判別することができた
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 20:28:49 ID:???: ？イーグルビューの最大倍率は２４倍だけど
613 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 20:35:41 ID:???: そう。24倍はダメだと思った。８倍、１２倍、１６倍までは許せる範囲かな、と
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:04:55 ID:???: 俺なら普通に12倍の大口径を買うけど
16倍、瞳径1.5mmの糞画質より判別できるだろうし
615 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 21:31:09 ID:???: つーか使用目的によるんじゃね？
何かマニアって長時間見続けるのに快適かどうかを重視してるみたいだけど
こっちは短時間どアップで見れればいいんだ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:45:30 ID:???: >>615
何に使うのですか？ｗ
617 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 22:15:46 ID:???: のぞきなら、天体望遠鏡に地上用バローレンズの方がいいんじゃね？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:39:23 ID:???: ここは趣味板だから、用途は本当に何でも構いませんよｗ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:43:00 ID:???: 桃子のアップが見たい
620 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 23:05:48 ID:???: そうそう、普段は８倍で見て「ここだっ！」って時に１２倍だか１６倍で見る。
双眼鏡を二台も三台も持ってくのは面倒だから、便利というのはある。

なんか最近色んなところでベリヲタを見るなぁ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:14:23 ID:???: 理想は分かりますが、それでは前の双眼鏡の二の舞だと思いますよ
622 名前：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 23:35:00 ID:???: 前の？
623 名前：名無しの愉しみ：2006/03/30(木) 20:31:54 ID:???: 潜望鏡のように縦に長いダハでもポロでもどっちでも良いが、
そんなの無いですか
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:34:27 ID:???: 42mm以下の対物レンズの先に２インチの天頂ミラーを付けます。
スリーブを利用して延長筒を突っ込み、少しだけ上に伸ばします。
その先にもう一つ２インチの天頂ミラーを付ければ、多少の口径触は出ますが
砲隊鏡が完成するでしょう。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:39:39 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%9C%9B%E9%8F%A1
こういうのを作って双眼鏡突っ込むって事か
626 名前：名無しの愉しみ：2006/03/31(金) 15:55:44 ID:???: http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/atomu9001?

この人、ヤクザにこの双眼鏡を1個5000円で100個50万円買わされたんだよきっと。
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
627 名前：名無しの愉しみ：2006/03/31(金) 21:26:27 ID:???: あるいはインチキ業者にガラクタ買わされて憤慨した人たちが、誰かにババを押しつけようとしてるだけかも。
628 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 15:18:26 ID:???: 相変わらず実体験の伴わない妄想か
629 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 15:43:23 ID:???: ロシアンしつこい

>>545
>>552
630 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 15:47:02 ID:???: ホントにしつこいなあ、ロシアンは。
おまえ、担当の山脇か？しつこすぎて反って逆効果だぞ。
体験者のコメントを読んだら、実体験したいとは思わんよ。
631 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 16:57:10 ID:???: アンチロシアのほうがしつこくて必死だろｗ
もう終わってるのに蒸し返したのは>>626-627だしｗｗｗ
632 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 17:00:59 ID:???: >>631
それはアンチロシアンの真似したロシアン業者でつ。
633 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 17:04:14 ID:???: ホームページでマニアが批判してるのは10×50、ストアが出品してるのは20×50、
その2つとも違う倍率：8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z ってどういう意味？
634 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 17:27:20 ID:???: 10x50も20x50も模様なので、そういう仕様だと思って買うと大変なことになります
635 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 17:28:47 ID:???: また想像・空想・妄想か、やれやれ。
マニアの戯言は実体験の感動を前にしては何の意味も持たない。
636 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 17:47:52 ID:???: あのな山脇、自分の経験と情報から物事を判断するには想像力も必要なの。
第一、オマエのところ、「非常に悪い・悪い」の評価がまた増えているじゃないか。
↓「非常に悪徳です」なんて書かれているようじゃ何を言っても無駄だよ。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chicohachi&filter=-1&u=%3bchicohachi
良い評価が何千、何万あってもダメ。
よくて当たり前なのだから。
637 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 17:55:19 ID:???: 惨憺たる評価だな。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chicohachi&u=%3bchicohachi&author=yoshigent333&aid=c110495438&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
638 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:05:24 ID:???: 業者本人降臨のスレはここでつか？
記念パピコ
639 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:15:03 ID:???: 必死に業者だのと妄想膨らましてる荒らしがかなり痛いな
640 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:16:37 ID:???: >>636-638
同一人物
国内メーカー社員必死だな（　´,_ゝ｀）
641 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:18:19 ID:???: >>636
おまえがその「非常に悪徳です」と評価した落札者かｗ
おまえのミスだろうがｗｗｗ
642 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:20:23 ID:???: 数100点も出品してる中から双眼鏡だけここで宣伝してるっていう妄想はかなり無理があると思うが
（しかも現在は出品してない）
多数のストアが出品してる商品だってことを理解しようねｗ
643 名前：636：2006/03/32(土) 18:36:43 ID:???: 637と638はどうかしらんが、俺は彼等とは別人だぜ。
オマエこそ、妄想膨らますなｗ
それにだ、

>おまえがその「非常に悪徳です」と評価した落札者かｗ
>おまえのミスだろうがｗｗｗ

なんだその言種は。
俺はその落札者じゃないが、こんなコメントにオマエの悪徳商法がミエミエだぞ。
644 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:43:05 ID:???: いずれにしてもスレ違いだからやめろ
645 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:47:11 ID:???: ゴミを売るのイクナイ
646 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:55:59 ID:???: ゴミをゴミとして売るなら許す。
647 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 18:57:43 ID:???: 悪い評価が0.1％以下（1000件に1件以下）で“悪徳業者”とかｗｗｗ
やっぱアンチの言い分には無理があるわｗｗｗｗｗ
もうやめろよ負け犬ｗｗｗ
648 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 19:11:51 ID:???: ゴミだと思うなら買わなければいい
買って使って満足してる人を未使用者が誹謗中傷するのはｲｸﾅｲ
649 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 19:16:23 ID:???: 業者、必死だなｗ
650 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 19:37:46 ID:???: 649＝ロシア製に客を取られたら困る業者
651 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 19:40:11 ID:???: おい、悪徳業者！
こっちにも書かれてるぞ！
早く反論して故意。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/l50
652 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 19:50:38 ID:???: そっちはIDが出るから書けないってよ
653 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 20:02:43 ID:???: それはアンチも同じだろｗ
654 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 20:17:43 ID:???: 何でアンチって１サイトの批評を鵜呑みにしてるの？笑
655 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 20:47:45 ID:???: 鵜呑みにしてるんじゃないよ。ｗ
双眼狂には見ただけでどう見てもオモチャって分かるんだよ。
で、そのサイトを見て、やっぱりな、と確認しているだけ。
656 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 20:49:46 ID:???: おい、悪徳業者！
こっちでも盛り上がってきたぞ！
早く反論汁！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/l50
657 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 20:59:13 ID:???: いま、かっちりと分かった気がする。

犯人？w は、ロシアンを10000円で買っちゃった馬鹿落札者だろ。
最低の糞双眼鏡をつかまされてしまって、どうにも湧き上がって抑えられない怒りを
ここで糞業者っぽく振舞うことで解消しようとしているという・・・。

そう考えるとけっこう合点いかない？ｗ
658 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 21:11:33 ID:???: いや、単純おバカなカキコから、そんな深読みは無用と考える。
悪徳丸出しの、悪徳業者そのものだろ。
659 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 21:20:17 ID:???: こっちでは業者さんの味方がいっぱいいるのに、天文板に行くと孤立無援なのはなぜだろう？
660 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 21:22:11 ID:???: >>654
じゃあさ、オークションページじゃなしにその双眼鏡を正当に評価してるサイト紹介してよ
ちゃんと見えるものならさ、一つ二つ「ちゃんと」紹介してるページはあるんでしょ？
661 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:14:10 ID:???: 書き込みの数、行数、必死さから言ってもアンチのほうが迷惑なのは明らかです
お気持ちは察しますが、荒らしはやめましょうね
662 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:17:57 ID:???: と言って、形勢不利な状況になったので幕引きにしたい業者。
663 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:29:47 ID:???: 客観的にみて

孤独な中年が二人レスを交換しているだけにしか見えない
664 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:40:07 ID:???: 結論：未使用者と使用者じゃ噛み合わない。未使用者は買うか借りるか黙ってろ。
665 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:41:34 ID:???: それならここに来なきゃいいだけの話じゃねーか
業者だ業者じゃない証拠の無いことでスレを荒らしたいのかてめぇは>>662
666 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:56:29 ID:SuDy3TfN: ケンコーは一流のレンズものメーカーなのに、バカげた双眼鏡を
売るもんだから信頼できなくなった。
667 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:58:25 ID:JhztljAU: ↑マニアの戯言ｗｗｗｗｗ
668 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 22:58:35 ID:???: 静かだったこのｽﾚがﾛｼｱﾝのお陰でえらい盛況ぶりだな。
そろそろﾔﾌｵｸの話はｽﾚ違いなんで、よろしく。
669 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 23:01:12 ID:SuDy3TfN: >>667　バカ。喪前一眼レフのカメラの一台も持ってないだろ。
一応いいものは作ってるんだよ。

一方で見えもしない双眼鏡を作って悪気も無く売りさばいてるのも事実だが。

やっぱ単純に遠方見るなら望遠鏡だな。
670 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 23:11:55 ID:???: 客観的にみて

孤独な中年が二人レスを交換しているだけにしか見えない
671 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 23:13:22 ID:SuDy3TfN: ↑
坊やは早く寝な
672 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 23:15:13 ID:???: ロシアはもう飽きたから
673 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 23:17:39 ID:???: 天文板の方も業者がその本性を現しましたよ
汚い文体だからすぐにわかる
674 名前：名無しの愉しみ：2006/03/32(土) 23:39:20 ID:???: 「業者」という言葉にしか逃げられない哀れな業者ｗｗｗｗｗ
675 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 09:38:40 ID:???: ま、とにかく、悪徳業者にはみなさん気を付けましょうね。
とは言っても、このスレの人がインチキ双眼鏡に騙されるとは思わないがｗ
676 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 11:16:49 ID:???: このスレ読んだが、ど素人がたまにくるみたいだ。
業者も、そいつなら騙せるかも、と思って、ここに粘着してんだろ。
677 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 15:00:07 ID:???: >>675-676
おまえらの釣られっぷりには呆れたよ
678 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 15:25:46 ID:???: 5000円くらいの7×50でも、夜昼共用なんですか？
679 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 15:30:02 ID:???: らしいよ
それはロシアと違ってゴミだけど
ロシア批判のレビューが丸々ホームセンターなどに売ってる7×50に当てはまる
あまりに使えないんでオフハウスに100円で売った
今はロシアを愛用してる
これは手放せないな
7×50が引き立て役になってくれたのかもしれないが
680 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 16:43:33 ID:???: どうも
681 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 18:26:13 ID:???: ぷぷっ！　あいかわらず必死だな、悪徳業者・・・・ｗ
682 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 19:27:43 ID:???: だいたい昼夜兼用って言った時点でサギ師決定。
まともな双眼鏡に、昼も夜もあるかよ。

ノクトビジョンと勘違いさせて売りつけようってんだ。
683 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 19:37:12 ID:???: >>681
おまえしつこよ
いい加減迷惑だからやめてくれ
684 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 19:47:05 ID:???: >>683
オモチャ以下の商品をあたかもまともな商品のごとく吹聴するのはもっと迷惑。
いい加減に汁！
685 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 19:54:24 ID:???: 笠井のロシア双眼鏡は「わりと」まともだよ。オークションロシアと一緒にされると迷惑だよ。
HC-BINOとか高評価しているHPをよく見る。
686 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 20:10:22 ID:???: おやおや、笠井のかの字も出さずに笠井とすり替えか？ｗ
しかし、笠井のHC-BINOも中心像のみ良いが、周辺はダメで作りが悪いことは広く知られている。
ttp://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/equipments.html
687 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 20:22:17 ID:???: >>684
使ってみてから言いましょうね
君の場合ゴミって言うのも業者って言うのもすべてが空想妄想だから痛いってことに気づかない？
688 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 20:26:45 ID:???: >>686
褒めてるところは褒めてるね。分かってて買う分には良さそう。かなりユニークな機種っぽい。

ロシア製の双眼鏡、通称HC-Binoです。口径５０ミリ、倍率１０倍。
瞳径は５ミリ。見かけ視界７８度という「うたい文句」に惹かれて購入しました。
確かに視界は広いですが、視野絞りが無い（！？）ので視界が広く感じるだけ？？
レンズには小さな気泡らしき物もあるし、コーティングは１面程度みたいで、
御覧のようにがんがん景色が写る（昼間なら）のですが、中心部の星像は極めてシャープです。
ロシア製双眼鏡の特徴である（らしい）視野の黄色の着色も見事・・
とはいっても、星空観望には何の支障もありません。
蛇足ですが、プリズムの光軸合わせがケースの穴にあるネジで出来てしまうのは便利。
意外に光軸がずれ易いのです。アイレリーフが短いので、眼鏡使用者である私には使いにくくなり、
現在は他人に譲渡いたしました。
689 名前：684：2006/04/02(日) 20:32:20 ID:???: >>687
おれは「業者」などと一言も言っておらんが。何か勘違いしておるのでは？
誰であれ、つまらん商品をまともな商品のごとく吹聴するな、と言っているだけだ。
690 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 20:39:30 ID:???: 年に数回しか使わない一般人にはオモチャで十分。
双眼鏡に2万も3万もかけるなんて一般人からしたらキチガイなんだからｗ
未使用者のマニアは数千円で買えるにしては高性能だってことを認めようね
691 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 20:43:55 ID:???: ↑使えりゃな。
一般人でも使えんゴミじゃないか。
692 名前：684：2006/04/02(日) 20:48:32 ID:???: >>690
数千円で、ロシア製オモチャより100倍マシな↓が買えるぜ。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/Dscn3649.jpg
693 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:10:31 ID:???: バカにされがちなケンコーブランドもゴミと比べたらずいぶんマシだなｗ
件のブランドはゴミも多いけど、最低限のクオリティを保った製品も少しはあるから
694 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:10:44 ID:???: >>691
だから想像で勝手に決め付けるなっつーの（同じことの繰り返し
実体験による感想のほうが意見としてはるかに強いんだから
695 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:13:28 ID:???: 目が節穴の奴の実体験の感想など無意味。
696 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:25:16 ID:???: そこまで必死に否定したい理由が分からない
やはり業者か
697 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:39:58 ID:???: 確かにまともな業者なら市場からの退場を願うだろ
こんな糞商品が市場に出ること自体業界全体のイメージダウンだ品
698 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:40:20 ID:???: 必死なのは、↓の出品業者ｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41311103
しかし、、、、
「商品特性上、製造時に付いてしまった小キズがある場合がありますが、あらかじめ御容赦下さい」
とは・・・・・。
何の特性上なんだ？？ｗ
699 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:43:17 ID:???: 多数出品されてるのにストーカーみたいな真似までして揚げ足をとって必死な奴だな・・・
いい加減自分の哀れさに気づけよ・・・
700 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:44:28 ID:???: >>697
使ったことも無いのに妄想の誹謗中傷必死だな
いい加減荒らしはやめてくれ
701 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 21:59:33 ID:???: このロシア製双眼鏡って広島で作ってるの？
702 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 22:01:52 ID:???: ぷっ！　業者を擁護してるｗ
703 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 22:07:51 ID:???: ロシアン双眼鏡の業者が出品している他の商品↓を見てみろ。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41734155

「初期不良等がありましても全て有料修理対応とさせて頂きます。」
だと、、、、　ひでえ商売してるなぁ・・・
704 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 22:11:29 ID:???: おっと！　ロシアン双眼鏡にも、
「初期不良等がありましても全て有料修理対応とさせて頂きます。」
と書いてあるだな。
ま、これを見てもこの業者の体質が分かるな。
705 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 22:16:18 ID:???: この流れを肯定するつもりはないんだが、、、
1年位前に火をつけようとして2chでロシアンを晒したのに、そのときは反応がなかった。
あの時の悔しい思いがいま成仏するようだよ！ｗ
706 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 22:23:07 ID:???: 笠井のロシアと一緒にしたがる悪徳ロシアンｗｗ
707 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 22:24:17 ID:???: >>705
じゃ、人事のように言ってないで、何かコメント汁！
708 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 23:06:29 ID:???: アンチの必死な書き込みが宣伝になってることは間違いないなｗ
俺も興味もって欲しくなってきちゃったｗ
送料入れて2000円ぐらいだったら落札してみようと思う
でも迷彩ばっかなんだよなぁ
アレはサバゲーのアクセサリーみたいだから黒がいいなぁ
個人出品でも迷彩4800円、黒5900円と差があるし
709 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 23:11:48 ID:???: じゃ、買えよ。止めはしないさｗ
710 名前：名無しの愉しみ：2006/04/02(日) 23:57:26 ID:???: >>694
だからその「オークションのロシア双眼鏡を買って満足している実体験」が書いてある
個人のホームページを紹介してくださいよ。
そうじゃなければ、このスレの流れじゃポチれませんよ。
711 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:15:38 ID:???: 業者よりそれに粘着している人間が怖い。関わりたくないなこんな人とは。
712 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:20:20 ID:???: マニアじゃないんで双眼鏡のホームページなんて知りません＞＜
ただ自分で使って良かったってだけ。それだけで充分でしょ？
わざわざ僕がホームページ作って評価しなきゃいけないの？？？

あとはオクの説明にあった

・周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！
・最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました！
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、
それでもレンズも割れず、全く問題ございませんでした！

の通りだよ。これも実体験でしょ？
713 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:20:59 ID:???: >>711
オマエみたいなのとはこっちから関わりを断る。
714 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:21:34 ID:lepDlevN: >>711
援護してくれてありがとう！
でもキチガイマニアに自作自演とか言われちゃうよ＞＜
ID出しておくね
715 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:22:22 ID:???: 今度は初心者のフリか。ｗ
716 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:22:57 ID:lepDlevN: >>713
「オマエみたいなの」ってどういう人のこと？？？
>>711さんは客観的に意見を言ってくれてるだけなのに・・・＞＜
717 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:26:44 ID:lepDlevN: >>715
はじめから上級者のフリなんてしてませんけど？？？
何の言いがかりですか？？？＞＜
718 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:27:53 ID:???: 粘着さんはやっぱり変だよ。
719 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:28:27 ID:???: ＞「オマエみたいなの」ってどういう人のこと？？？

716のような奴のこと。
720 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:29:19 ID:???: ほんと、しつこい粘着業者だな。。。。
721 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:29:44 ID:???: 719は馬鹿なの？
722 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:31:30 ID:???: >>719-720
おまえらのほうが立場苦しいぞｗ
723 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:33:14 ID:lepDlevN: >>711
そもそも「業者」ってのが根拠の無い言い掛かりですから＞＜
724 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:35:23 ID:???: 粘着してるやつこそ6倍とか8倍の“ゴミ”を何万円とかで売ってる業者じゃないの？ｗ
725 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:38:48 ID:???: 自演業者乙
726 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:40:35 ID:???: 負け宣言乙

725みたいに粘着してる人はほんとは弱者だと思う。あまりいじめてはダメだよ。
727 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:41:11 ID:???: キチガイが粘着してるんで「業者」をNG登録したほうがいいな
728 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:42:23 ID:???: 「業者」「ゴミ」「自演」の妄想3点セット
729 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:08:08 ID:???: よしよし、オマエが業者でないというのならそれでいいから、
以下の業者批判には口を出すなよ。

この業者の「非常に悪い・悪い」評価がまた増えたようだな。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chicohachi&filter=-1&u=%3bchicohachi
こういう業者には気を付けなくちゃ！
730 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:13:05 ID:???: こういう粘着
731 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:13:11 ID:???: ↑コイツ本当に低脳だな・・・
スレ違いの迷惑荒らし行為だから非難されてるのに気づいてないみたい・・・
そういうことをしたいならオークション板行け
732 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:15:10 ID:???: すまんかぶった>>731は>>729あて

しかもそのストア双眼鏡出品してないし・・・
完全に頭がアレな方でしたか
それなら通報するしかないですね
733 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:19:05 ID:???: とりあえず、スルーすることも覚えた方がいいと思うよ
734 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:31:17 ID:???: >>729
君が一番の荒らし。
735 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:42:59 ID:???: ということで、ロシア製双眼鏡はお買い得ってことでよろしいですね？
736 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 01:45:59 ID:???: ということで、粘着
737 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 02:05:57 ID:???: おーい！
誰かロシアンスレ立ててくれや
738 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 02:06:17 ID:???: >>735
お買い得だと言う人もいればゴミだと言う人もいる
使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいい、
試したい人は試せばいい、それだけのこと
739 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 02:15:58 ID:???: さんざん糞だというインプレが上がっているんだが・・
740 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 02:34:59 ID:???: 一人か二人だろ。それも旧式のやつ。
741 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 02:37:56 ID:???: いや、たくさんの人が憤慨したり面白がったりしながらだけど、糞双眼鏡の烙印を押してるよｗ
742 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 02:58:42 ID:???: またソースも出さずに批判か・・・もういいよ
743 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 07:26:38 ID:???: おやおや、凄いことになっていますね。
でも、あのオークション・ロシア製がお買い得だなんて、まともな人なら誰も思わないけど・・・。
まぁ、ここはどうせ過疎スレだから、思う存分やり合ってください。
744 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 09:02:05 ID:???: >>729はたしかに迷惑な奴だ。
業者にとってはな！ｗ
745 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 09:19:53 ID:???: もういいよ

もういいよ

もういいよ
746 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 13:16:26 ID:???: >>729の業者は
①現在双眼鏡を出品してない
②双眼鏡よりも単価の高い商品を多数出品している
のにわざわざ双眼鏡の宣伝だけを必死にここでしてるって難癖をつけてるのか
アンチの荒らしは
747 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 14:00:33 ID:???: >>746
729が荒らしだと言うなら、それに一々反応するおまえも荒らしだぜ。
荒らしにはスルーがお約束だからな。
それになんでわざわざその出品者の肩を持つレスをするんだ？
おまえが関係者じゃないなら、それこそスルーすればいいじゃないか。
748 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 15:55:49 ID:???: >>743の言うとおり「まぁ、ここはどうせ過疎スレだから、思う存分やり合ってください。」ってことじゃないの？
749 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 16:29:22 ID:???: 天文板でも鳥見板でもなく、
趣味板で星屋と鳥屋の意見が一致した双眼鏡に出会えるとはな
750 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 16:50:26 ID:???: どうせ同一人物があちこちで悪態ついてるんだろ、普通に考えれば
751 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 17:29:38 ID:???: ごえつどうしゅう(ゴヱツドウシウ)【呉越同舟】
（「孫子‐九地」の「夫呉人与二越人一相悪也、当二其同レ舟而済而遇厦風、其相救也、如二左右手一」による語）
仲の悪い者同士、また、敵味方が、同じ場所にい合わせること。
また、反目し合いながらも共通の困難や利害に対して協力し合うことのたとえ。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
752 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 17:29:42 ID:???: ここまで盛り上がっちゃうとロシアン欲しくなってきた
送料込みで1k以下で買える所無いかな？
千円以上はビタ一文払うつもりは無いけどｗ

>>750
お前おもろいなｗ
普通に考えたら、逆だろ？
753 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 18:10:36 ID:???: >>752
オマエあんなゴミに1000円も払うのか？奇特な奴だな・・・
俺は、送料込み500円なら、ネタとして考えてもいい。
754 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 18:10:56 ID:???: おまえはキチガイだから「普通に」物事考えることができないだろｗｗｗ
ひとりで必死にスレに関係ないレスして荒らしてるんだから
755 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 18:11:47 ID:???: >>752-753
完璧なる自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 名前：753：2006/04/03(月) 18:13:29 ID:???: 752は別人だ、ボケ！
757 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 18:15:20 ID:???: >>752
おまえが使ってる6倍とか8倍で2万も3万もするゴミよりかはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高いと思うよｗ
カルチャーショック受けるかもねｗｗｗ
758 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 19:13:35 ID:???: まあ、なんにせよ、実際に覗かずに買うのは相当な冒険だろうな
オークションのロシアも笠井のロシアも
759 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 19:17:23 ID:???: たかが数千円で「相当な冒険」ってどんな貧乏人だよｗｗｗ
それは低倍率のクセに何万もするゴミのことだろ
760 名前：752：2006/04/03(月) 19:23:13 ID:vmGg8MA0: ID出ないのも不便だな
下げなきゃ出るんか？
761 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 19:29:45 ID:???: 欲しくなったなら覗かせてあげてもいいけど？
当方神奈川県です（広島じゃないよーん、残念！）
そちらのオススメの双眼鏡いくつか持って来て覗きっこするかｗ
762 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 19:37:58 ID:???: で、そのロシア20×50の実視界は何度？
玩具ではなく、本物の双眼鏡なら本体に書いてあるはずだけど。
763 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 19:54:57 ID:???: 20×50
764 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:04:10 ID:???: ↑
あかんはこりゃ。
765 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:08:08 ID:???: 笠井のロシアはネットでの評判はかなりいいけれど、それでも自分の好みと合うかは
わかんないから、実物見ずに買うのは冒険っちゃあ冒険だろうね
766 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:10:09 ID:lepDlevN: こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです＾＾
ドシドシ入札お待ちしておりま～す
以上、宣伝失礼しました！

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19012231
767 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:18:34 ID:???: >>763
あのね、それは倍率×口径なの。
たとえば、↓を見て。これは一応本物のロシア製双眼鏡。
http://www.venus.dti.ne.jp/~kaznishi/bino630.html
右側に12.5って書いてあるでしょ？　それが実視界を表しているの。
本物の双眼鏡には、このように本体に実視界が何度か書いてあるはず。
または、115ｍ/1000ｍなどと書いてあるものもある。

それを教えて欲しいの。
768 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:25:36 ID:???: >>767
君は正しい。正しいが、荒らしに反応すれば自分も荒らしと同じことになるんだよ。
スルーを覚えようぜ
769 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:51:38 ID:???: >>768
なるほど、了解。
770 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 21:54:09 ID:???: ID:lepDlevN
ID:lepDlevN
ID:lepDlevN
ID:lepDlevN
ID:lepDlevN
771 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 22:15:12 ID:???: ID:lepDlevNは業者じゃないんじゃなかったのか？
772 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 22:15:28 ID:???: 見かけ視界＝実視界×倍率

今まで何の疑問も持っていなかったけど、自分で再計算したらそうはならなかった。
同じような人、いない？
773 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 22:19:32 ID:???: >>771
業者に決まっているだろ！ｗ
774 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 22:24:05 ID:???: 723 ：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 00:33:14 ID:lepDlevN
>>711
そもそも「業者」ってのが根拠の無い言い掛かりですから＞＜

766 ：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 20:10:09 ID:lepDlevN
こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです＾＾
ドシドシ入札お待ちしておりま～す
以上、宣伝失礼しました！

なるほど、いずれもID:lepDlevNだな。
これで悪徳業者決定。
775 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 22:28:13 ID:???: 　　ま　た　広　島　か　！
776 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:01:52 ID:???: ID:lepDlevNはただのひきこもりあらしだとおもふ
777 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:02:38 ID:???: うん。
778 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:12:01 ID:???: いや、これまでのカキコから、業者そのものだろ。ｗ
779 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:39:47 ID:???: 何で「業者」とか曖昧な表現するんだろうね、自信が無いのかな
「出品者」とかハッキリ言えばいいのに
てか業者だ業者じゃないってのがスレ違いの荒らし行為だって相変わらず
分かってないんだねこのキチガイは
以後、放置でお願いします（これまでも一人で自演してるだけだとは思うが）
780 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:42:16 ID:???: >>772
その具体例はどんなの？
781 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:45:41 ID:???: >>779
以後、放置でお願いします

放置できない人が言った。
俺がお前にお願いしたいくらいだ。
782 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:46:38 ID:???: この期に及んで・・・・ｗ
あのな、荒らしはお前だろ！あちこちにマルチしやがって。
それに、一人で自演というのもお前の方。
自分がやっているからと言って、他人もやっていると妄想いだくな！
ちなみに、778は俺だが、775、774、773、771・・・etc.は俺じゃないぜ。
783 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:47:43 ID:???: >>767は出品者を装ったネタだろｗ
そんなこともわからない初心なﾔｼが多いのかこのスレは・・・
784 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:48:28 ID:???: >>782
>>783
785 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:52:18 ID:???: >>783
馬鹿か
そういう問題ではない。
786 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:53:09 ID:lepDlevN: ※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です

※粘着アンチロシアは低倍率高価格を売りつけてる業者です
787 名前：753：2006/04/03(月) 23:54:24 ID:zEtKI5oT: 752がIDだしたので、おれも出しておくか。

さて、>>783
ほぉ・・・出品者を装ったネタ、ということにしたいわけか。
でももう、オマエが嘘つきだというのはバレバレだから無駄無駄。
788 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:57:20 ID:lepDlevN: 業者じゃなくて個人出品ですがよろしくお願いしまーす
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37574326
789 名前：名無しの愉しみ：2006/04/03(月) 23:58:39 ID:???: 788、きみはもうお呼びじゃないよ。
レスがつまらない
790 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:02:23 ID:???: >>787
業者、ゴミ、嘘つきと根拠の無いことばかり言っておりますね
おまえのような薄っぺらいやつが何を書き込んでも説得力が無い
君、２ちゃん向いてないよ
791 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:06:26 ID:???: ２ちゃん向いてないよ
792 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:06:32 ID:???: >788

やっぱり人をだましてゴミ買わせようとするサギ商品じゃねぇか。
793 名前：753：2006/04/04(火) 00:07:43 ID:XaVAkGVG: ま、せいぜいわめいてくれ。
いくらわめいてもみなさん、お見通しだがな。ｗ
794 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:08:12 ID:???: ここは趣味板だからね
双眼鏡を趣味に知るようなちょっとアレな人たちにとっては
値段や外観が許せないんじゃないかな
一般人にはズームもロシアも普通に役立つ
795 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:09:05 ID:???: >>793
ま、せいぜいわめいてくれ。
いくらわめいてもみなさん、お見通しだがな。ｗｗｗ
796 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:12:41 ID:???: ２ちゃん向いてないよ
797 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:12:59 ID:???: テンプレ：

昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。

商品画像をよく見て下さい。ソ連の釜トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません、
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
798 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:14:36 ID:???: 一般人にはズームもロシアも普通に役立ちません。完全なサギ商品です。
799 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:15:35 ID:???: ＞●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。

2000円以下で「すばらしく見える双眼鏡」というのを教えてもらうか、ロシア未経験のオタク妄想厨くん
800 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:16:04 ID:???: ネタにしてもロシアは面白くないな。
そろそろ他の話題にしよう
801 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:16:20 ID:???: と、ズームもロシアも使ったことの無い暗いオタクが申しております>>798
802 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:17:08 ID:???: >>801
オマイもそうなんだろｗ
803 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:17:51 ID:???: >>800
じゃあ肉眼で見るのとさほど大差の無い低倍率のゴミを何万で売ってる業者と、
それを掴まされちゃった哀れな奴について話そうか
804 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:18:00 ID:???: 馬鹿たれ。
まともなロシア製ならいくらでも持っとるわ。
805 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:19:50 ID:???: >>797
×釜トンカチ
○鎌トンカチ

誤植テンプレが流布されるのもみっともないので一応訂正。

昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。

商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません、
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
806 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:20:32 ID:???: >>804
嘘つきではないのでしたら写真のアップお願いします。
807 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:20:47 ID:???: 追加。
２０００円て言うのがそもそもサギじゃねえか。
送料いくら取るんだ。
落札直前に、どれほどサクラ入れて価格つり上げるんだ。

犯罪者に言葉言う資格なんかねえよ。
808 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:22:28 ID:???: >805
訂正サンクス。
句読点が間違ってるから書き直すわ。

昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。

商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
809 名前：753：2006/04/04(火) 00:23:57 ID:XaVAkGVG: >>805
テンプレ乙。
ついでに、こんなの覗いていたら目が悪くなる、というのも入れてほしかったな。
810 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:25:23 ID:???: >>807
数字が全角な時点でかなりの低脳初心者っぽいが、俺は送料入れて2000円ぐらいで
手に入れたってこと。で実使用して役に立ったわけ。
マニアなら2000円以下でこれ以上の感動を味わえる「すばらしく見える双眼鏡」ってのを
教えてくれよｗ　素直に負けを認めるのもひとつの手だ。
811 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:26:36 ID:???: 本物のロシア軍採用ってのは、こういうもんだ。

http://www.baigish.ru/rus/catalog/tovari_nar/binokli_se2/

ロシア語も読めねぇばかたれ業者が、サギやるのもいい加減にしろよ。
812 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:26:46 ID:???: >>804
嘘つきではないのでしたら写真のアップお願いします。
813 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:27:46 ID:???: 数字が全角？
どこが悪い。

りゆうを説明して見ろよ。
814 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:29:32 ID:???: >>810
手に入れたってことを証明してください。
嘘つきではないのでしたら写真のアップお願いします。
815 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:29:33 ID:???: 低脳だと？
低脳はお前だろうが。
低脳だからサギやってメシ食うしかないんだろうが。
816 名前：753：2006/04/04(火) 00:35:12 ID:XaVAkGVG: ロシア20×50よりはマシ↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/26232646.html
817 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:36:24 ID:???: テンプレ：

最近話題の高性能低価格のロシア製についてアンチが発生しております。
このアンチは低倍率高価格を売りつけて生計を立てている業者とそのユーザー（信者）です。
使ったことも無いくせに必死に誹謗中傷しています。マニアの戯言は無視しましょう。

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます！●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました！
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、それでもレンズも割れず、
全く問題ございませんでした！●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、まったく疲れませんでした
●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、国内メーカーが大変な・・と思いました
818 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:37:58 ID:???: ↑
と、自分で言葉をつづれない馬鹿たれ業者が申しております。詐欺師ですから気をつけましょう。
819 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:41:45 ID:???: 双眼鏡業界にも波及する価格破壊に既得権益を守りたい国内メーカー関係者が必死です！
「ゴミ」「ガラクタ」「業者の宣伝」「ヤクザ」「詐欺師」とあらゆる中傷語を駆使して抵抗してますが、
状況は劣勢、新たな就職先を見つけざるおえない窮地です！
820 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:41:54 ID:???: 「低倍率高価格」だとよ。
「低倍率は七難隠す」は、双眼鏡の鉄則だぜ。
821 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:43:06 ID:???: >819サギやるよかましだよな。
822 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:43:45 ID:???: 小学生高学年の頃、通販で夢をうち砕かれた。
で、世の中を知らされた。
世の中を小さい頃から知ったので、大失敗は未だしていない。
双眼鏡の２～３０００円で世の中を勉強出来るのなら安い物じゃないかw
823 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:44:37 ID:???: ↑
と、業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
824 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:46:37 ID:???: 結局「●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。」
てのはウソか。「いくらでも」とか言いながらタダのひとつも具体的に挙げられないのが
薄っぺらさを物語っている
825 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:47:07 ID:???: ↑
と、インチキ業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
826 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:47:47 ID:???: >>813 >>822
アルファベットや数字を全角で書くと２ちゃんでは初心者認定されるよ
827 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:52:22 ID:???: 2、3000円の単価で詐欺と騒いでる時点で社会のこと知らない厨丸出しだがな（　´,_ゝ｀）
828 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:52:30 ID:???: >>810
手に入れたってことを証明してください。
嘘つきではないのでしたら写真のアップお願いします。
829 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:52:42 ID:???: ロシアンは、天板で「イカサマ品」と結論がでています。
830 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:53:43 ID:???: >827
と、インチキ業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
831 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:55:41 ID:???: 実際に2、3000円では売らねぇじゃねねか。

サクラ使って価格つり上げ・送料ぼったくりで、結局その値段では買えねぇよな。

抗弁しても無駄だぜ。
832 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:56:40 ID:???: ↑
と、インチキ業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
833 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:56:43 ID:???: >827

２ちゃん用語使うのがキモい
834 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:57:22 ID:???: ↑
と、インチキ業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
835 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:58:12 ID:???: テンプレ：

最近話題の高性能低価格のロシア製についてアンチが発生しております。
このアンチは低倍率高価格を売りつけて生計を立てている業者とそのユーザー（信者）です。
使ったことも無いくせに必死に誹謗中傷しています。マニアの戯言は無視しましょう。

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます！●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物まで見えました！
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、それでもレンズも割れず、
全く問題ございませんでした！●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、まったく疲れませんでした
●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、国内メーカーが大変な・・と思いました
836 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 00:59:22 ID:???: ↑
と、
837 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:02:24 ID:???: >>828
なんでそんなに見たがるんだよｗ
まずおまえの持ってるロシアより遥かに優れた双眼鏡見せてくれよ
>>831
俺は送料入れて2000円以下で手に入れたから
>>835
俺が考えたテンプレを勝手にコピペするな
838 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:03:15 ID:???: ↑
と、インチキ業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
839 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:06:29 ID:???: ↑
双眼鏡業界にも波及する価格破壊に既得権益を守りたい国内メーカー関係者が必死です！
「ゴミ」「ガラクタ」「業者の宣伝」「ヤクザ」「詐欺師」とあらゆる中傷語を駆使して抵抗してますが、
状況は劣勢、新たな就職先を見つけざるおえない窮地です！
840 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:08:05 ID:???: ↑
と、インチキ業者が申しております。
サギ師ですから気をつけましょう。
841 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:12:09 ID:???: だまされる奴がいても、仕方がないというのは俺のスタンスだ。
と言うのは、俺にはどうしようもないことだからだ。

ただし、ロシア双眼鏡（まともな製品）を使ってる者としては、ただただ不愉快だ。
それだけだよ。
842 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:20:19 ID:???: こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです＾＾
ドシドシ入札お待ちしておりま～す
以上、宣伝失礼しました！

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19012231
843 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:21:06 ID:???: >>841
で、「マトモじゃないほう」は使ったことあるのか？
まさか使わずに（ry
844 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:21:51 ID:???: >>841
手に入れたってことを証明してください。
嘘つきではないのでしたら写真のアップお願いします。
845 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:23:21 ID:???: >>811
M-BINOいいよね。笠井では広視界のHC-BINOが人気あるみたいだけど
M-BINOの方が視界がせまい分、見えはいい。レティクルもなにげに楽しい
846 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:32:49 ID:???: >>808
テンプレとしてはいいかもしれないけれど、同価格以下ですばらしく見える、というのは
実際ないので（ロシアとの比較であればばあるけど）、それはやめといた方がいいと思う。
847 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 01:36:22 ID:???: 見たことも無いのに想像で「ロシアよりも見える」とか滑稽な人ですね
848 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 05:07:59 ID:???: ロシアン双眼鏡の実視界は何度？という質問には答えられんのか？
本体には書いてないのか？
849 名前：772：2006/04/04(火) 06:55:23 ID:???: >>780
ニコンの 8×42HG L DCF を例に計算してみます。
スペックは次のように書いてあります。
● 倍率(倍)　　： 8
● 実視界(゜)　　： 7.0
● 見掛視界(゜) ： 56.0
● 1000mにおける視界(m) ：122

三角関数を使う都合で、上半分で角度を求め、それを2倍します。
（⊿の形でarctanを使い、2倍して < の角度を出します）

先ず実視界を求めてみます。（122/2が垂線、1000が底辺）
arctan((122/2)/1000)*2=6.98°≒7.0°

次に見かけ視界は (122/2が垂線、1000/8が底辺）
arctan((122/2)/(1000/8))*2=52.02°

実視界はスペック通りですが、同じ方法で計算した見かけ視界は、
見掛け界=実視界*倍率=7.0*8=56.0°と大分違います。
850 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 09:02:24 ID:???: 良スレになってきとるがな
これが双眼鏡スレの底力か
851 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 11:41:22 ID:???: >>848
>>633に何か書いてあるけど、それとは違うの？
852 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 11:56:58 ID:???: >>851
8m/988000mって余りにもふざけた数字だろ
853 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 13:02:45 ID:???: 8m/988000m・・？　何それ？
そんな超狭視野の双眼鏡、だれもいらねえよな？ｗ
854 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 22:14:28 ID:???: これはロシアと違ってゴミでした
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33931645
855 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 22:34:46 ID:???: どっちも糞
856 名前：名無しの愉しみ：2006/04/04(火) 22:43:01 ID:???: テンプレに書いてあるけど、「昼夜兼用」というのもダメだよ
857 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 01:16:36 ID:???: マニアの自己顕示か
858 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 08:32:56 ID:???: 覗かなくても分かるロシア20×50の品質

1.短焦点でありながら、光学を無視した高倍率。
2.20倍もの倍率がありながら、ピノホルダーを取り付けることができない。
3.まともな実視界が不明。本体にも表記なし。
4.アイレリーフも不明。

【初心者の方達へ】
ロシア20×50は、玩具かそれ以下の代物です。
焦点距離の短い双眼鏡で、しかも手持ちで20倍などまともに見えるはずはありません。
もし、それがまともに見えるのであれば、一流メーカーもそれを大量に生産し、販売するでしょうし、
世界中の軍隊や海の男達は20倍を使用するでしょう。彼等は命がかかっているのですから。

なぜ、そういうプロの人達が6～8倍（主に7倍）を使用するのか、、、
それは手持ち双眼鏡は、その程度の倍率が合理的でよく見えるからです。
倍率が高くなるにつれ、像が暗くなり、視野が狭くなり、手ブレが酷くなり、見づらくなります。
また、短焦点のまま倍率をあげても像がボケるだけです。

それでもこのロシア20×50がまともに見えると言い張るなら、
倍率が20倍も出ていないとしか考えられません。
その場合、本体のみならず、性能表示も粉飾されているということです。
859 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 08:43:11 ID:???: >>858
> それでもこのロシア20×50がまともに見えると言い張るなら、
> 倍率が20倍も出ていないとしか考えられません。

目が節穴か、腐っているとも考えられるぞ。
または、心が腐っているか、病んでいるとも考えられる。
860 名前：772：2006/04/05(水) 09:11:48 ID:???: >>858さん
適切なアドバイスに感謝。
こんなのを"双眼鏡"として出品する人の気が知れない。
目が節穴か、腐っているとも考えられるぞ。
または、心が腐っているか、病んでいるとも考えられる。
861 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 16:30:43 ID:???: どうでもいいから、蒸し返すな
862 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 16:51:39 ID:???: 蒸し返されて困る＝悪徳業者、でつか？
863 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 17:45:01 ID:???: 正義の味方気取りで書き込んでるのかもしれないけど、
それがもとでスレが荒れたら、荒らしと同罪だよって話です
864 名前：772：2006/04/05(水) 22:05:52 ID:???: 見掛視界の問題、一応解決しました。
>>849の例で計算すると、
・実視界=122/1000*(360/(2*π))=6.990°
・見掛視界=122/(1000/8)*((360/(2*π))=55.920°
になり、ほぼスペックと一致します。

要は122mの視界は、垂直に立っているのではなく、円（実際は球）にそって貼り付いている、という事でした。
お騒がせしました。　m(__)m
865 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 22:40:04 ID:???: >>864
解決して良かったけど、あなたは数学の天才ですか！ｗ
三角関数はともかく、視界が円に沿って貼り付いているなんてよく気がつきましたね。
866 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 23:05:27 ID:???: 俺だったら「距離と立像がtanで…」で挫折
867 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 23:25:14 ID:???: 昨日は施設じゃなくて日中屋外でロシア使ったよ＾＾
やっぱりスゴかった
もう他の双眼鏡は使えないなぁ
特に6倍とか8倍とか肉眼で見るのと大差ない低倍率のくせに
何万円もするようなゴミは
あんなのを値段だけで崇拝してるキチガイって目が節穴か、腐っているとも考えられるぞ。
または、心が腐っているか、病んでいるとも考えられる。
868 名前：名無しの愉しみ：2006/04/05(水) 23:41:26 ID:???: ('A`)もう釣りはいいって
869 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 00:19:21 ID:???: ロシアだけが釣れる
870 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 18:16:29 ID:???: 市内の中古カメラ店で、ニコンの 7x50 トロピカルが 25k円だった。
元天文小僧の血が騒ぐ（ｗ
871 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 18:52:37 ID:???: 状態にもよるけど、ちょっと高いかな？
872 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 20:50:03 ID:7qnr1fGy: ↑上のほうで「ロシア、ロシア！」となにやら賑やかですが・・
ロシア軍用なら「中田商店」というミリタリーショップで正真正銘の本物を
売ってますよ。
873 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 21:19:28 ID:???: ロシア入れ食いだな
874 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 21:25:30 ID:???: ロシア人は日本人のこと蔑視してるってホント？
875 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 21:29:17 ID:???: ハラショー！
876 名前：名無しの愉しみ：2006/04/06(木) 22:37:48 ID:???: >>872
写真が小さくて字が読めないですね。IFということはわかりますが。
877 名前：名無しの愉しみ：2006/04/07(金) 00:53:07 ID:7SB5/BMD: ミッションインポッシブルにで使われてる双眼鏡のスペックを教えてください
あとカッコイイ双眼鏡が出てくる映画があったら教えてください
878 名前：名無しの愉しみ：2006/04/07(金) 01:06:24 ID:???: >>877
ゲームだけど、メタルギアソリッドで、軍用最高級双眼鏡が使える。
双眼鏡心をくすぐる出来だよん。
879 名前：名無しの愉しみ：2006/04/07(金) 01:06:35 ID:???: >>877
Gya0で観られる「ペイン」。クラシカルな5x25ポロと思われる双眼鏡が出てきます
ネタバレ……じゃないよな、後半双眼鏡はパワーアップします
880 名前：名無しの愉しみ：2006/04/08(土) 11:39:02 ID:???: ロシアが来なくなってからスレの伸びが普通に戻ったな・・・
どうせ一人で暴れてたんだろうな

双眼鏡を趣味と考える人間にとって、あんなゴミが受け入れられる訳ないのに
そこらをロシアは分かって無かったよな
まあ荒らしとしては成功した方かな？俺はこの過疎スレに活気がでて面白かった
881 名前：名無しの愉しみ：2006/04/08(土) 19:32:01 ID:???: >>880
ロシアン業者をからかうのを楽しんだようだな？ｗ
882 名前：名無しの愉しみ：2006/04/08(土) 23:23:11 ID:zDBrFFOz: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ロシア！ロシア！
　⊂彡
883 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 08:05:28 ID:???: そしてここは、再び過疎スレに・・・
884 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 09:28:05 ID:???: このスレを読み返せばロシア業者よりもアンチロシアの業者の方が
書き込み数も文字数も多いことが分かる
885 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 09:39:36 ID:???: ＞書き込み数も文字数も多い

当たり前。ロシア悪徳業者は１名だけなのだから。
それに、書き込み数や文字数よりも、内容が問題だろ。
886 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 11:19:54 ID:???: 内容も勝手に業者と決め付けて使ったことも無い双眼鏡をユーザーに対して
口汚く誹謗中傷する酷いものだった
まぁアンチが複数だって証拠もないが
要するにアンチの方がスレを荒らす迷惑者だってことだよ
生活かかってる業者だからしょうがないか
887 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 11:57:06 ID:iWL++cQ+: ロシア来た！

>>886
俺はお前が帰ってくるのを待っていたｗ
これからもこの過疎スレを盛り上げていってくれよ、期待してる
888 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 12:41:46 ID:???: そろそろ埋めるか
889 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 12:54:55 ID:???: 誰か、ロシアを構ってやれよｗ
890 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 12:56:14 ID:???: アドバイスいただけないでしょうか？
主目的は写真撮影時の周辺確認なのですが、ニコンの

案１、アクションEX 7×50 CF
案２、アクションEX 7×35 CF

ではどちらがおすすめでしょうか？
使用は短時間かつほとんど車載なので重量は気にしません。
スペックでは7×50の方が見掛け視界（と重量）以外は優秀みたいですが、
見掛け視界44.8度と言うのは他の小～中型双眼鏡の中でも
ずいぶん狭いようなので気になります。

当方関東の隅っこのため（もう少しで東北…）実機を確認できる店が皆無です。
テンプレの双眼鏡愛好会を見て、ニコンやフジノン以外のメーカは
あまり信用できなくなりました。他社同等品の場合は舶来品無しでお願いします。

車載用とは別に携帯用で同社のトラベライトEX 8×25CFも気になりますが…。
891 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 13:22:49 ID:???: 昼間の使用がメインなら7×35 でいいんじゃない？
892 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 14:05:35 ID:???: >>890
アクションもトラベライトもOEM機種なんだけどね。
まあそれは置いといて、以下鳥板からコピペ。

予算別オススメ双眼鏡

予算5万…EⅡ
予算4万…アペックスプロ8x42
予算3万…アルピナ8x42WP、BD8x32
予算2万…アルティマ8x32、アトレック8x42
予算1万…アスコット8x32

初心者にはアスコットくらいで十分だね。
893 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 15:47:03 ID:???: こんな離れ小島スレがあったよ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
894 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 17:51:26 ID:???: >>890さん
>>891さんと同意見。
薄暮時に使うんでなければ、35mmの方が良い。
対物レンズが小さい分、合焦範囲が長くなるし。

それと、アクションEXの50mm機の本命は10倍じゃないかな。
1000m視界が、7倍で112m、10倍で114mというのをみても、10倍で適正なプリズムハウスを作り、同じデザインで7倍を作れば、プリズムが小さ過ぎて周辺がケラレる。
そのアラが見えないよう、視界を絞ったように思える。
895 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 19:41:01 ID:???: >>894
アクションEXの7倍は、1000m視界163mですぜ。
896 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 19:52:50 ID:???: >>895
163mは35mmの方で、894が言ってるのは、50mmの話し。
897 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 20:01:29 ID:???: >>896
了解。
898 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 22:02:24 ID:CgwbbK8U: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ロシア！ロシア！
　⊂彡
899 名前：890：2006/04/09(日) 22:03:33 ID:???: 皆様回答ありがとうございます。

>>891,>>894
目からウロコです。
アクションEXのラインナップ中、なぜ7×50だけが極端に
視界が狭いのか納得しました。
自分の主目的の使い方では夜間使用はほとんどないと思われるため、
7×35を検討します。

>>892
バードウォッチング関係は未確認でした。
おすすめ機種も含め検討させていただきます。

ただアスコットとはビクセン製の双眼鏡ですよね？
購入を行きつけの写真屋で予定しておりますので、カメラメーカ製品を
優先となるかもしれません。

アクションもトラベライトもOEMとは知りませんでした。
今現在「ニコン製造」の双眼鏡はほとんどないと言うことですか？

正直なところ双眼鏡愛好会で紹介されていた50mmレンズ機種での
天体観測に興味をそそられた部分もあったのですが、本来の目的である
写真撮影において防水性能や必要な広い視界を優先して考えます。
900 名前：名無しの愉しみ：2006/04/09(日) 23:46:26 ID:???: 個人的にはこんなのお勧め胃薬のキャベジンで有名なメーカー製。
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm
双眼鏡愛好会ではなぜか気合入れて進めてる方がいましたので、買っちまった...。
901 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 02:22:50 ID:???: >>899
一気に高くなるけどEⅡはニコンの技術が使われているよ。
見え味も高級機にひけをとらない最強の中級機として色んなサイトで絶賛されてる
902 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 02:30:35 ID:???: >>900
BDってなんで野鳥観察板で叩かれてるんですか？
そんな悪くないのに
903 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 05:48:23 ID:???: キチガイマニアは何でも叩くのがお好き（　´,_ゝ｀）
904 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 06:18:27 ID:???: >>902
たしかにBDはそんなに悪いわけじゃない。
ただ、↓のようなこと言う香具師がいるから、からかわれるんじゃないかな？

>BDなら恥ずかしくないどころか、皆が羨望の眼差しをしてきて、乗換え者続出で気分がいいもんね。
>「これは本当の話なんです」とかいう、そんなレポがあったことだし。
905 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 07:53:15 ID:???: こういう、他の双眼鏡を貶める長文書いたりするからじゃないかな。叩かれるのも仕方ないと思う。

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。
906 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 08:47:56 ID:???: こんな言説の数々もあるｗ

>コーワBD32-8を買ってみて、ヨカッタァという話も、
>なるべくここにだけ書きこむようにして、他所には書かないようにしましょう。
>BDヨカッタァという話は、もう大方の人は聞き飽きて、うんざりしているのです。

>フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
>一度にお求めの方と思います。
>でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。

>ＩＳはかさばる。
>BDの方がコンパクトで軽くていい。

>ＢＤの上は、ゲルマン御三家しか無いと思う。

>アンチが持ってる双眼鏡がとても気になる。。
>モナークやアクションあたりを買って失敗しちゃった奴か？
>自己正当化をしようとしてもBDが目の上のたんこぶだから必死に否定とか。

>モナークは、ド超初心者用。その上のレベルまでは行けない人用ね
>ニコンが売れればいいと言う素人だましを出すのは、気にくわない
>その点、コーワは真面目だと思います

でもって次の出品がそれなりの落札価格で終わってから、ＢＤ厨はめっきり影を薄めた。
おい！　それ分かりやす過ぎるだろ！ｗ

>801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/03/28(火) 17:21:33 ID:???
>コーワのBD32-8が出品されてるじゃないか！
>保証書も付いてるなんて、こりゃ買いですよ！！
>http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31568931
907 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 08:50:00 ID:???: 　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　BD目立たなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて売れてくれななきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　BDはｲﾁﾊﾞﾝなんだぁ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　　　　 zzz…
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
908 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 09:34:20 ID:???: まとめとしては、、、

BDを攻撃してるのがS-bino使用者だと思い込んで、S-binoを病的なまでに貶めようとしたり、
まともな議論が進んでBDが目立たなくなるのを恐れたのか、「ｕｐしないと議論しちゃだめだ」
と、勝手なルールを叫び続けて妨害したりしてたな。

挙句の果てには
鳥見入門者用双眼鏡【BDが現在は定番】
なんていう、ＢＤのためだけのスレッドを作って、ＢＤだけを褒めるように仕向けたが見事失敗。
909 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 09:36:21 ID:???: モナークやＩＳがＢＤのライバルになりそうな流れになると、徹底攻撃してたよね。
ＢＤ厨＝うｐ厨の暴走カキコ↓

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:41:50 ID:???
激辛レスをした人のほうに立証責任があります。
upできないならインプレの発言権はありませんよ。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:44:17 ID:???
双眼鏡の話をし始めたのに持ってないからupできない模様。
up厨が先にupする必要は無い。
インプレに信憑性を持たせたいならupすれば良いだけだし、upは必ずしもする必要もない。

ただ、信用力は雲泥の差だけどね。

upできないのに評論する人のレスなんてだーれも信用してない。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 20:46:17 ID:???
うｐしない場合は妄想だと推定されます。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 21:02:09 ID:???
>>512
だからモナークの写真うｐ
何度も言わせないでね妄想君

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 21:03:12 ID:???
IS厨もモナーク厨も完全敗走でおｋ？
910 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 09:41:28 ID:???: 「ＢＤだけをそんなに褒めなくても・・・」と冷静に諭す人が現れると、
「君の使ってる双眼鏡は何？何？ＵＰしてよ！！」と執拗に攻め立てる姿勢が怖かったよ。
それを知ったら、きっとネチョネチョと陰湿な攻撃をする気だったんだろうな。
911 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 10:06:38 ID:???: さよなら　ＢＤ・・・
912 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 10:10:09 ID:???: 　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　　　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿　 /　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（　　　）ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（´Д｀　）誰が呼んだんだよﾋｿﾋｿ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
913 名前：902：2006/04/10(月) 10:31:20 ID:???: ありがとうございます。
ＢＤ（厨）が嫌われている訳が良くわかりました。
ただ、人を憎んでＢＤを憎まず、でありたいですね。
914 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 10:31:46 ID:???: 攻撃、攻撃、徹底攻撃

執拗に攻め立てる姿勢が怖かったよ。
陰湿な攻撃をする気だったんだろうな。

挙句の果てには見事失敗
915 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 10:40:32 ID:???: 包丁だって、使う人間が過てば殺人もできてしまう。
双眼鏡は覗きにも使えてしまうわけで。
ツールに振り回されず、ツールと良い関係を築いていきたいね。
916 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 14:52:16 ID:???: 俺はBD厨でも嫌BD厨でもないが、
どう考えても、>>905-912のような嫌BD厨の
書き込みの方が気持ち悪い。
917 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 15:51:14 ID:???: おれもどっちでもないけど、904-911自体は良くまとめてあると思うよ。
鳥板を見てる者には納得できる内容。
過去ログみてみそ。
918 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 15:56:03 ID:???: 自画自賛
919 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 15:57:09 ID:???: 914＝916＝918
920 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 15:58:02 ID:???: 914＝916＝918＝921＝923
921 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 16:01:50 ID:???: 攻撃、攻撃、徹底攻撃

執拗に攻め立てる姿勢が怖かったよ。
陰湿な攻撃をする気だったんだろうな。

挙句の果てには見事失敗
922 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 17:07:03 ID:???: >>917
そのまとめる行為そのものが気持ち悪い。
923 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 17:13:50 ID:???: おい>>914
いったいいくつのスレにマルチってんだオマエはよ？！

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 12:10:44 ID:???
攻撃、攻撃、徹底攻撃

執拗に攻め立てる姿勢が怖かったよ。
陰湿な攻撃をする気だったんだろうな。

挙句の果てには見事失敗

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 12:17:26 ID:???
ｷﾓｽ...

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 14:47:36 ID:???
ふとももｷﾓｽ...

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/10(月) 15:46:32 ID:3Q2h0NWP
やっぱり、ふともも坊主か！
924 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 17:14:55 ID:???: おらこっちもだ！

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 10:35:23 ID:???
攻撃、攻撃、徹底攻撃

執拗に攻め立てる姿勢が怖かったよ。
陰湿な攻撃をする気だったんだろうな。

挙句の果てには見事失敗

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 10:36:14 ID:???
>>97
マルチしてんなヴォケっ！

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 10:50:47 ID:???
>>97
何これ？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 12:04:21 ID:???
百式ゲト

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 14:45:54 ID:???
>>99
たぶんふともも。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 14:56:59 ID:???
するおじゃないの?
925 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 17:17:37 ID:???: >>922
意味不明な無差別爆撃をしている>>914について、どんな感想をお持ちですか？
926 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 18:55:52 ID:???: ロシアじゃなくてもこんなに荒れるのか
やっぱキチガイの巣窟だな
927 名前：名無しの愉しみ：2006/04/10(月) 19:38:29 ID:???: >>925
世の中には無意味なことをする輩がいるものだな。
928 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 12:25:13 ID:???: 坊やだからさ
929 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 15:35:13 ID:???: 認めたくないものだな。
930 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 17:31:28 ID:gcAuB79c: ＢＤの良さが証明されたわけだ
謙ＢＤ厨は、妬いてるだけだ
931 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 19:09:26 ID:???: ロシアの良さが証明されたわけだ
嫌ロシア厨は、妬いてるだけだ
932 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 21:47:47 ID:???: ＢＤの良さが証明された

ＢＤの良さが証明された

ＢＤの良さが証明された
933 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 23:23:07 ID:???: ミザール…初級者
BD…厨級者
舶来…上級者
934 名前：名無しの愉しみ：2006/04/11(火) 23:52:16 ID:???: ミザール…庶級者
BD…厨級者
舶来…高給者
ケンコー…関係者
ロシア…粘着業者
935 名前：BDスレより転載：2006/04/12(水) 00:03:55 ID:???: 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 23:45:51 ID:???
ふと思ったんだが、ミザールって本当に初心者向けって言えるのだろうか？

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 23:47:39 ID:???
>>217
くわしく

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/04/11(火) 23:53:27 ID:???
BD厨得意の悪口がはっじまるよぉぉ～！WWW

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/12(水) 00:00:15 ID:T9z3VoHI
見えざるもっての探鳥会参加は、恥ずかしくて出来ません
936 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 00:08:25 ID:???: w

BD使いってﾏｼﾞで厨級者なのな
937 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 02:40:39 ID:???: http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p42960437?u=chicohachi
938 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 11:51:19 ID:???: どうでもいいが、HC-BINOの20x50って見えはどうなんだろうな？
939 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 12:17:05 ID:???: >>937

これだけ盛大にオレンジ反射すると、暖色系のいろはカット島栗だな。
薄暮は最悪だろう。
940 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 14:57:11 ID:???: >>938
20x50?
941 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 18:17:08 ID:???: マニアに言わせれば20×50って時点でNGらしい
942 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 19:04:36 ID:???: ま、普通はNGだわな。
943 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 20:26:46 ID:???: 倍率が径/2=50/2=25、つまり25倍以下だからこれだけでNGと言うことはない。
20倍でNGの根拠を知りたいな。
944 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 21:49:11 ID:4S0SY3Eu: 言われたように、蓑のアクティバ買って来た。
945 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 21:49:36 ID:???: 「一桁だけが本物」という、一種の宗教みたいな信心深さだからなぁ
946 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 22:26:19 ID:EDg9wmdS: 今度、ZEISS 20×60Sを買う算段がついた。
前に一度、とある場所で見せて貰った事があるが、1.6キロの重量を
忘れさせる素晴らしい見え味に感動した。
LEICA TRINOVID 10×42とLEITZ TRINOVID 10×25（ポルトガル製）
を持ってるが、これが霞むぐらいの素晴らしい製品。
65マソ円も納得だね。
947 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 22:27:59 ID:???: 手持ちじゃ見るまでも無くNGだろうけど・・・
個人的にはしっかりした三脚に固定するのなら使えない事も無いと思うけどねえ
948 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 22:29:18 ID:???: ＞倍率が径/2=50/2=25

なんじゃ↑こりゃ？ｗ　
949 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 22:33:07 ID:???: >>947
ロシアの20×50は普通NGだろｗ
950 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 22:43:33 ID:???: >946
一脚使用して防振ボタン効かせるとなお良いです。
手持ちで防振聞かせるよりはるかに画質良くなります。
意外と中古ででていますよ。
ここ2年間で、3回見かけました。
お値段、14万、19万、24万、でした。
ちなみに私は14万のを買いましたが、ＺＥＩＳＳに送りましたら無料で
フル整備してくれました（本国まで旅してきてたようですが）。
951 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 23:13:35 ID:???: >>944
まだ売ってたのか
952 名前：名無しの愉しみ：2006/04/12(水) 23:29:10 ID:???: >>947
あーそうか
手振れを気にしてたんだ。
スコープ使ってる感覚から、20倍なら三脚使って当然、
収差などを問題視しているのだと思ってたよ。
953 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 00:22:32 ID:???: >>952
手振れも何も、>>937が張り付けているリンク先の
ガラクタ・ロシアン20×50などＮＧ以外の何物でもないだろうｗ
だいたい、ピノホルダーを付けるところすらないし。
954 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 01:43:27 ID:???: 952はZEISSの20x60の話をしているわけで
955 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 02:44:45 ID:???: 三脚使うような奴は間違いなく不審者だから
956 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 02:56:33 ID:???: 場所が問題じゃない？道端で使ってたら手持ちでも不審者だよ
957 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 06:20:16 ID:???: >>954
はあ？　>>952は>>947へのレスだろ。
で、>>947は>>942へのレスであり、>>942は>>941のレス。
で、このスレで20×50といえば、あのロシア20×50であることは自明のことだが。
958 名前：947：2006/04/13(木) 07:03:50 ID:bHnM1hIV: >>957
947のレスは>945の「一桁だけが本物」というレスに対してです
間に946が入ったのと、自分がアンカー入れなかったから訳が分からんようなってしまいました

ロシアに対しては、ここの大方の意見と同意です
959 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 07:12:11 ID:???: >>958
了解。でもま、いずれにしてもロシアの話題だね。
>>945は業者だしｗ
960 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 07:56:26 ID:???: >>950 それから >>946
ツァイスのスタビライザー付双眼鏡　20x60 S の、インプレを書いて貰えませんか。
電池なしと聞いていますが、どの程度の防振効果が有るのでしょう。
\661,500は、私には一寸手を出しかねますが　（´・ω・`）
961 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 09:40:13 ID:???: >>959-960
このマニア業者は低性能に何十万円も使ってきたからロシアが数千円で同等以上の
性能を実現しちゃったことが相当悔しかったんだろうね・・・
962 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 10:19:29 ID:???: >>961
少ない収入の中からゴミに数千円も出したのが余程くやしいのか知らんけど、
ガキのレベルで大人の趣味に口出すと恥ずかしいぞ
それとも本当にロシア業者？
963 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 13:35:01 ID:???: 「本当に」って昔から業者と決め付けて荒らしてるのがオマエさんだろうが
もうレスするな
オマエ以外はスルーしてるぞ
964 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 13:52:22 ID:SS0UAAiu: >960
見せて貰ったときのインプレ。
とにかくでかく、双眼鏡の王様という雰囲気。
ダハプリズムのデザインに見えるけど、これはポロプリズム。
重量は、バランスがいいせいか余り感じず。精密機械の「みっしり感」と
プロが使う道具だけが持つ雰囲気を発散させている。
最初覗くと高倍率のせいでブレブレだが、スタビライザーボタンを
押したとたん、画面がノペーと静止するのが驚異。これを機械式でやってる
ところが凄い。
映像は色収差も無く、くっきり、ライカのこってりとはまた違う
「濃い」精密なしっとり映像。15分ほど眺め回したけど、1.6キロの重量を
すっかり忘れていた。
専用アルミケースとストラップ付きだって。
965 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 15:35:18 ID:???: >>962
このスレッドを読めば、961が業者であることは明らか。
この業者の悪評を暴露すれば必死で擁護するし、おまけに、
マヌケなことにID隠し忘れて業務カキコしたしね。

>>963
オマエは、ほんとに愚かな奴だなｗ
オマエを批難しているのが一人だけだと思っているのか？
そんで、みんなからスルーしてもらえば、何も知らない初心者を騙せると思っているのかもしれんが、
そうは問屋がおりないぜ。
本気でスルー希望なら、オマエこそここに書き込むな！
966 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 16:49:19 ID:???: 業者業者と妄想してる奴こそ何万何十万のボッタクリやってる業者だろｗ
２ちゃんにある程度慣れてるなら業者を装ったネタカキコであることぐらい明確。
ライバル業者じゃなきゃそこまで必死に粘着する理由は無い。
２、３人いるように見せかけて実は一人だろ。
必死にID隠してるしね（笑
967 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 17:02:31 ID:o0gyE1U6: >>966
ロシアからの妄想怪電波飛ばしまくるのも程々にな
ID上げ
968 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 17:10:08 ID:0xuGKD42: ロシアが糞なのは明らかでそれは多くの人が言ってるが
業者業者と粘着してるのは一人だな
それがこのスレにとって一番迷惑なんだが本人は過疎ってことをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしてるみたい
969 名前：↑：2006/04/13(木) 17:14:41 ID:???: お前、>>966だろｗ　
970 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 17:39:44 ID:???: 俺は部外者だけど、文章の特徴を見る限り、粘着している人は同じ人で、一人だと思うよ。
971 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 17:46:02 ID:fWUk0yC6: 粘着されて困るのはロシア馬鹿だけ。
972 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 17:55:48 ID:???: 困るどころか宣伝になってるじゃん
粘着して奴が（も）ロシア業者だったりして・・
973 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 18:15:57 ID:???: >>972=>>970=>>968=>>966がみえみえな件について。
974 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 18:18:06 ID:???: >>970
キチガイが妄想爆発させてるからID出せよｗ
975 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 18:33:30 ID:fWUk0yC6: 宣伝になっているならいいじゃん。
じっくり、粘着してもらえ。
976 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 18:49:34 ID:???: 俺は業者じゃないしスレを荒らされるのは迷惑
977 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 18:52:04 ID:jo3bWTqe: だったら、ロシアン悪徳業者を排除すべし。
978 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 18:59:14 ID:fWUk0yC6: 荒らしているのはロシア馬鹿。
979 名前：960：2006/04/13(木) 19:19:39 ID:???: >>964
インプレ有難う。
やっぱり凄いようだね。
一桁安ければ飛び付くんだけど…（´・ω・`）
980 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 19:30:18 ID:???: >>977
排除？誰もが自由に書き込める掲示板でどうやって特定の書き込みを排除するの？
>>978
おまえだよ馬鹿死ね役立たず
981 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 19:37:23 ID:fWUk0yC6: ほら、やっぱり荒らしているのはロシア馬鹿。
つか、業者。
982 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 19:46:14 ID:X6oKq/zR: 　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l 　　 ',　　　ヽ.　　,'
. /　　　　 ./　　 {.　,. ‐=≡lヽ　　　ト=ヽ　}　　　　.!　/
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,. -‐┘　　　　'- ､　 i　　　　 |, '
! 　　　 ,　! !　　 .／,, =＝､　　　　　 __,ヽノ　丿 i　!
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）ｌ　　　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　ドーブル！キノコのほうし！こころのめ！ハサミギロチン！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ
　　　　　',　l　　｝　　///　　　　　 ///　|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　　 r‐‐ｧ　　　　/　　 }.} 　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　　　ヽ '　　　イ　　　ﾉﾉ　 / l
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、　　　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
983 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 19:48:18 ID:???: おおっと！またロシアン業者が騒いでいるのか。
懲りない香具師だなｗ
臭いからあっち行けよ。
シッシッ！
984 名前：983：2006/04/13(木) 19:49:37 ID:Jl/csHyn: いちおう、ID晒しておくわ。
985 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 20:13:13 ID:jo3bWTqe: >>980
>誰もが自由に書き込める掲示板でどうやって特定の書き込みを排除するの？
粘着宣言乙
986 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 20:39:33 ID:???: 最近、ここも鳥板も荒れてるな
ID強制の天板は静かだけど。
987 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 20:44:28 ID:Jl/csHyn: 強制IDの天板では、ロシアン業者は1人複数役ができずに孤立したままだったから懲りたんだろうよ。
ID隠せるのも考えもんだな。
988 名前：名無しの愉しみ：2006/04/13(木) 22:33:19 ID:N3hFTt/j: BD厨も同様。
天板は静かなもんだようらやましい。

とりあえず炉死餡業者はもう去ね。
989 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 01:05:33 ID:oYzjx+FI: 初めての双眼鏡購入なのですが、下記の候補だとどれがよいでしょうか。
主目的はスポーツ観戦で従として山歩きや観光です。

1.NIKON スポーツスター 4 10×25DCF
2.VIXEN アリーナ H10×25
3.VIXEN ニューアペックス HR10×28

1.と2.は店頭比較では正直差を感じなかったのですが、
「同じような値段ならニコン買っとけ」とかありますか？
（ちなみに価格はニコンが1,000円高）
3.だけ価格帯が異なるのですが、デザイン、軽さ、防水の点が
気に入りました。8,000円追加支出する価値ありそうですか？

先輩方のご意見をいただければと思います。
990 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 02:08:24 ID:???: 次スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
991 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 02:46:58 ID:???: >>989
ビクセン、インターネット直販のアウトレットショップ行ってごらん
ニューアペ10x28は9800円だよ。あそこの中古はショーで展示したものを中古として
売ってるから、ほとんど新品が来る。俺も二回買ったけど、二回とも新品同様だった。

ニューアペックスの10倍は他社製より軽いから、手ブレしづらいと野鳥観察板でも
薦められてた。上の二つよりも見えは良いと思うよ。
992 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 04:22:11 ID:???: 同じアウトレットなら、フォレスタの10倍の方が見え味は上じゃない？重いけどさ
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100204.jsp
993 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 04:23:51 ID:???: >>989
ところで観戦するスポーツはなんですか？10倍は高倍率すぎるかもしれませんよ
994 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 06:16:35 ID:???: >>989
>>993に同意。8倍以下のほうがずっと見やすい。
995 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 07:25:27 ID:???: 俺のMFは10倍
996 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 07:58:52 ID:???: 俺のMFは8倍
997 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 08:07:27 ID:???: >>989

スポスタ等の低価格機ならニコンはやめとけ。
OEM機ばかりで、あんなもんニコンじゃない。

で、オススメはニューアペ。>>991の言ってるのはこれ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100203.jsp
998 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 08:19:35 ID:???: 双
999 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 08:21:23 ID:???: 眼
1000 名前：名無しの愉しみ：2006/04/14(金) 08:22:05 ID:???: 鏡！
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